エピファネイアとかゴールドシップが成功しそうなんだが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/07/21(日) 12:34:01.02

誰だよ
長距離G1馬は種牡馬成功しないとか言ったやつ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/07/21(日) 12:35:01.97

しないぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/07/21(日) 12:35:06.42

勝つたびにスレ立てんなよハゲ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/07/21(日) 12:36:06.25

ここの素人の意見なんか真に受ける方が悪いんだよ
ここの奴ら馬のことなんか何もわかんないんだから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/07/21(日) 12:36:50.79

菊花賞と天皇賞春は種牡馬として価値はないおじさん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/07/21(日) 12:39:10.77

海外と違って日本は芝が固いから
長距離でもなんとかなる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/07/21(日) 12:39:12.68

また2桁人気w

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/07/21(日) 12:40:05.77

>>5
現役リーディング種牡馬は両方勝ってるのにそれを言うやつは逆張りが過ぎる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/07/21(日) 12:41:15.32

>>8
ゴール前坂がない京都の菊花賞と天皇賞春は
逆にステイヤーが勝てないレースなのではないか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/07/21(日) 12:42:47.43

菊や春天は京都だからヨーロッパみたいな本当にスタミナだけのレースにはならない
だから中距離馬でも勝てるしむしろ中距離馬の強さが分かるレース
牧場の奴らが軽視してるだけで種牡馬価値には繋がるよ
ディープもどっちも勝ってるしや

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/07/21(日) 12:44:26.60

>>9
勝ち馬のほとんどはTT型な気はしてるけどね
実際のところどうかは知らんがガリレオだってTTな訳だし欧州のクラシックを真似た日本ではTT型が覇権を握って短距離馬でスピードを足すって感じになると思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/07/21(日) 12:46:58.89

セントレジャーが行われるドンカスターも平坦で、京都と大差ないじゃんっていう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/07/21(日) 12:47:31.56

>>1
誰も言ってない、マンカフェが成功したんだし
それにゴルシ、エピファは皐月賞１，２着

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/07/21(日) 12:49:00.23

>>11
TTは筋肉が無いから、むしろ高速芝で坂もない京都とか向いてる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/07/21(日) 12:51:15.50

エピファ思ってたより良いな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/07/21(日) 12:54:04.63

>>14
エプソムのダービー馬とかもTT多いから坂とか高速芝とかは関係ない気もするけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/07/21(日) 12:54:15.22

日本の極軽馬場で距離持たない方がヤバい
短距離馬はバクシンオーカナロアクラスでないとカス種牡馬だらけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/07/21(日) 12:56:01.26

今年の新種牡馬は大豊作、これでいいよね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/07/21(日) 12:58:57.18

>>17
勝巳が
マイルで勝つのが一番強いとか言ってるけど

口だけでノーザンがマイル重視してるとは思えないんだよな
マイルG12勝したミッキーアイルよりサトダイのほうが種付け料高いし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/07/21(日) 13:00:03.45

>>18
それぞれに父が違ったり個性もあって面白い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/07/21(日) 13:00:06.84

>>18
ワールドエースも新馬・未勝利くらいならなんとかなりそうだしカレンブラックビルからは怪物も出た

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/07/21(日) 13:00:23.68

>>16
同じTTでも、ディープとモンジューじゃ筋肉の付き方が見た目からして全然違うし差はあるのかも

164cm　440キロ　ディープ
165cm　484キロ　モンジュー
170cm　500キロ　マンカフェ

ただ菊勝ちでもエピファネイアみたいなのも居るから何とも言えんか(菊は雨降ってたかもだけど)

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/07/21(日) 13:01:36.66

>>18
いっくんがエピファとワールドエースの仔に負けるとか
なかなか趣がある

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/07/21(日) 13:07:41.68

>>22
CCで香港ヴァーズとメルボルンカップかった
ドゥーナデンという馬もいるし

CTでもフェノーメノとイスラボニータとオルフェーヴルとダイワメジャーと
ハーツクライじゃかなり違うしね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/07/21(日) 13:08:35.37

カナロアとオルフェ見てるとまだ先の事まではわからんけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/07/21(日) 13:09:02.46

>>11
とりあえずオルフェーヴルはCTであることは確実
広尾で募集されたオルフェーヴル産駒に
CCとTTの産駒がいたから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/07/21(日) 13:09:14.45

俺だけが気づいてるけど
ワーエーがかなりいいわ
あの繁殖で馬券内が多い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/07/21(日) 13:10:52.23

>>22
TTでも違いがあるのは同意だな
ディープはかなり薄い割に競走能力も種牡馬能力も化け物だったけどそれが筋肉の質だけで決まってるわけではなさそうだしね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/07/21(日) 13:11:23.76

>>5
むしろ菊や天春のほうが成功例が多い
マイチャンや安田、高松にどれだけ成功例があるというのか
死屍累々だよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/07/21(日) 13:12:36.03

勝ったレースも勝ちかたも関係ない
能力があるからG１取れる
問題はその能力を子供に伝える事が出来るか
それは自身が走る才能とまた別の才能が必要
それなのに菊花賞や天皇賞春は種馬には意味のないとか言う奴がまだいるからな
G１であれば意味がある

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/07/21(日) 13:15:16.31

>>29
外国だったら
マイル一つしか勝ってないやつがクラシックディタンス勝つ産駒出したりと
成功する事例はあるんだけどね

日本の牧場関係者は
海外の事情を日本にあてはめすぎている
同じ馬だからというのでなく
芝が固いんだから日本には日本の繁殖傾向があると
気付いてほしいね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/07/21(日) 13:18:26.11

>>29
日本の短距離馬のダメなところは
中長距離馬の産駒に
平気で短距離のレースに侵略を許し
自分の産駒は長距離のレースやOP,重賞で勝てないと言う事
要するに距離に融通が利かない
そして短距離のレースもみんなでシェア奪い合うから
賞金も上がらない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/07/21(日) 13:20:01.74

というか、エピファネイアもゴールドシップもCTかもなあ
体高の割に体重重いし、2頭とも、パンパンの良馬場京都が得意かというと疑問符が付く。

161cm　430キロ　ステイゴールド（たぶんTT）
161cm　480キロ　イスラボニータ（CT）
162cm　490キロ　エピファネイア
163cm　465キロ　オルフェーヴル（CT）
164cm　440キロ　ディープ（TT）
164cm　500キロ　ロードカナロア（CT）
165cm　484キロ　モンジュー（TT）
166cm　500キロ　キングカメハメハ（CT）
167cm　510キロ　ゴールドシップ
168cm　500キロ　ハーツクライ（CT）
169cm　530キロ　ダイワメジャー（CT）
170cm　500キロ　マンカフェ（たぶんTT）

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/07/21(日) 13:20:02.13

>>30 いやいや三強のディープ、キンカメ、ロードカナロア、全馬かなりの超ハイレベル能力だったろ。海外のレベルが高い時は凱旋門、ケンタッキーダービー馬が席巻したし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/07/21(日) 13:20:48.18

>>33
ロードカナロアはCC
失礼

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/07/21(日) 13:21:57.66

>>21
オヌシナニモノ!?

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/07/21(日) 13:22:05.67

カナロアはCCだぞ
産駒の平均距離も1400ぐらいだし
サトルのあの失速は距離の限界

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/07/21(日) 13:23:40.48

訂正

161cm　430キロ　ステイゴールド（たぶんTT）
161cm　480キロ　イスラボニータ（CT）
162cm　490キロ　エピファネイア
163cm　465キロ　オルフェーヴル（CT）
164cm　440キロ　ディープインパクト（TT）
164cm　500キロ　ロードカナロア（CC）
166cm　500キロ　キングカメハメハ（CT）
166cm　495キロ　フェノーメノ（CT）
167cm　510キロ　ゴールドシップ
168cm　500キロ　ハーツクライ（CT）
169cm　530キロ　ダイワメジャー（CT）
170cm　500キロ　マンカフェ（たぶんTT）

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/07/21(日) 13:25:20.67

>>24
ドゥーナデンは代々短距離の父系だが
たまに中長距離勝つ産駒が出てくる

CCだけどステイヤー扱いされて産駒は去勢されてるのが残念
ヘロド系ももう終わりだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/07/21(日) 13:27:00.37

しないぞ
梅雨長くて勝ってるだけ
リアルインパクトとは内容が違う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/07/21(日) 13:27:10.39

>>34
それらと同等の能力高かったけど失敗した種馬もいる
自身が走る能力と種馬との能力は別と考えようよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/07/21(日) 13:28:52.65

まあ
レースでは勝ったけど
繁殖時代じゃ産駒成績では逆転されたって例もあるしねえ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/07/21(日) 13:29:32.08

>>39
ドゥーナデンはもう死んだよ
つか同じヘロド系で、短距離5f（1000m）に特化したパールシークレットの産駒も殆ど去勢されてるよ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/07/21(日) 13:29:56.83

>>41 例えば未勝利馬とG1馬なら明確に成功確率が違う
同じようにG1馬の中でも能力に開きがあり成功確率が違う
ロードカナロアやディープの成功が自らのスピード能力とは別なわけがないだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/07/21(日) 13:31:36.74

>>44
例えの能力が高かっても子供に伝える才能が無かったら意味がないだろと言っているの

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/07/21(日) 13:32:11.88

走る力と遺伝力は別でしょう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/07/21(日) 13:33:46.73

>>45
カーリアンの産駒は走る能力はあるけど
才能を伝える能力はなかったんだろうかね

世界中で一番ましな後継はフサイチコンコルドとかいう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/07/21(日) 13:34:18.60

>>45 ロードカナロアの遺伝子を使えるのとそこらへんの馬が遺伝子を伝えるのが同じだと思うのか？伝えたとしても大したことがなければ意味がない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/07/21(日) 13:35:45.08

競走能力と種牡馬能力の関係が0か100かってどうなのよ
実際はその間が答えだろ

現役時代強かった馬の産駒は強い傾向があるし、弱かった産駒は弱い傾向がある
例外も多いってだけだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/07/21(日) 13:36:49.24

カーリアンやマルゼンスキーより、間違って日本に来てしまったイルドブルボンのほうが優秀(だった)

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/07/21(日) 13:40:38.36

ボリクリ×シーザリオでこれならキンカメ×シーザリオのリオンディーズはさらに期待出来るな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/07/21(日) 13:40:54.21

短距離馬はほとんど血を繋げない
繋いでいけるのは中長距離ばかり

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/07/21(日) 13:41:42.48

>>51 そういう極論は本質から遠ざかる馬鹿理論だぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/07/21(日) 13:42:45.22

エピファは色々置いといて異なる父で牡馬GⅠ馬を3頭出せた
母シーザリオってだけでも価値はある
エピファ、リオン、サトルとどれも早期から動けたしな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/07/21(日) 13:43:16.93

>>51
朝日杯勝っただけで
それ以後負け続けって失敗するイメージしかない

しかもマカヒキに一回も先着できず
エアスピネルごときに逆転されてたし

あのうまの引退タイミングは伝説級

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/07/21(日) 13:43:42.90

日本の中心がクラシック路線なんだからそこが一番層が厚くなるのは当然
短距離マイルは大抵がクラシック路線での負け組が行くところ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/07/21(日) 13:48:12.47

成功してる馬ばっかでなあ
既存勢力はどうしたんだってばよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/07/21(日) 13:49:31.87

>>33
エピファネイアは京都大得意だったと思うよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/07/21(日) 13:52:13.92

梅雨だけの輝き
今活躍してる種牡馬見なさい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/07/21(日) 13:52:43.89

2000で勝つのは普通に想定できたけど
1200でも勝てるのは予想外だった
父親譲りでスタミナが半端じゃないからロングスパートで押し切れるんだな

**ぴーこん** ◆4wMZrrPKwU · 2019/07/21(日) 13:57:29.85

皐月賞はスピードのある馬が勝つ
皐月賞と菊花賞は連動
菊花賞はアメリカ競馬的スピード極限値検定
スピードガス欠する馬は勝てない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/07/21(日) 13:57:52.98

>>60

日本の短距離馬の種牡馬になってからの駄目なところは

中長距離馬の産駒に
単距離のレースを侵略されることだよ
そのくせ自分の産駒はなかなか中長距離のレースに進出できない

ディープの産駒に古馬混合マイルG1幾つかたれてると思ってるんだよ
短距離馬たちは

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/07/21(日) 13:59:45.67

エピファネイアやゴールドシップよりリオンディーズの方が種付け料が上でもBOOKFULLってね
2軍のブリーダーズだけど、初年度ノーザン14頭つけてて、外様のキズナより多いというね
しかもなんとラキシスつけてんだよな
まあ競馬は血統だね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/07/21(日) 14:02:51.50

>>63 血統の裏付けは競走能力の伝搬だがな
結局土台は競走能力で見るしかない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/07/21(日) 14:04:15.08

>>62
全ての馬は本質的にマイラーいうたのは正解だね
ディープ以外にも安田記念はギムレット、ボリクリ、キンカメ、スクリン、ハーツ、ステゴあたりの産駒でも勝てるからね
全部バリバリの長距離馬だぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/07/21(日) 14:04:38.58

>>64
じゃあリオンディーズだめじゃん
朝日杯以降負け続けって
それゴスホークケンと変わらんし
負けた相手はマカヒキ、エアスピネルだし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/07/21(日) 14:09:14.69

>>66 リオンディーズは気性の問題も見てるだろ。キレ、スピードだけならエピファネイアより上という評価だ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/07/21(日) 14:10:18.80

いま国内で1番きついレースは宝塚ぽいよなー
面子が揃えば

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/07/21(日) 14:12:06.67

>>67
デムーロは
「ほかの馬に比べて特別かかりやすい気性ではない」
「皐月は強風のために自分がタイムを読み違えただけ」と言ってたぞ
ダービーでもそれなりにおり合い
上り最速出したし（ただし100メートルぐらいで失速したが）
そもそもスピードがエピファネイアより上なら
一回位マカヒキには先着できてる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/07/21(日) 14:13:49.84

宝塚記念はディープ、アドムーくらいか

シンザンとトウショウボーイもいるけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/07/21(日) 14:15:39.26

>>69 結果的に皐月は暴走、ダービーは最速上がり
競走能力が必ずしも結果に結びつくとは限らないし、ポテンシャルを見せないで人気になると思うか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/07/21(日) 14:16:05.31

いやいやディープインパクト、ハーツクライ、ステイゴールド
成功してる種牡馬はステイヤーばっか
母系にスピードがあればいいだけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/07/21(日) 14:17:03.00

>>71
さつきは暴走したんじゃなくて
デムーロが行っただけだよ

というかデムーロのミス騎乗でも
マカヒキ程度には一回位先着しろよって話だよ
3回やって3回負けてるんじゃマカヒキ以下だよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/07/21(日) 14:18:06.89

>>72 結局頂点のダービーで好走してる馬ばっかだろ
スピードがなくて勝てるわけない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/07/21(日) 14:18:48.04

>>63
日本の生産者がみる目ないってだけだろ

とりあえず成功しそうなキズナは年々種付け数減ってたんだよ
そもそもスクリーンヒーローの才能も見抜けず
モーリス後に慌てて良血つけにいってる連中だし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/07/21(日) 14:19:43.59

>>73 デムーロが暴走しても勝てとか滅茶苦茶な奴だな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/07/21(日) 14:21:06.54

>>76
だからさあ
気性の問題でかてないんじゃなくて
能力の問題で勝てないだけだよ
皐月はたしかにデムーロのミスだが
ダービーではエアスピネルごときにも逆転されてたし
大したことないんだよあの馬

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/07/21(日) 14:23:11.38

>>77 皐月はデムーロ暴走、ダービーは上がり33.2秒の究極の上がり。他にやりようがねえよ。そういうエクスキューズもなく血統だけで人気になる馬なんてそうそうねーよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/07/21(日) 14:25:54.09

今年のダービーのあがり最速はレッドジェニアルだったそうだね

勝敗にならない位置から
上がり最速で
1着以下の着順って
そんなすごいのか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/07/21(日) 14:26:22.34

キズナ、リアルインパクトの足元にも及ばない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/07/21(日) 14:27:41.29

例えば朝日杯勝ってなければリオンの価値なんて恐ろしく下がってたぞ。そんなに血統で全てが決まるというならトゥエルフスナイトやグローブシアターも種牡馬入りさせれば？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/07/21(日) 14:28:55.10

毎年思うけど早漏多いね

なんで結論急ぐかねー

見る目無いお前らなのに今の時期でわかるわけなかろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/07/21(日) 14:32:22.88

ID:jc2dIcwR0
こいつ臭いなw
てかなんか必死にキズナやスクリーンヒーロー持ち上げてこのスレでリオンを必死に叩く
なんか見えてきたなw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/07/21(日) 14:32:54.76

今年はみんなかなりいい感じやね
リアパクもキズナも勝ってるしゴルシも普通に勝ってる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/07/21(日) 14:35:08.14

ディープは1800以上で勝ってないからゴルシエピファと一緒にしないでほしい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/07/21(日) 14:37:16.52

なんか生産者は見る目がないアホだとか言ってる
アホがいるけどそういうのは自分で牧場でも持って勝手にやってればええんやないか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/07/21(日) 14:48:09.68

CCとかTTってなに？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/07/21(日) 14:53:07.43

この時期だけだろ

ガガイのガイw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/07/21(日) 15:01:27.76

一時期はやったミオスタチン遺伝子なんたら
面白いは面白いけど結局は統計なのであんまり意味がないという

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/07/21(日) 15:09:18.76

>>87
筋肉に関する遺伝子
Cがあれば筋肉が付きやすく、Tがあればスラっとしやすい
単純化すると、Cは短距離&パワー型、Tが長距離&芝型になる。
あくまで傾向だからそうなるとは限らないし、筋肉の付きが必ずしも距離適性に直結するわけでもないからまあ占いみたいなもん。
筋肉や距離適性に関係する遺伝子なんて、他にも星の数ほどあるだろうしな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/07/21(日) 15:09:39.61

エピファは重馬場ばっか好走してる
イメージは鈍足パワータイプ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/07/21(日) 18:47:36.96

>>74
ステイゴールドなんて出てすらないじゃん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/07/21(日) 19:13:13.31

エピは馬場渋るとほんと活き活きして走るな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/07/21(日) 19:49:31.42

今日の中京新馬戦勝ったエピファネイア産駒のレースラップエグいな
完全に前が潰れる流れじゃん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/07/21(日) 20:07:45.27

マイル偏重な現状じゃステイヤー寄りの血はいらないんじゃねえの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/07/21(日) 20:09:56.96

いやステイヤーってゴルシは皐月賞馬だしエピファネイアは皐月ダービー二着
簡単にステイヤーと言うのはどうなの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/07/21(日) 20:26:53.96

>>95
ステゴディープが抜ける分、ステイヤータイプの種牡馬が入り込む余地がある。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/07/21(日) 20:34:51.05

>>68
史上最高級にメンツ揃った宝塚の勝者ヒシミラクルは
種牡馬成績さっぱりだったけどな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/07/21(日) 20:40:02.07

エピは何かいずれ成功するだろうと思ってたけどゴルシ産駒が以外に善戦してるのに驚く
走ってみないとわからんもんだね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/07/21(日) 20:45:37.02

>>97
知的障害者かな？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/07/22(月) 01:13:34.67

>>98
キツイレースだからといって種牡馬で大成するわけじゃないんだろうな
宝塚勝ったなかで大成したの全然いないし