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1002コメント335KB
お互い全盛期対決ならディープインパクトＶＳナリタブライアンってどっちのが上なの？
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/20(月) 06:08:41.21ID:SP9g7JmO0
東京良馬場２４００で
有識者の意見が聞きたい
0004名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/20(月) 06:13:34.18ID:9sSdfBXY0
ディープも言わずもがな強いが、
ブライアンのそれは暴力的な強さを感じるからな
中団〜前めからでも破壊的な末脚を繰り出せるブライアン有利かと
0005名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/20(月) 06:13:42.35ID:QUZZyTOIO
共に現役退いてるし、片方は早逝してるし、比べる意味ある？
どっちにしてもアンチや基地が湧いて後に不快感が残るだけ。
0007名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/20(月) 06:28:13.02ID:oxyW7ZIQ0
併せてお互いどうかだな
お互い馬群ありきの強さのような気もする
下手したらブルボンの方が二頭より強かったりな
0008名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/20(月) 06:51:30.71ID:mz5mereB0
ナリタブライアンが楽勝
話にならんわ
0009名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/20(月) 06:51:39.63ID:no7Zcs+A0
武豊のコメント的には日本史上ダントツの最強馬はブライアン
0010名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/20(月) 07:00:05.72ID:ysenWWMI0
薬有りなら五分
素の状態ならナリタブライアン
0012名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/20(月) 07:05:03.92ID:5iSG2xn+0
ナリタブライアンに決まってるだろ
競馬歴50年の俺が言うんだから間違いない
0013名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/20(月) 07:12:38.11ID:fsoXi8xC0
薬を抜くと2400m5秒遅くなる
さすかに5秒遅くなるとさすがに厳しいから良い勝負になるかもしれない
0014名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/20(月) 07:13:59.42ID:fsoXi8xC0
三冠馬最弱のナリタブライアンと三冠馬最強のディープインパクト
少しのハンデでは差は詰まらんよ
0017名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/20(月) 07:27:32.10ID:HklJcIRg0
後ろからしか行けない時点で勝負見えてるな
0020名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/20(月) 07:43:09.86ID:+8QOyGaB0
どっちも薬中馬やん
0021名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/20(月) 07:47:13.38ID:BgWYdKoi0
最強馬クラスは基本的に最後まで脚が止まらないから
前に行けるブライアンがその分有利
0022しんたろう ◆3UjjOZHwX2
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2019/05/20(月) 07:55:07.13ID:85xrH9XBO
凱旋門賞で露呈したが、ディープは前行くと止まるじゃん
ブライアンの皐月賞みたいなレースはできないし、ケツから行ったら相手が強ければ勝負にならんし
色々と欠陥がある
0023名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/20(月) 07:55:34.80ID:4/oWIWNG0
>>9
斜行やらかした本人だからね
0024名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/20(月) 08:03:24.76ID:zO3exAzp0
今週の日本ダービーに２頭がいたらダビスタ風
ナリタブライアン◎〇◎◎
ディープインパクト〇◎〇〇
サートゥルナーリア▲△▲▲
ヴェロックス・×△×
ダノンキングリー△▲・・
0025名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/20(月) 08:06:19.11ID:xcB+WfCc0
圧倒的にブライアン
0027名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/20(月) 08:24:54.74ID:glSosuzV0
ディープインパクトは日本刀でナリタブライアンは戦車
0029名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/20(月) 08:28:17.72ID:EVgPMXrD0
マッチレースなら面白い勝負になると思うが、16頭立てでディープが外回すロスがあるならブライアンが勝つ可能性が高い
0032名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/20(月) 08:32:00.21ID:lpzkj1RU0
ナリタブライアンが最強論争から落ちるのは故障後の戦績のせいだし全盛期なら間違いなくナリタブライアンだろ
0034名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/20(月) 08:33:26.14ID:zO3exAzp0
２頭の単勝オッズどうなる
３番手以降がヴェロックス〜だったとして
0035名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/20(月) 08:34:39.52ID:WrCSX3D00
これは容易にナリタブライアンがディープインパクトの五馬身前にいる姿が見えますね。皆さんの総意じゃないかな。
0036名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/20(月) 09:21:49.95ID:m96oWZ9b0
ブライアンの何が凄いって道中の圧倒的な余裕だよね。
どんなペースでも軽々追走、4角でスーーーっと上がっていって
あとは直線突き放すのみって最もやばいやつだわ。
全盛ブライアンは「どう勝つのか」ってのが思い浮かばないレベル。
0037名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/20(月) 09:23:52.62ID:5fZ5hM7y0
仕上がったロベルトの怖さよ
0039名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/20(月) 09:25:50.16ID:dZV9M74B0
ブライアンを後ろから差せるイメージが沸かないしブライアン
ディープの方がっていう奴はブライアンを見た事ない奴が過半数だろう
0040名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/20(月) 09:28:48.41ID:Rlxqc/360
ぶっちゃけ1人でID変えて必死がんばってるブライ基地に感動したよ
他人が所有する家畜をここまで愛するおっさんが日本にはいる
こういうのドラマ化したら人気出ると思う
0041名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/20(月) 09:29:29.87ID:mz5mereB0
ブライアンの圧勝
0042名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/20(月) 09:38:50.22ID:1USkrYKD0
まあブライアン知らない奴はキチに見えるんだろうね
当時はこれくらいの評価は大げさではなく、「死角」が見当たらなかったからね

ディープは菊花賞など気性的に泡クッテ武が必死で馬の壁を作ろうとするくらい
気性に難があり「他の馬の助けを借りないと」3000mすら不安定でしか走れない欠点があった

その点ブライアンは操縦性抜群でそういう欠点も無かった
スタートも抜群で自在性もあり、テン良し　中良し、終い良し

1600mも強く、2000mも圧倒的な余裕の先行追走で他を寄せ付けない
3000m以上も安定しており1200mこそ故障後なので負けてしまったが
3200mを走った後いきなりG1で4着に来るくらい（ダノンスマッシュでもスペシャリストで1番人気なのにＧ１で4着に来るのだから凄いことだろう）
そして荒れた馬場も重馬場も良馬場も不問
逃げても、先行しても、差しても、追い込んでまくってもどんな競馬もできる

フオームも重心がまったくブレなくまさに理想の型

総合的に最も死角がないサラブレッドの理想形
これで文句言う奴が居たらアホだよ

オルフェやディープは気性的にマイナスという死角があった
0043名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/20(月) 09:40:23.71ID:jGxeuMZe0
ブライアンは京都新聞杯負けたので
ブライアン(阪神以外)＞ディープ＞ブライアン(阪神)
0046名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/20(月) 09:50:36.37ID:QUHS823k0
ロベルト系の化け物の前にはSS系の馬は勝てない

これが結論
0047名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/20(月) 10:16:49.13ID:sCLHuWS30
お爺ちゃん達ナリブは全盛期でもボコボコ負けてたの忘れたのかな？
無敵感は間違いなくディープインパクトのが圧倒的にあったよ
0048名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/20(月) 10:22:08.30ID:YLHkuG3y0
>>47
薬
0050名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/20(月) 10:24:56.07ID:+jXBPnGm0
>>19
その弱いって速さではなく虚弱とかそういう意味だろ
0052名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/20(月) 10:27:55.13ID:ugq6zfnQ0
後ろからではナリブには届かない
ナリブは直線入り口馬なり先頭で、他馬見ながら追い出しを待つタイプ
0054名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/20(月) 11:13:22.74ID:5QsOHdTd0
ナリタブライアンって雑魚に勝っただけじゃん
本当に強い馬なら怪我した後でもトウカイテイオーやカネヒキリみたいに復帰後も強い
0056名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/20(月) 11:17:37.84ID:ATovVa8j0
先週ディープを久々に見たらしょぼく感じた。
薄くて筋肉が少ないし、肩の動きが悪くて前足の出し方がスムーズじゃない。

ずっとブライアンを見ていたらね、他の馬は見劣ってしまうよね。
0057名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/20(月) 11:19:55.46ID:V/KLbnEp0
ブライアンの現役時代を見てる奴はみんなブライアンって言うと思うわ。ディープは先行できない時点で取りこぼし多いでしょ。
0058名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/20(月) 11:20:12.46ID:6wfRFeM00
>>55
使ったら失格
0062名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/20(月) 12:00:25.72ID:Z0Fm/frg0
さすがにディープ
中山ならブライアンにもチャンスはあるかもしれんが
0063名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/20(月) 12:02:05.43ID:jnOFHrl80
>>42
欠点もないのに負けまくってるナリブと
欠点だらけなのにほぼ無敗のディープ

身体能力的にはやはり圧倒的にディープか
0064名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/20(月) 12:04:07.87ID:qE+kJW050
1200mで5馬身もぶっちぎられたのを誇りに思うのは
ナリブ程度のゴミクズだけだと思う
ディープなら出遅れようがスタートから追い通しで楽勝してるからね
0065名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/20(月) 12:08:05.79ID:0UMqitEi0
この二択でディープを支持する奴って「浅い」よな
0066名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/20(月) 12:11:18.54ID:2eUK02cb0
でもブライアンは一番強い時期にスターマンに負けてるからなぁ
それがいつも引っかかる
0068名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/20(月) 12:31:12.56ID:ZX/2M9lT0
限界一杯まで薬物投与したドープ最強
奴は薬物を投与出来る量が並の馬とは桁外れ
0069名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/20(月) 12:37:53.87ID:L38WtJox0
>>65
なんでど底辺中年なのにID変えまくってんの？
0070名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/20(月) 12:38:10.71ID:L38WtJox0
>>68
なんでID変えまくってんの？
0071名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/20(月) 12:44:13.74ID:mz5mereB0
東京でも京都でも阪神でも中山でもブライアンの圧勝
0072名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/20(月) 12:46:21.79ID:hVsraEA30
ブライアン
0073名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/20(月) 12:46:28.64ID:QKakUfm7O
>>66
あれは全く仕上がってなくて調教代わりに使ったレースだぞ？今の外厩使えればレース使わずに菊直行だよ
最終追い切りと当日のパドックでブライアンの馬体見て、今回だけは100％いらないって確信して
ブライアン飛ばした馬券買ってかなり自信あったんだけど2着に来てマジで驚いた
こんな生物世の中に存在するんだとマジで信じられなかった
0075名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/20(月) 12:50:18.09ID:QKakUfm7O
両方競馬場で何回も見たけど10頭未満の出走頭数ならディープ、フルゲートならブライアンかな
あくまでも東京2400の話ね
0076名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/20(月) 12:52:05.08ID:ZZ+Lfqac0
>>63
いいとこついてるな
全くその通りだ
0077名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/20(月) 12:58:20.43ID:L38WtJox0
>>72
なんでID変えまくってんの？
0078名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/20(月) 13:23:42.01ID:NUSb/pn00
ブライアンをリアルで見た世代はブライアン支持してそう
ディープは凱旋門の３着(失格)が期待感を薄くしてるんだよねー
その点、ブライアンは海外に行ってたら？とか故障してなければ？とかタラレバで神格化されてるよね
0079名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/20(月) 13:44:09.55ID:I3SYUlBk0
武が乗った馬の中でディープが一番強いって言ってる
終了
0080名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/20(月) 14:04:26.80ID:uCo5huRb0
「ディープとかサイレンススズカが相手だとどうやって負かそうかとワクワクできるけどブライアンが相手じゃどんな乗り方しても勝てる気がしない、走る前から白旗」
と武豊が昔達人で語ってたから圧倒的にブライアンの方が強い
0082名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/20(月) 14:13:01.40ID:/UID9CXw0
ダービー見りゃ分かんだろ
普通にディープの方が強い
0085名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/20(月) 14:16:12.35ID:6LPV3hJl0
能力マックス時なら普通にディープ
0086名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/20(月) 14:20:41.84ID:Gm9UbR6l0
ダービーはディープ最強だろ
キンカメも素晴らしいが当日の青嵐賞のタイムが参照に出来て比較しやすい
ディープは圧倒的にタイムを縮めている
最近のダービーはタイムが全然変わらないから糞
0087名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/20(月) 14:24:05.76ID:VinHWP/Y0
>>86
青嵐賞はブライアンの方がタイム縮めてるんだけど、当時は駒草賞ってのがあってここでレコードが出てるからタイムが出ない馬場ではなかったんだよな
ブライアンは少なくともダービーでレコード出してれば良かったけどやっぱりディープだな
0088名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/20(月) 14:24:05.27ID:EjjTZKvq0
そもそもディープは後半千だけで余裕でレコードだからな
ダービー史上最速の5ハロンで
0091名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/20(月) 15:28:45.09ID:ZXCgdzu10
両方見てるとディープの印象は年々薄まっていくのは事実。古馬時代のオルフェのが印象が強い。ブライアンは最強のイメージが微塵も薄まらない。それが凄い。
0092名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/20(月) 15:41:12.14ID:39Ct6h9c0
ナリブが負けた相手はスターマンやオートマチックしかもG1以外
方やディープは有馬記念のハーツクライのみ
答え出たじゃん
0093名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/20(月) 15:41:57.64ID:L38WtJox0
>>89
生きてる価値もない包茎童貞独身中年わろた
0094名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/20(月) 15:42:16.33ID:L38WtJox0
>>91
なんでID変えまくってんの？
0095名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/20(月) 16:31:55.99ID:z8OEqlzs0
改めてディープのレース見ると異次元
0097名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/20(月) 16:36:47.17ID:ZvmRjj/PO
ブライアンは古馬になって2着がせいぜいだから世代に恵まれだけ
0098名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/20(月) 16:56:32.21ID:Yyrughv60
いつの東京2400かによるんじゃない？
ディープも凱旋門賞で不覚をとった(ソレミアだっけ？)馬にJCでは勝ってるわけだし
でも、ロンシャンでは先着されているわけで
ナリタブライアンの時代の東京2400でディープインパクトの切れ味が鈍らない保証はない
0099名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/20(月) 17:02:44.76ID:qc515pkT0
エアダブリンにインティライミ
どっちも古馬G1じゃ連対すらなし宝塚3着がキャリアハイか
結局そういうこと
ネオユニ　ギムレット　キズナあたりとやれば普通に勝ったり負けたりかな
勝ち続けたしても着差は付かない
0100名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/20(月) 17:03:48.13ID:COhPi2T60
ディープの脚質では三冠時のビワにすら取りこぼす三冠時点のナリブなんてとても敵わないわ
0101名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/20(月) 17:08:31.11ID:0XXeUGFn0
>>1
どちらも12勝だが、着差の合計はナリタブライアンが約50馬身、ディープインパクトが約35馬身
よってナリタブライアンの方が上
0103名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/20(月) 17:26:48.05ID:+iIIOFQR0
薬物馬のディープは別のカテゴリーで比較をお願いします
間違っても一般の競走馬と比較しないように
0104名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/20(月) 17:28:12.96ID:L38WtJox0
>>100
なんでど底辺中年がID変えまくって書き込みしてるの？
0105名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/20(月) 17:28:48.57ID:L38WtJox0
>>103
ど底辺中年の嫉妬かな？
0106名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/20(月) 17:48:43.77ID:6qkL0WmP0
>>96
言ってないよ

残念だが
0107名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/20(月) 17:51:00.30ID:jnOFHrl80
皐月賞でもディープ
ダービーでももちろんディープ
菊花賞でもディープ

意外と気づかれてないかもしれないが
クラシック三冠の出遅れ皐月とかかりまくった菊ですら
ディープの方が圧倒的に強い
0110名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/20(月) 17:57:56.80ID:O+mE7sHv0
>>99
ネオユニ、絆とやれば勝ったり負けたりｗ？？？？？？？？

タニノギムレットのパフォーマンス考えるとかなり強いと思うが
ネオユニやら絆やらとはお話にならんと思うｗ
0111名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/20(月) 17:58:24.46ID:6qkL0WmP0
>>109
言ってないよ


残念だが
0112名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/20(月) 17:59:42.47ID:jnOFHrl80
>>109
アンチの都合のいい捏造解釈に騙されてるやつとかまだいたんだ
アンチディープが狂喜乱舞して喜びそうな発言に一度もソースが出てきた事ない事に疑問持たなかったの？
かわいそうに
0113名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/20(月) 17:59:53.95ID:L38WtJox0
>>111
ねえなんで生きてる価値もないど底辺中年なのに2ちゃんに書き込んでるの？
0114名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/20(月) 18:06:02.84ID:t+Aw1mYU0
お前ら今ならディープは参加資格なしって事で勝ち目が無いよ？
薬なしで走る保証などどこにもないからな
それにグチャグチャな馬場だとブライアン一択だしディープと比べちゃいけない
0115名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/20(月) 18:06:53.41ID:jnOFHrl80
ディープは道悪でも無敗だからナリブごときじゃ相手にならないよ
残念だったね
0118名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/20(月) 18:16:43.17ID:L38WtJox0
>>114
なんでID変えまくってんの？
0119名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/20(月) 18:17:05.54ID:L38WtJox0
>>116
なんでガラケーなの？
スマホ買う金無いの？
0120名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/20(月) 18:22:14.27ID:5kQxGPCm0
あとディープに関しては池江調教師も武豊も凱旋門負けたあとにマックなら勝ててたというコメントもしなるな
マック＞ディープ
0121名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/20(月) 18:30:35.59ID:6qkL0WmP0
>>117
言ってないよ


残念だけど
0122名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/20(月) 18:31:02.86ID:jnOFHrl80
>>117
一度もソースなんて出た事ない事に疑問とか持たなかったの？
0123名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/20(月) 18:36:45.67ID:L38WtJox0
>>120
大ホラフキン中年かな？
それともただのアトピーコナフキン中年かな？
0125名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/20(月) 18:37:42.27ID:KJGlIpUA0
リアルでどちらも知ってる俺から見れば
今の超高速府中ならディープだけど
中山ならブライアンだろうな
淀と仁川もどちらかと言うとディープかな
凱旋門賞みたいな馬場ならブライアンだな
0126名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/20(月) 18:38:36.06ID:6qkL0WmP0
>>124
ハイハイ、うそはもういいから
0127名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/20(月) 18:39:12.17ID:jnOFHrl80
>>124
お前以外は誰も見てないみたいだなw
0130名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/20(月) 18:41:45.04ID:uCo5huRb0
スポニチのコラム「サンデー物語」で武豊が「ディープインパクトはスペシャルウィークと同じくらい強い馬」と語っている
つまりエルコングラス＞＞スペ＝ディープは確定
あとはナリブがエルコングラスとどちらが強いかだ
0131名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/20(月) 18:45:49.71ID:uCo5huRb0
サンデー物語で武豊は「キタサンブラックはディープと同等」とも言っている
エルコングラス＞＞＞スペ＝ディープ＝キタサン
0132名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/20(月) 18:49:25.73ID:kMZ1qCN30
>>124
それは知らんが、サイレンススズカには勝てんと言ってる記事は見た事ある

勝つとすれば、別の馬を負ける前提で鈴つけさせに行くしかないから、G1に出れるレベルの馬を捨て駒にするというのは現実的ではないから実質無理と言ってた
0136名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/20(月) 19:03:27.08ID:jnOFHrl80
>>129
そんなんじゃ誰も騙せないっつうの
0137名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/20(月) 19:04:56.41ID:5Q3Et1++0
ソースなんか出てないじゃん 笑
0138名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/20(月) 19:06:59.19ID:jnOFHrl80
アンチディープが一向にソース出さないのは
一字一句ハッキリ分かるソース出しちゃったら都合よく解釈してるのがバレるからだよw

「ディープとスペが同じくらい」なんて書いてなかったからねw
0139名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/20(月) 19:11:43.83ID:is29H7ll0
アンチがそれを脳内変換で言い出した当時から、最初からソースなんて出た事ないからね 笑

アンチが涙流して喜びそうな発言のはずなのに 笑
0140名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/20(月) 19:21:03.20ID:jnOFHrl80
なんて書いてあったのか都合のいい解釈無しで、実際の文言だけ書いてみろよ

何逃げてんだよ
0141名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/20(月) 19:24:45.24ID:NjY7/zW60
馬鹿じゃねーの

武が全能なわけでなく同じ馬に乗ってたから少しくらいは比較の上で何かわかるかもってくらいなだけなのに

しかもすぐ「アンチ」って言葉使う低能ぶりも相変わらず
0142名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/20(月) 19:25:51.38ID:L38WtJox0
>>128
ソースは？
大ホラフキンど底辺中年さん
0143名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/20(月) 19:25:58.49ID:f5yQxRjC0
武「騎乗馬の中ではディープが最強」

これが全て
0144名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/20(月) 19:26:23.03ID:is29H7ll0
うん

で、1番強いのはディープだって何度もハッキリ言ってるよね
0145名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/20(月) 19:26:36.34ID:L38WtJox0
>>135
なんでお前みたいなど底辺中年って嘘つくんだろうな
0146名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/20(月) 19:27:38.04ID:sEotZooJ0
ディープに決まってるだろ基本的に最近の馬の方が強いよ
野球だってそうだ大谷の方が江川とかより凄いに決まってるだろ
0147名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/20(月) 19:28:30.99ID:jnOFHrl80
「嘘つくな！」って言ってくるディープ基地に対して
ソース出して「ざまぁ！www」っていう気持ちのいいこと出来るのに

誰1人としてそのソースを用意出来るアンチディープがいないとかなかなか面白いよね〜
0148名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/20(月) 19:29:49.43ID:sEotZooJ0
昔の馬が強かったっていうのは金田とかが今の投手より速いみたいに
いうおっさんと同じことだよ普通に考えたら現代のほうがレベルは上に決まっている

ただし過去があっての今だから礎として過去は尊敬するべきだが
0150名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/20(月) 19:36:01.16ID:6xHohw4I0
全盛期のディープの末脚から逃れられるわけないじゃん
0151名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/20(月) 19:38:35.53ID:5kQxGPCm0
>>148
アホな理屈だな
レベルなんて上がることもあれば落ちることもあるのが当たり前
機械じゃないんだからな、進化して当たり前なんて理屈はないから
0152名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/20(月) 19:39:12.80ID:L38WtJox0
池江と武豊がマックイーンなら凱旋門勝てたって言ったの？
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1558348099/



ソースがあるらしいのでスレ立てた
こっちでソースお願い
0153名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/20(月) 19:41:30.43ID:PSH3nYht0
全盛期ならナリタブライアンに決まってる
0154名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/20(月) 19:43:44.43ID:L38WtJox0
>>153
なんでID変えまくってんの？
0156名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/20(月) 19:45:55.47ID:Al89Oa0Y0
ナリブも強いけど流石に能力全開時のディープ相手では厳しいそう
0159名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/20(月) 20:02:03.01ID:+jXBPnGm0
ブライアンがいればディープももう少し早く上がってくるんじゃない？
0160名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/20(月) 20:17:41.68ID:FLWW/uvU0
>>87
駒草賞のは一応レースレコード
とはいっても7年の歴史しかないレースでコンマ１秒で縮めただけでレースレコードには程遠い
その世代のレベルの高さを表してるだけかもね
0161名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/20(月) 20:42:22.69ID:n8w+drqf0
元々荒れ馬場だから走破タイムの幅としては広がりやすい条件下ではあるからね
ディープの場合はレコードまで届いたのは驚異的だった
0162名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/20(月) 20:50:46.25ID:WRkJoUaZ0
>>155
オルフェ＞＞＞＞＞＞＞＞＞ゴルシ＞＞＞カレンミロ
キタサン≧カレンミロ

オルフェ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞キタサン

この4〜５年で日本馬は超低レベルになった
欧米から連れて来た良質繁殖牝馬にディープを付けるベストトゥベスト(笑)をやったが、その結果は

近年最強馬：オルフェーヴル（父ステイゴールド、母父メジロマックイーン）
2016年年度代表馬：モーリス（父スクリーンヒーロー、母系メジロ）
2017年年度代表馬：キタサンブラック（父ブラックタイド、母父サクラバクシンオー）
そのライバル：サトノクラウン（父マルジュ）

輸入血統が増え、血統レベルの向上(笑)で日本馬は年々強くなっている(笑)
0163名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/20(月) 20:52:15.72ID:WRkJoUaZ0
ディープのために欧米から超良血繁殖を連れてきても最強馬は現れず
ディープ自身に到底及ばない馬しか産まれない

