正直、ダービー前からサートゥルが怪物と言われてた事に疑問を感じてた人いる?
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勿論、これから強くなってほしいと思うけど、今までのレース見て競馬関係の人がやたら持ち上げてた
オークス勝った馬の時はこの馬は強いなと思ったんだが... 皐月→悪質タックル&外伸び馬場に助けられる
ホープレスS→駄馬だらけの名ばかりG1
普通に弱いし、G1馬の器じゃない 流石に皐月賞のレースぶりで気づいたやつは多いと思うけど
ダービーの1倍台のオッズ見ると最後まで騙されてた奴は多かったんだろうな 競馬板の戦前はサートゥルで間違いなしが多数
3強でダノンキングリーだけ場違いとかいうスレも大盛り上がり
レース後手のひら返してサートゥルたたきまくり
逆神競馬板民なんてこんなもん >>5
吉田家族が舌を巻いてたしそれを受けてメディアがクソ煽ってたもん
新聞の印しかみてないオヤジもこいつは相当固いとおもってたろ 後付けだけど、皐月賞タックルでやっとこ勝ち、レーン乗り替わり、距離不安
でも、3着も外すとはね >>9
信者とディープのアンチ以外は指摘しまくってたぞ
信者とディープのアンチは聞く耳持たなかったけど 馬場適切は勿論だけど
距離の融通はある程度ないと怪物とは言えないと思うから
最初からこの血統にそれはないと思ったけどね
2000前後は別にしても今回のダービー以上の距離で負けて強しの競馬が出来ると思わないし
テン乗り出遅れレース前の入れ込みを考慮しても
最後ヴェロックスに抜かされるどころか後続に捉えられそうになるのは頂けなかった ラッタッタの影響か競馬板も関係者のラッパを鵜呑みにする新参増えたからな 日本の競馬記者はそろってサートゥルは別次元の馬扱い。
基地外みたいにみな一同怪物、三冠馬扱い
(しかもレースの数値で評価なしで、調教すごい、競馬関係者のコメント凄い。。。。。)
こいつらはプロを名乗ってメディアで堂々とこの発言。
クソみたいな競馬記者がほとんどだってよくわかっただろう。
プロならレースの内容で語れよ。 ヤフコメでサトルは大したことない過剰評価だよってたくさんコメントしてたんだけどレース前は叩かれまくったわw 皐月見ての一番最初の感想は、そうでもないなだったな シーザリオは名牝だろがよ
愚息だっただけ
史上最強になる云々の吉×の愚息にコロッと騙される方がどうかしてる つーか皐月後あんだけサトル大したことないってスレ立ったのに>>1は見てないの? まあ違うスレで誰が言ってたが
同じキンカメ系のドゥラメンテとサートゥルナーリアの皐月賞を比べると
サートゥルナーリアは過大評価だよな 馬体が良かったのはホープフルまで。
その後は筋肉つき過ぎて2000mまでの馬になってた。 みんなのKEIBAでサートゥル1強とか言ってておいおいと思ったわ
皐月賞3頭接戦だったのにそりゃねーだろと 三強の中では一番強いとしても1倍台になるなんて相当煽りに騙されてる奴が居るんだなとは思ったよ >>29
タックルを風化させたいっていう思惑もあったんじゃね? 皐月は叩きで上積みたっぷり本命はダービーって持ち上げられて大半が騙された >>17
ノーザンがプッシュしてるからじゃね
つーか競馬関係者って生産者も記者も頭悪いだろw 皐月で大したことないって思ったけどみんな格が違うとか意味不明な事言うから結局信じてしまった 着差が全てなのに、皐月賞を着差以上に強かったとかぶっつけで
勝ったからとか都合よく解釈したらあかんわな。
3強の中で3番手評価だったが、まさか3着にも入れないとは思わなかったわ 皐月賞は3か月半の休み明けも、調教本数もタイムもすごい量をしていた。
競馬記者一同、休み明けで皐月勝ったのは怪物以外何物でもないってw
ダービーでは叩いて本来の力発揮してちぎるってみんな記者が言ってたからな。
マジでこいつらはゴミみたいな記者。 つーかマジで皐月後にサトルに懐疑的なスレ立ちまくってたのに目に入らなかったの?
目が曇ってたの? ノーザンがロードカナロアの種牡馬価値をポストディープクラスとして確立したくて仕方がないんだろうなとしか思ってなかった
カナロアなのに何故か距離不安も全く出てこないしこの馬にだけネガティブな話なさすぎて作られた怪物感半端なかったわ 入れこみがすべてでしょ。2200までの馬って感じだけど レース前は1強ではなく3強って言うだけで発狂してる馬鹿が多かった >>32
更に上積みあります説は妙な信憑性つけて流されてたよな
あれはずっと不思議だった 1.6倍とか買ってる奴頭おかしいとしか思わなかった
皐月賞の段階でヴェロックスキングリーと差がないのはわかると思うんだが ホープフル勝ち→皐月直行のレイデオロみたいに上げてくると思った人は多そう 「サートゥル1.5倍とかアホかよ、それならブラストぶっ込めよ」
と思ってた俺はなんも言えねぇ… 全然レース出てこないから情報無い一般のファンは養分になるしかない
牧場関係者は大儲けウハウハじゃん 2歳の三戦は直線ちょっと脚を使うだけの楽なレースで追ってから伸びるか怪しい感じのレース
楽に勝ってたのは確かだけど、調教のタイムが凄いってのがありきで
皐月なんかは寄れて使える脚も短いように見えたから疑問視はしてた
まあ皐月自体は内容よかったし、それでも皐月が叩きならダービーくらい楽に勝つんだろうなと思ってたけど
結局、皐月の結果通り抜けた馬ではなかったね
距離には限界ありそうな走りしてるし
エピファネイアみたいに脚が短く、リオンディーズみたいに下手に追い込むレースだった 皐月の勝ち方が余裕を持った勝ち方じゃなかったからどうかと思った。
安勝なんかは休養開けだし勝ち方より勝ち切ったことが大事だとかいうから
本当かなあと思ってたが・・・安勝大した事ないな。 結局皐月賞は叩きなんかじゃなく仕上がってたんだろうな そんなに思わなかった
今からでも種牡馬したいとか吉田勝己が言ったり、メディアが凄い持ち上げたり
昨日もどの記者だったか、10年に一度の馬だと思うと言ってて えーと思ったから
そんなに皆感じるものあったんかな
テレビで見るだけじゃわからないわ 俺はクラシック始まる前にこの血統はクラシックの時期に気性が悪化するからどうせリオンディーズの二の舞だろ?って書き込んでた
皐月獲られたのは計算外だったけど今回予想通りになって良かったわ 皐月賞も直線苦しくなってタックルしてなんとか勝った程度
ダービーでとうとうメッキが剥がれた 良血だから売り出したかったんだろう
異様なゴリ押しだった 馬神っていう凄く予想当たる人が去年の時点でサートゥルそこまで強くないダービーは勝てないっていってたね サートゥルがどうのこうのより牡馬路線がレベル低いと感じてた ダービーの負けもなぁ
最後はヴェロックスに差し返えされるし、
ニシノデイジーにも負けそうになるし、歴史的名馬の幻想が崩れすぎ ウオッカ死んだタイミングでノイジーマイノリティーのザリオ基地が覇権狙うも
見事にジェンティルドンナに返り討ちされちゃったねって話 強い馬ならトウカイテイオー、ナリタブライアン、ディープインパクトみたいに大外を涼しい顔で回って直線でちぎり捨てるんだよ
そんなレースしてなかっただろ?サートゥルナーリア >>3
断然人気のムードに流されないと
いう意味でも玄人評価でいい
トウカイテイオーより支持率高いなんて
皐月賞見たらとても馬券期待値が
低すぎるわね >>35
川田が着差以上の差があると持ち上げてたけど
ダービーじゃきっちりマークして差し切ってるしあの言葉のまま受け取るのは馬鹿だな ディープ×嵐猫の王道配合のダノンキングリーが距離不安ばかり言われてるのに
カナロア産駒のサートゥルが距離不安言われないのが謎過ぎた 盲目的に怪物扱いして
ロジャーバローズの大仕事の可能性何度も本スレで書いてたら
サートゥル基地がその度わいてきた笑
キングリーやヴェロックス派には
そんな人いなかった エピファとかに比べたら気性は穏やかって言ってたけど、皐月見たらそれは間違いだってのは分かるよね
つうか大した能力ないのはミエミエだったのにあそこまで持ち上げといてテン乗りさせるのはやべーんじゃないかなと思ってた
案の定大外ぶんまわしでスタミナ切れ失速 正直、ダービー前からサートゥルが怪しい馬と感じてた 2冠は当たり前みたいなムードだったけど、
ここ近年で2冠間違いないなと思ったのはドゥラメンテくらいで、
そこには遠く及ばないと思い切った
切ったはいいけども馬券は外れたぜ まあホープフルまでは強いと思ったとしてもしょうがない
でも所詮は2歳なんだから皐月で判断しないと >>1
俺「内ボコボコ通ったキングリーのが強い ルメール 自身が言ってる」
馬鹿「ねつ造するな! 嘘吐き」
俺「スポーツ報知にも書いてあるよ」
馬鹿「ディープ基地死ね 負けた言い訳するな」
キチガイ相手は疲れる 皐月の時点でかなり疑問だったけどね。自分が信じられないからサートゥルを強いと思い込んだよ。 >>68
反論にアーモンドアイ持ち出してるのが面白かった ディープオルフェドゥラメンとは全然比肩出来るパフォーマンスだとは思ってなかったのは確か。
それでも勝つと思ってたが厳しかったなw
史上最強馬の声も陣営やマスコミから上がっていたがそれは先にそれだけ圧倒的なパフォーマンスを見せてなきゃダメだなやっぱ。凱旋門無敗で勝ったらいいよ。 >>51
アンカツは割とよく見ている方だけど
競馬において
一番重要な横の比較はしないし
する必要もないんじゃない
元騎手よりファンの方が力関係には
詳しいよ 【拡散希望】
お騒がせ某競馬YouTuberが紹介&動画に出ている予想家の的中に見せかけた馬券加工が 思わぬ部分からバレてしまう
http://twitter.com/KbToeic/status/1132801481772421120 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f70dfdc711a7c6ae6accccb939f27fbf)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ダービーはキングりーが突き抜けると思ってたがバローズ >>75
これは玄人発言 相当な人生経験を
感じるレス 追って全然伸びないタイプってあれだけ言ってたのにな ニシノデイジーとの着差見てるとホープフルSも言うほど差があったか怪しい 簡単だわ。
ブライアンの皐月賞をリトマス試験紙にすりゃ誰でもわかる。
あれと同じくらいのパフォーマンスをして、ようやくあの領域に辿りつける。
多分サートゥルはヤエノムテキ級 しかし、アーモンドアイのレース選択、ステルヴィオ、サトルの醜態で一気にカナロアの距離不安問題が噴出したな
馬主と生産者騙せるのかこれ? おまいらと同じじゃんか。ヤル前にさんざん吹いといて終わったあとに
女「底が見えちゃったね クス」 >>84
ニシノデイジーとかコディーノ、エアスピネルより酷かったな 皐月賞であっさり交わしたのに、そのあと突き放すどころか詰められた
ニ千がギリだなと 距離じゃなくて末脚の持続力だと思うけどな
皐月だってタックルなければ差し返されただろうし一瞬の切れは最高級だけど本当に一瞬 >>86
ディープもキンカメもいないから飛びつくしかないんでしょ
来年生まれはドゥラメンテが距離持たずにコケたらほんとに悲惨なことになる
基本クラシックに間に合わないハーツクライ一強までありえる >>89
だからなぁ
内ボコボコ馬場で一頭だけ良い馬場通っただけで、キングリーのが強いのは明らか
アレだけ馬場が違うのに、タイム差無しだからなぁ >>17
昨日のBS11でもブックの吉岡が「10年に一頭の馬」「どんな勝ち方するか楽しみ」と言ってたね
まぁ2部で謝ってたがw ハープスター的な祭り上げられ方してたんじゃないの? 中山で器用に立ち回っていたの見て嫌な予感はした
大抵ああいうのは府中勝てないし 確かにハープスターもギリギリの割に過剰評価されてたな。 >>93
あいつら過信は何処からくるんだろうな
吉岡とか辛口で自分の本命じゃない馬をぼろ糞に叩く癖に >>94
ハープスターは勝ち方が派手だったし、実際いくつかのレースでとんでもない競馬してる
サトルは何も根拠が無い 皐月で圧勝してたならこの持ち上げも分かるんだけどな 反応が良くて一瞬の切れが最高級だからこそ追わなくても一瞬で抜けて馬なりで勝ってるように見えただけで末脚の持続力がゴミというトゥザヴィクトリーと一緒の手応え詐欺系 ダービーは勝つと思っていたが、皐月で化物感はなくなったな
普通に強い馬 怪物かどうかなら、怪物とは思わなかった
けど、ダービーで馬券圏外になるとも思わなかった
こういう人が多いと思うな マスコミ関係はある意味煽るのが仕事だから別に良い
そんな煽りを間に受けてネットでマウント取ろうと必死な奴らが問題なだけ この馬の持ち上げっぷり後世まで語り継がれそう…
歴史的名馬やら日本史上最強馬になるとか関係者がラッパ吹きまくりだもん ルメール 自身が皐月の馬場の話をしてるのに
未だに知らない奴多過ぎだろ?
ワザと知らないフリか? >>99
個人的な印象だけど吉岡って非ノーザンの馬にやたら厳しいなと思う
キタサンとかダノンプレミアムとかインティとか 弱い訳ではない
今回は出遅れたのは痛いのが
マイナス
ただ一回もG1を
ブッチギリで勝ってないので
怪物ではないような気はするが
ダノプレくらいのランクだと思う 関係者の吹きっぷりに関してはコンゴウダイオーさんの3割くらいかな
フォイヤーやルーカス辺りと比べても全然吹きが足りない 皐月の内容で危ういと思った、怪物なら1馬身は差をつけるから
隠されたギアなんて無かったって事
良血だから過大評価され続けてしまった 1 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト[] 投稿日:2019/05/25(土) 18:38:15.41 ID:UjaErhP50 [1/1]
では、特別にニチモト・ターピーを教えてやる。
このコースは先週の結果が示したように、チープインパクトの産駒が圧倒的な戦績を残している。
この中でも俺の注目は1番メジャーバローズだ。
有利な最内枠からノーマークの逃げ切りが決まる!
まぁ、俺はメジャーバローズの単勝を100万円買うんだけどね。 皐月前から疑ってたし皐月のあとでタックル珍馬いうたらボロボロに叩かれた
今回でハッキリしたが少なくとも怪物ではないだろただの強い馬 皐月賞の後に怪我して引退してたら
幻の3冠馬扱いで伝説になったのにな… >>117
幻の凱旋門賞馬とも言われそうな勢いだったな。 能力的にはリオンの方が上かもな
リオンは競馬下手でしかも騎手が展開の逆を行ったからな サートゥルナーリアは消せたけどバローズ当てれんかったな ホープフルでニシノデイジーと同じ伸び脚で勝たせたデムーロ
皐月賞もルメールのタックルで勝たせた
半信半疑だった連中も実際勝ったから逆らえないと手のひら返したら
レーンが暴れさせて出遅れから大外回し一瞬凄い脚も大失速w でもスポニチの万哲も昨日の1面でナリタブライアンやディープインパクトと比べたら信頼できるか??
