戦国武将が2人がかりで向かっていくとして呂布になんとか勝てそうなのって誰と誰?
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一般的には東の本田・西の立花。
2人がかりでなんとかとういうレベル。 マジレスすると
水野勝成ひとりでギリ負けるから
相方に立花宗茂み >>10
南蛮人の奴隷だったのを
信長が気に入って召し抱えた
身体が大きく強かったとのことです 戦国武将は年々進化してるからな
戦国の時代に呂布がいたって未勝利から抜け出せないよ 今、世間一般に浸透している三国志の内容って娯楽作品として後世に脚色された三国志演義が元になってるんだけど
正史三国志に記されている史実の呂布は別に一騎打ちや無双でめちゃくちゃ強いって描写は無いんだよな 演義でも飛び抜けて強い訳じゃないよ
裏切りやすいのが一番強いとゲーム的に面白いよね、のコーエー設定がそうだったからその後も影響されてるだけ 呂布の強さなんてほとんど創作だろ、だったら同じようなもんの前田慶次で充分だな >>22
呂布と赤兎馬ごと松風に踏み潰されてしまうな 銃を持った種子島久時と遠藤秀清でいいんじゃないか?
呂布の銃なんて存在知らんだろうしいい的だろ >>17
いや戦争とかも古代のほうが強いからな。
純粋格闘技とかでも古代パンクラチオンとかやばいでしょ。
戦国とか技術革新が起こって個人は弱くなってるわ。
呂布とかやばすぎて戦国人じゃ勝てないと思うわ >>35
呂布がヤバイソースがない、全部創作
つまり誰でも勝てるし誰でも負ける >>35
呂布が強かった根拠って何?
明代の創作物? ここの連中って馬でなくても最強論争が好きなのかね… >>37
ソースとか言い出したら戦国武将も大概なんだけど 呂布強いのソースは三国志演技だが?w 蒼天航路とかw >>40
だから誰でも勝てるし誰でも負けるって書いたやろ 戦国武将?????
いらねえ
奴はめっぽう
女に弱いから
美人の女一人居れば
簡単に討ち取れる >>38
一応、三国志演義で、関羽・張飛・劉備と1対3で戦って互角。 >>1
臧洪のライバルの呂布なんて一人で大丈夫だよ >>45
正史では臧洪と一緒に伝を立てられてるから臧洪に匹敵する将として評価されてるね。
あの名将臧洪と一緒とは凄い >>52
それがまさに明代の創作物ってヤツじゃねーかww ガチとか言うなよ妄想の呂布でいいだろ。飛ぶんだぜ呂布はw 呂布が弱い訳ないだろ
呂布から武力取ったらただのカスじゃねーか >>43
>>45
そこそこ強いのは当たり前じゃん
別に抜けてないってだけで >>52
1vs3じゃなくて、1vs1を三回やっただけ
>>58
張飛さんと許褚さんと典韋さんに謝れよ。。。 戦国武将側も所詮創作ソースしかないんだからノーカンやで 雑賀孫一一人で十分
騎馬に跨り鉄砲で狙撃して終わり
リーチの差で敵わないだろ 因みに火縄銃の有効射程は50〜100m程度だからリーチ的には弓と大差無い その鉄砲でうちゃいいってのやめね?
スレタイの意向に沿ってねーし >>20
それは、ない呂布が虎牢関で戦う描写は、非常に有名な描写 呂布なのに三人にしないのか
3対1が見せ場じゃねえか >>67
朝鮮側からすると日本側の鉄砲と自軍の矢とでは数倍の差があったのかな?
役人のトップである領議政だった人間が書き残しているけど
柳成竜『懲録』
・倭奴は、攻戦に習熟し、武器が鋭利である。昔は鳥銃がなかったが、今はこれを持ち、
その遠くまで発射させる力と命中させる手際とは、弓矢に数倍する。われわれが、
もし平原広野で遭遇して、両陣相対して兵法通りに交戦したならば、これに敵対するのは
極めて困難であろう。だいたい、弓矢の技は百歩にすぎないが、鳥銃はよく数百歩に及び、
それも風のように雹のように飛んでくるから、とても対抗できない。
柳成竜『西刻W』
・城や険を守り、塁を攻め、堅を破るのは大砲にあるが、交戦の利器は、やはり鳥銃である。
わが国が保有している勝字銃筒に比べて鳥銃の威力は五倍、弓矢に至っては、一○倍である。 そもそも孫市の鉄砲も創作だからなぁ
創作ソースが駄目だとなると戦国武将も全滅なんだよなぁ >>77
それも創作の域だから何の意味も無いよなぁ >>77
銃の威力が5倍で弓矢の威力が10倍ってことは弓は銃の倍の威力があるってことか
孫市さんボロ負けしちゃうw >>79
え?「懲録」が創作なんですか?
むしろ当事者が残した重要史料なんですけど
https://kotobank.jp/word/%E6%87%B2%E6%AF%96%E9%8C%B2-1185850
懲録(読み)ちょうひろく
世界大百科事典 第2版の解説
ちょうひろく【懲録】
朝鮮,16世紀末の書。著者は柳成竜。壬辰・丁酉倭乱(文禄・慶長の役)の過程を,
戦争の様相,義兵の活躍,明軍との関係,李舜臣らの人物像などについて,
直接の担当者であった著者が,体験をもとに後世へのいましめとして詳述している。
1598年の作で,初刊は1633年(《西刻W》に収録)と推定される。日本でも1695年に
京都大和屋から刊行,現代語訳は朴鍾鳴訳注本などがある。【矢沢 康祐】 無理だろ
張飛関羽劉備相手にして負けなかったんだぞ
日本の戦国武将ごときがたった2人では無理だわ >>82
証明出来なければ創作ですね
我々はこれまで創作物でも歴史的資料として認めてきたけど
創作は一切認めないらしいので証明出来ないものは全てアウトです >>82
現代ですら日々歴史をコリエイトしてる朝鮮人の著書を重要史料とか本気で言ってるの?w 張飛関羽劉備に呂布と趙雲足せば室伏といい勝負できるかもな 日本の戦国時代にまともな馬がいたとも思えないし分が悪そう 呂布が強いかはわからんが現代人が最弱なのはわかってる
身体能力が全然違うから原人あたりとタイマンしたら瞬殺される >>84
赤兎馬の力で逃げ切っただけ
要は馬防柵からの三段撃ちでイチコロ
ていうかそもそも赤兎馬有りなのかも微妙
赤兎馬いないならタイマンで勝てるやついくらでもいる
剣術槍術近接格闘全てにおいて日本の実践術の方が上 >>85
>>86
結局まともな反論もできなかったのかw
自分たちに都合の悪いものは創作なんですーってw 朝鮮も明も日本相手に何度も何度も不甲斐ない姿を晒しましたと「コリエイト」したのか
随分自虐的なんだなあ
柳成竜『懲録』
・日が暮れ、賊(日本軍)は、(白)光彦らの緊張がやや緩んだのを見て、白刃をきらめかせて
大声をあげて突進して来た。光彦らは、あわてて馬を探して逃げようとしたが、間に合わず、
みな賊に殺されてしまった。諸軍はこれを聞いて恐れおののいた。
・翌日、賊はわが軍が怯えきっているのを察知し、数人が刃を揮って勇を誇示しながら
突進して来た。三道の軍はこれを見て総潰れになり、その声は山崩れのようであった。
打ち棄てられた無数の軍事資材や器械が路を塞いで、人が歩行できぬほどであった。
・まだ川に身を投じていなかった者には、賊が後ろから長刀を奮って切りかかったが、
みな這いつくばって刃を受け、敢えて抵抗する者もなかった。
(金)命元と(韓)応寅とは、川の北から遥かにこれを眺め、気力を喪失してしまった。
・わが軍は、賊がまだ山の下にいると思っていたのに、突然一発の砲声が響き、
四方面から大声で呼ばわりながらとび出してくるのがみな賊兵であったので、
仰天して総崩れとなった。将士たちは、賊のいない処に向けて奔走したところ、
ことごとく泥沢の中に落ち込んでしまった。賊が追いついて、まるで草を刈るように
斬り倒し、死者は数しれなかった。
・このとき(李如松)提督が率いていたのは、みな北方の騎兵で、火器を持たず、
ただ切れ味の鈍い短剣を持っているだけであった。(一方)賊は、歩兵であって、
その刀剣は、みな三、四尺の、切れ味無比のものであったから、これと
衝突激闘しても、(長刀)を左右に振り回して切りつけられ、人も馬もみな倒れ、
敢えてその鋒先に立ち向かう者もいなかった。
・倭兵は、城外にあって二重、三重にとり囲み、それぞれ要路を守り、長刀を奮って、
やたらと切りつけた。明国軍は、首を垂れて刃を受けるのみであった。たまたま月が
明るく、脱出できた者は何人もいなかった。 柳成竜『懲録』
・城の上にいたわが軍が、勝字小砲でこれに応戦したが、倭の本陣は遠くにあり、
遊撃兵を出してきて交戦し、ばらばらに進み、代わる代わる出てくるので、
〔勝字小〕砲を発射しても命中しなかった。それに対し城を守るわが兵卒は
しばしば賊(日本軍)の弾丸に当たって斃れた。
守城側の朝鮮の銃はさっぱり当たらず逆に攻城する日本側の銃は何度も
朝鮮の兵士を倒したとかわざわざ「コリエイト」したんですね ネトウヨこじらすのはいいけど競馬板にまで出張してくんなよなw
日本のガン細胞だわこいつら 呂布って1キロ先の頭の上のリンゴを射抜いたって本当? 猛獣と接近戦を挑んで殺し、当時最強の匈奴の将を射殺したのが史記に記載されている李広の方が強い。 吉川三國志だと張飛一騎討ち→関羽助太刀→劉備馬を運ぶ そもそも三国志の時代って長い平穏明けだから全体のレベルが低いと思うんだよな〜
春秋戦国時代とかずーと国内で争ってた時代に方がレベル高いんじゃね >>102
古代だと匈奴と殴りあった前漢が最強
そして前漢で個人的武勇最強なのが李広
前漢以前だと楚の項羽 190近い藤堂高虎と大将なのに敵陣に突っ込んで多くの首級を上げた小早川秀秋 呂布は体のデカさや特徴からして
ペルシア人系の大男だったとの話 >>102
なんかわかる
戦争続きでこなれたやつが多かった戦国時代の入り口あたり
ただ人口は、大激減するから後期の方が大規模衝突が少ない気がする 考えてみたら、たとえモンゴル人だったとしても
朝青龍の兄のスミヤバザルなんかは、ボブサップとがっちり組んでまったく力負けしてなかったからな
あれ見た時、日本人じゃ絶対勝てないと思ったわ
モンゴルでそれだから、ロシアや東欧地域の血が混ざってたら、日本人なんて雑魚そのもの 本当に二人がかりで戦っていいなら、くそ雑魚ナメクジ憲政クラスとかじゃなけりゃほとんどの武将が呂布に勝てるだろ
三国志の時代で二人がかり三人がかりというのは最低限の武門に恥じないように一人が疲れたら交代するって意味なんだから
同時にかかられたらどんだけ強くても対処しようがない >>1
俺のレスは赤文字でお願いします!!!!!!!! 戦国時代で名が知られてる武将ってだいたい采配振るってた部隊長、大将レベルでしょ
膂力が強いのは誰なんだろうな 【三国志 Three Kingdoms】激アツ_一騎打ちシーン(劉備三兄弟×呂布)
https://youtu.be/XUy0XMoNlWE
武蔵坊弁慶と那須与一、山科勝成(ロルテス) 当然お前ら東京国立博物館でやってる三國志展行くんだろうな 呂布ってつまり西洋人との混血で体が一回り当時の中国人よりでかかったって事だろ? 李広の弓で射殺されて終わり。
近接戦闘でも猛獣を刺し殺した李広が有利 >>117
初期の中華文明自体が、メソポタミア文明から西域経由で流れてきたのではって言われているから今よりかなりコーカソイド(つっても中東よりだが)の混血が強かったっぽいけどね
兵馬傭みれば顔もはっきりわかるけど >>116
明日上野に行くけど時間がないんだよな
9月に行こうかな >>78
弓矢は、熟練者だと射程が300メートルあったから朝鮮側は、銃を舐めてたって言うね 夏侯惇と夏侯淵はガチ
あんま俺にマジて
語らせんな。 >>124
たしか戦国時代の銃は一丁1500万円ぐらい
後にどんどん安くなっていったけど、コスパ悪すぎで、バァンという音での威嚇が主で、普通の飛び道具なら矢の方がまだよかったとか 人間どんなに強くても多勢には絶対に勝てない
まして合戦慣れしたまともな戦国武将ならなおさら
2人だったらそこらの名もなき奴でも勝てるよ
お前らフィクションに染まりすぎ >>68
戦国武将と言っちゃってるからな
火縄銃込みの戦闘力が出るのは当然じゃないか? 宮城谷昌光の三国志は滅茶苦茶難解な漢字ばかり出てきた >>114 呂布の強さこのレベルだからな。戦国派も強いソース出してくれないとな。関羽とかも中国じゃ軍神扱いだからな 前田慶次と後藤又兵衛の槍の使い手で呂布の矛と戦って欲しい 須貝と藤田伸二がフサイチコンコルドとゴールドシップに乗って行けやぁ勝てるやろ ぶっちゃけ、距離さえあれば小山田信茂一人でも勝てそうだけどな
石つぶて最強説 >>99
いっちょ前に雌雄一対の剣持ってるじゃんw 呂布は飛将と言われていたくらいの弓の名手だったな
飛び道具があるとただの馬乗りはキツイかもな サシでいいからガチムチ対上泉塚原あたりの剣豪が観たい
恐らくは黒田鉄山級のスピードで剣降りまくる存在の恐ろしさと、実際武装したガチムチ相手にそれは意味を持つのか、とw 立花宗茂なら一人でも勝てるだろ
弓矢で黒田長政(鉄砲)と射的勝負して、勝利した化け物 マジレスなら雑賀孫市1人で充分
三国志最強は黄忠な 呂布と張飛は雑魚専用機
関羽は討ち取った武将ダントツ
黄忠はジジイになっても関羽と互角
夏侯淵を討ち取る
黄忠最強 呂布は那須与一みたいに弓で遠くの的を一撃で撃ち落としたエピソードがあったな
https://i.imgur.com/4aLyKuU.jpg 呂布カルマ強いよねたしかに
韻を踏まないスタイルに見えてちゃんと踏んでるしかなり強いわ 最初のDragon Oneまで遡って
1人1人平らげて腹を満たしたいのに
相手はニガリ 1人じゃ俺の腹は到底満たせない
少しは頑張ったみたいだが
今日の俺達のラスボスには仕事させない
これが出会いで別れ
次は無い1発で分かれくたばれ 誤審で手にした勝利で調子こいてる奴の頭にゴチン
木で叩いちまえば俺の方が負けか
今日は言葉だけで
上手に羽ばたけ羽ばたけない
100万無駄にした奴 お玉はたまた消える
全くねぇ
今日の審査に文句はねぇ ニガリ1人じゃ食い足りないなと思ってたら
NAIKAなんだお前か それじゃ足りないな
まるでキッチンハイターで真っ白にしてしまった上にこぼす
俺の言葉はインクだ
どれだけ近くで見てたって俺の事は計り知れねぇ
俺も俺がまだ分からねぇ
答えを探してる途中で偶然 お前につまづいたまで
今日はねぇぜ2度目は 右足をもがれようが左足をもがれようが両手を失おうが
俺は乙武みたいに言葉でな
お前の事分からせてやるからよく覚悟しとけや
木を持ってたっていいじゃん 日本人だもん
気に入った木があったらここにも連れてくるっしょ
お前が頭に乗っけてるニット帽と何が違うのか
俺は未だに分からないぜクエスチョン 無骨で気持ちでぶつかるタイプ は?
ぶっ殺すぞテメェ 気持ち悪ぃな
俺はオメェに言いたい事なんかなんもねぇよ
オメェは言いたい事あるんだったら先攻選ばんかい このボケ
気持ち 無骨 は? 知らねぇ
そんなもん部活でやっとけ
先輩 輪入道のエンタメ精神
HIPHOPってのはエンターテイメントが根底 呂布カルマは実力はあるけどめちゃくちゃ相性悪い相手がたまにいるからなぁ
「え?こいつに負ける!?」
みたいにコロッと負けるし相性悪い奴はほんと噛み合わないし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています