探検
過去の皐月賞で一番断然ムードだったのは？
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テイオーはオープン特別しか使ってなかったから断然人気ではなかった
ソースは単勝支持率
アグネスタキオン 1.3
ディープインパクト1.3
シンボリルドルフ 1.5
ナリタブライアン 1.6
トウカイテイオー 2.1
これ
タキオンはジャングルいたのにこのオッズすごいな
他はまぁ分かる
ロジユニが飛んでから皐月賞おかしくなった
ホウオーは２番人気
ダービーは皐月賞の鬼足で断然人気したけど
オッズはアグネスタキオン、ディープインパクトのが上だったけど、ぶっちぎって勝つ気がした
年/馬名/支持率
51 トキノミノル 73.3
05 ディープインパクト 63.0
01 アグネスタキオン 59.4
42 アルバイト 58.0
74 キタノカチドキ 54.8
92 ミホノブルボン 54.0
84 シンボリルドルフ 51.4
94 ナリタブライアン 49.9
83 ミスターシービー 31.0
41 セントライト 29.8
64 シンザン 27.6
11 オルフェーヴル 7.3
そうかスマン
まあ馬券が美味しくなかったから買わなかったけど
まぁレース前の雰囲気だと21世紀ではアグネスタキオンが1番だろうな。
兄がダービー馬で、その兄よりも明らかにスケールが上でライバルとの勝負付けも済んでた。
更に弥生賞で不良馬場もクリアと不安要素が何一つ無かった。
ディープはパドックでもかなりチャカつくタイプで
馬自体はその走りから、誰が見ても普通じゃないとは感じつつも
全く心配が無かった訳ではなく、オッズほど断然の雰囲気はなかった。
有力馬と対戦してないディープ
まぁディープは有力馬いなかった記憶
包まれて脚余したりぶん回して届かなかったりするんじゃないかと
結果、単勝支持率が高かったのは若駒Sからブームに近い人気があって、ファンが期待込みで買った影響はあったと思う
弥生賞がぎりぎり差しきりだったんで、俺は前残りにかけてアドマイヤ買った記憶がある
ダービーで人気落としたのはミホノブルボンくらいか
距離不安説が根深かったんかな
ディープ馬券も勿論買ってたけど飛ぶならここって思ってた
出遅れてよしって思ったけど、最後笑っちゃったよ強過ぎて
ねーよ
実際武豊も結構危ないと思ったって言ってなかった？躓いたし
キングヘイローは弥生賞ダメだったし、武が自信マンマンだった。
ディープは三冠取れるってのは若駒Sの走り方でだいたい確信させていたが、弥生賞が思ったよりも着差無かったから、単オッズが1.3だった。
ナリブーは共同通信杯とスプリングS楽勝だったけど、他路線でなかなか面白い勝ち方してきた馬がいたから、1.7で止まった。
負けるとしたらここだなってのは、あったね
勝たれたら諦めるからっておみくじ気分で先行馬の単勝を小額、三頭くらい買った
スタートで4馬身は出遅れてたよな、あれ
武がブログで言ってたのは、向う正面でアンカツが蓋しにきた時にカッとなったけど、馬は落ち着いてたと
動画見直せば「ああ、ここか」って分かるはず、武がけっこう過剰反応して蓋を解こうとしてるから
これは伏線があって直前のマイラーズCでもアンカツにラフプレーすれすれやられて、ハットトリックで負けて、珍しく「残念です」って怒ってたんだよね
それでカッとなったみたい
リアルタイムでは知らんけど朝日杯、共同通信、スプリングS全て圧勝で駒を進めてきたナリタブライアンが一番断然ムードだったのでは？
共同通信の内容でダービーならタキオンに勝てるかもって思った人も多いだろう
アグネスゴールドはいてもいなくてもオッズへの影響はほとんどない
例年のレベルならともかくタキオンとの比較では勝負にならんっていう意見が大多数だったし
共通から皐月賞のローテって、当時はどんな感じだったっけ？
最近の共通勝ち馬は概ね皐月賞直行だけれど
2000なら負けそうな材料がなかった
ディープは不安材料があるにはあった