みたいに書いてたな サートゥルナーリアが怪しいのは気づいてもロジャーバローズ本命には出来ない
ダノンキングリーとのワイドだけだったわ 誰が見てもフジキセキは怪物だったけど、皐月の前からサートゥルナーリアは平凡な馬だったじゃんw
フジキセキはまだロクに整備されていなかった栗東坂路を、他のG1馬達が52、3秒がやっとのところを、馬なりで49秒台しまい12秒で駆け上がっていた怪物なw ちょっと怪物か?という疑問を書いただけで
ニワカ、養分、馬鹿、競馬やめろ、逃げんなよとか いろんな罵声を浴びたわ。 言い訳としては必殺の「本気で走ってない」になるのかね?
たしかハープスターは一回も本気で走ってないんだろ? >>128
ふじきせき?朝日でスキーキャプテンに差されそうになってたあれか? >>6
基地外ディープアンチが暴れてただけでしよw ノーザン信じすぎた
やっぱり自分信じた方が勝てるわ >>130 確かにw
でも新馬以外負けたことなきアーモンドアイも本気で走ったことないんよね!で終わるよねw ノーザンが過剰評価してなければキングリー軸にしてたのに
もう誰も信じねえ
2chは下手くそばっかだから信じてなかったけどノーザンもダメとはな >>112
関係者とかマスコミに騙されるケースはままあるけど今回は競馬ファンが自ら騙されたって印象なんだよな
なんというか皐月みたかぎり怪しいけど結局来て逆らったらバカを見ることになるんだろ?っていう諦めが トルクが異常に強くてどこに飛んでいくかわからないから鞭が使えない、乗っていて常に恐怖だったと角田が言ってたわ >>133
そうそう変な意味でノーザンを信頼しすぎてたんだよな ブライアンやディープみたいな、絶対的な強さは感じなかったな ロードカナロアって本当に凄い種馬なの?
サートゥルは一度も突き抜けて大勝とかしてない馬だけど、本当に1強と言われるほど強いの?
という違和感はあった、だから3番手評価だった
最初は切るつもりで居たが3番手にしてしまったから馬券はハズレ
反省している
やはりディープが死んだら微妙な種馬しか国内には居ないわ まぁ弱くはないけど怪物ってのは言い過ぎだと思ってた フラッシュダービーから競馬やってるけど皐月ダービーのオルフェ抜け出しみてコレが怪物か!と感じたけどそれに比べれば2、3枚落ちる。こういう感覚大事だと思うわ 冷静かつ客観的に馬体を見ればそれなりにわかる
距離適性等々 仕上げてないで皐月勝ったって思われてたからでしょ
実際どうなのかは知らんけど 少なくとも競馬板の過半数は半信半疑のメディア持ち上げ過ぎって思ってたろ
レース内容もそうだけどずば抜けた物を持ってない。 >>126
オルフェーヴルは入らないの?
皐月が府中になっていきなりボンだから同じコースで400延びたところで結果変わるわけないみたいな >>16
???「G1級。日本のじゃない。世界のG1」
「同じ重量で走らせるのは他馬がかわいそう」
「函館スプリントSに出しても勝てる」
「何頭タイムオーバーが出るか分からないよ」 新馬で2秒ぐらいゲートを出てこずにw
やったと思ったら三コーナーまでにあっという間に取り付いて7馬身ちぎり捨てた
2着馬の単勝しこたま持ってたから思い出深いぜフジキセキww 最後は流しての完勝なら着差が少なくても着差以上に強いと感じだろうけど
例の皐月賞は最後は一杯一杯でタックルをかましてギリギリ勝ちを拾った流れだったしなぁ ずっと弱いって言い続けてきたけど、
信者があまりに調子こいてるんでイライラしたわ
さすがにダービーでは偽物の実力では勝てないね >>149
1倍台の馬を取り上げてたね。
ちなみにルドルフ以降皐月勝って1倍台でダービー負けてた馬はサートゥルナーリアしかいない。 >>147
皐月が休み明けで届かないの当たり前ぐらいなのを届いてしまったからでしょう >>121
エピファネイアの新馬戦を超えるレースはしたことないな >>130
いくら身体能力があっても体の使い方が上手くても、本気で走れないとか競馬が下手なら勝てなきゃ駄馬だしな >>144
俺は皐月賞の時からだよ
まあ皐月賞は勝たれちまったから負けだけどね
俺は化け物の定義=突き抜けて大勝したり、有り得ないスピードか末脚の持ち主という考えだから、この馬は化け物級なんかじゃないと言ってきた
こういう考えはバカにされるが、結局正しいことが多いわ
2歳戦見て化け物級と過去に感じたのは
ミホノブルボン、ナリタブライアン、グラスワンダー、ディープインパクトぐらい
年明け見て、ああこれは二冠取られる逆らえないなと感じたのはオルフェとドゥラメンテぐらい
そんなしょっちゅう××年に1頭なんて馬現れんと思ってるから、いつも疑ってかかってるよ ロジユニヴァースは皐月で大敗したけど、それまでは完勝繰り返してたから
むしろ「なんで負けたの?」「信じられん」の合唱だったな。(アンライバルドのワープも連呼されてたがw)
対してサートゥルはそうはなってない。
イレコミ?それも実力のうちですよね? 皐月前もダービー前も異様な持ち上げ方だったよね
昨日のBS11で記者たちも10年に一頭の素質馬言ったり
いやいや、ドゥラメンテの皐月の方がはるかに強かっただろ
皐月も着差以上に強かったとか、一頭レベルが違ったとかありえない持ち上げ方してたよ 皐月賞
怪物級→アタマ差
言い訳
『ヴェロックスがタックルしてきた』
『着差以上の強さ』
『前例の無い休み明けの勝利』 あとシーザリオはとても優秀な繁殖牝馬だけど、反面シーザリオからは怪物は生まれないと思ってるんだわ
エピファネイアもリオンディーズも結局評判倒れだったでしょ
なんかが足らないんだよなこの家系は
種馬関係ないよね、シンボリクリスエスから一番馬が出てんだからさ
別にサートゥルは父カナロアじゃなくてもこれくらいは走る牡馬に生まれてたろう
ロードカナロア補正とか無いと思ってる
シーザリオは、ディープ付けられないのが痛いね >>167
エピファは福永じゃなければ怪物になり得たとは思う 一番嫌いな競馬評論家の言葉
「着差以上に強い勝ち方」 それはそうでしょ
疑問しかなかったけどあれだけ煽られるとね
乗ったよ馬鹿だから
各スポーツ紙反省してください
のるほうが馬鹿だけどね 皐月賞の勝利インタビューでのルメールの反応がかなり微妙だったからな ダービーの歴史上こんなレース内容乏しくても
マスコミや関係者コメントで煽られて単勝1.6倍の馬なんかいたか?
ダービ史上、レース内容より関係者の煽りで 1倍 台 の人気で馬券外に
ぶっとんだ馬として最大の煽り馬として歴史に名を遺したよ。 本当の怪物ってのはオルフェーヴルのことを言うんだよ
サトルはただのよくいる馬
ドゥラメンテも エルコンの新馬も怪物ぶりを発揮してたけどな
外ラチに向かって斜行突撃しながら7馬身ちぎったわけだから
ゴールの時異様な雰囲気だったの覚えてるw ミルコは凄い馬とまでは思ってなくて
降ろされても案外さほど何も思わなかったのかな >>6
ダノン押しがかなり居た事実
ダノンは差されたのではなく踏み遅れて差してきた。これを何度言うてもあのカス共は聞く耳持たず
俺を含め上手いやつはいる >>168
エピファは所詮自分にあったペースを他が作ってくれないと完全には力発揮できないタイプだからそこまでは行かないよ
ペースが合わないとなったら自分で動ける自在性もないしね サートゥルなんて、こちらの心に焼き付いてるパフォーマンスを披露してくれた過去の名馬達に比べたら駄馬もいいとこだろうw >>172
皐月賞で上がり最速で届かなかった馬の府中で差せる説に騙されたホウオーさんのときもなかなかだぜ >>176
戸崎がG1で勝ちきるにはもうちょっと人気ないときこそだよ
これは覚えておくといい 自分を信じるとすれば
ドバイでアーモンドもおや?と思ったが
今回安田負けるのかな >>173
ここ10年で怪物級なんてオルフェだけだからな
ドゥラメンテの他に栗山三馬鹿、ハープスターやモーリスあたりも競馬村は怪物怪物言って盛り上げようとしてたけど、
本当馬鹿げてるしちゃんちゃらおかしいって思ったわ >>130
川田が言ってたな
新潟2歳の一瞬だけ本気だったとかw >>63
そう結局強い馬ってどこかで素人が見てもわかりやすい勝ち方してる 7.13-1.6.7.13-1.6.13
を買っていたからまさか前残ると思わんかった!
1の頭は買えないよなー >>117
これが怖い。
どの分野でもそうだが、突然は神格化させる 今の高速馬場で怪物何てもう産まれないよ
もし出るとしたら逃げ馬でだろうけど まぁ今回で学ばなきゃいけないのは、鞭を入れたからって伸びるとは限らないってことと、休み明けで勝てるような馬は外厩でしっかり仕上げられてるから叩き2戦目なんて概念はないってことだな 普通持ち上げられる馬って1回位規格外のパフォーマンスを見せてるものなんだが
サートゥルナーリアはただ「負けてない」だけの馬だったんだよな あの着差で怪物って怪物の大安売りだよね
普通は毎回3馬身以上つけて勝つ馬に対する形容 >>193
ハープスターの新潟2歳とかエグかったもんな どうせならマイネルかナイママが勝って総帥の男泣きが見たかった 33秒台の上りすら使えていない状態だったし、ダノンキングリーは一応32秒台経験ある。 レーススレで何度も危ないぞと言ったが叩かれた スムースにレースを出来れば互角だとは思うが2400ならその程度の馬 強い弱い以前に連戦で反則かますような馬を持ち上げるメディアの異常性に気づいた方が良いよ
去年のブラストの3歳代表馬選出といい、今のメディアは完全に頭おかしい奴しかいない 馬神って言う凄い人が
プロの俺がタックルがダービー勝てない理由を丁寧に説明するってスレたてて説明してたよ
まさにその通りになって感動した
あのコテ凄いわ別格 ディープやオルフェ、最近ならドゥラメンテなんかは
皐月何回見ても強いからな怪物は見た目でわかるんだよ 皐月賞の時点でヴェロックスの方が強いことはわかった人は多いはず
競馬番組の出演者が揃ってサートゥル推しなのも飛ぶフラグに思えた >>165
吉岡なんか見た目から違う、
10年に1頭の逸材と絶賛してたしな 疑問だったけど、昨年のダノンの方がよりダウトだった。 去年の秋のレイエンダとちょっと似た雰囲気だったかな ノーザンが自信もって推してたから、周りの人もノーザンさまがそう言うなら…ってことで思考停止してそう思っちゃったんだろうね
ノーザンだって中の人は人間
間違えることもある >>1
逆に皐月賞見てどこに伸び代を見いだせたのか教えて欲しいレベル 俺も馬券外に飛ぶとまでは思ってなかったけど、1.6倍はさすがにない、せいぜい2倍台前半だろと思ったわ
前走頭差の2、3着馬が4.7倍もついてて、ロードカナロア産駒って明らかに距離に限界があるのにさ
NHKマイルカップも完敗した馬がいるのに1倍台になったり、ノーザンの超良血馬がいるとメディアが煽って過剰人気になるよね サートゥルというよりカナロアに懐疑的だった
後出しだけど ドゥラメンテの皐月はドリフトして差し馬勢を潰したから1頭だけ伸びてるように見えただけだからな
ダービーは皐月ほどじゃなかっただろ 無敗でホープフルからぶっつけで皐月勝ったらそら期待してまうやん? みんな無敗の二冠馬に期待してただけだろ
記念買いするやつはみんなサトル買うだろうし ヒモにはいれてたけど
JRAーVANのデータ見たら微妙だったから軸にはできなかったよ 2000までなら昨年のダノプの方が余程強い競馬見せてたし、幾ら順調じゃなかったにしても父カナロアじゃないんだから2.1倍は下回っちゃ駄目だろ まあダービーまでなら展開で恵まれての勝ちはありえたんじゃないかね
一本かぶりがおかしいだけで1番人気は許容範囲だと思う
ただ皐月賞見て三冠馬(菊花賞)、凱旋門賞は無理と見切れないのは、見る目がないということになっちゃうのかなあ >>3
それだけを理由に切ったやつは玄人でも何でもないよ
たまたま出遅れてたまたま負けたのにたまたま張ってただけ ディープオルフェドゥラという皐月賞とダービー連勝した面々と比べたら皐月賞のパフォーマンス明らかにしょぼかったから言われてるほど確勝だとは思わなかった
馬券外になるとも思わなかったけど 新馬はヴェロックスは印象的だったけどサートゥルはなぁ お前らの手の平はぐるんぐるんだな
腱鞘炎にならんのか ツイッターで不安要素挙げてサートゥルが勝つわけないって言ってた。
なのに人気馬切りたいだけのこじつけとか言ってバカにされた。
終わった今、リプしても返ってこない。 >>224
馬神っていう競馬最強って言われるコテの人は去年からカナロアダービー勝てないって断言してたよ
やっぱりあの人はプロって本当だったんだな 確実に勝つには数ヶ月の準備が必要なんだってことをグランアレグリアとサートゥルナーリアが教えてくれた
そしてそんだけ準備万端でも皐月賞があの着差なのはどう考えてもヤバイってことを 規格外じゃなく規格内の馬だと皐月賞見て分かってたわ
それに距離不安もあるし
つーか今後活躍する場を見つけるのは難しい馬だろ
真のスピードもないし真のスタミナもない1800ベストの中途半端な馬だしな 関係者や評論家の評価だけでこんなに人気するのかとは思った
皐月で詰まって悪い内通ったダノンやぶつけられたヴェロックスと示してきたパフォは何ら変わらんのに 普通に3強対決と見てた
史上最強とか無敗でディープに並ぶとかそんなレベルではない 毎週調教や馬体でスレ立てて伸ばしてたアホは
何だったんや? >>235
人気はマスゴミが作るからね。そのマスゴミは競馬ブックを参考にするんだけど。 サートゥルはルメールならまた違った結果だったやろな、だが強いかどうかはちょっと…
それよりダノンが場違いとかヴェロはいらないとか5ちゃん情報に踊らされた自分をぶん殴りたい!!!
ダノン=ヴェロの2頭軸で行くつもりだったのに… >>238
お前も釣られてた口やん
プロでもカナロア産駒の弱点しっかり説明してたの俺くらいしかいねぇぞ
後付けでイキるなよw
弱く見えるぞw 皐月賞馬の名前としてはいいがダービー馬の名前ではなかった ロードカナロア産駒で2400m勝ったのはアーモンドアイだけ
2000m以上の新馬・未勝利除くレース勝ったのはアーモンドアイ・サートゥルナーリア・ゴールドギアだけ
2000ですら長いぞカナロア産駒は グレード昇格後のホープフルステークス
シャイニングレイ←虚弱駄馬
ハートレー←虚弱駄馬
レイデオロ←虚弱早熟駄馬
タイムフライヤー←早熟駄馬
こんなの虚弱か早熟駄馬かの二択に決まってるじゃん
まさかダービーまで保たないとは思わなかったけど これだけ競馬関係者の評価が高くて期待はずれだった馬はちょっと記憶にない ウインブライトがジャパンカップに出てきたとして買うのかお前らは?
