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276コメント75KB
騎手さえ違ってれば三冠取れてただろって馬
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0001名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/06/20(木) 19:31:31.90ID:/FFW2ghM0
ビワハヤヒデ

準三冠馬さんの話題は禁止
0002名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/06/20(木) 19:32:29.07ID:teunlaNu0
エピファネイア一択
0005名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/06/20(木) 19:32:35.41ID:avoaFPdW0
>>1
オペラオー
0007名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/06/20(木) 19:35:15.36ID:/FFW2ghM0
エピファ、特にオペラオーは確かにそうだな

タニノギムレットはそういうイメージなかったな
0009名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/06/20(木) 19:36:25.53ID:DF01bM+H0
サートゥルナーリア
0010名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/06/20(木) 19:36:26.64ID:AKwa2lDN0
ドゥラメンテ
0011名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/06/20(木) 19:37:44.56ID:/FFW2ghM0
>>9
レーンじゃなくて距離の気がするが
>>10
ミルコに壊されたってことかな
0012名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/06/20(木) 19:38:17.12ID:KNYo2mgm0
ここまでほぼ12期
0013名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/06/20(木) 19:39:08.00ID:/FFW2ghM0
>>8
皐月、NHK、ダービー勝つのは難しいやろなぁ
達成してたら不世出の大名馬やったんやろが
0014名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/06/20(木) 19:39:27.52ID:Huzw5Fv70
ナリタトップロード

皐月、ダービーは完全に騎乗ミス
0015名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/06/20(木) 19:41:23.78ID:cr/v+clb0
ミホノブルボン
0016名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/06/20(木) 19:41:52.55ID:/FFW2ghM0
>>14
トプロ側挙げるのは珍しいな
確かにトプロの鞍上も新人やったな

衰えてから的場に変わったし、最初からある程度の騎手据えてたらクラシック戦績も変わってたかもしれん
0017名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/06/20(木) 19:42:29.11ID:9ngwbNfA0
サムソンビック
0019名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/06/20(木) 19:43:03.19ID:/FFW2ghM0
>>15
ブルボンは短距離馬のイメージがあったわ
差詰められてたし菊は仕方ないだろと
0020名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/06/20(木) 19:43:07.67ID:+Qf+LAjT0
ブルボンだろう
大好きな先輩が乗っていたのにも関わらず田原はハッキリと指摘したほど

「俺が見てきた中で、乗り方次第で三冠馬になれた馬てのはブルボンしかいない。
史上最強馬になり得た馬ではないかとさえ思う。」
0021名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/06/20(木) 19:44:03.46ID:2USUpAW90
松井秀喜
0022名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/06/20(木) 19:45:06.36ID:/FFW2ghM0
>>20
田原そんなこと言ってたんか
0023名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/06/20(木) 19:45:53.54ID:+Qf+LAjT0
>>22
有名な談話だよ
田原は、これまで見てきた中で最も強かった馬は?という質問にも必ずブルボンと答えたほど
0024名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/06/20(木) 19:47:24.07ID:oL6N5DMD0
ブルボンは菊で調教師の言う通り乗るには、頭のねじが何本か外れてないと無理だろ。
その通り乗って、バケモノみたいな勝ち方してしまってたかもしれないけど。
0025名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/06/20(木) 19:47:28.25ID:/FFW2ghM0
>>23
けど乗り方次第って言ってもやっぱり距離長かったんじゃないかなぁ…と素人目線には思うんや

昨年のクソドスローの菊とかだと独壇場だったんだろけど
0027名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/06/20(木) 19:48:49.38ID:qNhL/9Zf0
>>15
騎手が的場じゃなければ三冠獲れてた。
0028名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/06/20(木) 19:48:50.58ID:+Qf+LAjT0
>>25
いや、ブルボンの敗因は「距離」ではないよ
0029名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/06/20(木) 19:49:16.14ID:xI8ET/kK0
ナリタトップ
0030名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/06/20(木) 19:49:50.15ID:7489QEu50
ドリームパスポート
0031名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/06/20(木) 19:50:01.00ID:+Qf+LAjT0
>>24
そんな大それた話ではないよ
あの騎手が、「ブルボンを信じていなかった」事が根底にあっただけ
0032名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/06/20(木) 19:50:52.72ID:7ZuH3bHf0
タニノギムレット
0033名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/06/20(木) 19:51:52.12ID:/FFW2ghM0
>>30
一番好きな馬名の馬や
騎手がコロコロ変わったのが痛かったのかもな

>31
あんまりその時点で考えたことなかったから、その辺り調べてみるわ
0035名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/06/20(木) 19:52:49.07ID:7Q62QHUr0
ミホノブルボンは色んな逸話があるな
田原だけでなく野平も高く評価していた
0036名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/06/20(木) 19:54:26.46ID:SFVJbhWr0
スペシャルウィーク
0037名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/06/20(木) 19:55:29.25ID:5vbQ7QNw0
いない
そんな騎手で大幅に変わることなんて滅多にないし
エピファネイア挙がってるけど弥生賞でビュイックで4着だし有馬も川田で5着だし騎手で〜って馬じゃない
0038名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/06/20(木) 19:55:30.36ID:+Qf+LAjT0
>>35
彼達だけではない、誰もがブルボンは歴史を変える逸材と評した
0039名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/06/20(木) 19:56:36.58ID:/FFW2ghM0
>>34
春二冠はあったかもな

