古馬の相手になるわけない
宝塚記念を3歳で勝つことってほぼ不可能だよな
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古馬の相手になるわけない
だから出てきすらしないやんけ最近
皐月圧勝した馬があえてダービースルーで宝塚全力なら
ぶっ壊れそうだけどね…
古馬もあんまり出たがらない風潮だしレベルが下がって行けば勝てる事もあるかもだが、無理に出る必要も無いからなあ。
馬券は面白くなるだろうが
？
オークス→宝塚で中4週
斤量軽いし
海外行くやつ増えていくからそのうち出るだろう
出走頭数が少ないだけで、
出まくったら変な馬が斤量活かしたワンパンチはむしろ結構ありそうじゃね？
三歳では無いが
時期移動して3歳の出走奨励してたからその流れに乗っかっただけだな
ダービーをスルーする流れが出来てもいいと思うんだ
府中2400三連続でええわ
名称は宝塚→日本グランプリRとかで
そしてそういうレベルの馬たちが夏場に無理して古馬に挑戦することはほぼ無いから不可能と言っても過言ではないだろう
外国産でもダービー出れる今では難しいとは思うけど
ダービー除外で白百合勝ち→宝塚っていう馬に期待するしかないな
こうなると斤量差は全く生きなくなる
2400のダービースルーして宝塚記念2200なんか出ないだろ
ディープが種馬引退してロードカナロア時代なったらＮＨＫや安田記念目標する馬は出てくるだろうな
宝塚記念2200→1800 有馬記念2500→2200になってもおかしくないよな
制していた
日本は4歳でも現役なのが当然だし出たけりゃ来年で良いし
ダービー1着2着馬が惨敗してその後3歳馬の参戦が無くなった
3歳限定で1着2億のダービー、古馬相手に1着1.5億の宝塚、でダービースルーするメリットないもん
宝塚が5億とか無駄に高ければなくはないかもしれないけど
でもダービー出たらお釣りないし、かといってダービーをスルーするのは有り得ないから
レベルの高い世代でダービー除外からの宝塚を目標にするケースのみかな
4歳時のサイレンススズカが1997宝塚を勝てるとは到底思えないのだが…
根本的にダービーオークス勝つ馬が適正的にあわないもん
皐月賞馬か桜花賞勝ってちょっとした怪我や病気が直前であってオークス回避した牝馬例えばダイワスカーレットとかだとチャンスあるかもねー
例年レベルだったらネオユニヴァースクラスなら勝てると思うけど、まあ普通2冠馬レベルの馬が出たりはしないわな
ルーラーシップが2着だし、オルフェと良い勝負をしてたと思うけど
宝塚の騎手悲惨なことになりそうｗ
日本競馬界的にあり得ない
いや宝塚も東京2400で
昔は同日開催は売上落ちるからって理由あったけど、夏休み長くして海外遠征させればいい
各上位５頭くらいが遠征して海外馬券売ればそこそこ利益出るだろ
宝塚市がブチ切れそう
トライアルすら使わない馬も増えてきたし
皐月賞馬が、ダービー前に風邪とか軽い打撲とかで回避した時とか
去年で言えばダノンプレミアムがダービー間に合わかなったとかそんな感じじゃないと有力馬は参戦しないだろうな
ネオユニヴァース、シンボリクリスエス、アグネスデジタル、タップダンスシチー、ヒシミラクル、ツルマルボーイ、ダンツフレーム、イーグルカフェ、バランスオブゲーム、ダイタクバートラム…
たぶん宝塚歴代最高メンバー
雨じゃなきゃもうちょい良い勝負してたと思う。
ヒシミラクル！来る、来る、来た！この年の宝塚はマジで面白かった
あの面子で何故ヒシミラクルが勝ったのか今でも信じられんわｗ
クソザコ2冠馬扱いだけどデビューの2歳11月から使われ通しでこのメンツで4着はすごいと思うわ
ウオッカとか見せ場もなかったし
10年以上前とはいえ、あり得ないローテだな。
今だったら、レイデオロ、ブラストワンピース、フィエールマン、スワーヴリチャードあたりが全部集結してるレベルだもんな
ソリッドプラチナム
