・肯定派
血統、馬体、評判、瞬発力、フットワークの良さ、操縦性の良さ、歩き方にバネと柔らかさあり
・否定派
持ち時計がない、上がり3Fが目立たない、戦った相手が弱い、気性面が心配、ぶっつけ不安
みんなもどんどん追加してくれ
探検
サートゥルナーリア肯定派、否定派の根拠を記録しておくスレ
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・肯定派
血統、馬体、評判、瞬発力、フットワークの良さ、操縦性の良さ、歩き方にバネと柔らかさあり
・否定派
持ち時計がない、上がり3Fが目立たない、戦った相手が弱い、気性面が心配、ぶっつけ不安
みんなもどんどん追加してくれ
同idの奴の意見をまとめとくのならわかるけど
さらに加減速自由自在な操縦性
この馬は肯定派と否定派がはっきり分かれてるからまとめても問題ないんじゃない？
別にすべての整合性を取ろうってわけじゃないし
オッズが不味い。買いたくない。
ルメール「皐月賞もダービーも勝てると思う」
アンカツ「皐月賞、ダービーでこの馬を負かすのは難しい」
川田「ライバルと呼ぶのも失礼なほど抜けている素晴らしい馬」
競馬ラボパドック担当「2〜3枚抜けていて評価の対象外」
太平洋戦争の終結から74年、日本は戦後の混乱期.高度成長期.威風堂々ブリーフ一丁川俣軍事さん通り魔事件を経て、令和を迎えようとしている。
そんな表の世界とは別のところ、熱唱問題が潜む競馬の世界で、ひとつの伝説が始まろうとしている。
後に、チーム山梨.神域の馬と呼ばれ、君臨するその馬の伝説が。
加藤まさる系馬名.カートゥルマーサルである。
この馬、本当に容量が計り知れない。ただの一度も本気で走っていない。こんなことが現実にあるのか？信じ難いが、これは現実。
俺が見た感じ、せいぜい20%ぐらいの脚力しか出さずに3戦3勝。さらに同厩舎の年長馬トラフグ.セキネ連中を普段の電撃引き運動から子供扱い。本当に恐ろしい。
なぜ20%程の脚力しか使わずに勝ち上がってきたのかというと、
1984年.無敗の三冠馬.皇帝シンボリルドルフを遥かに超えるレースセンスの持ち主だからである。我々がここまで見てきたのは、本馬のレースセンス部分だけ。
おそらく、脚力全開した場合は1976年.朝日杯を中山競馬場のG1史上最大着差2着馬を2.2秒ブッチ切ったマルゼンスキーか、翌1977年.日本短波賞の向正面で一旦レースをやめながら、再度エンジン全開で後の菊花賞馬プレストウコウを10馬身ブッチ切ったマルゼンスキー級だろう。
無敗の三冠馬.皇帝シンボリルドルフ以上のレースセンスに、スーパーカーの異名を持つ無敗馬マルゼンスキーの脚力。両方を合わせ持つカートゥルマーサルは、もはや無敵としか言いようがないのである。
ルメール先生の考え方次第だが、脚力温存なしで、ぶっ放したら結構な着差ついちゃうと思うけどね。
さて、遥か後方の2着だが、
一冬越して春の訪れとともに馬体充実モタモタ解消、距離延長で重厚な母系の良さを発揮しつつ、若駒S→若葉S連勝のヴェロヴェーロだ！
さらに遥か後方、稲メン3着争いは、こちらも3戦3勝.一応無敗だし、キンタマングリーが何とか凌げるだろう。
まあ、俺は皐朋賞は
1着カートゥルマーサル
2着ヴェロヴェーロ
3着キンタマングリー
着順の入れ替わりも他馬の付け入る隙もない、
3連単一点100円買うんだけどね。
当然、
カートゥルマーサルの単勝一点900円も買うんだけどね。※これが最も重要(*^_^*)
他の重賞は>>2へ続く。
この時点で頭固定で買うのは肯定、切ってるのは否定
紐に入れるはどうなんだ？
確勝とも思わないけど複勝圏外れるとも思わない
断定派なんて信者とアンチがほとんどだろ
タガノディアマンテ 10点
ダノンキングリー 9点
サートゥルナーリア 8点
アドマイヤマーズ 8点
ヴェロックス 7点
ファンタジスト 7点
ニシノデイジー 7点
アドマイヤジャスタ 7点
メイショウテンゲン 6点
ラストドラフト 6点
クラージュゲリエ 6点
シュヴァルツリーゼ 5点
サトノルークス 5点
ランスオブプラーナ 5点
タガノディアマンテとサートゥルナーリアとダノンキングリーの戦いとみるが、能力一番タガノディアマンテを上に採った。
実績ありながら軽く見られている馬からは、ファンタジストとアドマイヤジャスタを評価したい。
1の補足だけど、歩き方がシーザリオとそっくりでバネと柔らかさにあふれる
エピファネイアやリオンディーズと違ってパドックで無駄な力を使わない、汗をかかない気性の良さ
2018年5月30日(水) 21:15
シーザリオの仔・サートゥルナーリアのデビュー戦は予定どおり6月10日(阪神・芝1600m、ミルコ・デムーロ騎手)の予定で調教が進められています。
今週は1週前追い切りが行われたのですが、実にいい動き。併せ馬の相手に騎乗していた前川助手もその様子を間近で見ながら「抜群の動きでした」と絶賛していました！
その今朝の1週前追い切り、いろんなかたちで伝えられていまして、池江厩舎のペルシアンナイトを煽ったように見えたりもするのでちょっとわかりにくいのですが。
詳しく説明しますと、朝一番でウッドチップコースに池江厩舎のペルシアンナイトとサトノノブレスがいたのですが、その後方を角居厩舎の3頭がトーセンビクトリー、サートゥルナーリア、クリアザトラックの順でやってきたのです。
直線では、厩舎ごとに併せ馬の恰好になるのですが、双方のタイムからもわかるとおり、内・ペルシアンナイトと外・サトノノブレスの併せ馬に角居3頭が追いついてしまいまして、
トーセンビクトリーは「前が詰まって出れない」(前川助手)状態になっていました。外のクリアザトラックもかかり気味。その中で元気よく抜け出したサートゥルナーリアが前の組のペルシアンナイトに追いつきそうに見えた、というわけです。
まとめると、結果的に2組の併せ馬が一緒にゴールすることになってしまい、並びは内からクリアザトラック、サートゥルナーリア、ペルシアンナイト、サトノノブレス、トーセンビクトリーの順でした。
さて。今朝の調教の様子ですが、前川助手によると「他の馬が後ろからつついても、折り合いもついています。元気もよくてバテる要素もない。この時期の2歳にしては体力があります」とのこと。
追い切り前の運動中も小気味よく時折気持ちが入っている様子もうかがえました。ほんと、サートゥルナーリアについては繰り返しますが絶賛の声ばかりなのであります。
「初戦から行けそう」(前川助手)
という言葉が全てを物語っているでしょう。人気、凄いだろうなぁ。
(取材・文：花岡貴子)
デビュー前からペルシアンナイトより強いんだよなぁ
クラシックの本命不動候補という扱いに対してYESかNOかで頼む
馬券の対象にするかはオッズとの絡みもあるだろうから
それなら辞退だな
他も根拠に欠けるし桜花賞みたいにはっきり言えるものはどの馬にもない
1完歩が大きいのに新馬みたいに前が空いたら急加速できる自在性と、そのときのラップから見る能力の高さ
それまで詰まってるのに前が空いていきなり10秒台はすごすぎ
それは残念
馬券の健闘を祈ります
あとは人気次第かな。
単勝(又は合成)３倍以上なら軸に考える。
５倍なら勝負に行くと思う。
素直に買うわ
こいつらはノーザンの身内みたいなもんじゃん。
おまけに勝己の性格上、サートゥルにケチ付けたら、干されること確実だから、本音は言えんだろｗ
本命に上げたらピンチ（アーモンドアイみたいに強ければセーフ）
え？
答え合わせ的に、その人の見解がどこまで正しいか間違ってるかをはっきりさせるために
同じ否定派でも主張してるところは別だったりするでしょ？
>>6
要は一つ一つの要素で見るってこと？
例えば溜め殺して最速上がりで負けたら、否定派の上がり3Fは見当違いで肯定派の瞬発力は正しかったってことになって、
その代わり操縦性の良さは間違いで、気性の悪さや休み明けが原因かなってなるわけ？
わからんでもないけど普通に要素を細かく分析するのと変わらんような。。。
とこが合っていたか、間違っていたかは肯定派、否定派それぞれに生まれると思う
レース後にそれを語るための材料と考えてもらえればいいんじゃないかな
１つだけ否定派の意見に反論するなら
折り合いに多少不安があるタイプに見えるからスロ専馬の可能性は低いと思うよ
ペースが上がる方がいいタイプに見えるから高速馬場向きの可能性は充分
明確な高速馬場経験がないわけでタイムで切るのは人気馬の粗探しでそれは違うと思う
こんな感じかな？
これだけで充分
過剰人気と感じるか感じないかだけの違い
これがすごいのは単にペルシアンナイトに食い下がっただけじゃなくて、後ろから追走して追い付いた後の話なんだよな
2歳馬が古馬で調教を走ることで有名な馬を追い掛けて食い下がるとか前代未聞だろ
同じ感じのサートゥルも勝つって感じする
想定オッズ甘く見過ぎ
スレの趣旨に違う意見をお持ちながらもコメントをくれてありがとう！
皐月賞までは能力の違いで勝てるかもしれんが、ダービーはどうかなって思う？
気性難の馬はあまり聞かないな
ルメールからヨシトミに乗り変わるかもしれん。
通風とかで。
圧勝したらスレ立てて全部晒しあげる
休み明け皐月賞を能力だけで勝てるならメイチのダービーは敵がいなくなるわ
あれも凱旋門賞の有力候補だって話だった
操縦性が高く、フットワークも見事で歩き方にバネと柔らかさがある
５００万下勝てずに引退だったけどな
あれは先頭でも落ち着いてたのを、デムーロが敢えて教育のために下げたかららしいよ
なんかで言ってた
これはもう、否定するしかないだろ
希望的観測というやつだ
あれだけゲートから出して行ってスローペースの番手ので苦労しながらでも折り合えるのは十分合格だと思うよ
少なくとも皐月賞であんなスローペースにはならないだろうからマイナスにはしようがない
ゴーンの会見みたいなコメントだな＾＾；
ネガティヴキャンペーンやってる割には効果無いね
判断がつかない馬が1倍台の人気になるなら飛ぶ可能を考慮するのが馬券としては正しいと思う
ガチのガイジ
馬券的に美味しくない
飛んでくれ！
ホープフルSでの初の長距離輸送でも馬体が減らなかった気性面の安定度
エピファやリオンとは決定的に違う
・見た関係者の魂がもう凱旋門に行ってるほどの逸材
・他馬が200m27歩のところを24.5歩のストライド
・怪物なので追い切りで対戦相手がいない エアウィンザー相手にジェットスキーしながら併走
短所
・これまでの三走の時計的裏付けが古馬500万下 未対戦組に裏付け1600万下×2 1000万下×3との対戦で負けるかもしれないファンディーナ的要素
例えば、前年のタイムフライヤーがもし京都2歳Sと若葉Sに出ていなかったら今年のサートゥルナーリアとほぼ同じ戦績になる。
（新馬戦でロックディスタウンに負けてるがラスト3ハロン32.6と極限の上がり勝負でキレ負けしただけと考えて）
萩Sでは4馬身差圧勝とサートゥルナーリアを超えるパフォーマンスだしホープフルもサートゥルより速いタイムで完勝。
そんな馬でも、年が明けたらその後の低迷っぷりは皆がよく知るところ。
だからサートゥルナーリアもコケるとは決して言わないが、過信は禁物という根拠の一つにはなると思う。
ダービーはともかく皐月賞は論外だろ
ここで皐月勝ったらダービーも勝ち確定みたいなもんだからつまらん
名前がダサい
キングリー ヴェロックスはかなり強いし
マーズ ルークス ジャスタもそこそこ
肯定派は相手関係を見てないから皐月低レベルとか言ってるけど俺は今年かなりハイレベルに見てる
こんな高い金利他の銀行じゃ不可能
1.0にならないのが不思議だね
分かる、今年のメンバーはかなり強いのが揃っていると思う
トライアルにそれらの馬が出て来なかったから目立ってないけど
完全終了の状況から馬群をこじ開けて楽に突き抜けたのは本当にすごい
もし逃げてたら持ったままの楽勝だったでしょ
それでも当日は単勝1.7倍くらいかな
たぶん引退するまで2着は外さないと思う
イレ込みも出遅れも掛かる心配もない、道悪も問題なさそう。
実際どこまで強いのかは分からないけど、レースで常に100%の力が出せるって凄いだろ。
競馬って能力があってもそれを満足に発揮できない馬の方が多いんだぞ?
過去のスーパーホースでも何かしらの欠点は抱えてた。
史上最強馬のフランケルですら燃えやすい気性は危惧されてた。
馬体も血統も調教も素晴らしい。
更に人の面でもNFしがらき、角居厩舎、ルメールと完璧だ。
こんな何一つ欠点らしい欠点がない馬って歴史的に見てもなかなかない。
ブラストワンピースと同じで、一口クラブのマウスサービスを真に受けるほど馬鹿じゃない
普段から関係者の評判で馬券買ってるやつならそのまま買えばいいが普段そういうやつを養分だと思ってるやつまで鵜呑みにしてる意味が逆にわからん
否定派がここまでいることが全て
皆が賛成ムードなら怖いが
アンカツや川田が一口のスポークスマンをする必要ってなくない？
特に川田は金子の有力馬に乗ってるのに他の馬を無意味に褒めても無益でしょ
サトノと同等
古馬下級オープンレベルだな
繋ぎが短い、特に前脚の繋ぎ
最近の好走馬の馬体は前脚の繋ぎが普通〜長め、後脚は短め〜普通が多い傾向
エピファやリオンも前が長く後が短かった
スピードや時計を問われると脆いかもしれない
つまらんスレ立てた1を晒したいだけ
こりゃ危ういな
かわいい
https://i.imgur.com/z6AcgA2.jpg
アンカツは今年のG1を結構当ててるぞ
先週も疑問視する意見も多かったグランアレグリアを自信持って推してたし
リオンとか三白眼だったけどサートゥルは黒目が大きくて気性が良さそうだな
「先週のグランが勝てたからサートゥルも勝つな」
恐らく大多数の競馬ファンが思ったであろうこの謎理由で確実に配当悪くなったからな
ホープフル楽勝で中山苦手ってw
寧ろダービーの方が距離コースともあやしいだろ
兄弟と比べると気性はだいぶ落ち着いてるみたいだよね
他のカナロア産駒も気性は良いもんな
カナロアの良いところを上手く受け継いでるね
ただ、去年も付けたみたいだけどサートゥルナーリアみたいにバランスが取れるかは分からんね
後ろに張り出して背中が短く、瞬発力があり、肩の可動域が広いから完歩も大きい
単純に速く走れる要素が揃ってるわ
このスレを見る限り否定派肯定派が半々のように錯覚してしまうが
2倍を切るくらいのオッズになる以上
約90%以上が肯定派で否定派は10%もいない
否定派は圧倒的にマイノリティであることを自覚してほしい
算数苦手なのね
行く気は強い部分はあるけど操作性は悪くないだろうね
>>36
能力が抜けてて外厩調整上手くいってたら勝つ可能性も全然あるでしょ
>>37
500万下で勝てなかった馬と鞭使わないで一応のＧ１勝ってる馬と比べるとはいかに
馬鹿っぽいって思われるから考えてコメしなね
自分もにわかだけど簡単に論破出来るレス多いな
これだけ期間空けるならせめて天栄で調整してこいよ舐めプするなと言いたい
正真正銘の逆神である馬鹿神が執拗にネガキャンしてしまっている
否定派やドープ基地にとっては悪夢
クリノガウディ軽視してるやん
いつ本気出すのよ？
ここで多少負けてもダービーなら勝てる
つまり皐月賞はこいつから買わない。
強い相手と走ったとき
相手が大したことないのと人気が被るのがね
ダノンかヴェロにしとくわ
シーザリオ産駒だからなーw
ふとした弾みで引っ掛かる馬になるリスクがマイナス
今回休み明けでぶっつけ本番も怖い、本番はダービーと思ってるローテーションもマイナス
新馬は別としてその後の２戦を見て時計が遅い上がりが遅いとか
言うのは見る目がないね
相手が弱いという声もあるが、あの時点でジャスタだとかニシノは上位評価を受けてた馬で
条件戦のように弱いと言うほどでもない
何よりホープフルの時と皐月のフォトパドックの馬体が段違い
子供から大人の身体になって成長を感じる
致命的な不利がない限り負けないだろうと思う
発表された調教後馬体重が502kg
1週前の時点で500kgと厩舎サイドが話していたが、強めの調整をしても馬体減りしない体質の強さと気性の良さは兄たちといい意味で違う
なんかケチつける奴が多い時って普通に勝ってる気がするから
内容が強調できない。
でも、負けてないのは秘めた能力があるかも？
素直で賢そうだな
今年は牡馬がショボいから5着には入れるんちゃうの
東スポのインタビュー動画のやつめっちゃ可愛いぞ
すげえ眠そうにしてて、でも立ち姿は一流馬のそれ
牡馬はサトルマーズ以外は並以下だけど
血統贔屓もあるけど
ただただ楽しみ。スケールの大きさを感じるし馬格も立派。不安要素もあるが期待の方が大きい。
ホープフル現地で見ててこれに逆らうのは無理だて思った
ドゥラメンテするよ
最初の方寝てただろあれ
なんせ肯定派の理屈は、サートゥルは10年に1頭の怪物、いや20年に1頭の怪物だって言ってるだけだから。論理的ではない。
でも、競馬を20年以上見てきた俺は肯定派。直感だけ。結果が楽しみだわw
ディープと同等かそれ以上かもしれない
あの時もまだG1実際に使ってもいない馬を持ち上げすぎじゃね？と思ったけど
実際関係者にとっちゃレースよりも調教やなんかで触れる機会の方が圧倒的に多いし、そこで明らかにモノが違うところがあるのかなとは思う
サートゥル陣営の内輪だけで盛り上がってるわけじゃないからねぇ
まぁレースは生き物だから100パーセント勝つ訳じゃないし、馬券も期待勝率とオッズとの兼ね合いもあるけど、能力そのものが飛び抜けてるのは間違いないかなと
あとは兄貴もそうだったが気性等の問題が出てこないかだけだね
デムーロが目をキラキラさせて語ってるのと実際のレースの落ち着きぶりを見ると期待したくなるよ
角居は宗教、逮捕、前科持ち
過去こんああぶない厩舎から
クラシック勝てる馬は出た事ない。
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