【ダノバラ】ディープのダートは何故走らない？【ウィンターフェル】
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5日、大井競馬場で行われた第65回東京ダービー(3歳・ダ2000m・1着賞金4200万円)は、2番手でレースを進めた山崎誠士騎手騎乗の3番人気ヒカリオーソ(牡3、川崎・岩本洋厩舎)が、
3コーナーで先頭に立って後続を振り切り、直線で追い上げてきた1番人気ミューチャリー(牡3、船橋・矢野義幸厩舎)に2馬身差をつけ優勝した。
勝ちタイムは2分9秒4(良)。
さらにアタマ差の3着に2番人気ウィンターフェル(牡3、船橋・川島正一厩舎)が入った。
勝ったヒカリオーソは、父フリオーソ、母ヒカリヴィグラス、その父サウスヴィグラスという血統。
前走の京浜盃はレース中に鼻出血を発症したため、14着と敗退。1冠目の羽田盃は不出走となったが、見事立て直してダービー馬の称号を手にした。
鞍上の山崎誠士騎手は東京ダービー初制覇。父フリオーソは2007年の東京ダービーで2着に敗れており、その無念を産駒が晴らす形となった。 あんだけ産駒数いるんだから
1頭くらいホッコータルマエみたいな
ダート強い馬いても
おかしくないんだがなぁ
なんでだろ？ いかにも走りそうで全然活躍しないダイワメジャーのほうが謎 SSはゴールドアリュールという砂のベストセラーを
出せたのに比べると
ディープの孫でも出せれないのは相当
合わないのかね？
ディープが万能ではないのか？ >>11
アンジュデジール
次はチャンピオンズCの4着
東海ステークスで12着後
軽度骨折らしいが… 繋の部分が柔軟性ありすぎて砂は合わない
堅めのダートならちょっとは違うんだろうけど ディープのからっきしさに比べたら
孫はなんぼかマシだと思うぞ
アゼリを筆頭に米GI馬につけまくっても意地でも殆どダート走らんからなディープ 今年のディープ産駒は834回も出走してるのにダートへの出走は106回。めちゃくちゃ少ない。
それで12勝してるんだから勝率も別に悪くないよ。 ディープインパクト自身の競争成績を見ても、苦手としてたのが中山競馬場というパワーが必要な馬場
産駒になるとその傾向はさらに強くなる
事実ディープ産駒の活躍場の母父にはストームキャットなどアメリカンダートのパワー型が多い
そんなディープ産駒では芝より圧倒的にパワー偏重のダートを得意とする産駒はなかなか出ないだろうし、一線級ともなればなおのこと ダートと障害は無条件で消してる
きたらごめんなさい 馬格無いから筋力足りなくてパワー無いだけだろ
スプリントでも用無しなのはそのため 芝でダメな馬が仕方なくダート行ってるから走らなくて当然ではある ディープぐらい産駒成績良ければダート走らんのは気にならないけど、孫はそうはいかないよね
潰しが利かないのは致命的 >>12
あれは母が何をつけても強力なダート馬を出しちゃうタイプっぽい気がする
オルフェつけてもダート1600万勝ち馬だしちゃうレベル ステゴもあんま走らんとこ見るとやっぱ馬格がないのが影響してんのかな
使ってないだけでディープ産駒でも走りそうなのいるけどね
オルフェ自身もダート走ったと思う ディープ産駒は長く脚を使えない
ダートの我慢比べは合わない オルフェも馬格ないけど未勝利1800荒らすくらいのことはできる ディープ産駒の芝強馬でダート走ってたら強かっただろう、的な馬はいくらでもいるんじゃね
ダートにいかないだけで ダート転向してみた馬の惨劇をみてよく言えるなそれ
ハーツやキンシャサあたりですら出来ることをやれてないんだが 芝重賞勝ち馬のパッションダンスがダート走ってどうなったか覚えてないのかな
GI級が走っても同じ結果だよ ディープの重賞クラスでダート試したのってもう高齢になって芝で頭打ちになったから試した馬ばかりだろ
ほとんどが７歳になってからじゃねーか
ケイアイノーテックとかカレンブラックヒルとかトゥザグローリーとか１回負けたぐらいで徹底するなってな
せめて３回は使えよ それで結果を残す種牡馬とそうでない種牡馬がいるだろ
ディープはそうでない種牡馬だったというだけ
ダートに適性はない ダート勝ったと言っても
やっぱり斤量軽い牝馬だし
パワータイプ居ないのは確実 >>35
もう充分すぎるほどサンプルがあるので結論が出てます ボレアスのレパードSもたまたま史上最低レベルのレースだったから運がよかった サンデー系自体が基本的にダート弱い気がする
走るのはフジキセキとゴルアの系統くらい ディープ産駒の芝・砂成績
2012年
芝 勝利193/出走1127=17.1%
砂 勝利22/出走256=8.5%
2013年
芝 182/1328=13.7%
砂 16/226=7.1%
2014年
芝 199/1609=12.4%
砂 26/293=8.9%
2015年
芝 204/1699=12%
砂 17/320=5.3%
2016年
芝 202/1628=12.4%
砂 19/229=8.3%
2017年
芝 228/1746=13.1%
砂 19/238=8%
2018年
芝 248/1764=14.1%
砂 12/246=4.9% 2018年の他種牡馬
キンカメ
芝 65/603=10.8%
砂 60/650=9.2%
ハーツ
芝 108/1072=10.1%
砂 32/457=7%
ダメジャ
芝 73/802=9.1%
砂 38/449=8.5%
クロフネ
芝 11/252=4.4%
砂 64/672=9.5%
ゴルア
芝 3/74=4.1%
砂 89/911=9.8% ディープ、
出走が少ないせいでバラつきがあるけど
勝率8%台は決して悪くないんだよなあ。
ただ芝の勝率が圧倒的すぎて
比較するとダートが苦手には見えるか。 >>42
平均でなく良いときで8%台で上限
しかも上のクラスでの勝ち星がほとんどなし
駄目なことが数字でもはっきり表れてる リターンラルクの末脚は戦慄したが、1000万で頭打ちだもんな… 勝率は良いけどほとんどが条件戦てっいうのもあるかなぁ
重症勝ち馬が複数出てきたらイメージ代わりそうだけど。 芝で走るのにダーとさせる意味がないじゃん
芝の落ちこぼれがダート行ってやっぱり負けるってだけ 芝に比べて出走数が圧倒的に少ないしOPまでいったのってアンジュデジール、ボレアス、タムロミラクル、グランプリブラッド、ドラゴンフォルテぐらいだろ多分 ディープの3歳賞金50位まででダートに出たのはショウナンタイガとベルヴォアが1走づつ ベルヴォアは勝利をあげている
そもそもがダートを使わないからな そもそもサンデー系自体がダート走らないから
直仔だとゴールドアリュール、イシノサンデー、リミットレスビッド、サイレントディール、クワイエットデイ、キングオブサンデー、モエレソーブラッズ、ビーポジティブの8頭しか重賞勝ちがいないし
ディープ以外で種牡馬として一定の成功をしたサンデー直仔のステゴ、ハーツ、ダメジャー、タキオン、フジキセキ、スペあたりもダート走ってない
現役時代も種牡馬時代もゴルアだけが本当に例外中の例外みたいな感じ >>11
言うても牝馬ダートGⅠなんてOP級なので… >>44
中央ダート平均で8%だぞ
地方だと13.6%
お前の頭の具合が駄目なのをはっきり表す前にせめてデータくらい確認して来いよ ダノンプレミアムはダート良さそうだけどな秋天でも駄目そうならチャンピオンカップに出てみて欲しい ディープにバリバリアメリカンな肌馬あてると、
高速上がり偏重の芝馬が産まれるから、
従来の概念を覆した種馬だね。
逆にコテコテ欧州つけたほうが、幾らかダート走る感じはする。 ダートに適したピッチ走行向きの馬格というのがあるんだろう
ディープは現役時は人間で言う股関節の可動域が柔らかくしなやかで
大跳びのチーターのような走りをしていた
ダートではその良さが活きないじゃないの 硬くて走り方にしなやかさがないのがダート馬なんだから、出なければ出ないだけ優秀なんやで 結局馬場適性
ディープ自体にパワー皆無だから
母系で補わないと無理 >>51
フジキセキはカネヒキリとかミラクルレジェンドとかいるだろ スペはゴルトブリッツとローマンレジェンドがいたじゃん >>58
そうそう
砂あに行かなきゃいかない馬が少ないだけで
芝の上位馬が砂いきゃ普通に走るよ パワーがないだのって後付けの理屈でしょ。
実際にはディープ産駒は重馬場得意だし
ダートへの出走が少ないのは
ダートで勝てないからではなく
芝で圧倒的に勝てるからにすぎない。 フィジカルの部分もあるんだろうけどメンタルの部分も向いてないと感じる
あくまで個人的な見方だがとにかく砂とか汚れたところが好きでない
ダートの不良では本馬場入ったとたんに騎手振り落とそうとした馬がいた
おそらく馬は親がスターホースなの知ってて二世のオレ様にこんなところ走らすんじゃねーよ
みたいな態度にかんじることすらある >>63
こういうやつがフェブラリーSで養分になってるんだろうな ディープが瞬発力と飛びの大きさが売りの馬という印象から
立ち繋ぎのダート実績がある馬よりもクッションが効いた寝繋ぎの馬が選ばれやすいからかもね 脚力で進むのではなく地面のクッション性を活かして進むタイプだからな
ダートでは全く走れなくなる >>66
JRAのレース・賞金体系見れば芝優位なのは明らかなんだよなあ
お前みたいな馬鹿には分からんのだろうけどな ワグネリアンやマカヒキがダート行けば無双するみたいな言い口だな
G3ですら全く通用しないと思うぞ サンデーみたいに晩年にダート馬とか短距離馬出てこねえかな だってダート短距離馬の母から日本ダービー馬を産んじまう桁外れの芝種牡馬なのは
間違いない。ディープとダート母馬が芝で結果出すんだから仕方ない。。。
これでダート走ったらどんだけ稼ぐと思ってんだよ。
既に史上最速で勝ち星をほぼ芝だけで積み重ねているのにダートで走ったら
もう二度とやぶれない記録になるぞ。。。賞金も勝ち星も。 >>75
時代を築くような大種牡馬は母系の良さを引き出すして多種多様な産駒を輩出するほうがいいと思うんだけどね
サンデーやキンカメのように
ディープ後継や母父ディープがいまいちなのもこの辺が関係してるような気がする ディープはダート走らないから失敗！大失敗！
・・・であってほしい！ >>73
こういうこと言い出す馬鹿が散見されるけど、既に上級条件にいる馬が路線変更しておいそれと勝てる訳ないだろ
昨日今日競馬始めたにわかならしゃーないけどｗ ブリランテ産駒が地方走ってるが勝ち上がりはするが上のクラスになると途端にだめってかんじやね 弱い馬をダートに使ってるから勝率が低いとも言えるし、ディープ産駒でダート使うのなんて、よほどダート向きの馬だけなのにここまで低いとも言える。
後者はダメジャーとかが長距離で勝率高い原因だな。 >>78
適性ある馬は勝ってるし
実際そういう馬も多いだろ
ディープは全くいない
これが結論 >>81
適性あって勝ってる馬って例えばなんだよ？
俺の知る限りグレード制になってからダート重賞勝ったダービー馬なんて存在しないんだがｗ
芝のG1馬にしたってボーラーくらいじゃねえかよ
まさかAWのピサ持ち出したりしないよなあ？ 例えば芝の2歳重賞を勝った馬が後に頭打ちになってダート転向して重賞を勝つという例はある
が、例えばダービークラスのG1勝つように調教された馬ってのは芝の最高峰を勝つための調教とレース経験を積んでるんだからダート転向したって簡単に勝てる訳ないんだよ
ディープ産駒がダートを勝てないのは出走しないから、ってのはマカヒキやワグネリアンがダートに出走すれば勝てると＝じゃねえんだよ
馬鹿は理解できないだろうけどさ >>80
別に勝率は低くねえから
中央ダートで8%ってサンデー系の中でもまあまあ高い方
芝GⅠ馬複数出してるサンデー系種牡馬の中ではフジキセキに次ぐくらいだぞ 上の方でサンデー系自体がダート走らないって言ってる馬鹿がいるが日常から重賞以上しか競馬見ない層なんだろうな >>89
全体で勝率8%だぞ。
年毎のピークは2011年の16%（これはまあ出走が少ないからだろうが）。
今年なんか11%で去年のダート勝利数にもう並んでる。 >>83
サンデーは次元が違うからサンプルにならんよ。 種牡馬は晩年活力が落ちるとダート馬が増えるっていうから期待してるぞ ディープ基地が都合よくデータきりはりしてんの笑える 凱旋門薬物失格国辱駄馬ドープイプラクト
ベンチプルミンシロップ ダート走るディープがそもそも少なくね？
大抵芝路線走って頭打ちになったら引退とかだもん 前傾姿勢で前脚をちょこちょこ出すだけの非力な走りの馬が多いから >>98
それでダートで大変身ってケースは他の種牡馬では結構あるぞ サンデーのダートでゴールドアリュール以外でG1勝った馬いたか？
ディープはG1、勝ち馬1頭だけだけど、サンデーってそんなにいたっけ？ 調べてみたら、サンデー産駒で重賞初勝ちはゴールドアリュールが初で
結局G1勝ちもこの馬だけじゃね～か。
しかもサンデー産駒デビュー10年目の年に産駒が初ダート重賞勝ちだぞ、、、、
ディープでいったら今年初めてディープ産駒が重賞勝ちした事になるんだけど。。。
え？サンデー凄いって。。。。
サンデーのダートはどっちかって～と晩年産駒じゃね～か？ 地方競馬(ダート)で目立つんだけど
ディープの孫ってゴール直前で燃え尽きる子が多い。
スタミナ不足なのか気を抜くのか謎なんだけど～
最後まで力強く走り抜けるのはやっぱりディープ産駒。
もうちょい頑張れー孫たちよ サンデーは2世代目でイシノサンデー出てるやんｗｗｗｗｗｗ
その頃はダート路線まだ整備されてない時期だろうからグレードは無意味だし >>15
しかもディープ産でダート走らされるのなんて、余程期待できない馬だけだからな サンデー初期とかJCダートもなければフェブラリーもハンデ戦で
中央ダートG1は無かったからな サラブレッドの中で遅筋(持久力)の割合がディープ産駒は多いのだろ
だから芝で抜群の適性を示す
ダート、芝短距離馬は速筋(瞬発力)の割合が多いから筋肉の消耗が激しく芝長距離が合わない
急坂の道を想定するとトルクが大きい燃費が悪い車(速筋) は速度を落とさず楽に駆け上がることができる
トルクが小さい燃費が良い車(遅筋)はエンジンに負荷(回転数が上がる)がかかり登板速度も遅い
平坦長距離の道ではトルクが大きい燃費が悪い車は道中過剰なトルクで走りガス欠して止まる
トルクが小さい燃費が良い車は程よいトルクで完走する >>105
今は亡きダービーグランプリでしっかり負けてるんですが
整備されてないと言ってもグレードレースの数はそこまで変わらんだろ
廃止されたレースも多いからな
だからグレードが無意味なんて理屈通用しない
スーパーダートダービーはGⅡだからな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
