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246コメント77KB
ナリタブライアンが高松宮杯の出走を発表した時って、どんな感じだったの?
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0001名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/05/28(火) 16:12:35.42ID:mHiwa8sZ0
当時はネットとか普及してなかったから、どんな感じと聞かれてもわからないかもしれないが。


現代で例えると、キタサンブラックやディープインパクトが高松宮記念に出る感じ?
0004名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/05/28(火) 16:19:49.42ID:phLp1nXM0
みんな、自分から降りると言わない南井のワガママに呆れてた。
0005名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/05/28(火) 16:29:55.43ID:t3XbZ/tB0
天皇賞から宝塚まで間隔あるから出すだけで一円もいらないだろって話は周りとしたな
あとは短距離戦走った後のショック療法的効果を狙ったんじゃないかという人もいた
今は条件戦でも得意な中距離の前に1200走らせるとかダート馬に芝走らせるとかあんまり無いね
0007名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/05/28(火) 16:35:23.60ID:9S+lutuP0
大川が怒ってた
0009名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/05/28(火) 16:40:03.76ID:4pLTJQR+0
ただの賞金稼ぎと聞いたが・・・
0013名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/05/28(火) 17:00:45.69ID:Bwd2OUAn0
なんか可愛そうになった
0017名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/05/28(火) 17:25:02.80ID:7zVYhlBc0
>>1
どの距離でも全く勝てなくて最後の希望
サクラローレルとマヤノトップガンに勝つよりは可能性があるって話
0019名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/05/28(火) 17:29:09.81ID:Hx+AmsM50
>>18
どの距離でも、100円も買う必要がなかったし、ここだけってわけじゃない
低レベルの3歳戦後は10連敗ぐらいしてるからね
0020名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/05/28(火) 17:35:10.54ID:zm01FHcN0
ミスターシービーとナリタブライアンはどっちが最弱の三冠馬か?ってスポーツ新聞とかでよく特集されてたよな?
おそらくこのまま古馬G1を勝てなかったら血統面でもミスターシービーに劣るナリタブライアンの産駒は全滅する
こういう考えでもっとも勝てる見込みがあった低レベルの高松宮記念に出たのだと思うよ
古馬G1で4着はナリタブライアン自身 古馬G1最高着順だし
0021名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/05/28(火) 17:36:55.71ID:zm01FHcN0
ローテーション自体に間違えなかった
ただ低レベルと言ってもラッキーでいつも勝てるわけではない
0024名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/05/28(火) 17:38:33.15ID:iMFhIRBM0
正直惨敗すると思ってたから、上がっていったときはビビった
結果1円もいらなかったけど、ブライアンやるじゃんてなった
0026名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/05/28(火) 17:40:33.08ID:geezxaTF0
1200G1昇格元年だったから盛り上がる意味で俺は楽しみだったよ
ただ天皇賞春勝ってれば絶対出てこなかっただろうしまあ調教師のやけくそ参戦風味はあった
0027名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/05/28(火) 17:42:09.59ID:t+yD1wga0
1200を使うのは種牡馬価値を上げるためとかあった気がするw
0028名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/05/28(火) 17:44:15.28ID:rissMhwo0
全開で走れる身体にあってスプリント戦にも向かうというなら素晴らしいチャレンジ精神だと思う。
たたき台に使っただけなら何とも思わない
稼ぐと言うことに色気を出して出たならひいちゃう
0029名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/05/28(火) 17:45:11.71ID:kfIpKI1u0
もう全盛期のブライアンじゃないから、ついに調教師がヤケクソになった。。。
って笑いのネタにされてた俺の友人達の間だけだけど。
0030名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/05/28(火) 17:45:20.74ID:1EEkDDBA0
大久保調教師が叩かれまくってた
0032名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/05/28(火) 17:47:02.16ID:YT7pI/4Z0
これ前年まで2000Mだったから間違えた説ない?
0034名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/05/28(火) 17:49:13.93ID:HxbG+Tm00
当時豊が「マックイーンはステイヤー扱いされるがスプリントでも勝負になる」って発言をしていて、じゃあブライアンならどうなるだろう?っていう興味は物凄くあった
最後の脚を見ると、1400なら十分勝ち負けになったかなぁという印象
フラワーパークもヒシアケボノも強かったからね
0035名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/05/28(火) 17:50:27.32ID:ToU9Ggsq0
天皇賞から宝塚だと間隔空くからという話だったはず。
高松宮登録してるけど、実際は安田記念が濃厚だろうという論調だった。「え?本当に出るの?安田記念のほうが良くね?」という思った記憶がある。
0036名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/05/28(火) 17:59:48.24ID:BLyoh5C20
>>20
春天2着だけどな
0037名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/05/28(火) 18:01:55.64ID:vSQ7/R1Z0
>>20
こういう間違いを前提として理論語ってるやつどんな脳味噌してんのかほんと気になるわ
0040名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/05/28(火) 18:11:52.56ID:BLyoh5C20
阪神大賞典、春天で復調の兆し見えてたのにアホか、となったが、いかにも大久保らしいなって感じだった。
0046名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/05/28(火) 18:43:57.98ID:j9HH+GZc0
まだ落ちぶれてはいなかったはず。だから強い馬はどんな距離を使っても勝つという賛成、期待派といくらなんでも1200のG1に出走させるなんて無理、可哀想という反対派の賛否両論だったはず。
0047名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/05/28(火) 18:48:47.28ID:JUOpSr2e0
盛り上がってた。
周りがゴチャゴチャ言い出したのは終わってから。
急激な距離短縮で付いて行けないのは分かってたが、よくやった方よ。
0050名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/05/28(火) 18:57:58.94ID:ERErG9100
大久保調教師への不満は凄かったし、俺もどうよ?と思ったわ。
エリモダンディーの死も、あんなにハードに仕上げて使うから、とか、ナリタタイシンの菊の使い方で批判集まっていた。
マイルならともかく❗という話はよくしてた。
0051名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/05/28(火) 19:03:41.26ID:5j4tXT8L0
メジロパーマーの障害もあったし
普通に刺激与えて再生させるためと言われてたぞ
0053名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/05/28(火) 19:06:27.25ID:ar6961ye0
当時の大久保と武の有名な電話のやりとり
大「ユタカ君、ブライアンを高松宮杯に出すつもりやけど空いてるか」
武「えっ!?今年から千二ですよ?」
大「もちろん、知っとるよ」
武「…わかりました。よろしくお願いします」