>>36
スペは皐月仕上がってなかったし騎乗云々よりそこで躓いてたんじゃないかと
0040名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/06/20(木) 19:58:05.41ID:IQ9k0sSJ0
キョウエイボーガンが出走していなければ、ブルボンのマイペース逃げでライスシャワーといい勝負になって3冠とれてたかも。
0041名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/06/20(木) 19:58:13.29ID:+Qf+LAjT0
表向きはテイオーが相応の評価を受けるだろう、それだけの馬であった、能力だけを見るならテイオーは走って当たり前の馬だった、と

しかし、本当に俺が史上最強馬になり得た馬と思うのはブルボンだけだと

田原は逮捕される最後のコラムにも書き残した
0042名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/06/20(木) 19:58:54.39ID:oCF6psc20
>>27
小島貞博なんだけど
的場はライスシャワーだろ?
0045名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/06/20(木) 20:00:47.93ID:7Q62QHUr0
>>38
今では坂路の申し子と言われているけど当時は相当な圧力もあったと聞く
現代より厳しい戦争の時代だったな取り巻く環境が
0046名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/06/20(木) 20:01:10.07ID:Bwv7XVMY0
これはオペラオー
0047名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/06/20(木) 20:01:14.58ID:Q+rbKvf20
メリーナイスやろうな。根本じゃなけゃ有馬まで勝って4冠もあったで。
0048名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/06/20(木) 20:02:22.94ID:+Qf+LAjT0
>>40
ブルボンの話になると必ずその話が出るが、そんな「単純な見識」であのレースは語れないのだよ

ブルボンは史上最も陣営と時代に翻弄された馬である
0049名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/06/20(木) 20:03:07.36ID:zGZ4H+nI0
ニシノデイジー
0050名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/06/20(木) 20:03:19.44ID:qNhL/9Zf0
>>42
>>43
だからね、ライスの騎手が的場じゃなければブルボンが三冠馬だったと……
0051名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/06/20(木) 20:03:25.86ID:FjkI+AzI0
ゴールドシップのダービーでの敗因は何?
騎手ならこのスレに該当するのだが。
0052名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/06/20(木) 20:03:41.37ID:EZ4MP+v30
エピファネイアってロゴタイプやキズナに勝てたって断言出来るほどのクソ騎乗だったか?
0053名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/06/20(木) 20:03:52.91ID:/FFW2ghM0
>>47
メリーナイスとか渋いなぁ
府中専用機って訳でもないし、皐月はワグネリアンみたいな崩れ方してるよなぁ
0054名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/06/20(木) 20:04:07.14ID:gb38F00f0
ブルボン オペラオー
0057名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/06/20(木) 20:05:44.67ID:+Qf+LAjT0
>>45
史上最も時代と陣営に翻弄された馬だよブルボンは
救ってやるのことのできたはずの、あの騎手がブルボンを信頼していなかった事が一番の要因だがな
0058名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/06/20(木) 20:05:53.55ID:IQ9k0sSJ0
トライアル3冠の馬サンエイソロン&小島太。皐月賞は取り消しで出られなかったが、ダービー、菊と2着に来てる。皐月賞無事に出走していたら3冠も狙えた逸材の馬。末脚の切れは一級品だった。
0059名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/06/20(木) 20:06:22.00ID:/FFW2ghM0
>>51
ちゃんと見てないけど瞬発力勝負やないんか?
0060名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/06/20(木) 20:07:05.34ID:Eqz1O/El0
ダービーは知らんが弥生賞からの皐月賞でエピファネイアがロゴタイプに勝つ要素どこにあったんだ?
全部福永ならともかく弥生とか福永ですらないし
0061名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/06/20(木) 20:08:18.98ID:7Q62QHUr0
>>57
小島はミホノブルボンのせいで鬱病になり自殺の末路だった
小島を田原は崇拝したけど最後まで手を差し伸べなかったな
非道な男よ田原成貴
0062名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/06/20(木) 20:08:56.42ID:EZ4MP+v30
秋華賞は無理だったのかもしれないけどブエナビスタはもっと楽に勝てたレース多いやろ
>>51
東京苦手だったんだろうな
0063名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/06/20(木) 20:11:54.36ID:+Qf+LAjT0
>>61
あいつは己の煩悩で借金をこさえ、娘が風俗で働く火の車状態だった
首を括ったのは、ブルボンのせいでもなんでもない

