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キズナとウインバリアシオンとエピファネイアってどっちが強かったと思う？
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/03(水) 23:11:39.43ID:il2nTB450
根拠は？
0004名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/03(水) 23:17:37.03ID:il2nTB450
やっぱりウインバリアシオンは評価低いんだな…
0005名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/03(水) 23:17:38.09ID:jYphFC1k0
スローペース主体の現代日本競馬ならキズナ最強
昔のように馬場に対してハイペースになるのが当たり前だったG1ならエピファネイア最強

キズナの方が、好走できるレースの型が多いんだよ、弱点はコーナーで加速できないこと
エピファはスローでもハイでも使う脚が一緒だから、他馬が削がれる分だけ消耗戦のほうが良い、というかそうならないと強さが見えない

喩えればキズナは3割3分30本みたいな万能バッターで
エピファネイアはツボにハマれば160ｍの特大HRを飛ばせるが変化球にモロい220．35HRみたいなバッター（昔広島にいたランスとか日ハムのスレッジみたいなタイプ）

ウインバリはなんでここに名前が上がるか分からんレベル
0006名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/03(水) 23:18:38.76ID:il2nTB450
>>5
オルフェゴールに唯一競り合った馬だから
0007名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/03(水) 23:19:31.63ID:nTv3ESM10
エピファネイア>>バリアシオン>キズナ
キズナがオルフェの世代だったら絶対ダービー勝てなかった
0008名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/03(水) 23:19:49.86ID:il2nTB450
それにしてもエピファネイアの評価の高さは過剰で異常

GI2勝しかしてないのに
0009名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/03(水) 23:21:14.36ID:il2nTB450
>>7
バリアシオンの評価高いな！おい
0010名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/03(水) 23:22:39.58ID:DS9vYzVe0
ダービーでのバリアシオンの激走は謎
0011名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/03(水) 23:23:53.63ID:PvYGuy1H0
エピファ＞キズナ＞ウインバ
0012名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/03(水) 23:23:55.23ID:nTv3ESM10
屈腱炎しても春天2着取れるくらいには強かった
3歳のJCは超内伸びのクソ馬場でめちゃくちゃな競馬して外回った馬では最先着
バリアシオンをサウンズとかと同じ枠に入れて語る奴多いけどアンカツも言ってたように相手が悪かっただけ
エピファはジャパンカップがエゲツなかった
0013名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/03(水) 23:24:02.64ID:+VgmVdoO0
>>8
それ言ったらキズナはダービーしか取れてないぞ
エピファがダービーで躓かなければエピファ勝ってたって散々言われてるだろ
あと産駒の評判が軒並みいいのも評価上げてる要因の一つ
0015名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/03(水) 23:24:15.67ID:jYphFC1k0
>>8
武基地の宣伝だよ
「武の腕で駄馬のキズナをダービー馬にした」ってことにしたいらしいから

実際はキズナファンからは「そのまま哲三が乗ってくれてたら王道先行でもっとG1を勝てた」と言われてる
本当は現代日本競馬にぴったりの強い馬だった
0016名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/03(水) 23:26:43.34ID:il2nTB450
>>14
何か問題あんの？
0017名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/03(水) 23:28:02.25ID:+NqNGePQ0
エピファ＞バリアシオン＞キズナだろな
頭は固いし２番手も疑問の余地無さそうだけどな
キズナの能力じゃバリアシオンほど走れないよ
0018名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/03(水) 23:28:11.52ID:jYphFC1k0
>>13
エピファのダービーはつまづいたことでハミが抜けてやっと暴走が止まったって証言もあるから
プラスマイナス両方の要素があるから、つまづかなければ勝てたとまでは言えないよ
キズナの勝因・エピファの敗因は、エピファ（そしてロゴタイプも）が苦手などスローになったことが最大
また、スローだからギリギリ追い込みが決まったともいえる
0019名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/03(水) 23:34:21.92ID:fnTEz0AY0
>>8
わかる
エイシンヒカリ15戦10勝G12勝
エピファネイア14戦6勝G12勝
ハマれば圧倒的なパフォーマンスを見せる2頭
これでエピファネイアは大物扱い
エイシンヒカリは小物扱いだからな
種オタとディープアンチの一貫性のなさよ
0021名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/03(水) 23:37:30.54ID:jYphFC1k0
>>20
それも違う
JCのスミヨンの乗り方と菊花賞の福永の乗り方って一緒じゃん
直線入り口まで壁になってハイペースで粘ってくれる逃げ馬（サトノシュレン、バンデ）
重馬場
直線入り口でガツンと瞬発力使ってセーフティーリード
やったことは二人とも変わらん