当時の優駿に載ってた
0054名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/05/28(火) 19:07:17.22ID:fT2OUZjO0
>>20
最弱はセントライトかシービーだろ
少なくともブライアンは比べられるような馬ではない
0055名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/05/28(火) 19:11:08.78ID:E5TpfrWt0
>>47
俺もそう記憶してる
とにかく新設のG1ができる
それもはじめての中京
そこにブライアンが参戦

えらい盛り上がってた
まあ少しだけど
ブライアン参戦に疑問投げかけてる識者もいたわな
0056名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/05/28(火) 19:11:13.32ID:95V1o9Od0
ヒシアケボノだったか、そいつとの馬連に5万突っ込んだ記憶があるな。
故大川さんはボロクソ言ってた気がする。
0057名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/05/28(火) 19:12:46.87ID:Vj92ckg80
絶対勝てると思った
0058名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/05/28(火) 19:14:31.70ID:mWB0b0b20
皆と同じ。前年まで2000だったから距離を感違いしてないか?だな
1200なんか来るはずないとも思った
0059名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/05/28(火) 19:14:50.93ID:b6q3vGGZ0
>>1
もう故障ポンコツになってたし
可哀想だなーって感じ
三冠馬の扱いじゃなかったよな
0060名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/05/28(火) 19:16:50.88ID:72/jAjfY0
>>55
嘘つけ
当時から疑問視されてたのは単勝オッズが物語ってるわ
普通に痛々しい目で見られてたよ
まじで
2番人気やねんぞ???
にわかは黙ってろ
0061名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/05/28(火) 19:18:13.25ID:GqMHzdBK0
調教師が距離(2000メートル)を間違えてたってのはネタ?
0062名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/05/28(火) 19:19:57.50ID:rQXUdMaB0
せめて安田記念出せよって思った
0065名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/05/28(火) 19:25:59.93ID:72/jAjfY0
>>64
つまり
ダスカのフェブラリーみたいなのを盛り上がったと??

盛り上がるっていうのは
サッカーボーイの有馬参戦みたいなのだろ??
0067名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/05/28(火) 19:29:30.02ID:Lz0wgbqu0
1200でショック療法、後年にコパノリッキーが実証したな
0068名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/05/28(火) 19:30:31.24ID:Mq9tmVTB0
当時からキチガイみたいなファンが多くいて期待されてた馬ではあった
怪我したと言われる前の函館1200mのG3で6着に負けているようにこの距離は向いてないよ、G3で全盛期でも6着、G1で4着、ここから考えると怪我で能力低下っていうのはぶっちゃけ嘘臭い
サクラスーパーオー、エアダブリン、ヤシマソブリン、ヒシアマゾンには通用しても、ワンランク上のサクラチトセオー、サクラローレル、マヤノトップガン、フラワーパークには通じなかったって事だろう?
有馬勝った時にしっかり現実と力量を見抜いて引退しておけば、良かったよな?
0070名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/05/28(火) 19:33:25.65ID:3jcRO7mG0
ここで叩いて宝塚で狙ってた奴はスペとインディジェナスの馬連も当てているよな
0071名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/05/28(火) 19:48:25.46ID:/3x9P3LD0
>>21
天皇賞3200使った次の週に馬主が南井騎手に激怒して1200に連闘したわけだが…
0072名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/05/28(火) 19:56:16.02ID:/3x9P3LD0
馬主が南井騎手の早仕掛けのせいでサクラローレルに最後差されたと解釈して
「武豊ならそんなことするか?」とマスコミにわめいて当時次週の高松宮記念に武豊で登録をしたんだよ。
まあ、レース中に後ろ足故障しちゃったけどね。
これは武豊には罪はないね。
0073名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/05/28(火) 20:06:39.22ID:FgoAQO860
まだ能力一緒だったって言ってる節穴いるのか

全盛期時代と 故障後の筋肉量観ろよ

映像と写真などいくらでもあるんだから観れるだろ
筋肉量がガクっと減っているんだから大久保の叩き型仕上げだと半年以上
かかるなんて当然だろ
宮記念の頃にやっと筋肉の張り出しが見え始めた矢先の屈腱炎