あいつのそういう弱さ、煩悩が招いたこと

だから田原は手を貸さなかった
0064名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/06/20(木) 20:12:21.85ID:BmYPQH+C0
メジロブライト
0066名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/06/20(木) 20:15:15.96ID:IQ9k0sSJ0
>>56
そうだと思う。最後目一杯追ってないようにみえた。エアが。同着なら一番良かったが。河内のダービー初制覇と武のダービー3連覇同時達成がみれたかも?
0067名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/06/20(木) 20:15:23.41ID:mpbvCpih0
名前が出てないがネオユニヴァースだろ
0069名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/06/20(木) 20:16:53.66ID:MhuqHKh40
>>23
あー その頃もうシャブ漬け、べっちゃべちゃだしな
0070名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/06/20(木) 20:17:22.83ID:XBflP6RA0
>>51
前が残りすぎた
0071名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/06/20(木) 20:18:20.10ID:pws0OfuW0
オペラオーは調教師が違ってなきゃ無理だったわ!w
ローテが酷すぎw
0072名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/06/20(木) 20:18:43.74ID:Q+rbKvf20
しつこいようだがメリーナイス。
有馬の1秒落馬とかホンマ金返せよあいつ。今でもはらわた煮えたぎるわ。あのあと2分30秒もカシマウイング応援せなあかんとかどんな拷問やねん。
0074名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/06/20(木) 20:21:20.59ID:7Q62QHUr0
>>63
全てはミホノブルボンから始まっているよ
小島は借金をするような人間ではなかったのはわかってるだろ?
なのに競馬村は総スカンにして嘲笑った
信用しいた後輩田原が外から批判することがどれだけ小島にとって辛かったのか分かるのか?
小島のことを何も言う資格はないだろ田原は
お前は騎手会にも迷惑をかけなにもメリットを残さなかった
0075名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/06/20(木) 20:21:24.26ID:fZ5KKqF40
スペシャルウィーク 一択だろ
0076名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/06/20(木) 20:21:47.72ID:5+Nlrvw10
エアシャカール
0077名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/06/20(木) 20:25:09.13ID:sbKtEsCn0
ゴルシ
0078名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/06/20(木) 20:28:32.57ID:eSpWsk9B0
はいオペラオー
0080名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/06/20(木) 20:29:04.05ID:XqV+ZopF0
>>76
シャカールは武じゃなければ菊は厳しかった
0081名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/06/20(木) 20:29:06.99ID:W5pTZcDK0
ゴールドシップ
0082名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/06/20(木) 20:30:13.68ID:uNAnQ1ov0
>>34
ダービーのほうが無理
あの競馬はディープでも無理
0084名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/06/20(木) 20:38:12.11ID:XgPrZhIJ0
>>21
松井って首位打者も取ってるんだよな
ペタジーニとの叩き合いは見ものだった
0085名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/06/20(木) 20:42:00.34ID:d7nWESG60
ネオユニヴァース
「ザッツザプレンティの」騎手さえ違ってればね
0086名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/06/20(木) 20:42:09.46ID:pla3DrQJ0
エアシャカール
0089しんたろう ◆3UjjOZHwX2 垢版2019/06/20(木) 20:52:25.79ID:z0OVC6E6O
ナリタトップロード

武が乗れば少なくともダービーで負ける歴史はなくなる
0091名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/06/20(木) 20:54:27.23ID:xRZ5tZrd0
騎手さえ違っていればと言うが
別の騎手なら上手く乗れるという保証もないだろ
エタリオウのデムーロ批判とか毎度のことだけど横山なら確勝かと言えば‥
0093名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/06/20(木) 20:56:41.56ID:4oCg0yzg0
>>16
その時の武が乗ってたら三冠いけたと思う、あの時の武は自分の馬や他馬の比較バッチリだった
あくまでその時の騎手の面子でだが
0094名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/06/20(木) 20:58:39.80ID:xulI54lc0
武推す人に申し訳ないけど
別にアンチではないけど特段上手いとも思わない
ハーツクライの有馬でも衝撃受けるくらい
日本人と外人の腕の差にビビったし
武なら武ならって、それ芸人の押すな押すなと同じ意味合いで使ってんの?
0095名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/06/20(木) 20:59:23.79ID:du3XHqNP0
せめて二冠馬の中から
0097名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/06/20(木) 21:02:04.34ID:Kc5NYMd20
サムソンは無理だったかな
0098名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/06/20(木) 21:02:12.44ID:7rP+FQAB0
ステイゴールドに熊沢じゃなくペリエが乗ってたら・・と思ったら
デビューから2戦ペリエだった 
0105名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/06/20(木) 21:11:14.29ID:z3k0QVHe0
ゴールドシップ
0106名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/06/20(木) 21:12:39.11ID:BOOVxJ/20
エアシャカールのどこが騎手が違えば三冠なんだかw
馬柱見ると武豊以外の騎手で勝ってないのに
0107名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/06/20(木) 21:15:37.73ID:1GCrLJIf0
>>22
その人前にその田原の話は何に載ってたかと訪ねたら優駿の創刊号と答えたキチガイだから相手にしない方がいいよ
以下田原成貴ブログより転載
ミホノブルボンは強い馬だった。
あくまでも俺の意見だが、
あれほど無理に先行しなくてもいい成績は残せた馬だと思う。
控えても折り合いのつく馬だったし、もっと臨機応変なレースができたと思うよ。
主戦だった、小島貞さんも菊花賞の前に、「テキは絶対ハナに行けって言ってるが、俺はキョウエイと競ってまで行きたくない。この馬は控えても競馬ができる」と言っていたね。
その通り、2番手からのレースを選択した。負けたけど、ジョッキーとしては悔いはなかったと思うよ。
戸山調教師の調教方法や、レースの作戦など、当時色々な意見があったのは確かな事だ。
良い面もあったし、悪い面もあった。でもあれだけ信念をもって自分の意見を押し通す調教師はある意味凄い。
それで失敗した事もあったと思うが、信念があっただけに、成功した方が断然多かったと思う。まず間違いない。

