ディープインパクトはノーザンテーストの再来と言われてるけど、種牡馬能力はテーストのが上じゃね?
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テーストはディープほどは繁殖牝馬に恵まれてなかったし頭数も少なかったし テーストって言うほどノーザンテーストの事を知ってんの?走っている姿さえ見てないだろよWWW ただディープをディスりたいが為に立てたのに違ったでござるwww そもそもそんな話聞いたことも無いけど
イチの脳内だけだろ? >>6
アベレージ良い、でも繁殖牝馬の恩恵大
大物いない
牝馬のほうが走る
馬格ない
そっくりだよ >>12
お前が初耳なだけで言われまくってるよ
競馬板でもさんざん 嘘を付きとおせば本当になると思っている某国人みたいなやつねw >>14
それはいいけど
で、どこで言われてんの?聞いたことないんだけど >>16
実際に言われてるからね
朝鮮人はお前だろ
自分で調べてみろよ >>21
ナンチョン扱いされたくなけりゃさっさとソース出せしなよ ノーザンテーストが毎年220頭つけたらディープになりそう ディープがノーザンテーストの再来って初めて聞いたわ 統合失調症とは
現実とのつながりの喪失(精神病)
幻覚(通常は幻聴)
妄想(誤った強い思い込み)
異常な思考や行動
に関する問題を特徴とする精神障害です。 >>240
ダイナガリバー
アンバーシャダイ
ギャロップダイナ
シャダイアイバー
ダイナカール
アドラーブル
シャダイソフィア
ノーザンテーストのG1馬なんてディープの1〜2世代程度で輩出できるレベルだろ
220頭付けたって大して変わらんよ チッ、、逃げやがったな
ナンチョンのくせに発狂もしねえとは…
もっと遊ばせてくれよ ディープは明らかに距離に限界があった。本質的にはマイルまでの馬。当時の競馬をリアルタイムで見ていた者ならこれは異論はないはず。
良績が集中しているのは千二だったけど、血統的にもう少し距離に融通が利いたはず。でも逃げられなかった時はからっきしだったところを見ても、気性が勝ちすぎていたんだろうね。
地方に転厩後も息長く走り続けてくれました。個人的には好きな馬だったので大きなところを獲らせてあげたかったなあ。馬格も良かったから、タイキシャトルの血を繋いでほしかったよね。 >>1は小保方晴子の再来と言われてるけど、女子力は晴子のが上じゃね? 火の無いところに煙はたたず
ディープもさっさとチャンピオンクラスの産駒出しなよ
雑魚基地が疲弊しきってるじゃん >>29
シュナイダーの方が若干上やろな
翼も小次郎も少し足りない 俺らも牝に恵まれてないだけで能力は東大以上なんだろ確か >>21
いわれてる証左くれ。
ツイッターでもいいぞ 南朝鮮人特有の発狂だったな
まぁ初めて聞いたしな
最近ダビスタでも始めたんだろ サンデーよりノーザンテーストっぽいとは俺が言ったことはある。 >>38
おめえの所偽でナンチョンいじめられたんだ
謝罪求めてくるぞw 再来とは言われてないが、テーストの方がかなり上なのは間違いないよ 社台にとってはノーザンテーストはレジェンド
ディープより上の存在だぞ ノーザンテーストがいたから社台が強くなり、その名前にあやかってノーザンファームできて今の隆盛がある。
ディープの名前が将来そこまでなるのかな? ディープ生産した勝己とテーストをセリで買ってきた照哉でもう超えられない壁ができてるのが面白い >>43
「社台グループの中で」という限定された空間なら、繁栄の礎となったノーザンテーストに敵う馬はいないよ
サンデーサイレンスですら、テーストありきの存在になるし
ただ、ディープは産駒が海外で活躍し、イギリスでもフランスでもクラシック馬を出して繁殖入りしてる
特にサクソンは、クールモアという社台以上の世界的馬産グループの中で厚待遇を受けている
「血統の墓場」と言われた日本から、トップサイヤーが海外から求められ血を輸出する現象が、もしこの先に広がっていくなら、その原点はディープインパクトになり、日本限定に過ぎなかったテースト、サンデーの遥か上の存在になる ノーザンテーストとか知らんから種牡馬成績見てきたけどマカヒキでも無双できそうな馬しか排出してないじゃん ノーザンテーストいなかったら今の社台グループの繁栄ないからな >>46
ダビルシムがすでに毎年200頭位つけられてるんだが
種付け料300万位で ディープがいなくても代わりはいくらでもいるけど
当時ノーザンテーストがいなかったら代わりはいなかった サンデーにもディープにもノーザンテーストの血が一滴も入ってないのが面白い >>16
こっちに来て驚いたけど、それって韓国では日本の諺ということになっているぞ
ちなみに韓国にはそんな諺はない よくよく見たらディープってテーストの7倍もG1馬を出してるじゃん
比較するのもアホらしいレベルだった
まあテーストの偉大さ、母父、母母父でも影響力を及ぼしてるところにもあるが 種付数もG1の数も全然違う時代でくらべて何言ってんだ 将来ディープファームだかディープレーシング出来るのか?
ノーザンやサンデーの足元にも及ばない クズをほぼ出さないという点においては最強レベルの種牡馬ディープインパクト
なお父系としては20年後にはほぼ途絶えている模様 >>59
そもそもG1の価値やとりやすさが全然違うからな
今のG1なんて昔の今でいうG3くらいとるより簡単なのごろごろあるね >>66
繁殖牝馬選ぶ時点でその理屈は違う
その理屈通りだったのはトウショウボーイ!近年だとバクシンオーのテスコボーイ系
繁殖関係なくそれなりな馬出してたから >>66
ディープに限らず日本で供用される種牡馬の後継はいまのところ例外なく全て途絶えているよ
現在進行形としてサンデー系とキンカメ系の中でどれかがやっと生き残れるかどうかっていう段階
その中でもっとも有力なのが「キンカメ→カナロア」「サンデー→ディープ」という現実
スクリーンヒーロー?
ステイゴールド?
モーリスのみの一子相伝では先行きが暗い
ステゴはもっとも有力なオルフェの最高傑作がエポカドーロでは見通しが怪しい ディープインパクト系というほど後継種牡馬いないしな >>27
もしかして、テーストのG1かち馬ってそれだけ?
あれだけ長く種牡馬やって?
なんで評価されてるの? >>70
え? 世界の現役種牡馬でディープ以上に後継種牡馬を出してる種牡馬っているの?
ガリレオとか? ノーザンテーストは20年以上やって
皐月賞0、ダービー1、菊花賞0
ハーツ位 >>46
長文書いてる割にはサンクラシーク(フジキセキ産駒)すら知らないようでアホかと
サンデー産駒って世界じゅうで種牡馬やってるのでその点でディープを評価するのは的はずれ テーストの頃は繁殖牝馬の質も良くない上、数も70/10000に過ぎないからな
ディープは超絶繁殖であり、250/7000なんだから全然前提が違うでしょ
0.7%(レベル中)と3.57%(レベル超高)だからねぇ
テーストは同等近くの環境の種牡馬の多いこのちょっとした産駒の出来で上下しやすい状況の中でリーディングであり続けたんだから、これもすごい事だよ >>27
まあテーストの頃はグレート制導入して間もないし今みたいに
G1たくさんなかったてのもあるな >>78
今と対して変わらんよ
新設G1除いても圧倒的にディープのほうが上 >>76
いやいや、テースト時代とかライバル種牡馬がワケワカメ種牡馬やん?
世界では用無しだし
ディープはガリレオなど一流種牡馬揃いの欧州に牡馬たった二頭で殴りこんで、英国2000ギニーとフランスダービーのWクラシック制覇やで? ノーザンテーストは三度化けると言われた成長力の塊だったがディープは… 成長力の塊だったらなんで古馬になってG1勝った馬が
アンバーシャダイとギャロップダイナの2頭しかいねえんだよ
おかしいだろ >>76
マルゼンスキーにノーザンテーストレベルの繁殖を与えてたらって言われるくらいだから当時としては最高レベルだったんじゃないの? >>67
G1の数って増えはしたけど1.5倍くらいにしかなってないし
G3取るより簡単なG1なんてあるわけがない >>85
種付数は3倍になってるよ
当時は年間70くらいが普通
サンデーも最初の三年間はそれくらいだったし >>83
ゴミにも化けるんだよ
化けたら良いってもんじゃないぞ サンデーサイレンス=ブライアンズタイム>ノーザンテースト>ディープインパクト >>87
優秀な種牡馬なら産駒同士で食い合うこともあるし産駒が多すぎるのも考えものだよ
それにテーストの総出走頭数887頭に対しディープは1241頭で約1.4倍
年度ごとの頭数は確かに3倍だけどキャリア全体で比較するなら現時点では頭数に大きな開きはない ディープが887頭の出走時点で計算しても
圧倒的にディープのほうが実績上
諦めろ そもそもの前提が間違ってるよw
ガーサント産駒が活躍してその相手として
当時主流になりつつあった
ノーザンダンサー系で小柄な馬を買ってこい、
ぜんさんがテルに命令して購入したのが
ノーザンテースト、
ノーザンテーストありきではなく、
ガーサントありきだよ、
当初はテーストの産駒は距離もたないと
みんな思ってたし
他の牧場からは割高感があって
あまり期待はされてなかった、 言われてないし、上でもない。
ただ貢献度でいえば同等かもしれない。 >>91
まぁどうでもいいんだけどノーザンテーストは20歳以降の晩年産駒比率が高いからディープに相当有利な比較な気はする ディープの世代別頭数が2倍3倍というがそれに見合う結果は出してる
わかりやすい事例としては重賞ワンツー(スリーフォー)の圧倒的な多さ
活躍馬が多すぎて重賞勝ちを喰いあっている状況
クラシックなんてワンツーが当たり前のように発生していて1着馬がいなけりゃ2着のディープ産駒が戴冠なんてパターンが何頭もいるだろ テーストの下位互換だな
早枯れ、虚弱、高額馬ボッタクリ、産駒バリエーション少ない、花形馬なし 社台関係者に言ってみればいい
ノーザンテーストは大したことない
ディープの方が上って レースには出走枠っつーのがあるんだから、ディープのように超絶繁殖(他馬との相対)で250頭つけてりゃ数とか数値以上にタイトルは獲れやすくて当たり前なんだよ
実際有力馬がコケたり頓挫した後の消去法で持っていく馬がメインだしね テーストはメジロブライトまで繋げて意地見せたからな
ダイナガリバーもファイトガリバー出してるし
父父ディープはもう相当な数生産してるのにGT馬券内すら来れないけど 聞いたことないし
ノーザンテーストの時代も競馬見てたけど
似てると全く思わない。 これだけSS系牝馬が増えたら、いつか必ずディープ父系は国内では断絶するよ
20年後か30年後かわからないけれど
50年後なら競馬そのものが残っているかどうかも怪しい
動物虐待だとか騒ぐ声が大きくなるかもしれないし
でもサクソンの系統がヨーロッパで大繁殖する可能性は否定できない >>81
サクソンウォリアー、スタディオブマンw
こんなのオルフェーヴルにぶっ千切られるレベルだろw >>102
いつかっていうか現状でもう怪しいんだけどな
ろくな後継いないそ >>84
当時は社台が今ほど突出した存在じゃなかった
他牧場の有力種牡馬よりは比較的良い環境ってだけだよ
頭数も少ないし差がつかない
ディープが当時のテーストと同じ環境だったら間違いなく埋もれてるよ
逆にディープと同じ条件ならリーディング取れる種牡馬はいくらでもいそうだが でもすごいよな、ダービー馬多数排出と雑魚基地は胸を張ってるけど、そのどれもが歴代ダービー馬で最弱候補に挙げられてる
こんな種牡馬そうそういないわ >>89
ブライアンズタイムは環境と馬場の高速化がなければサンデーと肩並べてた可能性があるな
早田牧場の倒産と馬場の高速化
ハンデが大きすぎた >>107
馬場なんかそれまでも高速化し続けてきたんだからどっちにしろ埋もれてる >>107
早田に限らずラムタラを高額で買った辺りが終焉だったな
(実際は調教施設への投資で差が出た気がする) >>108
意味が分からない
高速化せずに社台種牡馬と同等の待遇だったら埋もれてなかったかもしれないだろ
現にナリタブライアン、マヤノトップガン、サニーブライアン、シルクジャスティスとか僅か数世代で出せるポテンシャルあったんだから >>110
日本競馬はそれまでも高速化し続けてきたんだからその仮定は不自然 >>92
あなたの事象の捉え方と理解は正しい。
押並べて、血統、馬産とはそういった必然が始まりで偶然や突然に至る。 >>69
一子相伝で先行き暗い?
ノーザンダンサーの父ニアークティックもノーザンダンサーの他にろくな後継いなかったし(アイスカペイドくらいか?)
