X



トップページ競馬
109コメント32KB

【ダノバラ】ディープのダートは何故走らない?【ウィンターフェル】

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/06/05(水) 20:44:19.60ID:Ld8VLq5A0
5日、大井競馬場で行われた第65回東京ダービー(3歳・ダ2000m・1着賞金4200万円)は、2番手でレースを進めた山崎誠士騎手騎乗の3番人気ヒカリオーソ(牡3、川崎・岩本洋厩舎)が、
3コーナーで先頭に立って後続を振り切り、直線で追い上げてきた1番人気ミューチャリー(牡3、船橋・矢野義幸厩舎)に2馬身差をつけ優勝した。
勝ちタイムは2分9秒4(良)。

 さらにアタマ差の3着に2番人気ウィンターフェル(牡3、船橋・川島正一厩舎)が入った。

 勝ったヒカリオーソは、父フリオーソ、母ヒカリヴィグラス、その父サウスヴィグラスという血統。
前走の京浜盃はレース中に鼻出血を発症したため、14着と敗退。1冠目の羽田盃は不出走となったが、見事立て直してダービー馬の称号を手にした。

 鞍上の山崎誠士騎手は東京ダービー初制覇。父フリオーソは2007年の東京ダービーで2着に敗れており、その無念を産駒が晴らす形となった。
0002名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/06/05(水) 20:44:51.68ID:Ld8VLq5A0
慢心?環境?
0003名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/06/05(水) 20:45:49.99ID:Svv1i0p70
スピードが優勢なんだろう
0004名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/06/05(水) 20:46:39.24ID:Ld8VLq5A0
あんだけ産駒数いるんだから
1頭くらいホッコータルマエみたいな
ダート強い馬いても
おかしくないんだがなぁ
なんでだろ?
0006名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/06/05(水) 20:48:54.58ID:lg60UkDI0
負荷を与えられた時の筋肉の消耗が著しいんだろ
0010名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/06/05(水) 20:55:29.84ID:Ld8VLq5A0
SSはゴールドアリュールという砂のベストセラーを
出せたのに比べると
ディープの孫でも出せれないのは相当
合わないのかね?
ディープが万能ではないのか?
0014名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/06/05(水) 21:02:36.14ID:tPUwmKjh0
ディープのからっきしさに比べたら
孫はなんぼかマシだと思うぞ
アゼリを筆頭に米GI馬につけまくっても意地でも殆どダート走らんからなディープ
0015名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/06/05(水) 21:05:16.85ID:hNM2EhC30
今年のディープ産駒は834回も出走してるのにダートへの出走は106回。めちゃくちゃ少ない。
それで12勝してるんだから勝率も別に悪くないよ。
0016競馬板にマトモなコテはいない ◆3.gszLdJcM
垢版 |
2019/06/05(水) 21:13:28.51ID:QQZkYPyv0
ディープインパクト自身の競争成績を見ても、苦手としてたのが中山競馬場というパワーが必要な馬場
産駒になるとその傾向はさらに強くなる
事実ディープ産駒の活躍場の母父にはストームキャットなどアメリカンダートのパワー型が多い
そんなディープ産駒では芝より圧倒的にパワー偏重のダートを得意とする産駒はなかなか出ないだろうし、一線級ともなればなおのこと
0022名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/06/05(水) 21:42:42.53ID:B1b8B7N/0
ディープぐらい産駒成績良ければダート走らんのは気にならないけど、孫はそうはいかないよね
潰しが利かないのは致命的
0023名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/06/05(水) 21:45:39.83ID:0NFPYkL50
>>12
あれは母が何をつけても強力なダート馬を出しちゃうタイプっぽい気がする
オルフェつけてもダート1600万勝ち馬だしちゃうレベル
0026名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/06/05(水) 22:21:02.36ID:tKtLRSiZ0
ステゴもあんま走らんとこ見るとやっぱ馬格がないのが影響してんのかな
使ってないだけでディープ産駒でも走りそうなのいるけどね
オルフェ自身もダート走ったと思う
0027名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/06/05(水) 22:23:23.38ID:kW7V0Orl0
ディープ産駒は長く脚を使えない
ダートの我慢比べは合わない
0029名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/06/05(水) 23:13:38.40ID:37wXToJW0
ディープ産駒の芝強馬でダート走ってたら強かっただろう、的な馬はいくらでもいるんじゃね
ダートにいかないだけで
0030名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/06/05(水) 23:30:05.55ID:H3d8v+lI0
ダート転向してみた馬の惨劇をみてよく言えるなそれ
ハーツやキンシャサあたりですら出来ることをやれてないんだが
0033名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/06/06(木) 00:24:05.10ID:5/GE0oJw0
ディープの重賞クラスでダート試したのってもう高齢になって芝で頭打ちになったから試した馬ばかりだろ
ほとんどが7歳になってからじゃねーか
ケイアイノーテックとかカレンブラックヒルとかトゥザグローリーとか1回負けたぐらいで徹底するなってな
せめて3回は使えよ
0034名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/06/06(木) 00:27:02.70ID:eN3qMItz0
それで結果を残す種牡馬とそうでない種牡馬がいるだろ
ディープはそうでない種牡馬だったというだけ
ダートに適性はない
0036名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/06/06(木) 01:04:31.97ID:BZRwPsWw0
ダート勝ったと言っても
やっぱり斤量軽い牝馬だし
パワータイプ居ないのは確実
0039名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/06/06(木) 01:25:47.96ID:uDW8rsL30
サンデー系自体が基本的にダート弱い気がする
走るのはフジキセキとゴルアの系統くらい
0040名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/06/06(木) 01:58:08.55ID:YpoDclJ00
ディープ産駒の芝・砂成績

2012年
芝 勝利193/出走1127=17.1%
砂 勝利22/出走256=8.5%

2013年
芝 182/1328=13.7%
砂 16/226=7.1%

2014年
芝 199/1609=12.4%
砂 26/293=8.9%

2015年
芝 204/1699=12%
砂 17/320=5.3%

2016年
芝 202/1628=12.4%
砂 19/229=8.3%

2017年
芝 228/1746=13.1%
砂 19/238=8%

2018年
芝 248/1764=14.1%
砂 12/246=4.9%
0041名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/06/06(木) 01:59:07.93ID:YpoDclJ00
2018年の他種牡馬

キンカメ
芝 65/603=10.8%
砂 60/650=9.2%

ハーツ
芝 108/1072=10.1%
砂 32/457=7%

ダメジャ
芝 73/802=9.1%
砂 38/449=8.5%

クロフネ
芝 11/252=4.4%
砂 64/672=9.5%

ゴルア
芝 3/74=4.1%
砂 89/911=9.8%
0042名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/06/06(木) 02:01:33.88ID:YpoDclJ00
ディープ、
出走が少ないせいでバラつきがあるけど
勝率8%台は決して悪くないんだよなあ。
ただ芝の勝率が圧倒的すぎて
比較するとダートが苦手には見えるか。
0043名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/06/06(木) 02:05:40.92ID:krH3Dz1T0
芝で勝てるのに
ダートで強くある必要ないしな
0047名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/06/06(木) 02:28:36.78ID:l1UwkzSD0
勝率は良いけどほとんどが条件戦てっいうのもあるかなぁ
重症勝ち馬が複数出てきたらイメージ代わりそうだけど。
0049名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/06/06(木) 02:54:53.33ID:+9Oc9wA+0
芝に比べて出走数が圧倒的に少ないしOPまでいったのってアンジュデジール、ボレアス、タムロミラクル、グランプリブラッド、ドラゴンフォルテぐらいだろ多分
0050名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/06/06(木) 03:52:00.71ID:85DmRwyv0
ディープの3歳賞金50位まででダートに出たのはショウナンタイガとベルヴォアが1走づつ ベルヴォアは勝利をあげている
そもそもがダートを使わないからな
0051名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/06/06(木) 04:40:55.70ID:ZR6PRwqy0
そもそもサンデー系自体がダート走らないから
直仔だとゴールドアリュール、イシノサンデー、リミットレスビッド、サイレントディール、クワイエットデイ、キングオブサンデー、モエレソーブラッズ、ビーポジティブの8頭しか重賞勝ちがいないし
ディープ以外で種牡馬として一定の成功をしたサンデー直仔のステゴ、ハーツ、ダメジャー、タキオン、フジキセキ、スペあたりもダート走ってない
現役時代も種牡馬時代もゴルアだけが本当に例外中の例外みたいな感じ
0053名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/06/06(木) 05:16:54.71ID:GilM+5Vk0
>>44
中央ダート平均で8%だぞ
地方だと13.6%
お前の頭の具合が駄目なのをはっきり表す前にせめてデータくらい確認して来いよ
0055八吉
垢版 |
2019/06/06(木) 06:02:47.59ID:kvQdc1mc0
あの馬はマイラーだよ。距離の問題だ。
0056名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/06/06(木) 06:52:11.44ID:FpFlb7260
ディープにバリバリアメリカンな肌馬あてると、
高速上がり偏重の芝馬が産まれるから、
従来の概念を覆した種馬だね。
逆にコテコテ欧州つけたほうが、幾らかダート走る感じはする。
0057名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/06/06(木) 07:08:56.57ID:dUj2NrIq0
ダートに適したピッチ走行向きの馬格というのがあるんだろう

ディープは現役時は人間で言う股関節の可動域が柔らかくしなやかで
大跳びのチーターのような走りをしていた

ダートではその良さが活きないじゃないの
0059名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/06/06(木) 07:40:39.77ID:ffTkxkhC0
結局馬場適性
ディープ自体にパワー皆無だから
母系で補わないと無理
0062名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/06/06(木) 08:49:52.85ID:jeIKjqRI0
スペはゴルトブリッツとローマンレジェンドがいたじゃん
0064名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/06/06(木) 08:58:49.52ID:+wnvfIYw0
パワーがないだのって後付けの理屈でしょ。
実際にはディープ産駒は重馬場得意だし
ダートへの出走が少ないのは
ダートで勝てないからではなく
芝で圧倒的に勝てるからにすぎない。
0065名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/06/06(木) 09:09:30.28ID:u4FhueGS0
フィジカルの部分もあるんだろうけどメンタルの部分も向いてないと感じる
あくまで個人的な見方だがとにかく砂とか汚れたところが好きでない
ダートの不良では本馬場入ったとたんに騎手振り落とそうとした馬がいた
おそらく馬は親がスターホースなの知ってて二世のオレ様にこんなところ走らすんじゃねーよ
みたいな態度にかんじることすらある
0070名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/06/06(木) 14:03:15.83ID:ycdyGuCK0
ディープが瞬発力と飛びの大きさが売りの馬という印象から
立ち繋ぎのダート実績がある馬よりもクッションが効いた寝繋ぎの馬が選ばれやすいからかもね
0072名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/06/06(木) 17:10:00.95ID:GilM+5Vk0
>>66
JRAのレース・賞金体系見れば芝優位なのは明らかなんだよなあ
お前みたいな馬鹿には分からんのだろうけどな
0075名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/06/06(木) 17:25:13.08ID:wIFTKH4S0
だってダート短距離馬の母から日本ダービー馬を産んじまう桁外れの芝種牡馬なのは
間違いない。ディープとダート母馬が芝で結果出すんだから仕方ない。。。
これでダート走ったらどんだけ稼ぐと思ってんだよ。
既に史上最速で勝ち星をほぼ芝だけで積み重ねているのにダートで走ったら
もう二度とやぶれない記録になるぞ。。。賞金も勝ち星も。
0076名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/06/06(木) 17:33:20.38ID:FJumK6eZ0
>>75
時代を築くような大種牡馬は母系の良さを引き出すして多種多様な産駒を輩出するほうがいいと思うんだけどね
サンデーやキンカメのように

ディープ後継や母父ディープがいまいちなのもこの辺が関係してるような気がする
0078名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/06/06(木) 18:42:08.24ID:GilM+5Vk0
>>73
こういうこと言い出す馬鹿が散見されるけど、既に上級条件にいる馬が路線変更しておいそれと勝てる訳ないだろ
昨日今日競馬始めたにわかならしゃーないけどw
0080名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/06/06(木) 19:35:05.56ID:nJEb3ph/0
弱い馬をダートに使ってるから勝率が低いとも言えるし、ディープ産駒でダート使うのなんて、よほどダート向きの馬だけなのにここまで低いとも言える。

後者はダメジャーとかが長距離で勝率高い原因だな。
0082名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/06/06(木) 21:05:20.64ID:GilM+5Vk0
>>81
適性あって勝ってる馬って例えばなんだよ?
俺の知る限りグレード制になってからダート重賞勝ったダービー馬なんて存在しないんだがw

芝のG1馬にしたってボーラーくらいじゃねえかよ
まさかAWのピサ持ち出したりしないよなあ?
0084名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/06/06(木) 21:11:01.29ID:GilM+5Vk0
例えば芝の2歳重賞を勝った馬が後に頭打ちになってダート転向して重賞を勝つという例はある
が、例えばダービークラスのG1勝つように調教された馬ってのは芝の最高峰を勝つための調教とレース経験を積んでるんだからダート転向したって簡単に勝てる訳ないんだよ

ディープ産駒がダートを勝てないのは出走しないから、ってのはマカヒキやワグネリアンがダートに出走すれば勝てると=じゃねえんだよ
馬鹿は理解できないだろうけどさ
0085名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/06/06(木) 21:13:02.20ID:GilM+5Vk0
>>82
ボーラーも芝GT勝って無かったな
0086名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/06/06(木) 21:15:03.15ID:xEdeYrvv0
マカヒキのダート見てみたいけどね。
0087名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/06/06(木) 21:29:26.88ID:GilM+5Vk0
>>80
別に勝率は低くねえから
中央ダートで8%ってサンデー系の中でもまあまあ高い方
芝GT馬複数出してるサンデー系種牡馬の中ではフジキセキに次ぐくらいだぞ
0088梅屋敷三助 ◆ToxyFMVOts
垢版 |
2019/06/06(木) 21:54:26.41ID:eveNY3P00
上の方でサンデー系自体がダート走らないって言ってる馬鹿がいるが日常から重賞以上しか競馬見ない層なんだろうな
0090名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/06/06(木) 23:26:08.05ID:+wnvfIYw0
>>89
全体で勝率8%だぞ。
年毎のピークは2011年の16%(これはまあ出走が少ないからだろうが)。
今年なんか11%で去年のダート勝利数にもう並んでる。
0096名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/06/07(金) 10:43:07.95ID:JwDUNsAF0
データも見れずに印象で喚いてる方が笑えるぞ?
0097名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/06/07(金) 12:07:26.63ID:+PHilU7a0
凱旋門薬物失格国辱駄馬ドープイプラクト
ベンチプルミンシロップ
0098名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/06/07(金) 12:12:27.93ID:ogfMuKXL0
ダート走るディープがそもそも少なくね?
大抵芝路線走って頭打ちになったら引退とかだもん
0099名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/06/07(金) 12:25:50.53ID:QxXCoJwD0
前傾姿勢で前脚をちょこちょこ出すだけの非力な走りの馬が多いから
0101名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/06/07(金) 14:23:41.01ID:vcz60dj+0
サンデーのダートでゴールドアリュール以外でG1勝った馬いたか?
ディープはG1、勝ち馬1頭だけだけど、サンデーってそんなにいたっけ?
0102名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/06/07(金) 14:34:34.48ID:vcz60dj+0
調べてみたら、サンデー産駒で重賞初勝ちはゴールドアリュールが初で
結局G1勝ちもこの馬だけじゃね〜か。
しかもサンデー産駒デビュー10年目の年に産駒が初ダート重賞勝ちだぞ、、、、
ディープでいったら今年初めてディープ産駒が重賞勝ちした事になるんだけど。。。
え?サンデー凄いって。。。。
サンデーのダートはどっちかって〜と晩年産駒じゃね〜か?
0104名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/06/07(金) 16:10:33.38ID:VucnRq0d0
地方競馬(ダート)で目立つんだけど
ディープの孫ってゴール直前で燃え尽きる子が多い。
スタミナ不足なのか気を抜くのか謎なんだけど〜
最後まで力強く走り抜けるのはやっぱりディープ産駒。
もうちょい頑張れー孫たちよ
0105名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/06/07(金) 16:21:39.91ID:53qdXLuI0
サンデーは2世代目でイシノサンデー出てるやんwwwwww
その頃はダート路線まだ整備されてない時期だろうからグレードは無意味だし
0106名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/06/07(金) 16:37:42.62ID:X4t82aTG0
>>15
しかもディープ産でダート走らされるのなんて、余程期待できない馬だけだからな
0108名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/06/07(金) 18:25:00.00ID:RTf6OIZE0
サラブレッドの中で遅筋(持久力)の割合がディープ産駒は多いのだろ
だから芝で抜群の適性を示す
ダート、芝短距離馬は速筋(瞬発力)の割合が多いから筋肉の消耗が激しく芝長距離が合わない

急坂の道を想定するとトルクが大きい燃費が悪い車(速筋) は速度を落とさず楽に駆け上がることができる
トルクが小さい燃費が良い車(遅筋)はエンジンに負荷(回転数が上がる)がかかり登板速度も遅い
平坦長距離の道ではトルクが大きい燃費が悪い車は道中過剰なトルクで走りガス欠して止まる
トルクが小さい燃費が良い車は程よいトルクで完走する
0109名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/06/08(土) 00:16:12.82ID:laJS8m1f0
>>105
今は亡きダービーグランプリでしっかり負けてるんですが

整備されてないと言ってもグレードレースの数はそこまで変わらんだろ
廃止されたレースも多いからな

だからグレードが無意味なんて理屈通用しない

スーパーダートダービーはGUだからな
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況