弥生が思ったほどではなかったから
当時は有力馬で2か月以上間隔があくローテは珍しい
賞金が足りてる馬でも年明け2戦する馬もけっこういた時代だし
三冠でもし負けるとしたら中山の皐月って感じはしたよね
結局圧勝で三冠濃厚って感じになった
あのハイペースを1.59.0で3馬身半ちぎって、ああこりゃ化け物だわと皆がそこで認識したという感じ
インパクトは皐月が一番だったかもな
あり得ないものを見てしまった、という意味で
調教以外死角が何もなかった
どれが勝つかよりタキオンがどんな勝ち方するかに注目が集まってた
やっぱりそうだよね
今は当たり前だけれど、当時はこのローテに違和感あった気がして
今年の1番人気なんて皐月賞が3歳初戦だもんね
時代は変わったよ
本番は驚いたけど
トキノミノルをリアタイで見てないニワカは死ねよ
あれがなかったら1.1とかになったんじゃねーかな
それが怪我の前兆かとか言われてたけど
ライバルもろくなのいなかっただろ
こういうのでディープって言いたくない風潮あるけど
４戦無敗、若駒→若葉(中山)の裏路線ながらも父ルドルフそっくりの王道競馬。
リンドシェーバーを破ったイブキマイカグラがいたものの、負ける雰囲気は全くなかった。好位に付けて直線で殆ど追ってないところが、今回のサートゥルと非常に似ている。
老害乙
結果論なのはオッズが雄弁に物語っている
直近三走が朝日杯三馬身差勝ち、共同通信杯レコード勝ち、スプリングステークス三馬身勝ちだからな
それ以前に負けが三回もあるからオッズは1.6だが、皐月賞時点で一番完成していたのはナリタブライアン
コンスタントに録画できたのは重賞くらいだし
90年代までの競馬のオッズが甘くなるのは仕方ない
大外18番枠、当時G1未勝利の安田隆行騎手(現調教師)、グレードレース未経験で210円は十分な支持だと思いますが…
ナリブとディープは世代レベルがゴミだから1倍台は当然
別にトウカイテイオーとあなたを貶しているわけではないよ
ただ過去の皐月賞で一番断然ムードかと言われれば違うのでは？って話で
ＮＨＫ杯終わったときはイブキ本命の予想家も多かった
大川さんも東京ならイブキのが強いと言ってたしな
同意
中間万全だったら1.1〜1.2倍だったと思う
弥生賞が思ったほどじゃない、出遅れ癖もある、皐月賞は紛れが多いクソレース、やからこのオッズじゃ買う気にならんかったわ
案の定出遅れて笑ったのにあの勝ち方されて更に笑ったわ懐かしい
そしてブルドーザーのように周囲を粉砕、後方から着取りを狙ったサクラスーパーオーが２着
ディープインパクトは後方からだったし、まだやらかす雰囲気はあった
ミホノブルボン以前は詳しく分からない
そういえば毎日杯圧勝して出てきたテイエムオペラオーは、井崎が珍しく、あの馬は相当な能力の持ち主だと真顔で言ってたが人気はなかった
若い和田に無名厩舎だし妥当な評価かな
アドマイヤは本番前にあの競馬をしちゃったからどうにもならない力の差を見せつけられた
本気で皐月を勝とうとするなら弥生はディープに付き合って大外ぶん回しして本番でインベタしなきゃいけなかった
トライアルでセコいレースで勝ちに行く競馬なんてしたら本番では搾りカスみたいなもんだ
ダービーは1.6倍だぞ 完全に一強じゃんw
馬鹿発見
これは恥ずかしいｗ
いつを生きてるんだ
二番人気がアサカリジェントだぞ。弥生賞勝ってたけど、ヒヤシンスステークス使ってるくらいだからどう考えても2000は長いようにしか感じなかったし
脚測るのもそうやけど鞭を使わずに無理せず勝つのを前提に乗ってる節が有った
しっかり追えば余裕で着差は拡げれたでしょ
あの横山が逆にマスコミに何で負けたのか聞いたぐらいだからな
相手も弱かったしな
そこまで全部圧勝で他の人気馬にすでに勝ってたわけだし
皐月ではなく三冠が「普通にいけば取れるでしょ」というムードだった
ストで3週間順延したし、その間の滞在、輸送事情から考えてそう絶対的ではなかっただろうけど