どう読んでも逃げ以外を許さなかった戸山の方針がブルボンの可能性を狭めたという論調で、自在に立ち回れるよう仕込みたかった小島貞と田原は同意見
それにとても史上最強と思ってたとは思えないがな
0111名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/06/20(木) 21:25:03.84ID:Q+rbKvf20
>>110
あの年はミホシンザンおるからな…
0113名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/06/20(木) 21:27:26.61ID:oL6N5DMD0
エピファネイアって皐月のロゴにどうやって勝つの?
0115名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/06/20(木) 21:28:07.68ID:Hu2LraBt0
エピファネイア
0116名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/06/20(木) 21:28:26.83ID:6p/7aoVI0
いっくんをセメントいて!
0117名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/06/20(木) 21:31:36.31ID:5n7EqRMK0
セイウンスカイ
0118名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/06/20(木) 21:33:54.37ID:HdjCPnU30
>>117
そもそもスペの方が3冠の可能性あったと思う
0121名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/06/20(木) 21:37:22.55ID:JUTNUOnb0
スペシャルウィーク皐月賞菊花賞は枠コース馬場でどう見ても無理
ゴールドシップダービーも速い時計の東京は無理
エアシャカールは河内の執念にやられた
0122名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/06/20(木) 21:37:42.55ID:5n7EqRMK0
>>118
スペはキングヘイローがバカ逃げのお陰で勝てたな
セイウンスカイが普通に逃げてたらダービー勝って三冠だった
0124名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/06/20(木) 21:40:18.73ID:HdjCPnU30
>>122
ノリじゃなかったら誰ならダービー勝つの?
0125名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/06/20(木) 21:42:51.33ID:du3XHqNP0
>>118
グリーンベルトで勝ち目ない皐月賞はデブで捨てレース、菊花賞も似たようなもの
あれからコースが変わった
0126名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/06/20(木) 21:45:59.45ID:GCIN5mU00
>>2
>>3
>>6
はいはい武基地さん乙

【現実】
エピファネイア福永以外=[1.0.0.4]←スミヨン、ビュイック、川田と錚々たる顔ぶれ
アドマイヤムーン武豊以外=[5.1.0.1]←岩田はG1のみで2勝、5流の本田ですら3勝2着1回
アドマイヤムーンのタラレバの方がよほど説得力あるわ
0129名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/06/20(木) 21:48:53.94ID:HdjCPnU30
>>127
逆に武がセイウンスカイだったら勝てなさそう
0130名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/06/20(木) 21:50:18.73ID:B+i0LLX+0
サニーブライアン
大西がダービーでド派手なガッツポーズしなければ
0131名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/06/20(木) 21:53:20.78ID:QUNou5BE0
スペて府中ならかなり強いけど小回りならセイウンスカイには
どうしても適わないな
0132名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/06/20(木) 21:53:25.49ID:R393W9130
ビワハヤヒデは世代トップと入れ換えで91・92・94・95どこでも3冠取れてると思うわ。騎手変えないで
0133名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/06/20(木) 21:53:40.44ID:VDe5X93m0
>>107
そうだと思うわ
そんな話聞いた事なかったと思ってたわ
なんで、そんな捏造するんだろうね

小島騎手は菊終わった後でさえ
逃げれば良かったのか、逃げればもっと沈んでいたのか、今でも分からないって言ってよね。
0134名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/06/20(木) 21:53:50.26ID:GCIN5mU00
>>126
アドマイヤムーン補足

★アドマイヤムーンvsメイショウサムソン
皐月賞 〇サムソン1着(石橋) ●ムーン4着(武豊)
ダービー 〇サムソン1着(石橋) ●ムーン7着(武豊)
宝塚  〇ムーン1着(岩田) ●サムソン2着(石橋)
秋天  〇サムソン1着(武豊) ●ムーン6着(岩田)
JC   〇ムーン1着(岩田) ●サムソン3着(武豊)

世代N01とNO2の両馬だが、シンプルに武が乗った方の馬が負けてるという歴史的事実
0135名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/06/20(木) 21:55:04.05ID:ZSAvMOHV0
エピファネイアしかねぇだろ
0136名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/06/20(木) 21:56:29.47ID:ZSAvMOHV0
ID:GCIN5mU00

死ねば?
0137名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/06/20(木) 21:58:54.43ID:BOOVxJ/20
>>126
それなら
エアシャカール
武豊以外[0.3.0.5]