そういうことだぞ ホープフルの時点で怪物怪物言われてるのを馬鹿にしてたよ
凱旋門とか何言ってるの?ダービー勝ってから言えよ、って 俺はホッとしてるよ
デビューからずっと騒がれていてどこが怪物なのかわからず普通に強い程度だろうと上司、同僚、友達との会話でしていたからな
にも関わらずずっと結果を出し続けるから正直競馬の予想自体が嫌になってきてたし
サートゥルのせいで自信失いかけてた
どこが化け物なんだと悩んでたからね 上がり最速だから実質最強、みたいな論者がTwitterに結構居て驚く
振り上げた拳をおろせないんだろうか 強いとは思ったが1倍台は過剰人気だと思った
まあ、3強のうちどれかが勝つだろうとは思ってたけど >>244
アンカツ、武、岩田と調教でまたがった騎手が口を揃えて「こんな凄い馬乗ったこと無い」「モノが違う」と称えたサダムイダテンという馬が居てだな 血統と馬っぷりは立派だけど、とにかく年明けからの強権発動のイメージが悪過ぎる
しまいにはタックルだし ノーザンや厩舎関係の評判が凄過ぎて現場もその空気に当てられたのかね
5ちゃんは1部の基地外以外は冷静だったけどさ >>228
予想なんてそんなもんだろ。
勝つかもなーでも勝たないかもなーじゃ意味ないからな。
ここはこの理由で来ない!逆にこっちはこの理由でくる!
どうでしょう!がツイッター予想の見せ合いの場だからな。 アーモンドアイとかユキチャン並みに適当な名前の牝馬なのに突然変異なのか こいつとかグラン見てるとアーモンドアイは本当に化け物なんだなって思う サートゥルの底の浅さを見切って皐月で伸びないイン突いて同タイムのキングリーの単を買ってほぼ正解だったのにああいう事故にあうのが馬券だよな サーは皐月で底が見えた
アーモンドもドバイで底が見えた
安田はダノンプレミアムが普通に勝つよ トウカイテイオーから無敗の二冠馬見てきたけどやっぱり皐月賞の勝ち方がどれもレベルが違ったよ
今回はタイム差無しの僅差だったのに1倍台はさすがに被り過ぎ
ミホノブルボンでさえ距離不安で2倍超えてたのに 皐月賞は一杯一杯に走ってたからね
上積みあるとかホザいてたけど良くて現状維持というのは見る人が見りゃ分かる
結局ヴェロとも差無かったろ?皐月と同じ、極めて順当だよ
上積みあったのはダノンだよ 気づいてた奴は俺含め少なからずいたぞ
ダノキンは他の騎手が避けた荒馬場の内を通ってタイム差なしだから、着差以上に強いのはダノキンだと言ったんだけどな
アホのディープアンチとサートゥルファンは聞く耳も持たず、客観的なこの評価をダノキン基地扱いしてたが カナロアは例外のアーモンド抜くと短マイルに特化した種牡馬って誰でもわかる サートゥルも完全にそんな感じだし
アーモンド入れても近年に多い普通のフィリー種牡馬って感じでしょ
みんなわかってたから3連複や3連単も単勝の割にたいして付いてないんだろアレ >>259
負ける馬はわかっても勝つ馬を当てるのが競馬って
長くやればやるほどこの言葉が沁みるようになる。 言うてどっかのYouTuberがつっこまなかったらそこまでオッズ行ってないだろ 陣営の作戦通り馬場の良い外を回っただけなのに、距離ロスをしながら外を回して勝ったのは着差以上の強さ!とか言ってる馬鹿が多かったw サートゥル信者「サートゥルは追うだけでめちゃくちゃ伸びる、反応の良さが桁違い、ムチ入れたらとんでもないことになる」
ノーステッキ詐欺はファンディーナで懲りただろ
サートゥルだけは違うとでも思ってたんだろうか >>263
ダノンは戸崎が上手く乗ったとしか言えないと思う絶妙な仕掛けだったし
距離も長いの誤魔化したのは戸崎の腕だわ
毎回あんな感じでやってくれたら良いんだけどなダノンキンブリーと戸崎は合ってる 皐月見てダノンニシノから買って外したけど、
サートゥル買うくらいなら競馬やめた方がいいとマジで思う。 無敗ではないけどメイショウサムソンとかエアシャカールの件もあるし単純に強い弱いで片付けれないと思うけどね。
自分は単純にレーンとサートゥルの相性が悪かったとしか思ってないけど。 >>247
皐月の時も単勝1倍台で何が買い要素なのか全くわからんかったよな
1倍台になる圧倒的なパフォーマンスを1度も見せてないのに無駄に担ぎ上げられてた感が凄い
同じカナロア産駒の1倍台でもアーモンドアイはシンザン記念桜花賞と別格のパフォーマンス見せてたから迷うことなく本命にしたけど ダノン距離長いって言われてサートゥルが全く言われてなかったのが意味わからん
キングリーにとって長いとしても、サートゥルにとってはより長いだろうに >>271
おまえほんと見る目ないな。戸崎じゃなかったら二冠馬なんだが? アクセル踏み遅れた上に馬場の悪いとこ走ったキングリーと、悪質なタックルされて減速したヴェロックスに僅差で勝ったサートゥルが
「ディープ並みの鬼脚!」
「モノが違う」
「ディープと同じく出遅れて大外ブン回しても5馬身差は余裕ある」
って言われてたのはマジで違和感しかない >>271
お前レース映像ちゃんと見たか?
皐月賞でダノキンはヴェロサートゥルより仕掛け遅れて最後は脚余してるから
ちなみに今回もやらかしてる
標的をロジャーバローズに変えず後ろでもたついてるサートゥルヴェロ意識しすぎてた
あんなことせずロジャーバローズに合わせに行ったらもっと伸びてたわ ミホノブルボン
皐月賞1.4倍で完勝→距離不安説→ダービー2.3倍で圧勝
サートゥルナーリア
皐月賞1.7倍で辛勝→歴史的名馬説→ダービー1.6倍で4着
同じ無敗の皐月賞馬だけど取り上げ方で色々差がつくんだなって思う >>279
サトルファンの皐月は使ってダービーでもっと伸びるというのと
ダノグリの戸崎じゃなかったら勝ってたはどっちも空しい幻想で
現実をみたほうがいいんじゃないかい? ゲート潜ろうとしてんだからちゃんと見とけよスターター
あんな爺さんに大役ヤらせんなよクソRA >>260
あのダノンもサートゥル系じゃないか
強そうに見せかけて実はな 戸崎としては他2頭を押さえ込んでたから勝ったと思っただろうな
バローズは絶対誤算だった筈
リオンリオンは崩れたし どうせグランアレグリアパターンだろで切れたわ
少なくとも1.5で買う馬ではない
戸崎から行って良かった 新聞やら関係者の話なんて信用しないほうがいいよ いいことしか書かないじゃん
新馬と2走目サトル以外から言って外れたけど、普通にたいしたことなくね?ってのが残ってたし、皐月も突き放したならまだしも3頭横並びで2倍切るのは自分の中ではありえなかったわ
結果飛んだし買ってないし当たったから満足
だが目黒記念の内田、てめーは許さん >>279
標的をロジャーに変えてればってのは所詮結果みて言ってるだけのブー垂れおじさんよ
そっちに合わせにいって外から来たら相手間違えんなと文句いってたろうに >>286
休み明け人気ないわりにはそれなりに走ったじゃんテンダネス >>283
サートゥは強そうに見せたことないだろw
競馬村の評価に騙された馬鹿が過剰評価してただけ 競馬記者って何を取材してるんだろうね
ダントツ1番人気が予想される馬を盲目的に持ち上げたり重い印打つだけじゃ単なる競馬村の広報じゃねえか 最初から1着に来るとは思ってない。
2着3着は間違いないとは思ってたけど、
それすら無理とは。 >>287
間違いなく結果論なんだけどさ、でも結果的にはやらかしてるんだよな
皐月賞と違って今回の戸崎は妥当な判断をしたと思ってるから別に責める気にはならんけど、まぁつくづく勝負勘がない奴だなと 戸崎はもうちょい早めに追いかけてバローズに馬体を併せれば勝ち筋はあったかもしれんが、結果論だわな ダノプレも今の川田では厳しいんじゃないかな
G1で運もなければ勝負勘も鈍ってる サートゥルナーリアとヴェロックスは馬体と追い切りが良かったから安心して本命にしてる予想屋が多かったけど
結局ロジャーバローズを誰も見抜けないあたりやっぱ先入観が入りまくりなんだなあと思った 真面目な話、潜在能力と距離適性で本気でカナロア>ディープって考えてたんならもう競馬やめたほうがいいとは思う
春天やオークスの結果すら見てないのか?って話だし >>280
シンボリルドルフ
弥生賞を3.7倍で完勝→歴史的名馬説→ダービー1.3倍で完勝
ディープインパクト
歴史的名馬説→新馬戦1.1倍で圧勝→ダービー1.1倍で圧勝 >>288
先行してナンボの馬で中団待機して、いざ直線どん詰まりだったじゃん
久しぶりにレース見てイラっときたわ >>298
スタート直後に馬がイヤイヤしちゃったしどうにもならんよ >>300
ダメやな川田も
戸崎以上の馬質貰ってて皐月2着ダービー3着だけやし
正直ダノンプレミアムも飛びそうで怖い 左周り初めて
ロードカナロア産駒で2400
負けてないミルコ降ろした怨念+ルメールからも乗り替わり
これで単勝1倍台ならリスク高いわ
結局これの3連単頭固定でいって外したけどな 戸崎は今回はダービーを取れるチャンスはあったが、なんだろうな
あそこで他の2頭の方に左鞭うってその2頭がのびてくる方にかけたが
そのかけが失敗して実はという流れで右鞭連打。
こういうチャンスを掴む騎手と取り逃す騎手ってわかれるんだよな。 ハープスターのオークスみたいなものだよね。
マスゴミの情報操作。 吹くのは別にいいのよ。レース内容が伴えばみんな本当だってなるから。
今回はふいてるけど、レース内容の数値は疑問だらけでの今回の結果だからね、、 >>280
ブルボンは舌を出して苦しそう
皐月でこれだからダービー厳しくなると思われたね >>286
わらた 競馬ファンとして大事な
来週もやるという貫禄のレスだね キタサンアンチがキタサンは作られた人気馬とか言うけどさ
サートゥルにそっくりそのままお返しするわww 皐月賞見てアレっと思った人は多いと思うが、
川田がサートゥルナーリアは見かけ以上に強い競馬だったとか言うんだもん
ああやっぱりそうなのかな?って思うじゃん
実際強いんだろうけど、そこまで圧倒的な強さではなかったと ハープスターはオークスは負けても同タイム2着だし、しかも蹄鉄も外れかけた状態の
まま走っていたしね。
それまでの全レース最速の上がりで重賞でぶっちぎったりとしと数値で示しての内容。
しかしサトルは数値の裏付けがない。調教がすごいとか関係者のコメントばかり。 力はあるんだろうけどデムーロの乗り方見てて弱点を抱えてるようには感じたなぁ 川田は馬の実力差は大きいけど自分のお陰で頭差だったって言いたかったんだろう >>313
川田ってほぼ人参の身内だから当てにならん 皐月賞の勝ち方のショボさから歴史的名馬にはなれないとは思っていたが、それでも連対はするだろうと思ってしまった
いずれにせよ勝ち馬買ってないので... 疑問に感じてたからダノンとヴェロの単勝かって当たるだろとおもったらこれだ >>314
調教が凄いって言ってもレースも調教も最後に少し脚使って終わりみたいなことしかしてないから怪しさ満点だったよねw
ステルヴィオと同じで使える脚短いって言ったらサトル厨に絡まれたwwww 怪物とは思ってなかったけど、この世代では一番強いと思ってた
というか今でも思ってる >>310
やると言っても豆だけどね
ちょっとプラって美味しいもの食べられりゃいいやって感じで今は重賞メインたまに平場だ
今回のサトルは本気で疑ってレース前にもレスしてたよ
ディープみたいな圧倒的パフォで新馬若駒皐月を勝った訳でもない時点で疑問符だらけ
それを怪物怪物騒いでるのが理解不能だった
会社の人も誰もサトルは買ってないな 俺は距離の問題だけとは思えないけどね
使える脚が長くて2Fしかないと思ってる
直線一気に抜け出して勝負付けしてあとは惰性
個人的な印象だとキンカメ産駒に多い感じ >>322
現状1600〜2000くらいなら勝ち負けするレベルだとは思うよ アグネスタキオンも皐月賞見たらダービーで同じような負け方してそう おデブ小林が言ってたけどそもそも毎回間隔あけて走ってるのに上積みあるかどうかなんてわからんわな >>176
ダノンがディープ産駒じゃなかったらもっと聞く耳持つ人は多かったと思うよ
キチガイアンチの声が毎回大きいだけ >>325
個人的にはトップスピードになってからの前肢の使い方が気にくわない >>299
ブラストは買ってなかった
中山阪神なら買ってたかもだけど東京の59の2500は飛ぶ要素満載だろと思って欲出してウインとソールインパクト絡みで買って外した 菊は無理だと思ってたけど、2400は折り合い欠かない限り大丈夫だと思ってたんだけどな
少なくともマイラー折り合い難のダノンに先着されるとは夢にも思わんかった
出遅れがあったにしてもな、、、
まあ府中の馬場が変態だかrまだよくわからんが
馬体的には中距離がベストになっていくんだろうな >>328
そもそも6月新馬戦の段階で古馬みたいとか言われてた時点で伸び代的に怪しいと思ってた。
スポーツ選手でも10で神童15で秀才20越えればただの人って結構多いしねw >>328
小林が言ってたのは最近のノーザンは休み明けでも走るような調整するから
グランアレグリアにしろ叩いた上積みというのはありえないということ 間違いなく言えることはサートゥルがディープ産駒でダノンがカナロアハーツキンカメ産駒あたりだったら競馬板の空気は全然違ったことだけは確かw 今年に限らんな 皆マスコミに作られた感ありあり
一握りを除いてタヤスツヨシ辺りとそう変わらん >>333
初年度にアーモンドアイが出ちゃったのが一番の原因だと思うよ。
あれはどうみてもブラックタイドのキタサンブラックみたいな特殊なタイプだしw アーモンドアイ自体もそもそも3歳春から全く成長してないような馬だからなあ
3歳春が歴史的な能力の高さだからその貯金でまだ勝ててるようなもん >>335
外厩で色んなG1級の馬と併せ馬出来るし、叩きが要らないのは当たり前なんだよねw >>339
逆にいうとたいして劣化してないのが凄いw サートゥルは軽視できたけど
グランアレグリアは買っちまった アーモンドアイも2400は変態府中しか走ってないからな
案外宝塚なんかだと負けるんじゃないかと思ってる 普通は皐月賞のレース内容とレース後のルメールのインタビューのテンションで
抜けて強いわけじゃないことには気付く >>342
前走レコードからの2走目だから基本的に地雷だと思った方がいいよ >>343
アーモンドアイはパワーもあるから宝塚ならなんとかなると思う
ただしロンシャンは無理ゲー 皐月賞を休み明けぶっつけで勝ったからなんとなく大物感があっただけやな。 強いとは思うけど怪物扱いには疑問符
皐月の直線は明らかにフラフラだったから ディープの時みたいに勝まえに銅像建たなかった時点で
ちと怪しいってわかる事じゃん >>348
それ指摘するとアレに袋叩きにされたよねw サートゥルって3強の中では1番マイラーっぽかったのになんで距離持つことになってたんだろ しかし競馬記者って?
仕事でやってる上に毎週毎週競馬見て
やってデータ豊富なくせにロジャーバローズ当てられないの?
それが信じられない
ベテランも同じレベル
自分の予想のほうがマシなレベル >>349
せめて昨日のレープロにポスターが付かないとなwww >>353
逆に変に思い入れや先入観持ってる奴が多いから当たらないw ハナ差でタックルしてる馬のどこに怪物性があんの?
ずっと疑問だったわ
皐月の本命は調教超抜ヴェロックス(タックルでやられたが)
ダービーの本命は血統能力馬場ピッタリダノンキングリー(へんなのにやられたが)
タックルは抑え△まで ルメールなんてサトノダイヤモンドで凱旋門勝てるとずっと言ってたけどなw 1から全部読んだけどおまえら馬を見る目あり過ぎるだろ
おまえらこそ競馬記者や評論家ヤれよ >>357
ホントに馬券的にはしんどいよねw
俺はPOGも馬券もヴェロックスと心中状態だったから……
昨日の川田はマジでクソ騎乗…… 距離というか気性は皐月のスタート前見たら怪しい部分は多すぎたけどな
でもって今回はスタート下手なレーンだしそこを不安視する専門家もいねえのかよと 何か野球の大谷と同じような不自然なごり押しを感じたなw >>359
ヤダよwww
頭の悪そうな騎手や調教師にヘコヘコしなきゃいけないのは無理www >>352
流石にダノンの方がマイラー
サートゥルも馬体はガッチリだけど、中山2000で外回して勝ってるし、母オークス馬、半兄が菊、JC勝ってダービーも2着だからな〜 見る目云々より社台の馬は三味線弾かんと食っていけんからな今の競馬村
カタワ…もとい川田の三味線でサトルは強いんだ!って思い込もうとした奴も多いやろ 皐月で外回って完勝と言っていたが
ヴェロクスとほぼ同じコース取りだったからね リオンディーズも朝日杯のときだけはやたら強く見えたからなぁ >>325
全開に踏み込んじゃうと速度出過ぎてガス欠になるからエネルギーを小出しに乗る
みたいなのはやっぱルメールが上手いんだろうけど
出遅れたこともあって今回のレーンは上手く御せてなかったな >>4
G1馬って強い馬もいるし
弱い馬もいる
そこまで弱くないと思うよ
怪物ではないけどね
古馬になっても1つは勝てるでしょう >>364
いやどう見てもサートゥルが1番マイラーっぽかったろ。そして案の定ダービーであっさりガス欠の4着 >>362
ワイサカ豚だけど、大谷だけはサッカーに欲しいわw
大谷マジで化物だぞwwww
凡人はどれだけ努力しても160キロなんて投げられないからなw
アイツ軽々投げるんだもんwそんなんできひんやん普通www >>352
ロードカナロアの種付け料1500万は短距離種牡馬の価格じゃないから。
距離持たないって見解はノーザンがメディアにNGだしてるだろ。 見え方は人それぞれだからなんとも言えんが、ダービー結果見ればサートゥルが1番マイラーだったのは間違いない >>371
まあマイラーって言っても色んなタイプがいるからね
馬体によって脚の使い方も変わるし でもまあ怪物でも1強でもなかっただけでそれなりに強い馬なのは間違いないよ
ある意味馬鹿な記者やラッパ吹きすぎた陣営の被害馬 皐月の三頭並びとタックル、弱いとは言えないけど
オッズが過剰で旨味ないから軸にはしないのは容易
三強 のオッズが1,5 5 5なのは歪んでた 距離の持つ持たないは有識者の意見ですら半信半疑だから
とりあえず菊には出てみて欲しい >>352
無敗の皐月賞馬だとかエピファネイアの下とかのフレーズに惑わされた人多かったんじゃない?
血統的にはシンボリクリスエスからロードカナロアに変わって確実に短距離寄りになるのは解ってたのにな
夢見ちゃったんだろうね、アーモンドアイみたいな突然変異と一緒にされても困るということだ
あれはオグリキャップみたいなもんだ 父カナロアの時点で普通に距離持たないの分かっただろうに。皐月でも個別ラップでラスト100m1番伸びてるのはキングリーだったし なんか外回して勝ったから着差以上に強いとか連呼してる奴もいたよなw
外回して勝つ馬なんて腐るほどいただろうとw
しかも外のほうが馬場が良かったのにw
外回して勝ったら最強ならディーマジェスティが最強なのかよってw 皐月賞で苦しくなってヨレてるのに、
距離不安と解説者やトラックマンが
言えない忖度が働き始めてるんだよね サートゥルはあの力んだ前脚の使い方がな
ダッシュ力ある反面力み過ぎで無駄が多いスプリンター的な足運びで府中や中長距離は向かない走法 >>384
結局コントラ・タックル・ブラワンと全部飛ばしてたろうにルメールが一番得したよな
あの野郎迷惑ばかりかけて被害は一番少ないとかまじでやってられん >>383
皐月賞現地で見てたけどあの勝ち方凄かったからなあ
結局ダービーもディーマ本命で勝ってしまった
今にして思えば、向かい風に強かっただけなのかなと・・・w
あの日凄く風強かったからねww >>386
俺と同じ考えの人いて草www
ダービー前に言っても誰も理解してくれなかった(;ω;) >>386
カナロアがそういう走法だったからな
カナロアは1600mもキツくて岩田の斜行妨害でなんとか安田勝った馬だし いるっていうか、デビュー前からこの馬が好きで期待してデビュー戦観た
ところが期待していたタイプの馬じゃなく凄く物足りなかった
何がっていうのはステイヤータイプではない競争フォームだったから
能力はそこそこ高くG1は勝つかもしれないがオルフェやディープみたいなインパクトはなかった
サートゥルは胸前が奥行きないんだな
だから脚がそれ程前にぐっと伸びてこない
オルフェやブライアンを観て観るとわかると思うがピッチ走法のオルフェですら
前脚はぐっと伸びる
ディープもそうだろう
ところがサートゥルは前脚が下に向かってさばくので走りが細かくカタイんだな
皐月賞のゴール前などへばってるからそれが顕著に見える
こういう馬は3冠馬レベルには程遠い
だからデビュー戦でガッカリしたんだな
しかしもしこれが改善されたならばまだ一皮むけるが、このままだとG1はもう勝てないかもしれない
キタサンブラックはここから実は変わってきた
キタサンも前脚がこじんまりしていたからスプリングSでさえ3歳時は止まって一杯だったが秋以降大きく使えるようになっていった
サートゥルもフォームがそう変化したらまだ確変はある ホープル勝ち馬はクラッシックでいまいち説が出てもなんらおかしくない状況 皐月の勝ちっぷりがナリブ、ディープ、オルフェ、ドゥラと比べると物足りなかったからオッズほどの信頼性はなかったけど休養明けで勝ったし化け物の可能性もあるかなと思ったいた。まあ3着は外さないくらいには強いだろうと。3連複の配当見る限り
みんな疑っていたんだろうな。 よくアーモンドアイは特別(だから2400もつ)とか言ってる人居るけど、
あれだってカラクリ高速馬場や外厩マジックの恩恵等々で何とか2400もたせてるだけだろ
本質的にはマイル〜2000あたりの馬だよ >>387
でも正直休み明けのルメールとか毎回のように調子イマイチだよね……
安田記念大丈夫かな…… >>394
俺は特別だと思うけどね
根拠は秋華賞
あれは並の馬なら絶対負けてるレースだった
内回りの京都で大外に振られた上、ルメールも位置取りしくって普通なら負けてた
ああいう展開をすっ飛ばして勝てるのが他と違う馬なのよ >>394
オークス以降レース直後に熱中症みたいな症状が出てる時点で相当無理してる >>396
相手が弱かっただけ
3冠馬は弱い世代でしか出ないって言う典型例だろう >>398
秋華賞はブエナビスタやウオッカも負けてるからねえ >>396
特別っていうかリミッター外れて走ってるていう話は聞くね コケるなら皐月賞でコケてほしかったな。
俺の感性とは噛み合わない馬だ。 >>401
でも他の馬はオッズ的にはおいしかったw
なお結果…… この馬の評価では
皐月賞はタックルがなければ逆にサートゥルが3馬身はちぎってた
っていう大スポの松浪のコメントが一番悲惨だわ >>403
それは無いわ
審議Vではヨレてたのはどう見てもタックルだったし 皐月をいい感じに負けてダービー勝つんじゃないかと思っていたからな。 乳酸が限度を超えて体内に溜まっていて普通の馬ならタレるところを気合いで走ってしまうのがアーモンドアイなんだろ?
その危険性をドクターに指摘されてマイル前後の適距離に戻した
事故になって取り返しがつかなくなる前に早く繁殖に上げてあげて欲しいわ 無敗の皐月賞馬とか言ってもディープなんかとは明らかに勝ち方が違ったろ
そのへんを見抜けないとな >>403
それをサトル厨があちこちの掲示板でレスして大惨事ww
>>405
レイデオロのようにされたら馬券的には本当に不気味な存在だったw >>388
ディーマジェ買った割には何も知らないのなw
ダービーは発熱 爪トラブル 一枠からワザワザ大外横綱相撲なのにサトイモに進路妨害
結局 爪トラブルは最後まで闘病も治らず引退 >>406
いかにもマキバオーに出てきそうな馬w
幸いカナロアの頑丈な骨格が遺伝したから何ともならずに済んでいる状態 アーモンドアイをサートゥルと同じに観ている人はさすがにマヌケ
G1を一つやっとこさ勝ってその後負けた馬とG1を5連勝、しかも
古馬混合2400mレコード勝ちと国際G1を勝っている馬を弱いって・・・
確かに牝馬3冠だけなら世代の牝馬が弱いってことも考えられるだろうが、
それほどレベルは低くない
ノームコア、ライラック、リリーノブルはそれほど下って事はない >>410
俺はむしろステルヴィオのイメージしか無かったわ
もっと負けると思ってた アーモンドもドバイ後に
騒ぐ程の強さか?と疑問を感じている人もいたから
サートゥルの皐月に疑問を感じた人は
それ以上にはいたと思う。 >>419
まぁ海外だしなあ
とはいえ引退レースのヴィヴロスに辛勝ってのはちょっとアレレ?だったが 正解は疑問じゃなくて 最初からたいしたこと無いという見方してる人達がいたということ >>414
同志www
絶対アンライバルドみたくなると思ってたわww 先輩のシャケトラさんがお亡くなりになった時点で躾がされなくなり甘々な内面になったと思うんだよね >>424
これな
同世代戦で誰が見てもこりゃつええわっていうレースないのにあのオッズは異常 怪物怪物言われててドゥラメンテとかアーモンドアイみたいな派手な勝ち方1回もなかったしな
競馬関係者の煽りが気持ち悪すぎてサートゥルも被害者だろ…w >>421
正直軽視してる人は結構な数いたと思うよw
ただどの業界でもバカほど声がでかいだけであってw 過去の無敗馬はダービーで3強とかなってなかったし疑問はあったでしょうな >>394
それもあるけど、アーモンドは使い分けの忖度が酷すぎるのがな
東京2400m鬼のレイデオロ、ワグネリアン、あとフィエールマンあたりとも1回も対戦してないし
そら勝つだろって話で とにかくメディアに騙されるなって事だな。
予想家だって的中率は一般人と変わらんからな。 ホウオーの1.6倍の方が真っ当っちゃ真っ当だよな
ホウオーの皐月賞は完全に乗りミスで展開不利での豪脚だったし
サートゥルはタックルで勝っただけ アーモンドアイの実態は晩年のヴィブロスより少し強い程度の馬
これを巧みな手口で物凄い強い馬のように見せてるだけ
幸い牝馬三冠のライバル達は低レベル、JCも使い分けやら外厩やら高速馬場やらでうまいこと勝利、
ドバイターフはそもそもヴィブロスでも勝てるようなレース >>433
予想家って言っても大半は別に仕事持ってる人が多いからぶっちゃけ遊びと変わらないw 調教はバケモノなんだよな
でも今までだって調教はすごいけどレースはさっぱりな馬はいたし、その類だろうというのは皐月賞でバレたよね 5億勝った元公務員はどんな脳みそしてるんだろう?w >>435
そもそもハルーワスウィート産駒のメイダン適正が凄いけどねw
それを引き当てる大魔人…… サートゥルの調教なんて全くたいしたことないだろ?
坂路レコードを連発してたブルボン、フジキセキ、美浦ウッドで60秒そこそこだったバクシンオー達に比べたらw まぁルメールは正直だよな
皐月賞レース前後でサートゥルに関しては明らかにトーンダウンしてたから
レースでいざ乗ってみてそんなに凄くないと感じたんだろうな >>438
調教でも長い脚使ってない時点で府中は無理だと思う…… >>439
確かそんなに特別なことはしてなかった気がする
ただ他の人より馬や陣営を見る目があるだけ >>166
前例のない休み明けをサートゥル以上に楽勝したグランはNHKで朝日杯以上の惨敗してたのになw >>1 いや、出遅れが響いただけで、普通に強いと思うけどね。 嘘故障引退させると思ってる
ここで距離不安露呈してしまった以上秋天に行くしかないが、そこにはやはり距離不安あるアーモンドアイ行かせるしかない
海外に逃げるにしても気性という壁
エピファネイアも海外は散々
今なら5戦4勝 GT2勝とそれなりに泊は付く >>169
でも実際に着差以上に強い勝ち方ってのはあると思う
カレンとラヴズなんかは着差以上に能力差感じたし
ただ皐月の3強に関しては一切着差以上の能力差なんて感じなかったしむしろ内通らされたキングリーやタックル受けたヴェロックスの方が着順以上に強く見えたわw 怪物の可能性に期待しつつも1倍台の単勝人気は不味いと思ってた人9割説 >>447
言うて普通に出てもダノンキングリーやヴェロックスに勝ったり負けたりなレベルだろ
それを怪物と言うか? >>199
典型的なディープアンチが建てたスレだなw あの馬場は出遅れは致命的だよ
春天でキタサンがレコード出した時のような流れやし >>210
あれも勝己がレイデオロやワグネリアンより上とか言ってたよなw
勝己なんてそもそもハートレーを世代ナンバーワンなんて言っちゃうくらい見る目ないのにw マイル〜2000ならダノンプレミアムやアーモンドアイと好勝負できると思うけど 全然致命的ではない
そもそもヴェロックスに差し返されてる
弱い >>455
勝己は馬を勝たせるのが仕事ではなく馬を売るのが仕事
それに気づかない奴は一生養分wwww >>457
ヴェロックスも完敗だし同じだよ
位置が悪かったんだよ >>318
ノーザン馬に不利受けてもひとつも文句言わないもんなw >>460
そのヴェロックスにすら負けてるんだけど 着差以上の強さってのはあるよ
でも全レースがそれだということはあり得ない
本当に強ければ同世代なら圧勝の一つや二つあって当然だからな ダノンプレミアムとサートゥルナーリアを比べたらスピードの絶対値が違い過ぎる
ダノンプレミアムの朝日杯とか弥生賞とかマイラーズカップの勝ち方は異常で
今回の安田記念でダノンプレミアムが真の怪物かどうかハッキリするだろう
ちなみにダノンの一週前追い切りも異常だったw >>463
競走馬は機械じゃないから本当に強いとクラシック前になにかしら異常なパフォを見せてしまうんよね 皐月賞見て言われてるほどすごくはないと思ってたが、なんとなくダービーは獲るだろうなと思考停止してしまった
メディアに毒されてたわ そもそもローテに違和感敷かなかった
ダービー見据えた馬をマイルでなんてノーザンはデビューさせない
元から2400は長いと判断していたがマイルでやれるスピードもないからと路線変更したんじゃないかと思うわ オペラオーの有馬みたいなのは着差以上の力差と言われて十分に納得できるが
サートゥルの皐月で言われても疑問符が付きまくったな 皐月がメイチの競馬に見えたし、反動あるんじゃねーかなあと思ってた。
2400mは長くないと言ってた陣営だが、思いっきり脚あがってたし。
こんなんでも凱旋門行くんかね。 新馬戦を勝っただけのハービンジャー産駒を無理やりG1で一番人気にしちゃうよりは健全
いったいどれだけの競馬関係のマスゴミにどういうお達しがでてたのか気になる
あれはどう考えても不自然 >>430
競馬キャリア長いやつはみんなサトルに懐疑的だっだもんな
ニワカスばっかり騒いでた >>448
秋の競馬に出てこない可能性はあるよなぁこのパターンって てか皐月で底見せてたのに物見してただの7割仕上げだの擁護が凄かったもんな 出遅れなきゃ勝ってた可能性はあると思うがな
通るコース的にも脚的にも展開的にも
サートゥルナーリアがもっと前目で競馬すれば川田か戸崎のどちらかはもっと早めに仕掛けただろうし >>448
超絶赤っ恥かいたわけだから邪魔者は処分しそうだよなw アーモンドとレイデオロと佐藤でどうやって振り分けるのか楽しみw >>473
少なくとも今年の秋天は無理ゲーだからな
となると来年の大阪杯くらいまで適鞍が無い >>475
最高に上手く乗ってれば勝てた可能性はあるけどその程度の馬だよ 問題はファンではなく競馬界のプロ達だ
生産者関係や厩舎やジョッキー(川田など)この馬が抜けていると
豪語していたことだ
ファンなら節穴も不思議ではないが、ノーザンF関係者とか生産のプロが
見誤ったら最悪だろう
競馬業界なんて実はレベルがもの凄く低い
優秀な奴はオイルビジネスなど他の分野に行く
ニッチな底辺レベルの村社会無能人間しか集まらない業界だからこそ
社台関係だけで席巻できるというのが実情だ
社台にしてもサンデーサイレンスというラッキーパンチがなければ
ここまで大きくはなっていない
実は競馬界というのは改善の余地がまだまだあるということだ >>305
戸崎も川田もサートゥルナーリアを意識し過ぎなんだよね。
単純に強いと思ってるのか?それともレーンにダービーを絶対に勝たせたくないと思ってたのか?
もしも、ルメールが乗ってれば勝てたのか?
よくわからんわ。 着差以上に強いってオペの有馬くらいやってから言ってほしい アンカツ
ハープスターはブエナビスタより上
サートゥルはレイデオロより上
このほら吹きおっさんをどうにかせーよw オペラオーは皐月賞のパフォーマンスがあったからなぁ
福永とか病院のベッドで見ながら「あそこから届くのかよ、つえー」と思ったとか何とか
「三冠取れただろ」とギャロップの座談会で言ってたな カナロアの平均勝ち距離1500m
ダメジャーとほぼ同じ 男3人で府中行ってておれ以外の2人はサートゥルは着差以上に強かったから1着固定以外を買う奴はセンスが無いと言っていたな
ダノンが頭まであると俺は抵抗したが鼻で笑われる始末
強いて言うなら逆転はヴェロックスしかないと
レース終わって俺の見解を認めるかと思いきや出遅れとレーンを叩くだけ
情け無い奴らめ キングリー軽視してた連中って単純にディープアンチだろ >>35
なんか偉そうに書いてるけど3番手評価ってのがそもそもおかしいだろ
1倍台になるほどの強さはないって思ってる人は多かっただろうけど
一番手ではあっただろう >>475
ヴェロックスだってノーミスで最高にうまくのってたら結局サトルの前にいるだろ 疑問というかサートゥルが勝たないと思ってた人は案外多いんじゃないの
さすがにロジャーバローズとは思わなかったけど >>489
タックルとキングリーの個別ラップ見たら
3番手評価でもおかしくない >>394
流石にアーモンドにまでケチつけるのは違うだろw ダービーの見解に正しさがあるとすれば
3強は2400ではどれもそんなに強くないと見切ってた奴だな
低レベルのトライアルすら勝てない馬に負けるとか正直拍子抜けしたわ >>493
アーモンドもサトル系だと思うぞ
ヴィヴロスより1馬身強いぐらいの評価が妥当 バローズを根拠があって1番手なら本当に凄い目だと思うわ
1枠の先行馬だから拾うのは誰でも出来るけど >>496
リオンの朝日杯みたいな強烈なレースをサートゥルはやってなくないか? 無敗皐月賞と言っても使えるレースに出してないだけだったからな
ナリタブライアンを見習えよ >>495
メイダンのヴィヴロス過小評価しすぎwww >>447
ここでケチつけてる連中も別に弱い馬なんて言ってるわけじゃないだろ
単にバカが大騒ぎするような怪物でも1強でもなかっただろって言ってるだけで 出遅れなきゃ勝ってた可能性がある程度の馬って怪物なの?
勝ってたかも怪しいと思うけどさ 競馬関係者は常に本音でしゃべらないからな
レース後のコメントもそうオーナーに気を使ってる
あれを真に受ける奴は利益関係ある奴だけだよ >>503
ヴィヴロスはメイダンで強いのではなくドバイターフなんてその程度のレベルってことやろ そもそも皐月賞で0.02秒以内に3頭
1強ってだれがどう見てもおかしい
余裕があったわけなくむしろヴェロックスにあと30mあったら差されてた
そういうゴール前での脚色だった
ダービーでそれが具現化された形だ >>495
ドバイのヴィブロスより1馬身強いなら普通に世界のどこ行っても勝ち負けなるくらい強いわw >>508
シュヴァルも走ってるくらい抜群の適性なんですが…… タックルして無ければ皐月でヴェロは差し返してたわな
ジャスタの種牡馬評価に大きく響いたな 3頭ほぼ着差なしゴールが見たまま全ての真実なのに
TM達がこぞって着差以上に強いとかなんとか言いだすからおかしいんだよ 川田まで持ち上げてたもんな
競馬界全体で詐欺してたみたい
ただルメールだけ辛口だったよな 直線を凄い足で圧倒したことが1度もないのにとはずっと思ってた 着差以上とは本当に追わずに持ったままとか、誰が見ても余裕あり
という場合だからね
あれだけ追って寄れて余裕とかどこの馬鹿かと >>513
ちなみにキンカメの血とドバイの相性知ってる? そもそも持ったままもほとんど詐欺のケースが多いからな 当たり前やんw
皐月取れたのはラッキー
この一族はリオンディーズとかやたら持ち上げられるのが気色悪い 完全に前残りで一頭だけ後ろから突っ込んで来るようなレースとか
ハイペースの差し決着で一頭だけ前で粘って残るとかなら着差以上の差とか言えたんだろうな
0.3秒ついてるけどダノンプレミアムのサウジアラビアとかアーモンドアイのシンザン記念とかな 余裕勝ちと言うのはオグリのニュージーランド、テイオーの大阪杯だな
追ってない 追ってない 河内は手綱をもったままw 障害馬が有馬でて盛り上がる連中もいるわけだしその馬鹿に感謝しないとね サートゥルを怪物級と思って過信してた奴らって、
マスゴミがヨイショしてた小泉竹中を疑うこともなく礼参してたような馬鹿だろ 結果論に乗っかって解説すれば安全だし間違いないからね。
その結果が出る前に予想をするのだから、外れるのは当たり前。 3歳のゴールドシップの有馬記念ぐらいの大外おおまくりしてこそ
誰が見たって着差以上に強いんだよ
皐月でのあの程度の外を回しただけで着差以上に強いとかありえねーよなw ルメールが皐月後に疲れてヨレてしまったとかもっと楽に勝てると思ったとか
まだスーパーホースなんて騒ぐのは早すぎるとか言ったのは全部消されて賞賛系にすり替えて
報道されだしたのが異常な感じがしたな ダービー取る可能性は十分あるなあくらいには思ってた
前が飛ばせば3強総崩れも有るんじゃねえか?と思ってそっちに賭けたけど ロードカナロア産駒の募集埋めるために持ち上げてんだろ 距離は大丈夫ってな ルメールのコメントは意外とシビアで信用できるよな
川田はさっぱり信用できねえ アーモンドのおかげで変に色気を持ってしまったんだなw 銅像が立ってない時点で大したことないのは分かってた ルメールはサトノダイヤモンドで凱旋門賞を勝てる!って言ってたぞw
凱旋門賞に勝つための要素を全て持ってる馬だったらしいw >>483
アンカツは現役やめてから結構経ってるから、その辺りは適当だよ
実際に騎乗並びに同じレース走らないと解らないのを暗に示している発言もたびたびしてる しかしルメールは持ってるな
コントラもサートゥルもブラストも乗って評価下がらず済んだ
寧ろやっぱりルメールじゃないとと思ってる関係者も多そう けど助手の辻野さん?てのは正直な人やね
確かに出遅れもあったけど
コメント見てたら
あー距離キツそうやなって思ったし アンカツはサダムイダテンを歴史的な名馬だと新馬で勝った時に思ったらしい
逆にキンカメは雑魚だと思ってポイ捨てしてる 乗り換えは勝ってない ってジンクスくらい
勘定に入れてもいいだろw
三連 複 だけどいただきましたw 2019/05/27(月) 11:09:05.56 >>433
競馬記者トラックマンは、これで飯食っているんだろう。
もう、予想番組は見ない 結果分析やレースリプレイだけでいい >>536
現役引退直後、いや現役時代から割と適当だったろ 関係者はしょうがない
ノーザンに喧嘩うるメリットがない 考えて見ればホープフルのデムーロの騎乗は一瞬の強い脚が本当に一瞬しか使えないサートゥルの特色活かした最高の騎乗だったな
わざわざデムーロ降ろしたのが最高にアホ >>475
そりゃ可能性なら1番高かっただろうが1倍台はアホすぎって話だよ むしろ疑問を感じなかったやついるの?
大抵のやつは疑問を感じつつも流されたんだろ あの馬体見たらどう見てもマイラーじゃん
皐月で一叩きされて更にマッチョになって出て来たし >>485
そうあの脚で惑わされた人も多いと思う
たがよく見るとゴール前で抜いたのはダービー18着のアドマイヤジャスタなんだよな 皐月賞前→人気4頭を同じぐらいに見る
ダービー前→人気3頭を同じぐらいに見る
ダービー後→ロジャーバローズ>>>その他 ホープフルは、
いつまでたっても、
ホープレスやな…。 東京で早目に捲り上げて上がり最速なんだし弱くはないよ
ディープレベルでなかっただけ ロードカナロアなのに距離不安説が出なかったのが不思議
アーモンドアイ幻想に騙されすぎだわ そういうとこエピファネイアそっくりじゃん
ただ、スタミナは似なかったみたいだがw >>475
結局サートゥルをマークする川田に交わされるだろ。ヴェロックスの位置取りはサートゥルマークして結果レースとしては乗りへぐった形なんだから。 >>554
そもそも中山2000でやる意味がわからん >>555
最速って最後垂れてちゃあ意味ねえだろ。 >>559
距離はまだしもほぼ同じ血統のリオンディーズがアレなのに
この馬はカナロアだから気性がまともとか言われてたのが不思議 直線長い競馬場は苦手そう
超スローになる確率の高い有馬記念で4枠とかに入って爆走しそう クラシックの頃になると気性壊れるとか血統ってほんと面白いな >>566
何を焦っているのか知らないが 秋には安田記念はありません >>562
ラジニケ無くしたのが迷走の始まり
あれから年末にろくな馬が出てこなくなった ホープフルの時点で歴史的怪物とか言われてることに懐疑的だったわ。残念ながら皐月賞では切って外したけど 二戦目観た時モッサリしてるから抜けてると思ったことはなかったな
強引に前捉える競馬になると厳しいとは思ってたが
十分オープン馬だし他が弱すぎるから主役ではあるかなーと思ってた >>571
NHK杯がNHKMCになったり
宮杯が宮記念になったり
JRAはアホ >>548
そもそも一瞬しか脚使えないなら 昨日のダービーの展開ではデムーロでも駄目だろ
デムーロの駄目な時のやる気のなさは 横山典に通づるものがある
昨日のあの展開だと 早々と諦めて掲示板すらない可能性の有るほどですよ >>126
万哲はダノンキングリーみたいなタイプ好きそう 新馬の時点でそれほどの大物感を感じなかったのは事実 器用さが前に出てたのよね
んで連勝続けたから、じゃあハナ差圧勝タイプなんだろうと思ってたけど、一族の持つ狂気は押さえきれなかったようだ
でもあの逆展開で上がり最速ならsageる必要もないけどね ただ距離の限界ははっきりしちゃったね そう思って3連複にしたのに
4着は予測してなかったね! 謎のヴェロックス長距離適性論あるよな
コイツも別に距離伸びて良さそうな馬じゃないだろ 怪物なんだろうなって思ってたけどね。
皐月賞はなんといっても休み明けだからね。
しかも外々まわして横綱相撲。
ゴール前の攻防と辛勝だったことは物足りないけど、
上のせいだと思ったしな。
まあ、未来はわからんよ。
2000m以下なら無双することもまだありうるからね。 >>580
中内田は距離伸びて良いと言ってるし血統と体型考えたら謎でもなんでもないだろ ヴェロックスは距離伸びていいでしょ。
だけど、高速馬場が良くないんだよ。
だから距離延長はプラスでも府中高速馬場適性がマイナスだから、
相殺されちゃうのよ。
ここだけの話だけど、菊花賞は間違いなくニシノデイジーだよ。
マジでこの馬しかいない。 皐月賞をトライアル感覚でとか競馬を舐め腐ってるからああなる。出遅れも経験の無さからだ ニシノデイジーが3000mで折り合えるとは思えない ヴェロックスはなぁ
ダービーでも切ったけど、ジャスタウェイが2000mまでしか勝ってないのがどうしても引っかかった >>585
兄弟合わせて中央2勝しかしてなくて両方ダメジャーでダート千八と新潟千直の未勝利
こんなのは駄馬過ぎて参考にならないよ >>579
ワンアンドオンリーの年ににてるから、年明け神戸新聞杯の上がり馬を買う ここでも距離がーとか言われたくらいだから
2冠馬になったところで最後は落としたんだろう
負けるのが2レースくらい早かっただけじゃん >>583-584
別スレからの拾い物
残り5Fの個別ラップ
12.3-11.9-11.5-11.6-12.0 ロジャーバローズ
11.7-11.5-11.3-11.4-11.8 ダノンキングリー
11.8-11.7-11.4-11.2-11.7 ヴェロックス
11.7-11.6-11.1-11.1-11.9 サートゥルナーリア
昨日も、残り200mからゴールまでの区間で、一番速かったのはヴェロックスだけど、残り400mから200mのタイムからの失速度では、ロジャーやキングリーに劣ってる
(ロジャー・キングリーは+0.4秒、ヴェロックスは+0.5秒)
ついでに言うと、上がり4Fのタイムはキングリーと同じなので、実際は直線で差を詰めていない
つまりバテたってこと
これが持続力の問題なのか、距離の問題なのかはハッキリとは分からないけどね 日曜京都1R、2R勝馬(単勝万馬券)に◎打った記者でも↓の見解だからなあ…
https://i.imgur.com/BuyX6ID.jpg 皐月賞での着差で怪物ではないことはバレてしまってたよ
ただ馬券にも絡めなかったのは人災、アブより評価の低いレーンにダービーを任せたのは不味かったな >>594
これ見るとロジャーは緩やかに失速はしてるんだけど、それでも勝ちきったんだよな
やっぱ枠と馬場が最大限恩恵を受けてたように見える >>575
サートゥル降ろされて無ければ壊してでも勝ったんじゃない?その前に皐月で壊れてるかも知れんけど。
ノーザンに干され始めてから露骨にヤラズやるようになっただけでしょ。 うっかり皐月勝てちゃったフサイチホウオーみたいなもんだろ
それ考えると >>594
直線って500mくらいじゃなかった
詰めてるでしょ
外回ったりサートゥル待った分の遅れを取り返すには全然足りない程度だけど >>598
伸びてはいないんだけど内側がパンパンだったから失速せず最後まで行けたって感じやね >>601
スマン
そうだな
まあ一番言いたいのは「ヴェロックスも脚が上がってたよ」ってこと
余計なこと書いてブレたわw 皐月賞でタックルかましてヴェロックスにギリギリ勝ち、馬場とルメールのおかげでキングリーにギリギリ勝ったって感じでとても1強には見えなかったな 個人的には怪物じゃなくても魅力がある馬
キレイな顔と走り方
サートゥルナーリアのおかげで競馬ファンになりました(いいのか悪いのか) そりゃバテるよ ほぼ全頭壁も何も無かったんだから バテるように走らなかったら それこそ問題だろ ほんま疑問だったよな
一度も怪物的なパフォーマンス見せてないのに怪物怪物って
ただ勝っただけじゃんw >>545
競馬記者は取材したり記録つけたり記事書いたりするのが仕事
予想はオマケwww ディープも弥生は案外だったけどそれまでの2走で十分なパフォを見せてきたからな
ところがこいつは何もない
何となく勝ってきただけで怪物とか言われても「ハァ?」だわ 後はねホープフルという 実質G1て感じないのに そこ勝っちゃったのがアレなんだろな >>221
最後に失速してヴェロックスに差されてる時点で、出遅れだけが原因ではないのに何言ってんだか ディープは新馬見ただけでこいつはやべえって感じだったからな >>580
ジャスタウェイ産駒自体はディープやハーツとそこまで距離適正変わらない 人は怪物とか時代のヒーローを願望する
だから過剰に祭り上げる事はよくあるのだよ
そして人は手の平返しも大好き
たった1レースでそれまで言ったことと違う事を言う
本気で怪物と思っている人なら
「今回は体調が凄く悪かったのだろう、暑かったからそれが大きく響いて崩れてしまったのだろう 気性の悪さもそれでイラだって出たのだろう。次回は強い勝ち方をするかもしれないからもう少し様子を見たい」
などのような事を書くはずだ
盲信も手のひらも毎度の事でいつもウンザリさせられる 同じ無敗の皐月賞馬のタキオンと比べるスレが立ってたけど、ほとんどがタキオンの方が凄いってレスばっかだったし疑問は持たれてたと思うけどな
ただ今年のメンツならって結局サートゥルから買った奴も多そうだけど >>595
別に記者だから全部の馬を熟知している訳じゃないw もしかして 前で同じパフォーマンス出ると思ってるの それは素人過ぎだろ あの位置だからそのパフォーマンスなんだよ >>614
次に勝ってももう怪物じゃないよ
たまたま欠点出ずに勝てた元怪物の皐月賞馬 別に勝ち続けるから怪物というわけじゃない
常識外のレースをするから怪物なんだ
こいつは一度もそんなレースはしていない 名前がダサいと思ったところから
マスコミの歴史的名馬扱いで
ずーっとこの馬が気に食わなかったからダービー負けてくれて嬉しかったわ >>614
皐月賞前から疑問視されてて
皐月賞で「やっぱり微妙じゃね?」って言われてたよ
マスコミとノーザン関係者が口を揃えて「皐月賞は本調子じゃありませんでしたから!」って連呼してたから、騙された人が多いだけ
皐月賞直後の検証動画でも、「馬場の悪いインを走ったキングリーが勝ち損じたレース」みたいな分析はされてたよ
キミが情弱でかつマスゴミに乗せられてただけ
大丈夫だよ、そういう人一杯いるから 本当にお前らの競馬ニワカぶりにはヘドが出るわ
サトルはまごうことなく怪物だよ。ぶっつけでの皐月制覇という史上初の快挙成し遂げてる時点で怪物だよ
あとダービーの単オッズがずっと150円くらいで推移してた。この単支持率自体が怪物の証。
今のオッズってのは一昔前と比べて極めて適正だ。その今のオッズで単150円は本当に実力が評価されてたということだ いいか?どんな馬でも負ける時は負けるもんなんだぞ?
俺はシンボリルドルフが負けて姿を見て「競馬に絶対はない。どんな馬でも負ける時は負ける」ということを既に悟っていたからな
キタサンがダービー大惨敗した時、その後あそこまでの馬になると思ったか?
本当にお前らは一度負けたくらいでギァアギァア騒ぐから幼稚なんだよ
今回はたまたまサトルにとってうまくいかなかったというだけであって、かれが怪物だということに何ら変わりはない 世代戦で上がり最速も楽に出せない馬が怪物なわけがないって散々言ったのに
みんな信じないからなw >>626
G1においてもはやぶっつけがどうとか
そういうのは予想ファクターに入らないんだ残念ながら >>626
ならトライアル使えよw
それで負けたら無様もいいとこだろ 強いけどそんな簡単に二冠、三冠なんて取れないよなぁとは思ってた
とはいえ馬券圏内は確実だと思ったけどね うむ
強いけど化け物とは思ってなかったし、皐月賞ギリギリだったから
やっぱ普通の「結構良い馬」だと思ってた 結果的には皐月賞で全力で走りすぎた感じはあったよね。
もっと後方から行って余力残して差し損ねるような負け方してれば、
ダービーは勝ってたかもしれない。
競馬ってそんなもんでしょ。
ダービーで好走する皐月賞出走馬って
余力残したようなレースぶりのことが多いけど、
サートゥルは休み明けで全力出し切るような競馬では、
典型的な反動が出るパターンよね。 菊花賞は三強(笑)は用無しなのがわかっただけでも十分でしょ。 >>628
そりゃどんな強い馬でも負ける時は負けるわな
だがルドルフもディープも国内で馬券外に飛ぶっていう醜態は晒してないんだよ
軽々しくルドルフの名前を出すなアホ マスコミがアホに過剰評価しすぎただけで
入れ込みと出遅れなかったらどうなってたか分からんからそこまで叩くほどでもねえだろと思うけど
>>626みたいなアホがいるとうんざりするわな どんな強い馬でも負けるときは負けるが
このサートゥルは強い馬が負けるときに負けた負け方ではないよなw >>628
ルドルフの頃から競馬見てるなら間違いなく歴代の怪物達を見てるはずだから、この馬がそうじゃないってすぐ気づきそうですけどねwwww 過去の競馬経験から今回はサートゥルがこないパターンって感覚的に思ってたんだけど誰かわかる人いない?
論理的に説明できないから説得力皆無だけどw
どの馬が勝つというよりサートゥルが飛ぶのだけは分かるというか 位置取りがウンヌンは「最後方 上がり最速ー」って沸く奴らと同じ
そりゃ、後ろのが速くて当たり前やw >>634
サトルに反動がないとは言わないが、負けた根本的な原因はそれじゃない >>641
たぶんこのスレ最初から読めばわかるはず 兄弟的に気性の悪さがダービーで出るのは分かっていたので切った
シーザリオ産駒は総じて気性が悪すぎる >>642
上がり最速自慢なら、兄貴(リオンディーズ)のダービーの方が上だよな
あれこそ異次元の脚だったし
でも、あれも距離が持たないと判断したミルコが極限まで溜めに溜めてようやく繰り出したものだったしね >>637
アホはお前だよ
競馬ってのは勝つか負けるかの世界であって、1着じゃなければ2着も4着もビリッケツも一緒だよ
馬券圏外に飛ぶとかちゃんちゃら中二病的な甘っちょろい思考だな
歴史に残る名馬が勝てなくて2着拾いとか逆に無様だわ
そういう意味では俺はルドルフの生涯成績よりもテイオーの生涯成績【9003】のほうがまだ潔くて好きだわ ロードカナロアだぞ
世界のロードカナロア
誰がこの距離で軸で買うねん
ルメールが長距離無理と言うてたのに忘れてる奴多すぎ
もしくはバクシンオーのキタサンばりに夢見過ぎ
まぁストームキャットが2着に来ることは読めなかったけどな… >>648
ルドルフとテイオー知っててサトルいくかよwwww 公平に客観的にダービーまで比べて普通にイスラの方が強くね?
皐月もイスラは完勝してるし 怪物馬ってのはレースの格が上がっても勝ちっぷりは重賞や条件戦の時と案外変わらないものよ
もうなんか相手関係なく自分の世界で走ってて、負けるときは自滅っぽい感じで負ける
サトルは上手に勝ちを拾ってたけど順当に勝ち方が渋くなってたから仕上がりの早さと距離が短いうちかなあ…とも
でも皐月は取れたんだし今後はマイル路線もあるし上々の結果と思うんだけどな キタサンのバクシンオーはブラックタイドのスピードを裏打ちしたというかユタカオーの血が出て化け物になった >>638
いまお前がこの世で一番下等なゴミだよ。お前は競馬をやる資格がない。今すぐ死んだほうが世のためだ
マスコミとか一切関係ない。最初から最後までマスコミに操作されてるのはお前らだよ
お前らの何が情けないって、ダービー前はこぞってサトル絶賛してたのに、今やこの有り様だ
これと全く同じことが去年のダービーにおけるダンプレに起こった。そしてダンプレは今やお前らの評価天井知らず状態だ
つまりお前らってのは一戦一戦の結果によって風見鶏のようにコロコロと評価を変えるというニワカぶりなんだよ
そこには己の信念などは一切存在しない。無責任極まりない
俺はダンプレがダービー負けた後も「いやこの馬は強い!」と評価をずっと変えなかった
これが俺とお前らの決定的な違いなんだよ >>640
お前がニワカで気づかないだけだよ
サトルはここ近年では明らかにキタサン以上、ドゥラと同格くらいの怪物だよ お前らってw
皐月の前もダービーの前もここに書いてる事なんて5ちゃんに溢れてただろw てか掌返すのは別に悪い事じゃないぞw
過ちを認めて改心するわけだからw 当然の結果だと思うよ むしろ勝つわけないと思ってたわクラシック二冠は難しい
バカにされてるがエアシャカールとかも立派な馬だよ
ディープインパクトから牡馬クラシック二冠馬出てこないじゃん
牝馬すらジェンティルしかいない >>584
勝浦じゃなけりゃ買うよ
シュヴァルも石橋じゃなけりゃ シーザリオ兄弟の気性にロードカナロアで2400勝てるわけねーだろw >>653
> 怪物馬ってのはレースの格が上がっても勝ちっぷりは重賞や条件戦の時と案外変わらないものよ
> もうなんか相手関係なく自分の世界で走ってて、負けるときは自滅っぽい感じで負ける
いやお前それ、まさにダービー負けるまでのサトルの通ってきた筋書きだろが
ダービーはイレコミによる出遅れで自滅だしな サートゥルナーリア大したことない説なんて、皐月賞前から溢れ返ってたのに、ID:4rE9rfErOは何を言ってるんだw
すげー情弱w
先攻馬壊滅の絶好の展開になった宝塚で、自力でキタサンブラックを捕まえにいったマリアライトに完封されたドゥラメンテを怪物扱い
ただのノーザンの犬だなw 皐月はあれって感じだったけど
ダービー見たらひょっとしてという感想 散々言われてる時計の裏付けが未だにないんだよな
マイル路線いってもマーズやキングリーにボコられるだろこれw 手のひら返しが酷いとか言ってる奴がいるけど
信者がサートゥルの不安要素を指摘されてもアンチの難癖扱いしてただけだろと >>656
キタサンよりドゥラメンテが上とか言ってる時点で程度が知れるw 萩とホープフルはほぼ追わずに勝ってたけど皐月はガチ追いだったからな
つまりあそこまでなんだよ、初の左とか距離じゃない、実力
ヴェロとの差が全てを物語っている、バローズだけは計算外だったがね >>667
ヴェロックスがタックルしにいったとかワケわからねぇレスがどれだけあったことかwwww >>658
だからただ一つの初めての負けで掌の平返すのがニワカだっての
皐月までのレースぶりは十分に名馬中の名馬のそれだよ
ニワカのお前らにはそれがわからないだけ。着差とかもそれほど無かったしな
でもわかる人間が見たらわかるんだよ
になみに俺はキタサンがダービー惨敗した時もダンプレがダービー負けた時も今と同じようにここで懸命にかれらを擁護した
その時、俺に賛同した人間はただの一人も存在しなかった
結果、未来的に正しかったのはお前ら多勢ではなく、たった1人の俺だった
今回も正しいのは俺の方だよ
何の信念も持たずにバカ面下げて他人の意見に惑わされて風見鶏人生送ってるお前らと、
確固たる信念持って競馬やってる俺の違いなんだよ 強い勝ち方したことないって言うとホープフルと萩Sが異次元の勝ち方だったって言ってた奴がいたけどさ
ホープフルも萩Sもそこまでの勝ち方だった?ホープフルとか特に制裁受けて勝ってるじゃん >>669
皐月賞後のルメールのテンション低いインタビューと角居のクソみたいな態度で察したよねw そもそもダービー直後のキタブラとか話題にすらなってねえよ まあ元々ホープフルも終始インベタ皐月もルメール体当たりで辛勝だったからな
レース数が少ないから無敗というだけだったし
やっぱダービーまでの使うレース数が足りなかったのでは? 皐月賞はタイム差なしが他二頭だし
サトルだけを怪物扱いは変に思うよね普通 >>671
1人もって俺もキタサンとダノンプレミアムはまだ秋以降わからんぞって書いたよ >>671
人にマウントとるために名馬の親気取っているお前のような奴が信念とか笑わせるなw >>93
吉岡はほんと馬見る目がないよね
偉そうなことを言うなと >>655
長文を書く前に俺のレスちゃんと読めよ
なんでそんな答えが飛んでくるんだよ どっちかと言うとお前寄りだよ(´・ω・`) 2歳は楽勝だったが、相手関係がかなり微妙
皐月は初戦とはいえみっちり外厩で仕上げる昨今では、昔ほどのマイナスにはならない中での辛勝
しかもカナロア産駒(アーモンドのせいで、なんか勝手に距離は持つということになってた)
よくこれであんだけ人気になったと思うわ
像作らなくてよかったなJRAは >>681
ブックで先に予想を出してる以上 当日の気配を見ても変えられないというのもあるかと
週間競馬ブックの巻末の観戦記を読むかぎり もうひとりの奴よりは納得できる意見 コロコロ評価変えるって言ってるけど俺は新馬からたいしたことないって思ってたから評価は変わってなくね
タックルしてなかったら3馬身勝ってたって信者が言うけど怪物ならタックル云々の前に5馬身差で皐月勝ってるだろう
ディープ信者じゃないけどディープの皐月のスタートからゴールまでよーく見直してきな
ああいうレースっぷりをしてこその怪物扱いじゃないの? 読解力無い人間いるな
俺はサートゥルが怪物なんて思った事ねーよw
ちなみにサートゥルなんか怪物じゃないと思っていた奴で
NHKマイルをグランアレグリアから買ったバカモンはいないよな?
まあ絶対居ないと思うけど
そんなに言い切るならグランもそれ程強くないってわかりやすい馬だから居ないよね
もしグラン買ってサートゥルは強くないと思ってた!なんて言ってたら笑える その前の2戦圧勝してたディープですら、弥生賞で着差無し(鞭無し)の競馬したら
ちゃんと単勝オッズが1.2→1.3にはなったのに
皐月賞で降着寸前の2頭着差無しやらかしといて皐月1.7→ダービー1.6はマジで意味が分からない
ドゥラメンテですら1.9だったのに はいはーい
クラシックGIまでに着差つけて勝ってる人気馬が怪物じゃなかったってのはよくあるけど1レースも着差つけたことの無い人気馬無敗馬が怪物だったことはほぼない。
もし皐月までにちぎって勝ったことがない怪物馬でも皐月ではちぎってるオルフェーヴルみたいに。 信者からしたら何言っても結果論なんだろうけどな
NHKでもグランは一切買ってない
荒れると思って穴馬ボックスで行った
ちなみにマーズも買ってないから外れだ >>440
>>613
適正じゃなくて適性だろバーカ 過去走見ても怪物と言われる程のインパクトは無かったけど
同世代では強い方なのかなぁと思ったが曲者だったな >>692
少なくとも>>613の方は適正距離って言っとけば問題なかったのにな まあだけど距離問題は次走で解る 陣営がほんとに、どう見てるのかってさ >>643
単純に弱いのと頭リオンディーズ覚醒だからな 15着位かなと思ってたら、あわや3着の4着だったので、見直した >>440
>>613
適正じゃなくて適性だろクズ
日本語ができないチョン >>700
やっぱり日本語ができないチョンだったかw 外厩がすげえみたいな流れができてから勘違いされてるけど
調教番長より実際にレースに出て大衆の眼前で結果を残した馬のほうが偉いからな
力を誇示したいなら使い分けみたいなタラレバが生じるような余地を残さないで結果を出せ >>698
そお? 俺は4〜5着だと思ってたよ
リオンのが少し強いけど、似た感じだわ
皐月はボコボコ内馬場(ルメール 曰く)を追い上げてタイム差無しのキングリーが1番強いとずっと書いてきた
ダービーの着順がそのまま実力差 >>702
問題が無かった根拠すらいえないお前がチョンw 俺もそう思ってキングリーの単買って3強の力関係はほぼ当たったんだがバローズとか無理や 3連単の頭をダノン、サトルで組んでパドックと返し馬見てサトルは迷わず2,3に格下げは出来た。
2着に入れてたロジャーを金をケチらずに1にも入れてたらと思うけど、まあどうひっくり返っても無理だったな 皐月賞見て見た目以上に力差あるとか、外回ったのにすごいとか、10年に1頭の馬とか戯れ言いってたトラックマンって
存在する意味ある? 皐月賞は僅差勝ちで最後余裕をもってたらまだしも
ムチ使って追い通しで全力出し切った結果だったし
着差以上の差があるようには見えんかったからなあ 着差以上に強いって2009年安田のウオッカくらいじゃないと言っちゃいけないわw 皐月はタックル無ければヴェロックスの2着だった。
だとするとリアルスティールやロイヤルタッチくらいの実力かもしれんな。 皐月ですごい競馬したアンライバルドやディーマジェスティが
ダービーで沈んでく姿見てるから、タックルを切るのになんの迷いも無かった
むしろ1.6倍とかまじかよwwwとか思ってた ヴィクトワールピサみたいなイメージ
だな
持ちタイムも上がりも着差も大したことないし
小回りコースを一瞬のキレで抜け出すのがのが得意
府中の長い末脚比べだと劣る サートゥルナーリア厨信者の
プロパガンダが凄かったなぁ。
負けたら火消しに忙しかった見たいだけど … たぶん2000mならこれからも良い走りするだろ 目標は天秋と香港って感じか? 直線あの位置から勝ち馬やキングリーを差し切るのは難しいだろうが、それでも一度は抜いたヴェロックスにもう一度差し返される時点で怪物でも何でも無いわな 伸び白込みでしょ
皐月賞までは時計も上がりもショッボいレースばっかりで、新馬戦の100mぐらいしか全開走行したことなくて、一回も全力出さずにまともなレースキャリア詰んでなかった馬がいきなりペース上がってレースレベル一気に上がっても休み明けで勝っちゃた
んで、まともなレースキャリア詰めた分、伸び白間違いなくあるだろうと思ったら、例年のトップホースよろしくダービーでパフォ落としてきた 正直ホープフルまでのレース内容が大したことなかったから皐月賞負けると思ってた
実際は勝ったし自分が思ってるよりは強かったけど、ディープやオルフェクラスではなかったな >>1
怪物、怪物とメディアが煽っても入場者は去年から大幅に減ってる
それが全てでしょう?
競馬場に足を運ぼうと思えるほどの馬には思えなかった、それだけ
世間とメディアの解離はスポーツの世界でも起きてる
良い馬だけどワクワクさせてくれるような魅力はない ホープフルまでは脚をかなり残した印象で勝ってきたから持ち上げられたが、皐月賞でムチ入って追われて案外味がなかった。
案の定ダービーも一瞬いい脚は使えたが止まった。
一流であって超一流ではなかった 怪物と吹かれる馬が毎年必ず十数頭以上はいてその殆どが消えていく
サートゥルに限らず怪物と呼ばれる馬なんて基本的に信用してない キャロットパーティーで、ダノンとアーモンドより強くはないってアドバイスもらってたよ。
ダノンキングリー1着付けで死んだか(笑) >>719
それなんだよね
伸びてて後ろの馬群は置いて来てるけど前までは届かなかったってレースなら、出が悪くていい位置を
取れなかったのが痛かったねって理由付けも分からなくもないけど(まあこれ自身、特に強い馬じゃないから
全部が上手く運ばないと勝てないよって話だけどw)、脚上がっちゃってヴェロックスに差し返されてるんだから
しょせんその辺に負かされる程度の馬ってだけの話
ヴェロックスとは後先やっていいライバル関係でこの先も楽しめそうだからむしろこの先レース見るのに
フック出来て良かったんじゃないのw 年明け所詮で高速決着のG1勝ってるし怪物で間違いない
前々から懸念されていたシーザリオの血が悪い方にでた
たぶん、今回調教しっかりやった影響かも
今までそうならないようデムーロ騎乗時から散々気を使ってきたのにダービーで油断したな
デムーロですら走りすぎないよう馬群にいれて我慢させてきてたのに
ちょっと合図送るだけで過剰に反応するからな
スタート遅れて取り戻そうと最初に行かせたのが大きなミスだ ホープフルS上位馬のその後の戦績&皐月賞の辛勝直後は自分も「そこまで?」って思ってたけど、中間の調教とアンカツとか関係者がやたらと3強じゃなくて1強とか持ち上げまくってたからまんまと洗脳させられてしまった 無敗の2冠馬自体が、グレード制導入以降たったの4頭しかいないんだから
50年で4頭しか存在しないとか、そんなレベルなんだし
サートゥルナーリアは強いが、そこまでの器ではなかった。
仕方がなかったと考えるべきだろう。 時代の変わり目にお祭りにしたかったんだろう。スターホースがいれば、なお盛り上がって馬券が売れるし。だから過剰に持ち上げたのでは?と思う。
もしかしたらそういう事情もあったんじゃないかなと? >>727
まーだ騙される奴いて笑えるなw
皐月の馬場は内外で全然違う
それはルメール 自身が皐月前のレースで語っている
1番強かったのは内のボコボコ馬場(ルメール 曰く)で差して来たキングリー
それは、ダービー見ても明らか 結局あれだろ
ここで散々言われてた通りタックルしなきゃ負けてたってことだよ >>4
お前はアホ
G1格付けであるレースを2度制した馬が器に無いも糞も無いわボケ
お前が馬を見る器に無いわカス >>448
ホープフルと皐月賞だから
全く同じコースの2歳と3歳のレースだけどね笑
古馬戦も勝たないとそこら辺にゴロゴロいる馬と変わらないよ >>475
出遅れなくても3馬身の差は埋まらない
ロジャーバローズの3馬身後ろに居るんだぞ
クビ差とか頭差ならまだしも
キャロット会員は現実を見てくれよ
サートゥルナーリアはダービー4着でニシノデイジーと大した変わらないっていう事実をさ ぶっつけで勝ったとかいってるけど
同コースで叩いたって言う意味ではコース経験あって一番有利だったんだよね
であの着差 マームードの取ったラップ見ると、やはり2ハロン程度のスピードは非凡なものがあるね
ただ全戦の上がり3ハロンが35秒台で34秒台すら無い希代の変態ホースロジャーバローズと一緒のレースに出たのが運のつきw 最後の50Mは一旦かわした6.7着馬よりも
脚色鈍ってたな。やっぱり距離かな。 >>741
残り600から400
残り400から200
この2ハロンはかなり速い
しかしラスト1ハロンはそこから急激に落ち込んでる
何なら上位二頭とほぼ変わらないレベルにまで
やはりホープフルなんか見ても、距離と言うか使える脚が2ハロンないし3ハロンまだなんだと思う
世代戦ですらこれなので、まず上がりだけの勝負にはなりにくい古馬混合のマイルから中距離は厳しいかと 馬というかテン乗りで切った。
ダービーでテン乗りはないのわかってたから。
馬鹿なやつが1番人気にテン乗りなんてなかったと言ってたが、そもそも1番人気だとしても勝てないのに。
まあ今後マイル路線で頑張って欲しいね。 3着すら外したのに批判よりも擁護ばかりが目に付く状況の方が疑問を感じるよ サートゥルナーリアはディープやオルフェみたいな怪物級ではないにせよ、一定の距離ならあの世代では強い方だ
持ち上げ騒がれ過ぎで可哀想だったよ
ヴェロックスが好きなんだが川田がサートゥルコンプ強すぎてそれも可哀想だった
自分の馬を信じたダノンキングリーの騎手は好感持てたね
変な情報に踊らされ馬券外して馬をゴミ扱いする奴等はキチガイ 出遅れ圧勝するとかでもなかったし抜けて強いとは思わなかったな テン乗りだから来なかったと思うのか、
テン乗りが理由ではないけど来なかったと思うのか、
難しいところだと思うよ。
出遅れて、3着とは僅差の4着だからね。
出遅れたのが偶然と思うか、テン乗りのせいの必然と思うか、
そういうことでもあるよね。 >>659
メイショウサムソン
ゴールドシップ
ドゥラメンテ
ブエナビスタ
アパパネ
アーモンドアイ
普通に出てきてるけど?脳に障害でもあるのか? 早速たらればの餌食になってるしザリオ産駒はそういうのに好かれる運命にあるんだな 後出しと言われないようにちゃんと皆馬券を晒して発言すればよろし サートゥルは武みたいにどこかで1回脚測る競馬すれば良かったのに >>753
エアシャカールとか挙げてる時点でディープ産駒ではなくディープ以降なんだろう >>753
カナロア産駒のサトルに対する話だしシャカを出してる時点でディープ産駒は関係無いよ ヴェロックスは父が中距離馬だから保たない
けどサートゥルナーリアはセーフとかいう謎の記事を戦前に見てん?ってなった るメールが皐月賞勝ったときう〜んもっと楽に勝てると思ったと歯切れが悪かったな >>758
ルメールもディープインパクトだよってレイデオロみたいの渡されて騙された気分だろうなw 強いとは思ったけど3強は差がなくオッズ的に他の馬から買ったほうがいいと思ったやつは結構いたはず
ロジャーバローズは買えないけどね デムーロは3戦全部内で我慢するだけの競馬だったけど
どの辺で歴史を変える馬だと思ったのか
ホープフル前に一度鞍上未定になったからただの「降ろさないで」アピールだったのか 競馬ラボの有料イベントで披露された専門家たちの予想がこれです
本命2頭穴馬2頭
アンカツ サートゥル ヴェロックス 穴 クラージュ、ダノンチェイサー
東スポ館林 サートゥル ヴェロックス 穴 アドマイヤジャスタ ニシノデイジー
東スポ松浪 サートゥル一頭 穴 クラージュ、ダノンチェイサー
かまいたち1 サートゥル ヴェロックス 穴 ランフォザ、テンゲン
かまいたち2 サートゥル ヴェロックス 穴 ランフォザ
大島麻衣 サートゥル ヴェロックス 穴 ニシノデイジー
水上 サートゥル ランフォザ 穴 クラージュ
https://youtu.be/zom-sRwVu30?t=215 2走ボケ
距離
暑かった
スタンド前発走
テン乗り
初の左回り
不安要素はいっぱいあったな 気性がヤバい馬が多いザリオ産駒の中で、コイツはしゃんとしてるって触れ込みで実際そうだったけど、ダービーでついに血に逆らえなくなったなw シーザリオの血が入ってるから保つって言ってたじゃないですかー! さすがに距離適性でディープに勝てると本気で思ってる奴がいるなら競馬やめたほうがいいと思うがな
今年春の古馬戦みても2000m以上でディープとやりあえてるのステゴとトニービン持ちだけだし >>743
残り600から200と書けばいいのでは? >>755
>>756
君達流石に頭悪すぎる
中卒か 3頭が相対的には抜けてるし
頭はこのどれかの確率はかなり高い
飛ぶとしても2-3で紛れはあるかもくらい。
ただ、皐月賞見るにほぼ横一線と思ったのに
あのオッズは流石にちょっと危なくないか
とは思った。3つ均等に割れるなら解るが。
でも正直頭が崩れるとは思わなんだ。
展開次第ではひっくり返す程度の差と
3頭が言うほど絶対的でなかったのは予想外だった。 一瞬の足はすごいけど長く続かない
ダービーは俺の予想が当てはまったわ 皐月時点でそこまで大きな差があるわけでもないのにサトルだけ不安要素が指摘されないのには疑問だった マスゴミとか言いながらコントロールされてる奴多すぎな
競馬はマスコミ信奉世代のじじいも多いからしゃあないけどさ
ヘコついて情報貰わなきゃいけないTM発信の情報なんか信用できないの当たり前だろ
ちょっと叩かれたら対応拒否するバカが天才ジョッキーとか持て囃されてるゴミ世界で 皐月でレース中に物見してたって話もあったのに
何故かお茶目なエピソードや余裕の現れみたいにされてたな >>1
皐月の前は多分エアウインザーよりちょっと強いくらいだろうと
今は多分エアウインザーよりちょっと強いくらい 血統的バックボーンがトラックマンの妄想を膨らませすぎている
冷静にレースを分析してるファンよりもトラックマンがこの馬にのめり込み過ぎてた 今回はとにかく、競馬記者が酷すぎた。ほとんどの記者がレース内容で語らず
調教スゴイ、関係者がこんなコメント言ってますwwww
そのあげくに怪物、三冠は確実ってほえまくった予想屋や記者一同ゴミ
だらけだった。グリーンチャネルの解説で呼ばれたトラックマンも馬体すごい
他とはくらべものにならない。調教スゴイ、怪物
ほとんどの奴がレースの内容に追及したコメントなし。あっても
休み明けで勝ったのが凄いってwwwwwマジでゴミ記者一同諸君 >>778
最近、忖度がひどいよね。
皐月賞なんてあきらかに苦しがってよれてるのに
距離不安に言及する記者がいないという >>778
大手生産牧場は批判できない競馬マスコミの醜さや愚かさを象徴する馬になってしまったな >>778 ほんとそう。強要された訳ではないだろうからソンタクなんだろうな。
「サートゥルはバケモノ。サートゥルが無敗の二冠どころ三冠馬になって日本競馬の夢、凱旋門賞をわ制するんだ!」って空気が醸成されてみんながそれに乗っかる「危ない空気」になっていた。
スミイさんも一応ロジャーバローズが勝ったのにあの顔はないわ。
ほんとすぐ全体化する。
こいつらは全員「空気の研究」って70年代の名著を読んで勉強すべき。 距離、気性に不安あるし
皐月賞で圧勝した訳でも無いのに1.5倍
紐にすら入れなかったわ
ダノンキングリー本命で馬単、三連単両方外したがw
マルチだったら総取りだったのが残念 府中10秒台連発でマーズに楽勝したダノンキングリーが馬鹿にされ過ぎなんだよな
内容はサートゥルナーリアのどのレースより良い
名前、馬体、鞍上から大物感がなさすぎるのか >>778
競馬マスコミやTM連中の殆どが調教凄い、馬体凄い、更に上積みある、の
三点セットだけで推しまくってたもんな、皐月のレース回顧なんざそっちのけで
ダービー当日までマジで一種異様な雰囲気が醸成されていってた感じだったわ >>783
マーズとダノンは過小評価が酷かったな
皐月のレース映像見たらどっちも仕掛け遅れてるのに まあでもダービー自体はすべての関係者が勝ちたいから忖度なくて良いわ
忖度GTばっかりだからな >>250
タキオンは子供扱いしてたジャンポケがダービーとJCを勝ったからそうなるだろう >>475
そりゃ出遅れなければ買ってた可能性はあるでしょ
完璧な競馬すりゃ12番人気馬でも勝てるんだから
そのレベル程度の馬なんですかって話だよ パドックまでは完璧だったが…
本馬場に入ってかなりテンション上がったな ダノンに◎、ロジャーにも印打ったヒロシは流石
タックルに阿らなかった テンション上がって勝てないのなら結局その程度の馬。エピファなんてパドックで発汗してシマウマみたいになってたのにジャパンCはぶっち千切ったからな 5chで皐月直後から1番強い競馬してるのはダノンでむしろこっちが抜けてるって言ってたやつが正解だっただけ
カメラアングルにみんな騙されてた >>791
あれは運も良かったよ
内枠で壁作れたからな
おそらく外ならスミヨンでも掛かって飛んでた
現に有馬はそうなったわけで >>794
ただの穴党だよ
出遅れ無けりゃ3着あったし
リオンが1秒でもペース遅かったら3強で決まっただろうしね >>794
ただの穴党だよ
出遅れ無けりゃ3着あったし
リオンが1秒でもペース遅かったら3強で決まっただろうしね でも連人気はそこまで被ってはなかたな
単だけはやたら売れてたが >>781
とにかくヒステリックな国民性だからな
基本固定の宗教持たないのもあってすぐ洗脳される
オレオレ詐欺無くならんわけよ >>4
>>109
玄人ぶってるくせにでかいレースでは人気馬バカリオスよなw
クラシックオスメス全敗中だぞwww 3冠はあたりまえ 凱旋門賞でエネブルに喧嘩売ってんだから 菊花賞はでてくんだろ
楽しみだなw >>795
単なる穴党とも限らない アンチもいるし サートゥルが調教するたびに凄い凄いとスレを立てた馬鹿は死ね 本当にタキオン級なら皐月もダービーも並ぶ間もなく涼しい顔して数馬身突き抜けてただろうよ
今のところはヴィクトワールピサくらいなんじゃない? だからイスラだって
一瞬の切れとゲートが不安定なのも一緒 ダービーも2着ならなぁ
4着はダメだ
しかも差し返されてるし エピファネイアに感じた潜在的な力をサートゥルからは感じない >>805
ヴィクトワールピサの方がかなり強いと思うが ダービー2着なら結構古馬で強い馬いるが4着じゃな
ただの早熟馬だな今のところ
嘘骨折で引退して種牡馬になったほうがよかったなフジキセキみたいになれたかも >>716ヴィクトワールピサは一気に加速する速い脚がないからダービーでダメだっただけで、使える脚はかなり長い
1000mのロンスパ戦だった有馬記念見ればわかるけど
サートゥルは兄のエピファネイア同様使える脚が短い
末脚のタイプ的には全く逆 エピファネイアは新馬戦1F10.5とか出してたけど、まぁ一気に体力つかって脚が上がるタイプなんだろう。室伏のビーチフラッグ状態 サートゥルナーリアにとってダービーは通過点だったはずなのにな >>812
サトルはCTでピサはTTだから当たり前 今となってはダノンプレミアムにもなれるかどうか
今のところ皐月に出たかどうか以外まんまだけど、じゃああ古馬マイル戦で勝てるかというとあのゲートの不安定ぶりじゃ怪しい もう書かれてると思うが
ブラストがルメールで凱旋門が発表されてから
陣営が見限ったと思った 皐月賞だってそんな圧勝でもなかったし
コース変わってテン乗りで不安要素だらけだったぞ >>618
それを言ったら袋叩きにあう空気だったよな 皐月賞見返すと苦しくてヨレて限界ギリギリの走りしてるな
これを余裕ある走りで着差以上の強さとか言ってた馬鹿予想家は死ねって ピサといえばサートゥルもダービーまでにいろんな乗り方試せば良かったのに >>819
実際指摘されてたが信者は隠されたギアが〜とかタックルの影響が大きかったのはサトルのほうとか言ってた >>595
23秒以内で加速ラップで皐月賞を制したのはディープとサートゥルだけって言うけど、そこに騙された感じだな。
そういうレースは出来ますけども、もっと長く良い脚使うのは厳しいですよと。
加速力がありすぎるから体力or脚腰が持たなくなるんかな?
ならば騎手がムチ打ったりせずに本気の手前で走らせれば持続するかもしれんね?
ってところで馬なりで勝ったホープフルを思いだした。
割りと指摘されてたように追ったらさらに伸びる訳じゃなく、いや伸びるけどもその代わりにすぐにバテるが正解だったかのかな。 こういう予想って酔ってるというか無理矢理ディープ級と言いたいだけ
3頭が加速ラップ刻んで同タイムの考察が抜けてる サートゥルはおろかブラストも駄馬すぎて絶対通用しない
ニシノデイジーのが強いんじゃないか
アーモンドアイを、行かせておけば良かった 俺も怪物っていうのは疑問だったんだよな、実を言うと >>793
というか終始手綱張りまくっててどう見ても掛かってたけど圧勝したよね グランアレグリアもサートゥルナーリアも一冠目を年明け初戦にするのは成功したけど共に2戦目で反動が出て失敗したわけで
古馬ならともかく3歳春の時点で休み明けGI使う弊害が明確になったと思う
レイデオロみたいに一冠目を完全に叩き台として使うか休み明けの一冠目に全力投球するか
変則ローテで二冠取るのはかなり難しいだろう
7割の仕上げでトライアル→8-9割で一冠目→100%で二冠目
みたいなローテが二冠取るにはベストなんだろうね アメ車みたいなもんだよな
排気量が高くてトルクはあるけど
燃費がかなり悪くリッター2程度しかない
マスタングやコルベットみたいな感じ >>825 確かにw ディープ級が三頭も一気に出てきたのか?とw >>829 やっぱ圧倒的に強くてタフで、相当な余裕を持って一冠取れないとその後が続かないんだろうね。 疑問は感じてた
だが馬券にならないとまでは思わなかった 上がり3Fの加速ラップにはカラクリがあってあの日は4コーナなからゴールに向かって
かなりの追い風が吹いていたらしいよ。これは発表されていないので見えない値。
だから3頭とも加速ラップなわけ。 言葉間違えた、
皐月のレース中はすごい追い風がゴールに向かってふいていたらしい。 皐月賞の日の中山の芝レースは
大体加速ラップになってたのは当時から指摘されてたわな 皐月賞は4コーナーの内側が荒れててジョッキーは殆どそこを避けて走ってたからな
3強で一番強いのはキングリーなのは容易に分かる 少なくとも関係者がいうような史上最強クラスではないって皐月で思った人は沢山いるよな
ただ同世代なら何とかなるってダービー本命にした人もまた沢山いると 他のレース見ると内外の差は無さそうだったが
かといって1,2着馬のコース取りのロスがダノンと比べて大きかったかというとそこまでじゃないな ダービー1倍台はやりすぎだよな
フサイチホウオー以外はそれこれ歴史的名馬しかいないじゃんw 失速する前に競争中止してたら
ダービー勝ってたことになってて
サイレンススズカになれた ラップラップうるさい奴がいるけど
馬券の足しにもならないし
所詮は後付けの屁理屈でしかない フサイチホウオー以上のハッタリ馬として語り継がれるな
カナロアの種牡馬イメージもガタ下がり
ハッタリ雑魚種牡馬だわ この馬のせいでこの世代がレベル高いことになったよなあ
今思うと普通世代
3強は弱くはない 外厩仕上げが当たり前になってぶっつけG1がマイナス要素にならないって周知されてるし
ファンの間では皐月賞で言うほど怪物か?って空気になってたよな >>845
そう。
皐月賞で馬場の良い外を走って、鞭バシバシ叩いてタックルかましてギリ勝ちして、「大したことないじゃん」て評価されかかったのを、
後出しで「物見をしてた」だの「タックルされたのはサートゥルの方」だの言い訳し、上位三頭とも加速ラップだったのに、さもサートゥルだけが「ディープ以来の加速ラップで走り抜けた」と報じたところで、馬の実力が上がる訳ではない
結局は、レース直後に考察スレで書かれてた通り、「一番強いのは伸びない内から追い込んだキングリー」、「タックルなければヴェロックスに負けてた」、「とても2400は持たない」という意見が正しかったってこと
「サートゥルナーリアやっぱりたいしたことなかった説」が後出しだと思うのは、ただの情弱 ロゴタイプみたいな雰囲気があった
ロゴタイプ好きだし強いと思うからサートゥルもまたG1勝てるよ こんなスレにまで出てきてアーモンドアイ叩きしてるやつはマジものの基地外だな >>798
スミイさんは固定の宗教持ってるはずなのに、つーか日本人の場合固定の宗教があっても関係ないな 天栄使って休み明けのが走るとか言われてるのに
休み明けで6割仕上げとか言われてるのは違和感しかなかった
結果は皐月も仕上げてたてのが正解 2000までならまだ強いよ。2400だとダノンキングリーと同じ位かもだが、2000だと世代では抜けていそうなのは変わらないな。 どう見ても2000でも抜けてないわ
タックル食らったヴェロックスと仕掛けが遅れて荒れた内に押し込められたダノンキングリー
これらと差のないレースしか出来てないんだから 今週のアーモンドアイへと皐月賞後のサートゥルナーリア
ルメールのコメントのテンション見ればどういう評価かはっきりわかるよね 皐月見たら三頭に差を感じなかったし、なんでここまで騒がれてたのかわからなかったな。勝ち負けの一頭でしかなかったが。
結局三強の力関係も皐月1位2位3位がダービー4位3位2位に逆転しただけで明確にどの馬が抜けてるって感じの結果じゃなかったし。 >>1
かなり違和感あったし飛ぶ要素多いと思った。
テン乗りでダービー勝った馬はいないと言うのもあるし、パドックが暴れてて、飛ぶパターンだった。 >>853
確かにそれがおかしかったね
ろれなら同じ条件で圧勝したグランアレグリアがめちゃくちゃ強いってことになる
レイデオロみたいにアクシデントでぶっつけ本番になっなならまだしも予定通りならマイナス要素にはならないよ まあ今まで全勝していたのだからある程度は強いと思ったが怪物は大袈裟だと思っていた
ルメールはいつもその場の勢いで適当なこと言うが駄目だと後から歯切れ悪くなって馬を悪く言う傾向があるから元から嫌いなんだよな
パドックではわからないと武さんでも言うくらいだが、個人的にサートゥルもヴェロックスも良い感じだった
でも一番よく見えたのはダノンキングリー、次にクラージュゲリエ
キングリーは小柄な馬体から闘志がみなぎり、それでいて落ち着いていたから結果はやはりなという感じ
パドック後はサートゥルだけではなくヴェロックスもイレコミが見られたのでヴェロックス軸にした自分はかなり焦ったw
とりあえずは掲示板だったしあの世代の中では強いよ そうサートゥルだけじゃなくヴェロもイレこんでたよな。それ見て「人気馬達がやたら暴れてるし大荒れもあるんじゃ?w」とかそんな感じのこと書いたもん俺 どう見ても怪物だろレーンがミスっただけ乗った時点でサートゥルは拒否ってた >>862
南井を乗せて大外ぶん回すだけで三冠圧勝したブライアンや、和田を乗せてたうえに完全包囲網まで敷かれてもグランドスラム達成したオペラオーとは格が違いすぎるってことか
おれもそう思う >>821
競馬板ですらこれ言及してる奴結構いたのにな 生産馬がワンツーフィニッシュとなったノーザンファームの吉田勝己代表(70)は、18日に締め切られる凱旋門賞に登録することを明言。
「史上最強馬になる可能性がある馬」と常々、絶賛するほど能力を高く買っている。
https://race.sanspo.com/keiba/news/20190415/pog19041505050006-n1.html
勝己がここまで絶賛していたんだもん
そりゃ競馬マスコミの連中はケチつけられないよね(´・ω・`) 大したパフォ見せてないのに競馬関係者ほぼ全ての人が大絶賛するっていう気持ち悪い流れだったからな >>838
皐月賞は目に見えて内がボコボコで
多くの馬が避けて走ってたのに
「ダノンキングリーは内の良いところを通って〜」という奴が何人もいた
マジで眼科行けと思ったわ >>870
内の方が伸びてる(キリッ
ってやつがたくさんいたなダービー前までは
あいつら蜘蛛の子散らすように居なくなったが 他の人がどんな予想しようがそういう考えもあるかと思うが、一頭だけ大外周って来たとか内伸び馬場で不利なく抜けて来たとか、パトロール100回見ろと思ってたわ アーモンドアイのJCは特殊馬場だったけど、それが原因で勝てたわけじゃない
誤魔化されてるのは馬の能力じゃなくて競馬ファンの方
あれ超スローの糞前残りレースだからな
あんな馬場じゃなくてもあの展開になりゃ勝ってるよ 2001のダービーを先週の馬場でやってたらこうなる
1着 ダンシングカラー
2着 クロフネ
3着 ダンツフレーム
4着 ジャングルポケット >>872
サートゥルが出遅れたおかげでまたしても内のポケットに潜り込めただけだろ こいつの下は何?
また2歳までは無双するんやろけど
クラシックで笑かしてくれるんやろなw ディープやオルフェなんかは気性が危ういが
序盤は折り合い専念で後ろから行ってもまとめてぶっ潰せるだけの脚があるから問題ない
この馬のレースを見る限り、そこまでの能力は期待してなくて
少し能力は劣ってもソツなくレースをキタサン強化バージョンになるのを
期待していたが、シーザリオの血故、成長して気性が悪くなっとるやんけ
この馬がディープやオルフェみたいに後ろからいったらどもならんて >>877
気性がバカで出遅れたんだから自己責任だよw >>877 うん、入れ込むのも出遅れるのもまた弱さだよ。それでも強い馬なら勝つ。この馬場でペースで出遅れたら終わりってんならやっぱりそれは弱かったということ。
「俺頭いいけど受験の時緊張で腹壊して落ちたわ」
はい、だからなんですか?という話よw
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