老いはマイナス面しかないが、それを受け入れられずに何かで埋め合わせたいのかな
馬鹿？スレタイに沿ったコメントに何で反発するの？過去って期限付きなのか？
最近はじめたヤツにとっちゃディープインパクトも過去ってこった
君は過去とか歴代とかのスレは見なくてよし！
レース前から怪物な予感しかしてなかった
3番人気だけどな
じゃなきゃただの皐月賞を勝っただけでしかないこの馬が未だに最強馬論争に加われるわけがない
ディープが1.3倍だったのはマイネルレコルト相手に辛勝でオッズが下振れしたから
ジャンポケ、クロフネがいてあの支持率
これは当時の雰囲気を的確に記述してるわ。
特にディープの気性面を不安視する向きは常にあった。
そんな心配をあざ笑うかのように３冠になったけどね。
まぁ、気性的な問題を帳消しにするほどの規格外の
力があったと。例外中の例外だね。
オッズも3番人気のアンライで6倍くらい
2番人気のリーチもいるから
断然1強でもなんでもない
あの単勝１.7倍まで下がった。
G1で1番人気が圏外に飛んでもっとも
驚いたのがロジの皐月賞かもしれない。
あそこまで盛大にぶっとぶとは夢にも思わなかった。
しかも次のダービーが飛んだ馬のワンツーだしｗ。
あれムード満載の馬場だったのに。
弱いから皐月賞負けた
荒れる馬場だから弱い馬でも来れた
それだけやろ
ファンに見る目がなかっただけ
クロフネはいないぞ
3歳時に関しては。
タキオンは脚部不安がささやかれて臨戦過程が不安だったのと
なんだかんだジャンポケも強い馬だと思われての1.3だから相当なもん
ディープは弥生が辛勝と言われるけどあれだけ内伸びの馬場を
インベタで完璧に乗ったジャパンに大外から余裕で先着してるし
その前哨戦の2着3着が3番人気2番人気になるような面子だったからね
去年ダノンプレミアムが順調に皐月に出てたら似たような感じになってたかも
1.3倍のほぼ全要因。
2歳の重賞では歴代最高の名レースだと個人的に思ってる。
それなら去年のダノンプレミアムは弥生賞勝った時点で皐月賞は当確って感じだったな。
レース前は3冠確実とか言ってた輩もいたからなw
タキオンの時は明確にダービー候補がいて、競馬紙の多くがそれを理解しつつ
皐月ではタキオンって書いてたのが印象深かった
無敗でGI馬が皐月賞に出て来たとか、一体いつ以来なのだろうか？
皐月に出て三冠って意味不明なんですけど
皐月はタキオンだけどダービーは別の馬みたいな雰囲気だったってこと？
俺の記憶ではタキオンは三冠を期待されてて皐月賞は通過点みたいな雰囲気だったような
府中巧者のジャングルならダービーでワンチャンあるかも程度の感じで
ダービーも菊花も圧勝すると思ってたんだろうよw
勝った時の実況が「アグネスタキオンまず一冠」って完全に通過点扱いだった
クラシックであんな条件戦みたいに淡々と高揚感なく伝えられる入線は他に見たことない
今考えるとあのメンツなのに絶対的存在だった事に驚愕
レースはほぼ終わってたからな。
むしろ差があまりつかなくて「やっぱり脚が…」という
不安がレース直後にはもうささやかれていたよ。
勝ったのに故障の心配されてた。
トキノミノルか
3冠とか言ってたのは一部の狂信者だけだろ
２強、３強とかいう言われ方はしてなかったと思う
今も持ってる奴は少ないと思うけど
皐月の前の時点では明らかにジャンポケは東京でこそ、ここは中山、タキオンで間違いない
これが基本スタンスで記事が作られてた
ギャロップも似たような感じだったし、ファン心理的にはまた違うのかもしれん
あと皐月前と皐月後でも微妙に違う
てかどっちにしにしろありゃ無事に出てきてもダービーはジャンポケだぞ
過去の話をするスレでなにを言ってんのか
競馬は記憶力とか大事だからな
10年やってもニワカ扱いされかねないし
20年30年やっても昨日買い始めた素人に負けるという・・・
俺のトラウマだ
皐月で単に突っ込んで大負けして
ギムの損はギムで取り返すとばかりに
NHKでさらに桁が違う大金を突っ込んで大損こいた
そこで資金枯渇、ダービーの後は泣いた
単純に弥生賞の勝ち方がすごーく微妙に見えて
みんな？ってなった
新馬と若駒のインパクトが強烈だったから
弥生も危なげなく買ってたら1.2以下だったと思う
ディープの時の皐月賞２着のシックスセンスは３歳で香港遠征で香港ヴァース２着
勝ち馬はその時の欧州年度代表馬。で年明け初戦の京都記念をかってるし、日本の
古馬には負けずに引退したんだけどな。あれ相当強いけどな。。。
皐月の時点で周りが意識してきついプレッシャーとか掛けてないし
ディープもレースごとに周りが気を使っていった感じだった
今風に言うと忖度するってやつ
ルメールが安全に乗りたい云々は、遠回しに周りに忖度しろと言ってる様に感じる
最終コーナーで膨らんでくるなとか、前をカットするな的な
タキオンの方が相手が強くて単勝オッズが同じなので凄さはこっちだけども。
ブライアンは皐月の時点ではあまり強くなくて成長によってどんどん断然になっていった。
タキオンの方が相手が強くて単勝オッズが同じなので凄さはこっちだけども。
ブライアンは皐月の時点ではあまり強くなくて成長によってどんどん断然になっていった。
ブルボン そろそろ化けの皮が剥がれそう
ブライアン 強いけどローテがねぇ
タキオン タキオンで決まりだろ
ディープ ディープって馬が勝つんでしょ
今となっては1.3でもつきすぎだなアグネスタキオン
脚部不安と、ラジ短では休み明けだったジャンポケが共同通信杯快勝してでてきたからな
脚部不安がなくてジャンポケもいなかったら元返しもあったかも
スプリングSもなぜかノーザンコンダクトのほうが人気だったし。
最有力の一頭というイメージで、断然という論調ではなかったよ。
ナリタブライアンはまさに断然で相手探しという感じだった。
三歳時（今でいう二歳時）に何度も負けたけど調教師が負けようが使って良くするという考えの人
だったしあまりそこは問題視されてなかった。
タキオンは相手筆頭のジャングルポケットに実際勝っていたし勝って当然の雰囲気だった。
どっちがやれるのか？って感じだった。オッズほど断然感はなかったな。
控除率80％だとして単勝支持率38％ぐらいでしょ
個人的に謎なのはナリタブライアン
なんで1.6倍もついたのか、誰か詳しく教えて
80％じゃとんでもないぼったくりだｗ
ブルボンのそれはスプリングSの前まで
スプリングS圧勝して一気にブルボン断然に変わった
前評判で頭5個ぐらい抜けた評価だったぞ
スポーツ紙の予想家とかトラックマンは穴党が多いから
中山の紛れが多いコース形態とか弥生賞の案外とか出してディープ不安説を煽ってる人が多かった
当時、競馬予想TVは見てなかったがグリチャで「クラシックパーク」という予想番組があって、水上一人がディープ◎で須田とか他の予想家は捻ってみんな他の馬に◎打ってた
今となってはバカにされてる水上だが、やつはディープのクラシックの3連単を番組で全て的中したんだよな
一番輝いてた頃だと思うｗ
フジの実況で勝ったとき、アグネスタキオンまず一冠って叫んでたしね
勝つ前提だった記憶がある
普通に負けると思ってたわ
jraの売上げがピークだった頃で他馬にも票が流れたのかなと推測
その後、休み明けの京都新聞杯で負けたからって菊花賞は170円付いたのも今では美味しい話だよね
ブライアンは2歳時に3回負けている
エアチャリオットがまだ底を見せてなかった
当時は馬券が単勝、複勝、枠連、馬連の4種類しかなく、極端なオッズになりにくかった
ネットがなく、購入者の情報が新聞のみなので、馬券が上手い人が少なかった
そんなことはないよ
ダービーでも菊花賞でもずっと距離不安って言われ続けた
オッズ的には皐月賞以降常に一番人気だったけどマスコミ的には断然っていう論調ではなかった
ブライアンは戦績が汚かったな
それとクラシックの主役としては異例な皐月賞がデビュー10戦目
ガス抜きと称してスプリング使ったりクラシック狙う馬の使い方じゃなかった
それはダービーと菊花賞だろ
皐月はどうだった?