ヘイローもサンデーサイレンス以外はなんとか繋がってるのはサザンヘイローくらいだし
微妙なの量産するよりは期待できそうな大物一頭出現させるほうが種牡馬の世界は繋がりやすいと思うよ
そりゃガリレオみたいに後継種牡馬ばんばん出すのが一番いいけどさ >>112
仮定の話に不自然も糞もないだろ
90年代当時に日本の馬場が世界で最も高速化していくなんて予想できた競馬関係者なんて誰もいなかったと思うぞ
誰もが高速馬場になると確信していたなら不自然と言っていいかもしれないが 半端なの量産するより一頭しっかりした後継を出す方が繋がるからな >>115
90年代の時点で世界一と言っていいほど速い
さらに速くなるのはそれ以前の過程を知ってる者なら当然予測できただろう >>92
ぜんぜん違う
(1)別にガーサント肌の繁殖であふれかえってた状況じゃない、今のサンデー(系)肌とか
キンカメ肌の増殖とは別物、強いて言うならパーソロン・テスコボーイ・ヒンドスタン肌が目立つ程度
(2)善哉が試みたのは、要はノーザンダンサー直仔種牡馬の先物買いで最初から引退後に種牡馬入りすること前提で当歳馬を買った
この数年後にはノーザンダンサーの産駒ってだけで10億円で売れるっていうとんでもない
NDバブル狂時代に突入するから、お買い得感がハンパなくて、だから善哉の先見の明が褒められてるんだよ >>81
>ディープはガリレオなど一流種牡馬揃いの欧州に牡馬たった二頭で殴りこんで、英国2000ギニーとフランスダービーのWクラシック制覇やで?
これも馬鹿丸出しだなw
勝った2頭以外にもディープ産駒はけっこうな数が欧州に入厩して2歳〜3歳G1に出走してるよ
なんかディープを過度に褒める奴って無知が多いよなぁ >>118
だからガーサントが活躍しなかったら
ノーザンテーストだって買えなかったでしょ、
その当時他の牧場はリファール産駒種牡馬
買い漁ってたんだよ?
欧州で残したリファール産駒種牡馬が
ディープインパクトの
母父アルザオ程度といっていいぐらい
ノーザンテーストなんか見向きもされなかったんだ、
その後のノーザンテーストアフター種牡馬も
どれも失敗ばかり唯一異次元だったのが
トニービンで盛り返してるけど
サンデーサイレンスとの間
ノーザンテースト牝馬との活躍馬は少ない、
それに善さんじゃなく実際買ったのはテルな、 >>121
そもそもお前さんが最初に言ったのは「ガーサント肌に合う種牡馬を探してた」って意見だから
俺に対する反論になってないぞ、それw
それも間違いだらけ
リファールとノーザンテーストはたった2歳違いでほぼ同世代
なんでリファール産駒種牡馬の話をしてるのか?
時系列も当時の状況もめちゃくちゃ
勉強し直して出直して来いよ ディープも舐められたもんだな毎週のように産駒が重賞勝ってるというのに
つかディープみたいにノーザンテーストの種付け料何千万円って設定したら誰か付けたいって生産者居るの?w >>123
80年代でノーザンテーストは1000万はしたんじゃないの?
有名なのでミスターシービーが2000万だったからな >>116
ブライアンズタイムはどうなりましたか? 心の奥底でマカヒキには消えてほしいと願っているディープ厨 >>123
コイツも馬鹿丸出しなんだよなぁ
ノーザンテーストの時代って国民的娯楽だったプロ野球で至宝の存在だった王と長嶋がやっと年俸5000〜6000万って時代だぞ
今、人気凋落したプロ野球界に1億円プレーヤーが何十人いるよ?
物価がぜんぜん違うよ
当時の2000万と現代の4000万って下手したら前者の方が価値高いぞ 物価基準がプロ野球の年俸ってところがいかにもど底辺臭くて草 ノーザンテーストはブルードメアサイアーとしても優秀だったけどディープはどうなんやろうな >>119
具体的な数は?
サドラー デインヒル系は数千頭はいるよな?
去年のディープ牡馬二頭以外の数を知って言ってるんだよな? クールモアが3頭送り込んだだけでクラシック獲ってしまったのは素直にすごいと思うけどな >>132
今もところあんまり良くないね
ディープインパクトの小柄遺伝子が強くて母父でも小っちゃい子供が生まれやすい傾向がある
ディープインパクト自身が欧米の大柄の名牝にばかり種付けして誤魔化してる種牡馬だからな ハーツクライのほうが明らかに優秀だからな
大物出せるし
最初からこっちを押してたらサンデー系安泰だったんだろうけど、ディープに一極集中させたせいせ存続も結構怪しいレベルにきてるからな
タキオンが早死にしたのと、スペシャルウィークを見限るの早すぎたのもあるけど >>1
お前以外ノーザンテーストの再来とか言ってる奴見たことないんだが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています