キタサンブラック130頭種付け83頭生産
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牡馬42頭 牝馬41頭
主な繁殖牝馬
エリンコート 牝馬
クイーンズリング 牡馬
ジュエラー 牡馬
スイープトウショウ 牝馬
ブラックエンブレム 牡馬
ドナブリーニ 牡馬
サマーハ 牝馬
クリソプレーズ 牡馬 ブラックエンブレムで札幌2歳勝ち負けできれば前途洋々だな ドナブリーニって思い切った配合だなと思ったけどドナウブルーと勘違いしてた >>8
ジェンティルドンナから見ると
叔父さんと母親がSEXしたようなもんか >>10は違うな
ジェンティルドンナから見ると
父方の従兄弟と母親のSEXか 50頭も付かない
流産、死産(実際は競走馬にならない出来で殺された)もあるだろうけど
どうなんだ?
受胎率て低いのか
数の暴力は使えないから質で頑張らないと 血統登録数だから当歳で事故ったり脚が曲がってたり病気持ちだったりで登録されないパターンもある
全部不受胎じゃないのでは? 130頭付けても83頭
大変な世界だよな
この内デビュー出来るのは60頭前後かな
数頭は地方行きとして
中央でデビュー出来るのは50頭ぐらいかな
こういう計算すると130頭でも足りないな
もっと欲しいな まぁ怪我明けと言うのもあるけどそれでも受胎率低すぎるわ、あの天下の社台Fでこれだと左遷されたらどうなるのな ゴールドシップと違ってノーザンにも推されてるからな この種付け数だとそこそこ暇そうだから受胎するまで何回もサービスでつけたりしてるかも
っていうのを加味すると微妙 走らないわけがない
アベレージ高くて大物があまり出なそうな気はするが ナイトマジックとかサラフィナとか
ディープで走らなかった海外良血馬の子供は産まれてほしかった 結構いいのつけてるな
重馬場も高速馬場も行けたからサンデー孫で一番期待してる >>16
サンデーですら最初の3年間は70頭くらいだったし
昔の種牡馬はもっときつかったろうな >>32
生まれたのが83頭
スタッドブックにはちゃんと
不受胎、流産、死産て書かれている キタサン×クリソプレーズとかステイヤーズSいただきやん ジュエラーの仔は3×4か
ゴールデンクロス楽しみだわ 数の暴力は使えないけど
質は高い牝馬で
キタサンブラック個体として種牡馬として受け継がれて欲しくない悪質もないし
当歳馬見ても綺麗な子ばっかりだし
結構有望だと思うぞ クリソプレーズの産駒はどう転ぶかわからんな
てか、クリソプレーズ産駒のリアファルと菊花賞で対決してるもんなw ラニは凄いぞ
いちいちしんどいから調べはしないけど
パッと見た感じ受胎率はめっちゃ高い >>14
ケガでシーズン途中でやめちゃったからじゃないの?
初回不受胎で複数回種付けしても種付頭数1だから >>16
でも130頭で83頭も生まれるならまあまあ良い方じゃね?
上位種牡馬とか不受胎を何回も付け直してやっとそういう頭数生まれてくるんだし
130程度の種牡馬ならそこまで絶対これ!と思ってつけられてないだろうから、むしろ1回2回の種付けでよくこんなにもとまったなって感じ キタサンて馬体がサンデーサイレンスに似てると思う。
かなり楽しみ。 イイコが生まれるのは楽しみだけど、血統表にキタサンてつくのが嫌な人もいるだろうな 近年ではモーリス、ドゥラメンテ、キタサンブラック産駒がどうなるか楽しみ >>1
スイープトウショウとの牝馬はアパパネかアーモンドアイクラスになるわ
おそらく 父キタサンブラック
母父デュランダル
活躍してほしいわ キタサンは明らかに距離に限界があった。当時の競馬をリアルタイムで見ていた者ならこれは異論はないはず。
安定して成績を残せたのは千四まで。もっとも南井が主戦を外れて以降は千ニや千四でもパッとしなかったよね。気性面も難しいところがあったんだろう。
個人的には好きな馬だったので重賞は勝たせてやりたかったなあ。惜しかったのは札幌3歳だったけど、相手がプライムステージじゃあ仕方ないかな。 どうみても成功しそうにない種牡馬だよな
切れる足がない先行馬は種牡馬で成功しづらい ゴールドシップと生産頭数は大差ないけど受胎率がちょっと悪いな >>55
ゴールドシップとかラニとかめっちゃ受胎率が高い
オラオラ系は精子までオラオラ系なんだな 凄い繁殖じゃん
ジュエラーの子が楽しみ
ジュエラーはもっと走って欲しかったからね >>50
2019年度ノーザン生産頭数
キタブラ 43種付けから27頭生まれ
モーリス 63種付けから45頭生まれ
ドゥラメ 63種付けから43頭生まれ
現状はこんな感じ 体デカイからセレクト出せば売り手はつくだろ
走らんだろが 普通は登録/種付け7割くらいか
ユタカオーも受胎率そんなによくなかったけどその影響かな
バクシンオーもか?
>>57
オペラオーの受胎率はすごかったぞ キタサンブラック×スイープトウショウの仔は産まれた時の馬体重が72キロ
デビューする頃には600キロぐらいになってそうだ キタサンの仔はダートやスプリントで潰し効きそうだから案外悪くないと思う
流石にアドマイヤムーンばりにスプリントの血ばかり目覚めるって事はないだろうけど >>54
きれる足がないと成功しづらい根拠は?
てかキレッキレのオルフェは駄目だったけどな >>41
同級生のお母さんと子供作っちゃったのか/// バクシンオーの種付け数と産駒数みてきたけど年度でかなりバラツキがあるな
高い年は
109 98
117 92
179 151
低い年は
205 91
139 78
148 100
ちなみに高齢で受胎率が低くなったとかではない 550キロ代の馬体だったしデカイダート馬ばかり生まれそう キタサンブラック130頭種付け83頭生産
受胎率が!悪いなーーーーーーーーーーーーーーーーーー早漏か!!
ま!晩年は!種無しが股がつていたからーーーーーーーー種もなくなるわな!! >>61
キタサンってサクラユタカオーみたいな種牡馬になりそうだと密かに思ってる ガチの受胎率は不明だからな
1頭の牝馬に1回付けようが3回付けようが1回でカウントされちゃうし 受胎率と産まれた率を一緒にしてるアホがいてわろた。受胎しても産まれないのが何頭かいるのに。 母父オグリキャップの子を受胎したけど死産だったのは残念 >>64
駄目っつっても駄目なのアベレージで上はG1馬だろ。正直上に関しては初年度で2歳重賞3勝無敗の2歳女王、桜花賞2着皐月賞1着オークス3着ダービー2着って普通に凄いよ
去年一昨年での全場芝2000上がり最速はオルフェ産駒だし、府中2000の上がり歴代2位もオルフェ産駒
キレる脚も遺伝する馬にはするし、実際記録に残るレベルの計測もされてる >>26
まじか。サラフィナめちゃ楽しみにしてたのになー。 ドナブリーニとかクリソプレーズつけたのか
思いの外いい牝馬集まってる というか逃げ先行で差し馬並みの切れ味見せてるのに何言ってんだ?
逃げて上がり最速なんてディープやデュランダルでも無理だぞ。 >>77
勝己のプッシュで社台入りしたからね
コメントも出してたし >>77
クリソプリーズはラッキーやで
ハーツクライ、ディープが付かなくて最後にキタサンにまわってきた
だから5月の遅生まれなんだけどね 産駒全く走らなかったオグリの血なんて残してもマイナスになるだけだろ
こういう血は淘汰しないとな >>78
JRAの枠順操作でーーーーーーーーーーーーーーーーー勝ってもな!!
無名の時代!ダービー17番枠から出てーーーーーーーー勝利していたら!そりゃ!平成最強の名馬と認めるがな!! ノーザン外厩使ってないのにボッコボコにされたんだから認めざるを得ないだろう >>74
つまり、きれる足が遺伝してもそれ以外でクソな部分が遺伝されたら駄目ってことだろうがそれ
キタサンはきれる足ももってるし、的外れだわ ノーザンFが初年度に生産した頭数
モーリス 45頭
ドゥラ 36頭
カナロア 35頭
ルーラー 35頭
エピファ 29頭
キタブラ 27頭
オルフェ 26頭
ジャスタ 20頭
ブリランテ16頭
キズナ 13頭
エイフラ 10頭
ノーザン産だけで言えばオルフェ1年目より多いね キタサンが特殊なだけで産駒は案外長距離走れないと予想 >>23
なんか俺もそんな予感。オルフェーヴルより良いかも。 サクラバクシンオーが入ってるのもプラスだな
スプリンターが出る可能性もあるし ノーザンが見捨てない限りそこそこはやれるんじゃないかな
初年度はそこそこのアベレージは出しそう、でもそれだけなら切られて終わりのよくある失敗パターンに これほど良血集めたディープ子たちはいないだろ
1頭でいいから凄い子出て欲しいね クリソプレーズとの子供とか面白そうだな血統だけ見ればスピード型だし上手くハマれば強いダート馬になれるかもしれん >>85
>>74はキレないなんて言ってないだろうが。的外れだわ ブラックタイドが良い繁殖をもらったらこのくらいはやれるだろう
って成績じゃないかな
まあ頑健な産駒が多そうだからそこは良いこと モーリス同様牝系が頼りなくて
でもとにかく試すが方針らしい社台SSで
初年度のみ最高クラス集めてもらって
これでダメならしょうがないってパターンか
ただモーリスと違って頭数的に他所は踊らなかったみたいだ >>100
はあ?元々キタサンはきれる足がないから成功しないって話からの流れだろうが
根拠も意味不明だし、そもそもキタサンはきれる足ももってるからきれる足ないと成功しないなんて的外れだっていってんだよ、わかるか? 初年度はご祝儀でそこそこの馬を付けてもらえるからな
今年はガクっと牝馬のレベル下がるよ キタサンが切れる脚あるとかオタって盲目が多いけどこいつはただのバカだな >>104
それが産駒の出来の良さとディープの種付け中止によって質は落ちてないという話だ >>106
ハーツがフル回転とはどっかでみたが
実績ある種牡馬はほぼ限界までつけてるしやはり結果が出てない新種牡馬に回ってるのか
いつまでもディープ頼りってわけにもいかんし今年の産駒でポストディープが決まるかも ドナブリーニとの仔馬の画像みたけど、丈夫で頭良さそうで立ち姿も美しかった。
名馬の予感 成功するとは思えない
枠の有利不利なければシュヴァルグランとレイデオロに力負けするぐらいの強さだし ドロドロの秋天勝った後に元気モリモリのあの時のシュヴァルグランに勝てる馬はいない。 内枠と立ち回りの上手さで勝ってきた馬だからな
オペと同じで種牡馬としては無理だろう >>85
キタサンブラックはオルフェなんか目じゃないくらい失敗する方が高いだろ
日本で近年中長距離クラシックの距離で逃げ先行の成功した種牡馬を一頭でもあげられるか? >>87の中に完全に逃げ先行と言えるのがキタサンブラックしかいないから、何ともいえないな。 キタサンは鈍足だから失敗するって言ってる奴って何を見てきたんだろうか 切れ味を見せる様なレースはしてこなかっただけで脚は速かったろ >>66
この血統はある年境に急激に受胎率下がる傾向があって
遺伝的な要因とか言われてなかったっけ?