ブルボン距離不安説言ってるやつも少しはいたが
スプリングSの圧勝で1ハロンぐらいなら十分大丈夫という論調が多かった
ブライアンは強さは認めるも脚質やコース的に内枠で詰まる怖れがあった
勿論、大本命なんだけどその点があったので絶対までの自信は無く、ほぼほぼの自信だったな
仮にインで詰まるﾊﾟﾃｨｰﾝが1ミリも無いと言うのなら絶対なんだけどね
そんなブライアンは信頼出来たのかな
子供だったからよく分からん
ブライアンの走り見てりゃ断然だったろうが
錚々たるメンバーだな
ブルボンってやっぱヒーローだわ
>>161
>>163
ありがとう
人気を下げる理由って意味では概ねどれもある程度納得はいくけど
プラス要素とのバランスを考えるとやっぱり1.6倍は不思議だわ
まあいろんな要素が絡んで当時のファンの空気がそんなだったとしか言いようがないんだろうけど
ディープの皐月賞なんて躓いて出遅れたディープをわざわざ下がってまでアンカツがガリガリ削りに行ったくらいなのによくもまあそんな嘘をつけるもんだねぇ
あれ当時はディープローゼンクロイツを威嚇して耳絞ったって話じゃなかったっけ？
なんにせよリアルタイムの記憶ある人のコメントは楽しいな
マイラーズカップの伏線は知らなんだ
決勝線直後はお手上げでダービーただ貰いたいの空気だったけど
出遅れた瞬間よっしゃやらかしたと思ったがレース終わったあとは今年のクラシックは他の馬ノーチャンスだわと思ったもん
すごいなディープ
アンカツの嫌がらせに武豊がキレかけたのに、馬は落ち着いてるなんて！
エアチャリオット、サクラエイコウオー、オフサイドトラップなど。
実際に朝日杯でのブライアンのパフォーマンスはそれほどでもないんだから、皐月でそこまで
断然にならないの自然。
とケチを付けた程度の内容だった。
三冠達成したものという前提で観てると見落とすけど、ブライアンは2歳や３歳春はそれほど強くなくて
そこから驚異的な成長力で他との差を広げていったところに凄さがある。
でもそれ以降のディープのレースでは、ディープを本気で負かそうと知恵を絞って挑んで来た
陣営や騎手は皆無になったから、忖度と言われても仕方ない部分はあると思う
オペみたいな露骨な集中マークは受けたことがないし外に張ってディープにより大きく距離損させようとする騎手もいなかった
菊花賞ではかかったらディープを落ち着かせるために周囲が壁作ってやる始末
毎回同じレースぶりで無策で勝たれてたし、それに疑問を投げかける解説者もいた
>>38が触れてる武のブログも効いた気がするｗ
他のレースで武に報復されるのが嫌だったのかも
３才春は共同通信〜スプリング〜皐月賞〜ダービー全部圧勝だし、この頃成長曲線はほぼピークでしょ。１分５９秒フラットもびっくりだったし。
ナリタブライアンの朝日杯がそれほどでもないとかお前もK次郎も目が腐ってんじゃないのか？
春はそれほど強くないとか、2歳〜3歳春でブライアンのスプリングSまでの4連勝を超える馬なんて
ブライアン以降では朝日杯までのグラスか弥生賞までのタキオンくらいだろ
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