３歳時点なら勝ってただろうね
あの時のシップは本気で走ってて敵無しだったから
デムーロの短期免許ルールの関係じゃなかったっけ？
リアルインパクト
実はネオユニヴァースと同じ3歳のサイレントディールも宝塚記念出走していたことは皆忘れているよな。
大して期待されてない馬の使い方なんて今でも雑だよ
オグリ級のスターのアホローテはちょっと考えられないけど
一応、最後の菊花賞は勝っているわけだし、ダービーも2着。
期待されてなかったわけではないはず。
ダート変更すれば
ネオユニ２着はあった
ダービーでピークに持って行って勝ち負けしてからだと、どうしても余裕がないし
かなりびっくりローテで来たローエングリンが善戦してるし
ローテに余裕のあったヒシナタリーもだけど、本来は斤量の恩恵である程度はやれるはず
一時期宝塚を海外へのステップにするのが当然みたいな頃があって
3歳で行くならステップにしろ論争とかもあったな
こんなキチガイローテを走るやつｗｗｗｗｗｗｗｗ
なお、菊を勝つ模様
皐月直行→ダービー→そこまでメンツ揃わなかった場合の宝塚
なら可能
ダート変更したらサイレントディールが勝っているよ。
アグネスデジタルはもう落ち目だし、イーグルカフェは距離が長い。
当初トライアル使わないって聞いたときに
皐月→ダービー→海外でなく
皐月→宝塚→海外の方が無難だよなって思ったな
春3戦という限られたレースでステップを踏むのなら東京コース要らないし
実際の話、東京実績馬より春天とか宝塚の方が成績マシなんだし
勝てたとは言わないけど、もう少し差は詰めれたと思う。
プリンシパル勝ったのにダービー出なかった馬いたじゃん
あのレースはあの位置取りで正解やろ？
前行った馬はタップダンスシチー以外全滅している。
ローエングリンは弱メンだけど馬券内になる快挙
とある牝馬ダービー馬は、8着というアレだけど
普段出遅れない馬が出遅れるってのはある程度理由があるものだと思うしやっぱダービーの反動はあったと思う
毎日杯圧勝から何らかの理由でダービー使わずの宝塚直行って3歳馬が現れれば3歳宝塚制覇もあるかもしれない
ダービー→宝塚はあんまり良くないローテだと思う
ローエングリンは期待したけど、敗因は距離だろな。
あの血統でマイラーは普通は考えにくい。
さっさと安田の翌週にすればもう少しはまともなメンバー集まる
ダービー馬に勝ってほしいよな
まあそれが無理なわけだけど
楽勝でできるよ
ヒシミラクルに驚いた年だな。そして五億おじさんにも驚いたレース
ダービーより宝塚記念使った方が良いと思う
ヒシミラクルなら勝てた
アホがここにもいたw
結局 高速馬場 東京２４００
と梅雨時期の阪神２２００の適正がまるで違うから
宝塚大学も実質東京の大学だし問題ない
NZTを持ったままぶっちぎりで勝ったときに大川さんが、
「次に宝塚記念なら勝てますよ」と言ってたな
オルフェーヴルだぞ
出遅れなければ勝ってた
ネオユニヴァース 4着
マウントシャスタ 5着
これ意味わからん
7月上旬に行われる10fのエクリプスSからだから6月にG1で古馬と
対戦するのは厳しいのかな。
宝塚記念は日本ダービーの1週間後か2週間後にやってたから4歳(現3歳)馬
も出走しやすくしようということで阪神と中京の開催を入れ換えて
高松宮杯をやってた7月に移して、しばらくは7月前半にやってたけど
その後、今の6月後半に移したが6月の後半時点でもう糞暑い。
日本ダービーの2週間後にやってた時は大久保正陽がイイデの馬で
ダービーから中1週で宝塚に出走させてたな。
おい、ジジイ
そのまんまだろ
どう考えても勝てない
古馬がスカスカだから。
種牡馬として何百億円も稼ぐかもしれないような強い馬は出ないだろ
その後ダービーとか、今考えると凄いな。
ディープとかジェンティルドンナとかオルフェとかの3冠馬クラスなら成長早くて力が抜けてるし
八大に入らないクソレースに、能力検定試験中の大事な3歳勢を出走させるわけにはいかん。
旧4歳とか面倒な用語いらねーから
昔の馬だろうと今の数え方で話すべき
ネオユニは２冠取って出たのはえらい。
テイオー
スペシャルウィーク
このへんは勝てたかもな
あとタキオンとグラスも無事なら勝てたと思う
キングジョージで5.4kgだから6kg差が妥当か？
ブライアン→ビワ
テイオー→ライアン、マック
スペ→スズカ
どれも無理だろ
多分、クレオパトラトマスのことを言ってるのだと思うが
3歳で春の天皇賞を勝った馬はいないよ。
帝室御賞典は複数の競馬場でやってたのを昭和12年秋から春を旧阪神(鳴尾)、
秋を東京の年2回(天皇賞は昭和12年の第一回帝室御賞典から数えてる)開催に
なって第一回の時は4歳(現3歳)馬も出走可能(この年のダービー馬ヒサトモもでてた)
だったが翌年の昭和13年に京都農林省賞典四歳呼馬(菊花賞)が創設されることになって
昭和13年から帝室御賞典は古馬しか出走できなくなった。
その後、昭和59年に秋の天皇賞を3200mから2000mに距離変更し、
昭和62年から秋だけ三歳馬も出走可能になった。
昭和63年クラシック登録がなくてクラシック三冠レースに出走できなかった
オグリキャップは秋の天皇賞に出走することができた。
今の３歳は昔の表記では４歳だったから間違ったんじゃない？
1997年は合ってるから
宮杯でランドヒリュウに苦戦していたから宝塚では勝てなかったと思う
もし勝ってたらダービーとともにダブル快挙だよなぁ
合ってるオマイヤムーンにサムソンか
無理でした。自己解決
そういうこと言い出したら、ダービーが阪神開催だったら、ゴルシだって三冠だろってなるよ。
>>36を良く読んで文脈を理解しよう。
俺は>>36本人じゃないが>>30を見てすぐに意味がわかったぞ。
それ故に逃げる馬続出
ウオッカは東京とはいえカンパニーやスクリーンヒーローと互角レベルだからな
うん、当時のそのメンツならきついと思う。
でも水準レベルのメンバーなら勝てるだけの力はあると思うんだよね、特にブライアンならあのときのビワとさえ良い勝負してしまうんじゃないかって期待してしまう
ニッポーは宝塚じゃ分が悪いから秋天でその3頭を見たかった
タマモとオグリの間にニッポーがいたかもしれん
能力高くて皐月勝ってるならダービー
100メートルくらいなら大した影響ないし
史実でくっそ強いのがいる世代なら避けて海外のフランスダービーあたりかNHKマイル
ヒシナタリーてですらそこそこには来てるし三冠馬クラスなら今の斤量差でも十分勝てる可能性は有るな
NHKマイルC
能力次第じゃ、欧州の2000ギニーに参戦
そうなったら日本競馬は終わりだよ
秋天は3歳馬が勝ったことあるけど宝塚は一度もないよ
(´・ω・｀)ラッキーフィールドが３頭くらい出走権利持ってたらGI恒例の謎回避ありそう
早晩古馬の層自体が確実に落ちてくるだろうから
そうなってくると古馬ＧＩのレベルも比例して落ちると思われる
挑戦し続ければ勝てる日も来ると思うがそもそも参戦しないのが問題だわな
本気で言ってるのかこの馬鹿は
旧4歳のことじゃない？
いくらテイオーでもあの年はライアンもマックも出走してた宝塚記念は無理だろ。しかも阪神改装中でズタズタの京都だったべ？
ダービー目指して終わったら春はお休みが基本やん
7月上句にあった準G1の高松宮杯を
現3歳で勝った馬が何頭かいるんだから
しかも当時の宝塚記念は日本ダービーの2週間後。
この年は大久保正陽のところのイイデセゾンが日本ダービー3着から
中1週で宝塚記念に出走して7着だった。
ヒシミラクル 牡3 53 角田晃一 2:12.6
2002/06/23 阪神11R 芝2200m
ダンツフレーム 牡4 58 藤田伸二 2:12.9
2003/06/29 阪神11R 芝2200m
ヒシミラクル 牡4 58 角田晃一 2:12.0
ダンツフレーム 牡5 58 藤田伸二 2:12.5