エピファって騎手が出来ることが少ない馬なんだよ
他が消耗するタフなレースでこそ強さが見える馬
0022名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/03(水) 23:40:32.84ID:OfKZM/oG0
能力が同じ騎手で2000のレースを10戦やれば

エピファネイア6勝
キズナ3勝
ウインバリバリオン1勝　　といったところだな
0024名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/03(水) 23:45:55.89ID:xvWMK9tM0
>>19いやその二頭は明らかにレベルが違うやろ、エピファはクラシック皆勤で3戦目からずっと重賞走ってるんだから条件から連勝してたエイシンヒカリより勝率低くなるのは当たり前。

そもそもエピファネイアは国内で掲示板外したのは秋天の6着だけだしタイムも0.2差で離されて惨敗するエイシンヒカリとは比にならん

それにエピファネイアが評価されてんのはパフォーマンスもあるけどJCでちぎったメンツ、ジャスタウェイ、ジェンティルらを4馬身ちぎればそりゃ評価されるわ
0027名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/03(水) 23:48:51.52ID:xvWMK9tM0
勝ち鞍菊花賞、JCでそれぞれ5馬身、4馬身。加えてクラシック全連帯。このレベルの馬が小物扱いとかディープ産駒だったとしてもまずありえない
0028名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/03(水) 23:48:52.40ID:jYphFC1k0
>>22
カミノタサハラやミヤジタイガに負けたビュイックさん・・・
そのビュイックより下だった武豊さん・・・
お二人がミジメだからヤメレ
0029名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/03(水) 23:50:42.49ID:+NqNGePQ0
仕方無いよ、キズナオタって頭弱いのしかいないもん
ダービーだってエピファ躓いたのがどうとか言ってるけど、本当のロスポイントは１周かかり続けで走ってた所
あんな競馬してもあの程度しか負けてないんだから前行かせてれば相手なんていなかったのはその後の菊花賞やＪＣ併せて考えても明らかな話
0030名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/03(水) 23:51:09.67ID:gjhwxPaU0
やっぱり我慢できなくなったマッピーw
0031名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/03(水) 23:51:19.92ID:jYphFC1k0
>>25
3歳4歳成長分と斤量補正したら指数はほぼ一緒なんだけど？
菊花賞はドベのマジェスティハーツでも古馬OP
タマモなんちゃらも
2着のサトノノブレスは重賞勝ちまくってるし
0032名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/03(水) 23:53:38.48ID:1n+BfeOx0
>>22
お前バカそうだから勝負してもいいぞ

能力が同じ騎手で2000のレースを10戦やれば

ウインバリバリオン7勝　
キズナ2勝
エピファネイア1勝
0033名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/03(水) 23:53:54.51ID:ACFx7EOn0
エピファネイア勝つ時は強いが負けた時の印象が悪い
0034名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/03(水) 23:55:01.53ID:jYphFC1k0
>>29
エピファは先行してもスローだと脆いってのはJC圧勝後の有馬5着で証明されてるんだがな
折り合った有馬で負けて、ダービーも菊もJCもかかりまくってたのは一緒だから
かかるとか折り合ったは大した問題じゃないことくらい分かるだろ？

先行させてりゃもっと強かったってのはキズナにこそふさわしいタラレバであって、エピファの場合は
条件が向くかとかラビットの存在の方が重要
0037名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/03(水) 23:58:40.85ID:jYphFC1k0
そもそもエピファのJCではスミヨン自身が「飛ばしてたから懸命に抑えててそのままだと心配だったから
4角手前でペースダウンさせて息を入れたかった。でも出来なかった」と、折り合ってなかったと認めてる
それでもあの圧勝劇

大事な事だから二度言うけど、エピファに大事なのはおりあってるかどうかじゃなくて、
消耗戦になるかどうか？だけ
キレとかトップスピードはあるけど、瞬発力勝負だと使える脚が短いので、キズナのような
ナタタイプのキレ馬とかジェンティルのような器用な馬相手には分が悪い
0041名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/04(木) 00:01:50.66ID:CHaFaKmP0
ウィンバリアシオンのどこが強いんだよ、負けまくってるじゃねーか
23戦4勝って、、、、
これならサトノノブレスの方が強いわ
0042名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/04(木) 00:03:55.55ID:+GINeGH60
>>38
馬の名前間違えてるけど痴呆症かなw
0043名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/04(木) 00:04:19.63ID:6RTeIO2I0
>>39
それ言うならトプロみたいに残り1000ｍから押し上げてダービー2着も相当の離れ業だわな

現に映像見直せばわかるけど、エピファはつまづいた後は落ち着いてるから関係者の証言ともあってる
どっちにしても折り合ってたかどうか？は大した問題じゃないのはここまで述べたとおり
0044名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/04(木) 00:04:21.06ID:CHaFaKmP0
ウィンバリアシオンってエポカドーロとどこいどっこいだ。
0045名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/04(木) 00:05:34.18ID:AmlIfRzJ0
>>18
>>37
>エピファのダービーはつまづいたことでハミが抜けてやっと暴走が止まった
>エピファに大事なのはおりあってるかどうかじゃなくて、
消耗戦になるかどうか？だけ


お前自分が言ってること矛盾してることに気付かないの？
0046名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/04(木) 00:09:51.21ID:sJzHnf0l0
3匹あげといてどっちって相当頭悪そうに見えるからやめたほうがいいよ
0048名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/04(木) 00:16:09.91ID:B7xDUgT60
エピファのジャパンCはすごかった

いっくんが下手なのがバレた瞬間でもあったねw
0049名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/04(木) 00:19:11.94ID:AaxqMjGL0
エピのジャパンカップにキズナがでてたら差し切ってるよ。よくある2頭で後続を離すパターン
0050名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/04(木) 00:21:43.05ID:PsSXD1tt0
一頭G2馬混じってますよ
0051名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/04(木) 00:23:29.52ID:bnH9N4yy0
エピファは、結局どこまで強かったのかわからないまま引退したからなあ。ハイペースで逃げるレースを見たかった。
0052名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/04(木) 00:30:53.88ID:eN0XqwsA0
どっちって何だよ
日本語使えないのか？
0055名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/04(木) 03:11:51.29ID:JGSoZLvS0
エピファネイアで騎乗技術を要したのはＪＣより菊花賞だな
ＪＣは菜七子でも勝てる
0057名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/04(木) 03:20:26.33ID:WWvPnst90
G1勝ってない時点でウインバリアシオンは論外。他の非G1馬と比較して。
勝った時のパフォーマンスで、キズナよりエピファネイアかな。
0058名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/04(木) 03:54:37.88ID:IvqzwEq00
その昔コディーノってのがおってな
0059名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/04(木) 05:41:56.04ID:ZqY+doZ00
エビファは道悪でしか走らんだろ
良馬場だとG2レベル
0060名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/04(木) 05:45:01.39ID:7w1hQ4kO0
実際はわからない
バリはオルフェいなきゃ
G1 3つ勝ってた可能性あるし
けど実際は未勝利だし

