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119コメント36KB
大手ブックメーカー、マキシマムセキュリティをケンタッキーダービー1着として支払いへ
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0002名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/05/07(火) 22:23:51.18ID:bI1CY/jq0
JRAも頼むわ
0003名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/05/07(火) 22:25:22.24ID:f4u/Hl9u0
JRAも頼むわ
日本は民度高すぎて物分り良すぎ
0004名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/05/07(火) 22:26:14.02ID:yJUTV04q0
何で?
0005名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/05/07(火) 22:26:21.13ID:Hiuc1mOR0
日本の今の降着制度って競馬板だと批判されることが多いけど馬券購入者の保護という点では合理的なんだよな
0006名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/05/07(火) 22:27:51.14ID:XLWoRa960
そりゃそうだろ。あの程度ケンタッキーダービーならいつものことなのに。急に降着とかワケわからないだろ。世界中で避難されてるわ。
0007名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/05/07(火) 22:28:00.78ID:305c54oH0
それはそれで揉めるんじゃないか
0010名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/05/07(火) 22:30:03.33ID:d/elpk6U0
ブックメーカーはよくやる
0011名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/05/07(火) 22:30:51.42ID:x/8NMx+N0
>>6
勝ってる馬であれだけやった馬なんか過去にもない
0012名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/05/07(火) 22:31:24.67ID:cAbixbl30
>>8
不利無くても勝ってないもの
0013名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/05/07(火) 22:31:59.68ID:Gj9RhgBq0
>>8
妨害関係なく勝ててない
0014名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/05/07(火) 22:32:20.95ID:f4u/Hl9u0
>>5
たしかに、やったもん勝ちをやれる騎手を分かっていれば馬券は簡単
すなわち、外人!!!
0016名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/05/07(火) 22:32:39.73ID:Ml2IhLYU0
>>9
カテゴリー2とパート2は別だぞ
カテゴリーは単に基準が違うというだけ
馬券がロクに売れないイギリス圏のゴミ基準に乗るか
馬券がちゃんと売れるフランスやアメリカの基準に乗るかというだけ
0018名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/05/07(火) 22:33:43.86ID:Mp6bxMb20
>>16
フランスもアメリカも全く売れてないが
ブックメーカー込みで言えば全然イギリスの方が上
0019名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/05/07(火) 22:34:26.58ID:GEqhYGt/0
フランスがこだわってたのは6連単とか売ってるから
0020名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/05/07(火) 22:35:26.11ID:sbxyCZBD0
フランスなんてメゾンラフィット潰さないとやっていけない財政
アメリカはカジノついでの競馬が生き残り
0021名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/05/07(火) 22:35:43.40ID:Ml2IhLYU0
>>18
PMUの競馬関連の売上は96億3,620万ユーロ(2013年。約1兆3,490億円)。
売上は2012年まで15年連続で増加していたが、2013年は前年比1.8%減となった[5]。
隣国ドイツの100倍以上の売り上げを持つ上、ブックメーカーも排除されているため資金はヨーロッパで最も潤沢である。
0022名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/05/07(火) 22:37:04.02ID:fxIgjRDj0
ブックメーカーからも資金貰ってるものイギリスは。
0023名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/05/07(火) 22:38:11.65ID:G4ihvj+M0
ブックメーカーから情報料や放映権料、スポンサーしろまで資金は回して貰ってる
0024名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/05/07(火) 22:38:47.15ID:yhBfIWr20
>>8
2着の馬はほとんど被害受けてないよね。
外を回ってたのは自分だし。

で、実質的にメチャメチャ被害受けた馬だけど
Long Range Toddy 15番人気で16か17着かなんだけど
マジでこの馬のために降着すんの?

War of Willも脚がかかってたけど、こけるまでにはいたってないし
7番人気で7着か8着なんだよね。

まあ、勝ち馬が18番人気がくりあがっちゃってるから人気とかいってもしょうがないんだけど。
よくみても、2着馬が被害を受けたようには見えないのにワーワー言ってたのは納得いかない。
0025名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/05/07(火) 22:38:56.38ID:h3wAwdH40
>>3
民度高いっていうか
単に自我が弱いだけ
0026名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/05/07(火) 22:38:59.87ID:eeb8rURk0
俺の馬単が払い戻されないのむかつくからそういう事しないでほしい
降着は受け入れるからさ
0027名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/05/07(火) 22:39:34.30ID:XCj6U3W+0
>>24
それがカテゴリー2
0030名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/05/07(火) 22:40:55.05ID:467K/H5H0
>>24
繰り上がり勝ち馬への不利は降着ではない
他の3頭へのが降着対象
0031名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/05/07(火) 22:42:02.42ID:wLYhsXOJ0
>>24
その一番後ろの騎手がアピールしたんだもの
0033名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/05/07(火) 22:43:41.83ID:Ml2IhLYU0
>>24
前目にいたのに不人気なら妨害してもいいのか?
思いっきり邪魔して着順下げさせればセーフとか流石紳士の国のスポーツだな

そもそも俺はトランスワープの話してるんだけどな
0034名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/05/07(火) 22:44:00.51ID:y8wjKtJj0
>>24
2着の騎手は自分に対しては降着だとは思ってないが、他の馬への不利で落とせると思ったからアピール
0035名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/05/07(火) 22:44:50.38ID:Wr1fH9uM0
>>27
馬券の発売金額が大きい多い場合は、カテゴリー2 の方が、いいはずと思われる。
カテゴリー1になってから、日本は荒っぽい騎乗多くなった。降着なるのは、ほとんどないからやったもん勝ち。
0036名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/05/07(火) 22:45:17.14ID:zJX2adaP0
>>33
邪魔しに行って自分も引っかかって落馬するような馬鹿すぎなことも起こるが
0037名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/05/07(火) 22:45:34.94ID:2i90wCQ50
オーナーが裁判起こすって言ってる
0038名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/05/07(火) 22:46:27.52ID:wPsHeKph0
>>35
カテゴリー2でいいのは三連単だのエキゾチックベッド
0039名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/05/07(火) 22:47:06.74ID:9NOZySnh0
降着で正しいわ
0040名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/05/07(火) 22:47:14.05ID:sxVroLpO0
>>35
単勝売れるイギリスではカテゴリー2じゃ今回みたいな騒動だらけになる
0042名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/05/07(火) 22:48:08.37ID:FWJqpAt90
俺もトランスワープ買ってたからまだ許してないけどもうかなり昔の話じゃね?あとファーガソン落馬事件もまだ許してない。4角から手応え抜群で貰ったと思ったらラチに激突しやがって。
0043名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/05/07(火) 22:50:10.07ID:xi1ZLmIZ0
>>24
繰り上がったやつは当然、自分に対しての邪魔だけで降着にしようとしてるわけじゃない
0044名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/05/07(火) 22:50:53.60ID:aJ1Efr6x0
自分からぶつけにいってもアピールするのがアメリカだしな
0045名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/05/07(火) 22:52:09.63ID:wsHrLV+q0
不利が無くても逆転できなかった証明なんて出来ないし
逆に不利が無かったら逆転できたなんて証明も実際はできない

だからこそ運営が責任を背負って走行妨害を取り締まるカテゴリー2のほうが
俺は好きだな

カテゴリー1は強い馬は何をやっても許されて責任はすべて騎手って
いかにも貴族階級の責任転嫁で何か嫌いだ
0046名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/05/07(火) 22:54:00.43ID:gLF9fXyi0
>>45
こういう完全にタナボタ勝ちも出ちゃうし、どっちが完全に正しいなんてのはない
0047名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/05/07(火) 22:56:37.26ID:yhBfIWr20
>>33
トランスワープについては、被害馬が2着にきたしワーワー言ってもいいと思うよ。

でもケンタッキーダービーでワーワー言ってた人被害受けてないでしょ。
その辺があんまりかな、と。
TVみてたら裁決みたいなとこと電話でやり取りしてたんだけど、1着馬と2着馬の騎手に聞いてるんだよね。
訴えを出した人に聞く、という裁判スタイルがアメリカ式で
訴えとは関係なく裁決する、というのが日本とか欧州スタイルみたい。
0049名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/05/07(火) 22:57:01.38ID:/TtX9Pru0
>>45
不利の度合いがどこで降着かの線引きも同じ様にないけど
0050名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/05/07(火) 22:58:17.96ID:FqO0g2N80
>>47
被害は受けてるよ、少しな
その上で自分より内にいた連中は終わってるから降着確実と思ってアピールしてるだけ、
0051名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/05/07(火) 22:58:29.45ID:OZ9aC1Dl0
ブックメーカーは大穴が来ると還元みたいの返金たまにやる
0052名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/05/07(火) 22:59:23.42ID:IEPsJbVP0
>>47
日本も欧州もどこでも状況は聞くが
0053名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/05/07(火) 22:59:26.04ID:BlJQiDSf0
被害を受けたと認定された馬の馬券を払いもどしたら良いのに
0055名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/05/07(火) 22:59:55.53ID:eIV+oAD+0
マックインの秋天の3連単も払い戻してくれよ
0056名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/05/07(火) 23:00:33.90ID:Z1/uGFBg0
>>47
他の国も裁決に呼び出されて状況聞かれるよ
むしろ電話でやってるアメリカなんか遅れてる
0057名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/05/07(火) 23:01:08.92ID:My4FQs5s0
俺はカテ2派だな
そっちの方が安全で公正な競馬を騎手がやろうとするじゃん

カテ1だとビッグレースなら危険騎乗しないと損みたいになってる
0058名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/05/07(火) 23:01:35.96ID:h6DOoaqa0
カテゴリー1のままで行くにしてもさ、4コーナーの勝負所で複数の他馬邪魔したら
どんな圧勝したとしてもレースを壊した馬、参加する資格ない馬として失格でいいかなと思う
逆にゴール前の横タックルはどれだけやりあってもいいかなと
0059名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/05/07(火) 23:02:07.25ID:HZDnNp/e0
>>57
した結果、ダービーまで乗れなくなった騎手とかな
0060名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/05/07(火) 23:03:26.08ID:Wr1fH9uM0
>>45
カテゴリー1で降着なった場合とそうでない場合がちゃんと説明できないからな。
審議放送でも、加害馬がの不利により1馬身の不利受け、2馬身差から半馬身まで差を縮めましたので、降着しますくらい放送しないと。
それもやらんのだから、カテゴリー1では、アンカツが言うように降着なんか廃止せんと。
カテゴリー2 の方が矢張り危ない騎乗少ないのでいい。
0062名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/05/07(火) 23:03:44.85ID:qlWX13gC0
どこまでの妨害が降着なのかも結局判定してるわけで不満なんか出るんだけど
0064名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/05/07(火) 23:04:28.30ID:My4FQs5s0
>>59
あれだってカテ2なら絶対にタックルしないよ
カテ1だからタックルしてもセーフになる可能性があるからやっちゃうわけで

あれでその後に川田が追わないで伸びないで入選ならルメールはセーフなんだぞ
0065名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/05/07(火) 23:04:32.79ID:xkBmLxAX0
>>61
大損はしないでサービスしとけばまた使うからね
0066名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/05/07(火) 23:05:12.39ID:kcMntkY/0
>>64
は?カテゴリー1の方が制裁は重いからそれはないぞバカなの?
0067名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/05/07(火) 23:05:30.44ID:LYeVuRq80
>>5
不合理極まってるじゃんアホか
走って後先決めるのがレースなのに、俺たちの見た目で抜けたかどうか判断する、なんてバカバカしいのもいい所
お前みたいな知能低いクズしかそんな間抜けな話納得してないだろw
0068名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/05/07(火) 23:05:46.50ID:uJlDBqJQ0
>>64
降着にならなくても確実に騎乗停止ですけど
0069名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/05/07(火) 23:06:33.85ID:LB737tki0
>>45
カテゴリー1は完全に主観になっちゃうからな、それも不均衡な

例えば一旦ディープが強いと思ったら、ディープが妨害するのはお咎めなし、ディープが妨害されたら即降着!とこうなる

現場の動きで一定ルールで機械的に降着処分になる方が公平
馬が強いのなら他の馬と同様に降着にならないようにルール違反せずに乗ればいいだけだし
0070名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/05/07(火) 23:06:59.07ID:msZ+maPW0
>>64
降着と騎手への制裁は別物だから着順関係なくぶつけた時点でダービーまで終わってた
0071名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/05/07(火) 23:08:17.35ID:9vOa89Ud0
強い馬が勝つのが競走だしな
0073名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/05/07(火) 23:09:25.05ID:My4FQs5s0
ビッグレースだと自分が騎乗停止になってもいいから危険騎乗で勝ち切るのが正義みたいになってるわけで
馬主だって自分の馬を勝たせるために騎乗停止になった偉い子だと褒めてくれるわけ
0075名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/05/07(火) 23:10:17.74ID:JDUhK5h80
浜中とか褒められて成績上がったか?
0077名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/05/07(火) 23:10:48.54ID:ULTSbQNH0
強いの定義があやふや
強い馬が勝つ言ってもねえ
まっすぐに走ると言う条件を最低限クリアした中で強いかどうか競ってほしいわ
0078名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/05/07(火) 23:13:46.62ID:WVyHnMSc0
>>64
タックルしても勝てないならカテゴリー1でする方がアホなんだが
0079名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/05/07(火) 23:17:35.30ID:wsHrLV+q0
日本のカテゴリー1ルールは厩舎、馬主がお咎めなしになるケースが多いのが問題かな
騎手だけでなく厩舎や馬主もペナルティ背負えばカテゴリー1のままでも勝てば正義なんて言えなくなる

そういう意味でマイルCでルメール降着させたのは500万円程度の減額でも意味はあったとおもう
先週のあれを見るとJRAもカテゴリー1ルールなりにJRA独自のルールを真剣に考え始めたのかもな
0080名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/05/07(火) 23:23:58.11ID:tCyULd410
ミッキーアイル浜中で武と川田が死にそうなっても降着ならんし
いっそルール新しくして何やっても降着にはなりません!
ってすればいいよ
そっちの方がモヤモヤしないだろ
相手の馬の鼻っ面ムチでしばこうがなにしてもいいだろ
もしこれが許せないなら制裁と罰金だけ付ければいいよ
0081名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/05/07(火) 23:24:26.91ID:q10R9rIk0
レース内で起こった事は全部騎手が責任をとり馬にも責任をとらせない
0082名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/05/07(火) 23:25:11.15ID:h6DOoaqa0
>>66
重い(大嘘)

JRAの問題は制裁がほぼカテゴリー2なこと
進上金は降着後基準にするとかせんと
(進上金バックで稼いでる社台にダメージ)
0083名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/05/07(火) 23:25:23.28ID:9L8tHf/Z0
ブックメーカーは主催者とは関係ないからな
0084名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/05/07(火) 23:29:53.77ID:wRI2ARXt0
これ両方的中扱いにするんだろ
くりあがりで勝った馬を勝ち馬として認めないことはない
ブックメーカーにはよくある
0087名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/05/07(火) 23:48:53.76ID:yhBfIWr20
まあ、あのジョッキーが下手くそなのは間違いないよね。
あれ実は2回ぐらい膨れてるよね。で、2回目に膨れたときには内の馬に交わされてるし。
馬が強かったから1着入線してるけど、普通に下手だね。
というかわざと膨れてるよね。それがバレバレなのが下手だよね。