大久保アホだよ
スプリント戦なんかさせずじっくり回復待てば復活もあり得たのに
0076名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/05/28(火) 20:15:57.77ID:P94U2szr0
三冠馬にさせる行為ではない
パーマーと同列に考えるものでもない
パーマーは障害なんか関係なく、自身が強くなっただけ
タイシンもジャスティスも大久保正陽でなければもっと活躍してたわ
0078名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/05/28(火) 20:18:12.00ID:1haa36MT0
4着になったのはやはり最強馬だった所以かとおもた。
1600ならあるいは・・・て感じ。
当時中京が12時くらいで入場規制入って見たこともない
人出だったのは覚えてる。
0079名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/05/28(火) 20:21:02.64ID:9qcws6US0
スプリントでしかも一線級相手に瞬発力勝負は分が悪いだろとりあえず未勝利戦の時みたいに先行しなきゃ話にならん
0080名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/05/28(火) 20:28:12.10ID:Vv1XBjEU0
この年からグレード別定に変更された金鯱賞でよくね?とは思った
まあ当時の風潮では三冠馬をローカルG2に回すなんてとんでもないって事だったんだろうけど
0082名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/05/28(火) 20:35:06.86ID:BLyoh5C20
>>81
1996年の出来事だ、察してくれ。
記憶間違いやデタラメ、妄想が入り混じってる。
0083名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/05/28(火) 20:40:40.91ID:FiweLAh60
>>73
あれの能力が同じと思ってるのは相当な重症だよな。

まあネタで言ってるんだろうけど。
0084名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/05/28(火) 20:43:33.84ID:476hB92z0
まあむりだろ的な感じたった

今で言えば、アーモンドアイがドバイを勝った後に、天皇賞春に出るようなもんかな

明らかに距離かあわないのに、無理して賞金稼ごうとしてる感じ
0085名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/05/28(火) 20:44:07.25ID:476hB92z0
>>81
ことしでゾロ目
0086名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/05/28(火) 20:49:07.07ID:y1oJTov00
>>83
フジテレビで大川さんがトップガンとの叩き合いを見て
「せいぜい全盛期の半分の出来」と言ってたからなぁ
トップガンの田原騎手も「ブライアンは本来の出来ではなかった」ってコメント
ファンもそう思ってたよ
0087名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/05/28(火) 20:51:29.30ID:y1oJTov00
故障前のブライアンならスプリントだろうが、普通に勝てたよ
高松宮記念のブライアンはポンコツ状態で別馬
当時のファンなら異論は無いよな?
0088名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/05/28(火) 20:51:29.63ID:2NQuml5y0
ナリブーは股関節痛めて能力出せなくなったんじゃない
高松宮記念はJRAに話題の為、出走をお願いされたんじゃなかったけ?
0089名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/05/28(火) 20:52:16.47ID:ar6961ye0
>>72
当の南井はレース直後の記者会見で「掛かっていましたからね。こんな掛かる馬じゃなかったのに…こんな掛かったの初めてですから」
としきりに掛かったことを敗因に挙げていた。この記者会見は動画ある筈

そして武は嘘か本当か「僕なら勝っていた」と言ったという
ソースは当時の競馬王
0092名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/05/28(火) 21:07:52.74ID:y1oJTov00
>>88
全然違う
当時を知らんなら話すな
能力ダウンは大川さん 田原成貴もあえて口にしてる

高松宮記念参戦は、ナリタの馬鹿オーナーが「高松宮記念」を大好きで無理やり使っただけ
タイシンも無理やり使って壊された
大久保調教師がオーナーに「今年から高松宮記念は1200ですよ?」と確認した話しは有名
0093名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/05/28(火) 21:10:11.32ID:u38aTIpq0
>>72
天皇賞 4月21日
高松宮 5月19日

どこが連闘?
0094しんたろう ◆3UjjOZHwX2 垢版2019/05/28(火) 21:10:34.20ID:3j/55OyfO
相変わらず印象でしか語れない馬鹿ばっかりだなw

ブライアンは故障後のほうが強かった
もう宮杯時には完治どころか「最強」のブライアンになっていた

これを思い出補正以外で否定できる意見なし
あるとすれば事実を見据えない知的障害者
0096名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/05/28(火) 21:14:45.84ID:3X4OlV6T0
さりげなくファンファーレが大失敗してプペってた思い出
0097名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/05/28(火) 21:17:39.13ID:nT2FUDc30
>>1
勝てるわけないって感じ。
負けは確定で、調教代わりに出走するんだなって感じ。
0101名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/05/28(火) 21:24:34.47ID:u38aTIpq0
スターマンに負けてたけどな
0102名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/05/28(火) 21:26:57.58ID:nT2FUDc30
>>98
イチローが投手やった時みたいな盛り上がり方だけどな。
正攻法な盛り上がり方ではない。
0103しんたろう ◆3UjjOZHwX2 垢版2019/05/28(火) 21:28:16.35ID:3j/55OyfO
故障前のダービーと復帰直後のJCをタイムだけで比較するのは流石にナンセンスだがw