これとかどうなるよ
エピファネイアはJCのあのメンバー相手に圧勝したっていう実績もあるし、
皐月の前哨戦の弥生賞で騎乗停止、ダービーはクソ騎乗という福永の失態も含まれるし
0138名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/06/20(木) 22:03:10.62ID:xulI54lc0
でもディープインパクトにルメール乗ってたら
全勝だったろうな
武はその程度の騎手でしょ
0139名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/06/20(木) 22:04:19.80ID:QUNou5BE0
アグネスタキオン
今まで馬見た中で一番衝撃を受けた
河内が皐月賞で程よく壊れず優しく乗ってれば!
0140名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/06/20(木) 22:08:58.63ID:Bz1dobF90
コスモバルク
0141名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/06/20(木) 22:10:27.17ID:k/13T0me0
三冠を取れたであろう馬に一流では無い騎手が乗って、それも含めて予想するというのが古き良き時代の競馬

今は最初から外国人と使い分けでつまらん
0142名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/06/20(木) 22:11:44.07ID:du3XHqNP0
日本ダービー直前の雑誌ナンバーには、武豊のロングインタビュー、キングカメハメハやウイニングチケット、アンカツやミルコも色々とコメントしてた
キングカメハメハはアンカツが距離伸びた方が良い馬、師はマイルが合う馬だと違った意見
ウオッカよりダイワスカーレットが強いと言ってたのは岩田だったかな
秋天はレース前から色々とダメな状態で2着、普通なら勝ってたと言わしめた
スレチだが、サイレンススズカが故障しなければ10馬身は千切ってたと武豊、圧倒的な能力があり、海外での活躍も夢見てたらしい
泣いたのは父親が亡くなった時とイチローの最後の試合、日本ダービーはデビュー2年目からずっと東京競馬場内にいるとのこと
柴田政人へのロングインタビュー、シンボリルドルフはデビュー前から調教をつけてたが、義理立てして他馬に乗った、もう一頭は忘れたが同じく義理立てしたらしい
ウイニングチケットは師が騎手に合わせたローテを組み日本ダービー優勝、ぽっかり空いた内側はビクトリーロードとなった
逃げた小島と柴田が飲み屋で飲んでたとか、岡部が外を周り勝たせたとか色々あったが、直線でビワハヤヒデが一瞬前に出たのを捩じ伏せての優勝
ウイニングチケットは操縦の難しい馬だったとのこと
0143名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/06/20(木) 22:39:47.62ID:m2Da1j/j0
ルージュバック
0144名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/06/20(木) 22:41:27.96ID:d5ra7/Ip0
ネオユニヴァースかな
ミルコが通年だったなら
0145名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/06/20(木) 22:42:06.56ID:pHlostwv0
オルフェーヴル
0147名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/06/20(木) 22:49:34.50ID:L+gJxokU0
>>51
完全に実力負け
10戦しても多分ほとんどブリランテ、フェノー、エースが分け合って
本領発揮したジャスタウェイがたまに突っ込んで来る感じになると思う
0148名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/06/20(木) 22:58:59.81ID:Rf4dmUc20
トップロードとオペラオー
0152名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/06/20(木) 23:14:03.15ID:XMj2hhHn0
フェノーメノ
0153名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/06/20(木) 23:15:24.42ID:O3DhLCuH0
>>51
何回やってもフェノーメノには勝てない
0154しんたろう ◆3UjjOZHwX2 垢版2019/06/20(木) 23:15:32.02ID:z0OVC6E6O
ゼンノロブロイも武なら三冠ぽいわ
神戸新聞杯の脚を引き出してやりゃ
三歳から最強だ
菊は珍しくペリエが下手に乗った
なんだかんだで長距離ならペリエより武だったよ
つーか、外人が長距離勝つようになったの最近だろ?
菊も春天も武と岡部の独壇場ってイメージ
0155名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/06/20(木) 23:20:05.58ID:9l9vtDZ50
>>254
有馬でタップの番手付けが武に出来たとは思えない
いつも同じように脚を溜めてって戦法だよ
多分タップの逃げ切り勝ち
0156名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/06/20(木) 23:20:22.82ID:9l9vtDZ50
>>154だな
0158名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/06/20(木) 23:25:02.06ID:CnMXNM7c0
>>149
ブルボンっては前はアイネス、ライアンとテイオー、翌年はウイニングチケット、ビワハヤヒデ、次はブライアンだろ
95年以降なら簡単だったろうけどね
0159名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/06/20(木) 23:29:08.62ID:aOkknBRq0
エアシャカールはアグネスの鞍上が河内じゃなかったら三冠馬だった
0161名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/06/20(木) 23:35:38.74ID:CTuEBqc+0
>>143
これ
0162名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/06/20(木) 23:36:08.83ID:UXsot3uj0
ロブロイは騎手とかの前に藤沢の青葉賞病を治しとかなきゃ無理だったろ
0167名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/06/21(金) 00:08:58.11ID:+uqBcMiT0
エピファネイアは全部連帯してるのは立派だけど皐月賞のロゴタイプに勝つのはキツイやろ。世代が一つ下なら取れてたかな
0168名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/06/21(金) 00:11:12.33ID:liMfhcVu0
スペシャルウィーク

アドマイヤグルーヴ
0169名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/06/21(金) 00:13:17.62ID:p1M4e1k90
>>167
エピの皐月もずっとかかってたけど
あれ折り合えばどうだったの?
0172名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/06/21(金) 00:46:15.27ID:6Pn8A8CU0
テイエムオペラオー
0173名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/06/21(金) 01:07:05.54ID:EJ6xfVeU0
>>108
そうしたいのに、本当はエアシャカールやスペシャルウィークの方が当てはまると、競馬を知る人間が名前をあげる
残念だったな
0174名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/06/21(金) 01:09:10.82ID:EJ6xfVeU0
>>137
ダービーでクソ騎乗とか本気か?
馬場の窪みに脚を取られるのは事故
こんなバカが名前をあげるのがエピファネイアなんだよな〜
0176名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/06/21(金) 01:11:07.65ID:GeF7RiD30
エピファネイアは三冠それぞれの騎手が勝ち馬と逆なら三冠取れてたな。
皐月はロゴタイプのミルコの神騎乗
ダービーは福永の自爆
菊は誰が乗っても勝てる
まぁ、皐月もダービーも福永がエピファネイアの馬群嫌い癖を見抜いてたらアレだけ掛かることはなかったしな
0178名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/06/21(金) 01:20:18.08ID:YN4vYW4p0
ミホノブルボンは3冠になれた可能性はあるがライスシャワーという
ヘビーステイヤーが同期にいたのが不幸だったな。
メジロマックイーンもライスに天皇賞でやられたし。
0180名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/06/21(金) 01:23:02.71ID:YN4vYW4p0
それでもマチカネタンホイザに乗っていた岡部が
ブルボンが一番強い競馬をしたと称えていた。
0181名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/06/21(金) 01:23:35.11ID:FHDlB6GL0
>>154
豊とロブロイはインターナショナルSの騎乗ミスの印象が強い。あのレースこそルメールならと思う
0182名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/06/21(金) 01:24:51.77ID:FHDlB6GL0
ブエナビスタ
0183名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/06/21(金) 01:26:21.99ID:61DppRid0
トプロはあの走りじゃ皐月賞は無理
ダービーは勝てた
まあ渡辺みたいな下手糞が乗って良い馬ではなかったのはたしか
0184名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/06/21(金) 01:30:57.69ID:ggzxnfvN0
ブルボンもトプロも相手がちょっとな
0185しんたろう ◆10.UmpXNfI 垢版2019/06/21(金) 01:31:42.51ID:mqyL7nCn0
岡部が乗っていたらトウカイテイオーはダービーで骨折してないから

楽々三冠確定だな
0188名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/06/21(金) 01:41:06.39ID:TgYtJzul0
>>120
病院行け
0189名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/06/21(金) 01:46:23.57ID:A4EBjoav0
>>183
ダービー勝てたとかいう人いるけどオペラオーに先に仕掛けらちゃってるから追い出さない訳にはいかないと思うけど
オペラオーのことは差してるし、あれは武が上手く乗ったしゃーないレースでしょ
0190名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/06/21(金) 01:59:28.41ID:li0c8cqJ0
そもそも渡辺が乗ってる時点で重しにしかなってないから追い出しとかいうの関係ないわ
デットーリが同じタイミングで仕掛けたら結果同じになるんかって話
0193名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/06/21(金) 03:15:31.16ID:L/L/Cmmf0
サムソンは石橋じゃなかったら、はわかるが武なら菊だけ取ってただろうな
石橋はサムソンのしぶとさを生かしてたが武は切れ味だけの勝負してた
合いそうなのは岩田とかか
0194名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/06/21(金) 03:19:02.22ID:L/L/Cmmf0
エピは無理だろダービーは自分より弱いキズナに勝てるが皐月のロゴにはデットーリ乗せても無理
福永が武より下手とかじゃなくエピを菊以外は絶望的に下手に乗ってた
0195名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/06/21(金) 03:25:38.48ID:U6ga/ytH0
ビワハヤヒデは南井が乗ってればどうだったの
0196名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/06/21(金) 03:37:56.93ID:dOY2W5D20
ドゥラはどの道菊には行ってないんじゃないのか
0197名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/06/21(金) 03:42:06.84ID:QwDjjxhB0
>>191
的確すぎて爽健美茶吹いたwww
0198名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/06/21(金) 04:03:06.47ID:qJzIfIuQ0
トウショウボーイは、誰かかが乗っていれば3冠だった

池上みたいなのは論外だけど、福永や邦彦でも勝つには勝ってたが合ってなかったからな
0199名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/06/21(金) 04:06:14.06ID:JeFDzfgu0
オペが三冠馬は違和感がない
エピはちょっと違うだろ
0201名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/06/21(金) 04:08:19.78ID:NPjSAVW30
なにが違うんや
言うてみい
0202名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/06/21(金) 04:11:55.96ID:sK0VQMYb0
トプロかなぁ
毎回レースがチグハグでめちゃくちゃレース下手だったからな
唯一しっかり走れたレコード圧勝した阪大の強さ見てたらベテランが新馬から育ててたらとんでもない強さになってたと思う
0203名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/06/21(金) 04:17:33.74ID:6i1VURoZ0
>>195
岡部よりヘッタくそな騎手が乗ってもねw
下手すると、馬が壊れてたんじゃない
0205名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/06/21(金) 04:43:08.28ID:3/FLjNFE0
>>51
スタート直後に外の馬に被せられて後方待機余儀なくされたとこだよ
0206名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/06/21(金) 04:49:41.32ID:UtffZZjW0
ビワハヤヒデが3冠獲れてたらクエストフォベストも獲れてるだろ
0207名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/06/21(金) 04:55:15.46ID:+V+jqoe90
>>137
ただの早熟馬
0208名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/06/21(金) 06:24:48.42ID:oLH2sXr80
ミホノブルボンは12秒のラップを刻み続けるために調教師が強烈なインターバルトレーニングをやってたんだからボーガンのペースダウンに付き合わずに早めに先頭に立って欲しかった、というのはある
その方が惨敗だったかもしれないけど
0212名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/06/21(金) 06:50:10.13ID:5YJn7vzy0
>>198
菊花賞 3000m 3着 福永洋一
秋の天皇賞 3200m 7着 武邦彦

トウショウボーイが連外したのはこの2戦だけだから
3000m以上のレースは合ってなかったか
0216名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/06/21(金) 07:26:29.09ID:Jgvj5GgX0
>>213
アンカツも長距離下手くそだったろ
0218名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/06/21(金) 08:42:43.45ID:BGv4jMxM0
タヤスツヨシ
0219名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/06/21(金) 08:58:17.48ID:9O6MLDVa0
>>139
その前の弥生が良くなかったと思ってる
当時の中山の馬場は酷かったから
若葉Sならダービーまでもったんじゃないかと
0222名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/06/21(金) 09:08:18.01ID:0ZMvIsQa0
メジロブライトは、皐月と菊花賞は勝ててた気がするわ 

松永幹夫は、牝馬だとめちゃくちゃ上手いのに、牡馬だと本当に下手糞だったし
0225名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/06/21(金) 10:36:12.87ID:XuXtdv7+0
エピファが出るまで菊とJC勝ったの
ルドルフとディープだけだったんだよな

その後にキタサンも出たけど
0226名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/06/21(金) 10:50:39.38ID:TIBiQ6YK0
>>224
サトノダイヤモンドでもレイデオロでも三冠とれなかったルメールには無理
トプロレベルの馬ではね
ディープやオルフェみたいに誰が乗っても三冠取れる馬とは違うから
0228名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/06/21(金) 12:01:59.66ID:5/jsoZiQ0
>>14
ちゃんと乗ってても
オペ、アドベに勝ちきれたってイメージは
あんまわかん気が
0229名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/06/21(金) 12:07:03.36ID:jgs2FrT10
ホワイトストーン
0230名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/06/21(金) 12:10:21.88ID:5/jsoZiQ0
>>94
イチローと同じだと思えばええ
それでも下手クソだというならアンチでしかない
0232名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/06/21(金) 12:29:45.60ID:M2Z6wRwD0
しかしお前らって妄想で断定しまくるよな
怖いわ
0234名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/06/21(金) 13:21:04.94ID:TIBiQ6YK0
>>231
河内こそ牡馬で全くダメな騎手だったろう
ダービーであれだけ人気馬に乗りながら1つも勝てなかったのは河内しかいないぞ
ようやく勝てたフライトは弟弟子が手心を加えたと柏木集保にまで言われたほど
0235名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/06/21(金) 13:41:49.02ID:NPjSAVW30
知らんのやったら黙っとけや
0236名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/06/21(金) 16:00:48.44ID:ZBqLfMWS0
ルメールあたりが乗れば、わりと3冠できた馬多そう
0237名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/06/21(金) 16:11:27.02ID:Xl9BMb/z0
>>194
>福永が武より下手とかじゃなくエピを菊以外は絶望的に下手に乗ってた

もう一度言うけど、その福永以外が乗ったエピファネイアは[1.0.0.4]なんだよ
乗った騎手もスミヨン(1.0.0,1)ビュイックと世界の超一流と
日本人トップクラスの川田

福永のエピ騎乗が良かったかどうかは置いといて、他の騎手がこの体たらくなんだから
1)馬が半ば恣意的に過大評価されてる
2)先に「福永を何とかして過小評価したい」という意図があって福永のせいにしてる
のどちらかの印象操作だと思った方が良い

馬側から見て見ろ
勝ち切った菊とJCはともに重馬場のハイペースで、かつ、直線入り口までバテずに
壁としての役割を果たしてくれた馬(バンデとサトノシュレン)がいたと、要は再現レース
乗り方の問題じゃなくて、ストライクゾーンが狭いのでこの形でしか勝てない馬だったと評価した方が良い