ユタカオーとかその前とかもそういう感じで種牡馬引退してたような >>113
散々言われてる逃げ先行馬の種牡馬は成功しないって話だろ
しかもスプリンターではなく中長距離で20年遡っても逃げ先行馬で種牡馬成功してる馬はいない キタサン産駒はすごいとおもう
今でも社台のいちばん手前の放牧場で全力疾走調教してる
すごい
引退もう1年はやかったとおもたwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
すんごい力強い走りだったよ
あんなにG1皆勤賞だったキタサンこそ最強馬の証明だった >>96
産駒誕生オプションみたいな形態もあるよ
キタサンには無いだろうが >>120
それただのジンクスであって根拠ないよな
「サンデー孫で成功した種牡馬はいない」
→「だからサンデー孫は全部失敗する」と同じレベルの極論 ブラックの格好良さは異常
強さが伝わるか等は知らんけど >>122
サトノアラジンやルーラーシップ、リアルスティールらと追いかけっこしてるらしいね >>110
秋天2着に健闘したサトノクラウンはJC惨敗でぶっ壊れたしな >>128
社台SSの種牡馬って1頭につき1つ放牧場が与えられてるんじゃなかったっけ
一緒に走り回ったりできるん? >>127
ディープを倒しドバイも圧勝、Kジョージで名勝負
スケールが違うな、種牡馬はG1を幾つ勝つとかより勝った内容で成否が分かれる >>131
そのとおりだが、放牧地は柵を隔ててるだけなので柵越しに並走とかよくしてるぞ。 キタサンブラックってスピードあるし、普通に成功はすると思う。もし、むちゃくちゃ爆発した場合血統表にキタサンブラックって表記が増えるのか キタサンブラック自身は菊花賞、春天も2度優勝しているからステイヤータイプだと単純に思った
体格が大きいけどスラリとしているし
京都の馬場に強そうな馬が出て来そう
バクシンオーの血を色濃く出したタイプも突然出て来るかもだけど スプリンターからステイヤー、はてはダートまで産駒の幅が広そう 同年の新種牡馬がダート馬や短距離馬ばかりだからバクシンオーが出るより
芝中長距離に出るほうがライバルが少なくて成功しそう 種牡馬の本当の能力は関係なく期待値だけで売れる1〜2年目の産駒がこれだけ少ないんだから客観的に見て失敗すると思う人が多いのは否定出来ない事実だろう あまり期待はしてない。現代の日本の競馬はスピード、瞬発力がないと厳しい
スピードや瞬発力はディープ系やキンカメ系に劣り勝ちきれない産駒が多そう
スタミナはありそうだから、距離延長、長めの距離や小回りコースで勝ちを増やす気がする
芝で勝てないからがダートに行くパターンも多そう
キタサンブラック自体は絶対的な能力というよりも
レースセンスや賢さで勝ってきた馬だと思うからな あの無類のタフネスと成長力がどう出るのか
血統なのか個体なのか、面白いね 期待されてない時に走ってビックリ
皆が買い始めた頃に落ち目になって2度ビックリというパターン >>143
毎回キタサンスレになるとこういうのでてくるけど
キタサンはスピードダイプだっつーの 中距離向きの配合って難しいからね
下手すると、良さを消す配合になっちゃう
寧ろスプリンター、マイラー配合に振り切った方がいい 秋天が良で高速馬場だったらなぁ
スピード必要ない道悪だったしなんとも >>25
わかる。
ダイワメジャー産駒のベスト距離を伸ばした感じになるとおもう 楽しみなのはスイープとジュエラーの仔
スイープは成長したら見た目ウォッカになりそうな気がする。次点でクイーンズが気になる 駄馬を量産しただけだろこれw
キタサンみたいなのはあんま成功するイメージないわ >>147
先行はしていたけど、突出したスピードでもなかったと思う
中距離のレースで好時計で勝ったレースもなかったしな
現代競馬はスローから上り勝負になるレースが多い。(特に直線が長い東京、京都、阪神外回り、新潟外回り等、中京等は)
上り勝負のレースでキタサン産駒が末脚をすごい切れ味を発揮して勝つイメージ持てないんだよな つかバクシンオーの血が強くてスプリンター量産するんじゃないかと言われてたけどどうなんかな 単純にブラックタイド産駒を少し弱くした感じになると予想 >>156
ないだろ
兄弟も中距離馬だし母父の影響はキタブラも母もかなり薄くなってる
母親が父似でその馬が母似ならその産駒は母父似になるだろうけど ジュエラーは初年度のフラッシュが謎すぎる
牝馬だし繁殖馬としてはいいかもしれんけど
キタサンは何となく社台のほうが良い繁殖回してる感じ スイープは子出しはいいけど、死んじゃったりデビューできなかったりと虚弱が続いたからな
キタサンとの子も無事にデビューしてほしい >>139
社台の種付け選択凄いぞ
育成だけじゃなくてそういう部分もノーザンと差がある
照哉が勝己系種牡馬を付けたくないという気持ちが出過ぎてる 血統的にブラックタイドから前進してるのかという疑問がなあ
例えばステゴ→オルフェみたいな >>29
>>38
>>58
https://www.jbis.or.jp/topics/simulation/result/?x=74&y=14&sire=0001155349&broodmare=0001168877
気性は悪くズブい馬になるのではと予想。ダートで2勝クラスくらいか!? >>138
武が安田記念出ても面白そうみたいこと言ってた気がする >>119
ユタカオーはそうだけどバクシンオーは全然問題なかったよ
死ぬ前年も受胎率は十分高いし低下傾向もみせてない
ノーザンテーストの血のおかげかな なんだかんだで血統の影響を大きく受けるのが種牡馬ってもんよな >>158
血統じゃなく体格は遺伝しやすい要素なので
胸前の筋肉とかがかなりバクシンオー色出ているからの 結構ツキがあるな
1年目に結構有力牝馬付けられて
2年目にはディープ、キンカメの退場 >>169
といいつつ、一年目も二年目も怪我で種付け休止期間があるという。 そもそも
東京、京都→瞬発力型
中山、阪神→持続力型
強いからどちらでもある程度勝利するが、明らかに東京、京都向きだろ。 2年目は怪我じゃなくて病気じゃなかったっけ?
ドゥラメンテは4月〜5月はほぼ休んでたらしい
だから頭数は減るだろうな >>141
失敗するって判断よりは、期待より種付け料の500万が高過ぎだからでしょ?
ローカル重賞とかぽこぽこ勝つんじゃないかと思うんだけどなー >>173
400万に下げたけど満口になってないからな
去年より減るだろうし
実績は500万で妥当だと思うけど示した能力は500万よりかなり低いと生産者は判断したんだろうな >>176
ノーザンはオルフェと同じくらい付けてるし血統的にディープ産駒と同等なんだから数が制限されるのは当たり前。
×生産者
◯見る目のない生産者の数は少なく見る目のある生産者は数を多く付けてる。 セレクトセールの当歳 欠場一頭いるようです
ドナブリーニの2019 牡
マンビアの2019 めす
モンプティクールの2019 めす
エリンコートの2019 めす
マリブウィンの2019 牡
リアリサトリスの2019 牡
ナターレの2019 牡
キープレイヤーの2019 牡
ファルネーゼの2019 めす
リップスポイズンの2019 めす でもなんでキタサンって頑丈だったんだろうな
ハーヘアの血もユタカオーも虚弱だし サンデー系でこれほど馬格がある種牡馬はダメジャーロブロイ以来?
血統表見てもスプリントもダートもイケそうだし割りと成功すると思う
内在のリファールクロスだけ気になるけど 日高の生産者があんまりつけないのは高いのもあると思うけど妬みが大きいんやないかな?ヤナガワさんに 父親がまだ健在でそっちの方が安いからなぁ
ブラックタイドでいいじゃんという気持ちはわかる >>173
貧乏牧場が手が出せないみたいだけどノーザンがそれなりにつけてるからセーフ
それで失敗したら目も当てられないが かなり遺伝力が強く
たいがいの子が脚が長く骨太で怪我に強そうな子が産まれている
セレクトに出ている当歳の写真でも分かるが形がよく成長すれば雄大でカッコいい馬体になるだろう >>164
マックイーンじゃね?
マックは確かにそういうコメントしてるのなんかの本で読んだ
まあマックでありなんだから何でもありなんじゃないのw 武のマイル云々はそれくらいのスピードがあるって言いたいだけだから >>181
自分で限界分かってやめられる賢い馬だった 見た感じ脚がまっすぐでデキのよさげな仔が多いんだけど見た目だけじゃわからんところあるしそれにまだ当歳だからな
>>182
シュガーハート自身は怪我でデビューできなかったけど素質馬だったそうだし走ってたらどうだったかが気になるね 頑丈だし大柄だし気性にも問題ないし母系がバクシンオーだし
高い値段では買いたくないけど1000万くらいで活躍するのは
結構出しそうな気がする >>193
それで終わらないで体調整えたらまたキッチリ走ったのも素晴らしい 人間でもそうだけど骨が太い=筋トレしたらすぐムキムキになれる
陸上競技のトレーニング理論を馬にも使ってた清水だからこそブラックは化けた
産駒もおそらくいい坂路やスパルタ厩舎が向いてるだろう >>149
オペラオーのグランドスラムの年の渋り馬場連続といいオルフェのダービーといいやはりそういう運を持ってる馬が真の名馬なんだろうな 極悪馬場でサトノクラウンを退けた。
道悪が得意という印象も無いだけに、あれは馬の格の差だよね 少なくともサトノクラウン以外の馬よりは圧倒的に道悪は得意 >>204
何故そう言えるの?ほかに道悪実績あったっけ? 130も種付けしたんなら、一回いくらかしらんけど、大野商事もこれでプラスになったんかの 別に不良馬場得意って訳じゃないだろ
得意じゃないけど不良馬場もこなせるみたいな キタサンなんて高速馬場で勝ちまくってたスピード馬なんだから道悪よりパンパンの良馬馬のほうが向いてるだろ。だいたい道悪がキタサンより得意な馬はいてもキタサンよりスピードある馬がいねえんだから良馬場ならもっと楽勝してたな。 >>210
あのレースは出遅れで良馬場だったらスタート時点で終わった可能性が高い
普通に出ればあのメンバーで負けるイメージは持たないけど >>211
キタサンは差し追い込みすりゃ毎回上がり最速だぞ。しかも逃げ先行であの上がりなので追い込みすりゃまず上がり2位に1秒差つけるので負けようがない。
中山や阪神なら負けたかもしれんが東京だからな。 >>203
当日返し馬で武が道悪でも行けるって確信してあのレースに繋がったんだよな >>212
良馬場だったらあんな内なんか空かないし
出遅れで大外回されて
簡単に勝てるなんていえるかい 良馬場だと大して着差付けられない馬が、極悪不良馬場になったら後続ぶっちぎってるんだから他の馬より相対的に重馬場得意という結論になるのは必然
重適性
クラウン>キタサン>>>>>>その他くらい スクリーンヒーローくらいの種牡馬力があれば余裕で大成功できる のめったり、滑ったりする道悪ならまだわかるが、あんだけぐちゃぐちゃになったらマジで適性とか関係ないよ
バカだなコイツ 俺もそう思ったw
あれだけ酷くなると特殊馬場で例外 サンデーみたいにどこでも走れる産駒を出す父になってほしい >>212
後ろで競馬した新馬で最速でもなく500万でも早い上がりが使えない
早い脚持ってりゃ500万程度は前行っても上位の脚使うんもんだぞ
無理な捏造してんなよゴミw >>96
ディープの場合はそうだな。あと不受胎なら返還が多い 大雨になった途端出遅れたんだから、晴れならいつも通りスタートしてただろ。 武はゲート良くない馬でそれがあの時に出たというようなことを言ってたな 社台で放牧中のキタサンは雨が降ったときに走り出したり後ろ足でキックして荒ぶってた。
秋天は台風で大雨だったし気分が荒ぶってたんじゃね 雨が嫌いみたいだぞ 雨が好きな馬がいるかどうかわからないが。
https://youtu.be/B7501PketEM 秋天なんて1番道悪適性が問われたレースじゃん
適性関係無いとか頭いかれてんのか?
キタサン基地「道悪得意のクラウンにあの馬場で勝つのは凄い!」
↓
一般人「キタサンも道悪得意なだけ。他馬との良馬場の時との着差考えれば明白」
↓
キタサン基地「あれだけ馬場が悪いと適性なんて関係ない!」
キタサンの都合が悪くなると数レス前と真逆のことを言い出す始末
ほんとキタサン基地はなんでも都合のいいように そもそも適性云々より、アンチが秋天前に大合唱してたレス覚えているか?
キ タ サ ン ブ ラ ッ ク は 今 後 勝 つ こ と は な い
ワラカス アンチの方が笑うけど
レコードなしと煽って置いて春天でディープを抜いてレコード
そのついでにしっかりサトノダイヤモンドをボコるという 母父ブライアンズタイムの仔も脚が長くスマートで流星までキタサンに似てる
かなり遺伝力強いのではないか
走ってみないとわからないけどな 適性以前に絶対的能力の違いだろ。全ての馬が苦手なら絶対能力の高い馬が勝つ。そんだけ。
キタサンは逃げるとソラ使うから逆に差した場合は瞬発力の違いで必ず差し切る馬。だいたい逃げてあの瞬発力だぞ。 最初この馬のルックスに合わんからキタサンという冠名が嫌いだった
だが北島三郎は久々にレースを盛り上げてくれる馬主だった
種牡馬価値に拘るあまりイメージの良い時点で引退させる馬主が多い中、北島はこの馬が元気に走る姿を何より楽しんでいたように思う
キタサンは1度負けても次には勝つというメンタルの強さがイイ
秋天では重馬場適性という前にメンタルの強さを感じた
この気性は受け継がれて欲しいものだ >>236
上り最速出したのが良馬場京都でインベタしてイン差しした神騎乗の菊の35.0だぞ
しかもそれでリアステと互角だぞw
外回して上り最速出すような決め手を見せた事ないぞ >>237
勝負根性云々言うなら1回目の春天だろうな >>233
亀谷の動画見たの?
キタサン関係ないけどDr.コパとの会談は面白いな
Dr.コパのファンになった 一度走るのやめて結局勝ってしまうような怪物オルフェでも惨憺たる有様だからな
産駒に親の生き写しみたいなのを期待したら駄目だよ >>210
キタサンは高速馬場で勝ちまくってはいないと思うが
天皇賞・春をレコード勝ちしたが、それくらいであとのレースはそんなに好時計勝ちしてな
天皇賞・秋にしても極悪の道悪だったからこそ勝てた
高速馬場だったら出遅れた時点で負けだし、まともにレースしたとしても他に高速馬場に強い馬もいたから勝てなかったと思ってる 自分で展開作れる馬がわざわざ高速決着にする必要がない
頭のネジ飛んでんなw キレキレ?というかキタサンに届かなかった馬達との戦いだよね
結果は分からないが、競争結果からはまさにこれ >>244
高速馬場なら高速決着になりやすい
レースがスローで速いタイムでなくても、上りがかなり速くなるので切れがない馬は結局差される
目標になるし
先行してなおかつ切れがある馬なんてそういないから、速めのペースで逃げたり、先行して
後続の切れを封じる戦法で勝つことが多いけどな。スピードの持続力を生かして
本格化前とはいえ皐月賞ではドゥラメンテはともかくリアルスティールのも負けてる
大阪杯もアンビシャスに差されていた。この時のレースの上りは33.6。スロー切れのある馬にマークされたら差されてる
大阪杯勝った時は高速馬場ではなかった。標準の馬場。
キタサンは中距離の高速決着では惨敗はしないけど勝ちきれない
天皇賞秋も高速馬場なら多分勝ててないと思う 頑丈さとバクシンオーのスピードが上手く産駒に伝わるか
これが上手く伝わればサクラユタカオーレベルの優良種牡馬になれそう >>247
本格化前のレースばっか持ち出して何言ってんだ? 先行してキレもある
距離不問
脚質自在
ペース不問
馬場不問
雑魚基地はマジかネタか知らんが、これらを真顔で言ってそうで困る
だから嫌われる >>247
競馬は結果、多分もクソも無いんだよ
印象操作しようが現実は負けは負けよ 結構いい馬付けてんな
馬体のでかさがどうでるかだね >>250
古馬になってから中距離の高速馬場でレースした例がないから 大阪杯どうだった?
キレのある馬はとどきましたか?
JCもそう、主導権とられて後続はなす術なし…
いくら印象操作しようと、これが結果 >>252
現実は極悪馬場の中距離での話
中距離高速決着では強さを見せていない。
過去のレースでは現実に負けているし、アンビシャスに負けた時は古馬だよ
中距離高速馬場でもやれるけど安定して勝ちきれるほどの強さはないと思う >>255
大阪杯は一度負けているということと
勝った時は高速馬場ではなかった。標準の馬場
阪神だったのもよかったな
一番見たかったのは高速馬場の天皇賞秋
多分負けていたと思う 宝塚二年連続負け
大阪負け有り
JC負け有り
有馬負け有り
そもそも中距離でも別に抜けて強くない >>256
ナリタブライアンはスターマンより弱いとか思ってそうだなw 数少ない負けたレースいちいち言い出したらキリ日本には強い馬が一頭もいないことになるな。アホすぎる。
当たり前だがたくさんの勝ったレースで見るのが常識 三冠馬様とキタサン程度を同列で語るなやw
これだから身の程をわきまえない基地は… >>257
府中の高速馬場、今年の春の府中見てどう思った?
あれがいいというならそれもいい
だが、高速馬場は先行馬が圧倒的に有利になる事も忘れんなよw >>359
ナリタブライアンとスターマン、どちらが強いかといわれればそりゃトータルでブライアンだよ
だが、あれだけ圧倒的な強さを見せていたブライアンがスターマンに負けた
ブライアンはやや距離が長めのレース、それも地力が問われるようなレースでより強さを発揮する
弱点としてはスローの上り勝負にはもろさを見せたということ。
スターマンに負けたレース
京都2200でスローペースでは切れ負けしてしまった
これが死角だということだよ
自分の条件が違えば負けることもある 高速馬場なら差しが届く?はあ?