短距離の能力に関しては、1400m以下のスプリントレースで
1勝3敗
勝ったのは未勝利だけで、後は全部ブッチギられて大敗
スプリント能力を見せたことがない

稀代のスピード馬と呼ばれるサイレントスズカも
マイル以下のスピードは不足していた

どんな怪物にも距離適性はある
ブライアンは最低でもマイルは欲しいし
そのマイルでも先行するスペシャリストには敵わんだろう
0105名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/05/28(火) 21:31:16.74ID:+okB0AOc0
函館3歳S使ったり変なローテ組む調教師だったからなぁ
ただ結果的に最後のレースが1200mになってしまったのがなんとも
0107名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/05/28(火) 21:35:39.23ID:ydDJSUKU0
アーモンドアイの安田記念参戦の10倍くらいワクワクしたな
0108名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/05/28(火) 21:36:56.30ID:xa7XZ1O80
1200もきつかったけど、相手も強かったな
フラワーパークはあの時がピークだったし
0109しんたろう ◆3UjjOZHwX2 垢版2019/05/28(火) 21:38:06.93ID:3j/55OyfO
普通、充実期に故障した馬の能力が完全に戻りきることはない
走りの印象でもブライアンのピークは
95阪神大賞典
ただ、短距離限定なら高松宮杯が一番走っている
0111名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/05/28(火) 21:43:39.33ID:oKcML0oY0
>>109
しんたろう ◆3UjjOZHwX2 2019/04/17(水) 13:27:03.26 ID:mLmBX2CbO
俺は車で35年間100万キロ違反してない
毎日のように飲酒運転スピード違反をして
これは世界記録では?

その世界記録保持者の俺が断言する
任意保険は不要
自賠責で十分
それで困った例を見たことすらない

なぜなら、賠償には支払いの義務はない
バックれちまえばいい

取り立てることは不可能だ
0112名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/05/28(火) 21:44:23.31ID:xa7XZ1O80
無理だとわかっていたけど天皇賞(秋)で
沈んでいった時はかなりショックを受けた
0113しんたろう ◆3UjjOZHwX2 垢版2019/05/28(火) 21:54:25.77ID:3j/55OyfO
しかし勝負の世界は上手くできてるよ
ブライアンが故障さなくれば、衰えたライスシャワーや
いつもケチョンパにしてるエアダブリンにちょいと
先着する走りで、春天宝塚連破で七冠馬
秋は凱旋門賞も勝って、最強馬論争や
日本競馬の目標もなくなるところだったw
0115名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/05/28(火) 22:05:10.12ID:bP8lsdRz0
当時の出馬表は、
ナリタブライアンって表記だった
0116名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/05/28(火) 22:05:56.92ID:QGw953j80
愛知県民の俺大感激だった
馬券買うつもりなかったのにオーラで
買っちまった。一緒にいた友達は競馬好きでも
何でもなくて、全部馬じゃんって言ってたけど

屈腱炎にもうなってて最後に1200ならってことで走った
って噂もあったよな
0117名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/05/28(火) 22:10:14.00ID:GC8eoQZZ0
>>1
引退すると思った
現地で買った単勝馬券持ってるで
好きだったからなあ
0118名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/05/28(火) 22:10:52.59ID:9qcws6US0
高松宮でブライアンに先着した3頭はその後タイキシャトルという化物相手にはまったく通用しなかった
信者には悪いがブライアンの短距離適正はそんなもんだ
0119名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/05/28(火) 22:11:57.02ID:qWICHA5G0
これをきっかけに復活してくれって感じ
0121名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/05/28(火) 22:12:58.80ID:QGw953j80
ブライアンってめっちゃスタートがいいんだけど1200だから、みんな一気に加速してつつまれちゃったんだよな。
外枠だったら2着はあったと思ってる
0122名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/05/28(火) 22:14:14.34ID:Ff6b+UoO0
真相は南井を降ろして武豊にしたい騎手絡みじゃなかったっけ?
どういう建前で変える話だったか詳しい中身は忘れた
表向きはブライアンの闘争本能とか走る気持ちを戻すためとかそんなんだったけど
0124名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/05/28(火) 22:17:06.62ID:6JygZ25N0
>>22

最初から追ってたら勝ってたかもよ。

武が次のレースに備えて4コーナーまで追わなかったって言ってた。
0126名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/05/28(火) 22:33:34.20ID:0BbQ/rsY0
復帰後の秋は惨敗を繰り返した記憶だったけど
JC6着、有馬4着とそこまで悪くないんだな
まぁ全盛期なら負けるような相手ではないメンツが多いんだけどさ
0127名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/05/28(火) 22:35:34.12ID:RqwyKaiH0
涙流してる写真あったよね
切なくなりました
0128名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/05/28(火) 22:45:44.38ID:TXoCMkhB0
>>3
最近あいついないな
0129名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/05/28(火) 22:59:42.11ID:pgyDGU7R0
>>1
15年近く前のディープが最近なら
25年近く前のブライアンも大差ないだろ

>>68
朝日杯を楽勝する馬が同じ距離のデイリー杯で負けてる時点でそれより前の函館3歳Sが全盛期とか頭沸いてるんじゃないの?
しかもアイルトンシンボリに負け越してるサクラチトセオーがヒシアマゾンより格上だとか脳みそ腐ってるんじゃないの?
0130名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/05/28(火) 23:05:18.88ID:/lMK2frS0
>>55
東海テレビは盛り上がってたな

調教代わりにG1使ったて批判されてたな
伊藤雄二は共同通信杯スプリングと2つ使ったんで使い過ぎと言いてたし
とにかく大久保きゅう舎叩かれまくってたな
0134名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/05/28(火) 23:11:13.58ID:Jhs+kiKg0
>>20
斜行野郎のインチキ三冠馬ミスターシービーw
0136名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/05/28(火) 23:15:05.31ID:9lzh9I7S0
>>87
故障前のブライアンでも3200から1200なんざ普通に無理
テンの3Fで2秒以上違うんだから

それでも4着に来る時点で大したものだが、案外スタートから序盤は
割と普通についていってるんだよな。ただ勝負どころでやはり動きが鈍くなってる
0137名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/05/28(火) 23:16:18.21ID:9lzh9I7S0
>>99
馬場も展開も違うのにバカかな

おまえの論理だと、ディープインパクトは3歳のダービーの方が
JCより10馬身近く引き離して勝ってることになるw
0138名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/05/28(火) 23:17:31.65ID:9lzh9I7S0
>>101
スターマンは屈腱炎後に1年以上休んだ後、マベサンとそんなに差がない時点で
まともならそれなりに強い馬だったことは間違いない。

3歳秋のGUで57.5背負わされる馬なんて、今ではもう見当たらないレベル
そういう評価されていた世代
0139名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/05/28(火) 23:18:23.33ID:t3XbZ/tB0
前走から一気に600mの距離の増減ならギリセーフ 800mになると厳しいって話が昔あったように思う
それが2000mだから まあ無理だよね
0140名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/05/28(火) 23:20:16.06ID:9lzh9I7S0
>>130
大久保はレースを調教代わりにするタイプだったが
レース出られる状態じゃないときにそれやるから、馬がぶっ壊れることがあったな

あの温厚な大川が正面切ってブチ切れたぐらいだから、相当アホ扱いされてたのは事実
0141名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/05/28(火) 23:20:26.92ID:LssVIHe00
>>132
ブライアンは、四番人気で四着
まったく人気順で決まったレース
フラワーパークが勝つことは、アイドルホースブライアンが出ようともなんら変わってなかった
0143名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/05/28(火) 23:24:49.48ID:LssVIHe00
>>142
G1レースで一番人気している時点でそれ以上の評価ってなんだ?
0144名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/05/28(火) 23:25:06.89ID:oCXLQ2oP0
>>130
今と違って前哨戦を使うのが当たり前の時代でも
大久保師は使い過ぎるとは言われていたな
シルクジャスティスはエリモダンディーの死でスランプになったとはよく言われているけど
あの馬の3歳時ってブライアン以上に酷使されてたしその辺の反動もあったんじゃないの
0146名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/05/28(火) 23:26:31.32ID:9lzh9I7S0
>>143
全盛期ってのは、少なくとも一定の実績を持った馬の「馬生」の中で
その走歴から判断すべきであって、あの当時のキャリアしかなかった
フラワーパークのあれが全盛期なんてのは判断不能なわけ

ただ単に「前走の勝ち方が良かったからここでも勝負になる」と「全盛期」じゃ全く意味が異なる
0149名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/05/28(火) 23:28:53.78ID:LssVIHe00
当時、馬主が資金回収したがって掲示板狙えるレースなら出せって話しと聞いたけどどうなんだろうな
大久保だけの判断であんな使い方しないだろ
0150名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/05/28(火) 23:30:11.95ID:bS6ABjG10
あの頃はみんな馬券下手くそで人気してたよなー
0151名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/05/28(火) 23:32:22.87ID:LssVIHe00
>>148
そりゃあとづけで判断がかわることがあるってだけ
別にスポーツライターが現役の選手に対して今が、全盛期では?なんて文句は、年中使われるし、生き物である以上、旬は決まっている当然、予想される事象にごたく並べすぎ
0152名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/05/28(火) 23:33:43.41ID:LssVIHe00
>>150
当日の人気順と結果をよくみろ
それから今週の重賞の結果をよくみろ
0154名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/05/28(火) 23:36:34.74ID:rTvtWPsq0
だいたい「大久保しね」と思われてた
「使えるレースが無い」とか言って秋天JCを無理使いした当たりから
大久保師の評判は悪かった
0156名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/05/28(火) 23:39:32.64ID:9lzh9I7S0
>>151
まともに反論出来なくてアホなことを言い出したなw

俺の当時の感覚でいうと、「一気に成長してきたな」ぐらいだぞフラワーパーク
あれが登り調子の「途中」なのかピークなのかなんて、だーれもあの時に断定なんざ出来ん
0157名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/05/28(火) 23:40:44.16ID:U2IHfysa0
>>89
前半の南井の発言は本当。

後半の武豊の発言は恐らく嘘。
イナリワンが柴田政人に乗り替わって秋天とJC惨敗した時も武豊がイナリワンは難しい馬なので僕じゃないと勝てないという噂が流れていたが、
いくら天才騎手と言われていたとは言え大先輩の柴田政人や南井を差し置いてそんなことを言わないと思う。

確実なのは、南井の春天後の「こんなに掛かったのは初めて」をマスコミ経由で聞いた大久保が「掛かったって言ってるが、武豊が乗った時は掛かったか?」と怒気を含めて言ったということ。
春天翌日のスポーツ新聞(何のスポーツ紙だったかは失念)に載っていた。
0158名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/05/29(水) 00:05:26.16ID:KXgCv3bQ0
>>156
相当のバカだな
お前は、あれだな
旬の魚を見つけてこれが、今最高にうまい状態かわからないとかほざいて腐らすタイプだろ
0161名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/05/29(水) 00:21:14.45ID:KXgCv3bQ0
当事、スプリント路線ってガチガチばっかりだったよな
0162名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/05/29(水) 00:55:34.82ID:Oi4qkdaT0
>>122
真相というかそう考えるのが自然だろうってのはあったな
南井には既にエイシンミズリーって騎乗馬が決まってる高松宮杯に敢えて武を配したブライアンを参戦させる
三冠ジョッキーを直接降ろすのはマズいから間接的に降ろす
大久保はせっかく当代No.1ジョッキー武でブライアンが復活したわけからケガから復帰した南井が既に邪魔だった...

みたいな
0167名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/05/29(水) 06:40:53.63ID:PZVJ4CY60
何で安田記念じゃねーの
1200はねーだろって
0168名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/05/29(水) 06:42:58.17ID:PZVJ4CY60
そりゃーブライアンも、慣らせばスプリントでも
やれるが3200>1200はないやろ
中山ならまだしも
0170名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/05/29(水) 07:43:30.09ID:FYzERMVa0
故障後も能力が落ちなかったって馬鹿居るけど
俺も大川さんもライバルのトップガン騎手の田原成貴まで「能力は全盛期の半分以下」と判断してコメントしてる

まあ、馬鹿が俺や大川さん 田原成貴より上とは誰も思わないわなw
0171名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/05/29(水) 07:48:00.11ID:KrIR+C3n0
武が強奪したけど、騎手変わっても何も変わらなかった馬だよな
0172名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/05/29(水) 08:00:17.52ID:Zg0UxoY20
当時大久保が「宝塚まで開きすぎるから1回使う。
安田だと間隔が詰まりすぎるから高松宮にする。」
とか言ってた記憶がある。
言ってる意味がよく分かんなかったけどな。
0175名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/05/29(水) 08:26:55.34ID:Oi4qkdaT0
色々言ってたけど結局は南井から武に変えたかっただけ
高松宮の着順なんてどうでも良かったんだよ
屈腱炎が予想外だっただけで
0176名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/05/29(水) 09:12:22.11ID:8mrHyFAh0
武は未だに、大久保が距離勘違いして登録したんじゃないかと言ってる
回ってくるだけで良いからと言われたんだとか
0178名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/05/29(水) 09:28:31.62ID:A9pjktLT0
もう四半世紀近く昔の話なんだな。
みんな若かったなあ。
0180名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/05/29(水) 10:25:04.72ID:IHvtK7aU0
宝塚への気合い入れで使った
大久保はそういう調教師だったし
簡単に負けて良い馬じゃないから反発も凄かったけどG1だと定量で済むからってのも聞いたな
まあレース見ても豊は宝塚を見据えて勝つ気ない乗り方してたしほんとに叩き台だったんだろな
0182名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/05/29(水) 10:46:27.27ID:KXgCv3bQ0
クラシックでタコ殴りにされたビコーペガサスがやる返したレースだろ
0185名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/05/29(水) 11:43:13.24ID:Swctt/ps0
中京での新設GTってことで客寄せパンダ及び話題性の感じがアリアリだった
0186名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/05/29(水) 15:36:07.30ID:MXAKjFJU0
確か、蹄鉄の減り具合が故障前と故障後で変わったというのを、どこかで見た気がする。

ジャパンカップがダービーよりタイムが良いと主張する人は、有馬記念のタイムが前年より
遅いことには、どう思っているんだろう??
結局タイムなんてペース次第。
0187名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/05/29(水) 15:45:48.42ID:AWOlXORm0
馬主がカネに困ってて
宝塚の前に賞金稼ぎしたかったと
聞いたが
0189名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/05/29(水) 15:58:56.09ID:UyHbbMZA0
調子の落ちたメジロパーマーをスワンSに使ったりしてたし、そういう調教師なんだと思うわ
目標以外のレースは調教替わりという昭和の考え方
0190名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/05/29(水) 16:02:03.65ID:UyHbbMZA0
当時は絶対勝てるわけないと思って、実際そうなったが、
キングヘイローが勝った時のような開催最終週で外差し馬場、
勝ち時計が1分8秒台なら十分通用したと思う
開幕週の前残りレコード決着ではどうにもならん
0192名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/05/29(水) 16:25:51.12ID:c4xpThro0
A.馬主金欠、賞金荒稼ぎ目的説

B.中京初G1の第一回高松宮記念を盛り上げ目的、JRA主導の客寄せパンダ出走説

C.公開調教叩き大好き大久保調教師、宝塚目標の叩きにローテーションが、ぴったりで斤量が定量のレースを選んだだけ説

D.故障した主戦ジョッキー南井を降板させ、アイドルジョッキー武騎手へののり代わり目的に南井が乗れないレースを選んだ説

諸説入り乱れてきました。すべてが事実で馬主、JRA、大久保調教師、武豊の思惑が一致しておきたのかもしれない
0193名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/05/29(水) 16:40:04.85ID:c4xpThro0
似た事象だとオジュウチョウサンの開成山特別かな
これは、
JRA→福島競馬場開設100周年の盛り上げるさらには、キタサンロスに対応する新たなアイドルホースを作り上げる
ファン→障害レースでの圧倒ぶりから平地レースでも通用するかもと考えた平地レースの宝塚記念の人気投票に大量投票し、平地レースでもオジュウチョウサンを見たいとアピールしたこと
馬主→個人馬主として最高の馬に廻り合い、平地レースでも大活躍するのではと感じたこと
キタサンロスやエージェント不在でのり馬に困り、さらには、騎手会長として競馬界を盛り上げる立場からアイドルホースの依頼を受けた

ここら辺の思惑が重なったってことかな
0194名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/05/29(水) 18:02:32.24ID:5dcnHpA40
斤量が重くて使えるレース無かったと言っていたが、大久保先生よりオーナーサイドからの短いとこも行けるようにしたら、種牡馬で高くつけれるとか思ったのかも。

大川慶次郎が怒ってた。
好きだったけど、ブライアンの馬券は買わなかったな。
0195名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/05/29(水) 18:09:19.03ID:PZVJ4CY60
晩年むちゃくちゃしよったな。
秋G13連戦も舐めた状態で12.6.4着
あげく1200出して故障
動物虐待レベルやで
0197名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/05/29(水) 18:37:10.42ID:bsBRqfSW0
山路オーナーの本業がヤバい説はタイシン旧4歳の宮杯の頃から噂になってたような
0198名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/05/29(水) 18:40:58.67ID:KCuA3zD20
大久保なら仕方ないって見解は結構多かった
俺は一銭も買わなかった
0199名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/05/29(水) 18:56:10.14ID:c4xpThro0
>>196
テレビ中継でうろ覚えだけど
こういう国民的なアイドルホースをこういう使い方しちゃだめだって言ってたよ
馬の批判でなく陣営への批判だった
テレビがタケシバオーとの比較を結構やってたのも覚えている
0203名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/05/29(水) 21:32:30.49ID:XDgdGKwy0
天皇賞春で負けたヤケクソにしか見えなかった。
でも、今の中京だったら面白かったかもね。
0204名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/05/29(水) 21:39:26.98ID:R9HUMlak0
>>176 >>184
ナリタブライアンが出走した1996年高松宮杯は
その前の年まで2000mのGU戦だったからね。
私も2000mの高松宮杯と勘違いしたんじゃないかと思った。
0208名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/05/29(水) 22:48:08.69ID:A2Op8vIr0
95年の阪神大賞典の時には直前の調教も控え目で調子が良くないと言われていたが、当日は直前の中山記念を一番人気で負けたサクラチトセオーのようにはならず、
ナリタブライアンらしい4角ほぼ先頭から軽く気合いをつけただけで10馬身近く差が開いたな、直線の途中で南井が流しに入ったから最終的な着差は7馬身だったけど調子落ちでこれかよ、と思った。

でも調子落ちの中でのあれ、上がり33秒台ほぼ馬なりであろうがなんであろうが馬にとっては負担になったのかもね。
その後調教中に股関節炎になってしまった。

結果論から言えば95阪神こそ出走を控えるべきだったのかもしれないな。
ただ当時はマックイーン、テイオー 、ブルボン、ビワハヤヒデと世代最強馬が引退にまで追い込まれるような故障する時代でもあったな(テイオーはちと違うけどね
0209名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/05/29(水) 22:48:43.03ID:RtfYYFsE0
ナリタブライアンのスピード性能を種牡馬にするに辺り 見せつけたかったのが狙い
0210名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/05/29(水) 23:09:34.87ID:OvZKSTeZ0
>>20
そんな特集組んだスポーツ紙なんてねえよ。ミスターシービー程度の馬とブライアンが比較になるわけねえだろ。
0212名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/05/30(木) 01:18:23.13ID:yz/JAPQH0
>>116
その噂は知らなかったけど、パンテージ巻いているし怪しい所あるよな
武も去年テレビで状態が良ければ勝ってたんじゃないですか、良く無かったですねーと言ってたな

ハヤヒデも屈腱炎になりかけの状態で天皇賞に出走した可能性あるよな
天皇賞の3週間前に左前足に血管が浮き上がる異常が発生して、大事に至らなかった
と言ってたけど、レース後左前足に屈腱炎が発生している
0213名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/05/30(木) 05:21:45.64ID:geFPalDk0
>>207
まあここにあるように故障が連発した時代だし、武も呪われたようにダンスインザダークやサイレンススズカと繰り返される
0214名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/05/30(木) 06:51:55.77ID:7OLiXM6I0
杉本清が◎打っていたのを覚えている。
0216名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/05/30(木) 12:58:39.82ID:/YRlgrh40
調教師が変な人だったな、みんなローテーションに文句言ってた
0218名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/05/30(木) 14:12:41.11ID:BDjq9E300
>>215
またそういう嘘を息するように言うやつだな
実況してて後ろからくるローレルと勢いが全然違ったから
変わるのはすぐわかったて言ってるのに
0219しんたろう ◆3UjjOZHwX2 垢版2019/05/30(木) 14:43:29.29ID:uO7OHEh6O
歴代三冠馬の中では、もっともスピードがなかった
完全なスタミナ寄りのステイヤーだった