ダンツフレームを物指しにするとヒシミラクルは秋に急成長したわけでもなく3歳春の時点ですでにG1級だった
ヒシミラクルは出走さえしていれば3歳で宝塚記念勝ってるね
しかも2着ダンツフレームに2馬身差つける楽勝で
それでも馬券にならんのだものな
パターンなら可能だろうがそんな偶発的な状況はなかなか無いだけ
グラスワンダーは3歳時骨折してるんだが
まぁグラスなら2歳で出走しても勝てるな
強いとか弱いじゃなく 連勝から1番人気で4着 もっとも次走のレースを勝てるパターン
キングリーは3着まで 人気以上に走って2着からの人気上昇は次の大レースは勝てない
大レースはタイムや相手関係以上に格言やセオリーが如実に結果として出る
外厩と厩舎との往復が一回増えるだけだろ？
ヒシミラクルおじさん
(´・ω・｀)クソザコナメクジピグモン級のラッキー珍馬マヤノトップガンがいかにクソ雑魚かがよく分かる
大目標でピークに持って行くのが基本だからな
出走すら出来ない調教師や馬主の方が多いくらいで
ダービーの後で折り返してレース使える余裕見せると馬主から何言われるか
だからダービー回避して宝塚に出た馬と
少し違うがNHKで好走して安田記念行く馬とは陣営の思惑がぜんぜん違うと思う
リアルインパクトやゼネラリストは後者
オープンぎりぎりとか旧1600万下のレベルは確実に下がるから
G3の出走馬レベルは下がりそうだが
G1に出走するような馬は降級なんて関係ないだろ
結果がともなって出られて光栄ですって感じ
そんな馬に東京以外でも負けたダスカも全然大した事ないな
なぜそこまで理解しているのに気付けないの？
G3のレベル落ちがある時点で、古馬層の全体的な低下までは予想できるだろ
GIはクラス条件の最上位ではあるが、
それはG3とG2があるからこそレベルを維持できるのであって、そのG3やG2のレベルが落ちるのに
GIのレベルだけは別と考えるのは矛盾が生じると思う
今年は降級がないので3歳馬がびっくりするくらい勝ち上がると思うが、上で通用するかどうか・・・
そして4・5年もすれば勝ち上がり馬が上でも通用するようになるけど
その時の古馬層は非常に薄い層となっているわけよ
昔の高松宮杯は3歳馬が勝つこともあったんだから
確かに騙馬で強い奴なら可能性あるな
相手オルフェだけど
サンクルー大賞みたいなもんだろ古馬限定でもいいと思うで
札幌記念をＧ１にしたらいいかもしれんが
それをやったら宝塚スキップする馬もっと増えるだろうね
降級がないから上のクラスの馬が増える。馬が増えてレースが増えるからレベルが落ちる。
GⅠはレース数が増えないから出走馬も勝ち馬も増えない。したがってレベルは落ちない。
切れ勝負だと斤量が生きるとか、まだこんなこと言ってる人がいるのか。
不完全燃焼だったり、ダービーに出られなかった馬は
もっと回ってもいいかもな
でも宝塚はタマモいたから厳しかったかも。
そうそう。その年のメンバーならきついと思うけど、他のどこかの年なら勝てる力あると思うんだ。
もっと強い馬なら、と思うが
クラシック級の馬だと挑戦する意味があまりない
凄く白けた戴冠になるんだろう
二冠馬なのに
1990年からの3歳出走馬のKGの成績は
1着馬にEnable 4・1/2馬身、Taghrooda 3馬身、Nathaniel 2.・3/4馬身、Alamshar 3.・1/2馬身、Galileo 2馬身、
Lammtarra 1・1/2馬身、King's Theatre 1・1/4馬身、St.Jovite 6馬身、Generous 7馬身、Belmez クビ
2着にWings of Desire、Trading Leather、Cape Blanco、High-Rise、Pentire、White Muzzle
3着にHillstar、Kris Kin、Royal Anthem、Shaamit、Commander in Chief
4着以下 29頭 （日本のブリランテ除く）
29年間で10勝、3歳出走馬の全成績は10-6-5-29 勝率20%、連対率32%、複勝率42%
80年代もNashwan、Cacoethesが7馬身ちぎってワンツー、Reference Point、Dancing Brave、Petoski、Shergarとかね
それなりの馬が出てこれば圧勝するから、本来あんなに斤量ハンデあんなに要らんだろうと
まあ欧州は種牡馬価値高めて3歳引退させたい思惑もあるがね
マウントシャスタでも掲示板に入るけどネオユニヴァースでも4着なのが3歳宝塚の難しいところだな
エルコンは相手がサイレンススズカだと間違いなく勝てない。
サクラプレジネントが札幌記念でエアエミネムに勝ったからな。
今思えばレベルの低い争い。
あれこそマスゴミの過剰評価。
その年の宝塚記念は
1着タマモクロス2着ニッポーテイオー3着スダホーク
4着ランドヒリュウ5着フレッシュボイス6着プレジデントシチー
高松宮杯は
1着オグリキャップ2着ランドヒリュウ3着コスモドリーム
4着タニノスイセイ5着プレジデントシチー
高松宮杯に出走してたGⅠ馬はオグリキャップと同じ3歳馬の
オークス馬コスモドリームだけ
当時は対戦成績全敗のグランプリボスが海外遠征しなければ安田記念に負けている
しかし去年の勝ち馬も春天経由、春天組から軸を探します
宝塚にむかってお釣り残してダービー負けたら炎上確定だもんね。古馬相手との舞台ならＪＣ・有馬で十分だもん。
凱旋門に行っても帰国してＪＣや有馬ってローテは問題ないからね。わざわざ生き急いで宝塚使う意味が無い。
間違い。
古馬でもハービンジャーやモンジューのように強ければ超絶圧勝する。
斤量が3歳に有利だから３歳で圧勝している馬がいるのではなく、馬の実力が表れているだけ。
古馬の強い馬と３歳の強い馬が互角に戦うためにはあの斤量差が必要。
古馬が弱くて強い３歳が圧勝するなら、それは斤量のせいじゃなくて実力差のせいなんだから
至極真っ当な結果である。
馬の能力が分からない人間が弱いと思ってるだけで。
Enable 4・1/2馬身
Taghrooda 3馬身
Nathaniel 2.・3/4馬身
Alamshar 3.・1/2馬身
Galileo 2馬身、
Lammtarra 1・1/2馬身
King's Theatre 1・1/4馬身
St.Jovite 6馬身
Generous 7馬身
Belmez クビ
Nashwa 7馬身(2着3歳馬Cacoethes共に7馬身ちぎってワンツー）
Reference Point 3馬身
Dancing Brave 3/4馬身（Shardariともに3歳馬ワンツー）
Petoski 首差
Shergar 4馬身
Troy 1・1/2馬身
Ile de Bourbon 1・1/2馬身
The Minstrel 頭
Pawneese 1馬身
Grundy 1/2馬身
Dahlia 6馬身
Mill Reef 6馬身
Nijinsky 2馬身
出てれば勝てた馬がいたと思う
マル外の良さは仕上がりの早さで幾ら稼げるか？みたいな
GIタイトル取りに行くよりG3やOPで確実に稼ぐ感じ
出れないレースもあったしローテ的に王道みたいなのも組みにくかったし
クラシックレースに出走できない外国産馬は
ニュージーランドトロフィ4歳Ｓの方に出てたな
骨皮筋右衛門でもなけりゃ
今のウイポにまだそういうのあるのか知らんけど
能力いじくればできる
それでもなぜか負けること多いからリセット何度もすることだな
能力最大級にしたスペシャルウィークが凱旋門でなぜかダンシングブレーヴになかなか勝てなかったし
３歳が弱いからではない
ダービーから夏場に10ハロン路線のG1を転戦するようなクールモアの馬
どんな調整してんだろう、有力馬なほど3歳で引退するから絞りつくすのだろうか？
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