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245コメント76KB
日本競馬史上最も偉大な馬は
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/18(火) 20:03:39.03ID:rInGiykI0
唯一グランドスラム達成、GⅠ６連勝に加えGⅠ勝利数歴代一位帯であり通算、年間共に中央競馬の重賞勝利数最多のテイエムオペラオーで間違いないがその次に偉大な馬は？
最強馬ではない、偉大な馬だ
0004名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/18(火) 20:05:44.70ID:tncTvYLI0
トキノミノル
0006名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/18(火) 20:06:24.10ID:QtI8N20+0
最も影響を与えたのはサンデーサイレンスで間違いないけど偉大と言われたらシンザンかもな
0007名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/18(火) 20:06:41.91ID:6SFeYRRr0
偉大というと繁殖成績が重視される感じする
0009名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/18(火) 20:09:24.79ID:EfIxaZrb0
ディープしかねぇだろバカ>>1
0010名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/18(火) 20:10:30.50ID:zU8ysp460
サンデーサイレンス筆頭
次点にテスコボーイかパーソロンかノーザンテーストか
競走馬という括り外したら繁殖成績の方が影響力大きいからな
0015名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/18(火) 20:16:47.74ID:MLO1qr/00
>>9
ディープに偉大のいの字だけでも当てはまれば、英雄って二つ名も広まったかもね
0017名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/18(火) 20:18:43.73ID:nfMT1p590
オグリキャップがいなかったら競馬の地位相当低かったんじゃないかな
ダビスタブームとかマキバオーすら生まれてなさそう
0021名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/18(火) 20:20:32.61ID:EfIxaZrb0
ディープインパクトォ！
0022名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/18(火) 20:20:53.51ID:iQcnbaeg0
シンザン

19戦15勝2着4回
三冠+天皇賞、有馬、宝塚、目黒記念63kg
内国産種牡馬10年連続首位(1975生まれ世代は外国産種牡馬も含めて全体首位)
産駒重賞勝利数49
長寿記録35歳3か月11日没

2015年には子孫がばんえいG1まで勝利したシンザンを、総合で上回ってる馬とかいるか？
0023名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/18(火) 20:22:24.47ID:iS5q5AQA0
スレタイみてシンザンがパッと思い浮かんだな
最近に限定すればディープだけど
オペは最強候補だと思うけど偉大からは遠くない？
0024名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/18(火) 20:24:12.92ID:EfIxaZrb0
偉大って種牡馬評価も含めてだろうが
ディープディープ
0029名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/18(火) 20:27:56.00ID:EfIxaZrb0
>>28 キッショ

17名無しさん＠実況で競馬板アウト2019/06/18(火) 17:23:12.08ID:iS5q5AQA0
プリチャンしかないな
0030名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/18(火) 20:28:26.82ID:YhZzd40k0
>>1が挙げてるのは戦績の中でいかに難易度の高い記録を残したかだから
オグリキャップ挙げてる人の理由とは相容れないな
オグリキャップも重賞連勝とかレコードタイムとかあるけど
戦績の厚みでいうとシンザン、ルドルフの順かな
外国の戦績も重賞する近年の価値観で言えばエルコンドルパサー、オルフェーヴル、タイキシャトルあたり
0031名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/18(火) 20:29:36.43ID:rRGreOpo0
オグリとハイセイコーがいなきゃ競馬なんて今でいう競艇くらいの立ち位置だったんじゃないのかな

サンデーもディープも競馬の地位地位を上げるまでの影響力はないし
0033名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/18(火) 20:29:44.57ID:yhPjWjgn0
競争成績の偉大さは競馬ファン以外には伝わらないよ
でもそれでいいのかもね、俺はアメフトの偉大な選手なんて知らんし
という訳でシンザンだろうな、関係者に一番目標にされた馬だろ オペを超えろだのディープを超えろなんて聞いた事ない
0035名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/18(火) 20:34:16.23ID:YhZzd40k0
ディープインパクトを薬物失格で全否定する気は無いけど
人間で言えば過去の記録抹消、永久追放もあり得るんで
偉大っていうイメージにはそぐわないな
ベン・ジョンソンとかランス・アームストロングなんて哀れなもんだよ
ディープは結果的に有馬記念と凱旋門賞で敗れて良かったんじゃないかと思う
あれが無敗の完璧な戦績で、それが薬物で築き上げたものってなったら競馬自体が見放されてた
薬物使っても敵わない相手には敵わないっていうのが証明されて生き物として尊厳を保った感じがする
0036名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/18(火) 20:34:39.66ID:rInGiykI0
偉大の捉え方が人によって違う
今上がった馬を大雑把にまとめると
競争成績重視だと　ルドルフ、シンザン
繁殖、血統重視だと　サンデー、ディープ
その他
史上最大の競馬ブームを起こした　オグリキャップ
理由不明　トキノミノル、メジロマックイーン等
0037名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/18(火) 20:36:05.63ID:YhZzd40k0
オペの記録は年間パーフェクトだから越えようがないよね
二年連続パーフェクトやる馬でもでない限りは
0038名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/18(火) 20:36:15.54ID:4O76msgk0
オグリ一択

オグリ以前は競輪競艇と同等
オグリ以後は国民的イベント
0039名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/18(火) 20:38:02.91ID:T1n487DS0
オペラオーは爆発的なパフォーマンスがあれば最強だったと思う。
オルフェーブルの有馬みたいなの。

それがないので、マックとかキタサン系の王者系渋い馬にカテゴリーされてしまった。
オルフェーブルも３歳の時は空気３冠馬とか言われてたけどね。
0041名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/18(火) 20:38:23.47ID:T1n487DS0
オペラオーは爆発的なパフォーマンスがあれば最強だったと思う。
オルフェーブルの有馬みたいなの。

それがないので、マックとかキタサン系の王者系渋い馬にカテゴリーされてしまった。
オルフェーブルも３歳の時は空気３冠馬とか言われてたけどね。
0042名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/18(火) 20:39:21.69ID:Lj5w3kBX0
人気競馬ゲームとか人気競馬マンガはあるのに
競輪・競艇・オートになるとそれがない

その理由を考えればおのずとどの馬が最も偉大か分かる
0044名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/18(火) 20:41:42.24ID:YhZzd40k0
オグリって人気とか影響力ばかり言われがちだけど
実は物凄く強いという点は過小評価されてると思う
当時見た人には分かる人もいると思うけど
史上最強レベルで強い
連闘したり騎手がへぐったりハンデがあってちょうど名勝負になってる感じ
普通に休んで出てきたら馬なりでレコード出すみたい感じだった
0045名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/18(火) 20:41:47.83ID:Lj5w3kBX0
そして競馬だけ唯一地上波で毎週放送される
0046名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/18(火) 20:42:19.25ID:YhZzd40k0
>>39
オペの有馬記念はオルフェーヴルのよりヤバいと思う
0047名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/18(火) 20:43:09.87ID:Lj5w3kBX0
>>46
オペのすごさって競馬通にしか伝わりにくいと思う
競馬知ってる人からしたらものすげーんだけどさ
0048名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/18(火) 20:46:03.33ID:5eJp23LS0
スポーツとしての競馬を作り出したオグリキャップに決まってるだろ
0050名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/18(火) 20:53:20.78ID:rInGiykI0
>>47
その評価基準で決めるとクリフジになるな
11戦無敗、牝馬にしてクラシック変則三冠達成、11戦のうち7戦が２着との差10馬身以上をつけての勝利、ゴール時に並ばれたことが一度もない
パフォーマンス重視ならこれ以上の馬はいないだろう
0051名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/18(火) 20:54:46.22ID:GequxMpF0
>>47
野平祐二、岡部幸雄、藤沢和雄
競馬界の重鎮がオペラオーの強さを理解していたからね
オペラオーの強さがわからない人は競艇でもやっていた方が良いと思う　と藤沢さんが言ったのは有名だよな

その競馬が競艇や競輪とは一線を画するものとなったのは確かにオグリの功績だという意見には納得する
0052名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/18(火) 20:56:27.51ID:2+HhRn9Q0
偉大　GREATEST ってのはどんなジャンルでも最高の価値だよ。
偉大さには、最強、最速、人気、知名度、成績、カリスマ性…、すべての要素が
含まれる。
それはディープインパクトしかありえない。
ディープ　オルフェ　エルコン　ルドルフ　ブライアン　シンザン　クリフジ。

オペラオー、グラスワンダー、スペシャルウイーク　オグリキャップ　タマモクロス
など…は彼らよりはワンランク下位に甘んじる。
0055名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/18(火) 20:58:51.73ID:klGPdE140
長嶋茂雄が歴代でもっとも野球が上手かったわけじゃない
しかしプロ野球で長嶋茂雄が最も偉大な選手とされているよな
0056名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/18(火) 20:59:06.80ID:pAhEgXL5O
ハマノパレード
0058名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/18(火) 21:01:11.52ID:9N5FRyfL0
ディープに決まってるから
0059名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/18(火) 21:01:39.59ID:aPhKDmHm0
偉大さはトウカイトリックでは？
あくまで個人的にだけど走り続けるのは凄い
無事是名馬って言うし(怪我してないよね？間違っていたらすまん)
0064ディエゴブランドー ◆/Ii5.ThG.s
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2019/06/18(火) 21:23:33.67ID:Sjxtxnpc0
>>61
一般人の期待を裏切った代償はデカいぞ
ってか貴様がｷﾓｵﾀじゃんwwwww
0065名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/18(火) 21:25:34.65ID:rInGiykI0
>>61
ディープは強さ、人気、繁殖どれをとっても間違いなく日本競馬界トップレベルだが、偉大さで言うとオペラオー、シンザン、ルドルフには劣ると思ってる
世界最高峰のレースで薬物失格をどのようにとるかは人によるだろうが俺は偉大とは思えないな
0066名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/18(火) 21:26:13.14ID:qfT4MlPD0
オグリキャップ
シンザン
ハイセイコー
ノーザンテースト
サンデーサイレンス
と来て、次にテイエムオペラオーかオルフェーヴルかロードカナロアかヴィクトワールピサのどれかだと思う
0068名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/18(火) 21:32:05.02ID:qfT4MlPD0
ノーザンテーストの偉大さはね
自身の繁殖能力も勿論なんだが、それ以上に、世界の主流と成りうるビッグウェーヴに日本を遅れさせず追随させた事なんだよね
それがあるから時代の主流たるヘイルトゥリーズンやミスプロを無理無く迎え入れられる体勢を日本全体にとらせ、それがサンデーサイレンスやキングカメハメハに繋がったと言っても良い
それまでは二流国のそれであり、血統的トレンディもバラバラで、世代ズレみたいのも起こりまくったろうしな
0069名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/18(火) 21:34:19.14ID:s4ljezU60
偉大と言うならシンザン一択。越えるって無理やろ。連対率100パー。G1全勝、二足歩行50m
0070しんたろう ◆3UjjOZHwX2
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2019/06/18(火) 21:43:53.33ID:2OK/GoKrO
ドープは薬物汚点
オペラオーはらき珍
ルドルフは人気なしの悪役
エルコンは実績不足
オルフェーヴルは偉大という言葉が似つかわしくないキチガイ
ナリタブライアン晩節を汚しすぎ

強さと人気（売り上げ貢献度）のバランスでいえば
オグリキャップかなあ…
歴史的意義に重きをおくとシンザンだが
0075名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/18(火) 22:34:42.42ID:/UN6iGac0
オグリかハイセイコーだろ
ただのギャンブルを観る対象に変えたのはこの2頭だけ
0077名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/18(火) 22:41:10.01ID:/wq6/0lJ0
シンボリルドルフ
0078名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/18(火) 22:41:38.18ID:GequxMpF0
>>57
ハマノパレードか…

>>59
トウカイトリックはエルコンドルパサー産駒だったんだ
歳いってもステイヤーズS勝っていたりでソコソコの戦績だし現役長いというのもある意味偉大だと自分も思う
0079名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/18(火) 22:42:44.87ID:IvqvBVBb0
サンデーサイレンス
0080名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/18(火) 22:46:58.97ID:Sds223hF0
だから定義が必要だろ

偉大って何が偉大だ？

競馬人気に火をつけた功績が偉大ならハイセイコーとかオグリキャップの類だろうし

生産界を劇的に変えた社台からの視点ではサンデーサイレンスが一番偉大かもしれないし、
そこまで行く前に土台を作ったノーザンテーストが偉大かもしれない

定義によって変わるだろう
0081名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/18(火) 22:47:23.25ID:yU9YDz8d0
ルドルフだろ
グレード制元年に無敗三冠達成
中央G1 7勝を挙げていまだに記録破られず
0082名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/18(火) 22:47:41.79ID:zS6kk4jE0
サンデーなんて別にいなくても変わりの馬が出て来てG1馬出してただけ。

ハイセイコー、オグリ、メジロマックイーン、トウカイテイオーの方が偉大。
0083名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/18(火) 22:50:33.78ID:tZNIjhqg0
マックイーンとかテイオーとかオグリフィーバーに乗っかっただけで居なきゃ代わりの馬が対象になってただけ
0084名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/18(火) 22:52:12.40ID:5k3mZO780
>>51
それに加えて井崎、鈴木淑子、サンケイ吉田このあたりが、来年はオペの年とクラシック終了したあたりから言ってるからな
0085名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/18(火) 23:18:32.80ID:4xwmsulN0
2歳チャンプ　＋　クラシック三冠馬　＝　ナリタブライアン　＝　空前絶後

　　　　　　　　　　↓

　　　　　ナ　リ　タ　ブ　ラ　イ　ア　ン　　　　が最も偉大
0086名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/18(火) 23:21:11.90ID:CVYOEGBE0
まあディープやろ
競争実績 種牡馬実績考えたら
0087名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/18(火) 23:25:44.50ID:vG9JHLNQ0
日本で走った馬限定だとすると

シンザン　ホースマンにシンザンを超えろと言わせた
ハイセイコー　競馬の社会的地位を押し上げた
シンボリルドルフ　長らく日本競馬の強さの象徴で有り続けた
0088名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/18(火) 23:29:23.35ID:G5HD4ll00
いにしえの神話めいた名馬としてシンザンは必要なものを全部満たしてると思う
オリンピックの年に三冠馬＆生涯連対、調教はさっぱり走らずレースも力を出し
切らないで僅差でしっかり勝つ感じだったのも底を見せなかった感があるし、
最初全く期待されず仮馬房に放置されてたとかシンザン鉄とかのエピソードも面白い
種牡馬としての好成績でその後の内国産馬に道を開いたのも先達として見事
そして記録的な長寿ってのも大物オーラを感じさせるし
戦後長らく関係者の目標が「シンザンを超えろ」だったのも分かるわ
0089名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/18(火) 23:33:11.65ID:Ru5GXSbd0
日本競馬史上最強の七冠馬

これ聞いて、パッと思い浮かんだ馬

→シンボリルドルフやろ。
0091名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/18(火) 23:36:48.08ID:zasXmBZZ0
サイレンススズカファンではあるが

ここはオグリ以外あるまい
0092名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/18(火) 23:38:52.67ID:ew4giDGX0
キタサンブラック
0094名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/19(水) 00:00:49.32ID:JVz0HTrK0
セントライトだな
中央競馬で馬の名が付くレースで一番グレートの高いレースはG2のセントライト記念
0096名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/19(水) 00:13:10.13ID:7VqPuEFR0
ダイワメジャーはディープインパクトと棲み分けされたけど
ディープはダメジャーの庭には来なかったけど
ダメジャーはディープの庭で正々堂々と対決して２年連続３着

立派さ、男らしさ
ダメジャー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ディープ
0097名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/19(水) 00:23:38.24ID:YPN3Oa+JO
１ 日本産馬である
２ 十分な競争成績
３ 日本競馬発展に功績
４ 日本の馬産に多大な影響または功績
５ 国民的支持もしくは認知
って条件だと…
やっぱりシンザン・トウショウボーイ・ルドルフ・ディープが候補かな
0098名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/19(水) 00:32:10.68ID:vxeN2w7V0
ノーザンテーストだろ
ノーザンテーストの稼ぎが無かったらサンデーサイレンス買えてないし
サンデー系の馬達には繋がらない
0101名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/19(水) 00:52:17.25ID:o9321ZmB0
まぁオグリかハイセイコーだろ
この2頭が今の競馬を作り上げたといって良い

ノーザンテーストやサンデーやディープは
社台にとって偉大ではあるけど
日本競馬史上で考えれば他の馬が代わりになってたレベル
0102名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/19(水) 00:59:29.62ID:cIVL8IOr0
3歳でデビュー以来8歳暮れの愛知杯まで走ったドウカンヤシマも俺が選ぶ偉大馬です。毎年1つずつ6年連続で重賞を制覇した馬はこの馬しかいないはず。金杯も東西制覇しています。
0103名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/19(水) 01:18:20.48ID:OZymTx1H0
ディープがいなかったら
別の馬がG1を勝ち、キンカメとステゴがリーディングになるだけ
馬券売上などの影響力はない

オグリがいなかったら
競馬ブームが起きず、競艇競輪と同等レベルの扱い
ダビスタやマキバオーすら誕生しない
90年代の驚異的な馬券売上もなかった
0104ディエゴブランドー ◆/Ii5.ThG.s
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2019/06/19(水) 02:22:07.95ID:YDnpBX8c0
>>100
ドープインパクトのせいで
競馬＝八百長　にされたんだぞ
新橋で号外配ったぞwww

競走馬のﾍﾞﾝｼﾞｮﾝｿﾝだってよwww
0105ディエゴブランドー ◆/Ii5.ThG.s
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2019/06/19(水) 02:27:58.21ID:YDnpBX8c0
ってかさ、
馬に罪は無いぜ
勘違いして凱旋門行った社台Gは
全国民に謝罪しろ

競馬ファンに恥かかせやがって…
0106ディエゴブランドー ◆/Ii5.ThG.s
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2019/06/19(水) 02:34:36.68ID:YDnpBX8c0
ネット競馬のお気に入り数見ろよ
ドープインパクトなんて100位以下だろw

全て社台GとJRAのせいだぞ
馬に罪は無い

ってか地震しょぼくね(´･ω･`)
0107名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/19(水) 02:38:08.90ID:AO4gc91d0
スレタイ見て最初に思いつく馬はシンザンだな。なんか名前からして神々しいわ
0108ディエゴブランドー ◆/Ii5.ThG.s
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2019/06/19(水) 02:38:17.28ID:YDnpBX8c0
TVの前でワクワクドキドキしてた俺の睡眠は？
この怒り誰にぶつければ？？？
0109ディエゴブランドー ◆/Ii5.ThG.s
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2019/06/19(水) 02:43:52.49ID:YDnpBX8c0
とりま

シンボリルドルフ→トウカイテイオー→
ウイニングポストだろw

ゲームってやったことないけどwww
0110ディエゴブランドー ◆/Ii5.ThG.s
垢版 |
2019/06/19(水) 02:54:02.43ID:YDnpBX8c0
でもドープインパクトさんは個人馬主なんだな
そこは認める
凱旋門止めて天皇賞にしとけば…
く
勘違いしやがって…

まさに井の中の蛙だなWWW
0111名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/06/19(水) 02:58:46.05ID:q3uzvLkR0
ノーザントーストっていう馬名が通ったっていうことは
公式にノーザンテーストはそれ程偉大だとは認められていないってことだよな
0112ディエゴブランドー ◆/Ii5.ThG.s
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2019/06/19(水) 03:04:26.66ID:YDnpBX8c0
>>107
神の山

富士山ですかね？

僕的にはﾋｻﾄﾓさんですね

倒壊帝王ファンなんでwww
https://i.imgur.com/ArH6Opt.jpg
0113ディエゴブランドー ◆/Ii5.ThG.s
垢版 |
2019/06/19(水) 03:11:48.34ID:YDnpBX8c0
>>111
ドープインパクトも通ったぞwww
0114名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/19(水) 03:19:38.81ID:P6f5c5eZ0
昔からウットマンとかいたから
0115名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/19(水) 04:28:31.83ID:yaVJ+eAa0
「シンザンを超えろ」「ルドルフを超えろ」
実績を積めば超えられるから目標にできる
ひたすら強い馬を育てる努力をすればいい

「ハイセイコーを超えろ」「オグリキャップを超えろ」
と叫んでも、ムーブメントの主役は目標にできないんだよな
どうやったらそうなるかなんて絶対わかんないんだから
0116名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/19(水) 05:19:25.12ID:Nt+iOqJo0
ファンドリリブリア
0117名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/19(水) 05:31:48.49ID:o9321ZmB0
>>115
ディープやウオッカでブーム作ろうとしたけど
売り上げ全然上がらずに失敗したんだよな

オグリやハイセイコーはもはや奇跡
0118名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/19(水) 06:57:06.45ID:2r7w7Lqv0
偉大な条件

競馬の人気を底上げし一般人にも広くその名が知られる存在

G1レースを多数制し、印象深い名勝負も多く、レコード勝ち、圧勝もある

繁殖成績が優秀

武豊が乗ってG1制覇

顕彰馬

海外でG1を勝つなどグローバルな活躍


全ての条件を満たす馬はいないが一番条件を満たしてるのはオグリキャップだな
他ではシンザン、ブライアン、ディープ、キタサン、Tボーイ迄
0119名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/19(水) 07:08:38.43ID:83Ol9sSR0
シンボリルドルフ
0121名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/19(水) 07:22:05.19ID:VoFkn9Zl0
>>118
ディープは入れられない
強い戦績は有るがたとえ不運な薬物疑惑だったとしても他馬には無かった事だから偉大の範疇からは外れている
レコードもあまり意味が無い
岡部騎手がたまたま乗った馬でレコード出した時、「速い時計はいらない、いかなる状況であっても勝負強さが大事だ」と言ったのが印象的だった
0122名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/19(水) 07:47:25.57ID:+7miR0T00
馬に偉大も糞もない
ただの所有物
他人が飼っている猫とか犬と同じ扱い
0124名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/19(水) 07:57:49.04ID:Cu/qHxok0
>>85
2歳チャンプ＋クラッシック三冠馬+古馬になってG1全敗=空前絶後w
0126名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/19(水) 08:36:31.05ID:7VqPuEFR0
>>85
>>124
面子やレース内容を吟味すると

皐月賞
ダイワメジャー＞コスモバルク＞ディープインパクト＞＞ナリタブライアン

天皇賞秋
ダイワメジャー＞＞＞＞ナリタブライアン

マジで
同じ年代で対戦させたかったな
0128名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/19(水) 08:50:55.94ID:RqXS/clH0
>>123
もし勝てていたらドーピングに対するブーイングはあんな程度では済まないぞ
基地ではない本当のファンにとっての落胆も相当なものになる
しかも陰謀論まで出す馬鹿共が騒ぎ立て日本はさらなる大恥かくハメに陥る
0130名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/19(水) 08:57:25.95ID:f/ltYr/UO
やっぱりルドルフ
この馬の中央Ｇ１七勝
抜かない限り
最強は無いと思う
0131名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/19(水) 09:24:34.07ID:yaVJ+eAa0
>>130
7勝の内容も8大競走+JCだしな
売上世界一のレースである有馬2勝だしな
3冠馬だしな
0132名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/19(水) 09:37:13.84ID:H3+epSdE0
5歳のルドルフは馬主と調教師が喧嘩別れしたあげくアメリカの厩舎に送り付けられるという
日本競馬史上最悪の体制で海外遠征させられちゃったけど
国内で現役続けてたらG1 8勝、9勝くらいまで余裕で記録伸ばしてたわ
手強い相手は良馬場2000m専用機のサクラユタカオーくらい
0133名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/19(水) 09:39:18.99ID:yaVJ+eAa0
>>132
脚質的に直線並んでで叩き合いになるならやっぱルドルフかなあと
0134名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/19(水) 09:44:28.69ID:YIeJw1E00
ディープだろなぁ
日本史上だから外国馬は論外

競争馬としては
強さだけならナリブ
賞金やレコードは今後色々塗り替えられていく
ただし、種牡馬としてはディープを超える馬が出てくるのは難しい
もし、ディープ超える種牡馬が出ても

総合力でディープ超えるのは無理だろ？
0136名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/19(水) 09:47:58.32ID:HlEdvdVa0
種牡馬として考えるなら
そもそもルーツは輸入物だし
日本で産まれたかどうかなんてどうでもいい事で偉大もへったくれもない
日本での影響力でいえばノーザンテーストさえ超えたサンデーサイレンス
0138名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/19(水) 09:52:57.88ID:HlEdvdVa0
>>135
ドープってのは茶化して呼んでるとこはあるけど
「偉大」って事になると薬物失格はちょっと無いかと
ディープインパクトの引退を待ってイプラを禁止にしたから
シラフのディープインパクトっていうのを我々は知らない訳で
何処までが地力によるもので何処までがクスリによるものか判別しにくい
あのレースでは使ってませんとか言われても
違反失格になった陣営の言う事を信じる気にもなれないし
0139名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/19(水) 09:55:13.05ID:HlEdvdVa0
これが人間なら全ての記録は抹消されて
存在しなかったレベルの扱いを受ける
ベンジョンソンとかね
馬の処分は甘いと思うよ
0140名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/19(水) 09:55:18.77ID:DAXdzlNP0
ドーピングして走ってたからドープは見事に名前と当てはまっていいと思うけど
0141名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/19(水) 09:59:45.93ID:Wex5b68i0
強さの象徴ならディープインパクト
強さ＋人気ならナリタブライアン
実績ならオルフェーブル
人気ならオグリキャップ、ハイセイコー
0143名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/19(水) 10:09:11.60ID:5HBnYFMx0
偉大(Greatest)て日本では長嶋　世界ではアリみたいなジャンルを超える革命児だろ
やっぱrootいハイセイコーかオグリだろ
0144名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/19(水) 10:11:59.14ID:b6gpPOXl0
>>37
中山記念あたりで始動、大阪杯、春、宝塚、秋、JC、有馬の全勝、年間G1を6連勝なら超えるんじゃない？
0145名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/19(水) 10:13:08.46ID:J6QtZo/a0
その基準だとハイセイコーだろ
ハイセイコーのやった事はオグリの比じゃないから
0147名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/19(水) 10:16:08.90ID:DAXdzlNP0
オグリは競馬という枠の中で競馬ブーム競馬を人気にさせるための駒

ハイセイコーは競馬の枠を超えた存在

この違いはデカイ
競馬ファンだけでみたらあまり違いはないかもしれない
0148名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/19(水) 10:29:41.68ID:++IEDqP30
>>139
そらディープが「おい、池江。今日は喉の調子が良くないからイプラ持ってこい」とか言ったわけじゃねーし
処分されるなら池江だろ
0149名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/19(水) 10:32:04.99ID:DAXdzlNP0
まー馬は悪くないわなw
その戦績を収める能力がなかっただけの話だし
0150名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/19(水) 10:37:15.56ID:HlEdvdVa0
記録の信頼性の話だから馬が悪くないとかは関係無いよ
0151名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/19(水) 10:37:56.21ID:HlEdvdVa0
>>147
どっちも知らないけど後からお勉強しましたって感じ
0152名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/19(水) 10:38:41.68ID:gZTjOJxq0
>>118
二度と馬名コールを起こしたのは
トウカイテイオーのみ
売り上げを爆上げしたのもトウカイテイオー
0154名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/19(水) 10:40:15.43ID:HlEdvdVa0
トウカイテイオーはタイミングが良かっただけ
オグリ以降の隆盛で重要だったのはナリタブライアンと98世代
0155名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/19(水) 10:43:19.79ID:5HBnYFMx0
98世代てエルコン以外別に何もしてない
0156名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/19(水) 10:51:13.10ID:gZTjOJxq0
>>154
91年になって、オグリは全く聞かなかった
クラッシック無敗で皐月ダービーの違う路線で
盛り上がって来た
マスコミが、こっちを盛り上げてたら
ブームは終わってなかった
0158名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/19(水) 10:55:20.69ID:wmF4jTlm0
>>153
天栄仕上げとか、今のほうがやりやすそうな環境だと思うけどね
まあ中山記念から大阪杯じゃなくてG1だけ狙い撃つ感じになるだろうけど
0159名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/19(水) 10:55:47.09ID:HlEdvdVa0
トウカイテイオーはナリタブライアンより人気無いよ
0161名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/19(水) 11:05:16.61ID:KFA4hX5R0
オペラオーの4歳時は前哨戦すら取りこぼさないのが凄いわ
シンザン君には無理
0162名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/19(水) 11:07:10.02ID:DAXdzlNP0
>>151
事実だけを述べるとそうなる
0163名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/19(水) 11:29:11.58ID:FpujGGKp0
ディープだろ

薬物失格の件マイナス要因ではあるが所詮人間のエゴなだけで馬自身に罪はない

競走成績はもちろん種牡馬実績まで考えたらディープ以上の馬は日本にいない
0164名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/19(水) 13:07:00.36ID:J6QtZo/a0
格落ちでいうなら圧倒的にススズ、、、、

まー三冠馬様3頭と比べたら全部格落ち
0165名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/19(水) 13:22:10.54ID:VoFkn9Zl0
>>161
オペは勝ち方がミスター・パーヘェクトだ
最低限の消耗で終わらせる
シンザンもルドルフもそうだったと言われているね
勝ちゃーイイでしょ、勝ちゃーという感じで派手なショーをしない
ディープは気を抜かず真面目に走るからムチを入れる必要なかったらしいがある程度の消耗はしただろうな
和田がオペ以外だったらディープに乗ってみたかったそうだ
オペは抜いたな勝ったなと思うと遊ぶ所があったからでディープのように気を抜かないタイプだと安心感があるらしい
当時の和田はあまり上手くなかったしね
0166名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/19(水) 13:26:24.31ID:Mi5mNZadO
今の競馬があるのはオグリのおかげな気がする
子供からジジババまで知ってたしこれ以上のブームは無いと思う
オグリブームが無ければ今は地方競馬くらいの人気でしかなかったかもしれない
まあマスコミが祭り上げてオグリも名勝負くりかえしたりライバルにもまれたり
できすぎなラストランがあったりと日本の競馬がおっさんのギャンブルから見るスポーツとかロマンもあることが一般人にも伝えた名馬だとおっさんは思います
0167名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/06/19(水) 13:28:52.71ID:2kxJ9Gut0
実績で評価するならそもそもダービー勝ってない馬は論外だろ
実績でなく人気その他で評価するならハイセイコーかオグリしか選択肢は無い、種牡馬ならサンデー一択
0168名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/06/19(水) 13:34:43.64ID:WxGX7fQw0
近年だとハルウララ
0169名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/19(水) 13:41:10.82ID:Mi5mNZadO
クラシック登録後からでも払えば出走可能になったとかオグリキャップのおかげなんだよな
マルゼンスキーみたいに持ち込み出産馬もクラシック出走可能になったりと
ファンの要望で競馬のルール変えてきた馬たちも偉大だと思う
0170名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/19(水) 13:42:13.39ID:ZvGG3gyK0
オグリキャップに決まってんだろ
どんだけ客呼んで競馬界に潤いをもたらしたか
0171名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/19(水) 13:43:46.83ID:MjE13MR80
>>121
ディープ程の成績でも勝負強さの裏付けにならんのなら勝負強さとは一体なんなの？
0172名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/19(水) 13:57:38.08ID:VoFkn9Zl0
>>171
勝負強さではなくて
「偉大」というワードからは外れるという意味だよ
一度でも引っ掛かれば前科者扱いになる
弱い訳ではないのはわかっているだろ？
0173名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/19(水) 14:04:15.38ID:Mi5mNZadO
オグリブームの時は毎日テレビでオグリの話題とりあげたり
一般雑誌などで特集されまくり異常だったわ
それに答えてかオグリが名勝負したりブーム加熱しまくった
このころ糞ガキだった俺はオグリにはまり競馬いまだに競馬ファンだ
あの頃の脳が焼けるような熱い馬が現れないかと思いながら競馬を見ているよ
0175名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/19(水) 14:07:02.01ID:LIjf8zD/0
>>171
いかなる状況であってもだから岡部の大好きなルドルフですら下痢でJC負けたのと
天皇賞の舞台で条件馬に負けたのと海外遠征で惨敗したのはアウトになる
ハードルは高くて当然、基本的に無敗馬でないと満たせない
0177名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/19(水) 14:21:22.72ID:JxuGOQBi0
これはシンザンでしょ

シンザンじゃないというやつは、新参者でしょ
0180名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/19(水) 14:55:54.72ID:MjE13MR80
>>172
レコードの話とディープの話は別だったの？わかりにくいよ
0181名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/19(水) 15:05:45.49ID:1AeV8nSH0
シンザンなんて現役の頃知ってる奴居るのか？
ハイセイコーならけっこう居そうだけど
0182名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/19(水) 15:07:48.16ID:HQ1QtDDz0
>>181
現役時代を知らなくても後世に伝わるエピソードがあるから尊いんだろ
リアルタイムの人間しか知らないレベルの馬ならそもそも候補にすらならん
0183名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/19(水) 15:14:33.11ID:o9321ZmB0
シンザン　川上哲治or沢村栄治
オグリ　長嶋茂雄
ナリブ　松坂大輔
ディープ　田中将大
オルフェ　ダルビッシュ

やっぱオグリっしょ
オグリがいない世界線の競馬界とか考えにくい
0184名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/19(水) 15:29:18.44ID:HlEdvdVa0
まあ人気は長島なんだろうけど
オグリはキャラ的には野茂みたいだったけどな
モッサリしてて神経図太くて
0185名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/19(水) 15:38:52.28ID:KTSG9tk00
シンザンは当時の牡馬が勝てた大レースは全部勝った上に
前哨戦で負けても2着は外してないから
GI級レースで負けたことがある馬とか連を外したことがある馬とは
比較にならないんじゃない
0186名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/19(水) 15:44:56.61ID:5HBnYFMx0
>>183
エルコンは野茂がピッタリ
位置づけとしては長嶋　ミスターシービー　王　ルドルフのがしっくりくるけど
人気の長嶋　実力の王みたいで
ハイセイコーやオグリが居なくなっちゃうな
0187名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/19(水) 15:46:02.78ID:4pAS8Tcj0
ディープ
0189名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/19(水) 16:18:14.75ID:SAlf/4060
小栗帽に薬局の衝撃に新参か
0190名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/19(水) 16:25:52.60ID:SAlf/4060
笠松どうなん？
時事問題
と
ラッタターか
0191名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/19(水) 17:24:39.10ID:RrArZf1R0
>>17
JRAにオグリの名を冠する重賞レースがないのが不思議だと思ってるぐらいだが
0196名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/19(水) 18:52:05.20ID:yw4uBCGQ0
ペレ　アリ　ジョーダン　タイガー・ウッズのようなジャンルを越えた存在、
それがグレーティスト。
ペレはサッカー界限定ではマラドーナと王位を争うが一般的な知名度ではペレがはるかに勝る。
アリよりシュガーレイロビンソンの方がボクシング界では上位とする向きもあるが
やはり世界で有名なのはアリ。
メジャー最多勝は二クラスだが、世界のファンに愛されたのはウッズ。
アメリカ馬ならセクレタリアト、オセアニアならファーラップ、イギリスならレッドラム。
日本ならディープインパクトかオグリキャップだろう。
ハイセイコーは最強馬の座には一度も付けなかった。
0197名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/19(水) 18:52:24.57ID:yw4uBCGQ0
ペレ　アリ　ジョーダン　タイガー・ウッズのようなジャンルを越えた存在、
それがグレーティスト。
ペレはサッカー界限定ではマラドーナと王位を争うが一般的な知名度ではペレがはるかに勝る。
アリよりシュガーレイロビンソンの方がボクシング界では上位とする向きもあるが
やはり世界で有名なのはアリ。
メジャー最多勝は二クラスだが、世界のファンに愛されたのはウッズ。
アメリカ馬ならセクレタリアト、オセアニアならファーラップ、イギリスならレッドラム。
日本ならディープインパクトかオグリキャップだろう。
ハイセイコーは最強馬の座には一度も付けなかった。
0198名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/19(水) 18:52:34.67ID:yw4uBCGQ0
ペレ　アリ　ジョーダン　タイガー・ウッズのようなジャンルを越えた存在、
それがグレーティスト。
ペレはサッカー界限定ではマラドーナと王位を争うが一般的な知名度ではペレがはるかに勝る。
アリよりシュガーレイロビンソンの方がボクシング界では上位とする向きもあるが
やはり世界で有名なのはアリ。
メジャー最多勝は二クラスだが、世界のファンに愛されたのはウッズ。
アメリカ馬ならセクレタリアト、オセアニアならファーラップ、イギリスならレッドラム。
日本ならディープインパクトかオグリキャップだろう。
ハイセイコーは最強馬の座には一度も付けなかった。
0200名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/19(水) 19:29:39.43ID:COfagwOt0
冠のオーナーがもう競馬から撤退したような馬とかは慎重協議の上でレース名にしてもいいと思うんだけどね
オグリキャップがそうなってオーナーの売名を理由に批判するファンは少なかろうよ
0201名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/19(水) 19:52:38.03ID:VoFkn9Zl0
>>198
何かさり気なくディープをオグリと並べて人気馬アピールしているみたいだがオグリとディープの人気の質はまったく違う次元のものだからな
0202名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/19(水) 20:01:01.97ID:2r7w7Lqv0
ディープの失格なんて騒いでるのは競馬板の痛い連中のみで普通の人はそんな事知らんしどうでもいい
マグワイヤもソーサもボンズもバレンズエラも偉大な選手であることに変わりは無い
セクレタリアトも偉大な馬であることは変わらない
ディープのアンチが頭おかしいだけ
0205名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/19(水) 20:49:43.56ID:4gbEWYYa0
結構ブライアンもぬいぐるみとか出て人気あったんだぜ
0206名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/19(水) 20:50:59.76ID:k6cX59nN0
おフランスサイドからも能力向上をはかったドーピングではなく、治療薬の投与ミスという見解が何年も前から出てるのに。
わくわくからがっかりしたというのはわかるけど、そのエネルギーの向き方があまりにおかしいと思う。
ずっと言い続けるの？
0208名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/19(水) 20:53:03.80ID:KumBtKYp0
ディープが偉大じゃないとは思わんが
最も偉大とも思わん

社台にとって3番目に偉大なのがディープ
競馬界で最も偉大な馬ならオグリキャップ
0209名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/19(水) 21:21:04.73ID:iQ9yJEer0
野球でいうと時系列はちょっと狂うが

川上 シンボリルドルフ
長嶋 オグリキャップ
王 テイエムオペラオー
落合 ナリタブライアン
野茂 エルコンドルパサー
清原 ディープインパクト
イチロー ロードカナロア
0211名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/19(水) 22:05:56.15ID:YPN3Oa+JO
偉大ってならシンザン
オグリキャップの人気はピカ一だけど…アイドル(実力派であっても)に偉大って形容詞は違う気がする。
0212名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/19(水) 22:07:14.15ID:jns4eZbo0
少なくとも21世紀以降の日本競馬では最も重要な馬なんじゃないのディープは
競走成績や種牡馬成績に加えてまあそれなりに人気もあったし
競馬板は思考停止みたいに薬薬としか言わんけど
0213名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/19(水) 22:16:39.54ID:oVa9+u5G0
ドーピングが卑劣なのは事実やしw
しかもよりによって凱旋門賞で発覚とか陣営は頭わいてんのかよ
0214名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/19(水) 22:22:34.34ID:YIeJw1E00
アンチが騒ぐだけで、欧州はディープを評価
欧州から見てディープ以外の日本馬なんてなんの価値も無いゴミ扱いだろ？
ディープ系には興味あるけど、楽しいサイヤーなんて無視無視
0215名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/19(水) 23:53:37.70ID:EatddC1l0
ディープは偉大だけど「至上最も」を選ぶのに、故意にしろミスにしろここまで
分かりやすい汚点をキャリアで抱えてる馬をあえて選ぶ必要はないなあって思う
そこまで無理して選ぶぐらいなら次の名馬が出るまで空席にしといていいわ
幸い日本はコンスタントに三冠馬が出てるし別に焦って決めずともそのうち出てくるだろ
0217名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/20(木) 02:03:02.82ID:hLd1Kh7G0
シンザン
0219名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/20(木) 02:56:44.11ID:oOJcMAd/0
社会現象レベルの競馬ブームを巻き起こし、それまで汚いオッサンしかいなかった競馬場に若者や女性まで呼び込んだ武豊とオグリキャップ
オグリキャップのおかげで競馬ファンは爆発的に増えた
オグリキャップがいなければ今の日本競馬は無かった

次点で偉大だと思うのは社台グループの基盤を固めたノーザンテースト
ノーザンテーストがいなければ日本のサンデーフィーバーも無かったしディープも生まれなかった
0221名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/20(木) 07:08:25.21ID:6oeu4Ae+0
オペラオーはグランドスラムの翌年も王道皆勤で、きっちり世代交代されて引退した部分も含めて偉大だと思う。
ジャングルポケットに負けたJCはベストではないけど大好きなレース。
今の競馬界ではありえない話。
0222名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/20(木) 08:26:54.90ID:yn3MwG+r0
>>221
すごく古い曲だし恥ずかしいのを覚悟で言うとさ
世代交代でジャンポケに勝利を譲った時、アリスのチャンピオンという曲が頭の中に流れたよw
チャンピオンが負けてしまう内容なんだが避けて通れない老いと若手へのバトンタッチ、そして王者だったプライド
を見せてくれた
あのJCでトップロードも意地を見せてくれたのが嬉しかった
0223名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/20(木) 08:50:36.13ID:DK9tuVcZ0
>>214
欧州は基本レーティングでしか評価されないからなぁ
ディープは幾つだっけ？
他の馬をゴミ扱いするって事は当然断トツの1位だったりするんだよな？
0224名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/20(木) 08:57:43.70ID:yn3MwG+r0
今の競馬界を見るとオペ活躍当時の夢あるレースは望めなくなっている
頑固一徹な九州男児の馬主と調教師のコンビにまだ成長途上の若い騎手が、大手企業的な馬主やエリート厩舎に負けない馬と出会い勝ち続けた
真山や池井戸のドラマのようだった

ただ思う
そういう競馬のロマン、その裏にある競走馬の悲しさ
全て含めて競馬の方向性を大きく変えたのはオグリキャップがいたからだとね

もうロマンなんかとうになくなったけどな
0225名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/20(木) 10:33:43.92ID:TAOe92Mr0
>>216
だね
日本なら王やイチローより長嶋だろうし
やっぱジャンルを超えたハイセイコーかオグリだね
0226名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/20(木) 10:49:00.77ID:aCdzN48V0
>>209
清原とディープをくっつけたい気持ちは（いろんな意味で）痛いほどわかるが清原の実績じゃディープには足りないよ
0228名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/20(木) 11:02:38.83ID:87/+KYoP0
サンデーの血が入っていない現競走馬でG1勝ちは少ないんだろうな。
0229名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/20(木) 11:12:52.49ID:G7ntAeK70
>>226
少なくとも清原の実績は実力だけど
ディープのは実績自体に薬物が影響してるから清原以下
0230名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/20(木) 11:22:00.29ID:UjB5fd+/0
ディープ基地だけど、清原と言われたら微妙にムカつくけどマラドーナだとむかつかない
0231名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/20(木) 12:19:37.09ID:GF68MJR8O
競馬のイメージを一新したオグリ以外有り得ん

オグリ以降に競馬始めた人には分からないと思うけど

それ以前は一番やっちゃいけないギャンブルに位置してたぞ

暗ーいイメージで小汚ないオヤジがやるもの
そんな感じだった

はまりすぎて家を売り払ったり自殺したり…

そんなイメージをオグリと武が変えてくれた
0232名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/20(木) 12:30:51.34ID:G7ntAeK70
という話をオグリ前後の時代なんか知らない人が
さも知ってるかのように話しますよね
0233名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/20(木) 12:38:45.95ID:VlHf7emj0
>>224
オペは小説になりそうな馬だね
馬主の竹園さんは高値のついた良血統の馬ではなく安値の馬に強そうなのを見つけ、その馬がエリート馬たちを倒していくところが見たいと願っていた人らしい
そういったドラマをもたらせてくれたオペを本当に誇りにしていた
野平さんに「ルドルフ超えた馬といってもおかしくない」とまで言われうれしかっただろう
今のみょーに軽い感じのレース見ているとオペの働きぶりはすごいものがあったよ
0235名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/20(木) 14:30:11.80ID:YaqtOrde0
オペラオーは何かロマンを感じる
0238名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/20(木) 16:43:59.17ID:emccQ8j+0
カツラギエースかな
0239名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/20(木) 18:17:13.17ID:D8x1Vz230
シンザンしかいない
0240名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/20(木) 18:50:27.81ID:w3s0516A0
ヨーロッパ以外の馬に勝たせないためならフランスは何だってするだろう。ディープは
薬で失格させ、オルフェはフランス人騎手によるゴール前の謎の失速。アメリカはその辺の事情
分かっていてダイヤトム以来有力馬送っていないしな。
6回リーディングサイヤー取ったクモハタを忘れていませんか？繁殖成績含めたらクハタ、ディープ
着差を考慮した競争成績だけならマルゼンスキー、クリフジだろう。
0241名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/20(木) 23:00:27.24ID:V23ULq4yO
シンザンだって。
伊達に「シンザンを超えろ」ってなって無い。
リアルタイムじゃ知らないが。記録や関係者の話、種牡馬成績…どれをとっても文句の吐けようがない。(当時としては)
0244名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/21(金) 07:23:47.43ID:LGgxYqDK0
>>232
馬鹿か
当時を知らない人ですら後年に伝わる話で偉大だと評価するから価値があるんだよ
当時を知ってる人しか評価できないような馬はそもそもお話にならん
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