ゆえに、種牡馬として失敗することは100%確定していた
ラムタラやオペラオーみたいなもんだ
0220名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/05/30(木) 14:50:06.07ID:aPGATkW6O
大川さん発狂して怒ってたな
0223名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/05/30(木) 15:10:16.27ID:hmiYKqLR0
ダビスタ感覚かよと呆れた
0225名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/05/30(木) 15:16:55.07ID:EuZsZ1KU0
宝塚まで間隔がありすぎ斤量が軽い適レースが無かったので叩き台としての意味合いが大きかった。

怪我して引退とは・・・
0228名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/05/30(木) 16:04:41.76ID:ImWRWiuu0
>>219
マイルG1勝っている三冠馬に最もという言葉がハマるわけないだろ
他の三冠馬がマイルを使えない理由があっただけ
勝った時点でスピードはブライアンが一番ということ
あとは絵空事
0229名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/05/30(木) 16:17:29.89ID:yz/JAPQH0
>>217
大久保調教師が山路オーナーに購入を打診した位だからなー
山路オーナーも大久保調教師にまかせっきりだったんじゃないかな
引退の時も皆で大久保調教師を説得してやっとできたって位だからな
0232しんたろう ◆3UjjOZHwX2 垢版2019/05/30(木) 19:07:46.02ID:uO7OHEh6O
>>230
>どこでそんな話題が

もちろん、一年目の産駒の成績が出揃った後
俺の「脳内」でだよ

そう判断したのは俺だけじゃないと思うけど
0233しんたろう ◆3UjjOZHwX2 垢版2019/05/30(木) 19:25:46.49ID:uO7OHEh6O
>>224
>>231
中距離以上のレコードなど、サラブレッドの遺伝学的に見る「スピード」の
証明には全くならない
ましてや重くて遅い欧州の芝のレコードなどな
中・長距離におけるスピードは遺伝しにくい
そしてナリタブライアンの血統表からも、目だった
スピード遺伝子の継承は認められない

バクシンオーやサウスヴィグラスみたいなスプリントのスピードは
基本的に親の劣化コビーである子供に遺伝する
ブライアンもビワハもそういう血の資質はなかった
0235名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/05/30(木) 20:30:25.79ID:e0WXtwUx0
大久保的には、ブライアンが最後の直線で遠慮するようになったから短距離で思い切り走らせてみると言ってたな。
まぁ馬主から言われての後付けかもしれんがね
0236名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/05/30(木) 20:48:44.01ID:5mCgVefJ0
天皇賞春での直線の失速は、道中掛かったこととか、3〜4コーナーの下り坂での行き足が良すぎてしまったとかもあるかもしれないが、
一番は前走の800メートルに渡る激走の反動だと思うなぁ。
0237名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/05/30(木) 20:56:52.15ID:KDXj5naz0
歴代獲得賞金1位になるために
なりふり構わず賞金狙いに来たという感じ。
0238名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/05/30(木) 20:57:56.53ID:TpGKuqmZ0
>>20
いいからさっさとディープの仔に生まれ変われよ
0240 ◆vaQaC7FpVc 垢版2019/05/30(木) 22:37:16.35ID:ZXKFQAAo0
デビュー戦が1000mだと?
0241名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/05/30(木) 22:55:19.98ID:13qULHkZ0
わいおっさんのリアルタイムの記憶
週刊gallopの一週前登録で「ナリタブライアン参戦、宮杯→安田→宝塚」を知り、こんな使い方あんのかよと疑問と興奮の困惑状態。空気的には勝ったらすごいけど無理だろうなという感じだった。
レース後、スーパー競馬で大川さんがブチ切れてやっぱこういうのあかんのやなって思った。
ただ、当時はハンデ戦の権利取りとかショック療法的に短距離使うのはありがちだった
スワンS→アルゼンチン共和国杯、JCみたいな。
それを三冠馬にやっちゃったからみんな怒ってたんだろう。

大久保調教師が「使った理由は墓場まで持っていく」てことを引退の時言ってたのが印象的。
0242名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/05/30(木) 23:10:28.00ID:C5mWwZEX0
怪我劣化後でもう無理だよって言われてた
でもやっぱりスーパースターホースで
中京はブライアンファンで膨れ上がっていた
実力と人気を兼ね備えた唯一の最強馬
0243名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/05/30(木) 23:27:50.76ID:UGXG6TxS0
サンエイサンキューとかもそうだが、この頃の馬主はブチ切れてたわ
ノーザンの使い分けのほうがまだマシに思えるほど使い方がおかしかった
0244名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/05/30(木) 23:46:34.20ID:nQNBn4Lh0
むしろブライアン、ビワ兄弟は、戦績みてももっとも距離適性が広い馬って評価だよな
高松宮には、それが現れたレースだしな
くそ出走ではあったが、ある意味ブライアンっていう馬を評価する上では、貴重なデータになっていると思うけどな
0245名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/05/30(木) 23:57:39.47ID:i+ERWkaS0
まあ1600から3000までのG1勝利してるからね
宮杯は武豊がレース回顧でスタートがいつも通り
良かったけど少し手綱を引っ張って下げた
あれは余計だった、あのまま馬の行く気に任せて
前目で勝負したらひょっとしたかもって
語ってた
0246名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/05/31(金) 01:34:14.28ID:RKHKsGYj0
>>96
あれは凄かった。思い出させてくれてありがとう。また聞きたくなったよ。
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