クルーガーに1馬身差しか付けられないウィンクスが豪州最強らしい
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
クルーガーがウィンクス倒しちゃったらどうなったんだよ これでウィンクスにレート盛り過ぎなのが証明されたな
クルーガーのレートがいくつになるか楽しみだぜ 最後まで国内引き篭もりしてたのも身の程をわきまえてたんだね ずっと引きこもってて正解だったな
オーストラリアごときにレート盛りすぎなんだよ白豚史上主義 >>3
レーティングなんて昔からグダグダだしね
日本でとんでもないレースしても130なんか絶対行かない なるだろ
相手は全宇宙最強馬なんだからしょぼいレートになるのはおかしい クルーガーが覚醒したのか豪が低レベルなのか
どうかんがえても後者である ウィンクスなんかドバイターフに出てたら5着くらいだろww 最後の最後に日本の雑魚がウィンクスの強さがどんなもんか教えてくれて良かったな >>16
年老いたマイル重賞1つ2つ勝ち負けした程度の馬と僅差の馬が歴史的名馬と言われても困惑でしょw ゼニヤッタも引退レースは駄馬に負けただろ
お母さんになりたがってんだよ ウインクスには勝てなくても、ナンバー2のG1勝ちまくってる馬にも先着してるからな。
ウインクスだけがイマイチだけじゃなく、ナンバー2以下を蹴散らしてる。
海外G3馬がアーモンドアイに迫りつつキセキ以下を千切ったようなもんだぞ ウィンクスはもう全盛期から衰えてるし
それでも負けなかったのがすごい クルーガーと1/2馬身差wwwwwwwwwwwwwww
そりゃ日本では強いと言われないわ ルヴァンスレーヴとかインティとか走らせたら何馬身突き放すのか クルーガーって海外じゃパフォーマンス発揮できないキンカメ産駒の7歳やぞ
そんなんでいいんか これでウインクス凡走扱いでレート低くするなよ
日本歴代トップクラスの評価しろ相手は全宇宙最強なんだから だったら今年コックスプレートとか行ったら
儲け放題だな クルーガーって日本じゃOPレースすら勝てないレベルだからなぁ 2019 - Queen Elizabeth Stakes - Winx
https://youtu.be/gqRlR3PptdU >>35
クルーガーも年老いていることを考慮しないアホw クルーガーは日本のg1で2着とかまずありえないレベルやからな >>39
クルーガーすごい!ウインクスすごい!って?
ならクルーガーが安田記念挑戦したら当然1番人気になるんだよな?
歴史的名馬のウインクスと接戦したんだからな?
違ったらお前どうしてくれんの? >>32
なんだセーフティリードじゃん
騒いでるからもっと僅差なのかと思った ウインクスが無双していた相手が年老いた日本馬以下っていうことが分かったのは無視w 馬主にしても調教師にしても
無駄に突き放して馬を消耗させるより
余力も考慮してそこそこの着差で勝つ方が理想なのだから >>42
寧ろクルーガーが豪の水に合っていた可能性もある
日本での実績は明らか、お前馬鹿? >>50
クルーガーが粘り強かったから本気追いだったぞ >>52
おいおい言い逃れするなよw
歴史的名馬と差のない競馬をした馬が日本に帰ってきたら当然圧倒的人気になるはずだぞ? 連闘のクルーガーに完敗した3着以下の関係者は驚いただろうな >>52
横からだが流石にそれは無理がある。
ましてやクルーガーは不利な海外遠征してこれだからな 競走馬のレーティングなんて何の意味もないとよくわかった
クルーガーのレートどうするか早速悩んでるだろうな 日本の競馬ファンは認めようがない(笑)
クルーガーってwww >>56
これまで日本で重ねた実績と、異国で一二戦で挙げた実績、よくよく考えてみなよ
競馬は相対比較だからね クルーガーワープ使ってんじゃん
まあそれにしてもウインクス大した事ないけど ウィンクスは昨年あたりからマイラーっぽくなったし年なんだろうな
2000m超えだとあんまり差をつけられなくなってた クルーガーなんてアーモンドアイの影も踏めないだろうから確かにレートは楽しみ クルーガーは59kg背負って良く走ったよ
重斤量に強いタイプなのかも知れないね オーストラリアは笑えないぐらい弱い
生産頭数多いのになんでだろうな >>66
レートは今年次点で123だから決して高くない
更にクルーガー2着の影響でたぶん上がらず終了 ウィンクスの記録はすごいけど、強いかって言われると疑問やなw
ただのオーストラリア・国内最強
ブラックキャビアはダイヤモンドJSに遠征してムーンライトクラウドに勝ってるし強い 猫ひろしがマラソンでカンボジア代表になったようなもんだろ 1回乗って距離長い方がいいって進言する偽ベリーさん有能
ベリーさん引退したしベリーを襲名していいんじゃないの この馬を芝重賞勝った後にダート使いまくって
負けまくった調教師が居るらしい 日本じゃ勝てなくなった老馬が豪州史上最強馬と1.馬身半差なのか 海外厨がアーモンドアイだろうがダノンプレミアムだろうがどの日本馬でもウィンクスの地元じゃ勝負にならないって言ってたけどこういう結果になったのか クルーガーはジャパンカップ出れるなぶっちぎりレートで
あのウインクス相手で2着の実績は桁が違う >>77
海外コンプはウインクスすごい!クルーガーすごい!とか抜かしてるお前やで 全盛期はハイランドリールに勝ってるし、強かったやろ 白豚が贔屓して過大評価しまくってるだけでオーストラリアもウィンクスもやっぱ低レベルだな
まあブレイブスマッシュやアドマイヤラクティがG1勝ったりデルタブルースがメルボルン勝ったりしてる時点で元々お察しだったけど 映像見ると楽勝じゃん
クルーガー最内うまくついたのを退けてるし
強いかどうかは知らんが・・・ 競馬に遠征馬はいらないってのを教えてくれるわ、萎えるだけじゃん
各ブロックで引きこもってドバイとかどうでもいいレースでぶつかるぐらいで丁度いい ID:SVKxfl6u0
キッショ...こんなクソ雑魚馬擁護するより自分の人生考え直せよ オーストラリアなんて所詮
海外厨が普段ヤオヤオ馬鹿にする南関東程度かそれ以下のレベル >>2
そりゃウィンクスを倒した男として種付け権ゲットよ >>94
どれだけ高くないと言っても120を下回ることはない。124程度は超えてくるだろ。
んでウインクスは牝馬なのでアロウワンスを考慮すりゃ126くらいあっても驚かない。 最内利しての善戦、回ってる所とかぜんぜん違うしね
解散、解散 ホーリックス、ベタールースンアップ、ナチュラリズムは
強かっただろ豪なめんな 海外でも日本が本気できたらやられてるって意見が散見されるな まあよく考えれば8歳馬が無双って周りのレベルが低くないと無理だろうな クルーガーが日本の現役最強馬になるのか
世界は広いな ベリーが日本のG2は豪のG1と同じレベルって言ってたけど本当だわ
クルーガーは今日本のG2で走っても2着は無理だと思うが つーか地の利があるのにクルーガーなんぞに負けた3着以下はどんだけ雑魚なんだよw >>100
クルーガーの持ちレートはいくつ?分かってないな 今回クルーガー斤量59でしょ?いいレースだったじゃん もうクルーガーとか呼び捨てにはできない
世 界 の クルーガー さんと呼ばないとダメな馬になってしまった オージーのレベルが知れたな
地元のくせに連闘のクルーガーに負けるレベルってクソすぎでしょ ウィンクスの戦績にケチをつけるためだけに生まれてきた馬だなw アンビシャスが無双すると思ってたけど
終わってたのが残念だったな オーストラリアの馬が弱いからといって
そこで33連勝してるウィンクスが弱いとは限らんよな
アウェイで強さを証明しろよ、とは思うが アーモンドアイの時も思ったが2着馬をダシに勝ち馬を下げようとする勢力ってダサくね? >>121
10連勝ぐらいで行かないならもう行かなくていいだろう
負けても萎えるだけだろう ウィンクスはそこまで弱くはないけど
33連勝なんてオージー以外じゃ無理だろw >>122
ヴィブロスなんか明らかに日本と外国でパフォーマンス違うのにな ヴィヴロスはドバイターフの勝ち馬で香港でも2着
クルーガーはただの弱い馬 内にもぐりこんだのがもうちょっと強い馬だったら負けてたな てか今日ので勝たなくて良かったと思ってる奴多いだろ
豪州最強馬が日本でピーク落ちの高齢馬とか、すごいモヤモヤするだろうしさ ウインブライトはこっちのクイーンエリザベスの方が良かっただろう
自分は香港のクインエリザベスの方が勝つのは難しいと思う まあウィンクスに乗った事のあるベリーがモーリスの方が上と言ってたしな この結果で臭いレート厨が憤死したのが何よりも痛快だわ
やっぱりいい加減なんだよあんな数字は ウィンクスは凄いんやで、ウィンクスは
着差つけなくても勝てばいいんだし
問題はクルーガーにちぎられた他の馬 大阪杯組はウィンクスの首を獲るチャンスを逃してアホだな
今のウィンクスになら勝てたかもしれんのに
大阪杯なんて勝つより遥かに世界に名前が売れる 結局この程度の価値しかないG1勝ちを重ねて連勝記録を作り最後まで他国に行って強さを証明しなかった馬
相応しい称号は「世紀のラキ珍」 >>125
日本でも牝馬G1勝ち負けするヴィブロスと日本じゃOPすら着外クラスのクルーガーは大違いだろ >>125
これは一理あると思う
ヴィブロスはドバイの方がパフォーマンス上がってる そもそも勝ち続けてるだけでエネイブル ウィンクス アーモンドアイを同列に並べてるのがおかしい
対戦相手のレベルがエネイブル>>>アーモンドアイ>ウィンクスなのに ウィンクスどうこうってよりクルーガーなんかにぶっちぎられちゃう3着以下がやべーんだよ
オーストラリアこんなにレベル低いのかって ウィンクスが今のランキングだと確か125だから今日のパフォだと同じか↓だろ
クルーガーはそれより二つ三つ下かな 負けなかった時点で勝ち馬は素直にたたえるべきだと思うの >>142
斤量差2キロで1.5馬身だから理論的にはウィンクスと同レートになってもおかしくない 豪州のGIつってもメジャーな奴以外は短距離も含めてレベル差すごいあるみたいだし
連勝のうち、正直どうでもいいようなレベルのものもあったんだと思う
けど全盛期は海外のメジャーな遠征馬も返り討ちにしてたし
もう枯れてるのよ、これはしゃーない クルーガーはすごい楽な競馬だったけどそれでもウィンクスが強いと思わなかった
日本のトップレベルの方が確実に上でしょ 引きこもり専だからなウィンクス
本当に強いなら凱旋門賞出てる >>142
ウインクスは牝馬だからアロウワンスの関係でクルーガーのほうが数値は上になる。
1馬身半差で実質レート差6もつくわけがない どんなに強くても今は海外遠征ゼロの引きこもりのままじゃ評価されない時代だしな
同じ引きこもりでもフランケルは付けた着差が半端ないし負かした相手も強かったが >>140
オーストラリアのレベルの低さなんて昔からわかってること ブラックキャビアも雑魚だったんだろうな
オーストラリア引きこもり馬は全部雑魚 ブラックキャビアみたいに遠征しないと認められないわ
ソーユーシンクの方が強いだろ クルーガー>>>>>>>>>>アーモンドアイ
ソースはレート ポイントは3着以下がクルーガーに千切られてるところで、ウィンクスを基準にしても下位の馬を基準にしても極端にレートは下がらない
クルーガーが今年の日本馬最高のレートを獲得するのは間違いない オーストラリアで善戦していたブレイブスマッシュが栗山世代最強とか言ってた俺が恥ずかしいわ 「ウィンクスは凄いけど戦ってる相手雑魚ばっかりだよね」
これ言って滅茶苦茶批判されてたイギリス人がいたけどその通りなんだな レート()
どこぞのアホが決めた何の意味もない数字だなw 3着 119ポンド M (世界ランク14位タイ)
4着 123ポンド M (世界ランク4位)
こいつらがだらしないと ブラックキャビアはイギリス遠征してしっかりG1勝ってるしウィンクスみたいなお山の大将と比べちゃ駄目でしょ >>153
ブラックキャビアは引きこもりじゃねーよ無知 >>157
そうなったらマジでレートなんて何の意味もないな これでクルーガーが望外なレートつくようなら日本の競馬関係者はもっと怒っていいよな これ生涯獲得賞金いくらになったんだ
アロゲート超えた? レーティング119のハートネルを突き放すクルーガー リアパク・ハナズ・ブレイブ・トースターでもGTを勝てちゃう国 レートは維持でも維持して引退だろ
もうクルーガーが覚醒したことにしておけばいいんだよ
そっちの方がクルーガーの値打ちあがるし・・・ エル基地はだけはクルーガー認めてくれるよ
エルコンの真の後継馬が父を変えて出てきてくれたと嬉し涙かも ウィンクスの伝説に大きな傷をつけた日本競馬ワロタ
クルーガーが連投しなければ伝説の名牝だったのに >>102
ホーリックスはニュージーランド新だろ確か クルーガーは内枠に入ればやれる馬なんだよな
今日買いたかったわ >>167
オジュウチョウサンは天皇賞(春)で賞金足りないけど有馬のレート使えば
レート上位5頭に入って出られる可能性があったらしい 日本のG2〜G3レベルでもG1勝てるレベルだからお察し カタカナ表記ウインクスと書くマンと絶対英字表記Winxと書くマン両方いるけど、俺は前者を支持するぜ。 ていうか、いい加減カレンミロティックの悪口はやめようぜ レートの付け方おかしいだろ
いつまで日本の競馬を下に見てるんだ
ウィンクス基準でクルーガーがあれなら日本のG1馬は全部130超えするわ 最強のwinxには交わされたけど、直線で世界の強豪を突き放すクルーガー師匠かっこいい アドマイヤラクティがGT勝てたりするからな
本当にマカヒキとかを滞在させてみて欲しい >>174
ノーザン以外も勝ってるってところがミソだよな >>185
最近「日本人はちゃんと発音できてないマン」がいるよね
フォックスって言ってるつもりでも外国人からはホックスとしか聞こえないって言ってる
俺もドゥラメンテとデュアルストーリーのドゥとデュの言い方の区別ができてるか微妙だが 3着4着のハートネルとハッピークラッパーってウィンクスの2着10回くらいあるんじゃないか
こいつらが今のクルーガーに同じ斤量でぶっちぎられるのがこの路線のレベルってことだ ブラックキャビアはここの奴も評価してるからウィンクスが評価されない理由はただ一つ
海外で勝ってないから…ではなく挑戦すらしなかったから。
そら日本競馬ファンは毎回日本のトップクラスが世界中に行き勝ったり負けたり時に惨敗したりするリスクを背負って世界に評価される為に戦ってる姿を見てるからな
ぬくぬく雑魚相手に勝ち続けて世界最高レート貰ってる馬なんざ評価するわけがないし今日で確信したからな、井の中の蛙大海を知るも見て見ぬ振りをした、と 3着以下がいつも通り走ってるから、低レベル扱いしてクルーガーに低いレート付けられない
128くる???