サンデー×普通繁殖＞＞ディープ×超良血繁殖

９０年代にマル外やサンデー産駒に善戦してたメジロブライト、エアジハード、ナリタトップロードの方がディープ産駒より強いだろ
0164名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/20(月) 20:53:12.42ID:L38WtJox0
>>163
大学出てる？
0165名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/20(月) 20:55:47.48ID:kwV4RpBa0
>>55
薬無しじゃヤシマソブリン以下だろ!
0166名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/20(月) 20:58:12.77ID:Uo9D5L570
>>164
こいつボキャブラリー少な過ぎて草
0167名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/20(月) 21:02:17.82ID:eHMhdGXB0
>>160
正確には9回目な
それにしてもタイムの出る馬場でアイネスフウジンやウイニングチケットよりタイムが遅かったのは事実
ディープのダービーの方が明らかに強い
0169名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/20(月) 21:08:24.72ID:oqgBNNgg0
>>164
Ｆラン卒「大学出てる？」
0171名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/20(月) 21:09:08.47ID:iDn8Kqb80
ブライアン＞オルフェ＞ディープ＞エルコン＝ドゥラメンテ＞スペシャルウィーク＝トウカイテイオー
0172名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/20(月) 21:09:56.36ID:n8w+drqf0
菊花賞でも似たような展開だが2000m通過はナリブの方が2秒速い
ゴールした時には同タイムだったけども
0173名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/20(月) 21:11:49.26ID:Xwwk8Mgm0
まぁ基地がいくらディープディープわめいても、薬物失格の時点で参考記録なんだよなぁ
0174名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/20(月) 21:11:48.83ID:ynvFVwaj0
ブライアンに決まってるよ。
ましてや、ディープというのは薬物常用だからな。
まあ、クスリを使ってもブライアンには勝てんわ。

ブライアンも史上最強ではないけど。
0175名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/20(月) 21:13:24.66ID:jnOFHrl80
マジレスするけど

ナリブが勝てる条件はない
0176名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/20(月) 21:13:39.12ID:2/4TU/490
アホやなw
どう考えてもディープやろw
0177名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/20(月) 21:14:18.33ID:5kQxGPCm0
>>167
南井がどんなにコースロスしようが敵はトラブルだけと直線も芝のないところを避けて走らせたからな
ディープのタイムなんてコース改修で３秒は速くなったといわれた新コースであの程度のタイムじゃね
0178名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/20(月) 21:14:27.32ID:O+mE7sHv0
>>172
その通過タイムって、「実タイム」なのか先頭なのかで全く違うんだが
その区別が付いてないならアホすぎる


そもそも



ば　ば　ば　ち　が　う　ん　だ　が　もちろんブライアンの馬場の方が悪い

以上
0179名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/20(月) 21:14:46.49ID:3M25Biyw0
>>162
トウカイトリック＞＞＞オルフェw
ディープ強すぎワロタ
0180名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/20(月) 21:15:56.95ID:1USkrYKD0
2003年以降の改修後の府中と90年代府中を一緒にする馬鹿

芝状態も明らかに違う

出走位置のハンデ差も考慮しないとは

スタートの加速時坂があって２回坂を上るのと上らないとでは
スタミナに与える影響は違う
サニーブライアンやナリタブライアン、トウカイテイオーは
大外から行っての強い勝ち方

ディープの馬場とは違う
0181名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/20(月) 21:15:59.35ID:O+mE7sHv0
>>179
リンカーンで比較すると

シンボリクリスエス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ディープになるぞｗ

その前にイングランディーレでも足りるなｗ
0182名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/20(月) 21:18:30.60ID:JqrhycUG0
>>178
だから展開も似てるって書いてある
どちらにせよナリブの時の方が馬場が悪いにもかかわらず前半のタイムはずっと速い
ナリブのタイムは展開によるもので相手も死ぬほど弱い

ディープは完全に後半で自分で釣り上げたもの
ジャパンは後半1000m1分で走ってるから単なる化け物
展開見てもディープの方が後続を千切り倒してる時点で

圧倒的にディープの方が上
0183名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/20(月) 21:19:18.59ID:jnOFHrl80
>>181
何言ってんだお前w

ディープはリンカーンを10馬身以上千切ってますが
0184名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/20(月) 21:21:43.06ID:1USkrYKD0
馬場対応は馬のフォームで類似点はある程度わかる

アーモンドアイとナリタブライアンはフォームと走り方がかなり類似している
アーモンドアイが1400mデビュー戦で距離が足りなく少しスピードも勝った馬に後れを
とって２着も似ている
そもそも暮れの中山の1600mを圧勝し3200mからいきなり1200mを走って
劣化しているのにもかかわらずスペシャリストの中で4着がスピード不足とはあり得ない
全盛期の頃はそもそも肩を並べて叩き合う馬すらいなく本当に全力でラスト３ハロン
走った事など無い
阪神大章典(故障前）は33.9秒を3000mで出しているがあれだって余裕ありまくり
もし同レベルの馬が居て必死に追ったらもっと速かったろう
仕掛けも速くなるだろうし

現在の末脚が速くなったと勘違いしている人間は馬が進化したから速くなったと勘違いしてる
大バカ者か

フランスに遠征するとクリンチャー、ハープスター、サトノダイヤモンド、
マカヒキ、キズナなどなど昔と変わらない上がり３ハロンだ
0185名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/20(月) 21:22:17.78ID:jnOFHrl80
>>180
ナリブは最後バッテバテでラップ落としててカッコ悪かった
あーいう本気で走りすぎるゴリラっぷりが故障に繋がったんだろうね

ディープみたいに2割で千切り倒さないと
0186名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/20(月) 21:23:33.96ID:jnOFHrl80
>>184
ナリブ程度ならスピードについていけず5馬身ぶっちぎられたレース誇れるけど

ディープは1200mでもぶっちぎり大圧勝するよ
スピードもスタミナも史上最高だし
0187名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/20(月) 21:24:32.54ID:no7Zcs+A0
岡部「ナリタブライアンは究極のサラブレッド、ついにルドルフを越える馬が出た」

岡部「スペシャルウィークはルドルフにそっくり」

岡部「ディープはルドルフより弱い」

ナリブ≧スペ＞＞＞＞＞ディープ
0188名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/20(月) 21:24:43.64ID:fMDaC5V80
全盛期ならブライアンの圧勝
ダービーをとりあげても17番枠の不利な大外ぎみだったしね
他の二冠はレコード勝ちだし
武豊も弱くなったブライアンと比べてのドープ評価だし
乗った時の手ごたえの話しかできないだろうしね
0189名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/20(月) 21:24:48.69ID:DXsSI4sN0
余裕ありまくりで馬終わるほどの故障するなよw
0190名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/20(月) 21:25:57.54ID:1USkrYKD0
あと勘違いしてる奴がいるが、

前半脚を使って走るってのは競技において大変苦しい
前半チンタラはしって後半加速は結構楽

こんなことくらい陸上やってれば常識のはずだ
それを強いとか言っちゃうんだから困ったものだ

だから凱旋門賞では今まで絶対やらなかった先行押し切りが
最後垂れて２頭に差されるというディープでは考えられない結末になったのだろ？
生涯前で競馬したのも初めてだし、後ろから差されたのもあれだけだ

前である程度脚を最初から使って走るって後半きつくなるんだよ
ゆったり出てってのは後半走りやすい、こういうタイプには
0191名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/20(月) 21:26:35.73ID:OFLRwFqs0
史上最強馬のナリタブライアンに雑魚薬物ディープが勝てるわけないだろ。ブライアンが１０馬身以上ぶっちぎるよ
0192名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/20(月) 21:27:19.93ID:S0NkumWt0
マッチレースなのか、それとも他の馬も一緒に走るのか。

後者なら、他のメンツが作るペースとかにも左右されるんじゃ？
0193名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/20(月) 21:28:36.31ID:WRkJoUaZ0
>>179
唯一ウインバリアシオンに先着されてるレースであることからオルフェの凡走の一言で説明が付くな

>>182
アドマイヤジャパンはJCで１１着と弱いのがバレたじゃん（その次も惨敗）
ジャパンだけでなくディープ世代は古馬混合重賞４勝（しかも内訳はアイビスSD、CBC賞、武蔵野S、JCDとディープと関係のない路線）で低レベル
ちなみにブライアン世代は１１勝
0194名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/20(月) 21:35:30.70ID:5kQxGPCm0
>>185
バテバテってダービーのことか？
あれは南井が芝の禿げ上がった内側を避けて芝のあるところを選んで走らせただけのこと
というか、あれほど芝のはげた馬場悪の時に25秒台って今思えば恐ろしいタイムだな
0195名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/20(月) 21:37:16.73ID:0XXeUGFn0
客観的事実　
21世紀の馬場は20世紀の馬場より速い

菊花賞でスローペース、稍重、大外のナリタブライアンのタイムとディープインパクトのタイムが同じ
よってナリタブライアンの方が上
0196名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/20(月) 21:40:17.29ID:ynvFVwaj0
どっちも同期の馬が超雑魚ゴミレベルだから三冠とれただけなのは同じ。
しかし、ブライアンは３歳有馬も楽勝してるからな。

もちろん薬物なんて使用してないし。
薬物常用のディープはそれでも強い馬にはきっちり負ける程度。

ブライアンもビワハヤヒデには負けたと思うがな。
幻の兄弟対決は見たかったな。
薬物常用馬は論外。
0197名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/20(月) 21:41:45.27ID:WRkJoUaZ0
>>185
レースラップは計測ミスで１２秒８−１１秒８−１１秒８
映像見れば分かるけどブライアンは坂上で普通に加速してるから
0198名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/20(月) 21:43:06.11ID:1USkrYKD0
どうせ1994年のダービーの馬場すら観てないんでしょ

凄く芝が痛んで酷い馬場だった

だから南井も歩いて確認したんだよ、どこがいいかなーって

あとディープが1200mの電撃戦強いと思ってる馬鹿いるのな

前半33秒台の高松宮杯をいつも前半1000m62〜64秒台でチンタラ発走するディープが
どうやってついていくんだよ

しかもディープはチンタラ行って後半その溜めたスタミナで長く適当に良い脚を使うだけで決して33秒前半とか11.0-11.0みたいな高速ラップで走るタイプでもない

情けなくなってくるわ・・
0199名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/20(月) 21:43:43.62ID:iqLzPfXB0
兄貴も超絶怪物だからな。馬場がどうとか関係ないんじゃない。ブライアンに勝てるのは前いく馬じゃない？ブルボンとかさ。
0200名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/20(月) 21:47:38.23ID:4N7WzvBN0
ナリブラとか言ってるのは懐古厨のジジイだけだろww
0201名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/20(月) 21:51:40.48ID:BqCWSeNT0
ディープは菊花賞で危うさを露呈したからな。アドマイヤジャパンレベルでも逃げ残り許しそうだったこと考えたら、先行できる三冠馬には勝てる可能性限りなく低い。
0202名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/20(月) 21:54:47.42ID:8CzFDEwL0
>>190
じゃあ何でみんな前半脚使って位置取りたがるの？

答えは簡単
普通はその方が勝てるから

よってディープの方が余裕で強い
0203名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/20(月) 21:55:46.29ID:jnOFHrl80
>>197
だとしたらディープやべえな…

もっと加速しまくってんじゃん
化け物かよ
0204名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/20(月) 21:57:16.84ID:g6IklQQk0
ディープは武じゃなければ逃げ馬になってたって話は有名だよな
普通に走ろうと思えばテンも速いだろ
0205名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/20(月) 21:58:10.05ID:lYSWjhoe0
>>201
菊花賞で後半1000mを1分で走って勝った先行馬って
ウンスビワナリブしかいないくらいなんだが
その次元の走りをノーマークで10馬身以上前にいた馬にやられたんだぞ

2馬身余った事が信じられない
日本史上2番目に強い馬より8倍は強い
0206名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/20(月) 21:59:06.09ID:KzsBnKS/0
後継残せず早死したナリブに少し花を持たせるべきと思うディープ基地はｗ
0207名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/20(月) 22:05:07.07ID:L38WtJox0
で？
強いならなんで仔馬全部コンビーフで血統表から消えてるの？ブタイアンは？
0210名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/20(月) 22:13:37.19ID:MRlt3kpk0
3歳時は互角
古馬ならディープが安定して25馬身位ちぎるが正解
0211名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/20(月) 22:16:11.36ID:ByVexvFk0
>>57
そのとおりだな、ブライアンをリアルタイムで見てるファンならみんなブライアンと答えるだろう
0212名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/20(月) 22:27:05.59ID:YPFWJ+2O0
>>211
んなわけないw
井崎が今までに見てきた中で一番強いと思った馬はディープと答えてる
0213名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/20(月) 22:27:37.80ID:H95Fqu3l0
ナリタブライアンもすごく強いと思う
ディープに次ぐ2番手としては申し分ない

でもディープには勝てない
0214名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/20(月) 22:30:44.63ID:l8YG0qx40
ディープはキンカメより明確に下だからな
翌年もリンカーンにこのくらいの差ならスズカマンボでもやれてる　ウィジャボードにこのくらいの差ならハーツもやれてる　ぐらいでしかない　前の年に一回見たなってレベル止まり
0216名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/20(月) 22:33:27.53ID:YPFWJ+2O0
>>214
キンカメなんてあの超高速馬場でディープと同タイムのレースレコードしか出せなかった雑魚じゃんw
0217名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/20(月) 22:33:30.81ID:QCt3nKOd0
間違いなくブライアン
0218名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/20(月) 22:34:08.12ID:5kQxGPCm0
>>212
武邦はディープよりトウショウボーイのが強いって言ってるし、武豊本人もディープと答えなければ場がシラケる場所以外ではほとんどが答えない
武豊の中でも一番はディープじゃないんだろうね
0219名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/20(月) 22:37:04.79ID:YPFWJ+2O0
>>218
ブライアンを生で見たやつならみんなブライアンと答えるってレスへの反論だが？
0220名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/20(月) 22:42:26.63ID:WDK8TDKs0
>>216
屈腱炎程度で治療復帰を目指さずに引退させたことからも、金子はディープの方が強いと思ってたのは明白だよな
0221名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/20(月) 22:46:15.00ID:5kQxGPCm0
そもそもディープってサンデーの運動会で一番になっただけだからね
サンデーだらけになってからは基本的に小粒の馬だらけになった
0223名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/20(月) 22:49:52.90ID:Jn1iM9aV0
>>89
じゃナリブのが上だと思ってる奴の見解からどうぞ
0224名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/20(月) 22:53:02.31ID:ynvFVwaj0
つーかさ、薬物使用した馬をブライアンと比較するなよ。

いや、ＪＲＡ全競走馬と比較なんてするなって話。

ドーピングした馬ｗ
0225名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/20(月) 22:54:18.93ID:weST+a3C0
>>222
前週オークスでもキンカメは稍重のダイワエルシエーロに3.9秒しか差を付けられなかったやろ

ディープは良馬場シーザリオに5.5秒差な
モノが違うよw
0226名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/20(月) 22:54:33.63ID:jNJ3IJVm0
ブライアンは小学生の時。ディープは馬券買える様になってから。期待感とかそうゆうのはディープの方が上だけどあぁ強ぇぇと純粋に感じたのはブライアンだね。
0227名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/20(月) 22:55:47.37ID:L38WtJox0
ねえなんでブタイアンは古馬でG1勝てなくて駄馬に負けまくってるの？
仔馬は全部コンビーフでみっともなく死んだの？
0230名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/20(月) 22:56:28.00ID:jNJ3IJVm0
>>225
展開とかさ...
色々あるだろうに。
0231名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/20(月) 22:56:48.44ID:O+mE7sHv0
>>183
天皇賞春のリンカーンをどこが１０馬身ちぎってるんですかねえ

え、まさか落ち目のナリタセンチュリーに負けた時の、引退直前の話してんですかｗ？
0232名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/20(月) 22:57:12.75ID:H95Fqu3l0
>>230
むしろ展開的に超タイム出やすいのも金亀だったんだが
0233名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/20(月) 22:59:16.72ID:hV260uUA0
ディープの時みたいに直線向いた時横一線みたいなレースならハイアーゲームに負けてたろキンカメ
0234名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/20(月) 22:59:44.87ID:weST+a3C0
>>229
キンカメのダービー時の方がタイムが出やすい馬場だったことさえ認められない馬鹿なんなんwww
0235名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/20(月) 23:01:22.65ID:VEAG0jhO0
ブライアンの方が強い根拠が全くないし
どっちも時代を代表する名馬
着差まで語り出すのはガイジすぎる
0236名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/20(月) 23:02:03.07ID:jNJ3IJVm0
>>46
コレが正解だと思う。
0237名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/20(月) 23:02:06.76ID:l8YG0qx40
ダイワメジャーにつけた差もキンカメとどっこいどっこいだしな
そして展開的には後方死んだふりしててド恵まれのハーツに負けてるし
前年との比較もできないニワカに持ち上げられてただけの馬
じゃあキンカメがズバ抜けたダービー馬かというとそうでもないのも問題なんだけどな
0238名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/20(月) 23:02:07.71ID:v9th5oYc0
そもそもキンカメよりディープが強いとしても両方ともブライアンには勝てないから
ブライアンに勝てるかもしれない馬はブライアンより前の時代にいた馬の中にいる
0239名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/20(月) 23:02:12.27ID:hV260uUA0
>>231
3着を5馬身ぶっちぎってるリンカーンと有馬のリンカーン一緒にしてるお前となんか違うの？
0240名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/20(月) 23:02:52.68ID:ByVexvFk0
>>143
ソース出せよディープキチガイ(笑)
0242名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/20(月) 23:03:42.25ID:VEAG0jhO0
ディープが国内唯一負けたのはハーツクライだけ
ブライアンの時代にそのレベルの馬はいない
0243名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/20(月) 23:04:00.76ID:LPcirIb10
ナリブがそんなに強いなら負けまくってないよ

ディープには逆立ちしても勝てない
0244名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/20(月) 23:04:10.23ID:v9th5oYc0
>>237
そもそもダメジャーでG1を４つも勝ててしまった時代だからな
マイル〜2000なんてブライアンの時代ならG3勝つのもダメジャーじゃ難しい
0246名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/20(月) 23:04:52.00ID:l8YG0qx40
あの春天はアイポッパーが酷い不利受けて5馬身は下がってるから
不利がなければリンカーンとどっこいどっこいの着順に来てる
つまり前年並
0248名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/20(月) 23:05:12.11ID:9ByBtnxA0
昔、皐月賞は勝ちタイムが2分切ったことがなかった。
しかし1994年ナリブが1分59秒0という化物タイムを出した。
そしてナリブ以降で次の2分を切ったのは2002年のノーリーズン。
ノーリーズン以降はしばしば2分を切るタイムが出ている。
ナリブがいかに突出していたか、だな
0249名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/20(月) 23:05:12.97ID:L38WtJox0
ねえ？
なんでブタイアンはコンビーフばっか産ませて血統表から消えたの？
0250名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/20(月) 23:05:25.38ID:O+mE7sHv0
>>244
そもそも安田記念やらJCやら「サンデー苦手なサバイバルタイプ」レースは
サンデー産駒だらけになってから初めて勝てるようになったレース
0251名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/20(月) 23:05:41.06ID:weST+a3C0
>>242
しかもハーツにはフルボッコリベンジ済みだしな
0252名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/20(月) 23:05:58.92ID:VEAG0jhO0
>>196
ブライアンの有馬にはハーツクライの足元にも及ばない馬しかいませんし
0254名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/20(月) 23:07:00.59ID:VEAG0jhO0
>>247
いないな
ウィジャボードを5馬身ちぎるレベルの馬はあの時代にはいない
0258名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/20(月) 23:08:06.19ID:ByVexvFk0
>>212
井崎wwwww
0259名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/20(月) 23:09:05.06ID:VEAG0jhO0
なんかヒシアマゾンが強いとか思ってる奴いそうだけど
ウィジャボード>>>>ヒシアマゾンだからね
ハーツクライとか雲の上の存在だよ
0260名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/20(月) 23:09:38.32ID:O+mE7sHv0
>>256
ヒント　オフサイドトラップ
こいつはクラシック語３度屈腱炎になったという傷物だが
旧８歳ｗでステイゴールドに勝ってるぞｗ

まあ鈴鹿は気の毒だったがな

>>258
井崎は３歳のありまでディープが負けた時「世代が弱い」と言い放ってるからまあ
色々あんだろ
0262名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/20(月) 23:12:19.47ID:5kQxGPCm0
>>256
94〜95って一気にレベルの落ちた年
そもそもサンデーってそういったレベルが落ちた時にあらわれて早熟性でのしあがった血統でしかない
あとは不況まっしぐらという時代にも恵まれた
サンデーがレベル上げたなんて全くないから、サンデーだらけになって明らかにレベル下げた
0263名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/20(月) 23:13:20.76ID:weST+a3C0
ディープの3歳有馬は武が伸びなかったのは初めてった言うぐらいの絶不調だっただけだからな
普通の状態なら普通に勝ってた
0265名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/20(月) 23:14:11.71ID:jNJ3IJVm0
>>232
へーそーなんだ。
でもハーツクライに負けちゃったね。
あなたの比較対象にしてるキンカメはハーツクライをまったく問題にしないぐらい子供扱いしてたんだけどね。
年が違うとかハーツクライが成長してるとか言っちゃうのかな？
0266名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/20(月) 23:14:16.83ID:O+mE7sHv0
まあ春天大苦手のリンカーンとのピークでの差を考えると

絶好調と絶不調で２馬身程度の差しかないんですなディープはｗ
0267名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/20(月) 23:14:31.62ID:VEAG0jhO0
>>262
別にサンデーがレベルを上げたとは思わないけど
サンデーの種牡馬としての能力を疑問視するのは無理があるだろ
0269名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/20(月) 23:15:37.98ID:O+mE7sHv0
>>267
平均値を上げるという意味でのサンデーの能力はピカイチだろう

ただ、トップオブザ・トップという意味ではサンデーだらけになってから
しか出せてないという事実から見て、トップの形成にはそれほど影響してないと思われる
0270名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/20(月) 23:16:25.56ID:VEAG0jhO0
>>265
そりゃそうだろ
こういうスレでたかが数レース勝ち逃げしただけでのちの成績やパフォーマンスを考慮できない奴とは話したくないわ
0271名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/20(月) 23:17:32.19ID:weST+a3C0
>>268
全体時計なんて馬場差や展開による
ディープ良馬場での最遅上がりだったのは客観的事実だからな
武さん言った初めて伸びなかったの方が信憑性が高い
0272名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/20(月) 23:17:35.75ID:VEAG0jhO0
>>269
サンデーレベルで年度代表クラスを多く輩出してる種牡馬なんていたか？
0273名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/20(月) 23:17:53.91ID:5kQxGPCm0
>>267
ノーザンテーストの後がまのアベレージ種牡馬としては充分以上の活躍をしたのは間違いない
ただ、ノーザンテーストの時代にノーザンテーストだらけになってたらレベル高かったと思う？
0274名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/20(月) 23:18:12.99ID:O+mE7sHv0
>>270
国内レースと国外レースの区別もつかないアホが言うべきセリフではない
以上

しかもおまえもそのウィジャボードという「数レース」しかしてない
奴との対戦成績でモノ語ってるバカだがｗ
0275名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/20(月) 23:19:49.58ID:VEAG0jhO0
>>274
ドバイは良馬にとってアウェーだし
ウィジャボードではハーツクライやディープに逆立ちしても勝てないよ
0276名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/20(月) 23:19:54.91ID:gtuhLgEk0
>>265
言ったとしたらどうなの？
1年半後のハーツを物差しにしてるお前より100倍まともな事言ってると思うけど
天皇賞もJCもぶっちぎられてる3歳ハーツを物差しにしちゃダメなんだっけ？
0277名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/20(月) 23:21:03.95ID:O+mE7sHv0
>>272
人の話を全く読めてないバカだなおまえは


「サンデーだらけになってから」

この一節も読めないアホなのかなｗ

サンデー産駒が初めて「年度代表馬」になったのは導入されてから
何年目でしょう

>>275
いやおまえが言った「数戦で語るな」の反論になんにもなってないんですが
自分の言ったことに責任持てよｗ
おまえのは「おまえの推測」だからで終わるなら双方「平行線」でOKｗ？
0278名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/20(月) 23:21:18.13ID:royCycNB0
ブライアンがちぎった相手で今も繁殖に名を連ねてるの1頭もいないからなあ
0279名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/20(月) 23:22:01.12ID:5kQxGPCm0
>>272
年間60頭ぐらいで毎年、年度代表馬出せるほど昔は甘くない
100以上つけるようになったのはサンデーの頃からだからそんな100以上つけていても年度代表馬出せたのはサンデー系で毎年1000頭以上は付けだした時代になってからでしょ
0280名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/20(月) 23:22:21.44ID:wYi7jcyN0
ブライアンなんてサンデー全盛になってない弱い時期に三冠馬になっただけ
0282名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/20(月) 23:23:38.93ID:0V8yXqix0
そもそもサンデーに年度代表馬がなかなか出なかった理由の大きな１つは脚元が弱くて故障に泣かされてるから

フジキセキもアグネスタキオンもロベルト系に負けてたわけでもないし
それまでの最高傑作だったサイレンススズカはエルモグラスも全く相手にしなかった
0283名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/20(月) 23:24:25.26ID:wYi7jcyN0
>>281
サンデー全盛前は海外でほとんど勝ててなかったのは客観的事実やでw
0284名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/20(月) 23:24:37.75ID:0COEEpRl0
>>273
ノーザンテーストとサンデーでは違いすぎるだろ
代表馬みてこいよ
>>277
ハーツクライは3歳時よりパフォーマンスあげてて成績が安定しだしてからドゥラメンテと対戦してないでしょ
明らかにピーク前の3歳時の数戦だけで判断するなって文脈から読めないガイジとは話すことないね
0285名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/20(月) 23:26:09.46ID:O+mE7sHv0
>>282
エルコンもグラスも相手にしなかったｗ？


「たった１戦」で語るなって、おまえのお仲間が言ってたよｗ

因みに宝塚で見せた能力見る限り、そこまで抜けた存在じゃなかったねえｗ

>>283
客観的な事実として、本格的に日本馬が海外に出始めたのはいつか
そして、そもそも「海外馬」との対戦比較は海外馬の絶対能力の上下にもよるんですがねえｗ
0286名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/20(月) 23:27:02.45ID:5kQxGPCm0
>>280
サンデーってクラシック専用機だったから
サンデーって古馬G1を２つ以上かったのはサンデーだらけになったロブロイ以前はスペだけ
古馬の８大競争の天皇賞、有馬、ジャパンC勝った馬もスペ以外いない
0287名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/20(月) 23:27:47.74ID:0COEEpRl0
>>285はガイジだからNGにしとけ
妄想が激しすぎるわ 気持ち悪い
0289名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/20(月) 23:29:00.92ID:5kQxGPCm0
>>282
でも古馬まで走った馬たちは大体が早枯れらしく頭打ちばかりだったからね
その馬たちが古馬まで走っていたって同じような道をたどった可能性は低くない
0290名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/20(月) 23:29:12.07ID:lZhgr1lj0
ディープインパクトの心技体 ２
楠瀬　良（JRA競走馬総合研究所）
武豊騎手はディープインパクトの乗り味を、空を飛ぶようだと表現した。
　歴戦のジョッキーがそう表現するフォームとは、いったいどんなフォームなのだろうか。
それを知るべく、私達の研究所の運動科学研究室のスタッフが、菊花賞当日、京都競馬場のゴール前にカメラを据えた。

「競馬で唯一レース中にそれを撮影させてもらったのはディープインパクトだけなんです。
だから他の馬と比較できないの。」（青木　修　日本装蹄師会　競馬ブック08年9月21日号　）

当時こういうのにまんまと乗せられてたニワカ　馬の比較ができない奴がいっぱいいたんだろうなｗ
0291名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/20(月) 23:30:12.56ID:ARr/rlYK0
その他キチもたいがいだがディープキチは本当に酷い事が今日やっとわかった。たぶんディープ以前は知らんのだろう。
0292名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/20(月) 23:30:21.94ID:O+mE7sHv0
>>287
妄想じゃなくてただの「事実」なんですがねえ

まさか海外馬が毎年同じレベルで推移してるとでも？

そもそもおまえの論理だとエイシンヒカリはとんでもない強い馬になりそうなもんだがｗ

言い返せないとNGとはひ弱な奴だｗ
0293名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/20(月) 23:30:35.18ID:0COEEpRl0
動物のアンチを拗らせると妄想が激しくなるらしいw
0294名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/20(月) 23:31:21.72ID:5kQxGPCm0
>>284
> >>273
> ノーザンテーストとサンデーでは違いすぎるだろ
> 代表馬みてこいよ

クラシック以外の
90年代なんて大差ない
そもそもノーザンテーストだって年間60
、70頭しかつけてないから数が違いすぎる
0295名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/20(月) 23:32:53.54ID:0V8yXqix0
>>285
たった一戦でって
他のレースでスズカに勝ったことないじゃんその雑魚二頭
0296名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/20(月) 23:32:58.97ID:O+mE7sHv0
>>293
宝塚でステイゴールドに鈴鹿がツケた着差
天皇賞春でステイゴールドにブライアン世代で全く通用しなかった
上に屈腱炎３度というとんでもないハンデあったオフサイドに付けた着差
0297名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/20(月) 23:34:36.16ID:jnOFHrl80
>>291
むしろディープがこんなに史上最強馬で確定してるのは
過去の名馬がだらしないおかげだよ 笑

ナリブみたいに負けまくりのカスが史上最強候補だったんだから
ディープなら確定するのは当たり前のこと 笑
0298名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/20(月) 23:35:07.78ID:O+mE7sHv0
>>295
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？


あの直後
死んだ馬とどうやって対戦すんですか？


>>296　自己訂正　天皇賞春じゃなくて天皇賞秋ね
0299名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/20(月) 23:36:16.14ID:jnOFHrl80
>>298
？？？

だから故障に泣かされてるだけって話だよ
故障してなかったらエルグラごときボッコボコにして
年度代表馬とってただろうからね
0300名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/20(月) 23:36:18.89ID:lZhgr1lj0
とあるシンポジウムにて
質問

「(塩瀬友樹氏の第2講演によると、)ディープインパクト号のVHRmax数値が良好だとのことですが、古馬のVHRmaxと比較してみても優位な数値だといえるのでしょうか。

同馬は次走予定の有馬記念(GI)で古馬と初対決するとのことですし、 もしもデータがあるのならば興味深いので、お答えいただけますでしょうか。」(TOKYO FM記者)


回答

「VHRmax数値のサンプリングは今年から始まった研究ということもあって、採取対象馬の頭数が極めて少なく、古馬のVHRmax数値のサンプルをまだ用意できていないのです。

従って、古馬のVHRmax数値との比較については、現時点ではデータがありません。」(塩瀬友樹氏)


当時こういうのにまんまと乗せられてたニワカ　馬の比較ができない奴がいっぱいいたんだろうなｗ
0301名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/20(月) 23:37:18.63ID:weST+a3C0
バカ「サンデー全盛になってレベルが下がったが海外のレベルはもっと下がったから日本馬は勝てるようになった！」

www
0302名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/20(月) 23:37:29.59ID:zx+tuu5H0
ホントその通り
サンデーに年度代表馬が出なかったのは故障のせい
故障してなかったらエルグラみたいな弱い馬には余裕で勝ってるから
シャトルに代表馬も渡してない
0303名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/20(月) 23:37:42.20ID:O+mE7sHv0
>>299
だから宝塚のステイの話を出して、「そこまで強いとは思えねえな」って話してんだがｗ

もちろんたった１戦だというなら、そっちも全く同じ土俵なｗ
0304名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/20(月) 23:39:51.59ID:zx+tuu5H0
別に宝塚で負けてるわけじゃないからね
エルグラみたいにボロ負けした訳でもないし
0306名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/20(月) 23:41:59.82ID:pyF0PdsF0
>>301
> バカ「サンデー全盛になってレベルが下がったが海外のレベルはもっと下がったから日本馬は勝てるようになった！」

事実だわな
欧米豪、世界の生産頭数はピーク時の３分の１ぐらいだろ
これでレベル落ちないわけがない
0307名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/20(月) 23:43:17.64ID:5Ne10hgj0
結局身の程をわきまえない雑魚なディープ基地が全方向にケンカ売ってる図
0309名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/20(月) 23:43:59.90ID:lZhgr1lj0
ディープの比較対象はオペドトウ時代のサンデー産駒だろ　劣化スペみたいなもんなんだから
10回対戦して10回ともオペドトウにワンツーくらうレベル
0310名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/20(月) 23:44:17.59ID:O+mE7sHv0
>>306
ってかそもそも「ノウハウ」についてのレベルアップ話もしてるんだが
そいつは無視してるんで

昨今の牝馬の牡馬混合でのレース成績の安定など、調教やら遠征やらそこらの技術革新は
昔とは比較にならん
0311名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/20(月) 23:49:34.22ID:weST+a3C0
>>306
生産頭数で強さが決まるなら芝はオーストリア最強になってないとおかしいだろマヌケwww
0312名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/20(月) 23:50:07.09ID:VEAG0jhO0
まじでたらればが酷いな
0314名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/20(月) 23:51:06.63ID:PHbMP+uf0
断然ブライアン。三冠レースに限ればルドルフより強い。
前でも後ろでも内でも外でも南井でも三冠取れる馬なんて今後二度と出ない。
0315名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/20(月) 23:51:31.80ID:O+mE7sHv0
>>311
まあオーストラリアの間違いだろうからそれはそれとして

そもそもオーストラリアは求められる能力がまず「タフ」であることからして
少なくとも日本や欧州とはかなり別物だな
0316名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/20(月) 23:56:34.36ID:jnOFHrl80
優駿2012年9月号「距離別『最強馬』はこの馬だ！」　
著名人・ホースマン21人が選んだ馬　結果

芝2000m
ディープインパクト　2票2位タイ（内田博/四位）

芝2400ｍ
ディープインパクト15票1位（井崎/須田/杉本/池江郎/池江寿/内田博/岡田繁/国枝/小島茂/四位/鹿戸雄/清水英/田中勝/中舘/松永幹）

芝3200m
ディープインパクト　7票1位（井崎/内田博/岡田繁/田中勝/松田国/三浦/矢作）




ナリタブライアン


0票 笑
0317名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/20(月) 23:57:13.08ID:pyF0PdsF0
>>311
生産頭数大事
80、90年代の欧州ってアメリカに比べるとレベル低かったからね
欧州の主要レースの勝ち馬はアメリカ生産馬だらけだったのは事実
オセアニアもそうでしょ、今は短距離馬に力いれてるから短距離馬の強い馬はオセアニアは多い
昔、中長距離に力いれていた時代はちゃんと強い馬もいたしね
0318名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/20(月) 23:58:09.64ID:1USkrYKD0
ディープのせいで存在価値なくなったナリタブライアン…
0319名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/20(月) 23:59:29.11ID:1USkrYKD0
お


ナリタブライアンファンだけど本当の事言うと
ディープに勝てる訳ないのは認めています
0321名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/21(火) 00:01:07.45ID:UcRGimHn0
いや余裕で勝てるよ
0322名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/21(火) 00:01:44.07ID:4M7mDCqx0
テンで置かれないはずのナリブが負けまくってるという笑い話
0323名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/21(火) 00:03:02.37ID:HH5KJkAV0
>>320
名馬の基準によるんだよなー
パフォーマンスが落ちてもディープが先行出来ないわけじゃないし
0324名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/21(火) 00:03:43.50ID:zovwwfX10
>>320
だったら簡単に負けるなよ
恥ずかしくないのか
0325名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/21(火) 00:04:19.45ID:ZmAHeFOO0
>>323
ディープインパクトが先行したのは新馬戦のみ
13.5 - 25.7 - 39.5 - 53.0 - 66.0 - 78.4 - 90.4 - 101.8 - 112.6 - 123.8 (39.5-33.4)

のラップですがｗ
0326名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/21(火) 00:05:33.69ID:2ucy6c510
ヒシアマゾンに武豊が乗ってブライアン不在の三冠に出走してたら三冠馬になって丁度ディープインパクトみたいに人気モノになってただろな
0327名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/21(火) 00:06:02.26ID:HH5KJkAV0
>>325
新馬戦でラップ語る意味あるの？
0328名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/21(火) 00:07:19.44ID:STZPcDDQ0
ブライアンなんて瞬発力がないからラストの直線でディープの餌食やろ
0329名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/21(火) 00:08:50.33ID:twR33SGO0
京都新聞杯で負けたのもその辺だな
中距離で瞬発力勝負になると隙があるスタミナ馬
0330名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/21(火) 00:09:08.69ID:I8PGtyTQ0
ディープインパクトの心技体 ２
ホースマン（JRA競走馬総合研究所）
武豊騎手はディープインパクトの乗り味を、空を飛ぶようだと表現した。
　歴戦のジョッキーがそう表現するフォームとは、いったいどんなフォームなのだろうか。
それを知るべく、私達の研究所の運動科学研究室のスタッフが、菊花賞当日、京都競馬場のゴール前にカメラを据えた。

「競馬で唯一レース中にそれを撮影させてもらったのはディープインパクトだけなんです。
だから他の馬と比較できないの。」（ホースマン　日本装蹄師会　競馬ブック08年9月21日号　）

当時こういうホースマンにまんまと乗せられてたニワカ　馬の比較ができない奴がいっぱいいたんだろうなｗ
0331名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/21(火) 00:10:14.72ID:ZmAHeFOO0
>>324
で、おまえの基準の簡単に負けたってのは、本格化してから何時なんですかね
京都新聞杯ぐらいで、着差からみりゃそれってディープの弥生賞と大して変わらんレベルですが

>>327
じゃあディープインパクトが「先行できた」なんて言うんじゃねえぞどアホｗ

>>328
ヒント初年度の阪神大賞典と同週のチューリップ賞
ダンスパートナーの上がりが36秒1　阪神大賞典のブライアンが33秒9

因みにダンスパートナーは京阪杯で上がり33.5を出したことがある
0332名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/21(火) 00:11:16.50ID:OC9Dz1TI0
そもそも先行なんかしなくてもナリブ程度なら勝てる
勝手に先行しなきゃ勝てないとかアホが言ってるだけ
0334名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/21(火) 00:12:49.33ID:aUcga2ew0
優駿2012年9月号「距離別『最強馬』はこの馬だ！」　
著名人・ホースマン21人が選んだ馬　結果

芝2000m
ディープインパクト　2票2位タイ（内田博/四位）

芝2400ｍ
ディープインパクト15票1位（井崎/須田/杉本/池江郎/池江寿/内田博/岡田繁/国枝/小島茂/四位/鹿戸雄/清水英/田中勝/中舘/松永幹）

芝3200m
ディープインパクト　7票1位（井崎/内田博/岡田繁/田中勝/松田国/三浦/矢作）




ナリタブライアン0票だよ 笑
0335名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/21(火) 00:13:24.31ID:o+jyYDdN0
マジでやべーやつだな
0337名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/21(火) 00:14:06.55ID:aUcga2ew0
0票駄馬


ナリタブライアン 笑
0338名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/21(火) 00:16:02.57ID:Xe3o3A0T0
>>205
走った先行馬じゃなくて走って勝った先行馬だったら
菊花賞で後半1000mを1分で走っただけの先行馬は普通に負かされてるんじゃないの？
その3頭が難しいペースで勝ちきったってだけのデータに見えるんだけど。
0339名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/21(火) 00:19:31.59ID:I8PGtyTQ0
ディープのファンはアンチよりよっぽど良くわかってるだろ
皐月賞まではおとなしすぎるくらいの馬だったのがダービーのパドックではチャカつき　目が爛々と血走り　皮膚には細かい血管が無数に浮き上がり　シットリと濡れたように艶々としていた事を
日本近代競馬の白い結晶が注射針から血管に流れ込んだんだろうなという事を
0341名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/21(火) 00:20:54.31ID:ZrKHdFZV0
>>338
走った先行馬でも超ドスローでクソタイムだったマンカフェの2着くらいしかいないね
メインとかでももし1分でまとめたら超絶楽勝してる
0343名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/21(火) 00:23:30.14ID:H5Kek+Wm0
菊花賞という条件で番手の馬が後半1分でまとめたらほぼ確実に勝てるレベルと思っていいよ

ジャパンは後ろをぶっちぎり倒してるように相手が悪すぎただけ
0344名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/21(火) 00:28:38.90ID:H5Kek+Wm0
分かりやすいので言えば去年でもジェネラーレウーノが1分でまとめてたらフィエールマンに楽勝してるな
あのスローでタイム激遅でもたかだか1分で走れば菊花賞楽勝してる

ノーマークで10馬身前にいるジャパンに1分で走られて
圧勝したディープはナリブの4枚は上のモンスターだよ
0345名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/21(火) 00:33:37.49ID:I8PGtyTQ0
インティライミが裂蹄で菊花賞回避したのに冬場に即復帰してて草
そういう忖度しとくと後々駄馬でもダービー勝たせてもらえるんだろうな
0346名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/21(火) 00:36:16.65ID:Xe3o3A0T0
>>344
色々ツッコミたい部分はあるが一つだけ
3着以下に付けた着差もブライアンの方が大きいよ
0347名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/21(火) 00:39:03.55ID:H5Kek+Wm0
それはない
ナリブの時は荒れ馬場でディープより2000通過が2秒速い着差が付きやすい展開と馬場
にもかかわらず2着争いは駄馬集団になっている

ディープの時はセンスに7馬身、アドマイヤフジに15馬身ととことん千切られている

着差面でも相手面でもディープの方が圧倒的に上
0349名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/21(火) 00:41:18.60ID:n7S1jzBe0
ディープはスロ専、ヌルいペース、ヌルい相手でしか勝てない
0350名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/21(火) 00:44:25.11ID:aiVj870B0
ブライアンの方が強いとか言ってるヤツはガチなのかネタなのか
0351名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/21(火) 00:49:57.47ID:Xe3o3A0T0
まあクソレスは置いとくとして
そもそもサンプル4頭？の上にマンカフェが勝てるんならそこまで大したことないよね
まあマンカフェも相当強いけど
0352名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/21(火) 00:52:06.01ID:ZmAHeFOO0
>>343
アドマイヤジャパン戦績
https://db.netkeiba.com/horse/2002102324/

左回りが「苦手だったらしい」言い訳をそのまま考慮したところで
右回りだけ見てもどこがそんなに対象として褒め称えるほど強い馬なんですかねえｗ

そもそも菊の３着のローゼンクロイツは翌年の天皇賞春で１秒８離されてるし
長距離が到底得意だったとも思えんわけで

大体、ノーマークだと言い張れば言い張るほど「大して強いと思われていなかった」と
吹聴してるという矛盾

>>344
馬場状態そのものが違うのに、タイムだけを基準とするアホさ加減ｗ

>>347
そりゃディープがかなり後方からしかいけないだけのことであって
な〜んの関係もない

>>350
バカにマジレスすると、最強馬クラスにランクインする馬同士が対決した場合
着差はスタミナ切れを起こす展開と脚質以外は勝ち馬と２、３着に着差などほとんど付かんよ
だからどっちにしろ常に勝ち切るのは厳しい
まあ併せ馬した場合の方が伸びるから前にいけないとそもそも厳しいが
0353名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/21(火) 00:55:59.52ID:H5Kek+Wm0
ディープに同じ位置から15馬身置き去りにされたアドマイヤフジが
同じ京都の重賞をそのまま準オープン挟んで無敗で制してるからな

桁が違いすぎる
0354名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/21(火) 00:58:06.15ID:n7S1jzBe0
ディープ基地は１００%リアルタイムでナリブ見てないから仕方ない
共通点はナリブもディープも最強と言われたのは現役時限定
引退して数十年最強と言われ続けてる馬はルドルフとエルコンくらいしかいないが
0355名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/21(火) 00:59:14.12ID:lHQgmTng0
ナリブってその最強ランクの馬が当たった春天で
情けなくサクラローレルにぶち抜かれてたよな？
あれがディープだったら見えなくなるまで千切られてるよな〜
0356名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/21(火) 01:01:35.97ID:n7S1jzBe0
ディープは生涯一度も最強ランクと競馬してない、でもハーツ（歴代50位前後？）に完敗
0357名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/21(火) 01:04:29.10ID:DlUcOJsx0
先行したところであんなんじゃ大したセーフティにはならないだろうな
春天にしろローレルまでいかなくてもハギノリアルキングの位置くらいには押し上げて来るだろうし
ナリブ程度じゃディープに勝てるわけがない
0358名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/21(火) 01:07:00.31ID:n7S1jzBe0
ハーツ程度に完敗してる馬が何を言っても説得力ゼロ
0359名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/21(火) 01:10:44.88ID:n7S1jzBe0
生涯一度たりとも２着馬を千切り棄てた事がないディープが何だって？
0361名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/21(火) 01:12:48.97ID:W2vrQVG+0
どのみち答えなんて出ることもないのによくやるよな
0362名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/21(火) 01:17:48.56ID:0d6INVLi0
JRAの売り上げに貢献したのはブライアンの時代であり今の２倍はある
ブライアン以来の３冠馬誕生なるかで話題になったのがドープ
ブライアンを超えるためには無敗であることか、凱旋門を取るしか最強馬論争に終止符は打てなかった
ところがこの２つの条件とも越えられずＧ1７勝したことだけ
人気は圧倒的にブライアンに負けている
ブライアン以上の人気と実力は昨今の競馬を見たらもう無理かなと思う
0363名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/21(火) 01:18:10.15ID:zOqZm6UM0
スウィフトカレントってフジに負けた次のレースで重賞勝ってその年のGI2着なんだが
0364名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/21(火) 01:21:39.18ID:zjnY6qUX0
>>359
勝率5割の駄馬の負け犬の遠吠えって何にも響かないらしいよ
0365名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/21(火) 01:22:07.90ID:HukvwV+t0
>>362
シンボリルドルフ以来の無敗の三冠達成かで盛り上がったよ
今年と同じ、シンボリルドルフ、ディープインパクトに続き無敗の三冠達成なるかで盛り上がってるだろ
オルフェー以来なんて誰も言ってないw

キモイからいちいち捏造しなくてもいいよ
0366名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/21(火) 01:24:30.51ID:Ci1lwgxn0
サートゥルナーリアは三冠ねーしな菊行かねーしw
0367名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/21(火) 01:24:41.61ID:HYKlheA+0
ナリタブライアンのファンて50歳すぎてんだろ？平日の昼間からブライアン、ブライアンとID変えながらお馴染み事ばかり書き込みしてwみんな生活保護者？
0368名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/21(火) 01:27:52.12ID:AER6s+v+0
>>256
サンデー産駒がデビューして年度代表馬が出るのは０４年のゼンノロブロイと約１０年もかかっているように
勝利数がG１勝ちは多くても最強馬は別の馬だった
０２年の世代最強はBT産駒のタニノギムレットかマル外のシンボリクリスエス

それが０３年になってからサンデー系が独占するようになるわけだが
理由は
・早田などの非社台生産者の倒産によるライバルの絶対的弱体化
・馬場改修によるライバルの相対的弱体化

絶対的にサンデー産駒が強くなったワケではなく上にあることが要因として挙げられる
これはJCで日本馬が独占したのと同じ構図
0369名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/21(火) 01:31:27.98ID:I8PGtyTQ0
有馬記念でブライアンにちぎられたナイスネイチャムッシュシェクルチョウカイキャロルついでにライスシャワーあたりがそこそこ巻き返してる京都記念の方が物差しになるんじゃないの
ハンデ戦じゃなく別定だし
0370名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/21(火) 01:32:41.62ID:4frW5VlU0
>>368
いや、単にフジキセキ、タキオン、ダンス、スズカとか年度代表馬余裕で取れそうなクラスが故障離脱してただけ
0371名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/21(火) 01:35:26.84ID:LkmbMkiA0
たしかにブライアンの走りは凄かった
総裁？総統？総帥？がよく言う
ゴムまりのような筋肉とはあの馬の事を言う
0372名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/21(火) 01:38:49.07ID:yo0BiV+K0
全盛期の3歳ダービー時点のブライアンとディープなら
ナリタブライアン 1.6
ディープインパクト 2.8
サートゥルナーリア 10.0
ヴェロックス 28.0
ダノンキングリー 40.0
ぐらいだな
オルフェーブルは3歳ダービー時点なら、
ナリタブライアン 1.7
ディープインパクト 3.0
サートゥルナーリア 12.0
オルフェーブル 15.0
くらいじゃない
オルフェーブルは3歳春の評価は低い
0373名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/21(火) 01:38:59.45ID:AER6s+v+0
>>370
有力馬の故障なんてサンデー産駒に限ったことじゃないだろ
0374名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/21(火) 01:40:30.42ID:4frW5VlU0
>>373
ほう、例えば？
0375名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/21(火) 01:43:33.40ID:yo0BiV+K0
3歳ダービー時点の、ナリタブライアンとディープインパクトは別格だよな。
アグネスタキオンもすごかったな。
それに続くのが
キングカメハメハ ドゥラメンテ オルフェーブル等かな
近年のワグネリアン レイデオロ マカヒキ キズナ 等は
格下感半端ないわ
0376名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/21(火) 01:43:44.21ID:fWJZRaYH0
ナリタブライアンのダービーとか菊とか阪大とか、あんなん差せるわけない。相手がヤシマソブリン？アドマイヤジャパンなんて捻り潰すって。
0377名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/21(火) 01:48:13.59ID:AER6s+v+0
>>373
ブライアンズタイム産駒だけでも
まずナリタブライアンが１番大事な時期に故障してるだろ
マヤノトップガンも９７年春天レコードで勝った後に故障
同じく９７年に２冠を獲ったサニーブライアンも３冠前に故障
タニノギムレットもダービー後に故障
0378名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/21(火) 01:49:03.30ID:aUcga2ew0
優駿2012年9月号「距離別『最強馬』はこの馬だ！」　
著名人・ホースマン21人が選んだ馬　結果

芝2000m
ディープインパクト　2票2位タイ（内田博/四位）

芝2400ｍ
ディープインパクト15票1位（井崎/須田/杉本/池江郎/池江寿/内田博/岡田繁/国枝/小島茂/四位/鹿戸雄/清水英/田中勝/中舘/松永幹）

芝3200m
ディープインパクト　7票1位（井崎/内田博/岡田繁/田中勝/松田国/三浦/矢作）




ナリタブライアンって何で0票なの 笑
0379名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/21(火) 01:49:44.32ID:yo0BiV+K0
ま、インパクトや その時の印象だからな。
さすがに、今のスピード競馬だから、ディープには
ブライアンも不良馬場にでもならなければ勝てなかったと思うよ。
野球や、格闘技や、馬も日々向上してるから
さすがに 王さんや、猪木や、ルドルフが
現在の一線級には勝てないよ。
0380名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/21(火) 01:51:19.37ID:KQ3REhZF0
全盛期で府中ならどっちか分からないけど、
ブライアンは3歳有馬でハーツクライには負けないよ、
馬場状態を問わず。
0381名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/21(火) 01:53:02.77ID:0eSwbG7O0
>>378
２１人が選んだ(笑)
0382名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/21(火) 01:56:09.10ID:E04CdNVG0
また高速厨出てきたよ。じゃあアーモンドアイ最強でラヴズオンリーユーが最強３歳馬でいいじゃんよw
0383名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/21(火) 01:58:14.49ID:i1RhM+Ix0
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0384名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/21(火) 02:25:16.24ID:fWU0ErZk0
ナリタブライアンの映像見たら分かるだろ？
芝のレースのクセして砂埃立ち上がってるんだぜ？

現代競馬の芝じゃなくてナリタブライアンは砂の上走ってたんだよ
0385名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/21(火) 02:27:39.69ID:aUcga2ew0
優駿2012年9月号「距離別『最強馬』はこの馬だ！」　
著名人・ホースマン21人が選んだ馬　結果

芝2000m
ディープインパクト　2票2位タイ（内田博/四位）

芝2400ｍ
ディープインパクト15票1位（井崎/須田/杉本/池江郎/池江寿/内田博/岡田繁/国枝/小島茂/四位/鹿戸雄/清水英/田中勝/中舘/松永幹）

芝3200m
ディープインパクト　7票1位（井崎/内田博/岡田繁/田中勝/松田国/三浦/矢作）




0票ウケる笑
0386名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/21(火) 02:30:36.81ID:S85uVhlQ0
日本馬で凱旋門を圧勝できる唯一の馬だった
0387名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/21(火) 02:32:49.50ID:cHJj+fBn0
ブライアン強いんだけどいかんせんやっぱ相手が弱いんだよなぁ
外国馬にあっさり負けそうな気もする
0389名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/21(火) 04:13:33.54ID:JEiIUKnd0
>>387
日本のレースでもブライアンのころは外国馬のトップクラスが10頭に日本の２番手クラス５頭で勝ってた時代なのにディープの頃や今はたった１、２頭しか来ない馬にあっさりやられちゃう時代だからな(笑)
0393名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/21(火) 06:03:46.35ID:8AlpIS2i0
全盛期のナリタブライアンに勝てる馬はいない
0396名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/21(火) 06:13:46.13ID:ZmAHeFOO0
>>353
オープンｗ

だーから「クラシックじゃ用無しだった手負いの爺のオフサイドトラップ」にGI勝たれた後の世代が
とやかく言えるようなもんじゃねえってのｗ
0397名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/21(火) 06:14:39.02ID:vPxgpbJZ0
こんなのブライアンに決まってるだろ？
ディープは世代レベルがゴミだしJCでも有馬でも古馬にボコボコにされてたじゃん(笑)
0398名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/21(火) 06:15:22.73ID:cHJj+fBn0
んー ディープに勝てるかなあブライアン
0399名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/21(火) 06:20:50.54ID:ZmAHeFOO0
>>398
ドリームパスポート

クラシック世代相手に、勝っても負けても全て0.4秒以内の勝負していた馬
相手に、有馬JC通じて最大0.6秒しかつけられてないディープさんの実績を見る限り
まあ普通に勝てると思うよｗ
0400名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/21(火) 06:36:29.14ID:dDaJEuUU0
だいたいヒシアマゾンに0.5秒が限界のブライアンには確かに余裕で勝てるか
0401名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/21(火) 06:39:46.98ID:hwXgm/q2O
ブライアンの特筆すべき所は２才(現行表示)でマイルの朝日杯勝ってなお三冠を獲ってる事。
４才春の阪神大賞典の強さを見るとこの頃がピーク(故障無く天皇賞走らせたかった)
ディープは逆に２才のレースで輝るものは見せていたが、まだ延びしろの大きさを感じさせていた。
三冠を獲ったレースはブライアンがやや優位に感じるがこれは完成度の違いかも知れない。
ディープの最後の有馬記念は文字通り他馬とは一線を画したレースっぷりで、ブライアンより相当晩成傾向が強い。
ディープの凄いのは未完成の時から秀逸なパフォーマンスを見せた事だ。(皐月賞の出遅れ・菊花賞の掛かり)
ブライアンは故障で、ディープは引退で両馬とも本当の意味でのマックスパフォーマンスは見せていないのかも知れない。
0402名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/21(火) 06:48:32.69ID:hwXgm/q2O
>>401
キタノカチドキから競馬を見ているじじいです。
ずっーと競馬が好きですから、どの馬もレースも結構公平に見てるつもりです。
三冠馬に優劣を付ける事自体に違和感は有ります。
毎年素晴らしいパフォーマンスを見せてくれ、ワクワクさせてもらってるし。
0403名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/21(火) 06:49:22.17ID:cHJj+fBn0
そういうの要らんから
0404名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/21(火) 06:55:13.77ID:UM/oKAb70
また薬物失格馬の基地が一般の競走馬に粘着してんのか
薬物失格した馬はそのカテゴリーの中で争ってくれ
0405名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/21(火) 06:57:03.29ID:hwXgm/q2O
>>403
ディープをドープと表現するのも、ブライアン産駒がコンビーフなんて表現するのもとても気持ち悪いんですけどね。あなたは平気なんですか？
0406名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/21(火) 06:58:46.88ID:yK44nP8u0
ナリタブライアンは強いけどディープインパクトには敵わないというごく当たり前の意見言うと発狂するからね
0408名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/21(火) 06:59:06.02ID:ZmAHeFOO0
>>405
まあブライアン産駒が「肉」なのは事実だがブライアンは肉じゃないし
ディープそのものが薬物失格なのも事実だからどうでもいいとしかｗ

当馬そのものならディープは救いようがないだけで
まあただあの薬物がディープの競走成績にどう影響したかは定かではないがね
だから俺はわざわざドープとか言わないけど
0409名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/21(火) 07:01:05.67ID:iJaVr4P70
ディープがタイソンゲイで、ブライアンがウサインボルト
これじゃダメなのか？
0410名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/21(火) 07:08:24.65ID:gjuWFg+L0
優駿2012年9月号「距離別『最強馬』はこの馬だ！」　
著名人・ホースマン21人が選んだ馬　結果

芝2000m
ディープインパクト　2票2位タイ（内田博/四位）

芝2400ｍ
ディープインパクト15票1位（井崎/須田/杉本/池江郎/池江寿/内田博/岡田繁/国枝/小島茂/四位/鹿戸雄/清水英/田中勝/中舘/松永幹）

芝3200m
ディープインパクト　7票1位（井崎/内田博/岡田繁/田中勝/松田国/三浦/矢作）




一応こんな感じらしい
0411名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/21(火) 07:22:37.50ID:8AlpIS2i0
全盛期東京2400良馬場
スレ主は条件を付けている
最強馬はディープインパクトだろうが条件ではナリタブライアン
0412名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/21(火) 07:23:19.02ID:ZDBRYZvf0
全盛期ならブライアンだよ
ディープは怪我しなかったのは本当に素晴らしいけど全盛期でいえばディープより上の馬は他にもいる
0413名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/21(火) 07:33:14.73ID:G0kdod400
自分より遥かに格上の戦績残したディープに対して経緯も払えないような雑魚が自分に対する経緯なんか求めちゃいけないよw
0414名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/21(火) 07:34:02.07ID:EZubWNpD0
>>412
オペはいつでもベストコンディション理論と同じやんそれ(笑)
安定＋爆発力の総合＝最強馬だから
日本最強馬ランク1位ディープ2位オペラオーは確定中の確定だから
0415名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/21(火) 07:35:22.71ID:MuJehhTA0
ディープの最後の有馬は異次元過ぎたからなぁ
ナリブでも逃げ切れないだろう
0417名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/21(火) 07:40:52.35ID:MuJehhTA0
ってお前が言ったところで>>410なんだよなw

ナリブは0票です

ディープ関係なく0票でーす
0418名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/21(火) 07:54:53.27ID:tZk7QrPS0
>>401
全然逆だけど。
ブライアンが晩成でディープが早熟。

ディープ産が早熟なのはディープ譲りだよ。
0419名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/21(火) 07:57:08.45ID:wizECoIz0
>>414
それは同意だけど1の話と完全にズレてるだろ
自分でスレ建てろや
0420名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/21(火) 07:59:02.22ID:8AlpIS2i0
日本語の理解力ないのが多すぎて呆れる
最強馬スレではないんだよね
架空の条件レーススレなんだよ
例えば有馬記念時のディープが全盛期なら菊花賞時の全盛期ナリタブライアンが東京2400良馬場なら差し切るだろうって話し
0423名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/21(火) 08:05:25.89ID:tZk7QrPS0
>>421
ブライアンとディープって10年しか違わないんだが。

ボルト全盛期、ベルリンで世界記録出した時から10年経ったけど、今の選手で全盛期ボルトに
勝てる人がいるのかな？　それでも昔だからボルトは弱いとでも言うのかな？
0424名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/21(火) 08:11:32.11ID:mg1pyIz00
>>423
馬と人間じゃ現役の長さも世代の入れ替わりのサイクルも圧倒的に違うんだから同じ時間軸で考えるのが間違い
と言うか単純にサンデー一年前とサンデー最終世代じゃ日本競馬のレベルが全く違う
0426名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/21(火) 08:18:46.55ID:PHInrZGl0
武豊ナリタブライアンと
南井ディープインパクトでも、
ディープ推しはディープインパクトが勝つと思うのか？
0427名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/21(火) 08:28:22.63ID:tZk7QrPS0
>>424
競馬は人間がやっている競技。調教して鍛えているのは人間な。
その人間の技術がどう変化するかは、陸上も競馬も同じだよ。まずこれが1つ。

２つ目に、世代が入れ替わっても馬が強くなるとは限らない。弱くなる場合もある。

３つ目に、サンデー前と10年目でレベルが違う根拠が何もない。お前の思い込みだけだよ。
0428名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/21(火) 08:38:58.96ID:Mdg3n7Uj0
>>424
？
サンデーの1年前はまだ高速馬場になっていないよね
日本の競馬史を語るならば馬場のタイムを考慮する必要がある
ナリタブライアン時代の有馬の馬場とこ見たときがあるの？
最初の阪神の高速馬場で同じ馬なのに阪神と京都1400のタイムが2秒以上も違う
もしノーザンテイストの時代にサンデーがいたとしたら思っているような活躍は出来ていないかもしれない
0429名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/21(火) 08:43:19.04ID:EVJu2kkk0
>>424
そうは言っても肝心のサンデー産駒はブライアン世代のローレルとかサンデー前種牡馬産駒のガンサニブとか
マル外とかにボコボコにされて年度代表馬すらロブロイまで出せなかったからなぁ
アベレージは高かったけど頂点は低かったな
0430名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/21(火) 08:48:26.33ID:tZk7QrPS0
>>428
サンデー1年目は高速馬場だよ。
いや、何秒出たら高速馬場と見なすかによるんだけど、見なし方によればオグリの時代だって
超高速馬場だし、ブライアンの時代も超高速馬場だよ。

サンデー自体はほとんど馬場関係なく活躍できるよ。
0431名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/21(火) 08:55:24.74ID:tZk7QrPS0
サンデー初年度のジェニュイン、2年目のイシノサンデー、この2頭の皐月賞のタイムは
ブライアンのそれより2〜3秒遅い。

レベルだけの問題じゃなくて馬場もブライアンの年より遅いの。当時として時計が掛かっている
馬場でもサンデー産駒は勝っている。

サンデー産駒が最初から勝てたのは、アベレージが高くそこそこ強い馬は多いのと、
周りのレベルが下がった時代だったからだよ。
0432名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/21(火) 09:00:08.07ID:rlLuPQ0N0
馬の雰囲気、走り方、パドック、レースどれを見てもブライアンの方がより偉大な馬なんだよな
これがわからんから馬の善し悪しがわからんのだよ
あんな馬はいない
0433名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/21(火) 09:01:19.32ID:hwXgm/q2O
１０年で競馬のレベル…
まず競馬のレベルとはなんぞやの考察から始めるのがスジ。
ボトムアップを評価するのか、トップクラスの評価をするのか、また何を持ってＡ＞Ｂを判断するのか。
スピード(タイム)、着差など？
大きく「競馬のレベル」とすると、調教技術から騎乗技術、環境面(シンザンの頃など夏負けを防ぐのに氷柱だぜ)等明らかにレベルアップしているだろう。
0434名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/21(火) 09:43:06.84ID:TmtpR29S0
それでは答えてしんぜよう
全盛期ならば勝つのは ナリタブラリアンである
0435名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/21(火) 09:44:18.26ID:TmtpR29S0
ディープが前付け出来ればあるいわ と言うくらいであり ナリタブラリアンが抜け出てからまくって差せるとは思わない
0436名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/21(火) 09:45:53.47ID:TmtpR29S0
仮にディープの能力のがちょっと上であったとしても 展開の差が歴然とナリタブラリアンに向いている以上 勝つのはナリタブラリアンである
0437名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/21(火) 09:48:31.42ID:TmtpR29S0
成田舞雷庵
0438名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/21(火) 09:51:41.97ID:xPW9qp/O0
素人が何言ったって>>410で片付けられて終わりなんだよな
ダビスタ世代の中だけだよ。ブライアン最強ってのはな
0439名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/21(火) 09:53:11.68ID:TmtpR29S0
最強馬論争ではないのに 最強馬だと言うならば、他にいる そんだけ
0440名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/21(火) 09:54:36.47ID:OSr6o/Ja0
ナリタブライアン古馬になってからさっぱりだからな
0441名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/21(火) 09:59:21.21ID:4WP8lNeT0
netkeibaアンケートで、平成最強クラシックは圧倒的大差でディープって決まったろ
ブライアンとか言ってるヤツはネタだろ
0442名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/21(火) 10:01:36.31ID:TmtpR29S0
クラシック最強馬ならばいったく
オルフェーヴルである
0443名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/21(火) 10:05:54.15ID:TmtpR29S0
オルフェーヴルに関しては菊諦めてあの時凱旋門賞行っていれば勝ったであろうと思うけどね
0444名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/21(火) 10:07:46.20ID:WNVJiexs0
ナリブはディープの上位互換からな
スピード、スタミナ、瞬発力全てディープより上
瞬発力のないディープには直線で後続をどんどん突き放すなんて芸当は死んでもできない
0445名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/21(火) 10:08:01.84ID:UgUZHl4K0
まあ 日本競馬界のなかで一番神に近づいたのはオルフェーヴルだろな
0446名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/21(火) 10:09:51.86ID:adfKhJkX0
神になったのはディープだけ
0447名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/21(火) 10:17:57.02ID:VbMfqScV0
ディープの末脚からブライアンが逃げられるわけないだろw
0448名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/21(火) 10:19:57.69ID:UgUZHl4K0
オルフェのまくり抜け出しについて来られる訳ないだろ
0449名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/21(火) 10:23:04.56ID:UgUZHl4K0
少なくとも オルフェーヴル１回目の凱旋門賞 あれに全盛期のディープが出てたとしても
おそらく 置いてきぼりだろな あの一瞬で抜け出した脚は神の領域
0450名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/21(火) 10:28:39.02ID:X9VQIdSZ0
オルフェはブライアンの下位互換だろ
ここで出すとさすがに格下感が否めない
0451名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/21(火) 10:28:55.13ID:HH5KJkAV0
>>380
ハーツクライを過小評価しすぎ
エルコンドルパサーに匹敵するレベルで日本馬で最強クラスの一頭
0452名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/21(火) 10:30:42.26ID:UgUZHl4K0
ブラリアンは限界突破出来なかった 惜しい馬だよ
0453名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/21(火) 10:31:22.33ID:ID0RZd6a0
>>372
ブライアンは1回負けただけで菊花賞1.7倍もつくほどの信頼度だよ
ヤシマやエアダブのような駄馬相手に
生涯1.3以下のディープの支持率にはとうてい及ばない
0454名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/21(火) 10:33:17.92ID:ID0RZd6a0
>>380
スターマンに負けることがあるレベルの馬じゃ
ハーツやローレルトップガンに負けることは言うまでもなくあるｗ
0455名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/21(火) 10:33:51.04ID:UgUZHl4K0
ブラリアンはディープよりは上だと思うが限界突破しなきゃいけない壁をとうとう越えられなかった……残念
いつまでもシャドウロールに頼ってる時点でどうもね
0456名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/21(火) 10:34:50.23ID:HH5KJkAV0
他の馬を中傷してまで他の馬を持ち上げようとする基地外とは話したくないわ
３歳時のナリタブライアンと３歳時のディープならどっちが強いか分からない
ただ最終的な実績ではディープの方が上
たらればを言い出したらキリがないし
皐月賞時点ならタキオンも最強論争には加わるけどその後が分からないから最強馬論争には加わらないでしょ
ならディープの方が競走馬としては上なのは間違いない
0458名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/21(火) 10:36:35.91ID:ID0RZd6a0
>>449
歴代最弱凱旋門馬という声もあるソレミアに差される程度の脚だけどねｗ
0460名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/21(火) 10:40:05.48ID:UgUZHl4K0
とうとう我慢しきれず打ってきたか…
0461名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/21(火) 10:43:29.44ID:RwQo6w640
関係者「ディープ」
一般的競馬ファン「ディープ」
競馬板民「ブライアン！ブライアン！」


なぜなのかw
0462名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/21(火) 10:44:56.70ID:pbwvBC5z0
何回目のスレかね
0463名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/21(火) 10:46:00.42ID:wixemrKM0
もうジジイなのに2ちゃん書き込みとかやめとけよ
ナリタブタイアンなんてもう誰も知らないよ？ w
0464名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/21(火) 10:50:32.27ID:tZk7QrPS0
>>459
最強クラスの古馬相手に楽勝できる馬がこの世に存在する筈ないじゃん。
楽勝されるんならその古馬は最強クラスじゃないんだよ。

論理の問題。学校の勉強できなかった人かな？
0466名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/21(火) 10:52:02.80ID:HH5KJkAV0
>>464
それだよね
古馬最強格が負けてもピークすぎてたって言われたりするだけだと思うし
0467名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/21(火) 10:57:13.38ID:dQdHS2YH0
ただオルフェの有馬や阪大みたいなレースはブライアンには無理かな
MAX対決なら
オルフェ>≒ブライアン>>>ディープぐらいだな

実績対決ならディープだけど、ここMAX対決スレだもんな
これだけ伸びてるし良スレ決定
0468名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/21(火) 10:57:33.08ID:wixemrKM0
>>464
大学出てる？おじさん
0469名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/21(火) 10:59:02.85ID:ID0RZd6a0
ミホシンザンやオペやサトダイが1,2馬身差で3歳有馬を勝ってたらケチをつけられないよ
0471名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/21(火) 11:02:55.91ID:HH5KJkAV0
>>467
ディープの方が負けてる根拠ないよね？
0472名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/21(火) 11:04:08.92ID:wixemrKM0
>>467
包茎童貞ど底辺田舎者が書き込みしててわろた
0473名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/21(火) 11:13:14.74ID:ID0RZd6a0
結局ルドルフ以外は弱い相手を千切ってるだけで何も根拠がない
グラスがスペを千切ったりしてるけど有馬で場所が変われば実力差がそれほどないんだなて感じだったし
0474名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/21(火) 11:17:17.65ID:aapJfAyN0
>>451
ミスプロ(キングマンボ)＞＞＞サンデーはいまや常識だぞ
ハーツなんてキンカメ、アルカセットに完敗
それよりはるか上にいるエルコンクラスなんて盛りすぎ
0475名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/21(火) 11:23:47.53ID:h0zDdrm80
>>474
オークスでミスプロ系惨敗したやんw
血統で強さ比較するヤツは総じてアホ
0476名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/21(火) 11:24:15.55ID:HH5KJkAV0
>>474
例えが悪すぎるな
これを言い出したらブライアンだって負けた相手多いし
0477名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/21(火) 11:24:34.33ID:QBR/LyuF0
こんなのブライアンに決まってるだろ？
ディープは世代レベルがゴミだしJCでも有馬でも古馬にボコボコにされてたじゃん(笑)
0478名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/21(火) 11:27:27.37ID:cHJj+fBn0
>>451
ほんとディープ基地ってチキンだわ。そういうとこだよほんと。
エル基地は薬すら無かったことにしていいよって言ってくれてるのに。
0479名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/21(火) 11:27:46.23ID:59ABE7Ae0
>>461
これな
競馬板民は穴狙いの俺カッコいいと思ってるアホばかり
0480名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/21(火) 11:32:10.99ID:HH5KJkAV0
>>477
ブライアンの3歳時はハイレベルだったのか？
有馬記念にハーツクライクラスの馬いないよね
0481名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/21(火) 11:39:37.17ID:7Np/eqIZ0
>>480
古馬以降はともかく3歳時点ではブライアン世代かなぁ
クラシック直後の古馬混合重賞でブライアン世代は勝ちまくってたから
逆にディープ世代はマイル以上では重賞どころかOP特別すら1つも勝てなかったからな
0482名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/21(火) 11:39:48.81ID:aapJfAyN0
ハーツクライクラス（ＧＩ未勝利）なんてくさる程いただろw
0483名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/21(火) 11:41:20.09ID:ID0RZd6a0
ブライアンが居なければ2000が限度のネーハイシーザーが一番人気ｗ
タイキシャトル　カナロア　モーリスのような幻想もないし
カンパニーやダイワメジャーが有馬で1番人気になると思えば空前の低レベルやねｗ
0484名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/21(火) 11:42:32.47ID:HH5KJkAV0
>>481
ん？クラシック直後に古馬混合重賞に出る馬なんてそんな多くいないやろ
シックスセンスは香港2着のあと京都記念勝ってるし
0485名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/21(火) 11:46:44.33ID:aapJfAyN0
あのぶっちぎられた香港２着を誇るのか
0486名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/21(火) 11:50:12.37ID:HH5KJkAV0
>>485
マジで拗らせるとこういう見方しか出来ないんだな
香港ヴァーズ2着なら重賞勝ちぐらいの強さはあるだろって意味なの文脈で分かるだろ
誇るとか条件反射で使ってそう
0487名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/21(火) 11:50:38.00ID:aapJfAyN0
京都記念もおかしな斤量設定だったし
0489名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/21(火) 12:27:06.54ID:6g34lu1q0
ディープ世代は珍しいほどクラシックで上位に来た馬がほとんど代わり映えしないからな
その中でもディープインパクトのケツ5馬身以内を走ったのはジャパンとセンスの二頭しかいないが
0490名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/21(火) 12:30:13.30ID:PTiNHIrx0
サクラローレル
≧ライスシャワー＝ヒシアマゾン
＞ハーツクライ＝マヤノトップガン
≧カンパニー
≧ゼンノロブロイ＝メイショウサムソン＝スイープトウショウ
≧タップダンスシチー＝ダイワメジャー＝アイルトンシンボリ＝サクラチトセオー＝ネーハイシーザー＝ポップロック＝スターマン＝サンライズペガサス
0491名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/21(火) 12:33:28.98ID:YuNlMQcD0
>>14 おまえもディープ同様クスリを抜けよw
0492名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/21(火) 12:37:10.25ID:iJaVr4P70
結局夢の第11レースとかいって歴代名馬をずらりと揃えてるけど蛇足なんだよ
真のＮｏ１を決めるレースはディープＶＳブライアンの直接対決
これだけでいい
0493名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/21(火) 12:39:46.62ID:Fu9th4ka0
薬物失格馬はそのカテゴリー内で争ってください
0494名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/21(火) 12:40:47.94ID:IYrZbKQG0
>>493 わろた。お薬部門
0496名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/21(火) 12:47:43.84ID:mHX/xkiF0
>>463 ブライアンをリアルで知らないお前さんがかわいそう。それくらい圧倒的なパフォーマンスとカリスマ性。
0497名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/21(火) 12:49:04.01ID:fx+fJInV0
つーか、ブライアンとディープ、オルフェで順位決めれられるお前達は頭おかしいと思う
あの三頭は当時他と比べてもそれぞれ別格だったし、比べられるもんじゃねーだろ

ただ、オルフェもディープも凱旋門に自分より強い奴が居た事は事実。
将来それを超える馬が出てくることを祈るのみよ？
0498名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/21(火) 12:49:39.76ID:wixemrKM0
>>494
なんでID変えて自分にレスしてんの？
0499名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/21(火) 12:50:14.58ID:wixemrKM0
>>496
なんでID変えまくってんの？
0500名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/21(火) 12:52:59.67ID:cbsCrUQS0
>>497
はあ？オルフェのどこが最強なんだよ
ディープをちょっと前に見てる層があんなヘボ荒れ専負けまくり駄馬を評価するわけねえだろが
0501名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/21(火) 12:54:53.14ID:iJaVr4P70
オルフェはピッチ走法がダサ過ぎる
愛嬌があっていいのかもしれないが
0502名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/21(火) 12:55:49.08ID:fx+fJInV0
>>500
最強馬論は他スレでどうぞ
0503名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/21(火) 12:56:15.74ID:lLSGm4700
グググーっと上がっていくナリタブライアンの走る姿、一頭だけ別次元の馬
ディープインパクトは後方からの瞬発力、なので菊花賞は負けたかと思った
ブライアンズタイムは千切って勝つ、サンデーサイレンスはハナ差勝つ、見ていて強さを感じるのは千切って勝つ馬
0504名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/21(火) 12:58:05.68ID:RGwIw/AK0
>>503
では何故、関係者も一般的な競馬ファンもクラシック最強馬はディープと言うのか？
0506名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/21(火) 13:10:19.02ID:HH5KJkAV0
馬の強さとか当時を知ってるからって分かるわけないだろう
似てる黒鹿毛の牡馬が地方競馬で圧勝してても見分けつかないよな
0508名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/21(火) 13:23:54.89ID:tlqNazvw0
>>507
ブライアンはほぼ限界に近い能力で走ってたから故障した
ディープは毎回7分程度の力しか出してない
0509名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/21(火) 13:26:50.46ID:VonYZmHp0
競馬を全く知らない高校生あたり100人にブライアンとディープの三冠レースを順繰りにみせてどちらがより強いと思う？てアンケートしてみたい。もちろんその結果によって強さの上下が決まるわけではないし、いわゆる記録より記憶にのこるというカテゴリーになるんだろうけど。
0511名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/21(火) 14:10:34.29ID:TDHdV1Hs0
ディープはあくまで後方待機馬にしては強いねってレベル、先行抜け出しでリンカーンやポップロックに３馬身つけて勝っても誰も強いと思わない
0514名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/21(火) 14:39:07.08ID:FCu4cvwl0
いや エネイブル大ファンだが やはりこの中で対戦するとなると一番怖いのはオルフェーヴルだな
0515名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/21(火) 14:41:09.12ID:FCu4cvwl0
オルフェのあれはクロスオブスターズ並にはあるぞ 絶対
0517名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/21(火) 14:43:26.91ID:/gPnzMCo0
関係者と一般競馬ファンは

ディープ＞＞＞＞＞＞＞ブライアン

だけどな
0520名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/21(火) 14:54:15.51ID:DgQv+Nf20
ディープ程度じゃどう足掻いてもブライアンには勝てんよ
0521名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/21(火) 14:55:03.31ID:hldJqPG+0
ディープは確かに最強かもしれん。
ただ各部門最強相手にするとコロリと負けそうだけどな。
中山25オルフェクリスエス
東京24エルコンなど。リアルタイムでディープ見てたけど強いなぁぐらいにしか思えなかった。ゾクゾクしないとゆうか暴力的な何かがないよね。ディープキチはただの強い馬が好きなニワカ競馬ファンなんじゃない？
0522名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/21(火) 14:58:15.98ID:FdrUG/iI0
>>521
ディープの若駒ダービー春天あたりの最強パフォ出した時に勝てる馬なんかおらんよ
異次元の怪物
0523名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/21(火) 14:59:16.73ID:DgQv+Nf20
>>522
ダービーのパフォならブライアンの圧勝だな
0524名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/21(火) 14:59:37.67ID:zzxK4pB90
>>522
若駒やダービーは最盛期じゃないだろ
それだと早熟(笑)で片付いてしまうぞ
0525名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/21(火) 15:00:51.78ID:FdrUG/iI0
>>523
そう思ってんのはオマエだけだよ
関係者も競馬ファンも最強はディープ認定
0526名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/21(火) 15:03:14.13ID:DgQv+Nf20
>>525
このスレだけ観てもファンはブライアン＞ディープと認識してるけどな
0527名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/21(火) 15:04:14.30ID:hldJqPG+0
>>522
マックライスあたりに出し抜かれそうだけどな。
0528名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/21(火) 15:12:08.70ID:eKhfMH2n0
オルフェーヴル
0530名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/21(火) 15:15:50.32ID:FCu4cvwl0
タックル食らってから語らないといけない
0531名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/21(火) 15:18:50.93ID:DgQv+Nf20
>>529
普通の感覚ならブライアン＞＞＞ディープだよ
諦めろ
　　
0533名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/21(火) 15:21:41.81ID:FCu4cvwl0
まあ ブラリアンもディープも強い方だよ
0534名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/21(火) 15:24:38.54ID:EjHp64Ch0
日本ダービーインサイダー情報
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0535名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/21(火) 15:24:57.48ID:DgQv+Nf20
>>532
悔しいのうw
悔しいのうw
0536名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/21(火) 15:29:01.58ID:TfwKcU7V0
>>533
オルフェなんかもう空気になりつつあるだろ
キタサンと張り合ってろ
0537名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/21(火) 15:49:02.98ID:FCu4cvwl0
はて？オルフェの事などひと言も触れてないが 人違いではないのかな
0538名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/21(火) 15:52:08.66ID:zuPJXZw30
ナリタブライアンが4馬身突き抜けるよ
0540名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/21(火) 16:00:11.06ID:jQeX6HzQ0
初めてリアルで目にした三冠馬がブライアンでその感動と印象が強すぎて以降ディープやオルフェなどの馬が登場してもそんなにスゴいと思わない。ブライアン超えはむずかしい
0541名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/21(火) 16:12:22.52ID:LfZixs+/0
直線一気が大好きな武豊が３角手前からスパートかけるなんてディープにはよっぽど瞬発力が無いんだよ
武豊はブライアンの阪神大賞典でも３角手前からの捲りをやっているがそれは田原と「客を沸かせよう」と示し合わせたもの、結果はディープと違い瞬発力があるので後続ぶっちぎり
また武豊はスペの宝塚でもディープ戦法をとっているがこれは怪物グラスに勝つ為にとった戦法
これも後続ぶっちぎり
ディープの春天なんてこれらのレースの下位互換でしかない（リンカーンに僅か３馬身、３着馬はなんと条件馬）
0542名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/21(火) 16:12:23.84ID:eaOPxX9p0
>>187
岡部「ビワハヤヒデは故障しなければ翌年の古馬になったブライアン相手でもチャンピオンでいられた」
0543名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/21(火) 16:18:03.04ID:ssQoLKlT0
余裕でナリタブライアンの方が強い
0544名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/21(火) 16:18:05.66ID:PuRkUiiA0
ディープが勝つ形が全く見えない組み合わせ
ディープの相手がブルボン、テイオーでも同じ勝つ形が全く見えない
アイネスフウジンでも捕まえるのは無理だろな
そもそも、ディープの相手に強い逃げ、先行馬なんて皆無だったから
0545名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/21(火) 16:18:23.61ID:eaOPxX9p0
関係者でブライアンを挙げるのはあまりみないな。
ディープのほうが強いからあがらないのか他に理由があるのか。
関係者で言ってるのは池江泰郎と藤田とスポニチ鈴木くらいかな
0547名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/21(火) 16:24:56.09ID:Q6ECZ/2x0
岡部はルドルフみたいな基本レース巧者的な馬のが好みなんだろ
0548名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/21(火) 16:26:35.42ID:YnAPbVxr0
ナリタブライアンをリアルに見てた世代がnetkeibaに夢中で書き込んでると思えないんだけど
0550名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/21(火) 16:31:05.04ID:BRrwyGqQ0
ジョージ・フォアマン（ナリタブライアン）

マイク・タイソン（ディープインパクト）

全盛期に対決したら　・　・　・　フォアマンの象をも倒すメガトンパンチが優勢かな？
0551名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/21(火) 16:32:24.72ID:DgQv+Nf20
>>548
掲示板の書き込み内容を観ても7割くらいは若い層だよね
ブライアンとリアルタイムで見ていた世代はまず「ナリブ」なんて言わんし
0552名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/21(火) 16:36:52.83ID:PuRkUiiA0
>>549
ディープの頃の強い馬ってタヤスツヨシにアグネスフライト程度でしょ
タヤスツヨシやアグネスフライトに失礼か、トップクラスがその辺だったからね
0553名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/21(火) 16:36:55.88ID:uoVhAPrv0
ディープの現役時も知らんが、単純にYouTubeでレースを見比べればディープの方が怪物だと分かる
0554名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/21(火) 16:40:21.39ID:DgQv+Nf20
皐月賞　ブライアン圧勝　ディープ後ろから届かず
ダービー　ブライアン圧勝　ディープ伸び負け
菊花賞　ブライアン圧勝　ディープ伸び負け
有馬記念　ブライアン圧勝　ディープ後ろから届かず

故障前のブライアンには勝てんよ
ディープも好きな馬だが、勝てるのは故障後のブライアンだけ
0555名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/21(火) 16:43:01.51ID:ID0RZd6a0
スターマン程度で勝てちゃうけどね
0556名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/21(火) 16:43:37.49ID:776nrwvM0
なんだかんだディープは3歳有馬取りこぼしたからなあ
0557名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/21(火) 16:45:01.70ID:uCZyS+je0
府中であんな外から一気に抜いた馬ってディープ以外居るのかよ？
0558名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/21(火) 16:46:15.00ID:DgQv+Nf20
>>557
ダービーの事言ってるならブライアンの方がディープの完全上位互換の競馬してるぞ
超大外をぶっちぎり
0559名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/21(火) 16:47:10.07ID:Nw8+h+RO0
>>556
同じ年のスターマンに負ける方が恥やろ
何だかんだ言ってもハーツはダービー宝塚JCの2着馬だしな
0561名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/21(火) 16:52:12.37ID:H2OSpgSn0
>>558
コーナーでより多く外を回ったのはどう見てもディープ
よく見ろよ
0563名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/21(火) 16:54:39.66ID:O07lpJdG0
ディープのコーナーまくりは怪物としか言いようがない
ブライアンも得意だがディープの下位互換
0564名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/21(火) 16:57:45.45ID:776nrwvM0
>>559 大一番と本番前の調整レースを同列に語るなニワカ
0565名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/21(火) 17:03:37.28ID:0d6INVLi0
全盛期ならブライアンの圧勝
ドープの全盛期は凱旋門に出たとき
結果は誰もが知ってる失格
失格だよ、降着以下、最下位以下
つまり日本の恥
0566名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/21(火) 17:05:37.67ID:sQDuArsJ0
普通にディープの方が強い
レース見れば分かること
0568名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/21(火) 17:11:00.63ID:DgQv+Nf20
ディープのコーナー捲りはブライアンの劣化版
直線の伸びもブライアンの劣化版
0569名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/21(火) 17:13:21.23ID:ID0RZd6a0
どっちも弱い相手に無双してただけで骨のある馬とやれば普通に苦戦
負けが少ないだけディープのがマシ
0570名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/21(火) 17:14:32.64ID:JgWRljgn0
雑魚に勝っただけなのはディープでしょ。
全盛期のハーツに負けとるがな。
0572名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/21(火) 17:25:32.82ID:8WPalPJN0
メッシとマラドーナの議論と同じで永遠に結論は出ない
0573名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/21(火) 17:27:32.96ID:KXkyfRZs0
スターマンに負けた馬が何だって？
0575名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/21(火) 17:37:01.26ID:RIggn9d90
ダービー見りゃ分かんだろ
普通にディープの方が強い
0576名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/21(火) 17:43:25.63ID:YB3IVfrL0
白いシャドーロールは？と聞けばニワカ含め大抵の競馬ファンはナリタブライアン！て答えられるけど、ディープの場合はドーピングと言えば？だもんなあ。そりゃディープ基地は発狂しますわ(笑)
0577名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/21(火) 17:47:34.56ID:DgQv+Nf20
ダービー見りゃ分かんだろ
普通にブライアンの方が強い
0582名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/21(火) 18:20:17.83ID:PuRkUiiA0
>>560
> >>552
> ツヨシやフライトじゃ今現在では未勝利レベルだぞ
> 高速馬場を舐めるな！

こんなバカがまだいる(笑)
じゃあ、ディープも今なら500万だな(笑)
0583名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/21(火) 18:23:25.73ID:3hYuqPMV0
お薬ありならディープだろ
無しならブライアン圧勝
0584名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/21(火) 18:23:29.45ID:DgQv+Nf20
ダービー比較ならブライアン＞＞＞＞ディープだな
0585名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/21(火) 18:26:37.59ID:GaND9HEL0
>>581
全体時計なんか大した問題じゃないよ
ナリブみたいにラストの1ハロンでバタバタしていない
後半だけでレコードに押し上げておきながらあまりにも余裕がありすぎる
0586名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/21(火) 18:28:55.12ID:GaND9HEL0
必死で全力でゴリってるナリブを涼しい顔して追い抜いていくディープが見える
それほど格が違う
ナリブが故障するのは必然、ディープが故障しないのも必然って感じ
余力が違いすぎる
0591名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/21(火) 18:32:59.82ID:PuRkUiiA0
>>585
バタバタって何？
ブライアンのラスト外いったのは余裕ありすぎで南井が芝のはえているところを選んで走らせただけのこと
0593名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/21(火) 18:36:38.91ID:ADuaeMk70
12勝9敗の馬がなんだって
0594名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/21(火) 18:36:57.92ID:1MKMgQaX0
ラスト1ハロンで1、4秒もラップ落としてるのがナリブ

涼しい顔して11秒台のディープ


残してるタンクの容量に差がありすぎた
故障するまで走るしかない弱いナリブとは次元が違うのである
0595名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/21(火) 18:38:28.63ID:avz0J2bH0
平成最強のクラシック馬

1位 ディープ 11,031票
2位 オルフェ 3,742票
3位 アーモンド 3,137票
4位 ブライアン 1,671票

https://dir.netkeiba.com/keibamatome/ranking/r00000009_heiseisaikyouclassic_reiwa.html

リアル社会での評価はブライアンなんて牝馬にもダブルスコア付けられてる状況w
ディープなんて雲の上の存在だよ

ディープと比較してもらえるなんて競馬板だけだよ
感謝しろよwww
0596名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/21(火) 18:38:55.00ID:1MKMgQaX0
おそらくナリブならインティライミにはギリギリ勝てるとは思うんだけどな
下手したら負けるかもしれん、ナリブじゃインティの10秒台ワープについてこれるかどうか
0597名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/21(火) 18:40:16.19ID:FCu4cvwl0
まあ どちらも頑張った方だよ
0598名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/21(火) 18:40:21.14ID:aM/QpoE90
圧倒的にブライアンだろ
0600名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/21(火) 18:44:20.28ID:gXDokQ0w0
う〜ん、ブライアン強いと思うけどさ...
無敗三冠のディープに対してよく言えると思うよ
せめて無敗ダービー馬なら大口たたいてもいいと思うけどね
0601名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/21(火) 18:47:38.15ID:PuRkUiiA0
>>585
> >>581
> 全体時計なんか大した問題じゃないよ
> ナリブみたいにラストの1ハロンでバタバタしていない

ラスト１ハロンこそ、ペース次第でどのようなタイムでも出るわ(笑)
0602名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/21(火) 18:48:17.29ID:DgQv+Nf20
ディープ程度じゃどうやってもブライアンには勝てないな
0604名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/21(火) 18:53:09.08ID:jvlciL9B0
比べるレベルじゃなく、ぶっちぎりでナリタブライアンだよ
というか、全盛期なら日本競馬史上最強でしょ
0605名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/21(火) 18:54:01.50ID:5n+Hpem40
ナリタブライアン
ダービー　　　2.25.7
青嵐賞　　　　2.31.0
むらさき賞　　1.47.5

ディープインパクト
ダービー　　　2.23.3
青嵐賞　　　　2.26.9　
むらさき賞　　1.46.2

同日の他レースでも圧倒的にディープのダービーの日が時計速い高速馬場
同距離の古馬900万青嵐賞のタイム比べても断然ブライアンの方が優秀なんだよなー
ディープ基地反論あったらどうぞｗ
0609名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/21(火) 18:57:34.44ID:E04CdNVG0
とりあえずナリブ・ディープ両方見た奴は、ほぼナリブ選ぶのが現実。
見てない奴の意見など聞く必要なし。
0612名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/21(火) 19:00:44.28ID:gXm4c3gL0
>>605
ブライアン時は駒草賞があってここでレースレコードが出てるからタイムの出ない馬場ではなかった

タイムで語りたいなら少なくとも前年のウイニングチケットのタイムぐらいは抜いとかんとねw

ナリブ基地反論どうぞ笑
0613名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/21(火) 19:03:35.77ID:SftpiTLf0
残り1000m時点

ディープ1:24:5(良馬場)
ナリブ1:24:6(重馬場)

当馬の位置どりを考えるとさらにディープの方が下位条件との比較では全体タイム的には伸ばしにくい展開と馬場である
バテバテになる限界まで能力出し切ったナリブとまさに後半の切れ味で余裕たっぷりにゴールしたディープとの差


結論 ディープは異次元である
0614名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/21(火) 19:04:09.34ID:FCu4cvwl0
シャドウロールと薬物 どちらのが効くかそれは解らないけど 良く頑張ったと思うよ
0617名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/21(火) 19:07:21.29ID:MuJehhTA0
ナリブさんって展開の恩恵でタイム出てただけなんだな
ディープすげえ
0618名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/21(火) 19:07:43.37ID:DgQv+Nf20
ブライアンが4馬身以上突き放して圧勝やな
0619名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/21(火) 19:13:18.75ID:G/068cTU0
ダービーはインティが最後歩いたからな、06有馬もダイワメジャーが最後歩いた
どちらもラストが並ラップ(ハロン11.5)で粘れてればディープに先着できたのに
ディープの勝利なんて紙一重だよ
天皇賞のリンカーンだってディープより早く仕掛けてたら勝てたのにもったいない
0620名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/21(火) 19:15:43.90ID:/1SjTU0t0
グラス、エルコン、スぺ、オペ、タキオン、タニギム、オルフェ
これらの次のグループがディープ、ビワ、ブライアン、ハーツ、キンカメ
0621名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/21(火) 19:16:11.77ID:PuRkUiiA0
インペタの経済コースまわって前年と同タイム程度のディープと外外回ってコースロスしまくり、更に芝の禿げ上がった悪馬場でレコードにわずかコンマ４秒
全然価値が違うな
0622名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/21(火) 19:17:45.16ID:Q02hwyBY0
今のチート馬場だとディープが普通に勝つでしょ 昔の土埃が舞う馬場ならブライアンだろうけど
0624名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/21(火) 19:18:32.78ID:lIrAPWk1O
悩ましいけどブライアンの方が強い気がするな
展開、流れがレース毎に違う訳だし一緒に走らせんと本当に判らん
0625名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/21(火) 19:20:17.14ID:rlcmObPP0
>>622
今の馬場の方がブライアンじゃね？
逃げもできるからそのまま残っちゃいそう
0626名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/21(火) 19:22:29.99ID:9t0MceI10
菊もダービーも皐月も展開に恵まれてるだけでちょっと合わなけりゃ京都新聞杯みたいに簡単に負ける馬なんだろうね
0628名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/21(火) 19:23:30.72ID:PuRkUiiA0
>>622
今の軽い馬場は関係ないな
昔の馬だって楽になるだけで馬場なりの速いタイムは簡単に出せる
今みたいな温いペース前提の時だけディープ有利ってだけだがそんな温いペースにしなければ良いだけ
0630名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/21(火) 19:25:39.53ID:vvtGBrc90
>>619
ディープの恐ろしいところってその歩いた区間でグンと詰めたわけじゃなく
インティもメジャーもほとんど究極の瞬発力で突き放しにかかってるその区間で完全に飲み込まれてる事だよな…
やばすぎる、ディープやばすぎる
0631名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/21(火) 19:31:21.39ID:66xs9jkV0
ディープの凄いのは最速ラップ区間でごぼう抜きにする所なんだよな
ディープ相手に善戦した馬は大抵故障してしまうのも仕方ない
0632名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/21(火) 19:32:51.58ID:DgQv+Nf20
ディープ程度じゃブライアンの影も踏めないよ
0634名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/21(火) 19:54:21.42ID:T4JkGdO90
この前のJRAのCMでもルドルフ差せずに止まってたのは、まあそういう評価なんだろうな
死んだサンデーの代わりとして産駒を高く売りたい社台と伝説大好きマスゴミが作り上げた幻想が大部分で
一定のレベルのレースでは凱旋門3位入線（失格）が本来の姿だろう
0635619
垢版 |
2019/05/21(火) 20:51:38.24ID:88e7pETY0
>>630なるほどそういうことか、これは完全に俺の負けだな。すいません、失礼しました。
0637名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/21(火) 20:53:46.60ID:uovhg5dn0
ディープ強すぎ

半端ねー
0638名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/21(火) 20:55:09.18ID:DgQv+Nf20
ディープの4馬身前にブライアンがいる
0641名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/21(火) 20:59:08.56ID:cMrUCMHK0
全盛期なら間違いなくナリタブライアン
0643名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/21(火) 21:02:04.68ID:uFjwJ7HK0
ナリブなんて今の時代ならキタサンにも勝てないよ
0644名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/21(火) 21:02:55.15ID:DgQv+Nf20
ブライアン＝全盛期ミルコ
ディープ　＝永田さん
これくらい差がある
0646名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/21(火) 21:04:05.56ID:ofwLpGwy0
クスリをきめたディープインパクトと全盛期のナリタブライアンは同等
クスリ無しのディープインパクトと股関節炎後のナリタブライアンは同等
0649名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/21(火) 21:10:27.52ID:SQVtJre+0
3歳ならナリタブライアンだな、3冠+有馬記念は偉業
ただまあ怪我で終わってしまった
0650名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/21(火) 21:11:22.66ID:VJGtzHcf0
ディープの時計面の凄さが出るとアンチって黙るよね
0651名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/21(火) 21:14:03.62ID:DgQv+Nf20
このスレにディープアンチっていないと思うぞ
俺もディープは現役時代から大好きな馬だし
ただブライアンのほうがディープより格段に強いというだけの話で
ディープより強い馬がいるというとアンチ扱いされるのはおかしな話
0652名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/21(火) 21:17:18.68ID:6Tw3AevP0
分かる
俺もナリブは結構強いと思う
ディープ相手に調子乗ってるからバカにされ続けてるけど
二番手の資格は十分にある
0654名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/21(火) 21:20:14.17ID:WNVJiexs0
エルコンよりはるか下にジャスタがいてその下にオルフェやエピファやアーモンドがいる
ディープとブライアンはその下のグループ
0656名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/21(火) 21:22:09.44ID:lKXTL7MB0
ディープのダービーはラスト400〜200の11.0の区間で前を掃除して抜いてるのが驚異的
ブライアンは11.2のこの区間では抜けずに抜け出したダブリン、ソブリンと同じ脚
ラスト200で自身も垂れたがダブリン、ソブリンがラスト100でさらに垂れたので圧勝になった
瞬発力でディープの方が上なのはラップ上で明白
0657名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/21(火) 21:22:33.55ID:ZmAHeFOO0
>>542
但し「関西右回り限定」がつくな

俺もビワは相当強かったと思うけど
あと瞬発力という意味ではブライアンよりは劣った
パワーはブライアン以上だったと思うけど
0658名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/21(火) 21:25:00.93ID:ZmAHeFOO0
>>555
スターマンは古馬混合トップハンデで秋に長距離重賞勝つレベルだからな
因みにスターマンは屈腱炎やらかして競争能力落ちた後にマベサンと朝日CCで
0.1秒差。最後マベサンが抜いたところもあるが、全盛期なら普通に勝ち負け
出来てるレベルだわな
0659名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/21(火) 21:25:25.47ID:KwyJEgE60
ブライアンだろ
0660名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/21(火) 21:26:36.69ID:ZmAHeFOO0
スターマン弱いとか言ってるバカは
マベサン（つまりサンデー産駒のGI馬）を弱いと言ってるようなもんだぞｗ
しかも屈腱炎やらかした後に僅差なわけで
マベサンは骨折だから競走能力にはほとんど影響しない
0661名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/21(火) 21:29:57.08ID:HfvRy8r30
>>660
言葉遊びはいらんよw
スターマン程度に負ける馬がディープと張り合おうなんて無理w
0662名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/21(火) 21:31:36.93ID:WNVJiexs0
ハーツとスターマンが互角くらいだな
0663名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/21(火) 21:34:11.45ID:ZmAHeFOO0
>>643
レインボーアンバー（弥生賞）1989年　3歳春
https://www.youtube.com/watch?v=HMI7VuWYrIw
12.6 - 24.1 - 37.6 - 50.3 - 62.4 - 74.8 - 87.8 - 101.0 - 114.9 - 127.7 (12.6-12.6)
https://db.netkeiba.com/race/198906020411/


キタサンブラック（天皇賞秋）2017年　5歳秋
https://www.youtube.com/watch?v=l5GQO2rRNAo
13.2 - 25.7 - 38.6 - 51.1 - 64.2 - 77.2 - 89.6 - 101.6 - 114.3 - 128.3 (38.6-38.7)
https://db.netkeiba.com/race/201705040911/

競馬場の違いはあるが、馬場状態は明らかにレインボーの弥生の方が悪いのに
3歳春の馬より遅いタイムしか出せねえのに本当にレベルなんてそんなに上がってるのかねｗ？
尚、３着のレインボーラインの母父が件のレインボーアンバーな
0664名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/21(火) 21:35:12.41ID:ZmAHeFOO0
>>661
言葉遊びじゃないの。ただの事実の話
言葉遊びしかできないのはお　ま　え

スターマンが弱いというのはおまえのただの主観
0665名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/21(火) 21:35:25.64ID:WNVJiexs0
>>656
インティライミが最後歩いただけだよ
歩かなきゃ

１着 インティライミ
２着 ディープインパクト 首
0666名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/21(火) 21:35:43.02ID:3H+nT5wD0
馬場によるんじゃね？
ブライアンの時代
ディープの時代
今

後、マッチレースならディープ。フルゲートならブライアンだわ
0667名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/21(火) 21:36:24.89ID:ZmAHeFOO0
>>666
マッチレースなら馬なりでテンに３６秒で行ける馬と３８秒しか出せない馬じゃ
その時点で１０馬身楽につくわけで、かなり厳しいと思うぞ
0668名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/21(火) 21:36:46.09ID:8UBqsZl10
そもそもブライアンのダービーのラップは正しくないって
Mahmoudが言ってたな
0669名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/21(火) 21:37:06.10ID:asv+0Ht70
ディープインパクトってそもそもナリタブライアンより下のカテゴリーにいる馬だよ。比較されるだけでディープ信者は感動しないといけないレベル
0670名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/21(火) 21:39:24.39ID:MnuaRUTl0
そもそも部門が違うからな
ディープの部門のライバルはクラーベセクレタとかトーセンデュークとかあの辺だよ
0671名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/21(火) 21:40:45.78ID:WNVJiexs0
瞬発力が無いディープにインティライミが最後歩くというラッキー
0673名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/21(火) 21:43:10.49ID:3H+nT5wD0
>>667
そうは言っても加速力と持久力が違うって印象

ディープ→フォーミュラーカー
ブライアン→WRCカー

まぁ、個人としてはブライアン>>>ディープで結論出てるけど
0674名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/21(火) 21:43:45.71ID:DJfN6Znf0
ブライアンの三冠も25年前か
でもブライアンの時代にその25年前のスピードシンボリの話をしてるやつなんていなかったな
遡ってもせいぜいTTGくらい
0675名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/21(火) 21:44:34.30ID:b66V3ZIz0
>>656
ホントこれ
日本ダービー史上最速の末脚にナリブですらガチで霞む
0677名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/21(火) 21:46:17.08ID:3H+nT5wD0
>>672
そんなどこの誰に聞いたか解らんようなアンケに必死になんなよ？
最強馬なんやろ？ファンが狭量なとこ見せたら、またお薬って煽られんぞ？
0678名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/21(火) 21:46:32.30ID:En7VzH+p0
>>668
ブライアンだけだったっけー？

ディープももっと凄くなるんだよね、どうせw
だから言い訳にならない件w
0679名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/21(火) 21:46:57.27ID:WNVJiexs0
>>668
ヨイショしなけりゃいけないからね
ちなみにディープのレート１２７もこれまでの最高がエルコンの１２６だった為国内単独トップの１２７にしたってだけ
0681名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/21(火) 21:48:01.78ID:EOVUEDls0
(´・ω・｀)時計の話持ち出すほど滑稽な事は無いよねって言い続けてきたのがようやくバカどもにも理解できるようになってきた今の時代がうれしいです
0682名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/21(火) 21:49:48.47ID:3H+nT5wD0
>>674
リスペクトが足りないって言うか、自分の認める一番が世間の一番じゃないと気に入らないって馬鹿が増えた
0683名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/21(火) 21:50:22.61ID:VX4LtorF0
>>675
末脚なんてどうでも良い
末脚なんて関係なく、2400なら２分で回ってくれば勝てるんだよ
末脚語るなら、32秒台出したことないディープは今の未勝利馬にも劣るってことかな
32秒台出している未勝利馬も結構いるな
0685名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/21(火) 21:54:29.47ID:3H+nT5wD0
>>684
シンボリは古くはルドルフ、最近ではクリスエスの印象強すぎて後は有象無象扱いにされがちなんよな
メジロとかもそうやけど、、、

特に近年活躍馬出せなかったのも大きい
0686名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/21(火) 21:56:18.24ID:t+/VWKtS0
>>683
ディープの4コーナーラストは常に大外だからだろ
走ってる距離的には32秒台は何度も出してる
0688名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/21(火) 21:59:46.49ID:VX4LtorF0
>>654
エルコンは持ち上げすぎ
エルコン、グラスの時代は90年代前半に比べ内国産のレベルが低かったからエルコン、グラスとかの安価な外国馬が活躍出来たというもある
マル外規制緩和で安価な外国馬がたくさん入ってきたからある程度当たりもあったんだろうが90年代前半に比べ評価は二枚も三枚も落ちた外国馬たちだからね
0690名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/21(火) 22:01:37.55ID:3H+nT5wD0
>>686
そんな走りで３歳時点でG1５勝の馬負かそうなんて発想がそもそも大間違い
0691名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/21(火) 22:03:14.77ID:VX4LtorF0
>>686
> >>683
> ディープの4コーナーラストは常に大外だからだろ
> 走ってる距離的には32秒台は何度も出してる

それいったら、ブライアンは毎回外外回ってロスしまくりで実際のレースタイムはあと２秒ぐらい速いってことになるな(笑)
0692名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/21(火) 22:06:25.21ID:Hug+YjXN0
ディープの新馬戦とか完全に馬なりで33.1
スピードの絶対能力が異次元
0693名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/21(火) 22:07:08.52ID:Xe3o3A0T0
国内でスぺとエアグル完封して
サンクルー勝ってモンジューとガチで接戦してる馬が持ち上げすぎか
何したら納得したんだよ
0694名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/21(火) 22:07:55.66ID:aM/QpoE90
ブライアンの圧勝だろ、ディープは薬込みでも無理
0695名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/21(火) 22:07:58.65ID:RY7riNh70
>>693
モンジューとかスペにボコされた雑魚やん
0696名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/21(火) 22:11:57.62ID:uofOqsAR0
スズカにボコられまくった後にエアグルに勝って誇らしげにされてもw
0697名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/21(火) 22:12:49.57ID:J7/anLhF0
>>692
ディープが自身の新馬戦の上がりをその後一度も上回れなかった。ディープの能力が落ちたのかな？
違うでしょ。

上がりのタイムなんてそのまま比べても何の意味もない。
何でこの程度のことが理解できないのかね。言ってることのレベルが低過ぎる。
0698名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/21(火) 22:14:53.83ID:DgQv+Nf20
ディープじゃ１００回やっても１００回ブライアンに負けるな
0699名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/21(火) 22:15:51.93ID:J7/anLhF0
>>693

落ち目のエアグルなら7馬身以上突き放してブライアンと同等になれる。

屈腱炎後のエアダブリン≒ローゼンカバリ―
ローゼンカバリ―＜エアグルーヴ≒屈腱炎前のエアダブリン
0700名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/21(火) 22:15:52.75ID:J7/anLhF0
>>693

落ち目のエアグルなら7馬身以上突き放してブライアンと同等になれる。

屈腱炎後のエアダブリン≒ローゼンカバリ―
ローゼンカバリ―＜エアグルーヴ≒屈腱炎前のエアダブリン
0701名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/21(火) 22:17:46.27ID:DgQv+Nf20
S　ナリタブライアン
A　グラスワンダー　エルコンドルパサー　オルフェーヴル　ディープインパクト
B　キングカメハメハ　ビワハヤヒデ　メジロマックイーン　スペシャルウィーク　
C　ゼンノロブロイ　キタサンブラック　マンハッタンカフェ　オグリキャップ　サクラローレル
D　ジャングルポケット　アグネスタキオン　マヤノトップガン　テイエムオペラオー
0703名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/21(火) 22:20:51.13ID:wQDTq3YZ0
ド素人ってほんと無知で馬鹿なくせに偉そうに語るからタチが悪すぎるな

モンジューが凱旋門賞と同じ状態と思ってるのかよ
ニワカのアホはJCのモンジューがどんな状態にあったのかわかりもしないのだろうな

馬鹿っていつも馬が10の状態が満点なら10の状態で出ていると思ってそうだ
力も10の馬が10の力で走っていると思ってそうだ

スターマンは弱くないが、スターマンに負けた理由は明白だろう
まず、今からVTRを即観ろ
https://www.youtube.com/watch?v=o1zQ4q2Yp1I

最終コーナーからずっとブライアンの手前だけ見てろ
右手前で当然右周りだから周ってくる
普通のブライアンは直線に入ると左手前に替えてぐっと重心が沈み
野獣と形容されているフォームにシフトチェンジする
ところがこの京都新聞杯だけずっと右手前のまま
本気で走ってないというか、追切が一本しか夏以降消化してないから
走る状態に体も心もなっていない

これで出す方が馬鹿なんだよ
今なら菊花賞直行仕上げにするだろうな

こんな本気で走っていないブライアンを強さの評価にするなんて馬鹿すぎて涙が出そうだ
もしこの京都新聞杯のブライアンが実力なら、800mも伸びる菊花賞で圧勝できるはずないだろ

菊花賞ではきちんと手前を今度は替えて走っている
0704名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/21(火) 22:23:12.82ID:VX4LtorF0
>>693
エアグルの時なんて94年以前に比べたら相当レベル落ちていた時だからな
そもそも、90年代前半に来た外国馬たちはエルコンより評価が全然上の馬たちばかりだったけど最初はよくて古馬になるとダメだったのに90年代後半はそうならなかった時点で全体レベルの低下はわかる
あとモンジューを持ち上げすぎ
90年代の欧州ってそれほどレベル高くないぞ
0705名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/21(火) 22:23:14.35ID:J7/anLhF0
屈腱炎後のスターマン≦マーベラスサンデー
屈腱炎後のエアダブリン≒ローゼンカバリ―≒ユーセイトップラン
屈腱炎後のオフサイドトラップが秋天勝てる

ブライアン世代のこの3頭が屈腱炎で全く能力が落ちなかったと見なして、ようやくエルコンは
ブライアンと並べるかどうかっていう程度。

90年代後半てのは94年頃と比べてこれほどレベルが落ちている。
サクラローレルは骨折だから能力が戻っただけで、94世代の中で特別強かった訳ではない。
0706名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/21(火) 22:23:18.82ID:3H+nT5wD0
>>693
まあ、時代もあるし名馬には違い無いが、他の海外で結果残した馬に対してエルコンが抜けてるか？ってのは疑問
ピサの扱いとか糞酷いし
0708名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/21(火) 22:24:29.62ID:WNVJiexs0
左手前のまま府中ＧＩを圧勝したエルコンてとんでもないな
0709名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/21(火) 22:24:32.74ID:iHNDdGFz0
>>703
ディープの3歳有馬も能力出せてないことは理解出来てる？
0710名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/21(火) 22:25:57.85ID:VX4LtorF0
>>692
ブライアンの頃じゃそうそうあり得ないレベルのドスロー
ブライアンもそのレベルのドスローを後ろから行けば簡単に出せた数字だね
そんな、アホなレースをブライアンはしなかっただろうけどね
0712名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/21(火) 22:26:45.81ID:J7/anLhF0
>>703
京都新聞杯に出すのはバカではない。使って仕上げる理念に基づいている。

シンザンも八大競走の前のオープンで何度か負けているけれど、仕上げるために出しているんだから
負けてもいいんだよ。
0713名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/21(火) 22:26:48.63ID:WNVJiexs0
>>709
ハーツの方が出てないよ
ドバイシーマが１００ならあの有馬は７０だ
0714名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/21(火) 22:27:00.37ID:Xe3o3A0T0
>>700
それ一つ目はわかるとして2つ目のやつどっからきてんの？
エアダブリンも何戦かやればバブルに勝てることもあったかもしれないくらいには強かったと思うけど
流石にエアグルとは一つ格が落ちると思うぞ
0715名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/21(火) 22:27:06.21ID:wiDo/lE60
>>711
ガラケーど底辺中年なのになんでまだ生きてるの？
0718名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/21(火) 22:28:07.35ID:iHNDdGFz0
>>713
根拠は？
0719名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/21(火) 22:28:49.80ID:J7/anLhF0
>>709
そらそうだよ。3歳有馬はね。
凱旋門でも本来の能力出せれば圧勝してるよ。
0720名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/21(火) 22:29:08.22ID:3H+nT5wD0
>>710
確かにディープの時代にテレビ馬的な糞逃げやってくれたら楽しそう
これと言って前に強い馬いなかったのがね

ペース壊すようなのもいないし
タップとかダスカ辺りをディープは差しきれたんやろうか？
0721名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/21(火) 22:29:45.86ID:wQDTq3YZ0
>>712

まあ調教代わりに当時は使っていたので（大久保は特に）
確かにそういう事も言える

ただ、あのレースでブライアンの能力判定をする人間がアホなのは否定できない
0722名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/21(火) 22:30:24.91ID:J7/anLhF0
>>713
ああ、ハーツも有馬では100までは出せていないね。
ハーツが90でディープが75くらい。
0724名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/21(火) 22:31:34.58ID:WNVJiexs0
>>704
レベル高いとか低いとかお前の願望？
0725名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/21(火) 22:32:09.86ID:3H+nT5wD0
>>722
流石にみっともないから、止めとけwww

ベストパフォーマンス云々含めて競馬や
0726名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/21(火) 22:33:01.29ID:iHNDdGFz0
>>719
凱旋門賞に関しては2コーナーしかないコース未経験ってのが大きかったと思うな
コーナリング性能を活かして直線で抜いて終わりっていうレースかしてないのにフォルストレートも含めた直線が長すぎたと思う
0728名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/21(火) 22:35:29.69ID:FCu4cvwl0
ひとつ言えるのはディープの時はディープ以外みんな1200のスプリンターしかいなかった ディープはマイル
0729名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/21(火) 22:35:49.80ID:VX4LtorF0
>>720
そもそも、昔の強い馬ならディープの新馬戦のようなレースになろうものなら
３コーナーぐらいまでには先頭にたってあとは突き放して終わりだろうな
0730名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/21(火) 22:35:59.81ID:WNVJiexs0
リンカーンとかポップロックに３馬身つけたのが本来の能力としてそんなもんで凱旋門圧勝できるか？
0732名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/21(火) 22:40:01.77ID:3H+nT5wD0
>>730
まぁ、無理やろ
その結果がイプラやし

理由どうあれ凱旋門に関してはその結果が全て。
個人的な意見を述べるなら捲土重来でもう一年走るべきやった
それをしなかった時点でボンズやクレメンス、Ａロッドと一緒のカテゴリよ
0733名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/21(火) 22:43:04.92ID:9kNL9ciB0
自分はディープのアンチではない。
そしてイプラの件もディープ自身に罪はないと思う。
だけど結果的に欧州最高峰の舞台で3位入線薬物失格。
陸上や、野球の世界では過去の記録は抹消もしくは参考記録レベルの話。
なのでディープは過去未来の競走馬とは公平な比較は出来ないと思う。
自分はブライアンをリアルでギリギリみてる世代だけど、このスレで散見するぼ暴力的とかいう強さの形容が当てはまる馬はナリタブライアンしかいないと思う。
しかし現役晩年の後遺症や賛否のあるローテ等で負け数も多く、年月が経つにつれて過小評価されているのが残念で、ならない。
だけど論点からはズレるけどブライアンとディープ、どちらが偉大かと問われれば間違いなくディープだと思う。
0734名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/21(火) 22:45:58.84ID:h4iGvX3j0
>>726
凱旋門賞に関してはそれな

ええかっこしいの武が抜いたらすぐに流す競馬をやらせてから抜いてからの直線が長すぎたわ
岡部がまだまだぁ！って言ってたのは抜いてから力を抜くディープを見抜いてたんだろうと思う
0735名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/21(火) 22:48:10.00ID:ZmAHeFOO0
>>734
有馬見てると、並んでからの勝負根性の問題もあったと思うぞ
流す流さない以前に揉まれる競馬させなかったというか
日本じゃ周りも忖度してたしな
0736名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/21(火) 22:54:06.97ID:h4iGvX3j0
>>735
ディープの05有馬は並んでの競り合いとは違う
馬体は離れてたろ
武が言ってるように伸びなかっただけ
ディープの良馬場での上がりが一番遅いレースになったしな
0737名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/21(火) 22:54:35.36ID:WNVJiexs0
ディープの凱旋門は単に瞬発力不足だよ
ディープの直線の脚なんてたいした事ない
春天なんか３角手前から武豊が動いてリンカーンに３馬身つける→４角でもリンカーンとの差は３馬身→残り２００でもリンカーンとの差は３馬身→ゴールもリンカーンに３馬身
リンカーンくらい突き放せないようじゃ海外馬の瞬発力には対抗できない
0738名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/21(火) 22:56:09.04ID:FCu4cvwl0
すべてのディープはマイラー
0739名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/21(火) 22:57:29.65ID:gTMAFGpd0
>>737
海外の馬なんてJCで全く通用してないだろwww

海外馬の瞬発力wwwww
0742名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/21(火) 22:58:33.54ID:3H+nT5wD0
まぁ、馬が悪い訳では無くてディープファンが怨むべきは周りよな
ハーツの有馬でも勝者を称える訳でもなく、｢ディープは何故負けた｣と敗者の弁を優先した。凱旋門後の扱いもそう。
結果、ライバル達は称えられることも無く｢ディープは強い｣と言うことが１人歩きして、それ以外に魅力の無い虚像のスーパースターに成り下がった

加えて薬に特別扱い

一番可哀想なのは本来の価値や魅力を捏造で塗り替えられた馬自身
0743名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/21(火) 22:59:55.77ID:FCu4cvwl0
ディープはねヒーローなんかじゃない 悲劇の馬なんだよ
0744名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/21(火) 22:59:59.82ID:VX4LtorF0
>>738
マイラーといったってオグリやゼファーやノースフライトとかとやったら全然勝ち目ないレベルのマイラー
そもそも温いペースしかダメなマイラーなんて
0745名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/21(火) 23:00:19.57ID:WNVJiexs0
>>718
ＪＣの反動、そもそもハーツは後脚がハの字に開いてるので中山(小回り)苦手
0746名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/21(火) 23:04:13.20ID:3H+nT5wD0
>>741
スズカ、タキオン、ウオダス
0747名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/21(火) 23:05:18.47ID:duYr3cjD0
>>745
馬に聞いたのかよw
0748名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/21(火) 23:05:35.84ID:WNVJiexs0
>>739
ディープを子供扱いしたハーツがＪＣで外国馬にキレ負けしとるがな
0749名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/21(火) 23:06:38.44ID:VX4LtorF0
>>739
> >>737
> 海外の馬なんてJCで全く通用してないだろwww
>
> 海外馬の瞬発力wwwww

昔みたいに外国馬10頭、日本馬５頭とかせめて五分五分みたいなバランスになれば変わるかもね
外国馬に有利な展開やペースに
0750名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/21(火) 23:06:46.73ID:aM/QpoE90
まぁ、ディープじゃブライアンの相手にはならんよ
ディープは武も言ってるとおりスペと同じぐらいじゃないの
0751名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/21(火) 23:07:08.96ID:FCu4cvwl0
人間に翻弄され まだ未だに翻弄され続けるディープ 馬としてこれほどの悲劇はあるまい
0753名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/21(火) 23:08:57.79ID:aM/QpoE90
>>722
根拠は？w
0754名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/21(火) 23:09:31.78ID:ZmAHeFOO0
>>736
馬体が離れていたというより、俺が思っていたより並走時間がなかったわ
すまんな

但し、「伸びなかっただけ」やら「上がりが遅い」なんてのはただの「相対論」だから無意味
0755名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/21(火) 23:11:12.13ID:3H+nT5wD0
>>749
ぶっちゃけJCとオールカマーはもう廃止して良いレベル
本来の主旨から逸脱し過ぎてる
0756名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/21(火) 23:12:37.54ID:ZmAHeFOO0
>>755
同意だな

交流重賞が増えたからわざわざ芝にチャレンジしてくる地方馬がいねえしな
JCはほんと賞金だけ高くして、結果天皇賞秋の相対的地位を貶めるだけになっちまった。
0757名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/21(火) 23:12:41.56ID:/wRBgbLQ0
この程度の馬たちが日本の歴代トップ
って言うのが悲しいな。
世界の歴代で2000位ぐらいには入って
いるのかな？
全盛期に調子が悪いぐらいでスターマンに
負けた雑魚と凱旋門でワケわからん馬に
負けた雑魚。
0759名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/21(火) 23:16:26.73ID:3H+nT5wD0
>>752
と、思うやん？
アイツら2歳時点(06年時点)で醜い争い既に始めてたんやで
一応、ディープ以前やから現役最終のそこまで入れた

それ以前はスズカ、タキオンがとにかく醜い

で、近年急に叩かれ出したのがオペ
0760名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/21(火) 23:17:21.31ID:FCu4cvwl0
参考になるか解らんけど
ブライアンをエネイブル
ディープをクロスオブスターズ
と見立てれば調度あんな風になるだろな
もちろんエネイブルは斤量差をものともしなくねじ伏せたまさに怪物だが
ブライアンとディープで斤量差がないとしてあれをディープが差しきれるかどうかは疑問だな
0761名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/21(火) 23:19:26.50ID:wuj6mDeg0
全盛期比較なら比べるまでもなくブライアンだろ、ましてやディープって薬までやってたんだろ？
100年からの歴史ある凱旋門賞でドーピングって初めてなんだろ？日本の恥だぞ。
まあ、ドーピング込みでも間違いなくブライアン。
両者とも実際見てたものなら分かるはず。
0762名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/21(火) 23:21:03.79ID:cY0IMoLF0
>>760
時代の違う馬同士を比較することさえ難しいのに、自分の都合の良い馬に置き換えて比較させようとするヤツはキチガイだと思う
0764名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/21(火) 23:21:25.90ID:onc5SyL20
>>22
ほんとそれ

というかディープインパクトのような競馬って前目で強烈に強いやつがいたら普通に取りこぼす競馬で、操縦性が高い馬では無かった
【道中で捲る】【後方一気】
この辺りは普通に考えてタイム勝負になると馬という生き物である以上物理的に勝つのが不可能になる

上がり31秒台出せるならまた別なんだろうけど
0765名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/21(火) 23:22:03.95ID:3H+nT5wD0
>>756
オレやったら
オールカマー→外車専用レース
ジャパンカップ→ステイヤーズステークス
に変更するけどな
有馬で菊、秋華、エ女、マイルCS、秋天、ステイヤーズと各距離とジャンルから一同終結のグランプリができる
なんなら2歳馬も出して良い
0766名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/21(火) 23:23:25.05ID:FCu4cvwl0
>>762
いや エネイブル大々ファンとしては
エネイブルをブライアンに置き換える事には相当戸惑ったよ 正直いやだったよ
0769名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/21(火) 23:25:44.01ID:wQDTq3YZ0
若い奴って無知でヘタクソじゃん

若い奴で相馬眼ある人間など未だ見たこと無い

長い事競馬に携わってるが
0770名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/21(火) 23:26:17.39ID:FCu4cvwl0
なんせ エネイブルは神の馬だからな 先にも後にも 唯一神
やはり置き換えるのは止めておこう 神に失礼であった
0772名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/21(火) 23:26:55.51ID:wQDTq3YZ0
つまり、馬を見れるようになるにはある程度の年数は全ての人に共通
馬体診断のプロの人がいるが、「２０年はかかるよ、まともに観れるようになるまで」
とはっきり言っている
0773名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/21(火) 23:27:12.44ID:3H+nT5wD0
>>768
だからこそちゃうか？
本来なら砂のG1欲しいけど地方に皺寄せ行くしなぁ。新たな血統を求めるなら外車ってのは必要よ。何せ日本芝に合う海外血統の選別やし
>>761
実際、あれ何であんな不用意なことしたんやろな
普通、大舞台ってのは細心の注意はかるやろ
0774名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/21(火) 23:28:25.34ID:YIfnwjFK0
>>770
エネイブルよりウインクスの方がレーティングが上に
プロの目からはエネイブルは格下
0776名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/21(火) 23:29:28.25ID:FCu4cvwl0
>>774
人間ごときの物差しではかるな
0778名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/21(火) 23:30:32.92ID:Av64FsIB0
ブライアンの方が強いとか言ってのはシャドウロールかっけぇとか言ってるニワカだろw
0779名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/21(火) 23:31:36.49ID:UTiC+MNp0
ディープ・インパクトってすごいんですよね？
すごいならディープ・インパクト自身か、あるいは産駒が凱旋門賞を勝ってますよね
でも勝ってないんですよね……すごいのに、これ如何に？
0780名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/21(火) 23:33:26.88ID:qECYJCBD0
>>777
ディープは春天でま上がり33秒台が楽に出せる馬
05有馬は明らかに異常事態だよ
0781名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/21(火) 23:33:54.05ID:3H+nT5wD0
まぁ、ぶっちゃけ最強論争はオルフエで決着つくから、どっちが上かは好みと世代が大きいんやろな
江川や江夏凄い言われてもオレも解らんし
0782名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/21(火) 23:34:37.05ID:FCu4cvwl0
江川のが凄い
0783名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/21(火) 23:35:14.57ID:EuURC/Gi0
>>781
オルフェ最強論者ってまだ生息してたんだなw
0784名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/21(火) 23:36:38.41ID:FCu4cvwl0
まあ 所詮歴代ナンバー２のオルフェより下の話し
0785名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/21(火) 23:38:04.25ID:gYTuv/Yx0
ナリタブライアンがロングスパートすれば余裕で勝てる
0786名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/21(火) 23:38:48.39ID:wiDo/lE60
>>781
童貞丸出しでわろた
0787名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/21(火) 23:39:03.09ID:VX4LtorF0
>>780
ディープだって33秒台出てないレースは結構あるな
お前らの理屈だと展開や馬場関係なくディープは33秒台出せるんじゃないの？
0788名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/21(火) 23:39:06.81ID:wiDo/lE60
>>785
なんでID変えまくってんの？
0789名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/21(火) 23:39:48.92ID:1K0jC16o0
ディープインパクトって道中どこかでペースが緩まないと極端に末脚が削がれるからな
平均よりやや速いラップを刻み続けるのは苦しい馬
そんなのが得意な馬が前に居たら確実に負ける
0790名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/21(火) 23:40:09.02ID:FCu4cvwl0
ホップするストレートはマジで凄い そして落差のあるカーブ
これは打てない
0791名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/21(火) 23:40:12.25ID:wQDTq3YZ0
90年代と2000年代が競馬レベル全く違うってギャグ？

進化信奉者って怖いね
0793名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/21(火) 23:41:22.07ID:ixlM1bya0
京都3200ならディープにも勝ち目あるかな
0794名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/21(火) 23:41:22.24ID:WL7SXtAl0
>>787
出す必要のないレースでは出してないだけ
3歳有馬は必要だったのに出なかった明白な体調不良
0795名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/21(火) 23:41:46.47ID:wiDo/lE60
>>791
大学出てる？
0796名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/21(火) 23:42:08.64ID:3H+nT5wD0
>>783
三冠馬で主要４場でG1勝って凱旋門２着二回の馬が最強と思えなきゃ競馬向いてないと思うよ
少なくとも実績面でこの馬に並ぶ馬はおらんわ
>>782
現役見てないから映像判断なんよね
真剣に野球観出した頃の上原や松坂のがやっぱりオレにとっちゃヒーローなんよね

あ、江川が凄いのは数字だけでも理解はしてるけど、やっぱり空気感解らんし
0797名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/21(火) 23:42:19.53ID:1K0jC16o0
>>683
このレスは競馬のすべてを集約してると思うわ
上がりタイムだけみるやつがなぜこんなにいるのか分からない
0798名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/21(火) 23:43:01.46ID:ZmAHeFOO0
>>794
ｗｗｗｗｗ

展開も馬場状態も無視とは頭が悪すぎるわ

35秒台でもすごい末脚もあれば32秒台でも大したことない末脚もある
32秒台が乱発してる今の府中でも見てオナニーしてろ
0799名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/21(火) 23:43:02.98ID:FCu4cvwl0
人類はどうやら進化した訳では無いらしい DNAの突然変異かなにか それらによって誕生した可能性
0800名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/21(火) 23:43:39.21ID:wiDo/lE60
>>796
じゃあなんで仔馬はあんなに弱いの？
海外で全く必要とされてないの？
ノーザンが種付けしてないの？

頭大丈夫？
0801名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/21(火) 23:44:42.80ID:9i+FxgJ70
>>796
屁基地は引っ込んでろ
ここはナリブとディープスレ

屁は2段階ステージが下
0802名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/21(火) 23:45:52.19ID:ES+dQhP/0
ディープインパクトの五馬身前にいるナリタブライアンの姿が容易に想像できるんだよね。これは皆さんの総意でしょう
0803名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/21(火) 23:46:49.26ID:FCu4cvwl0
>>796
うーんと 六時半開始の試合が江川が投げると8時には終わっていた
これでどんくらい凄いか多少わかるでしょ
0804名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/21(火) 23:47:34.62ID:3H+nT5wD0
>>800
すまん。オマエが一定の競馬知識持ってると思って話したオレが馬鹿やったわ
お互いに気にせんとこ。な？
0806名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/21(火) 23:49:21.32ID:0uyxt/kg0
ナリブとディープが同世代だったらディープ相手に無理させられて早い段階で故障する
ディープ世代は弱いと言われてるうちの1頭で終わってる
0807名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/21(火) 23:49:34.44ID:wiDo/lE60
>>804
大学出てる？
あと独身でしょ？おじさん
0808名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/21(火) 23:51:50.73ID:FCu4cvwl0
>>806
それがね 同世代だと どっちかが日の目を見ない事になるんだよ
つまり日の目を見た馬以外その世代は弱いと言われてしまうこれは宿命なんだよ
0809名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/21(火) 23:51:50.35ID:ixlM1bya0
>>805
でもウインドインハーヘアの資質がいちばん生かされるのは
ステイヤーとして開花したときでしょ
それはキタサンブラックを見ても明白
0810名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/21(火) 23:52:39.35ID:3H+nT5wD0
>>803
その空気を生で感じて見たかったわ
0811名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/21(火) 23:57:50.27ID:3H+nT5wD0
>>806
オマエさんがディープ推しなんは解るけど、ブライアンは2歳時点で朝日杯、３歳時点で有馬記念勝ってるからその理屈にはあてはまらない。
仮に三冠レースを全てディープが勝って両馬ともハーツに完封されようが、マイネルレコルトと同じ評価にはならないことだけは解るわ
0812名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/21(火) 23:59:37.48ID:VX4LtorF0
>>806
皐月でサクラスーパーオーぐらいになれるかな？
なれてもそこで故障して終わりそう
そもそもディープ蹄鉄ないから、デビューすらどうかな？
デビューしても並の馬で終わるかも
0813名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/22(水) 00:02:01.58ID:lTkUHu3H0
ブライアンと薬中馬を比べるとかブライアンに失礼だろ
0814名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/22(水) 00:02:46.44ID:YdO7pqBC0
>>809
今の長距離は昔ならマイラーでも持っちゃう程度のスタミナで大丈夫
本来のステイヤーと全然違う
スピードとスタミナ兼ね揃えたマックに
高速馬場でも京都の走りされたら大差つけられて終わるよ
0816名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/22(水) 00:06:38.19ID:MyA4c+GR0
ディープも凄いけど流石にブライアンには勝てない
競走馬としてはディープのが偉大だし
ディープは本当に素晴らしい馬
ただ同じレースを走ったら井上にやられたロドリゲスみたいになる
ブライアンは同じ馬に思えない
本当に世界レベルの馬
全盛期対決ならまだオルフェのが手強い
0817名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/22(水) 00:08:38.14ID:awdxw3G+0
単純にタイム見ても
皐月賞　　ブライアン>>>ディープ
ダービー　ディープ>>>ブライアン
菊花賞　　ブライアン(稍)＝ディープ(良)
有馬　　　ディープ>>>ブライアン＝リンカーン(3着)

ほぼ遜色ないのよね。この２頭
0820名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/22(水) 00:15:00.47ID:YdO7pqBC0
>>817
どう見てもダービーも有馬もブライアン

G1の最後の直線でロスを気にせず馬場選んで突き放す馬なんてブライアンぐらい
有馬もピークのアマゾンを子供扱いにできる馬なんていないわ
通常の年ならアマゾンで有馬完勝レベル
アマゾンもﾋﾟｰｸ過ぎた距離適正外のジャパンCで勝ち負け出来るレベルだったからな
中館がアマゾンのNo.１レースはこの有馬といってるぐらいだしな
0821名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/22(水) 00:18:58.98ID:awdxw3G+0
>>814
個人的にはそこにトップガンとローレル混ぜてぇなぁ
0822名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/22(水) 00:24:12.23ID:YdO7pqBC0
>>821
全盛期のマックに3000以上で対抗出来たのはスーパークリークぐらいじゃないの？
スタミナ血統だけどスピードも兼ね揃えたという意味で
0823名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/22(水) 00:25:17.56ID:MyA4c+GR0
有馬記念の時のグッドラックハンデも
ディープの時は2分34秒
ナリタブライアンの時は2分36秒
一応教えとくけど基本的に昔のほうが馬場は悪くタイムは出ない
0824名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/22(水) 00:33:08.13ID:BpH46FsU0
ブライアンの２戦目の未勝利戦は逃げの戦法
それで後続を９馬身ちぎってしまった
そのころからもしかして兄貴を超えた逸材になるかもと囁かれだした

新馬のドープの上り33.1もおもしろいけど
ブライアンのぶっちぎりの逃げも貴重
0825名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/22(水) 00:34:13.50ID:awdxw3G+0
>>822
そういう話になるなら、オレの一番好きな馬であるライスシャワーを推す
ただし、高速やとライスは凡走しそう
0826名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/22(水) 01:24:52.10ID:YdO7pqBC0
>>824
ホーリックスのジャパンCにブライアンとディープが出たとしてブライアンはオグリやクリークと同じ位置でレース出来そうだから勝ち負けもあり得るけどディープなんてどうやったら勝ち負け出来るのかな？
0827名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/22(水) 01:35:37.50ID:w2ywz7MB0
どうやったらって普通に差せばいいだけ
0828名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/22(水) 01:43:50.58ID:/Uom2pL70
道中で足使わされるから論外
基本的に長距離のハイペースは後ろからは来ないでバタバタの戦いになる
中距離までのハイペースは後ろから来るが
0830名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/22(水) 01:46:42.69ID:w2ywz7MB0
道中で脚使わされようがいつも通り直線向く時に前を捉えてオグリより速く上がればいいだけ

余裕
0831名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/22(水) 01:47:43.45ID:14U8Z2ZO0
で これタックルありなの？なしなの？
0833名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/22(水) 01:51:57.98ID:w2ywz7MB0
>>819


>>613
時計的にも完全にディープの勝ち
0834名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/22(水) 01:52:26.53ID:7W+5L7240
>>830
強い馬はディープより前の位置でディープと同じ脚使うから無理
凱旋門賞は薬飲んで反則しても前目の位置につけたら伸びなかっただろｗ
0835名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/22(水) 01:54:12.76ID:/Uom2pL70
>>832
休み明けマイネルレコルトと0.2秒の弥生賞　マイネルレコルトその後勝利なし
スターマンに菊花賞圧勝後、スターマンは鳴尾記念57.5背負って楽勝

はてｗ？
0836名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/22(水) 01:54:15.04ID:w2ywz7MB0
無理無理
強い馬がいようが直線向く時にすでに後続突き放してる訳じゃない以上
当たり前のようにディープは射程圏に入れるし
上がり最速で軽く上がっちゃうから余裕勝ち


余裕
0838名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/22(水) 01:56:57.68ID:w2ywz7MB0
ディープは基本上がり最速で当然の位置どりではない
なんなら古馬王道GIで残り3ハロンすでに先頭に立っていても上がり最速だった化け物

余裕
0839名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/22(水) 02:00:57.92ID:7W+5L7240
>>838
ブライアンも上がり最速で同じだけどｗ
位置取りがブライアンの方が前だから余裕でブライアンだね

ディープに勝ち目があるのは特別いいお薬飲んだ時かなｗｗ
0840名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/22(水) 02:01:57.04ID:w2ywz7MB0
ブライアンは古馬王道GIで残り3ハロン先頭から上がり最速だった事なんかないよ

ディープは化け物
0841名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/22(水) 02:03:02.34ID:/Uom2pL70
天皇賞春の話なら、４角１番手ｗのディープの上がりが33.5
２番手のリンカーンが33.7

リンカーンは前２年天皇賞春着外　そういうレベルのレース
0842名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/22(水) 02:04:07.91ID:w2ywz7MB0
最後の春天で言うとナリブのすぐ後ろのハギのリアルキングと同等の位置にはどうしても来てしまう

ナリブはなす術もなくディープに飲み込まれるだけの運命
0843名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/22(水) 02:05:03.08ID:/Uom2pL70
>>842
>>841で終わる話

リンカーンとの着差は前年（６着）と全く一緒
つまりそういうレベルのレースだったってこと
レコードｗなるものがいかに過大評価かってことな
0845名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/22(水) 02:07:07.58ID:w2ywz7MB0
ホッカイルソーより0.6秒も遅く上がる程度の能力しかないナリブ程度では


ディープには勝てない

簡単過ぎ
0847名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/22(水) 02:08:57.58ID:w2ywz7MB0
虚弱馬の言い訳乙


余裕
0849名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/22(水) 02:10:13.18ID:w2ywz7MB0
はい、妄想乙

日本で薬使ってた証拠持ってきたら？


余裕
0850名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/22(水) 02:11:41.94ID:/Uom2pL70
使ったという事実に日本も海外もない
終わり

そのレベルでいうなら日本で使ってないという強弁の方が苦しいわなｗ
0851名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/22(水) 02:12:56.29ID:w2ywz7MB0
はい妄想乙

日本で使ってた事にしたいなら日本で薬使ってた証拠持ってきてね



余裕
0852名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/22(水) 02:28:52.77ID:6wActlLG0
いやーどっちが強いんだろうか
0853名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/22(水) 02:28:53.01ID:Apv1Yy9j0
当時のJRA理事が日本では設備がないので絶対検知できない薬って言ってたろ
むしろウェルネスポリシー的にはドーピングインパクトが使ってなかった証拠出さないかんのやで
0854名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/22(水) 02:29:31.76ID:6wActlLG0
こら互角の勝負や
0855名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/22(水) 02:29:49.42ID:w2ywz7MB0
そんなことはないよ
悔しくて悔しくて使ってた事にしたいなら証拠出せばいいだけ


余裕
0856名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/22(水) 02:31:57.92ID:DuOXUDFi0
ナリブの世代も前半はかなりメンツ弱かったからこの対決は見ものだな
とは言えローレルいるしトップ層で言えばナリブ世代＞ディープ世代
0857名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/22(水) 02:40:07.68ID:w2ywz7MB0
ナリブに余裕勝ちだもんな、ローレル
0858名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/22(水) 02:40:46.43ID:6wActlLG0
シンボリクリスエスに9馬身の稽古つけてもらったリンカーンは自信をつけていたからな
0860名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/22(水) 02:51:43.35ID:DuOXUDFi0
正直ナリブじゃ厳しいとは思うが当時の馬場ならいい勝負するかもな

どっちかと言うと改装前の府中2400なら
スぺvsディープの全盛期対決が見たい
0861名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/22(水) 02:58:32.56ID:/Uom2pL70
>>860
ディープは古馬になってからのJCで2400m２５秒台の時点で
どこが「当時の馬場なら」なんだか
新しい馬場でも余裕で勝負だわｗ
0863名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/22(水) 03:06:14.40ID:14U8Z2ZO0
薬抜けてからのJCか
0865名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/22(水) 03:20:23.72ID:DuOXUDFi0
>>861
いや、府中競馬場工事したやん…

え？
0866名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/22(水) 03:22:49.20ID:DuOXUDFi0
>>861
ああ、ナリブの方への回答か勘違いした
まぁ結果その両馬はどっちでもいいけど俺はディープの方が有利だと思うわ
0867名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/22(水) 03:37:43.23ID:KGlWhkhh0
>>836
あのペースでどの位置でディープは追走するの？
３番手、４番手のオグリ、ホーリックスの上がり４ハロンが47秒台
レースペースが1000が58.5
最後方追走でも1000が60ちょっとでディープにとっては超ハイペースでその脚使ったあとで４ハロン46切るぐらいじゃないと届かない
そんなこと出来るのかな？
0868名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/22(水) 03:44:28.82ID:KGlWhkhh0
>>862
雨って(笑)
良馬場
新府中で多少湿ったって全然
テイオーの旧府中の時のが全然馬場悪いのにタイムもよいのにね
はっきりいってブライアンならディープのジャパンCの時の馬場ならレコード出てるんじゃないの？
0870名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/22(水) 03:58:15.36ID:w2ywz7MB0
>>867
ディープがポツン最後方のままレースの流れに乗れず
直線向かえるとでも思ってるの？

頭大丈夫？
0871名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/22(水) 04:15:20.79ID:VrllkYwZ0
>>870
どうやって流れに乗るの？
ディープの頃の馬場でもディープって1000メートルを60秒でいって
34秒の上がりで走ったことあるの？
いつものように62、63秒ぐらいでいったらトップ集団と４〜５秒は離れているってことな
直線だけでどうやってこの差を縮めるの？
0872名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/22(水) 04:25:10.42ID:w2ywz7MB0
どうやって流れに乗るの？もクソも
普通に他の馬と同じように前半走ってればいいだけだよ

別にディープはついていけないからではなく
不利のみが怖いから後方にいるだけだし
0873名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/22(水) 04:35:03.67ID:VrllkYwZ0
>>872
何が？
後ろからチンタラいって脚ためないとダメだというのは凱旋門で証明されたじゃん
オグリの時のペースって最後方でディープの走ったレースでは逃げ馬のペースと変わらないんだよ
そのレースで前２頭は先行して上がり3Fも35秒台で上がってるの
その２頭から最後方までの差は２秒近くあるということはディープの走ったレースペースでいえば、逃げて33秒台で上がるということな
そんなこと出来たの？(笑)
0874名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/22(水) 04:36:33.16ID:eNiKDt7b0
ピーク時の対戦なら間違いなくブライアンの方が上
だがブライアンはその能力をキープ出来なかったから競走馬としてはディープだな
0875名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/22(水) 04:37:56.36ID:Fz4Lsn1s0
前半速過ぎてめちゃくちゃ縦長のレースになって後方勢が全然ついてきてないなら分かるが
全くそんなことないからなあのレース

いつも通り後方に陣取ってても勝負どころで先行馬を射程に入れる事自体は余裕
そこから交わせるかどうかは余力次第だろうけどね
0876名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/22(水) 04:42:20.48ID:/Uom2pL70
そりゃ当時の競馬に当時の馬が慣れているからであってスローペース症候群マンセー時代の
ディープちゃんが放り込まれたらそりゃ付いてけないって話な
0877名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/22(水) 04:44:42.06ID:6BKhnxn90
ホーリックスは確かに強かったけどオグリ程度でも詰めてはいたんだし
どう考えてもディープが勝ち負けに加われないような展開ではないな
自身の菊花賞のほうがよほど苦しい展開
ディープなら余裕で勝ってるだろうね
0879名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/22(水) 04:48:19.62ID:VrllkYwZ0
>>875
何が余裕なの？
チンタラしたペースだったから速い上がりで走れたってだけのことでしょ
上がり最速のキリパワー程度と同じ結果になるんじゃないの？
0881名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/22(水) 04:53:48.70ID:VrllkYwZ0
>>877
オグリ程度って(笑)
遥かにディープよりオグリのが強いと思うぞ
府中マイルの不滅のレコードをピークすぎたあのときに余裕でだして
さらにそのスピードで中長距離までこなすスタミナまで持ち合わせた馬だったからな
マイル走ったら、ディープじゃ歯が立たないだろうし
オグリ、タマモ、クリーク、イナリワンが不調でさえなければディープは勝てないよ
0882名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/22(水) 04:57:06.00ID:/Uom2pL70
まあディープは天皇賞春で後半上がり45秒切ってるんで、勢い付いてからの
タイムは出せるとは思うが、スタートから出すのと、チンタラ走って最後だけ出すの
とはまた別の問題だからね
0884名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/22(水) 05:04:40.11ID:6BKhnxn90
ディープはチンタラ走って33秒台で上がれるから強い訳でもないんだよね
残り3ハロン、もっと言えば5ハロンと相対的に他の馬よりズバ抜けて速い脚を使えるから強いし勝ち続けられた訳
オルフェがドスローで32秒台出そうが他にもっとはやく上がる馬がいて負けてるなら何の意味もないのと同じ

阪神のように他の誰も37秒台ですら上がれないレースで
番手から軽く馬なりゴールで36秒台で走ってくる馬だから強いんだよね
ホッカイルソーより0.6秒詰められてるような鈍足とは次元が違うんだよ次元が
0885名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/22(水) 05:07:31.91ID:/Uom2pL70
>>884
相対的なんちゃらなんて話はお前以前に俺がとっくの昔にしてやってるから
いちいち聞いてない

837 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2019/05/22(水) 01:55:27.81 ID:/Uom2pL70 [4/15]
上がり最速は位置取り次第で当たり前

問題は届くかどうか

841 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2019/05/22(水) 02:03:02.34 ID:/Uom2pL70 [5/15]
天皇賞春の話なら、４角１番手ｗのディープの上がりが33.5
２番手のリンカーンが33.7

リンカーンは前２年天皇賞春着外　そういうレベルのレース

843 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2019/05/22(水) 02:05:03.08 ID:/Uom2pL70 [6/15]
>>842
>>841で終わる話

リンカーンとの着差は前年（６着）と全く一緒
つまりそういうレベルのレースだったってこと
レコードｗなるものがいかに過大評価かってことな

844 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2019/05/22(水) 02:06:30.89 ID:/Uom2pL70 [7/15]
相対的な数字で出されると如実にわかるわな　レベルが

あ、もちろん着差ってのは前年の勝ち馬との秒差な
0886名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/22(水) 05:14:26.24ID:6BKhnxn90
中長距離ですらいわゆる後方でチンタラ走ってたツルマルボーイが
マイルに行くとそのレースなりに走れて勝てたように
中距離馬がマイルでるとスピード不足でついていけないなんて事を都合よく考えるほうが無理なんだよね
ましてやディープレベルの馬に

薄っぺらい話でディープに勝つのは無理だよん
0888名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/22(水) 05:15:56.70ID:6BKhnxn90
3着ぶっちぎり倒してるリンカーンが適当に毎度同じ能力で走ってる認定出来るなら別にナリブも毎回同じでいいなぁ

ホッカイルソー以下の鈍足さんおめでとう
0891名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/22(水) 05:17:53.77ID:6BKhnxn90
ん？2歳時に1200m走ってたからどしたの？
なら中距離出ててもチンタラ走るはずないんじゃなかったのん？


はい論破
0892名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/22(水) 05:18:32.70ID:VrllkYwZ0
>>886
ツルマルボーイなんか出して
メンバーのレベルが低すぎる
あの程度のメンバーならマイルでもマック、スーパークリークでも全然勝てたぞ
0893名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/22(水) 05:20:23.87ID:/Uom2pL70
>>891
２歳時どころか３歳時でも普通にマイル走っとるがｗ

ディープお坊ちゃんがテンの３Fで３５秒台以下で走ったレースなんぞ存在しないわけで
お話にならんのよｗ
0894名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/22(水) 05:20:54.86ID:6BKhnxn90
2歳時に1200m走ってたナリタブライアンが
古馬で1200m走ったときなんかくっさい言い訳してたね 笑


はい馬脚を現してて草
0897名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/22(水) 05:24:12.63ID:6BKhnxn90
5馬身ぶっちぎられおめでとう

経験あったのにね、ダサ
0898名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/22(水) 05:33:10.99ID:Jt0d1VgY0
キンカメは？
0899名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/22(水) 05:37:43.85ID:/Uom2pL70
>>897
え、おまえ論点勝手に変えてるよな？ｗ

おまえの方のでぃーぷちゃんについては「中長距離のハイペースですら追走すらできない」って話してるんで。
0900名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/22(水) 06:11:49.94ID:6BKhnxn90
ディープとツルマルじゃ経験値が違うから参考にならないんじゃなかったの？笑


2歳時に経験値あるけどスピードについていけなかったナリブウケる 笑
0902名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/22(水) 06:24:40.75ID:AqGMjMMO0
カミノクレッセでも一気の距離短縮から勝ち負けに持っていったのに
ナリタブライアンってホントスタミナ頼りのゴリラ雑魚だね
0903名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/22(水) 06:40:24.06ID:6sjHs9QL0
素直にディープって言えない人は可哀想だな。
日常生活にもそういう奴はいるし驚きはしないけど悲しくなるわ。
0906名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/22(水) 06:45:13.21ID:/Uom2pL70
因みにカミノクレッセの安田記念

12.2 - 22.8 - 33.9 - 45.3 - 56.9 - 69.0 - 81.0 - 93.8 (12.2-12.2)
３角１２番手　４角１１番手　上がり35.8

ナリタブライアンの高松宮記念
11.8 - 22.1 - 33.1 - 44.2 - 55.5 - 67.4 (11.8-11.8)
３角１０番手　４角９番手
0908名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/22(水) 06:47:58.90ID:VrllkYwZ0
サンデー系の苦手が速いペースだから
速いペースになりやすい、マイル以下の短距離ようなしだった
古馬戦線弱かったのも早熟もあるが90年代までは速いペースになることも古馬戦線では多かった
逆にクラシックなど世代戦はペースが遅くなることが多かったから
サンデーだらけになった頃は全体的にスローが普通になった
0910名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/22(水) 06:51:59.02ID:6BKhnxn90
因みにナリブゴミは2歳時に1200走って勝ってるから 笑

データも精査できない雑魚は論外ってな 笑
0911名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/22(水) 06:57:18.28ID:PJP1tcLP0
ディープは元々距離が持たないのを心配されるほどほとばしるスピードに溢れてた馬
経験値があってもGIレベルだと短距離のスピードに全くついていけなかったナリブなんかとは次元が違うと思う
ディープは超絶スピード馬が超絶スタミナも兼ね備えていたという単なるモンスターだし
0912名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/22(水) 06:58:23.15ID:/Uom2pL70
>>909
言い訳もくそも「短距離経験があった」という事実のまえにおまえの
話なんざ無意味で、しかも高松宮に比べりゃ追走なんて楽ちんだって話なばかｗ

>>910
おうバカ。さすがに「勝利条件」をGIと一緒にしてもなｗ
0914名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/22(水) 07:01:58.27ID:6BKhnxn90
追走出来なかったどころか末脚でも突き放されてるんだけどな 笑

弱すぎワロタ 笑
0917名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/22(水) 07:06:50.57ID:6BKhnxn90
改めて見たら弱過ぎてワロタ 笑
0918名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/22(水) 07:10:03.07ID:/Uom2pL70
>>916
超絶スタミナ馬が２年着外のリンカーンと前年と同じ着差の時点で
どこが超絶なんですかって話で終わる

リンカーン　
2004年　13着　2秒2差　イングランディーレ
2005年　6着　0.6差　スズカマンボ
2006年　2着　0.6差　ディープインパクト

ふーんｗ
0919名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/22(水) 07:16:43.62ID:6BKhnxn90
2年連続出てるのはリンカーンだけだったっけ？笑

都合のいい陳腐な物差し論でディープに勝てると思ってるの？


2年連続ヒシアマゾンに3馬身のゴミ駄馬さん 笑
0920名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/22(水) 07:17:56.06ID:/Uom2pL70
>>919
いや３年連続ですがｗ？

少なくともリンカーンは３年でてまともな勝負になったのがたった１回の
ディープのときだけ。あとは勝負にすら絡めてないレベルの相手
0921名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/22(水) 07:19:51.94ID:/Uom2pL70
あ、勝負になったといっても、着差は同じなんで
前年はリンカーンと勝ち馬との間に４頭も居たのが前年でしたがｗ　これは失礼ｗ

お得意の距離で最高のパフォーマンスで相対的にそれですかｗ
0922名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/22(水) 07:21:43.05ID:PJP1tcLP0
それがどうしたんだ？
あの時のリンカーンがクソ強かった
だから後続は5馬身以上も千切られた
簡単な話じゃないか
0923名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/22(水) 07:23:05.88ID:6BKhnxn90
三年連続出て全く勝負にならなかったのもディープの時だけでしたなぁ 笑

データを精査出来ない論外さん 笑
0925名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/22(水) 07:24:12.41ID:6BKhnxn90
あ、アイポの話ね
0928名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/22(水) 07:38:38.83ID:OM3tiWUY0
パクシンの理論て相手関係考えないんだよね。独りよがりな考え方は童貞みたいだね。まあそうなんだろうけど、、
0929名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/22(水) 07:40:52.68ID:hd3T1hw10
春天は典がディープより早く仕掛けてたら１００％リンカーンが勝ってたな
まあ当時京都の下り坂を利用してスパートかけられる騎手は豊だけだったから仕方ない
今は当たり前のように若手でもディープの戦法とれるから今じゃディープは勝てないね
0930名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/22(水) 07:44:12.58ID:XyZCtOTS0
>>916
そう
テンでついていけずに、仕方ないから脚貯めて末脚に賭けたのに先行したフラワーパークより上がりが遅い体たらく
0931名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/22(水) 07:44:26.10ID:6BKhnxn90
都合のいい陳腐な物差し論で返してあげただけだけどな 笑

2年連続ヒシアマゾンに3馬身のゴミ駄馬用に 笑
0933名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/22(水) 07:47:04.83ID:F0fXb/Ar0
ブライアンは凡走も多かったから
どこが全盛期なのか分からんのよね、
0934名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/22(水) 07:47:42.10ID:PzZSjbzS0
>>922
ようはそう言うことだよな
前年0.4も付けられたアイポッパーを0.9千切ってるからな

リンカーンだけは常に同じ能力を出し切って走ってることにする謎理論w
0935名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/22(水) 07:50:18.07ID:6BKhnxn90
そういう雑魚には同じ理論で返してあげるのが効くよ 笑


翌年もヒシアマゾンに3馬身つけたけどボロ負けしたカス駄馬さーんって 笑
0936名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/22(水) 07:51:20.86ID:7W+5L7240
両方の現役時代を見てきた競馬通なら間違いなくブライアンの方が上の評価
ディープから競馬見始めたニワカは盲目にディープって答えてるねｗ
0937名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/22(水) 07:52:24.12ID:hd3T1hw10
１０００万下条件辛勝して１６００万条件じゃ通用しなかったストラタに５馬身て強いか？
そのストラタに負けたアイポが弱かったと見るのが普通
0938名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/22(水) 07:52:52.73ID:/Uom2pL70
>>934
リンカーンは前２年ともに１バン人気で望んでるんですがねえｗ
別に謎成長したわけでもなんでもないｗ

因みにアイポッパーは道中不利ありだからなディープの年はな
しかも７バン人気
その前年は４バン人気　過程も違うこともわからんバカｗ
0939名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/22(水) 08:00:45.75ID:PzZSjbzS0
>>938
1番人気→13着
1番人気→6着
2番人気→2着

バカ「リンカーンは全て同じ能力を発揮した！」

↑これが謎理論だと言ってるんだが？笑
0940名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/22(水) 08:03:12.42ID:MyA4c+GR0
ディープ好きでディープが最強と思ってる人はブライアンと比べない方がいい
一緒に走ったらチンチンにされる
衝撃受けるよ
まるで相手にもならないんだから
0941名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/22(水) 08:04:21.94ID:anH3HEhG0
ブライアンは菊、ディープはラスト有馬の3角〜4角で他馬を置き去りにする加速が良いね。
全盛期はそれぞれこの辺りかと思うんだけど。
0942名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/22(水) 08:04:46.58ID:hkjqnbmx0
>>935
逆に95有馬でのアマゾンとの差からブライアンの能力が前年並だと思うアフォはダイワメジャーとの着差からディープ＝マツリダと認めるのかな？
0943名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/22(水) 08:05:34.13ID:KAxmGUh40
ディープなんて今走ったら誰とやっても失格で負けだろ
0944名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/22(水) 08:07:37.11ID:6BKhnxn90
前年と同じ1.2番人気で望んだ有馬で
前年と同じヒシアマゾンに3馬身つけての


惨敗おめでとう 笑
0945名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/22(水) 08:13:13.78ID:JbmgYDGT0
>>823
サンデー全盛になる前の方が上位層と下では差の開きが大きかっただけやで
競馬最近始めた子かな
0947名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/22(水) 08:16:29.97ID:trxFUFnd0
９５年有馬記念のブライアンとアマゾンの着差について

ヒシアマゾンは前走で先着してるタイキブリザードに０,７秒も先着されている
アイルトンシンボリは４回やって３回（１回はチトセオーベストの条件でしかも直線不利があって０,１差負け）先着してるサクラチトセオーに０,７秒も先着されている

このことから２頭の凡走で説明が付く
0948名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/22(水) 08:20:13.86ID:hd3T1hw10
重賞、リステッドどころか１６００下すら勝てないストラタジェムに５馬身つけたリンカーンが糞強い馬ですか？
0949名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/22(水) 08:24:22.20ID:6BKhnxn90
>>947
リンカーンもアイポとかで説明つくから 笑
0950名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/22(水) 08:30:05.33ID:hd3T1hw10
アイポが３着なら格好がついたのに
条件馬が３着(笑)
0952名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/22(水) 08:38:10.27ID:6BKhnxn90
阪神大賞典1着馬→日経賞1、2着で決まった普通のレースだよ

生涯条件馬が2着だったナリブの皐月をディスるなよ 笑
0954名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/22(水) 08:44:52.76ID:PJP1tcLP0
>>941
単なる雑魚を千切ってるだけのナリブと
究極クラスの瞬発力11秒前半で突き放しにかかる先行馬を簡単に飲み込んでしまうディープ

やはりディープが圧倒的に格上かな
0955名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/22(水) 08:45:07.84ID:hd3T1hw10
>>952
スーパーオーはＯＰまで上り詰めてるぞ
0956名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/22(水) 08:46:38.21ID:6BKhnxn90
ディープインパクトの皐月賞

出走全馬にOP勝ちあり


ナリブの皐月賞

すでに2着がゴミ 笑
0957名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/22(水) 08:59:52.17ID:E4Yn98DK0
アイポがどこで不利なんか受けたの？
どう見てもスムーズに回って来て前も空いてるけど
仕掛け遅れの感こそあれど
0958名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/22(水) 09:03:20.57ID:6BKhnxn90
netkeibaの掲示板でも誰1人として不利受けたなんか言ってないな 笑

物差しにされると困るどっかの駄馬の捏造かな？ 笑
0959名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/22(水) 09:04:30.11ID:trxFUFnd0
ディープインパクトとは
1、イプラトリウムとエクイロックスありき（昔なら競走馬としてデビューもできなかった）
2、ディープ世代の古馬混合重賞勝利数はたったの４勝でしかもアイビスSD、CBC賞、武蔵野S、JCDと全部ディープと別路線組で相手が弱かった（ちなみにブライアン世代は１１勝）
3、平成３冠馬として唯一３歳で古馬混合G１を勝てなかったように自身で「２」の世代レベルの低さを証明（世代の壁を越えられなかった）
4、G１の２着馬全部がG１未勝利と３歳時だけでなく古馬時でも相手が弱かった（ダイワメジャーなどG１勝ち経験の３着馬はそのレースにおいて２着馬以下のパフォだった）
0960名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/22(水) 09:08:30.51ID:hd3T1hw10
ディープ世代は戦後唯一古馬混合のＯＰ以上の競争を１勝もできなかったダントツ低レベル世代
昨夏新潟のブラストワンピース問題を出すまでもなく圧倒的有利な３歳時代に古馬に蹴散らされたディープ世代
0961名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/22(水) 09:10:47.93ID:hd3T1hw10
>>956
どさくさ紛れに２歳ＯＰまで入れてるんじゃねーよw
0962名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/22(水) 09:12:33.82ID:FNLPkd3oO
今日のスポーツ報知に興味深い記事がある。ブライアンとの比較ではないが、ディープのストライドを解析。
これを見るとなるほど前肢の接地時間も短く、つくづく速い馬場向きだなと改めて思う。
0963名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/22(水) 09:12:34.31ID:trxFUFnd0
>>960
０４年世代のナンバー１のキンカメの故障が幸運だったな
ナンバー２のハーツに負けちゃったが
ナンバー３のダメジャ―には適性外ではあれ一応勝ったから
０４年世代ならナンバー３にはなれたと思う
0964名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/22(水) 09:13:00.83ID:Nt7Lk/Yn0
GI勝ってるかどうかで相手の強弱を測れるならもう

ディープインパクトGI7勝＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ナリタ5勝で終了でいいんじゃないかな
0965名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/22(水) 09:15:32.73ID:6BKhnxn90
>>960
そして戦後唯一ナリブまで含めて4歳で王道GI勝てなかったゴミ世代が誕生したんだったな 笑

レベルが低かったはずのディープは無敗でGI四勝して軽く引退 笑


たかだか1戦ではレベルが測れず生涯で次元が違ったな 笑
0966名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/22(水) 09:19:23.66ID:qGj1Clma0
ディープはJRA競走馬総合研究所でも別格の理想の走りと言われてるし相手が弱かっただけってのは流石に無理があるわ

あの馬格で菊花賞の平均ストライドは歴代最長
それでいて地面から脚が離れている時間が短いんだから速いに決まってる
0967名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/22(水) 09:19:51.08ID:I+tzFNYI0
>>965 ブライアンをリアルで知らないお前さんが可哀想。ディープが最強と思ってしまうそのオツムに同情を禁じ得ないよ(笑)
0968名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/22(水) 09:19:53.08ID:hd3T1hw10
ローレル無視かよw
0970名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/22(水) 09:21:54.01ID:Nt7Lk/Yn0
日本ダービー史上最速の5ハロン
5馬身出遅れから強引な捲りかましたのに皐月賞史上最速の2ハロン春天では上がり4ハロン44秒台
他にも様々な時計の裏付けがあるのに相手が弱いから出来たんなら笑い話だね
0971名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/22(水) 09:22:23.47ID:KvWyGx050
>>963
キンカメが超高速馬場時に出したダービーレコードにディープは並んだけど？
ディープの時の方が高速じゃなかったのは明白だよ？
0972名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/22(水) 09:22:46.96ID:6BKhnxn90
>>968
関係ないローレル入れてあげても戦後初の4歳で王道GI勝てなかったゴミナリブ世代に変わりないじゃん 笑
0973名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/22(水) 09:23:51.88ID:KjMTetWp0
ディープも弱くはないがブライアンの前では赤子同然よ
0974名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/22(水) 09:24:19.63ID:Nt7Lk/Yn0
そもそもキンカメの物差しにハーツ使うなら当然三歳時が適格な訳で
惨敗に次ぐ惨敗でキンカメが怪我しなかろうが何にも勝てないよ
0975名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/22(水) 09:25:26.25ID:FNLPkd3oO
ディープの走り方はパワーが上方向に逃げていないんだな。前進方向に効率的に使われてる。
ブライアンのデータも見たいもんだ。
0976名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/22(水) 09:29:15.49ID:hd3T1hw10
>>972
ほんとに戦後初か？めんどくさいから調べないけど
それより戦後唯一古馬に全て蹴散らされたディープ世代の方が深刻w
0977名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/22(水) 09:30:34.33ID:hd3T1hw10
ハーツに子供扱いされる３冠馬(笑)
0978名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/22(水) 09:31:42.61ID:57XVmoC20
>>971
ディープがキンカメ世代にいても普通に3冠馬だよな

多分他の有力馬達は無理させてまた故障が続出するから弱い世代って言われるだろうけどw
0979名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/22(水) 09:37:13.63ID:trxFUFnd0
４歳時はナンバー１のブライアン自身の故障に加え
２番手グループの馬たちの相次ぐ故障もあったからな
それに９５年の古馬戦線なんて全盛期のブライアンからすれば鼻糞みたいなもんだったよ

春天：有馬で５馬身半千切ったライスが優勝、阪大で７馬身千切ったハギノが０,１差の３着、４〜５着も菊で千切った馬
宝塚：前年５〜８馬身千切り続けたダブリンが０,１差の３着
秋天：前年有馬で７馬身千切ったチトセオーが優勝、同じく有馬で６馬身千切ったアイルトンが不利ありながら０,１差の３着
ＪＣ：前年３馬身付けたアマゾンが１馬身半差の２着
と前年ブライアンの遥か後ろの馬たちが勝ったり僅差の２〜３着なんだよね

更に翌年の９６〜８までの３年か連続でブライアン世代はＧ１を勝つことになるわけだが
0980名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/22(水) 09:45:16.04ID:CcNlM6CF0
>>979
キタサンの実績を奪うドゥラ基地みたいだなwww
0981名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/22(水) 09:46:22.94ID:hd3T1hw10
なんだディープってブライアンより弱かったんだな
0982名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/22(水) 09:49:45.40ID:+vh8Qx2G0
ブライアンのが強いに決まってるだろ。
同期は糞レベルだったが、ブライアンは抜けて強い。

ディープは禁止薬物常用のインチキ馬。
まあ禁止薬物使ってもブライアンには及ばん。
0983名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/22(水) 09:52:09.83ID:6BKhnxn90
>>976
ナリブ世代が戦後初の4歳で王道GI勝てなかったゴミって聞いた事ないの？笑
0984名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/22(水) 09:52:20.68ID:uyO2oIaC0
>>970
ほんとコレ

ディープの強さは相手に関係のない本物
ブライアンは雑魚相手に本気出して千切ってただけ
だから故障する
0985名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/22(水) 09:53:21.75ID:GcZ2RuIK0
３歳(ブライアンの頃は４歳)時限定ならブライアン＞ディープ＞オルフェー＞ルドルフだろうな
0986名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/22(水) 09:54:08.03ID:Nt7Lk/Yn0
>>979
ディープ世代ってクラシック上位組ディープ以外ほぼ全部故障してるんだが
0987名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/22(水) 09:56:20.27ID:trxFUFnd0
>>983
ミスターシービー

ちなみに３歳時に有馬に挑戦して負けた戦後唯一の馬を知ってるか？
0988名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/22(水) 09:56:57.26ID:6BKhnxn90
インティライミも故障して能力減退してなかったらナリブ以上の怪物だったよ

虚弱同士仲良くしてやってな 笑
0989名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/22(水) 09:57:06.38ID:hd3T1hw10
>>986
弱い上に虚弱とはまさに糞世代だな
0990名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/22(水) 09:57:18.76ID:+7FcT35C0
ブライアンの故障による能力減はアピールするくせに
ディープ世代の故障続出はスルーして雑魚扱いw

老害にありがちな単純思考www
0991名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/22(水) 09:58:06.07ID:trxFUFnd0
>>986
古馬混合重賞４勝（スプリントとダート）の世代だから故障しても大して影響ないじゃん
0992名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/22(水) 09:58:30.54ID:6BKhnxn90
>>987
何？ミスターシービーって 笑


まさかお前…笑
0993名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/22(水) 09:59:42.05ID:/Uom2pL70
>>939
レース見りゃわかる
普通に回って普通にまけてる
0994名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/22(水) 10:00:42.06ID:hd3T1hw10
故障してない３歳の時にまるで古馬には勝てなかったのに
0995名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/22(水) 10:02:11.00ID:hd3T1hw10
リンカーン程度を振り切れないなんてディープの瞬発力ショボすぎる
0996名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/22(水) 10:03:06.16ID:/Uom2pL70
しかも2年連続でな
過程もしっかり、人気も一番
適性に欠けたってのが真っ当な評価
0997名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/22(水) 10:03:19.39ID:hd3T1hw10
まとめ：ブライアンの圧勝
0998名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/22(水) 10:04:10.69ID:6BKhnxn90
結局またサンドバッグだったな 笑

ナリブさん
0999名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/22(水) 10:04:41.81ID:hkjqnbmx0
>>995
クリスエスは９馬身なのに
ディープは２〜３馬身

しょぼすぎる
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