スロー主体の日本競馬で、まして直線長い府中の良馬場じゃ何度やってもキズナの方が有利だと思うよ
武が上手く乗ったか?と言えば高速馬場にもスローペースにも枠にも合わない乗り方してるわけでそれほど上手く乗ったとは思えないし
武自身も最近は「よくあんな乗り方で勝てたもんだ」と言ってる(去年の武豊TVの福永との対談)
0239名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/06/21(金) 16:18:47.93ID:5KIP75y80
ロゴタイプだな、これは
0241名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/06/21(金) 16:27:06.48ID:Xl9BMb/z0
そもそも「弱いキズナ(笑)」なんて言ってる時点で、武が弱い馬で福永の乗る強い馬に勝てたと
言いたいだけの意図なのがミエミエなんだよw

調教師の佐々木晶三は
・生まれた直後に牧場に見に行って特別な馬だと思った
・1歳時に馴致してる大山ヒルズにまた見に行ってダービーを勝てると確信した
・京都新聞杯からダービー当日までの2週間は絶対的な自信があったので人生で一番楽しい時間だった
・馬券を買ってキズナを一番人気にしてくださいとオーナーに頼んだ(※武も言ったが武より先に俺が言ったと言ってる)

エピファネイアなんか眼中になかったことがわかる
ちなみに古馬になって連敗し出してからは後方待機一辺倒に嫌気がさしてたのか
「あんな極端なレースしか出来ない馬じゃないはずなんだが・・・」とチクっと不満を漏らしてる
0242名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/06/21(金) 17:32:51.17ID:woznAvnZ0
>>111
ミホシンザンよりおかしくなる前のシリウスの方が強いような気がするんだよな
ミホシンザンはスプリングCでサザンフィーバーに負けそうになってたし
問題は菊か?
0243名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/06/21(金) 18:51:40.45ID:HoMYu1180
ロイヤルタッチ
0250名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/06/21(金) 19:44:12.45ID:DBFQ23/E0
結果論だけどエピファネイアは皐月勝つのが一番厳しくない?
ダービーは勝ってるイメージができるけど
0251名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/06/21(金) 21:19:46.82ID:hrodt2lx0
>>249
マンハッタンはそういう問題じゃない…
騎手というより調教師が違えば、皐月ダービーに間に合った可能性もあるだろうけど、それでもタキオンジャングルに勝てたとは思えん
0252名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/06/21(金) 22:54:48.96ID:a/zMvUxT0
そういえばナンバー5月号に馬券の上手い女性の話も少し出てたが、本当か役に立つかは知らない
耳がピン!と立ってる馬はよく走るらしい
往年の名馬達もそんな感じだったのだろうか
自分は首のラインしか見ないけど
0253名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/06/21(金) 23:10:19.63ID:CbJd25Eo0
>>94
1つのレースに外国人騎手が10人乗って、9人がクソ騎乗かましても、残りの一人がまあまあの騎乗でレースに勝つと「さすが外国人ジョッキー!」って言われるのが今の日本競馬
0256名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/06/22(土) 00:57:57.61ID:dwHdMc4S0
世界のロードカナロアでも負けるいっくんで。
先行馬を差し馬にする
いっくん。エピファを最後まで差し馬にしようとしてて
ジャパンカップ外人に先行されて大楽勝。笑ったわw
0257名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/06/22(土) 01:03:50.45ID:Lh+UgG0/0
>>256
菊花賞は大楽勝だったろ?
やっぱり福永アンチって頭可笑しいわw
0259名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/06/22(土) 03:07:15.13ID:d1AtVBFL0
>>253

おいおいそんなレース存在しないんだけどね

日本人騎手が勝って外人騎手9人が負けたなら
日本人騎手スゲーってなるけど
実際はその逆の事が多いんだから
0260名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/06/22(土) 06:52:13.33ID:Yf5XeF1m0
>>259
日本人騎手スゲーとなる事も無い 
この日本人騎手で勝てるとは、馬がスゲーとなる 

外国人騎手の場合、とりあえず馬がスゲーとはならない 流石にここはちょっと不公平だとは思うよ 

腕の違いは明らかにあるとはいえ、全て同じ様に見られ過ぎな部分がある
0261名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/06/22(土) 06:56:14.07ID:8Lhj5tHV0
>>252
耳をピンと立ててるときは集中してる証拠だからね
0262名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/06/22(土) 07:06:57.14ID:IS2WQlWp0
スペシャルウィーク
シーザリオ
ブエナビスタ
エピファネイア
リオンディーず
サートゥルナーリア
0263名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/06/22(土) 07:08:05.78ID:8e9hzdMF0
ブルボンは育成方法から見直さないと
0264名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/06/22(土) 07:29:11.40ID:R1hY4QwD0
ジャングルポケット
0266名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/06/22(土) 09:41:07.23ID:43IXJq7K0
ロイヤルタッチ
0271名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/06/22(土) 10:26:44.20ID:ZbAjVKTu0
ミホノブルボン
テイエムオペラオー
キタサンブラック
0275名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2019/06/22(土) 21:30:57.53ID:ZplLOtVy0
それいうならトプロもそうだな
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