アメリカ競馬で種牡馬の交配頭数制限ルール設定（１４０頭）の構想を発表
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吉田直哉/Naoya YOSHIDA@NaoyaYoshidaUSA
アメリカンジョッキークラブが種牡馬の交配頭数制限ルール設定の構想を発表。
簡潔に説明すると1頭あたり140頭の上限を設けてはというものです。
キーンランドセールの下見初日というタイミングでの発表。これはかなり議論を呼びそうです。
https://twitter.com/NaoyaYoshidaUSA/status/1170071711397687296
まあ３００頭近く種付けさせられる日本の馬産は異常だわな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) まあそれぐらいかな
利益と馬のことどっちも考えると 大手以外の種牡馬のシンジケートを救済する目的もあるんだろ？ 年60頭で良いと思うが、現状との乖離がありすぎるんだよな ディープとキンカメは社台に殺された
そしてカナロアも殺される フランケルも確か140頭ぐらいにしぼって種付けしてたよな
それぐらいが限度なんだろ 当たり前。
フランケルやガリレオやタピットとかみんな150頭当たりだろ？ルール作らなくても普通はこの辺りが健康上の最大なんだろう。
金のために馬の健康無視する奴がいるからやむなくルールづくりするってことか。 この人は社台の遠縁なんだけど社台系に都合よくないことも割とよく書くよな
モレイラは家族のために香港専念で良かった的なことも書いてたような その数字の根拠はなんだろうな？
また競馬村お得意のおまじないか？ 馬の健康もそうだが
独占を防いで色々な種牡馬にチャンスが与えられるというメリット ディープって年間300とか種付けしてたの？体力的にキツそうだよな >>22
ディープは250ぐらいが最高のはず
カナロアだったよな？290超えてたの ウェットな日本、ドライなアメリカ
何らかの合理的な根拠があるのだろうね キンカメ、ディープの早逝に加えて徹底的合理的思考のアメリカ、日本にも何らかの影響は出てきそう アメリカはデータ主義で合理的な考え
なんか根拠があるんだろう 血の多様性がないと廃れるよな。
生物としてもスポーツとしても面白さとしても必要だと思う。 根拠なんか必要ないだろ
血の一極集中を防ぐだけで充分 結局同じ事だけどなぁ？
その系統が猛威を震えばねずみ算式に増えてくんだから140頭なんて数字はなんの意味もない
て事はやはり健康を考えてだろうけど140が多いのか少ないのか…じゃね？ 確かに2000頭種付けできる超有力種牡馬がいたら競馬終わるからこれは仕方ない 生産頭数20000頭の世界で150頭種付け制限か
生産頭数7000頭の世界で300頭種付けとか狂ってるなw
どうせ血をつなぐつもりもない、金儲けだけが目的だしいくつくところまでやる焼畑でもええやろ で、科学的裏付けあるの？？
300頭種付って早死当たり前！←なんか根拠となる数字あるの？
それを出さない限り、単なる疑似科学で終わるけど？ 競馬なんか淘汰のスポーツなんだから、可能な限りいくら種付けしたっていいだろうに ノーザンテーストの頃はトップでも100頭位だった
そのおかげか30歳近くまで生きてたはず
どこからか酷使して早々に死ぬようになってきた アメリカと欧州は伝統、サイアーラインをつくっていく側
日本はそれを利用させてもらう側
日本は徹底的にやりつくしてダメならアメリカと欧州から買ってくればええから気楽なもんやw アメリカの場合は業界団体が強いからな
相互扶助的な意味合いでやるだけだよ >>35
無いから疑問なんだよ
頭数制限したってその系統が走る思われたら微妙な成績の代替え種牡馬が増えるだけなんだよ（ブラックタイドみたいな）
結局同じ事だよな 北米では早く楽しみたい、早く回収したいという欲望が商業競馬を加速させてきた。
その結果、見栄え、早熟性とスピードの追求が一義的になり、ドラッグ汚染が深刻になった…。今回の交配頭数制限のルールが、これまでの商業主義、過度な利益追求に歯止めをかけるものになるのか注目したい。 >>41
野球の投球数制限は、科学的根拠があったから納得できた
種付数制限は科学的根拠なさすぎなんだよな つまるところ血でも健康でもなく金の一極集中を避けるためってだけだなこれ 社台の種牡馬見てると馬が可哀想だからなぁ良いことでは 繁殖入りさせる牝馬を厳選することになりそうだな淘汰も早そう >>35
少なくとも現実に欧米のリーディング上位はだいたい100〜150頭じゃん。
医学的なものは世界共通で、200以上付けれるのにわざわざ抑えてる理由があるんだろ。
理由もなしに揃いも揃って制限するわけがない。 日本もはよやれ。１００頭制限でええわ。
そのほうがおもしろい。 >>44
その意見は４か月一日３回毎日おナニーすると健康上よくない科学的根拠はないというのと同じくらい無意味。 >>35
こんな自主ルール的なものに科学的裏付けって必要なん？
日本で制限されてる訳でもないし400頭くらいつけて問題ないことを実証するチャンスもあるよ SS、ディープ、キンカメ、日本の大種牡馬が20歳迎えることなく死んだのは事実。 チチカステナンゴもアドマイヤベガもそこまで数多くないのにもっと早死にしただろ
関係ないとまでは言わんが根拠は無いわな てか、アメリカジョッキークラブって
品種登録うんぬんの組織だったのかよ
武豊会長とか善臣相談役の騎手会のことかと思てたわｗ 過度な利益追求は競馬を荒廃させる。根こそぎ今奪ってしまう行為は、未来を暗くする。
確かにウェットな感覚ではあるかも知れないが、そこに直感的な正当性を見出す事は決して難 >>52
そいつが言いたいのは多すぎる根拠を示せ
って事だろ
多いか少ないかも分からないのに300で多過ぎる言う理由が主観的なものしか無いから何言ってんだ？ってなってるんだと思うぞ
幽霊が居る と言ってるのと同じだ
正解は居るか居ないかどちらとも言えないしかないのにな しくはない。
この問題に関しては何が正しいかは人間の理性に期待するしかないのだ。 社台はホースマンじゃなくてビジネスマンだからそんなのは関係ない >>48
>少なくとも現実に欧米のリーディング上位はだいたい100〜150頭じゃん。
外国のそういう情報、どこで見れるの？
ググっても種付料しかでてこないんだが
まさかハッタリかましてないよな？そういうとこやぞ。そういうとこが胡散臭いねん 数は力、産駒の勝ち負けに一喜一憂しているここの住人にこの問題に関して、真っ当な意見を期待する事は難しいだろう サラブレッドって虚弱でストレスに弱く なんかあったらすぐ死ぬんだよ
高負荷、ストレスかかると死亡リスク、死期が早まるのは当然
若駒の時ならともかく、4歳で成人する馬は10歳ですでに衰えてるし、15歳なんて50歳以上相当
4〜10歳あたりならともかく、それ以上で300頭集めようとかすごいわね
日本は20歳あたりのホントにいよいよボロボロで使えなくなってくると制限するが
あんなもん70歳以上だぞw ギッリギリまでやるよな、マジでw ヨーロッパ「種付け制限なんかとっくにしてるぞ」
アメリカ「種付け制限するぞ」
日本（社台G）「いっぱいつけて金儲けｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」 心臓に負担かけさせる行為をむやみにさせて長生きできるわけなんてないじゃん >>66
外国 種牡馬 種付け数
これで引っかかるのは、種付料ばっかだったわ
種牡馬 種付け数
これだと日本の種牡馬の種付数が出てきた >>67
人間に例えたらそうなるが
動物の繁殖力が頭に入ってないだろ？
馬は人間じゃないぞ
野生の本能を舐めたらあっかん〜 こういう規制すんならシャトルで他地域で種付けする場合も含めて1年の上限を140頭にしろよ ヤリすぎてクビ痛めて手術したら更に悪化して安楽死とかナンバー１ホースに対してあまりに杜撰
世界から笑われるで >>71
そもそも野生の動物が年に何百頭の種付けなんてしない そんな遺伝子設計されてない
繁殖力の問題でなく、単純に肉体が老化するのよ
そんなの当たり前で10歳馬が肉体、精神が衰えて勝てなくなるのと同じ
肉体が衰えるというのはストレス耐性が低くなるのと同義
野生の動物といのはまず長生きできず、若い時に繁殖してすぐ死ぬように遺伝子設計されている
若い時に多少無理してもいいと思うが、10歳以上はストレスケアしないと長生きできんのよ >>70
ググれよw
だいたい欧米リーディング上位の種牡馬知らないなら意味ないぞ。種付数上位で調べたら不人気の障害馬が出てくるだけだから。
リーディング種牡馬の名前で入れればいくらでも出てくるぞ。 頭数制限するなら種牡馬毎に1法人（1グループ）で付けられる数もしないと
人気の種は大手が独占するようになってますます偏るぞ 人気種牡馬の種付けが半減して零細種牡馬に回るってことか
儲かる金がものすごく違ってくるな 種付制限なんて設けたら体力のある社台スタリオンは良いけど一部のエース種牡馬に頼ってる零細スタリオンは痛手だろ
今後総帥が当たり引いても一発逆転はなくなるぞ >>78
アメリカは種付け権利を抽選制にしてるみたいだけどな
Tapitの話の時そんな話を聞いた >>75
そうじゃなくて弱い生物ほど繁殖力が強いんだよ
お得意の人間換算してみ？馬の寿命は1/3か？1/4か？
人間が1日1発なら馬は3〜4発出せるだろ？
それが3ヶ月続いてみ？あら不思議300発届くのよ
あと野生の本能である子孫繁栄に遺伝子構造で弾数制限なんかないだろ アメリカンファラオとジャスティファイ高値でつかまされたクールモア破滅のお知らせ
シャトル含めて140頭とかになるとアメリカ国外に出すしか選択肢なくなるな
自身はダート馬だから他の馬場に適性あるかどうかわからんのに >>86
本当に価値があって貴重なら産駒が高く売れるようになるはずだろ 日本もやれよ
ほんとあらゆる意味で種牡馬の墓場だなジャップは >>87
焦って毎年オーストラリアにシャトル出してるのを見ると
そういう展望はしてなかったような気しかしない 競馬に限らず日本の畜産業は動物虐待に近いからなぁ。
乳牛は生まれてすぐにホルモン注射し疑似妊娠させて死ぬまで乳絞りさせられるし、鶏卵はオスは生まれてすぐに殺処分されメスは死ぬまでゲージに閉じ込められて卵生まされるしなぁ。 200頭以上コンスタントにつけて長生きした馬っているのか？
いないんだったら影響はあるんだろうな >>91
日本以外も同じじゃん。
なぜ日本ってわざわざ言う？ ジャップは馬鹿だから欧米の言う通りしてりゃ良いんだよ >>48
欧州馬産の主体であるアイルランドでは普通に200頭超えてるよ
一部の人気馬や障害用種牡馬は300超えも普通
何でも欧米と一纏めにして適当ぶっこくのをまず止めたら？ アメリカがそれなら、日本の生産頭数的に80頭くらいで種付け制限した方がいいな。 >>96
ひとまとめにしてなくて、リーディング上位と言ってるし、その直後に障害馬やリーディング上位以外ならたくさんいるって出してるだろ。
欧米のリーディング上位に限定した話をしてるのに、唐突に全体に話を広げたのはあなたです。 >>98
ガリレオとか普通に200頭超えてしてる年が多いんだけど ディープキンカメだって種付けで故障や体調悪くなったかなんて誰にもわかんないからな
単にエアシャカールみたいに放牧場で暴れて当たりどころ悪かったのかもしれないし
キンカメもそういうのになりやすい生まれ持っての体質だっただけかもしれない
ディープと同じかそれ以上付けてる種牡馬もいる中で同じように頚椎痛めた馬がどれだけいたのか ジャップって後追いばっかだよね
自分で考える頭無いのかな どうせラシックス禁止みたいなポーズだけだろ？
実際に制限することが決まってから日本ガーと喚けよ >>98
普通に上位種牡馬でも200頭は普通に超えてくるぞ
西欧は北米には及ばないにせよ生産頭数の規模は日本の2.5倍ぐらいだしな
日本よりも種牡馬の体調に気を使ってるってのは幻想
日本の生産頭数規模で特定の種牡馬を300頭近く付けるってのが異質なだけ とんでもないフェイクを流してるのがいるけど社台系の回し者か？
ガリレオは毎年100頭くらいしか種付けしてないぞ
ヨーロッパは動物愛護団体が睨みをきかせていて、サドラーズウェルズの時代は60頭上限で付けてたからな
それでも大分緩和されて100頭くらいになってる
嘘はいかんよ、嘘は 今って日本年間7000くらい？減ったなww
80頭制限でええやん多様性出るし大好きなプレミア感もさらに上がるし >>104
ウェザビーの資料によるとガリレオは誕生数ベースで
2014 164頭誕生
2015 144頭誕生
2016 125頭誕生
2017 136頭誕生
100頭くらいしか種付けしてないのに誕生した産駒がそれより多い理由をまず説明してくれるかな？
お前の話が本当なら受胎率120%超えてるよ？ 社台は本質的に田舎の農家だから
そのへんはふざけるなって言うだろうね 種付け数制限自体は悪い話でもないのにID:xu0fSGOR0みたいなフェイクを垂れ流す馬鹿のせいで
大元の話自体が馬鹿げてるように感じてしまうな こういうルール作りを率先してやっていかないあたり社台ってダッサイなと思うわ
ただの守銭奴農民から脱せない >>92
そもそも種牡馬の健康云々で規制するんじゃないぞ
血統の偏りを防ぐことが目的だろ
http://www.jockeyclub.com/Default.asp?section=Resources&;area=10&story=1148 まあ現実にはルール化は無理だろうね
それが出来るならとっくにラシックス禁止もルール化出来てるだろうし
そもそも構想時点で大はしゃぎして日本は日本はと騒ぐ意味が分からん >>44
球数に科学的根拠なんてないぞ
中4日100球に科学的根拠なんて一切ない
ただ昔からそうだってだけ
ダルは4日では肘の炎症はとれない
150球でも中6日なら炎症がとれるからその方が遥かに合理的だと言ってるくらい ガリレオくらいのレジェンドになると、目があっただけで受胎するらしい >>104
お前が嘘ついてんじゃねえかゴミが。こいつが交通事故で死にますように てか140頭にしても社台グループが種付けほとんど付けて日高は種付けほとんどできなくなってますます差が開くな（笑） >>104見てると普段から社台叩いてる奴がどういう奴か大体想像がつくよな 数絞って抽選にするとトウショウボーイみたいなことになんだろ？ 結局数絞っても別系統のマイナー種牡馬に肌馬が回ってくる訳じゃないからな
日本で言えばディープ系やキンカメ系の種付け絞っても同じ系統の2番手集団3番手集団に肌馬が回るだけで
日高の非ディープ系非キンカメ系に肌馬は回らないしむしろ同系統種牡馬が増えて益々血が偏るだけだろうね 前年の生産頭数の1%を上限にすればいい
年産7000頭規模で300頭弱つける種牡馬がゴロゴロいる今は異常 >>124
確実に売れそうな種牡馬を付けられなくなる零細生産者がヤバいと思う >>121
2番手3番手4番手5番手あたりも制限に引っかかるんだから現実にはそうはならないんじゃね
高く売れない10番手あたりの種付け増やすならそれこそ海外からもっと買ってきて多様性増やす未来もありそうな気もするが >>125
自分で持って育成して走らせればいい
川上プリンセスのようにね シャトルのスキャットダディが絶頂期に即死したしな
１１歳だぜ 種付数多い批判は社台が嫌いとか社台の一極集中が嫌だとかなんだろうけど
数制限したら日高にいい種牡馬回ることもなくなってより一極集中になるだけなんだよなあ
牝馬の質も日高は勝ててないんだし 2000年以前の競馬を知ってる人なら今の競馬が異常だってのはわかるよなぁ
金儲けに走り過ぎなんだよ >>96
それ使い潰し名目で種付けしまくるだけで
ランキング上位にはあまり来てない連中だろ
障害兼用のフェイムアンドグローリーとか種付けしまくって１１歳で死んだ 種付数多くて早死した馬を得意げに挙げてるが、
じゃあ種付数少なくて早死した馬はどう説明するの？ 言うてみんなで欧州ばっか向いてて
アメリカさん見向きもしてないから関係ないでしょ >>129
多分その多様性部分についてはJBBAと日高の負担が増えるだけだと思うよ
下手したらディープ系やキンカメ系の一流馬は引退後日高に回らなくなる可能性すらある
そして日高の中小零細は主流の人気種牡馬は種付けすら出来なくなるかも
多様性は日高の底辺レベルで数だけ確保しましたという事になる可能性が一番高い 他の種牡馬にもチャンスが生まれるし
血の多様化という面でも利点はあるよね 血の多様性って意味で面白そう
マイナー種牡馬も多少種付け増えるだろ >>137
そんなことしたらそれこそノーザン系の牝馬はディープキンカメ持ちばっかりになってノーザンこそ異系が必要になるだけやん ロアリングライオンなんかは疝痛だから年齢関係ないだろ
シャトル先で発症したからストレスの影響は大きいかもしれんが ディープ系マイナー種牡馬やキンカメ系マイナー種牡馬の種付け数が多少増えるだけだろうね
本当の意味でもマイナー種牡馬には何の影響もない ２０１８年度種付け頭数 １
294 ロードカナロア
290 ドゥラメンテ
------250頭以上-----計2頭
-------------------------計584頭
245 モーリス
243 ルーラーシップ
220 エピファネイア
212 ハービンジャー
207 ドレフォン
205 アジアエクスプレス
------200頭以上-----計8頭
-------------------------計1,916頭 ２０１８年度種付け頭数 ２
197 ディープインパクト
194 コパノリッキー
192 ヘニーヒューズ
191 シルバーステート
182 ホッコータルマエ
174 ハーツクライ
170 アドマイヤムーン
170 イスラボニータ
168 ディスクリートキャット
164 ビッグアーサー
164 シニスターミニスター
161 エスポワールシチー
161 リオンディーズ
159 ミッキーアイル
154 アメリカンペイトリオット
152 キズナ
151 パイロ
------150頭以上-----計25頭
-------------------------計4,820頭 2018年度サラブレッド生産頭数7,242頭
同年の生産頭数と比較すると、
１５０頭以上種付けした上位２５頭の種牡馬で、
年間生産頭数の６７％弱を占有してる
さすがに異常だと思うが、こういうのはJRAなり農水省が規制しないとダメだろうな >>147
セントサイモンの時代でも、繁殖牝馬5899頭に対してセントサイモン30頭とかだったかな
1頭で0.5% 所詮はディープもキンカメも使い捨て
拝金主義万歳＼(^o^)／ >>150
繁殖牝馬数だと今の日本も1万頭超えてるからなぁ
当時のイギリスの生産数が分からんと何とも言えんな 上位２５頭で全体の2/3なら別に・・・多種多様な種を残すことが命題なわけでも無いし。
急に多種多様なとか言い始めてるけどぶっちゃけ２流３流種馬にも金寄こせって話だろこれ >>150
あとセントサイモンの種付け数775頭を活動年数21年で単純に割っても年平均37頭になるんだけど
その30頭とかだったなというのはどこから出てきた数字なの？ このままレイエンダが駄馬化しても、レイデオロが種付け制限されたときの保険で
レイエンダを種牡馬にする計画のためにやってるのでは >>147
言うほど異常かな？
それがサラブレッドってもんじゃないのと思うが。
逆に何%になれば健全なのかは聞いてみたいところ。 あんたらは
一生童貞で、これといった病気もなく、90才位まで生きるのと
毎日、違う女とやりまくりだか、そのせいで身体中ボロボロ、早死にするのと、どっちがいい？
毎日違う女って、ババアとか、ブスとか、選べないから。それから、チンポ立たないと、強制的に去勢されるか、ホロコースト送りで。 >>154
産駒数やな
当時のイギリスの全生産頭数はわからんかったが セントサイモンの時代ってアメリカですら5,000頭に達してないけど
イギリスで5,000頭以上って本当に？ アイルランドは昨年シャンゼリゼも心臓発作で15歳で死んだ
これも年間250頭近くつけてた >>157
例えが悪すぎる
一生童貞レベルのゴミなんて成人迎える前に殺処分だから >>156
ジャンプＧＩと牝馬限定戦を除いた中央の年間ＧＩタイトル数が１８
複数タイトル勝つ馬、牝、セン馬が勝つケースもあるから１８タイトルに対して、とりあえず３分の２で計算するとして１２
これが毎年積算で加算されていく種牡馬の数とする
次に種牡馬の稼働期間だが、中央のＧＩ勝った馬にはとりあえず１０年はチャンスが与えられることを理想とすると、
常時１２０頭の種牡馬に繁殖牝馬が分散されることが望ましい
7240/120=60.3333…
25*60=1500
1500/7240=21%弱
適当だけど、こんなんでどう？ >>1
ディープキンカメ「設定遅いわ！馬鹿野郎！！」 多分牧場も種牡馬もそこまで集中してないアメリカだからできる事
ヨーロッパもこういう事は考えられないだろう 米国だと広いからな西海岸から東海岸まで繁殖牝馬大移動ってのも大変そうだし
まあどの州で馬産やってるのかも知らんけど
日本だと馬産がほぼ北海道だから集中しやすい
米国よりは日本のほうがルール設定する意味はありそうだが
ノーザンが首を縦にふるわけが無いか サンデー時代は北米生産は4万頭だろ？
リーディングのヘイローの種付け数はどれくらいだったんやろ？
母も14勝 複数勝ちだし、サンデーってエリートじゃね？ ３００回もヤってよく毎回勃つなと感心するわ
しかも好みじゃねえ女ともヤるんだろ
仕事とは言えほんと凄いわ 若い時は良いけど15歳過ぎてからも300頭弱付けるのは明らかに虐待だからな 1種牡馬で150頭までが良いな
SSはもう飽き飽きしてるんだよ
種付け料も上限500万まで
これなら零細でも選択肢が増えるんで被らないからな
はよ外国からヘロド系を集めろよ
黄金配合できんじゃん >>173
SS系種牡馬の数が増えるだけだから意味無い
需要がある系統の個別の種牡馬の種付け頭数を制限しても同じ系統の別の種牡馬が用意されるだけで
別系統に需要が移るわけじゃない >>115
球を投げるとダメージがあるという科学的根拠はあるでしょ
どれだけの球を投げればどれだけ肘に負荷がかかるかというのも
モデルに基づいて算出されているんだから >>170
ディープキンカメ「勃つように、体に悪いクスリを使われているんだよ。」 馬だってたたない事だってあるだろうに
クスリで無理やりやらしているんだろな >>175
球を投げればダメージがあるのはそうなんだろうけど、それで投げ込みをしなくなれば肩肘が壊れない代わりに
良いピッチャーも生まれなくなるんじゃないかと思うけどな
種牡馬もそうで、絞れば絞る分競馬のレベルは下がりそう。
そして本当に種付けしてないからこの馬は長生きできてるのか？もう少し付けても変わらないんじゃと言う疑念が生まれると。 >>162
この計算式をアイルランドに当てはめたらどうなるか出してみて
それ見てから計算式が妥当かどうか判断するよ 日本だけ一極集中で頑張って欲しい
種付け頭数で 寿命が縮まるとか科学的根拠が何もない >>175
育成年代で投球制限を導入する等の世界的な合意がすでにあるわけだからな
それに対して非合理というならそれなりの理論武装をするのが最低条件 200頭以上種付けすることで2年くらいでほぼ種牡馬の傾向をつかむことができる
これを徹底することで日本だけ 世界の中で圧倒的に 優位に立つことができる てかアメリカは広いから２００頭とかいないんじゃねえの？ >>171
ヲーエンブレムさんはタイプの女としかヤらなかったんだよね
素晴らしい馬生だよ そもそも科学的根拠なんて言ってるのは５ちゃんのアホだろ。
ディープの件で社台SSが種付数は影響あると言ってる以上、獣医の医学的根拠はあるんだろ。 >>187
大事な種牡馬なら200ぐらいで抑えて
長持ちするようにすりゃいいのにな
種牡馬として実績を上げたディープやキンカメのような立場になったら数絞った方が価値が出るだろうに たぶんそこは社台が日高に媚びてる部分じゃねえの？
ディープとかなら絞ったほうが産駒にも希少価値が出て高く売れたりするからな
欧米で絞ってるのも儲け度外視じゃなくてプレミア感を出すためだもの 性豪もいれば、淡白なのもいる
上手いのもいれば、下手なのもいるんだろうね
チャイナロックは、性豪で牝馬を発情させるのも上手かったみたいだけど、ウォーエンブレムは小柄な栗毛のみ
スクリーンヒーローは種付け数が増えたら不振になって、種付け数を制限したら、また走り出した ディープはアホみたいに種付けしたおかげでリーディング取れたんだから 大種牡馬と長生きできなかったから、やっぱり社台の人も思うところがあったんだな。
生産者のことも考えると、一律制限より、年齢か期間で上限設定したほうがいいんじゃね？
種牡馬入り3年以内は上限250頭、3〜5年まで200、5年〜170上限みたいな感じで。 日高が潰れるだろとか中小のためにって言うけど
シャトル含めて300以上付けてるのや日高とか関係ないしカナロアの権利が完全に社台になったっぽい経緯も怪しいし シャトルはそこまで負担あるのかね？
３か月で１００頭ぐらいだろ？ 種付け回数によって死亡のリスクはあるが
一年に何頭を付けたら早死にするなんていうのは何を根拠に言ってるんだって話 加齢によって死ぬリスクと種付けで死ぬリスク両方考えたらつけるときにどんどんつけるのが効率が良い >>196
それだよな
そりゃ種付け行為だって動いてる牝馬に乗る以上少なからず事故のリスクはある
10000回に1回くらいの確率でディープみたいに首を痛めるかもしれない
(そもそもディープが種付け行為によって首を痛めたかどうかも定かではないが)
だから種付け回数が増えれば死ぬリスクが高まることは当たり前で
心臓への負担とかストレスとか、生理的な関係で死ぬ可能性が上がるのかどうかというのは別の話 仮に種牡馬を25歳まで長生きさせたとしても
二十歳以降なんてほとんど種付けできないんだからその5年間は無意味なんだよ 種付数制限賛成派の感慨とは逆に種付数絞ったらますますノーザンが強くなりましたってなるのか そもそも日本はクールモアの真似をして多頭数交配を始めたわけだが ３００近く付けたカナロアがメンタル崩壊でドゥラがちんこ故障だから250を上限にするべきだなｗ 種付け制限したら社台グループは日高の繁殖の種付け制限して結局今以上の格差が開くってわからないアホばっかりだなwww ノーザンダンサーみたく種付け料を億にすればいいのに >>208
ディープだって本当は1億くらいにしてノーザンと金子だけで囲い込んだほうがよかったんだよ
でもそれを実際にやったらノーザンの横暴だと非難轟々だからね
4000万ですら日高じゃ付けられないってかなり文句言われてたからな >4000万ですら日高じゃ付けられないってかなり文句言われてたからな
当たり前だろばーかｗ ディープに大物が出ないのも種付け料が上がりすぎて
日本供用の種牡馬が重ねられた繁殖に付けられなくなったのも一因だと俺は思ってる
最近の並以上の一流馬は母が内国産で数代続いているのが多いもの 高く売れて直ぐに結果を出すことが至上命題なら海外繁殖という選択は至極当然 無理無理！
現状最大限金儲け第一主義で未来がどうなろうが知ったこっちゃない吉田氏(特に弟）が、自分の利益を捨てる訳が、無い！！ >>214
海外繁殖集め過ぎたのが逆に仇になってるのは俺も思った ディープから解放された海外繁殖が大物を量産するのであった >>217
根本的に勘違いしてる人が多いけど日高は社台無しでも生きていけるけど社台は日高無しだと死ぬぞ？ これを日本にも導入したら
面白い種牡馬も出てくるかもな 規制が嫌いなアメリカ人にしては珍しい
というか、ことスポーツに関しては戦力均衡のためにガチガチに規制してんだけどね
長期的に優秀な競走馬をどちらが産出できるかは歴史でしか答えは出ないけど
種牡馬入りする馬の裾野が広がるといのは目の前にある利点
一人勝ち的な傾向が和らいで、生産者、競走馬ともに利益を享受できる >>218
反論できない藤田菜七子のキモオタストーカーキターーーーーーーーwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>218
武豊はフルネームで藤田菜七子だけ菜七子呼びクソワロタwwwwwwwww
愛しの藤田菜七子が今日も勝てなかって発狂か？キモオタストーカーくんwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww なぜか藤田菜七子のキモヲタ扱いされてるけどぶっちゃけノーザンファームのキモヲタしてる方がヤバイよな
動物飼養施設を崇拝するって理解不能すぎるし勝己に抱かれたいみたいな事を思ってるならそれはそれで >>228
まともな反論できないキモオタストーカーワロタwww
今日も藤田菜七子見てヨダレ垂らしながら見てたんだろ？www
菜七子〜菜七子〜wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>225
実際に規制が決まったならともかくこういうポーズはむしろアメリカは多いぞ
ラシックスの規制とか何度もぶち上げてるけど一向に実現しないのがアメリカだからな >>229
まともな反論できないキモオタストーカーワロタwww
今日も吉田勝己見てヨダレ垂らしながら見てたんだろ？www
勝己〜勝己〜wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 最大100で十分
日本競馬はドープみたいなゴミが大量にバラまかれた事が最大の衰退原因 >>233
無い無い
ディープ産駒なんて年間生産全体の2%かそこらしか居ない訳でその程度で衰退するなら最初からゴミだったというだけ
ゴミがゴミなのを特定種牡馬のせいにするとか見苦しいわ 負担もそうだが血統が偏るのを避ける為ってのもあるだろうな
欧米と違って日本はまだセントサイモンの悲劇を経験してないからなあ
目の前の事で精一杯 >>237
サラブレッドによる競馬を止めるメリットが何も無い >>234
どこがどう衰退したの？ｗ具体的なデータとかあるの？ｗｗ >>238
アメリカがいつセントサイモンの悲劇を経験したの？ 建前
種牡馬の健康面のケアせなあかんやろ
建前
シンジケートの単価吊り上げたろ 欧州は チャンピオンホースをアメリカに取られる歴史を繰り返してきた地域なわけだけど
90年代の シャトル種牡馬導入以降をシャトルをすることで 欧州に強い馬を残すことができた
例を挙げると ジャイアンツコーズウェイなどなど
ものすごく値段が高い種牡馬を140頭までしか つけられなくなると この制限を導入した地域は高い種牡馬を自国で強要できなくなり一気に衰退することになる >>43
とにもかくにもアメリカはドラッグ汚染こそ是正するべきなんだけどね これでオグリやテイオーはキツイが
トニービンブライアンズタイムは救われるかもしれんのか
日本でもはよ つーかもうＤＮＡ鑑定できるんだから生セックス回数を減らす事が出来るのにな >>253
DNA鑑定できても体外受精やった時点でそこの馬は全てサラブレッドと認められなくなるから関係無い 欧ですらなぁ
国毎に競馬事情は全く違うのにいつも一纏めにされるよな 年間3万頭生産するアメで制限を検討
一方年間7000しか生産のない日本はフリー状態
いかに日本のアホ生産者が血を食いつぶすことしか考えてないかがわかるわ >>258
>>162と同じ計算式で考えるとアメリカの場合牝馬限定を除いたGIが58
それを3分の2で計算すると39、10年見ると常時390頭の種牡馬に繁殖牝馬が分散されるのが望ましい
19925/390=51.0897
つまり日本60に対してアメリカ51
そしてアメリカの実際に提案されてる上限が140
140/51=2.745
つまり2.745倍まで許容
日本は60なので
60×2.745=164.7
165頭だな >>259
アメリカはもう2万切ってる
去年時点で19925頭だよ 未だにアメリカで3万頭生産なんて嘘ついてる奴居るんだな
3万頭なんてもう10年も前に切ってるのに >>260
>>162はG1ベースで適正生産数導いているが普通はレース数ベースだろ
地方の末端まで含めると膨大になりすぎるから普通にデビュー馬がいる南関、北海道ぐらいまでだろうけど >>239
ごめん言ってる意味がわからんw
体外受精にするとサラブレッドじゃなくなるのか？w そんなアホな事言って体外受精取り入れないとかアホだね ＤＮＡ鑑定でも種牡馬の全兄弟がたまたまそっくりのＤＮＡ持ってたら怪しくなるからな
やっぱダメだ たまたまそっくりならもうそれは同じでいいんでね
実際は全兄弟でも染色体の共有度が60%越えることは殆んど無いと思うけど >>264
サラブレッドでは人工授精が禁止されてる。人工授精だとサラブレッドじゃなくなる
通常の交配だと種牡馬の問題で種付け数に制限がかかるけど
人工授精では数の制限がかからないので優秀な血が一気に広まり恐れがあり、インブリードの危険性が高くなるからということらしい >>269
そんなものはそれこそ制限すりゃいいだけじゃねえかw 種付けシーズンって4月〜6月の3ヶ月くらいがピーク？
その前後合わせて、仮に4ヶ月間に280頭種付けするとして、1日3頭、抑えて2頭がノルマか
すごいね
残りの8ヶ月間は性欲みなぎってても草とカイバと強壮剤喰って過ごすのか
哺乳類の自然の摂理とはかけ離れてるね >>270
権力を持ってる側がそう制限してるんだよ
何の力もない雑魚がどうやってそれを制限するんだ？具体的に言ってみ？ 種牡馬の健康にはいいだろうけど駄馬と付ける割合が多くなって全体の競争能力がレベルダウンするだろうね >>232
つまんねえカス。キモオタストーカーはオウム返ししかできないwww
だってキモオタが事実だからw >>273
アホなの？
人工授精だと制限がかからないとか言ってるから、そんならそれこそ今回のように制限しろって話なんだが
それにな、クロスが蔓延するってのは、先見て交配してないだけだろ
アホは勝手に自滅してしまえばいい >>275
もうレスしない方がいいよ お前さんが何言っても袋叩きだから NTRA Top Thoroughbred Poll ? September 3, 2019
1位 Bricks and Mortar 父Giant's Causeway（ストームバード系）
2位 Midnight Bisou 父Midnight Lute（ファピアノ系）
3位 McKinzie 父ストリートセンス（マキャベリアン系）
4位 Mitole 父エスケンデレヤ（ストームバード系）
5位 Sistercharlie 父Myboycharlie（ダンジグ系）
6位 World of Trouble 父Kantharos（ストームバード系）
7位 Elate 父Medaglia d'Oro（サドラーズウェルズ系）
8位 Imperial Hint 父Imperialism（ダンジグ系）
9位 Code of Honor 父Noble Mission（サドラーズウェルズ系）
10位 Catalina Cruiser 父Union Rags（ディキシーランドバンド系）
11位 Preservationist 父Arch（ロベルト系）
12位 Maximum Security 父New Year's Day（マキャベリアン系）
13位 Vasilika 父Skipshot（ダマスカス系）
14位 Higher Power 父Medaglia d'Oro（サドラーズウェルズ系）
15位 Thunder Snow 父Helmet（ダンジグ系）
16位 Got Stormy 父Get Stormy（ストームバード系）
17位 Dunbar Road 父Quality Road（ゴーンウェスト系）
18位 Concrete Rose 父Twirling Candy（ファピアノ系）
19位 Mr. Money 父Goldencents（ストームバード系）
19位 Vino Rosso 父Curlin（スマートストライク系）
アメリカのトップ20の競走馬の父はバラバラ（被ってるのはMedaglia d'Oroのみ）
結論として、種牡馬は競走馬の能力に大して影響を与えない >>279
「セントサイモンの悲劇」を経験したという話な
テディ系はセントサイモンじゃない >>274
ところで何で吉田勝己のキモヲタやってるの？吉田勝己のキモヲタやってる方が性癖的に相当やばいけど自覚あるの？
菜七子呼びはこの板の大多数がしてるけど牧場に信仰心感じて毎日書きこむ変態はお前しか居ないよ？ >>242
アメリカンジョッキークラブが理由に挙げてるのは種牡馬の健康じゃなくて遺伝子の多様性の確保だよ
元記事を見てみよう >>282
全く似てないけど？
そもそもセントサイモンの悲劇を経験したと言ってるのであって似た事例を経験してるという話ではない >>284
で、いつアメリカがセントサイモンの悲劇を経験したの？ ガリレオは毎年100頭くらいしか種付けしてない
欧米と違って日本はまだセントサイモンの悲劇を経験してない
年間3万頭生産するアメ
何でこんな嘘だらけなんだ？
同じ奴なの？それとも来る奴来る奴嘘吐きばかりなのか？ >>249
ノーザンダンサーで年200頭とか付けなかったから直仔も種牡馬として活躍できたしミスプロとかその次も出てきたんだと思うけどなぁ
そのミスプロも年100頭も付けてないし
イコール衰退って短絡的だと思う >>286
セントサイモンの悲劇って言いたいだけやんw 社台SSは午前中に１発、午後に２発のスケジュールだけど午前午後の一回にしてもいいな。
普通に動物虐待じゃねーの。 >>283
ノーザンファームという牧場応援したら吉田勝己になる意味不明な馬鹿理論どうにかしてから質問しろキモオタwwwお前の理論じゃ日高の牧場応援してる奴らは全員その牧場の代表のキモオタになるけどなwww
武豊はフルネームで藤田菜七子は菜七子呼びのキモオタストーカークソワロタwww 別にノーザン応援するのはありだが親しい間柄でもないのに名前呼びは気持ち悪い
日高の牧場応援してる人でも例えば下河辺牧場を俊行と呼んだりグランド牧場を佳幸と呼ぶ人は見たことが無い >>292
まさに>>283のキモオタですねw菜七子クソワロタwww 藤田の信者に何を言っても無駄なのはこいつのスレ見たらわかるじゃん
何を今更 In 2018, 39 U.S. stallions had books exceeding 140 mares, with five covering books in excess of 200 mares
—Into Mischief (245), Cupid (223), Klimt (222), Practical Joke (220), and Violence (214). The average book size for these 39 stallions was 170 mares. >>298
自然界では一夫多妻が本来なのに、日本人は妻を一人に制限されてるだろ？
自由競争だとしてもルールを置くかどうかを決めるだけ >>285
直子のサーギャラハッドとブルドッグ兄弟の隆盛と衰亡を知らないとは…
無知乙 >>296
反論できないなら書くなよキモオタストーカーwww
菜七子クソワロタwww妄想で彼女気取りでまさにキモオタの鏡ですなwwww 生産頭数が減ってるからこういう保護策かな
10年前が3万頭だったのが今じゃ2万なんだろう？ >>303
アメリカ競馬に魅力がなくなったのがあるか >>302
ねえねえリアルに競馬場やウインズでノーザン最高日高雑魚とかやってるの？
競馬場やウインズで藤田菜七子どころか三浦皇成も皇成って呼ぶ奴も多いけどそいつらストーカーじゃないだろうし
ノーザン最高日高雑魚とか言うやつ見た事ないけどリアルにやってるの？ >>306
とうとうID変えたかwwwそら菜七子〜菜七子〜とか言ってハアハア言ってるわけだこのキモオタストーカーwww なお何故牧場の信者をやってるかは答えられない質問には答えられない基地な模様 晩年のキンカメは本当ボロボロで可哀想だったし良い子だったスペもカナロアもジャスタも性格がスれてしまったのはなあ...
噂されてる通りディープの首の手術が延命じゃなくて種馬続行させて金儲けする目的だとしたら本当腐ってる >>309
延命の先に種馬続行があるんだろ
ディープもキンカメも打ち出の小槌なのにわざと潰したり早死にさせる方向に舵を切ったりするかよ
それこそ金第一主義()の社台グループならなw 早死にしたじゃねーかよ、見事に
あのキンカメの老いさらばえた姿を見て天寿を全うしたとは思わない 種付け料300万ぐらいの若い種牡馬が無理して産駒数を増やそうってするのは分かるけど
1000万とかそれ以上の待遇の種牡馬はむしろ数絞った方がレア感が出ていいだろうにね そこは謎だよな
日高に対する媚びというかそういうものなのかね
絞って日高排除したら日高連中が反社台SSになるかもで 日本は100でええわ
色んな種牡馬見れるし、思わぬ怪物が生まれるかもよ 年齢に応じて増減させた方が良い
〜10歳 180頭
〜15歳 140頭
〜20歳 100頭
21歳〜 050頭
こんくらいでいいだろ >>308
ID変えたの認めたかキモオタストーカーwww
菜七子〜菜七子〜wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>22-23
ディープって秋も種付けしてたよな
南半球向けに 現実問題として拘束力ある規制にはできんだろうからねえ
140頭を超えて種付けした馬の登録をジョッキークラブが拒否するってことは厳しいと思う
特にアメリカだと裁判やって勝てないだろうよ
やれても生産者同士の任意の自主規制ってところまでだろうねえ >>284
>遺伝子の多様性の確保
これな。
サラブレッドに限らず、生物の種内配合においては、DNA的に遺伝子が遠い者同士
で配合したほうがクオリティの高い子供が生まれやすい
昔からイギリス馬同士、またはアメリカ馬同士の配合よりも
イギリスとアメリカの掛け合わせ的な配合のほうが強い子供が生まれやすいのはそういう理由があるわけ >>317
吉田勝己に抱かれたいホモオヤジなのは否定できないのかwww
勝己〜www勝己〜www
こっちの方がやべーな 上の方でアメリカテディ系をセントサイモンの悲劇に例えてる奴がいるけど、これはまったく別物だからなw 忖度減量騎手菜七このはなしはやめろよ コパノキッキングがかわいそうだろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