キズナ=エピ>バリかな
0061名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/04(木) 05:46:10.85ID:UaKS2dim0
どっちがって事は2対1か？w
0062名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/04(木) 06:14:24.13ID:0nEjemtj0
リオンディーズはキチガイだったが、
もしかするとエピネファイアもキチガイで、
種牡馬失敗する可能性がある
0063名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/04(木) 06:49:45.75ID:Wb3OeACn0
>>60
ない。そもそもオルフェいないレースで、低レベルの日経賞勝っただけでどれだけG2でも負けまくってると思ってんだよ。
エタリオウやドンキと一緒。２着馬は勝ち馬いなきゃ別の馬に負けるんだよ。
0065名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/04(木) 08:22:59.17ID:XwSlPPvK0
エピファネイヤは弱いよ間違いなく
0066名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/04(木) 08:26:46.07ID:8e4cy7mg0
エピファネイアのJCは福永に言わせると「まんまとやられた」だけだから参考外
0068名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/04(木) 09:34:53.92ID:7DRRhlia0
エピのジャパンカップは内側から乾いてインコースだけはパンパンの良馬場だっただけでょ
0069名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/04(木) 09:36:45.92ID:7fVyaEHW0
間違いなくエピが一番強い。勝った時の着差、ジャパンCのレーティング129は突出している。国際ハンデキャッパーが認めてるから間違いない。
0070名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/04(木) 09:39:16.69ID:DEChzIg60
>>63
日経賞、青葉賞勝ってる時点でエタリオウと一緒はセンス無いわ
日経賞一回はネコパンチの奇襲逃げで２着、最後はもう引退前でボロボロの時の２着だし抜かしたくなくて抜かない馬とはタイプが違う
0071名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/04(木) 09:39:30.56ID:zsSSdi7P0
>>62
厩舎関係者が言うにはリオンはエピファに比べたら全然大人しかったらしいぞ。
エピファはとにかく気性が悪すぎて、まともにレース使うことがまず大変だったようだ。
天皇賞(秋)なんかパドックでワタ飴みたいな汗かいて暴れまくってたからなw
しかも出遅れて右へ左へ暴れまくって、勝ち馬からコンマ0.2秒差で走るんだから、身体能力は規格外だった。

なお、現在も暴れっぷりは大変らしく、ディープがいるときだけは大人しくなるらしいw
0072名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/04(木) 10:42:13.86ID:E/IrzAri0
なんでロゴ太じゃなくバリアシオンなんだ？
0073名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/04/04(木) 10:54:32.21ID:up+D0S4X0
>>34 一般論として、ある程度かかった方が力が出せるって結構色んな騎手やテキも言ってるからね。
昔、レース時間遅らせるぐらいゲートイン嫌がって暴れまくった馬がいて、「こりゃダメだなぁ」と思ってたら楽勝で勝ち上がりやがったのを見た。
それは一例だけどもまぁそういうこともある。
0074名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/04(木) 12:11:19.25ID:s4mgv7sA0
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0076名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/04(木) 14:33:12.73ID:vg9y9hJm0
エピファネイアは、まあキチガイ馬だったよ
全然能力出し切れてないのに、負けたレースも国内は全部0.3以内とかじゃなかったっけ？
0079名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/04(木) 16:52:20.69ID:JGSoZLvS0
エピファネイアが強いって言ってる奴ってただの福永アンチだろ
そういう奴に馬を語る資格ないから聞くに値しない
ずっと誰々の糞騎乗で負けただの誰々の好騎乗で勝っただの言ってればいいと思うよ
0080名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/04(木) 16:52:58.40ID:21IG9k8b0
どっちってどれのこと？
0081名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/04(木) 17:21:00.89ID:G15MM+yg0
気性の悪いムラ馬だったらなんでも好きみたいな人いるよね
0082名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/04(木) 18:57:44.01ID:BsUBIXiR0
エピファネイア＞キズナ≧ウインバリアシオン
オルフェがいればウインバリアシオンが一番強い
0084名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/04(木) 19:56:55.38ID:EGi678tH0
「まだ俺は本気だしてない。本気だしたら東大行けた！」症候群みたいなのはいる。
いつも言い訳を用意してる人ら。
0086名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/05(金) 02:16:07.41ID:IDRAG/m/0
>>18
ウインバリアシオンより明らかに弱いキズナなんか持ち上げるオタってこいつみたいなクズしかいないよなｗ

>エピファのダービーはつまづいたことでハミが抜けてやっと暴走が止まったって証言もあるから
>プラスマイナス両方の要素があるから、つまづかなければ勝てたとまでは言えないよ

あんな半分以上を引っ張って消耗しながら走ってたのが、あんな所でハミ抜けたのが凄いプラスらしいｗ
しかもそれが単なるこのクズの捏造って所が酷い
事実なら誰が言ったのかしっかり示せよゴミｗ
こんなもん映像見ればすぐわかる、コケて福永が体勢立て直した後またすぐに引っ張って抑えてる
あれは支点がないと出来ないわけで、つまりそこもしっかりハミが掛かってる状態
ダービーの映像なんてつべに幾らでも転がってるから誰でも確認できる
そんなもんで捏造始めるキズナオタのクズさ加減たらねえわなｗ
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