条件馬からいきなり世界最強馬へ???? クルーガーよく頑張ったとまずは称えたい
しかしやっぱオーストラリアのレベルはあかんね
これでクルーガーのレーティングが日本最強クラスになったら吹くわw 今年125しか付いてないし、しかもマイル。
差付けないときはそんなに付かないよ。
コックスプレートあたりでも123とかしか付いてない年あるし >>200
多分今回のウィンクスと同レートで125か126だと思う クルーガーからしたら120付くかどうかくらいにしかならんよ >>202
差はついてるんだよ
かなり高いレート持ってる3,4着にウィンクスは5馬身差つけてるんだから >>202
セックスアローワンス込みで125なら、オスなら128いくんじゃない?
すくなくともアーモンドアイの119は確実に超えてくると思う
じゃないとウィンクスに迫れる整合性つかないし オーストラリア+ニュージーランドなら日本より倍以上の生産頭数なのにな
オーストラリアだけでも1.8倍ぐらい生産してるのにな
もっと強くないとおかしいんだけど 引退レースだけをとりあげてウィンクスを貶すバカが集うスレ? ブレイブスマッシュがG1勝ったり
デルタブルースが最大レースのメルボルン勝ったり
やっぱオーストラリア競馬って相当レベル低いな。 なんで毎回130とか125とか付くと思ってるのだバカすぎだろ ドスローでうちセコくまわっただけで着差つかんかっただけやん >>211
基準馬がちゃんと走ってても、そこに日本馬が挟まると低レベルな扱いになっちゃうの? 外回ってるのと殆ど追ってないから着差の何倍も付けるから着差関係ない またウインクス嫉妬厨か
クルーガーじゃなくてアルアインが行っても普通に捻られてただろ ハートネルとか言う金魚の糞の高レートが嫌だったからスカッとしたわ クルーガーがアーモンドアイを超えない計算なら
ウィンクスに118くらいしかつかない 今の時代はひきこもりは評価されないよ
モンジューだってファンタスティックライトだってデインドリームだって
日本馬に負けた。 競馬はサッカーよりホームアンドアウェーの差はでかい
テイエムオペラオーが評価されないのも同じ
所詮お山の大将 ハートネルは終わってるし、ハッピークラッパーはマイルまで 大外回ってぶち抜かれてるのに
これで差が無いと思ってるやつホント競馬素人すぎるやろ ハッピークラッパーとかハートネルとか2000メートルでは現状雑魚なんだが とにかくクルーガーには日本馬最高レートがついてほしい
そうすれば、あれ、おかしくね?って人が増えるから エル豚基地お得意のレーティング理論死亡のお知らせやん(笑)
雑魚ーい馬でも立派な数字がつくんだよ(笑) 1着:Winx・ウィンクス 125(129)豪州
2着:Kluger・クルーガー(1-1/2馬身)
3着:Hartnell(2-1/2馬身) 119豪州
4着:Happy Clapper(2馬身) 123豪州
5着:Shillelagh(2-1/2馬身) 113(117)NZ
この上位メンツと着差でレートが低くなるはずがない
そもそも南半球のレートがおかしいというのは別の話で >>222
でもレーティングってそういう所全く考慮しないんだぜ
ただ単に後続との着差だけ見て数字付けてる
クルーガーにアーモンドアイ以上のレートが付くのはほぼ間違いないだろう
まあいい加減なもんだよ >>214
ある程度は国際的に整合性のあるレーティングにしようとするだろうからね
クルーガーいなきゃもっとぶっちぎってたことになるし高めの数値は出てそうだけど >>230
むしろ逆でそれを人間が付けるのでおかしいと言われるのだけど オーストラリアなんて日本のオープン馬でもG1勝ってるんだから
レベル低いのは周知の事実 クルーガーいなかったらウインクス圧勝だしすごいレートついてそう 日本にクルーガーが2着にこれるGIなんてないから相当レベル低いけど
3、4着もレート持ちだしクルーガー123ぐらいもらえんじゃないのw クルーガーってスローだと全くキレない馬だったと思うんだが
マジでスローだったわけ >>227
三着馬がアーモンドアイと同じレートで、4馬身ちぎってるのな
クルーガーがいなかったら「アーモンドアイを4馬身ちぎってた」と言われてもおかしくない引退レースだった クイーンエリザベスってレート超高いレースだよな
クルーガー歴代最高あるで レーティングだけならクルーガー>アーモンドアイwwwwwwwwww パフォは普通だからなウインクスの
クルーガーいなかったらウインクス強すぎワラタスレが立ってた 歴代最高はエルの134だからない
ディープ越えはありえる
もう一度言おうかな
ディープ越えまではありえるwwwww アーモンドアイ出すまでもなく
ダノンプレミアやアルアインやキセキぐらいなら普通に勝てそうだな 南半球なんて、高校野球でいう北海道
北海が勝ち続けるのも納得出来る >>247
ディープ越えマジで頼む
基地の発狂見てえwwwww レーティングなんて白人のオナニーだろ
オーストラリアなんてレベル高くねえっつうの
日本のダート馬が韓国行って無双するように
レベル差を考慮しない馬鹿。オーストラリアではウインクスは強いかもしれないけど
しょせんお山の大将 マイナーリーグで雑魚狩り連勝して威張り散らすとか老害張本と同じw 今、オーストラリアにいるこの距離の2番目はアビリオスあたりだし エルコンのアンチがクルーガー利用して貶めたいだけなのね・・・
本当醜いなお前ら ウィンクスに1馬身なんだから、日本で現役最強に異論はない ディープインパクトのレート
春の天皇賞 123
宝塚記念 125 ウィンクスとクルーガーで色々言って5以上差が付けられるから120も付かないだろうけどな
レーティングてそういうものだろ、勝手に着差と関係ないもの付けて ハッピークラッパーとかハートネルてマイルのレートだろ
ハッピークラッパーなんて生涯でもマイル以上で勝ててない馬だぞ クルーガーに負けたのならともかく、1馬身差で勝ってるのに文句付けるレベルの低い国があるらしい ウィンクスだって42戦もやってるんだから
今までアタマ差、半馬身差程度で勝ったことぐらいいくらでもある
それで、その2着馬に高レートが付けられたかというと全くそんなことない
勉強しろカスども ウィンクスがいつもレーティング付くなら今年125とかになってない >>268
3〜4着馬が好レートらしい
特に4着馬はディープと同じくらい。それを5馬身近くちぎってるクルーガーw トーセンスターダムや劣化したリアルインパクトがG1勝ちまくっちゃうオーストラリア >>273
何にも関係ないってw
じゃあレートって強そうな馬に印象で点数つけてんの?
きんちゃんの仮装大賞かよw
子供がお願いしたらポイント増えるんじゃねw 欧州にとってオージーはお得意様だからな(毎年シャトルやかなりの馬を購入してくれる、且つ白人国家)
レベル考えるとレートが高め、逆に日本は低過ぎ ハートネルなんて2年前の全盛期以下だし、ハッピークラッパーはこの距離じゃこんなもんだ ジェンティルドンナの有馬と同じ
高レート馬の間に雑魚が入ったからって
その雑魚にはい128とかありえないよ障害者
勉強しろクソガイジ >>274
仮装大賞は笑えるからまだいいけどレートなんかクソの役に立たないからなw 定量戦の2000mで1馬身半差なら3か4ポイント差が付くかな
ウィンクス有終Vらしいから低くつけにくい オージーすら今年はレーティングトップにならないと言ってるしな この辺を超えてくるといい具合に物議を醸す
ディープインパクト 春の天皇賞 123
アーモンドアイ ドバイターフ 119 だから日本の2流3流馬がオーストラリアでG1何度も勝てるんだから
オーストラリアのレーティングなんて過大評価なのは周知の事実だろ
悔しかったら昔ジャパンカップに来たように日本にこいよ
ウインクスじゃ天皇賞秋も勝てねえから 競馬ド素人の頃って馬が常に同じ力で走れると思いがちだよね
勉強しろ そもそもレートなんて時代遅れ、生産者はそんなもん参考程度にしか見てない
OPTA、トラックマンとハイテク導入してるサッカー、野球と比べ競馬が如何に遅れてるか 遠征してきたクルーガーに軽く捻られちゃう様な馬相手にして無双してただけってのがバレたのが痛いな >>282
超えなくても近い数値出してきたら少なくとも日本の競馬ファンにとって
レーティングなんてまともに評価する価値は無くなるだろうな ハートネルもハッピークラッパーも普通にオージーのトップクラスだからな
そいつら相手にインペタで回って来たとはいえ2馬身以上の差を付けてる訳だから言い訳出来ん、しかもアウェーの立場だからな
これでオージー競馬は日本よりも2ランクは下という事が白日の下に晒された まあウインクスは超凡走でしたということにするよ毛唐は
ウインクス以外も全馬凡走でしたてのが笑えるけどw 1馬身半でも10くらい差を付けちゃうのがハンディキャッパー 世界4位の馬を5馬身突き放したのか
ウィンクスいなくなったんならオーストラリアで無双できるんじゃ。。。 オーストラリアは低レベルとは思っていたがここまでとはね
向こうのG1馬が日本きてもOP特別も勝てないだろ >>290
2000mでは全くトップクラスじゃないけど どんどんオーストラリアに参戦してほしいわ
これなら数年で乗っ取れるだろ そんなん言うたらアーモンドアイだってヴィブロスにギリギリやったやん >>298
アーモンドアイも距離伸びたら終わる
限界が見えたね >>298
そして119だろ
ではクルーガーに僅差だったウィンクスはどうなるんだ
クルーガーのレート110だってよ >>290
ハートネル8歳
ハッピークラッパー9歳
クルーガー7歳
ウィンクス8歳
ウィンクスは別としても、こんな高齢馬ばかりのレースレベルが高い訳ないわな アーモンドアイと1馬身半差のヴィブロスを3馬身半突き放したベンバトルに2馬身差で勝ったウィンクスと1馬身半差のクルーガーさん(連闘) >>297
オーストラリアは検疫がきついらしいのと
この結果でまた日本馬に厳しいハンデ付けられそう もし日本で馬券売ってたらウィンクス叩きよりもクルーガー叩きが多かっただろうな クルーガーの現状
マイル戦力外でダート行きもOPすら勝てない ホルホルすればするほどアーモンドアイの格が落ちて草 豪州の生産頭数やシャトル種牡馬の存在も考えたらもう少し強くてもいいと思うんだけどな
育成とか連闘しまくりとかのせいで古馬の層が薄いのかね クルーガーこのままオージーの馬主に買って貰った方がええよね、今回の結果見たら買い手数多でしょ >>288
レーティングなんてまともに評価してるやついないだろ
ハナから競馬板でも煽りの材料でしかないと思うが レーティングってのは指標の一つだが、そこまで重視するようなものでもないからな ウィンクスってよく知らなかったけど、弱い相手にも強い相手にも同じような着差で勝ちそうなタイプ。
普通に強いわ。 日本最強(の一頭)のアーモンドアイが119でクルーガー相手にホームであの着差のウィンクスのレートが120超えは間違いないってめちゃくちゃだな
連勝記録は凄いの一言だがそれでもレベルの低さを考えてレーティングつけるべきだったろ 豪州競馬はソーユーシンクとブラックキャビアが欧州馬にも互角以上に渡り合えることを証明したから今の評価かある 欧米の有力種牡馬がシャトルで来るというこの上ない環境なのに
オージーのレベルが微妙なのは不思議だわ
繁殖の質もそこまで悪くはないし 低く付けたら今までの何だったのってなるし、高く付けたら整合性があわないし
ハンディキャッパー悩むだろうな >>313
逆に日本馬は毎年それなりに海外行ってるのがまずいって話になりそうな >>313
ほんとそれよ
ソーユーシンク以上の実績挙げた馬日本に居ないのに
よう言えるわwww 豪州競馬はたまに現れる特別な馬以外はゴミばっかりの超低レベルってだけの事 >>314
謎だよな
NZ足したら余裕で日本の2倍以上の生産してるわけで お前ら競馬始めたばかりかよ…クルーガーがたまたま良い走りしただけだろ >>322
>>323
全盛期は展開向けば国内G1で勝ち負けできそうなレベルのレートは持ってたんだな
今はもうアレだけど トーセンスターダムや劣化したリアルインパクトやハナズゴールがオーストラリア
のG1勝つんだからレべル低いのは事実だろ
認めない奴ってオーストラリア人か??wwwww
香港馬は日本の短距離きてもG1勝ってるし香港スプリントがレベル高いってのは
認めざる得ないんだが。いい加減オーストラリアはレベル低いって事実うけいれろよwwww >>321
まあさすがにネタやろwガチで言ってたらヤバいが >>325
うるせえテイクオーバーターゲットぶつけんぞ ウィンクスが130ぐらいとして、着差と斤量差を考慮するとクルーガーも130ぐらい付くな テイクオーバーターゲットはウィンクスみたいなウルトラレートついてないだろ
世界に挑戦し続ける勇敢な馬だよ >>329
香港馬は日本来てG1勝ってるって言うから、オーストラリアの馬もちゃんとかてるよって言いたいだけ レース見たけど外回って1馬身差以上つけられてたし内容は完敗やん オーストラリアは全体のレベル低いけどスプリントはレベル高いよ
それは香港と同じ
香港はスプリントとマイルはレベル高い。これは事実 >>320
育成が微妙なのかもな
ファストネットロックの北半球産とかそこまで悪くないし >>331
こいつバカかw
アホってなんで後乗りで的外れなこと言うんだろう テイクオーバーターゲットって思いっきりドーピングしてた馬じゃん
日本では上手くすり抜けただけだろあれ
異常な筋肉してたもの そもそも安田が115くらいしかレートないんじゃなかったっけ
テイクオーバーターゲットは日本で勝ってもレート下がるのに来たんだな。たぶんそっちの方が困難な道なのに
スノーフェアリーもさ。そういう馬を称えたいよ >>331
そりゃ流石に地元で遠征してきたクルーガーに完勝出来ない世界最強馬とかいないだろ サウンズオブアースに着差つけられない云々に置き換えると>>1のバカっぷりがよくわかるだろ? なおウィンクスのライバルたちはクルーガーにぶっちぎられた模様 >>338
どちらかというとクルーガーに2馬身半離された3着以下がまずい
クルーガーがいなければウィンクス引退レースで4馬身差すげーで終わってるのに >>339
それが一番問題だよな
結局クルーガーにちぎられて負けるような雑魚に勝ってただけという結論になってしまう >>342
ならんならんアホガイジ
クイーンスプマンテのエリ女みたいなもん 日本馬はどんどん豪州遠征すべきだな
様々な距離のG1があって選択肢多いし賞金高いしレートも結構もらえる
日本のG2でくすぶってる馬なんかは種牡馬の道が開ける 去年のJCの2着が香港の超雑魚だったらドン引きになるのと一緒だろ ウィンクスは能力落ちして海外遠征してきたクルーガーにすら捻られるような馬ばっかり相手にして勝ち続けてたって事だな
クルーガーに捻られた豪州の馬がクッソ弱いのは確定
ウィンクスは余裕有る勝ち方だったからクルーガーより強いのは確定したけどどこまで強いかは不明 短期遠征じゃなくて長期滞在して稼ぐべきだよ
GTで5着ぐらいに来る中距離馬なら日本に居るより稼げるだろ クルーガー勝ったならともかく負けたのに勝った方バカにしてんのかw そもそもクルーガーさんは連闘だからな。
まともなら勝ち負けよ。 ドバイシーマクラシックで日本馬がアーモンドアイ欠けてもあの面々でオールドペルシアンに負けるってやばいなとは思った たまたま穴馬がきて格付けしちゃうアホしかいないのここ 豪州はレベル高くないのは皆知ってるだろ
ウインクスの強さも内弁慶だから微妙なところだったしな
クルーガーは移籍するんじゃね? ダノンプレミアムが出たら持ったまま5馬身くらい千切ってそうw 日本馬だって現地で調整してたら欧州のG1なんかいくつも勝ってるよ
長期滞在できないからあれだけど
それほど遠征ってでかいんだわ。 このスレではクルーガー過小評価してる奴多いけど
海外遠征で実力を発揮するのは難しいからクルーガーは立派だよ
現地に適応したり馬場のフィットとか考えれば遠征した陣営の判断が良かった 量産型ディープはぜんぶ豪州いったらいいんじゃね
どれを勝っても安田記念やマイルCSより高いレートが貰えるだろう >>350
ドバイでドバイの馬はチートだからノーカンでいい モンジューもデインドリームもファンタスティックライトもウイジャボードも
日本じゃ勝てなかった。それほどホームアンドアウェーの差はでかい
ひきこもりは評価されないよ。 >>220
20年も前の馬を今の時代と言われても違和感しかない 楽勝だったウィンクスは着差以上に強い馬だって主張なら理解できるんだけど豪州競馬はレベル高いって主張は厳しいんじゃね 例えばジャパンカップに海外の雑魚馬がきて2着とかに入られたら
ジャパンカップのレベル疑うんだけど
10年以上海外馬はジャパンカップ連対すらできない
G1勝ってるような馬でも大敗。もちろんトップオブトップはデインドリーム以来
きてないけどね
それほどホームアンドアウェーの差はでかい。それなのに日本の2流3流馬がオーストラリア
遠征してG1勝ちまくり。 いいたいことはわかるだろう 何よりこれが去年度の世界中のG1レースのレートで2位のレースってことだな
1位が凱旋門
クルーガーのせいでというかおかげでと言うべきか今年は順位下げそうだけど >>363
勝ったやつの顔みてレート決めるって本当におかしいよな 1400Mとか1800Mの適距離のG1を求めて海外遠征するパターンもあるな
ミスターメロディとか1400Mが一番得意そうな馬は日本だと実力発揮する舞台が少ない >>355
クルーガーは全盛期に能力発揮したところでマイラーズCが精一杯の馬
年老いたクルーガーが能力発揮したところで日本だとG3も無理
その馬が2着に来られるのってもはや地方競馬並のレベル >>366
そのレスの意図がもはや意味不明
クルーガーを貶めて日本のG2・G3も貶めてオーストラリア競馬を貶めて日本の地方競馬も貶めてる
お前のレスって全てを見下してる事以外は何もないバカ丸出しのレスなんだが >>362
1回くらいならなんとも思わんけど
天皇賞やマイルCSが海外のG2馬の狩り場にされている状態で、
ジャパンカップで国内史上最強級があっさり海外のオープンも勝てない馬に迫られたら
ああ、もう終わったなとは思うな >>367
貶めている?
客観的な評価なんだがw
クルーガーが能力発揮して重賞勝てるっつーなら日本に帰ってきたら全財産賭けろよ Winx GOATでツイート検索したらやたら出てきたな
日本で言う所のディープ基地みたいなのが 過小評価じゃない、今のクルーガーの評価ってどういうものなんだ?
能力発揮してもG3勝つの無理というのは貶めてるっつーなら
G3に挑戦したら確実に勝てるレベルなんだよな? >>369
馬場がちがうよ。もともとタイムがかかる芝なら日本でもやれる。
日本のクルーガー=オーストラリアのクルーガーではない可能性が高いから、日本で勝ってみろは無意味。 >>372
ほんま言い訳ばかりだなぁ
クルーガーは日本のマイルG2勝ってる馬だぞ?
日本の馬場よりオーストラリアがいいとかギャグかよ >>370
世界共通なのな
なら豪州にもウィンクスを懐疑的にみている人物もいるだろうな
ディープアンチのようなのが オーストラリアのレベルが低いからクルーガーが上位に来られるという評価はできないのねぇ >>369
お前のIDでレス抽出して確認したらお前がただの天邪鬼で根性ひねくれた奴でバカだって分かった
煽るにも最低限の能力は必要だがお前にはそれがないなw そもそもなんでクルーガーだったんだ
陣営が適性ありとみて連れてったんか? まぐれ勝ちでマウント取りまくる日本の民度がよくわかるスレだなwwwwwwww ブリガディアジェラード基地は直接対決で大楽勝したミルリーフは論外として
フランケルですら認めてないぞ
今も昔も変わらん >>376
何の反論もできない逆張りバカはもう引っ込んでろってw ショウナンマイティもポップロックもデルタブルースも
ハナズゴールもリアルインパクトも豪州に行ってから覚醒したの?
何度勝ったら認めてもらえるの?
それとも日本は永遠に心の中のパート2国なの? オーストラリアの騎手が「マイルは短いんじゃないか」とかアドバイスしてこの結果だしな
今さら距離が長いほうがよかったって言われてもなw
高野厩舎が無能だったんだろうな >>378
もう何回も勝ったよ?
豪州最高のレースって聞いたからメルボルンカップだって勝ったよ?
何度勝ってもマグレなの?
ぜんぶ勝ったらマグレじゃないって言ってくれるの? >>380
競馬板によくいるレベルの低い構ってちゃんだな
お前のレス一覧見たら否定的なレスと構ってほしいレスであふれててワロタw
もうちょっとうまくやらないと誰も相手してくれないぞ
俺はいま暇だから飽きるまではレスしてあげる!飽きさせないようがんばれ! 単なる雑魚狩りの賞金稼ぎに130の数字が付くんだからいかにレーティングが無意味な物かが判る さすがにオーストラリアのレベル高くないなんて皆わかってるよ
ウインクスとか対した馬でもない
所詮オーストラリア >>383
全部日本馬が勝ったら、日本馬が強いんじゃなくて世界的に競馬のレベルが落ちたって言うよ
張本が日本人投手の活躍を見てメジャーのレベルは落ちたって言ってるのと同じ アホが何ほざこうが遠征側が圧倒的に不利な状況で日本の2流以下の馬がオーストラリアのG1をかなり勝ってるのはただの事実だからな
低レベルなのは間違いないわ 凱旋門一回も勝てない国なんか舐められて当たり前
悔しかったら勝ってみろよ むしろオーストラリアのレベルの低さを否定する意味がわからないw
日本は強くなったしそれ相応の結果もだしてる
疑問はなんであの低レベルなオーストラリアで130とかレートもらえるのかってこと
しかもオーストラリアの馬は内弁慶で世界で結果ろくにだしてないのに クルーガー、はやくディープ越えレート来て
これでもレートが正しいっていうなら奴隷だよwww ディープとかオルフェが延々と現役続けて年G1を5勝ずつ×3とかやって
20連勝とかしてもゴミ扱いだよな
それをリアルでやった偉大な馬がウインクス
世界最強馬としか言いようがない
それに迫ったクルーガーが日本競馬史上最強の中距離馬だと世界に数字で認められても
その通りですとただただひれ伏すしかない ビューティージェネレーションのほうが間違いなく強い 去年ずっと一緒に走ってたクラッパーが123なのに、128なんて付くわけないと思うんだけどww クルーガーは調教の動きだけ見てたらなんでもっと走らないのか不思議だった
能力はあったんだな
日本の馬場が合わなかっただけで 日本の高速馬場でスポイルされている馬も多いからねえ >>396
ディープの春の天皇賞123を超えてくれるといい
アーモンドアイのドバイターフ119でもいい
超えたら、ディープの1馬身前にクルーガーが見えるって言えるからw 結局出ないからこういうどうでもいい論争が起こるんだよな
出ていかない以上はなに言われても仕方ない
オーストラリアでどういう意見なのか知らんし
どのみち陣営は、知らねって感じだろうけど笑
世界的名馬かどうかは知らんが、約4年だっけ?負けることなくこの歳まで無事に走り続けた馬は素晴らしいよ
人間側の使い方はどうであれ凄い馬は凄い馬。お疲れさまでした。としかない クルーガーが札幌記念勝てないだろ?
香港カップで5着以内もムリゲー >>400
実際アメリカもすっげえ過小評価されてるよ
ノーザンダンサー、ミスタープロスペクター、サンデーサイレンス、エーピーインディ
世界的種牡馬はすべてアメリカから出てるのに
アメリカ馬が世界一位に選ばれたことって、あんまりないんだぜ? >>401
賞金が豪州>欧州だから出る必要性が薄いという言い訳は通るよな
ただドバイとか香港カップとかには出て欲しかったわ ただ生産頭数が日本の1.7倍の豪州がなぜ弱いのか不思議ではある ハナズゴールやトーセンスターダムでもG1馬になれる、それがオーストラリア >>405
潜在的には強いと思うが、
ウィンクスと走っているのは同厩舎の9歳馬とかで、ウィンクスたちが豪州のトップだったとは言いがたい >>405
生産数なんてそこまで影響しねーよ
生産数がものいうなら日本の地方で走ってる馬が中央にきてGT勝ってもいいのに全然勝てないだろ
そういうこと 日本じゃ箸にも棒にもかからない馬がオージーじゃ一叩きするだけで歴史的名牝に肉薄できるという事実は重い >>390
香港は大陸にトレセン導入でますます強くなるだろう
オセアニアのおこぼれ貰ってる香港が年々強くなる事で
オージーの育成・強化に難がある事を証明 オーストラリアはレベル低いけど生産数の多さで評価されてるんだろう 賞金もいいしシャトルでいい馬来てるし強くなる要素は一杯あるんだけどな
競馬熱も高いし経済もいいし生産頭数は多いし >>413
もしウィンクスが演出されたヒーローなら
もしかしたら自由競争がちゃんと働いてないんでは? 早熟&短距離にめっちゃ力入れてるから2000mだと糞弱いのかもな
CCの比率が世界最高らしいし これって武みたいなもんだよな
完全にお山の大将、忖度とコネで記録を作ってきた男とそっくり 無事に引退だけの馬が着差付けて勝とうともしてないのに 着差付けて勝ちたいなら、このスローペースならもっと早くに動くは 着差はついてるだろ
いつものメンツには4馬身差だぞ
その間にたまたまクルーガーさんが挟まっちゃっただけだから気にするな
今まで通りのレートをつけてくれ ダンスダンスダンスっているんだなw
それが気になったw
クルーガーは騎手が上手いわ あれだけ簡単にインが開くという事はバイアスが外にあるんだろうな
小回りでインが有利ならつまらない競馬になるから 道悪の2週目だから内側は入らんよ
ただもうどこ通っても同じくらいになっちゃってたが 上位5頭でイン突いたのがクルーガーだけだからイン有利で騎手のファインプレーじゃないだろ
内が悪いからみんな開けてそこをクルーガーがやけくそで突いただけで
まるで神騎乗で2着ゲットみたいな嘘吐くなよ 直線じゃなくてコーナーも含めてずっと回ってきてるのがだけどな 直線は距離損しないのでどこいっても一緒
内枠から徹底して内を回って最短で来たところ
外しか回ってないウィンクスなんかより距離損してないから クルーガーみたいな雑魚に3着4着が4馬身10馬身ちぎられてるのが泣ける
クルーガーのレート120後半レベルかw
オーストラリアレベル低すぎだろ、、、 晩年なんて少頭数でほとんど同厩舎の馬ばっか相手だったからな 一緒に出ても無駄なんだから
オールスターマイルだの他行って金高いのはあるしな いつかのオーシャンブルーみたく
豪快に盛りっ!といくのかな オジュウチョウサンにも出て貰いたかった
オジュウに迫られるウィンクスとか見たかった >>433
それだとウィンクスもセックスアローワンス込みで118くらいになるぞ
引退レースだしもっと盛って欲しいなあ。ドーンと125くらい >>433
クルーガーが間をとって119とすると、ウインクスが118くらいになるがあり得ると思うか?
クルーガーいなきゃいつものように4馬身くらい3着ちぎってるんだぞ。 125つける必要ないけど今年は既にそのレートなら付いてるし 毛唐もたまには猿相手にいいことしてもいいだろ
どーんとレート125ぐらい付けちゃってください
猿も大喜びさ 130超えるとかならハンディキャッパーも色々やるけど
どうみてもそんなレーティングにならないから諦めて終了 >>243
それ考えるとクルーガーさんめっちゃいい仕事したよな
日本馬の鏡 クルーガーが相当付けて115超えられるのくらいだから絶対に無理な >>434
それだとも何も今ウィンクス125だし、ここから大きく上がるような勝ち方でもないし エネイブルだって凱旋門賞だからと付くわけじゃないので ウインクスは牝馬だからアロウワンスの4ポンド差があり、クルーガーのレートはそのままウインクスとほぼ同じレートになることがわかってないアホ多すぎ。
そしてクルーガーいなきゃ、いつもの4馬身差なんだからいつもどおりのレートがつくだけ。 >>445
なにもプラスしなきゃな
ハンディキャッパーはそんなんじゃないから、外回っただの楽だの言って盛るんだよ
知らなかった? >>445
純粋過ぎて今のレーティングに幻想を見てるとしか >>427
クルーガー馬格あって立派な馬体だけど59背負って連闘の今回で
.3.4着のレート高いのがヤバイよなw適性あったんだろうけど このスレ見てどんな苦戦したのかと思ったらいつもの楽勝じゃねーか
大外回して終いだけのツマラン競馬盛り上がりもしねえ クルーガーが帰ってきて日本のG1で4着以内に入ってこなければ
ファイナルレースレート爆ageにはならないんだから
クルーガーのレートが高いと困る人ってのはどういう人たちなんでしょうね? ウインクスは去年の秋にも113と111しかもらえてないレースがある
ハートネルもここ2年は2000だと2戦とも102しかもらえてない
しかも、中2週、中2週、中1週、連闘の鬼ローテ
クルーガーの前走が107だから、ちょっと上積みされて終わり レートレート言うやつらの中で、日本最強馬が誕生日した日だよ今日は ハートネルてコックスプレートだのこのレースだので2000mで何回かウィンクスとやってるけど今回が一番着差ない ハンディキャッパーも安全策じゃなくて着差思いっきり付けてこいよと思ってる >>446
バカすぎるな。レートのつけ方は全体でいつもどおりの能力で走ってると判断する基準馬決めてから当てはめていくの知らなかった?
ウインクス以外のハッピークラッパーやハートネルはいつもどおりの4馬身差なの。
つまりウインクスを盛るならクルーガーを盛ったうえでウインクスを盛ることになる。
ウインクスといつもどおりの3着馬や4着馬のレートもまとめて盛ることはあっても下げるわけないのはわかるな?
大バカならわからんか? ドバイの後レートでアーモンドアイ煽ってたアンチはクリーガーのレートが119以上ついたらどうするんだろう
本気にしてクリーガーが日本最強などと言って煽り続けるのか、さすがにおかしいと思ってだんまりを決め込むのか レートを決めるのにクルーガーを基準に考えようとするのがバカすぎなんだよな。
クルーガー以外の3着以下含めたレートはいつもどおりなんだから、3着馬や4着馬からレートの算出しないと意味がない。
ハッピーグリンがJCでアーモンドアイとキセキの間に入れば、アーモンドアイを盛るにしてもキセキ以下を下げられないのはアホでもわかる。
当たり前だがアーモンドアイ、キセキ、サトノダイヤモンド、スワーヴなどから算出してハッピーグリンが120前後の数値になる。 血統見てわかった、父キンカメか
つまりクルーガーのレートが高いと困るのは亀男ってわけだ まあ日本の競馬のレートがあまり高くつけられないってのは同意だが、クルーガーに一馬身差だからウィンクスが大したことないってことにはならないな
アーモンドアイもG1未勝利馬に一馬身差何回もあるし またキンカメかよ
ディープより高いレートがついても、あながち間違いじゃないのかもな ウインクスなんて大した事ねーんだよ
ディープオルフェクラスの馬が行ってたら最低でも5馬身は千切ってるわ >>457
ウインクスは110台前半のレートがしょっちゅうあるし
そもそもハートネルは2年以上ウインクスと走ってない
いつもの相手とか言ってるやつは何を見てるんだろ >>459
何回もあるってクラシックじゃないだろうなw
そこにG1馬が何頭いるんだw ハートネルとかハッピークラッパーのこのこらむでのいつも通りだと全くレーティングなんか出ないが クルーガー前走ミス騎乗だったもんね
今回発売あったらめちゃくちゃ買ったのに ウインクスみたいな駄馬に130もレート付けたハンデキャッパーのゴミ共は首釣って死ねや
見る目ねーんだよ ハッピークラッパーってウィンクスの直近3走で2回2着に来てるじゃん
これに芝諦めてダートのOP特別走ってるような馬が大差付けちゃったらかわいそうだよ… するだろそりゃ
現時点でオーストラリア最強馬なんだから
あとはタイトル積み重ねるだけ だから昔から言ってんのよ
競馬なんてのは白人のお遊びなんだから自分たちが俺つええやりたいだけなの
ドバイや香港で日本馬にぼこされててもね
オーストラリアなんてその欧州馬よりも弱いのに オーストラリアって世界G1ランキングに入っているレース数が約30で世界一
二位のイギリスの約二番
オーストラリアの馬場は日本の馬に合ってるのがわかったら今後はもっと日本馬もオーストラリアに遠征するべきだな
レートも稼げるし 去年世界2位のレートがついていたレースでしょ
凱旋門賞でガンコがエネイブルに迫ったくらいの衝撃か。サトノダイヤモンドとマカヒキは遙か後方のままで ウィンクスのおかげなのが殆ど
ウィンクスがどこかで130なんだから後のレースもそこでのレートなんか関係なく130使えるのだから
フランケルの時も言われたは、当時は3年平均だけど今は単年だし 凱旋門賞にこだわる必要なんてねーんだよぉ
これで結局、世界的評価はクルーガー>アーモンドアイなんだから クルーガーのレーティングでアーモンドアイの124なんか超えないけど 共同通信のニュースでクルーガー2着っていうのは見たがウィンクス定期だったのか いいか凱旋門賞にこだわるのはな
全仏オープンに思い出があるとか、過去の名選手が勝ち損ねたとかこだわって
全豪、全米、ウインブルドンはガン無視してるってことなんだからな 今日のクルーガーのお陰で
将来のWinx産駒の価値何億下がったんだろうなw
大迷惑だろうな先方は 一昨年コックスプレート勝っても差が無く120とかbセしな >>481
安くなったのを社台が買い取るための刺客だったらすごいな レース見たけど、クルーガーは四コーナー最内、ウィンクスは大外じゃん
これで一馬身差で勝ってるんなら完勝だわ いっそ勝ってくれたら世界中の競馬ファン阿鼻叫喚だったろうな残念だ 少なく見積もってもクルーガーには119はつくだろ
日本馬最高位になるけど、クルーガーって日本馬のトップ30にも入らん駄馬だろ
オーストラリアはレーティング優遇されすぎだわ レーティングなんてどうでもいいわ
あれ程中身スカスカな評価は無い ウィンクスが125超えないのは確定だからハンディキャッパーも高くしなくて良いからそんなにいかない >>480
BCターフなんかトレイルブレイザーで4着入れるんだから
G2勝てるレベルの馬を持っていけば勝てそうなのにな
タイキブリザードがなんでBCクラシックに拘ったのか本当に謎 >>491
賞金が微妙で秋王道に出れなくなるリスク 南半球ってJRAと大井競馬上位クラスとの間くらいやろ 日本馬は1流どころがBCターフに行けば普通に勝てる
ただ天皇賞秋とジャパンカップがあるから日本の1流馬は行かない
その2レース犠牲にするほど名誉があると思われてないし 競走馬のレベルは今や日本が一番高い、しかもブッチギリで
欧米が一番だと思ってる奴はハッキリ言って時代遅れの老害 いやエネイブルを日本馬が欧州で負かすのはさすがにきつい。
ただエネイブルがジャパンカップで勝てるかというと別の話 オーストラリアは世界G1トップ100にランクインしてるレースが約30でダントツで世界一
二位のイギリスの約倍
世界一の競馬大国やぞ >>492
何年前だよ
しかも今回アウェイの連闘だぞ
オーストラリアのG1は実質準オープンレベル レーティング会議の人ら頭抱えてそう
戦う相手共々衰えてきてたのに2年前の印象だけで数値与えてきてたからなw レーティングなんて只の欧米人のオナニーの道具なんだから適当に付けときゃいいんだよ
だれも鵜呑みになんてしてねーし まあウィンクスのレートも年々下がって来てるし今回のレートは121か122ぐらいと見た
121だと牡馬換算で125、そっから1馬身半で圧勝、実績を考慮して6引いて119
これぐらいが現実的なところだし3着、4着の実績馬を離してるし最低119ぐらいは付けないと逆に整合性がとれない
それでも日本での現状を見れば分不相応な高レートだけどな レートなんて適当だから、引退ご祝儀でwinx130!
クルーガー129とかあるで そのレーティングでレースの格の上げ下げやってるから大変なんだよな
クルーガーが帰国して関屋記念勝ったらG2並みのレートに上がっちゃうかもしれないんだぞ >>485そーいうレベルじゃないよ
クルーガーとかいう雑魚に3着以降千切られてる 馬を見る目が無い奴程レーティングを有難がる
ウインクスの走りをちゃんと見てれば超一流馬のレベルからは程遠い事が判るはず
ここまで過大評価された馬も珍しいわ ウィンクスを「駄馬」とか言っちゃう奴はレート付ける連中以上に馬鹿だとは思う >>506
日本でG2勝ちあるアンビシャスはオーストラリアのG2最高6着
日本ダービー2着のサトノラーゼンはオーストラリアのG2最高9着
この結果だけみるとオーストラリアの方が、日本よりはるかにレベル高いってことになるだろ
オーストラリアG2で9着の馬が日本のG1で二着なんだから
クルーガーは健闘したのは確かだが、八歳で大外で一馬身差完勝のウィンクスはやはり強い
クルーガーはオーストラリアの馬場適性があると判断するべきだな アウェーという圧倒的不利な中
日本馬全体の成績みろよ
本気で>>509みたいな事いっるなら病気だろ クルーガーが相当 力をつけてきてる可能性もある 大阪杯出てたら勝ったと思う レート的にはBCターフってジャパンカップより低い年もあるんじゃなかったっけ
アメリカのレートはだいたい妥当だよ
とにかくオーストラリアが爆盛りで、今日クルーガーが出たレースがBCクラシックより上だということがおかしいだけで
>>511
レート的にはジャパンカップ馬なら勝ち負け出来ると言うことでは BCターフは事前にエネイブル、ファウンドクラスが出ると分かってればJC蹴って行くのもアリだが
メンツが分かるのレース本番の2週位前で準備のしようが無い
仮にメンツがスカスカの年に勝っても評価上がらんし、賞金も微妙 クルーガーのレートが125行ったら笑うわwww
g2しか勝ったことない馬がアーモンドアイ超えて現役最強馬評価だし 少頭数って勝つの楽だしね
同じ厩舎の馬いっぱい出したりしちゃってるしね
クルーガー2着になるレベルだしね
まぁでもよく頑張ったんじゃない?
勝ち続けるのはすごいことだよ
これだけ連勝しても歴代最強馬で名前上がることは絶対ない馬も珍しいな >>517
オセアニア地区から香港行ってそのままそのポジションにおさまった >>510
>>512
悔しかったら反論してみろよ
日本ダービーって日本トップレベルのレースだろ
なんで日本ダービー二着の馬がオーストラリアだとG2で九着なの?
ちなみにサトノラーゼンはウィンクスより若い >>498
小頭数で同じメンツでやればどんどんレート上がるクソシステムだからな アンビシャスにせよサトノラーゼンにせよ日本で好走した直後ならともかく勝利から何年もたって終わってから移籍してんのに何ほざいてんだw
たまにいる馬鹿なオーストラリア厨はなんなの?
コアラ大好きなの >>522
悔しかったら反論してみろよ
凱旋門賞って欧州のトップレベルのレースだろ
なんで凱旋門賞馬がジャパンカップだと惨敗なんだよ
ちなみにデインドリームは〜
って返されるぞ >>524
ゴールドシップやジャスタウェイやエピファネイアに先着したトゥザワールドはハートネルに負けた >>526
それらの日本馬よりも遥かに実績が劣るクルーガーはハートネルに勝ったぞ >>509
ウインクスは大外ではなくね?
真ん中やや外くらい。3着馬や4着馬はウインクスよりもっと外だし。 クルーガーって金杯で実況に面白い呼ばれ方した馬と言う知識しかない >>524
ワラタw
オーストラリア厨なんているのか分からないけど
脳障害レベルの馬鹿なのは間違いない >>528
直線で外に持ち出すロスなんてたかが知れてる
問題はコーナー部分よ
ウィンクスだけかなりコースロスある ラーゼンがダービー2着とか移籍する前なんてOP特別ですら勝てないレベルだろw >>530
未だに豪州で頭張ってんだから年齢なんて関係ねーだろ
そもそもこんなロートルが未だに幅効かせてるとかどんだけオージー競馬層が薄いんだよ そもそも英仏米の最高峰の2400mG1制覇したエネイブルより評価高いとかおかしいだろ 現実見ろよ、オージーの中長距離は外国馬(移籍馬も含む)の草刈り場
その中、孤軍奮闘してるのがウィンクス
日本も80年中盤〜90年代初頭はJC勝てなかった
それをバネに国産馬の層が年々厚くなってった訳、だからオージーもウィンクスみたいな怪物に頼るのでなく、地道にレベル上げてかないと クルーガーいなかったら、キャリアハイに近いレートついてただろ
引退レースを台無しにされたな
大して強くないのをばらしちゃった >>538
孤軍奮闘と言うが、切磋琢磨していたら8歳の牝馬はどこかで負けてると思う 去年日本でもワーザーが2着に来たけどアレ香港ダービー含めたらG1を4つ勝ってる馬だしクルーガーとは比較にならないだろ >>537
馬を見る目が無い連中が評価してるんだから仕方ない
そもそも馬を見る目があるならハンデキャッパーなんて職業には就かない >>536
雑魚が通用した=それより強いやつが行けば無双できる、みたいな幻想をいつまでも持ち続けている幼稚なおじさんかな? >>541
そもそも香港が後進国などとはもう思っていない
負けても恥ではなく、切磋琢磨してゆくべきライバルである >>541
そんな馬がなぜオーストラリアで負けてしまったのか そもそも7.8歳が最強として活躍してる時点でかなり低い 競馬、豪州G1でクルーガー2着 クイーンエリザベスステークス
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190413-00000122-kyodonews-spo
クルーガーは前走から中6日の“連闘”、一気に6s増の59sを背負って1馬身差の2着。
しかも勝ったのは豪州最強馬のウィンクスであり、健闘を称えます。
称えますがイチャモンを少々・・・。
クルーガーの渡豪前5走成績は以下の通りです。
年月日 場 レース名 距離 馬場 頭数 人気 着順 騎手 負担重量 馬体重 タイム 1着馬(2着馬)
2019.01.06 中山 ポルックスS ダ1800 良 13 3 4 O.マーフィー 57.0 532 1:54.0 テーオーエナジー
2018.11.10 東京 武蔵野S GV ダ1600 稍重 16 6 8 石川 裕紀人 57.0 532 1:35.7 サンライズノヴァ
2018.10.20 東京 富士S GV 芝1600 良 18 14 9 石川 裕紀人 57.0 532 1:32.4 ロジクライ
2018.02.04 東京 東京新聞杯 GV 芝1600 良 16 4 8 浜中 俊 56.0 526 1:34.5 リスグラシュー
2018.01.06 京都 スポ京都金杯 GV 芝1600 良 13 3 2 浜中 俊 57.5 538 1:34.4 ブラックムーン
昨年1月に京都金杯で2着した後は着外続き。ここ2戦ダートを使っているのは、芝では頭打ちと判断
されてのことでしょう。
その馬が豪州最強馬を相手に定量戦で少差2着。豪州の競馬のレベルはどうなのよ、という感じです。
ちなみにこのレースの2着賞金は755,000豪ドル。1豪ドル=80円で換算すると6000万円強。これは日本
ならG2の1着賞金に匹敵します。
クルーガーが日本のG2を勝てるかといえば甚だ疑問。日本馬がバンバン豪州にトレードされていくのも
むべなるかな、です。 トーセンバジルはまるで通用しなかったからなかったことになってる >>549
種牡馬需要の問題もあるかもしれんけどちんこ切って香港に行く馬より豪州にトレードされる馬の方がはるかに多いからな ウィンクスがレート130クラスの馬って言ってる奴は馬鹿
ウィンクスが駄馬って言ってる奴は大馬鹿
重症なのは間違いなく後者 逆を考えればいい、オージーの二流三流馬が日本に来てGTGUを勝てるのかと
オージーは景気は良い、でも中長距離はレベルが低い
だから成金オーナーがこぞって欧州筆頭に外国馬を買い連れて来てるのよ >>549
ウィンクスが積み上げてきたものがクルーガーによって全部疑問符が付くようになったの本当に笑える
これこそラキ珍だわ >>552
クルーガーの影すら踏めない雑魚相手に連勝して最強ヅラしてる駄馬やん
悔しかったら海外遠征して結果出してみろって話だわ つーか南半球だし世界中からシャトル種牡馬来てるのにこのレベルってやばくね?
香港みたいに立派な調教施設作らないと低レベルなままだろ >>554
いやクルーガーいなくても豪州のレベルなんて低いって思われてただろw >>556
過剰なレートも最強面もハンデキャッパー含め周りが勝手に与えてきただけだ
矛先が馬に向かうのは違う >>560
そうだな
馬は走るだけ。争いを起こすのはつねに人間
反省せねばならんな クルーガーに何馬身も離される雑魚相手に最強気取ってるとかホント笑えるわ
しかも連闘ってwwwww >>560
人を馬鹿呼ばわりして煽ってる奴が聖人ヅラすんな
虫唾が走るんだよテメエみたいな奴はよ ここの連中のキモいところは欧州には何も言えないところだよな
ヴァダモスとかいう雑魚がマイル路線で幅を利かせられる酷さ OPに上がってからマイル戦ばかり使われてたけど
クルーガー本当は中距離馬だったんじゃね
中日新聞杯の結果と血統で見切りつけるの早すぎたんだろ >>565
昨今の距離を持たせる発想がない無能陣営が日本の競馬関係者に多すぎるんだよなあ ハイランドリールやベンバドルに完勝してる時点でどの日本馬よりも強いよ 日本馬が好走したときだけ湧いてきてその裏に隠れてる凡走はスルー 欧州は最近はだいぶ妥当な値になってきたよ
まだ高めだけど、歴史を考えればかなり苦渋を飲んで発展途上国に譲歩してる >>564
タイキシャトルやシーキングザパールだけで短距離馬は香港行って満足して
欧米行かないんだから仕方がない
ビューティージェネレーションにあっさりやられそうなんだから日本馬を欧米連れて行っても無理だろ 連闘って書いてあったから俺はてっきりウィンクスが連闘したとばかり思っていたぞwww 出走メンバーからレース展開も他の豪州の馬はウインクスに勝てるわけねえってレース前から諦めてるよな?
クルーガーは一杯食わせてやろうって果敢なレースしてたじゃない、クルーガーがいなかったら予定調和ないつものレースで終わりだったわけだろう? イタリアなんて自国のダービーをルール通り
G2にしてしまったし可哀想なくらい。お金が回らないから仕方ないのだろうけど
ネアルコの故郷なのに。悔しかったろう 日本で7、8歳の馬が30連勝したところで「日本競馬のレベルw」で終わるところが
オーストラリアで引きこもって勝ってるだけで世界的な最強牝馬扱い
白人様様だわ 最強クラスの馬なのに33連勝もするくらいレースに出続けてくれたんだぞ。もうこの時点で神でしかない
虚弱な日本馬とは根本的に違うんだよ >>576
過保護ローテでないあたり好感が持てるよなあ >>568
ハイランドリールは日本馬に負けまくってるけどね
しかし日本のスプリントのレベルの低さは絶対王者だったファインニードルが香港では有象無象にも負ける程度の強さしかないことからも明らか
にもかかわらずロードカナロアみたいな馬が出てくるからね。そのカナロアは国内ではポロポロ負けたりしてるわけで周りの雑魚なんかはっきり言って関係ないんだよ。 ロゴタイプとイスラボニータが遠征するかもって言った時そのレースだけ綺麗にローテ変えたよな >>571
欧米に行く価値あるレースがないのが大問題
香港には通用しないし >>579
モーリスにはガチでビビってたようだがさすがにそのレベルなら軽く捻るだろう
ベンバトルより弱いだろうし サトノラーゼン
日本ダービーG1 二着
オーストラリアG2 九着
これが日本と世界の差か >>582
その2頭を軽く捻るなら十分強いと思うわ すぐに新しいウィンクスが出てきそう
再来年くらいに ウィンクスは偉業だが問題は3着以下だよ
レーティングなんて5chの強さ議論スレと対して変わらない価値なんだろうけど
それでもオーストラリアの馬が日本馬に比べてあんなに高いレートつくのはおかしい
クルーガーが日本でもそこそこ走ってる一線級の馬ならまだしも つーかどうみたって豪州なんて雑魚だろ
その上引きこもり 最後の最後でウィンクスを大した馬じゃないと気づかせてくれたクルーガー陣営に感謝😁 >>590
オーストラリアは国別ランキング世界一だぞ
日本は5位
>日本の競走では、ジャパンカップの7位を筆頭に、以下のとおり、合計10競走が100位以内にランクインしており、ランクインした競走数では、オーストラリア(31競走)、イギリス(19競走)、アメリカ(14競走)、香港(11競走)に続き、世界5位となります。
http://jra.jp/news/201901/012406.html >>568
日本馬が地元でその辺の馬に完勝するのってそんなに難しい事なの?
地元なら普通に日本のトップクラスの馬が勝ちそうな気がするけど ハイランドリールガーベンバドルガーって、そりゃ地元が有利なんだから引きこもりウィンクスが勝ったところで別に凄くもないわ
ジャパンカップでウインバリアシオンやトレイルブレイザーがデインドリームに先着したって誰もこいつらがデインドリーム以上なんて思わねーよ アンビシャスは全く通用していないし結局適性って話
地方移籍でもたまたま水の合う馬が無双すると地方よえーってなるけど
合わない馬なんてそれ以上にいるわけだからな >>474
それウィンクスが3年近い間レート上げながら走ってたからじゃないのか もう婆さんだしな、ただ同じ引きこもりでもフランケルのような化け物ではないな デインドリームのJCはまた別じゃね
前後半4秒も違うゴミみたいな前半スローのレースでかつ後半ロンスパで外回した馬は全滅というレース展開が死んでたただの雪崩れ込みレースだからな
あれがペース流れてあの馬場での限界値の22秒台中盤の決着ならデインドリームがウインやトレイルごときに負けることはあり得ない
ウィンクスがベンバトルに勝ったレースは少頭数の平均ペースでもっとフェアな条件だし ウインクスも力関係が分かりきってる奴ら相手だから
大外ぶん回しで楽勝って高を括ったレースだったんだろうが
唯一のよく分からん相手であるクルーガーがもうワンランク上の馬だったら出し抜けくらって負けてたよな? >>594
ソーユーシンクみたいな馬は日本にはいないけどな 日本馬が日本で勝ってもノーカン
豪州馬が豪州で勝ったら大絶賛 ウィンクスが弱いんじゃなくて着差なんぞが基準になるレートシステムがおかしいんだぞ ダンビュライト君、海を渡ってGTを掴んでみないか? ウィンクス 名馬
レーティング おかしい
豪のレベル 低い
これでいいわもう サムライドライブみたいな園田の馬が10連勝して
自称地方通がイキり始めるのとなんか似てるな
これは中央でもG1勝ち負け!!と。
実際はゴミ相手に無双してただけ
海外遠征避け続けたwinxに評価される未来はない
同時期のライバル、モーリスもソロウもエイブルフレンドも海外挑戦した
Winxと同じく引きこもりのブラックキャビアでさえ 去年、日本の500万条件馬がフランスの重賞勝っていた。
という事はここでいうフランスって500万条件馬で重賞勝てるレベルなんだ〜
でOK? >>606
オーストラリアは国別ランキング世界一だぞ
日本は5位
>日本の競走では、ジャパンカップの7位を筆頭に、以下のとおり、合計10競走が100位以内にランクインしており、ランクインした競走数では、オーストラリア(31競走)、イギリス(19競走)、アメリカ(14競走)、香港(11競走)に続き、世界5位となります。
http://jra.jp/news/201901/012406.html クルーガーに1馬身差ぐらい衰えてるから引退するんだろうが。
どんな名馬でも衰えるということが分からんのか。
ウサイン・ボルトも32才で引退したんだよ。 >>608
実際にナカヤマフェスタは日本のG3で13着、凱旋門2着だからな >>611
当時日本のG1を5勝したいたゴールドシップは凱旋門14着だけどな。 >>613
当然馬には適性がある、クルーガーがオーストラリアで負けたけど、
好走したからオーストラリアのレベルが低いとかバカの極み。 >>614
なんでそんな必死なの?
オーストラリアの方? >>615
日本馬がオーストラリアで大凡走しても無視して
好走したらレベル低いとかバカの極みだな〜と思っただけ。 2名無しさん@実況で競馬板アウト2019/04/13(土) 14:12:38.95ID:l7McXVnJ0
クルーガーがウィンクス倒しちゃったらどうなったんだよ
見てからレース見たけど
ウィンクス別格の大楽勝レースだったじゃねーか
ウィンクスとその他雑魚馬達
その雑魚馬達の中でも展開に恵まれたのかものクルーガー
そんな事言ってると
ロードグリッターズがアーモンドアイ倒しちゃったらどうなったんだよ
とか言われちゃうぞ 実際にアーモンドアイ倒したニシノウララはどうなったんだよ ごめん去年のレース見てたわwww
でも今年のレース見てもあれがひっくり返る事はないわ >>621
今年もウィンクスは四コーナー大外
クルーガーは最内だからな
クルーガーは健闘したのは確かだが、展開に恵まれたのも確か >>616
馬券取れなさそうなやつ
能力発揮したか、凡走したことに理由あるか
そんなこともわからないなんてな ヴィブロスに1馬身半のアーモンドアイの方が上判定でいいのか? >>626
国内G1と国際G1を勝ってるヴィブロスと国内G2がせいぜいのクルーガーを比べるなよ
しかもクルーガーは年老いて衰えてる馬だぞ? 仮にウィンクスの代わりにアーモンドアイがでてたらクルーガーに三馬身差以上つけられたのか?
多分ウィンクスと変わらず一馬身半差しかつかないと思う 3着以下みると着差がつく競馬になってるし、普通に3、4馬身は千切ってるんじゃね
着差がつかない展開であれならウィンクスのライバルがクソ雑魚すぎる 日本に来たマカイなんとかもあんまり強くなかったなあ >>629
アーモンドアイのドバイも同じことが言えるんだが 引退間際の馬に1馬身差とか、足軽根性で卑怯だぞw
凱旋門帰りで消耗してるオルフェにたったの53kに加えて岩田のタックルでの鼻差勝ちを
自慢するジェンティルドンナも卑怯さでは筆頭だが。
あの時に岩田の騎手免許をはく奪すべきだった。 >>631
ドバイの2着3着もクルーガーと比べればレートも高いし
アーモンドアイはアウェーだから、海外だと日本ほど強くない可能性もある
ウィンクスが雑魚とまでは言わんが、このレースもクルーガーが出ていなければ
今年最高レートになってただろうし、レートの信頼性が崩れた感が強いわ >>634
クルーガーが高いレート付けられる可能性があるから
ドンカスターマイル4着だしハートネルかハッピークラッパーを基準馬にレート付けたらクルーガーは125前後になるだろう 4着以内がレースレートの対象になるので
クルーガーに高いレートを与えれば
豪QESだけじゃなくてドンカスターマイルもレースレートが高くなるから豪州側に都合がいい レートは一応の目安であって、信頼するほどのもんじゃないだろw
その国の競馬の特性というものがあって、レートのような単一の基準で何でもかんでも
比較すると狂いもでる場合がある。
それは歪みであって、アートのマンネリズムーバロックとも似てる。 >>628
アーモンドアイとウインクスでも3馬身はつくと思うよ
少なくとも10回やって10回アーモンドアイが勝つ >>637
日本は国外の競馬を考えずに競馬やってきたからレートを高くしていく意識、という部分が乏しかったよな
ビューティージェネレーションやウィンクスがレート差ほど日本馬と比べて強くないことは日本人なら誰でもわかるが
競馬の外交や政治的な部分では対外的にどうやっていくかが全てなのだよ >>638
それは誰にもわからない、が答えだよ
日本人はそう思っても残念ながらアーモンドアイは豪QESに遠征しなかったのだからそれが全て アーモンドアイとウインクスが2頭立てで走ると仮定したらウインクスが勝つと思ってる人は誰もいないだろ
けどここで言われるほどウインクスが弱いわけではないと言ってるんでしょ >>638
そんなの願望じゃん
世界最強馬だぞウィンクスは ウィンクス>エネイブル≧アーモンドアイ
現時点ではこんな感じ
凱旋門賞で優勝すればアーモンドアイはエネイブルに並ぶ >>641
日本人は、っていう言葉が抜けてる
海外では日本人が思うほど豪州競馬は低く扱われて無い
理由はGIが多くてその中で格差が大きい、というレース体系は海外では一般的だから ていうかオーストラリアは国別ランキング世界一
日本は5位
>日本の競走では、ジャパンカップの7位を筆頭に、以下のとおり、合計10競走が100位以内にランクインしており、ランクインした競走数では、オーストラリア(31競走)、イギリス(19競走)、アメリカ(14競走)、香港(11競走)に続き、世界5位となります。
http://jra.jp/news/201901/012406.html オーストラリア>>>イギリス>アメリカ>香港>
これが公式の世界ランキング >>629レースラップが11.76-10.95-11.52とかだったから普通に着差全くつかない上がり勝負だぞ 評論家気取りの頭の悪い単細胞を見分けるのにちょうどいいネタだよな
ボコボコにされた馬がいないならともかく遠征、移籍馬の半分以上はボコボコにされてるのにな
レイデオロがドバイではただの珍馬になるようにそんな単純に考えられるもんでもないだろ アーモンドアイのドバイはアーモンドアイ自身の2fが11.4-12.0だからもっと着差は付く展開
普通にペース流れたらウィンクスのが圧倒的に強いと思うわ
ベンバトルの去年のパフォ>>今年のアーモンドアイだし >>649ペース流れたコックスプレートでウィンクスは馬なりでベンバトル交わしてるからね でもクルーガーがハイランドリールに4馬身も千切れないだろ ウインクスとかエネイブル、アーモンドどころかダスカより弱いだろ
ウオッカより弱いとはさすがに思わないが 結論
ウィンクスは歴代世界トップレベル
アーモンドアイもウィンクスレベルになれる可能性はある
オーストラリアのレベルが低いのではなく、クルーガーがオーストラリアの競馬に適性があった
騎手が完璧な騎乗をした そもそもどこが僅差なのか
100回やっても100回ウィンクスが勝つような内容だろ
ベリーの完璧騎乗に対して大外ぶん回しで馬なりのウィンクス
これが池沼の中ではウィンクスを追い詰めたことになるんだから単純に知能が低いんだろうな クルーガーのレート
国内 99
オーストラリア 109
連闘でウインクスと走る 125前後?
こういうことか。7歳で急成長だな。 適正とかいってるけどアウェーで糞雑魚クルーガーだぞw
豪州のレベルなんて間違いなく低いよ
散々前から言われてるし
単に生産数が多くG1レースも多いからレートつけられてれだけ
豪州馬はアウェーで活躍できない >>654
なんでそんな頭悪くなれるの?何回同じ事言われるの?
ウインクス以外ぶっちぎってるじゃん >>656
オーストラリアの馬はジャパンカップで勝ってるけどな だから日本ダービー二着のサトノラーゼンはオーストラリアg2九着なんだって
クルーガーは適性があったってだけだろ >>660その話も何回するの?まだ理解出来ないの?
リアルに障害かなんか持ってるの? >>660
マジでそう思ってるならお前はそれでいいよ 豪州って、良血馬や有望そうな牡馬は
ほとんど走らせず引退させて種牡馬にすると聞いたが
現在でもそうなんかな? >>657
適正じゃなくて適性だろバカ >>656
日本語ができないチョン
何回同じ事言われるの?お前も頭悪い 豪州キチは競馬板にいるリアルキチガイだろ
たまにいるじゃんウオッカキチやディープキチの一部に脳障害ありそうな異常者
それだろ >>667
こんな簡単な漢字の区別もつけられない勉強できないお馬鹿さんがいっちょまえに競馬やっても意味ないから早く寝なさいw >>667
5ちゃんでってのが意味不明
まず意味の区別がつかず知らないで使ってるくせに
お前は5ちゃんで相手を頭悪いと煽ってるのにお前の頭の悪さはスルー ID:mJR6+n1W0
ID:TmBOWt//0
適性と適正の区別もつけられない馬鹿なのにいっちょまえに競馬やってる恥さらし君w 悔しかったら公式ランキングに反論してごらん
競馬レベル世界「公式」ランキング
1.オーストラリア 31
2.イギリス 19
3.アメリカ 14
4.香港 11
http://jra.jp/news/201901/012406.html
>>667 >>674
適正と適性の区別もつけられない馬鹿の敗北逃亡宣言きました 少頭数ドスローのインベタ張り付いてただけだからな
逃げてジェニアルが少頭数のG3勝ったときに持ち上げてたら、次のレースで多頭数のガチG3でボコられたのと変わらんでしょ
ウィンクスからみんな逃げまくって少頭数になった調教レースだし ブラックキャビアも低レベルな欧州短距離で僅差で一回勝っただけだし微妙だと思ってた
世界一ガラパゴスな欧州に遠征して勝ったのは評価するけどね そのウィンクスって奴が1着だったのでウィンクスって奴が最強なんだよ >>679
そりゃそうだろ
こんな馬をダート使ってしかも惨敗させてた調教師の元に居たんだから
今頃は盛岡辺りで走っててもおかしくない状況だった 日本の重賞イマイチ馬達がオーストラリアでG1勝ったり勝負になったりしてる時点で散々低レベルじゃね?て言われてたのにな
その都度海外厨が適性ガーとか必死で弁明してたけどここまでいくとやっぱりレベル低いだけだろw >>681
意味がわからん
レベル低いと思うなら地方競馬相手みたいにどんどん遠征したり移籍したらいいだけだし
その上でサトノラーゼンやアンビシャスみたいなクルーガーより格上だと思われてた馬が移籍したけど活躍してないよね、という事実があるだけ 地方でもリッカルドの方が活躍して中央GI馬サウンドトゥルーはあまり活躍出来てないから環境や移籍のタイミングは大事だと思う
サウンドトゥルーは中央時代は地方でも結果出してる 内を回ろうが外を回ろうが着差だけで判断して
適当な都合で上乗せしたりするレートが欠陥なのは間違いない >>684
欠陥があるとしてもそれが唯一の公的な尺度でパートI国ではレースレートでレースのグレードを決めているのだから
それを利用してその国の競馬の評価を上げようとする行為は当然だと思うけど スレ立てたバカに釣られそうになったけど
レース観たら普通にウィンクス強かった
そりゃバカは永久にバカで負け続ける訳だなw オーストラリア競馬の市場規模や成長性を慮って高いレートを付けてるんじゃ?
レーシングポストなんかも、オーストラリア人に気に入られたら何かと潤うのでは? とは言え現実と解離した数字はよくない
日欧米豪とかのそれぞれの地域でレートつけて遠征して馬には本国でのレートとは別に遠征先でのレートをつけるようにした方が馬を評価する数字としては妥当になる
レースレートも自地域のレースのみを自地域だけで決めればいい
国ごとのパート1とかパート2とかのランクはなくてしても問題ないから廃止でええわ >>688
廃止でいい、って日本が主張して通ると思うとでも?
もし日本がパートI国辞めれば地方のJpnIみたいにGIだと主張してもリステッド扱いになるだけ >>688
自国で好きに付けると韓国の馬がアーモンドアイと同等のレートになる
国際レートなんて目安だし目くじらたてることもないだろ
個人的には遠征して勝った馬にレート高くなるのはいいと思うな
ウィンクス高杉って意見も分かるがレースにすら出てこない虚弱キンカメ系に高いレートつけるよりしっかりレースに出てくるウィンクスのが好感もてる >>677
僅差とはいえブラックキャビアは欧州で1回勝ったからね
タイキシャトル程度には評価できる >>690
地域ごとに独自レートなら韓国馬が130あろうが200だろうがいいでしょ
それで日本レートでのアーモンドアイより数字が高くても別地域だから関係ない
欧豚や豪豚が恣意的に決めるだけの国際レートが気にくわないだけだからもっと良い方法あるならなんでもええけどな >>592
それはつまり、横のレーティングなんか信頼がおけないというのがバレたって事だぞ >>692
1番いいのは殴り込みにいくことだ
日本不利なことばかりでないし
ジャスタとかはむしろ過剰につけてもらったきがするし
豪は既に日本を認めてるし
欧州はプライドあるからなかなか認めないが凱旋門一度とらなきゃしゃーないな凱旋門ぶんどってやれば認めざる得なくなる
既にディープを認めてるしね >>691
1200は短い上に国外では1度もG1勝てなかったムーンライトクラウド相手でも勝ちは勝ちだからな、ブラックキャビア
距離長すぎてメルボルンCでは負けたけど4歳時はそれ以外じゃ負け無し、英愛仏米UAEでも走ったソーユーシンクのがウィンクスより遥かに評価できるとも思う >>695
そりゃ勝てればいいが日本と欧州の馬場はかけ離れる一方
どんどん勝つのが難しくなってて、そんな中で強い馬をどんどん送って返り討ちにあっても欧州優位のレートに傾くだけ
もし一回くらい勝ってもそれは変わらない
もちろん俺も凱旋門は一回は勝って欲しいよ、ここまできたら意地だしね
でもそれと国際レートの機能不全は別の話 ちょっと本気出して2、3年オーストラリアに日本馬送り込んでレベルの低さ教えてあげて欲しいわ
アーモンドアイとかじゃなくて2番手3番手かそれ以下で潰せるだろ >>701
欧州とオーストラリアはことば通じるのよ
彼等もワケわからん日本語のレースみてつけてくれるんだからそう腐りなさんな
歴代レートって
エルコン>>ジャスタ>>オルヘ>>ディープ>>アーモンドアイ
やろ?そんなに悪く扱われてないと思うぞ
むしろジャスタが高すぎるくらいオマケしてもらってる クルーガーは夏場に走るタイプ つまり今の南半球はそういう事だ >>703
ワケ分からんレースならそもそもつけなきゃええし、つけさせなきゃええやん
それが国際レート廃止、地域独自レートのみってことや
もっとも欧の奴らも日や豪の実態がそんなに分かってないとも思わんがな
分かってるくせにやっとるからこそ付き合うなってこっちゃ オーストラリアが弱いのは間違いないがウインクスは強い
そして多くの日本馬はここの連中の妄想より遥かに弱い >>705
もう国際レートなんて気にせずお前のレートつけて満足すればいいんじゃないか?
個人的には欧州に関しては凱旋門かつまでは格下に見られても仕方ないと思うけどな
豪史上最強のウィンクスがジャスタと同じレートの時点でむしろこっちが申し訳ないが オーストラリアが大して強くもなかったウィンクスでも
連勝できるレベルの低さだってのは再確認できた >>708
ブラックキャビアは間違いなく強い
当時世界NO.1スプリンターは確実で10年に1度世界で現れるかどうかレベルじゃないかな
ロードカナロアと同クラス
一方のウィンクスはまぁうん、実力的にはエネイブルの5馬身後方レベルだろうよ、海外打って出りゃ 2着で鬼の首を取ったように騒ぐお前らが滑稽すぎて、一周回って胸がキュンとなっているわw クルーガーのせいでウィンクスにケチついてオーストラリア人激怒だぞ
どうすんだ そもそも欧州で勝つのが基準という劣等思想もどうかと思うぞ
豪州の馬なら同じトラックコースのドバイや香港や日本で勝てば十分じゃね? むしろウィンクスのしっかりレース出てくる偉さを日本の特に虚弱キンカメ系産駒に爪の垢煎じで点滴したいわ まあ元々オーストラリアなんてリアパクやハナズでも通用するレベルだし 豪州はスプリンターは世界最強クラスでその頂点がキャビアだから文句なく強いだろうな ハイランドリールも千切っているんだけどね
仮に相手が弱くても33連勝はすごいな
どんだけ飛び抜けた強さだったんだよw 国際レートが無意味とはいわないけど豪州はつけすぎ
欧州も日本と比べたらかなり高いけど
競馬発祥であり何か国も国があり日本がレベルを上げるために輸入したりしてるような国だからある意味しかたのない部分もある
ましてや欧州はまだ日本の一流が1〜2か月単位の調整して万全で挑んでるのに勝てなかったりするのに
豪州は日本の2流3流下手すりゃ4流でGT勝てちゃう時点で欧州と豪州とのレベル差はあきらかだろ 豪のスプリントはかなり強いと思うがどんくらい強いかよくわからんな
印象では香港>豪で日、欧が低レベルどっこい
アメリカのダートスプリントのトップは芝スプリントで走るとどんなもんか知りたい >>718
アウェイで本格化前で2000のハイランドリールなんて芝レベルの低いアメリカ以外じゃ話にならんだろ 周りのレベルが低いと強く見えてしまうってのは
地方競馬とかで稀によく見るやつだな >>720
欧は日本未満だな
理由は単純でG1の数が多すぎ&5F路線と6F路線で分散
それでレベル維持させる方が無理がある ハイランドリールとか香港でも2400mは勝つけど2000mだと惨敗するように2400m以上向きのステイヤーじゃん
ハイランドリールが秋天に走ったらたぶん10着位以下だぞ だからといてウインクスが弱いとまでは思わないが
周りのレベルが低すぎるのは間違いない
凱旋門やJC出たとしても間違いなく掲示板にすら乗れない
いやまー距離的には天皇賞秋とか英チャンだけどこれでも同じだろう ドバイでジャップホースがこぞってチンチンにされたベンバトルもウィンクスにボコられていたな >>726
ドバイでベンバトルとウィンクスがやったらベンが勝つだろうな
ドバイでゴドルフィンとやる時点でめっちゃアウェイだし >>719
欧州がトラックコースになって高低差も他と変わらないようになったら日本やアメリカ、下手すりゃOGでも欧州で勝つと思う
今のコースのままならジモティーバリアが強力すぎる >>726
ベンバトルはUAEの現地調教勢、ドバイで強くて当然だろ
打って出て欧州で取れたのは非常に低レベルで英愛仏のG2レベルすら怪しい独G1だけ
その上、着差で見れば英インターナショナルSで付けられた差の方がウィンクスに付けられた差よりも大きい ムーランドロンシャン賞を買った馬を10馬身ちぎり捨てていたな カルフォルニアクロームがプリンスビショップに完敗したようにドバイでVSゴドルフィンはノーカンなんだよ
ベンバトルとか欧州では2流だし >>728
カリクロがプリンスビショップごときに千切られる事が起きるのがドバイだからな お前らがどう思うが世界の評価はガラパゴス競馬は日本の方だと思うぞ >>734
韓国の馬がサンダーにあわやに迫られたからなw 普通の物差し感覚なら、ベンバトルが地元以外で走った時同士で比較できるんだからそうする
要するに欧州でのベンバトルと豪でのベンバトルを比較するのが1番賢い ウィンクスもせめて香港カップに出れば誰も文句言わなかったのにな
香港カップならローテ的にもベストで賞金も3億招待で理想の遠征先だったのに >>735
お前がどう思ってもオージーのマイル以上の低レベル評価はもはや揺るぎないと思うよ
だって現地の関係者やファンがそもそも自認してんだもん ジャップ競馬がウィンクスになにかを言える立場なのかな?とは思うけどジャップはフランケルにすら引きこもりとケチをつけてたくらい脳がぶっ壊れてしまっているから仕方がないね ベンバトルの欧州は準地元じゃねえの?
ドバイと欧州のゴドルフィンの厩舎を移動してただけだろ
豪州に行ったのは遠征でいいと思うが 最近では全盛期の半分くらいしか 能力発揮出来ないくらい老いたから仕方ない >>741
つまり、準地元でボッコボコになってるのに遠征先では好走できてんだよな
クルーガーと一緒w 芝路線は牝馬主導すぎるだろ
豪州ではウィンクスを倒せる馬がおらん
日本もアーモンドアイが最上位
欧州もエネイブルが最上位
凱旋門賞2着、BCターフ2着も牝馬
凱旋門賞はここ8年で牝馬7勝とかね
上りだけのレースとか軽い芝じゃ牝馬でもこれるからゴリマッチョアメリカンダートにでもしないと
種牡馬選定にならんぞ 牝馬斤量減は本当に要らないよな
牝馬路線を充実させるだけでいいよマジで
ハンデまでやって一緒に走らせなくていいよ >>739
カナロア産駒が皐月賞1番人気になって後の三冠馬だ凱旋門だっていってる日本のレベルをちょっと怪しいけどな
まぁニワカカナロア基地がおかしいんだが
ディープ・ステゴ・キンカメ・ハーツ全盛期のがレベル高かったわ >>713
クルーガーなんて気にしてるのはここのスレのやつらだけだろw
どんな三下が2着だろうと誰も気にしてないよ >>733
ヴァダモスごときが欧州でトップクラスになれてしまうし欧州のレベルが低いだけ 元々オーストラリアのレベルが低いのはバレてたし
改めて三下でも通用するのを証明してくれたクルーガーには感謝だな ID:xh6pa5/l0
このキチガイ知恵遅れとか、オーストラリアのレベルが低くないことにしたい馬鹿は何なの?
オーストラリア人なの? 21世紀のオセアニア馬の域外での成績
生産馬(域外移籍馬)
ソーユーシンク 2011エクリプスS、愛チャンピオンSなど英愛でGT5勝
ハラダサン 2008クイーンアンS
スタークラフト 2005ムーランドロンシャン賞、クイーンエリザベスUS
マーチャントネイビー 2018ダイヤモンドジュビリーS
フェアリーキングプローン 2000‐2001香港年度代表馬
サイレントウィットネス 2003‐2004、2004‐2005香港年度代表馬
ヴェンジェンスオブレイン 2006‐2007香港年度代表馬
セイクリッドキングダム 2009‐2010香港年度代表馬
アンビシャスドラゴン 2010‐2011香港年度代表馬
エイブルフレンド 2014‐2015香港年度代表馬
ワーザー 2015‐2016香港年度代表馬
ラッパードラゴン 2016‐2017香港年度代表馬
ビューティージェネレーション 2017‐2018香港年度代表馬
ロケットマン 2011ドバイGS
エアロヴェロシティ
ウルトラファンタジー
他に香港調教馬として香港、ドバイ、英などのGT勝ち馬多数
調教馬
ショワジール 2003ゴールデンジュビリーS
エルヴストローム 2005ドバイDF
シーニックブラスト 2009キングズスタンドS
スタースパングルドバナー 2010ゴールデンジュビリーS、ジュライC
オルテンシア 2012アルクォズスプリント
ブラックキャビア 2012ダイヤモンドジュビリーS
バッファリング 2016アルクォズスプリント
シャトークア 2016チェアマンズスプリントプライズ
テイクオーバーターゲット ショボいと言われるようなもん必死で探してきてなにがしたいんだ?マゾか? >>747
それはないな、アレは英愛仏米4カ国で結果出してる
日本で負けるとしてもアーモンドアイ以外には現状じゃ考えられんな
正直、今の日本は10年代前半と比べるとトップレベルはアーモンドアイ以外は小粒で寂しいもんだし 今の日本がアーモンド以外大した事ないのは分かるけどエネイブルがJC来ても勝てないよ
凱旋門勝ち馬今まで日本でロクな結果残してないし
今より全然レベルが低い時代でも >>752
生産馬でご当地の評価をするなんてのは普通はやらない
調教馬見るとほぼスプリントでしか勝負できてない事が判る
香港は人の質が良い(ガチンコ競争なので)のは確かなので結局のところオセアニアホースの弱さの一旦は関係者の無能さなんだろな >>756
とは言え、単なる凱旋門賞馬じゃないしなぁ
単なる凱旋門賞馬の枠から外れてる馬の内、モンジュー、トニービンは明確な出来落ちがあったし
エリシオが先着された日本馬はファビラスラフインだけ
ただ「日本で負けるとしてもアーモンドアイ以外には現状じゃ考えられんな」は言い過ぎだったかも
デインドリームの時や昨年みたいにインベタやったもん勝ち、外周った時点でどうやっても勝てないという馬場にJCは時々なるし スレを全部読む気はないのでこれまで出た話かどうかは分からないけれど、
ウィンクスの前走のジョージライダーSが
ウィンクス 57
ブルータル 56
ドリームフォース 59
クルーガーの前走ドンカスターマイルが
ブルータル 49.5
ドリームフォース 53.5
クルーガー 53.0
ウィンクスの前走の相手は、ドンカスターマイルでこの程度の軽ハンデになる馬が2、3着だった。
ブルータルとドリームフォースは域外の馬と比べてではなく、オーストラリアの中でのランクが低いから
この程度のハンデであり、その程度の弱い相手に0.6秒差だった前走のウィンクスはかなり「?」と思う内容だった。
域外の馬クルーガーと比べてではなく、オーストラリアの馬の中で比べても、少なくとも前走のウィンクスの
パフォーマンスは以前の強かった時期と比べればかなり低いと考えられるのだ。
ウィンクスのこの連勝中が全て同じ強さだった訳でもなく、不調で危なかった時期もあったのね。
今回のレースの3着以下は、ハートネルもピークを過ぎたっぽいしかなり層が薄いというのは確か。
去年のゲーロショップも弱いと言ったしね。 >>758
日本の検疫システム上
日本でぶっつけで走る海外馬は皆んなで気落ちだぞ >>759
クルーガーはGUを勝っていて、マイルCSでは0.3秒差で入線している。
7着ではあるが、0.3秒差なら馬はそれなりに強いと言えるの。日本のその辺のレベルの
層が厚いと言える。
でね、何が言いたいのかというと、ウィンクスだって馬だから調子が良いときも悪いときもある。
それでも4年間ずっとこのレベルでほぼ休むことなく走り続けたの。
悪いところを探してこんなに弱いんだって、そんな言い方は悲しいじゃん?
クルーガーだってその名牝の引退レースで2着に食い込んだんだから素晴らしいことじゃない。
どうして2頭とも誉めてあげられないのかな? >>761
競馬板なんて人間のクズしかいないから
フランケルの時でも散々けなしてたし >>757
ソーユーシンク、ハラダサン、スタークラフトはオーストラリアで実績を残してからの移籍だよ。
スプリントに実績が集中しているのは、スプリントに比べて中距離の層が薄いのも一因ではあるけれど
中距離は域外に遠征しにくいというのも要因にある。自国で連戦して、それが全部終わってから
他地域の主要レースのシーズンになるから。
まあ、近年のオセアニアの中距離の層は薄いのだけれど、それでもウィンクスの傑出度を考えれば
ウィンクスは超GT級だよ。アーモンドアイだって相手がGUレベルなら大差で勝てる訳じゃないでしょ。 フランケルと比べるとウィンクスの方が明らかにショボく感じる >>755
そんな地域で結果出されても府中では通用しないよ >>757
香港馬はいつも糞みたいな状態で日本に来るけどな 貶すというよりは事実
あまりレベルが高くない所で132とか貰えてるのがおかしいだけ
あんなんで132もらえるなら
グラスの宝塚やボリの有馬、オルフェの有馬で135位もらえるわ 言い忘れてた。
ずっと走り続けている馬とか、挑戦している馬の粗さがしをして足を引っ張るのは良くない。
皆で粗さがししてたら、じゃあ粗が出る前になるべく早く引退させよう、使い分けして傷が付かないようにしようってなるじゃん。
〇〇相手に健闘したから凄いじゃなくて、〇〇に負けたら弱いって言い方しかされなくなったら
そりゃ使い分けしたくなるでしょ。
やって失敗しても、弱いところを見せる結果になっても、ナイスファイトって称えられるようになりたいよね。 >>767
日本でも何十連勝もする馬がいて、その馬が着差つけて勝てばそれくらい貰えるだろ >>767
そう思うなら135付けたらいいだけなんだよ
それが出来ないから日本の競馬が低く見られているだけ >>770
つまり欧米人コンプ丸出しの日本のハンデキャッパー共が糞って事だな >>771
このスレでも欧州馬にはビビってるカマホモみたいなやついるしな >>771
それは間違いない
公務員なんだし波風立てる利もないし >>771
ハンデキャッパーだけじゃなくて日本のホースマンが糞、ってことでしょ
あんな凱旋門賞崇拝してるのは日本人だけ
エネイブルに対するレートや評価の低さが今の世界の実情を表している
欧州で去年一番レートが高かったのはクラックスマンだしカルティエ賞はロアリングライオンだからな
日本人は凱旋門賞にリソースを割きすぎて多くの物を失っている 地方交流レース荒らししてたスマートファルコンと同じ様な立ち位置の馬だったんだな でもぶっちゃけもはや凱旋門以外勝っても大した価値感じてないだろ ドバイじゃ強い馬でれば簡単に圧勝するし
ヒカリ程度でも適当な欧州G1なら勝てるし
オルフェなんかはアウェーでフランス馬以外に負けないし
凱旋門一回勝てば国内レートもつけやすくなるんじゃない? 一回勝つまでの間に何回負けるかによる
かりに毎年凱旋門賞馬がJCにやってきて負けまくって20回目でやっと勝ったとして欧州さん強いっす!ってなるか 2016-2017シーズンでは130↑はやり過ぎだと思うけども強かったのは確か
でもそこから段々衰えてきたし相手も弱くなっていったのに同じような数字を与え続けてきたのが謎
馬の方は4年間求められる結果を出し続けた名馬中の名馬なんだけどね
評価する側とそれを信じる奴に問題があった 今までウィンクスは日本のGUレベルの相手に無双していただけと思ってたけど
どうやらOP特別以下の相手に無双していたの間違いだったようだ
クルーガーが出走しなければ雑魚相手に無双していたとばれなかったのにかわいそう >>36
ぶん回した馬と文男ワープした馬だからウィンクスの方が格が違うわ(´・ω・`) >>775
それな
ウィンクス、スマートファルコン説 クルーガーの全盛期ならともかく
日本で出番なくなった馬とこの差かぁ フランケルですらケチをつけるお前らだからな
所詮は負け犬の遠吠え
私の心には響かない モーリスが遠征するかもって時に連勝が終わるかも知れんってビビってたな そら雑魚専な上に引きこもりじゃあ大半の日本人には響かんわな 全盛期すぎたっぽいクルーガーが健闘したらオーストラリアが弱いことになって、アンビシャスやラーゼンは全盛期過ぎてるからノーカンとする理由がよくわからん
牝馬はノーカンって言ってた人たちみたいだね 日本だと出るレースこんなないからなあ 中距離路線ってことで春天無視
安田 宝塚 秋天 マイルCS を3年で12勝 これじゃ飽きるしアホらしい
安田 宝塚 秋天 JC 有馬 これを3年続けても15勝 地獄のようにキツイな強くても
ウインクスさんは
チッピングノートン ジョージライダー クイーンエリザベスを4年連続で16勝
秋(日本では) ジョージメインの前に1回叩いて始動
大目標コックスプレートの前に1戦G1挟む これを3年連続で9勝
確かに雑魚専でクルーガー以下のカス相手の記録だろうがすげえもんはすげえ ブラックキャビアの遠征やフランケルの英チャンみたいに1度でもいいから挑戦したレースがあればいいが無いからな
凱旋門キングジョージBCターフ勝ったエネイブルより強いと思ってる奴オーストラリア人以外じゃいないだろ コックス五着のロストロポーヴィチに先着されたチェスナットコートは全盛期過ぎてたのかな? 「日本のOP以下の馬にちぎられたけどオーストラリアは弱くないよ!」
「ブレイブスマッシュやハナズゴールやトーセンスターダムやアドマイヤラクティやリアルインパクトにG1勝たれたけど弱くないよ!」
「ダービー2着(尚3年前で日本最後はOP8着)馬が勝てないオーストラリアつええええええええ!」
この方がよっぽどわからんわw ソーユーシンクが外国であれだけ活躍したんだから十分だろ
ジャップはエルコンドルパサー程度の活躍でワーキャーワーキャーやってんだから 栗山世代のダービー最下位のブレイブスマッシュが強豪の集まるオーストラリアでG1勝つんだから
当然栗山世代は史上最強だったということだな 糞みたいな面子のドバイターフを勝って最強になる馬もいる とりあえずジャップホースは欧州で活躍せんといかんよね
話はそれからだ >>799
欧州なんか煽りとか抜きにオープン特別やG3レベルのレースばかりじゃね
賞金もレベルも >>761
年齢考えろ、馬のピークは個体差あるが5、6歳がいい所
クルーガーがマイラーズC勝ったのも3年前の4歳
その後一度も勝てず、ダートに転向しても勝てない馬が遠征したらウィンクスの2着だからな オーストラリア馬のレーティングはマイナス20ぐらいで考えるとちょうど良い >>802
でもジャスタウェイとかエピファネイアとかゴールドシップより強い頃のトゥザワールドも2着、次走では大敗だったよね 2着で喜ぶのはジャップの伝統なのかい?
エルコンドルパサーやオルフェーヴルの凱旋門2着といい、どんだけ負け犬根性が染み付いているんだい? 今年の初戦にG2を使ってなけりゃ
G1を15連勝近くして引退だったのに、何故に余計なレースを挟んだんだろう クルーガー
東京新聞杯 8着
富士ステークス 9着
武蔵野ステークス 8着
これが2着に来てるのにドヤれる意味がわからんわ ジャップ競馬も外国で重賞を1勝もしていない馬にG1を勝たれちゃうからね 2着がー、とか誰も気にしてないからな
ウインクスという歴史的名馬の引退レースってだけで
仮に勝ってたとしてもブレイムなんか今では誰も知らんのと同じで誰も興味もたない
日本馬が自分で活躍しなきゃレーティングはもらえない >>804
逆を考えよう、オージーでピーク過ぎた馬が日本に来て安田記念で2着に来れるのかって話し
現実は日本の二流三流馬が向こうで何頭も結果残してるが
オージー馬はナチュラリズムのJC2着が最後だね(27年前) >>808
ウルトラファンタジー?
ここ5年くらいで最強スプリンターのファインニードルがまるで通用しないしスプリントはガチの低レベル ソーユーシンクより弱いスノーフェアリーにボコられるジャップ競馬が、ソーユーシンクより遥かに強いとされるウィンクスにケチをつけちゃうんだもんね
ジャップの民度は底なしだね >>809
2着気にするじゃないですか、名馬の勝ったレースで2着がショボいって
競馬スレのおなじみでしょうに ソーユーシンクみたいにクールモアに転厩した日本の現役最強馬とかいないからな >>810
それを言っちゃうとたとえエネイブルやトレブやシーザスターズやゴールデンホーンがジャパンCに来てもしょうもない負け方するだけだしなぁ
アメリカンファラオとかジャスティファイも日本のサンドじゃ弱いかもしれないし >>816
ハイハイ、言い訳
過去10年香港国際、ドバイミーティングといった中立地の国際競争でも欧州に次いで実績残してるのが日本
オージーが世界レベルなのは短距離ね
中長距離は層が薄いから外国馬(移籍馬含む)に頼ってるだろ
メルボルンカップなんて外国産ばかり ウインクスが名馬である事実は変わらないけど最高レーティングは下方修正した方が良い
132は明らかに盛りすぎ >>817
言い訳してるのはお前だぞ。
とっくに終わってるというクルーガーが2着だけど、終わってない頃のトゥザワールドも2着。
少なくともクルーガーより強いワールドエースも通用しなかった。
層が薄いのは間違いないが、連戦して勝ち続けるのは飛び抜けた力がなければ難しい。 >>819
ジャスタウェイでも130貰えるならそんなもんじゃね。 >>820
トゥザワールドは前哨戦はハートネルの2着だろ
次は重馬場が合わなかったか調子崩しての大敗だろう
その大敗したGIすらトーセンスターダムが3着に来てるけどな
そもそも競馬の世界は圧倒的にホームが有利
その中、アウェーの豪州でも日本馬は一定の結果残してる
一方オージー馬は27年前が最後、その間も最強馬のマカイヴィーディーバが来てるがね >>822
テイクオーバーターゲットっていう馬知らない? >>822
クルーガーでも2着の低レベルなオーストラリアなのに何で馬場が合わない程度で大敗してしまうのか?
ジャスタウェイ、ゴールドシップ、エピファネイアにも先着したのにハートネルに負けてしまったのはどうしてか?
スピルバーグも遠征したときクライテリオンより弱かったのはなぜなのか? >>823
俺のスレ良く見よう、オージーの短距離馬は世界レベルと書いてる
つまり、本当に強ければ日本だろうが勝てるって事
俺が言ってるのは中長距離の話し >>824
体調不良って言葉知ってる
それにオージーの中長距離は層が薄いのは事実
ただウィンクスは間違いなく強いよ、ピーク時なら秋天、安田でも勝てるだろう
ただ132はやり過ぎ なぜ引きこもりのキタサンブラックとハナ差の大接戦を演じた日本のトップステイヤーのカレンミロテイックはその年のメルボルンカップで23着に大敗してしまったのか? >>827
輸送が上手く行ったとしても勝つかどうか分からないと思うけどな >>827
ウインクスの体調は常に万全なのか?
ジャスタウェイみたいな勝率3割くらいの馬が130ももらえるのは妥当なのか?
文殊ーの金魚のふんが134もらえるのも妥当なのか? >>825
中距離路線ね
確か日本への直行便が無くなってた時期があって
それで一流馬がしばらく日本に参戦しなくなった時期があったからその辺は考慮しないとな
まあ生産頭数多くてその中で抜きん出た海外実績をあげたのがソーユーシンクくらいだから
実際路線としてのレベルは高くはないという主張は分かるよ
一々咎めるほどでもないけど >>821
ジャスタウェイも海外と差がありすぎるな。
天皇賞(秋) 123
ドバイデューティフリー 130
僅かな差だがこれが天皇賞124 ドバイ129くらいならまだわかる。 >>830
妥当だよ
それ相応のパフォーマンスをしてるからからね
ウインクスはそれがない
地方馬が雑魚相手に連勝してるのとかわらねーだろあのレベルじゃ ジャスタウェイの秋は実際130前後のパフォーマンスしてる >>828
その直前も大敗してるしその後も大敗じゃん。
終わった馬なうえに、メルボルンCはハンデ戦だが、23頭中3番目のハンデだぞ。
国内G1未勝利で掲示板すらほとんど入れない馬が3番目に能力が高いと思われてるんだぜ?
オーストラリアのG1未勝利で掲示板すらほとんどない馬が有馬記念で3番手評価されるようなもんだぞw
カレンミロティックが豪州のトップG1で能力3番手と思われてしまうくらいのレベルってことだ。 ウィンクスの評価は大体固まったな
もう走ることも無いしオージー限定の中距離最強牝馬って印象か
それでも絶対評価じゃブラックキャビアに及ばないが >>833
そうかな?ヴェルキンゲトリクスとかいうのを千切っただけだろ?
そいつ次でドバイワールドカップ10着のミリタリーアタックと一緒に走って負けてるよな。
たぶんクライテリオンより弱いと思う。
ジャスタも次のレースではグランプリボスに負けそうになってるし。 >>835
じゃあフェイムゲームは?
こいつもゴールドシップを差しきりかけたトップステイヤーなんだがオーストラリアでは通用しなかった。 >>832
日本のハンデキャッパーが白人コンプだか知らんが謙虚なんじゃないの?
ルヴァンスレーヴの全日本2歳優駿のレートをアメリカ人に指摘されて1P上乗せしたとか
逆にホープフルSはG1にするためにレート盛ったって話だが >>830
俺はレートなんて真に受けてないし、だからジャスタの130も良く盛った程度
ベイヤー指数を基に日本で独自発展したスピード指数の方がよっぽどマシ(展開、馬場差、風なども考慮)
まあ国内でしか適応できないのが難点
OPTAやトラックマンのハイテク導入してるサッカー・野球と比べこの点、競馬はアナログだね
国際レートは合議の上、主観で幾らでも変わるからな(フランケル歴代1位なんかも) >>838
海外遠征なんだから能力発揮できなくても変じゃないんだよ
しかも多頭数のハンデ戦なんだから
問題は日本でOP特別ですら通用しない雑魚が能力を出し切れたとしてあの差は酷いと言われてるわけだよ
モンジューだってエリシオだって日本で負けてもノーカンだろ 結局内弁慶だからね
豪州の中距離以上ではほとんど海外で活躍していない
ウインクス自体もあれだけ走って海外に行かない
しかも三流に豪州G1勝たれたり
レベル低いと言われるのは当然だろう >>842
なんかわからんが、ロンドンタウンに2年連続でぶっちぎられる韓国の馬の悪口は…どうでもいいや >>838
こいつは能力落ちではなかったがその年の春天は7番人気の馬でG1未勝利、かつ掲示板内も一度だけの馬。
それが3番目のハンデでメルボルンCで一番人気だぞ?わかる?一番人気だよ。
豪州で何度もG1走って掲示板にすら乗れない馬がJCや有馬記念でレイデオロたち国内のG1勝馬をさしおいて一番人気になれると思う? ステファノス級だよなあ
今後はその馬すらいなくなるしオーストラリアの賞金めっちゃ美味しいわ
日本のG1級の出走も増えそう ウィンクスはまあ別としても、オーストラリアのレベルの低さを必死こいて否定してるやつはガイジやろなぁ ウインクスがいないオーストラリアの芝中距離路線美味しすぎるな確かに
マカヒキが伝説の名馬になれるかもしれん
金子さん移籍しよう! >>847
意味不明w
ジャップはステファノス級にビビって遠征できないのかよw ラストランのレートはどうなるかw
2着馬を基準にするか3、4着馬を基準にするかでかなり変わってくるぞ
俺はご祝儀の意味も込め3、4着馬を基準にすると予想 >>842
しかしオープン特別でも通用しないレベルの馬しかいない国だよ?
少し調子崩したくらいではそんなに負けなくね?
オープン特別未満ってことはレベルはコリアカップみたいなもんだろ?
なんで勝てないんだよ。 >>846
向こうの人もオーストラリアは日本より低レベルだと思っていたけど思いの外日本のレベルが低すぎて驚いたのかな? >>847
ステファノスはクライテリオンと大差ない程度だしウインクスには千切られて終わりだろう インドのシンザン・オウンオピニオンが間違って2着に入っちゃったみたいな話になってるな >>851
着差的にはいつもどおりだからな。
1頭だけが激走したとして1頭のレートを上げるのか、ほとんどの出走馬が力を出しきれなかったとしてほとんどの馬のレートを下げるのか。
分かり切ってるだろ。 シンボリルドルフを公営競馬の初芝馬に1馬身程度の馬だったとかいうガイジはおらんと思うけどなぁ >>858
当時は中央と公営の差が小さく世界レベルならチンカスだっただけだろ
ルドルフを当時の世界基準で最強格なんて本気で思ってるとしたらヤバいよ >>860
もうお前黙ってろ
ルドルフまで貶める気かよ 貶めるも糞もルドルフとかシンザンが世界レベルの名馬とか本気で思ってるならヤバいよ
ウィンクス以上に何の証明もしてないじゃん 1着牝7 2着牡7 3着セン8 4着セン8 5着牝7
普通に考えてこんなもんレベル高い訳ないw >>856
だから国際レートなんて無理があるのよ
ボクシング程世界で交流あるなら別だが(そのボクシングでもアテにならん時がある訳で)
競馬は一部の国際戦除けば、何処もガラパゴス
英愛仏の3か国限定とかならまだ分かるがね >>863
オーストラリアは番組が充実しているからわざわざウィンクス路線でやる若馬がいないというこったな The Autumn Sun は父親が死んだからしゃーないとはいえ
ウインクスさんとやる直前に引退だもんなあ 海外信仰とか信者ってよく言うけど言葉通り宗教だからな
科学が発展してもキリストが信じられているのと同じで
信仰を覆すような事実が明らかになっても信者は見ないふりして盲信し続ける
一歩引いて見れば雑魚に迫られたウィンクスとオーストラリアは低レベルって明らかなのにな >>870
敬意って知ってる?それを払えない人間は低レベルだわ 日本のものしか見ないやつほどすぐ大したことないんだろって言い出すからなあ
高すぎないレートならクルーガーについてもなんら問題ないと思うけどな
それを揶揄するのはアホの発想 >>870
そしてそんな低レベル戦も勝てない日本馬も弱い どんな馬鹿でも、あら探しをしたり、難癖をつけたり、苦情を言ったりできる。
そしてたいていの馬鹿がそれをやる。
ベンジャミン・フランクリン そりゃクルーガーは弱いわなw
それにちぎられてる駄馬はもっと弱いけど >>873
さらに言うと、日本馬が勝つようになると「まぐれだ」とか
「日本馬が勝つようではレベルが落ちた」とか言うようになる >>877
欧州に遠征にいけばすぐにその光景が見られるだろうな
まあ行く価値ないから行かないだろうが マジでダノンプレミアムが走ったらウィンクスに勝てたんじゃね もっとペースが上がってウィンクスが楽に勝つだけだろ ダノンじゃ千切ったろうな
金鯱賞で相手にされてなかったリスグラシューでも勝ちそう 重馬場適正とパワーがないとなあ
日本で強いパフォーマンスした馬は難しいと思う、サクラアンプルールとかグランシルクとか合いそう コンクリートで強いからって外出ても恥かくだけやで
世界は広いよ 日本ならキャピタルS勝つのがやっとだろ。
キャピタルSに失礼か。 >>884
適正じゃなくて適性だろバカ
日本語ができないチョン ここ数年みんなが思ってた事を、相手の地元に乗り込んで証明してしまったクルーガー みんなの疑問を解決してくれたクルーガーありがとう
ウィンクスとは何だったのか >>890
ウインクスがドバイでベンバトルに勝ってたらそれは通用するんだけどなあ
何連覇もしているレースで慣れ親しんだ競馬場でやってんだから >>890
ベンバトルの成績をよく調べてみろよ
ドバイターフ使う前にメイダンの1800mを3回も試走して入念にドバイターフ仕様に仕上げただけ、あの程度の馬に有利な地元で勝ったからって強さの証明にはならない そんなに低レベルなら豪でG1勝てなかったワーザーに一蹴される日本のG1馬達とはなんなのか 適性でほんとかわるからな
エネイブルやクラックスマンがトラックコースの豪州でウィンクスに負けることも不思議じゃない
同じ英連邦なんだからイギリス馬がももっと豪州に遠征すればいいのに >>897
そいつは日本でも勝てなかったよな。
しかも国内G1では掲示板クラスのミッキーロケットに子ども扱いされる香港年度代表馬w
アーモンドアイ、キタサンブラック、モーリス、ジェンティルドンナ、ロードカナロア 、オルフェーブル
ずっと遡ってもミッキーロケットに負けるような年度代表馬はおらんw しかも地元香港で国内G1勝てないネオリアリズム程度にも負けてるじゃんw >>897
なんとかして日本の方がレベル低いことにしたいんだね
オーストラリアの馬がドバイや香港に行って直接日本馬に勝てば誰も文句は無いと思うけど
日本だと馬場が〜とケチ付けられるから すぐベンバトル挙げるやついるけど、日本のOP馬がベンバトルみたいな競走できるのかよって話から始めた方がいいんじゃね
少なくとも一昨日のクルーガーはそれに近い競走は出来ていたが ウィンクスに1馬身負けしたのがアーモンドアイとかだったら向こうは2着の馬に最大級の賛辞を送ったんだろうな
でもクルーガーじゃな、今のこいつはJCによく来るヘボいと言われる外国馬よりさらにポンコツだぞ グランプリボスもオーストラリアに行けば良かったのにな
フランケルに20馬身以上ちぎられて悲しかったわ ほんと学習しないなお前らは
メイショウショウブと接戦だったアドマイヤマーズは大した事ない!
とか言ってた連中だろ?(笑) むしろ、これくらいできるなら最初からドンカスターで勝ち切れよ ウィンクスのおかげで回避続々してくれるから
ウィンクス抜けば頭数も相手もこっちの方が楽だった 次のランキングは5/9だけどクルーガーが載る順位まで来ないだろうけれど でも競馬ってそんなもんじゃね
アーモンドアイの一馬身〜二馬身差の馬でG2に勝ってない馬や今後も勝てそうにない馬たくさんいるし
ウィンクスが強いことに間違いはない まあその強さが大したことなかったってのが
クルーガーさんによって暴かれてしまった訳だな ウィンクスのレーティングなんて着差付けない時は120前半どころか120すら切ってるし 1馬身も10馬身もハナも変わらないよ
勝ちか負けか それだけ レーシングポストのレートで115
そんなもんしか付かないもんだよ ウインクスが大外ぶん回しの舐めた競馬で力関係が分かり切ってる相手に楽勝する
って予定調和な物語に唯一紛れ込んでた不確定要素がいい仕事したわな >>921
全く相手になってなかったしヒヤリともしなかったと思う 2000メートル戦なんてほとんど走ってない
3年前にG2を勝っただけの馬としてはいい仕事しただろう?
過大評価するのもアホだけど2着ってのはクルーガーは遠征馬として立派だわ 3,4着も2000メートル戦で近年全く成績出てない馬だしな どうしてもオーストラリアのレベルが低くないことにしたい池沼が何匹かいるけどオーストラリア人なんですかね・・・? ウィンクス抜けばこの距離辺りなんて移籍馬だらけだし
レベルなんか高くないよ
でもウィンクスはこの距離がベストという事でもない ウィンクスの引退に忖度とやっても無駄だから出ないのが一杯だから
これがウィンクスの次グループでもない ウィンクスは60%のデキでも勝ってたきたからずっと連勝してるんだよ。
それくらいでも1馬身半はつけられるということ。 >>927
頭が悪いのは現実見えないオーストラリア厨なんだよなぁ・・・ ウィンクス以外がレベル高いなんて言ってるやつがいるのか
少なくとも中距離以上で 3歳時にクラックスマンに千切られたアヴィリウスが圧倒してる様な中距離路線だしな 公式レーティングもレーシングポストとおなじような115程度だろうけど
公式レーティングは色々と理由付けて斤量差は無かった事にとか着差はもっと取るだとか言いだすのでウィンクスだけ120とかになる >>926
オーストラリアネタだけ必ず沸いてくるのは面白い
単発ツッコミが多いしID変えてそうだけど 日本の二流以下で通用しちゃうからなぁ。
スプリント戦はレベル高いと思うけど。 ウィンクスだけは抜けて強いから連勝してるが
他はどんぐりの背比べ
良いのは香港に買われていって
その代わりに欧州から買える位のレベルの馬入れるだけだしな レーシングオーストラリアでは
なぜかクルーガーのレイティングだけ今のところ0.0に
ウィンクス132据え置き
3着馬117 >>940
それはクラス分けやハンデ戦で使われたりするレートで
香港とかのやつと一緒でクラシフィケーションレーティングとは別物 >>940
こういう無知のくせに叩いてるやつってどんだけコンプレックスの塊で引きこもりなの? 浅学で申し訳ないです
しかし0.0とは何を意味してるんでしょう >>936
初出走かどうかを言ってるんじゃない
ベンバトルは前年に既にドバイに入厩して一月からシングスピールS、アルラシディヤ、ジェベルハッタのドバイターフと同条件の前哨戦をゴドルフィン所属の馬達と試走して万全の状態だった >>946
そのベンバトルさんはwinxとやる前にもオーストラリアで走って万全の状態にしてるんだよね、はい論破 無敗とか連勝って相手が弱ければできるからな
勝率はあてにならん オーストラリアにそんなのがいたのかといってもいないけれど ミスティックジャーニー、ジオータムサン、アヴィリウスとかいないしな >>950
ドバイに遠征する日本馬に対してのベンバトルの優位性を説いてるのに….
オーストラリアで一回走れば地元のウィンクスより優位なんてことがあるか? オーストラリアのレーティングなんて都度発表してないから分からないよ クルーガーは常に最内で一番走破距離が短いから健闘しただけ
ウィンクスは大外
もし位置が逆ならクルーガーに五馬身以上つけて勝ってた
クルーガーはたまたま最内をまわれたから健闘しただけ
実際にクルーガーの前走はウィンクス以外の三頭に負けて四着だし
いくらクルーガーにオーストラリアの適性があっても、オーストラリアは国別公式ランキング世界一の競馬大国
日本競馬はオーストラリア競馬には敵わない 日本がすごくないと困る人がいるのかなw
海外に並々ならぬコンプレックスを抱いてるんだねw オーストラリアのレベルが高くないと困る奴の方がコンプ丸出しのガイジなんですがそれは・・・w ウィンクス以外なんて常に勝ち負け続けてるわけでもない 2番人気がイギリスから来てた(ヒーズ)エミネントという時点で
オーストラリアでは負かす気なしなのは 負かした面子的にも盛り過ぎなんだよなあ…
ブラックキャヴィアより下くらいでないと 公式レートは盛り方がハンパないよな
レーポスが毎度文句付けるのも分かる 世界から見れば日本なんて対象にすら入っていないが、オーストラリアはアメリカ、ヨーロッパに続くマーケットだからな
下手したら南米、南アフリカより日本の方が格下 いやまあ日本は日本でそこそこ高いレート貰ってると思うけどね >>904出来てねーよ
去年のベンバトルのドバイターフはリアルスティールの位置で58.5ぐらいの超ハイペースだ
ぶっちぎったベンバトルのラスト2fさえも11.6-12.0とかなりかかっている
今回のレースラップは11.76-10.95-11.52とかだぞ
ドスローの上がり競馬でかつ長方形みたいないびつな形した直角に近い急カーブの作りでコーナーの内外の有利不利が物凄くデカい競馬場で弱い馬が嵌まる典型的なパターンのレース展開だぞ
去年のドバイターフみたいなレースは雑魚馬じゃ絶対好走できない流れだから全く違う スローの800m勝負ですらウィンクス以外の豪馬は脚が無くなった
スタミナなさすぎる >>974
昔と比べて日本のレーティングってかなり盛ってるよな
欧州以外がインフレ気味になってる 欧州がインフレし過ぎてただけやん
今でもインフレしとるけどちょっとだけ是正ざれて代わりにオージーがインフレしとる
アメリカは興味ないのかしらんがデフレのままでも文句言わんな ADHDとか自閉症の類は勝ち負けがハッキリ決まってないとダメな性格らしいね
芝とコンクリート、全然違う国でどっちが上とか決めれる訳もなかろうに >>980
良くも悪くも自分とこがナンバーワンだから他国の付けた評価には興味ないんだろな
そもそもが英国のレース形態と全く違うし >>934
これが本当ならレーティングってどんだけいい加減なんだって話になるが レーティングなんて元々いい加減なもんだろ
あんなもん参考にしてるバカいんのか? >>980
欧州のオナニーレートなの知ってるし大して興味ないんだろうな >>983
着差と斤量で機械的に出るなら会議して決めないだろ >>983
ハンディキャッパーの引退記念で141が付いたダンシングブレーヴとか
大昔からいい加減なんだよ まさか引退レースで過剰評価がバレてしまうとは
クルーガーが遠征した意義も大きかったな >>973
マーケットで言ったらもう欧米に次ぐレベルだろ日本は
遠征の戦績見ても欧州の中位レベルは入ってる もともと相手はレーティングで123以下の馬しかいないと毎度言われてたけど 引退レースで相手がハートネルっていう
新規のお客さんがいない状況がまずおかしいよな まず負かせる馬がいないけれど
負かしてもまずいし、引退するのが決まってるんだからその後で楽にトップに立てばいいわけで どうみてもウィンクスの圧勝だった
この場合の2着とかどうでもいい ウインブライトはこっちのクイーンエリザベスのほうが勝てたな。
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