それにしても、フランスも2018年からはカテゴリー1だというから
カテゴリー2を採用してる主要国はアメリカだけなのかな?
問題起きそうだよね。2着馬が被害受けてなく普通に負けてるのに勝ち馬になっちゃってるから。
0088名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/05/07(火) 23:52:54.83ID:WXd8R2mM0
>>55
一応
0089ミスパンテエル垢版2019/05/07(火) 23:56:32.13ID:yXg/mchL0
>>19
ろろろろ6練炭w
0092名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/05/08(水) 01:16:57.88ID:t6rygSlP0
>>91
でもそれをさせないためにリアルスティール皐月賞馬でも困るでしょ?
問題はそこなんだよ。2010年のジャパンカップ馬覚えてる?
今何してるか知ってる?
0093名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/05/08(水) 01:23:21.67ID:ST7EW9L80
三冠馬量産防ぐための陰謀じゃねーの
プリークネスとベルモント両方持っていきそうな強さやん、マキセキ
0096名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/05/08(水) 01:48:25.40ID:gC5dZepr0
昨日ケンタッキーにクレーム入れたが取り合ってもらえなかったぞ
このスレ見る限りブックオフに行けばいいんだなよっしゃいってくる
0097名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/05/08(水) 02:11:22.93ID:L0D5fh+30
日本はカテゴリー1.9なのが問題
0099名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/05/08(水) 03:49:45.37ID:VW7kWW8I0
>>80 呂布乗せたら勝ちじゃねーか
0100名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/05/08(水) 04:10:30.39ID:IDaIGAq60
日本は平坦競馬で差がつきにくく、例を挙げれば2010年のダービーから去年までで3回も
鼻差勝負になってるから、意図的なタックルや斜行などの問題が起きやすい。
大体が、差のつかない平坦競馬では弱い馬が勝ってしまうこともしばしばだし、種牡馬選定
レースとしては向いてない。種牡馬を生む種牡馬とは、きつい坂が大好きな馬であって、
それがモンジューやガリレオ。
鼻差勝ちの多いコースなんて「雌雄を決する」の逆のことをやってる訳で、競馬じゃなくて
仲良しで手を繋ぎながらゴールさせてるようなもん。
中山の坂がきついとか言われるが、あんなちっぽけな坂など坂の内に入らない。
今の中山の坂を2倍の大きさにすれば、本当に強い馬ならタックルしなくても勝てる。
0102名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/05/08(水) 04:45:54.20ID:UbI5nCt20
複数頭に被害を及ぼす悪質危険騎乗は最下位降着、直線での単体被害騎乗は単純降着、の一律裁定でよくね?
まずフェアプレイにレースすることが前提なんだから脚があるとかないとか主観の部分は排除した方が合理的だろ
0104名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/05/08(水) 04:49:13.47ID:uhgWTbP90
降着になったとしても被害馬の順位は1つしか上がらないから
普通に走ったら圧勝の馬がいても、集団で妨害されたら負けてしまうな
0105名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/05/08(水) 05:02:46.01ID:57qqqQjj0
ギリギリで勝負しないと足を余す馬だらけになってつまんなくなる
0106名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/05/08(水) 05:08:35.44ID:x5oqdh/A0
日本はカテ1なのに
騎手学校でカテ2基準で指導してそうなのが問題
0107名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/05/08(水) 05:33:18.93ID:DU7aAzd20
>>103
そっちも当たり
ブックメーカーはこういうのケチらないから生き残れる
0108名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/05/08(水) 05:41:00.00ID:S+gjmrRc0
まあ種馬としての価値にはまったく傷は付かんから
あんまり大事にはならんだろな
0111名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/05/08(水) 08:45:13.68ID:1hj2lENr0
そもそも出走回避でも取られるんだから、日本の馬券とは一緒に考えちゃダメ
0113名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/05/08(水) 09:23:10.68ID:hkNKBFvz0
人間の目で裁定するから問題
AIが一定基準で機械的に判断できる時代を待つか
もう妨害、殴り合い何でもありにすればいいよ
チビザルをぶん殴る重量級ボクサーが一着とか笑えるじゃん?w
0114名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/05/08(水) 10:23:46.24ID:1hj2lENr0
>>113
危険行為は降着、それだけ
人間の目で何も問題ない
審議になるようなレースをしなければいいだけ

そもそも道中で好ポジションをとってないのが悪いわけ
0116名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/05/08(水) 12:46:14.89ID:nX10kgAp0
ブックメーカーの日本競馬のオッズ参考にしたいな
プロ中のプロ とてつもない天才がオッズ決めてんやろ?
0117名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/05/08(水) 17:16:19.59ID:hKGaI3vX0
馬券の胴元が民間ってすごいな
判定に不満を持っているひとが多いところをついて(顧客を満足させるメリット)
1着にも1位入線にも払い戻すなんて
0118名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/05/08(水) 17:22:00.89ID:OBmxix0s0
>>17
JRA「は?既に確定していますから」
0119名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/05/08(水) 17:43:29.22ID:40BeOcwo0
ウィリアムヒルはハズレのままだなぁ、11倍ついてたときに買ったんだけど
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