実際には先行馬天国だろ、これにはグウの音も出ないみたいね >>265
高速馬場なら前が有利の名はそうだが
切れのある差し馬もその切れを生かせるということ
その差し馬があまりに絶望的な位置取りだと厳しいが
そのあたりをわかってる騎手が乗れば馬場によってポジションを変えたりできる
先行馬をマークするような位置取りでレースを進める >>266
キタサンは位置を取って展開を握り、なし崩しに脚を使わせて後続を封じる。高速競馬時代の申し子だったのだよ。 ディープの最高傑作をスランプに追いやった馬だからな 4歳時JCを駄レース言ってる連中にはわからんことだよ。 >>267
高速時代の申し子といっているけど
その高速馬場でレースしてそこまで良い結果ではないのだが
2度勝った天皇賞春は高速馬場だったが長距離。それ以外のレースだと
京都大賞典 アドマイヤデウスにクビ差
G2だった大阪杯 アンビシャスに差され2着
菊花賞1着 長距離
ダービー14着
皐月賞3着 2着リアルスティールからも2馬身半離される
なのでややステイヤーよりの馬だと思っている
母父バクシンオーはスタートしてからの先行力を受け継いだのだろうな
スプリント能力ではなく >>271
好時計は高速馬場でないと出にくいよ
というかほぼでない G2と本格化前なんてどうでもいい
モーリスとかもクソザコになるぞ ショボショボの時でもG2勝ちや皐月賞3着あるのに。 >>274
そうだとすると本格化した後は高速馬場でレースしてないのだから
高速馬場が得意ということにはならないだろ >>272
だから、今キタサンがいたらおそらくもっとヤバい事になってるよ
高速化は位置を取って競馬できる馬が圧倒的に有利、まだわかんないの? >>279
高速馬場はある程度の位置にいる馬が有利なのはわかってるよ
有利だけど先行すれば勝てるほど甘くはないと思うが
中団で折り合いつけられる切れのある強い馬なら、先行していても差されるよ
スローで馬群が固まってて直線に入ったりしたらなおさらな >>280
だからキタサンはただのスローにはしないんだよ
一ハロン早く動いて後続の脚を削いで封じる
キタサンがいたら4角団子なんて競馬にはならないんだって 枠不正で僅差勝ちしてきた馬だからな
たまに離して勝つ時はドスロー単騎楽逃げ
外枠だったり、突かれてミドルペースになるとあっさり負ける 高速馬場なら高速馬場ならって言うだけで、キタサンの競馬スタイルを少しも理解していない
もうちょい考えたら? >>281
持続力勝負にしないと差されるからそういう先方にする
騎手がそのことわかっているから
アンビシャスに差された大阪杯のラップを見ればわかる
12.8 - 11.5 - 12.5 - 12.1 - 12.2 - 12.5 - 12.1 - 11.3 - 10.9 - 11.4
最後の3ハロンのラップが極端に速くなっている
典型的な上がりの競馬。切れ味勝負
こういう展開になるとキタサンは負ける事がある
2400以上の持続力勝負なら強いが
中距離の切れ味勝負、だと簡単には勝てない
中距離もレコードが出るようなスピード決着でも分が悪いとは思うけど >>283
競馬スタイルが先行力があって良いポジションをとれるからといって
それで勝ち続けられるわけではないということ
成績は安定するとは思う
惨敗は少なそうという意味で 追い込み馬なんてその点自分で動けないからキタサン以上に他力本願じゃんw さしずめ不甲斐なく負けた産駒の仇ってとこか
しつこいねー >>286
逃げ馬って前出るだけで動いてるとは言わない
周りより早く仕掛けて先に動く馬が自分から動くと言えるんだよ。まさに捲れる馬な 高速馬場なら勝てた、差せた?
もうかなりグラついてんだろなw >>290
キタサンは逃げることがあるだけ逃げ馬じゃないからな。
まさしく自分で先に動ける馬。 >>292
は?前に行くのと仕掛けは違うって話してるんだが。先行するだけならナリブもオルフェも出きるっつーの >>291
高速馬場は前に行く馬でないと勝てないと思い込んでる人だね
前に行く方が有利ではあるけど、前にいるからといって勝てるわけではない
特にキタサンの場合は中距離では微妙 キタサン産駒はダート寄りだと思う
牝系がダート血統でティズナウの父Cee's Tizzyが出てるからな
自身のデカさや走りを見ても適正高いだろう そもそもソラを使うから本格化後も負けたレースは逃げたときばかりで先行や差しのが勝率が断然上がる。
誰も逃げないときに仕方なく逃げてるだけだぞ。 >>293
は?逃げなくてもいい馬がわざわざ逃げるっていうことは、その時点で他馬より先に仕掛けてるんだぞ。
なんでヨーイドンの『ドン』のタイミングが速いか遅いかの2択になってんだよ。 キタサンは有馬+天春勝ちだから少し期待してる
種牡馬としてこの2つを勝つと成功率高そうだし まあ130頭しか集まらなかったわけで懐疑的に見てる人が多いのは当然だろう
オルフェは600万で3年連続250頭前後集めてたわけで能力自体は高く評価されてた
ただだからと言って種牡馬能力が高いかどうかは別問題ではある 200頭300頭集まったって言っても
泡沫牧場の馬ばっかじゃ大した馬ができないし
種牡馬の体に悪い 突然変異扱いされてたし親父が現役種牡馬で種付け料が半額ならそらね >>297
レース序盤で前に行くのと他馬より長くスパートするの同じなわけないだろうが
ススズみたくずっと他馬より速い時計刻んで4角出口で8馬身みたいなレースするなら最初から仕掛けてると言っても良いが サトノダイヤモンドが不振に陥った原因がキタサンってのが意味不明
マカヒキの不振もキタサンの力ですかw サトノダイヤモンドはあのレコードの春天で全て出し尽くしたと思うよ
海外以降は付け足し 違う違う
ただただ成長力がなかっただけ
阪大は展開に嵌まって休み明け適性の低いシュヴァルに勝っただけ 今年の種付け頭数とか配合相手とかはいつわかるんの? >>1
クリソプレーズの仔はクズ馬ではないだろうな
大物だといいな 9〜10月ぐらいに社台Sで配布される受胎リストで分かるよ
種付け頭数は社台Sに行って関係者に聞いたらだいたいの数字は教えてくれる キャロットでスイープトウショウの子募集してくれんかな。
キャロ会員だけどクリソプレーズはどうせ激高だろうし母優先ないから買えない。クリソプレーズ以外でキャロ募集されそうなのわかる?
シルクにスイープトウショウやブラックエンブレムいくんだろうな。たぶん10万円以下だろうしシルク会員がうらやましいわ。 >>312
ヴィアンローズの牡馬かな
ほぼキャロットだから >>314
ありがとう。母優先もなく値段も手頃になりそう。狙い目すぎる。厩舎が気になる。 >>316
前にも出てたが受胎率と登録数は全く別物だぞ。 小栗の子は流産したけど受胎してたから受胎率ではないな >>313
この時期にスタイル良いって別にそこまで良くないような。脚長とかの特徴なら後の体高が安心できるからまあサイズとしての安心感はあるが
この時期ならずんぐりむっくりでもむしろ健康的 リアルインパクト 139 100
リアパクすごいなあ キタサン性欲あんま無さそうだし種無しが上に乗ってた影響が あるだろうな
一線級の若いのなんかディープだのモーリスだのカナロアだのに行ってるんだろうし >>321
登録数だろ?受胎率は同じくらいじゃね? あんま走らなそうだけど
ノーザン社台が持ってるあたり期待はしてるんだろうな 噂によると現役続行予定だったのを勝己が邪魔だと思って強引に引退させてその代わり1年目は厚遇したとかなんとかw とりあえず社台グループの今年の繁殖牝馬がどうかだけだな。
日高の数なんてどうでもいい。同程度の質でノーザンの数が増えてれば期待値高いということ。 維持してるだけでも凄いと思うけどね
未デビューで最高評価のモーリスドゥラよりは劣るだろうけど 5歳で引退は普通だろ
ディープオルフェなんかもっと余力充分で引退してる 北島は現役続行希望だったのを勝己が口説いたらしいけどその理由が色々と噂になってる >>331
現役続行以前に、日高で種牡馬にして安く日高の牧場に提供して喜んでもらいたいとかずっと公言してたよな。
あれだけ日高で種牡馬にすると言ってたのに社台入りになった裏はいつか公開されるんかな。 社台s入りに
それでそうとう長引いたらしいな
キタサンが社台s入りが決まって照哉がテレビ出演の時にその話題をふられて
「よーやく決まりましたね」と言っていたから
たぶん、種馬として失敗しても社台sから出さないだろう
トウカイテイオーのように
そういう条件は絶対付けるわ だから勝己は1年目は礼を尽くして好待遇にしたけど2年目はどうだろうな
サトイモの方が里見だから厚遇してそう >>322
デビュー前の若駒が繁殖引退したリードホースの婆さんにムラムラしちゃうのが馬だからな
中にはウォーエンみたいな馬がいるとはいえ、基本的に年齢は関係ない そういえばドナブリーニとかクリソなんとかとかキタサンからしたら知り合いのお母さんみたいなもんだよな 現役続行希望ってほんとかあ?
コメント見てた限り早く引退させたがってた感じだけどな >>337
サブローは大阪杯勝った後は現役続行させたい!と言っていたよ
その後に天皇賞でレコードで本格的に社台Sが種牡馬オファー出してきたんだろ
勝己は天皇賞のあのラップで走りきったのを評価していたから
で、交渉が数ヶ月かかって秋の天皇賞前に社台S入りが決まった >>339
そのタイミングか
宝塚のときに引退させたがってた感じだったから >>332
そこらはうまいこと勝己が口説いたのかもな
サブちゃんの年齢からいえばキタサンブラックが死ぬまで面倒みられるかってなると若干微妙だし
ホントにテイオーみたいに最期まで面倒見る約束になってるかも サブちゃんからすればキタブラ産駒が走るまで生きてるかすら分からないわけでキタブラ級の馬をもう一度持つなんて無理だろうから本音は現役続行させたかったと思うぞ 正直もう一年走って欲しかったが
種牡馬入りするなら5歳でも遅いぐらいだからな >>340
引退させたがってたんじゃなくてフランスに行きたくなかったんだよ
宝塚で惨敗したおかげでサブちゃんの望み叶って凱旋門賞挑戦はご破算になった
武豊も清水調教師も行きたがってたから行きたくないサブちゃんにはかなりプレッシャーだったと思われる。それっぽい理由もなく2人の願いを潰すのは嫌だったんだろう >>341
何かの記事?だったかで、サブちゃんが「ブラックは種牡馬引退後はノーザンホースパークに行く」ってのが決まってると言ってたはず。 >>344
これ。
レース直後の数分後に遠征見送り会見。
今までも宝塚やアーモンドアイみたいに遠征を想定するも中止する会見は何度もあったけど、いずれも神妙な言葉使いだったり苦渋の決断のような無念さがあった。
あのときの北島ほどイキイキと嬉しそうに遠征見送りを発表した会見はかつてないだろw >>346
ずっと遠征は嫌だと言いたかったけどG1連勝して行くしかないみたいな空気作られて言えなかったんだろうなっていうのが良く分かる会見だったw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています