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111コメント34KB
凱旋門の時期の日本人「オルフェは凄かった!なんならキズナも凄かった!」
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0001名無しさん@実況で競馬板アウト2019/09/18(水) 23:56:15.23ID:rQomXxte0
だっさ
0002名無しさん@実況で競馬板アウト2019/09/18(水) 23:57:39.24ID:FC1RHLyV0
なにげ凄かったのがハープスター
0004名無しさん@実況で競馬板アウト2019/09/19(木) 00:00:37.72ID:sJUl1yKr0
ディープアンチのアホさ極まりだな
凱旋門で一番強かったダンシングブレーヴ舐めすぎだろ
流石にここまでアホなアンチは生き恥レベル
0007名無しさん@実況で競馬板アウト2019/09/19(木) 00:12:32.85ID:P+TUyrbS0
ダンシングブレーヴバカにしてやらかしたディープアンチが焦ってて草
0008名無しさん@実況で競馬板アウト2019/09/19(木) 00:18:37.19ID:inKTH6mi0
キズナはすごいというよりオルフェの邪魔をした印象しかないわ
武のお得意の嫌がらせがまさかパリでも炸裂するとは…
自分がやられたら一生かけてワーワー粘着するくせにな
0009名無しさん@実況で競馬板アウト2019/09/19(木) 00:20:43.34ID:qcMlsCXK0
この場合のなんならってのはどういう意味ですか?
0012名無しさん@実況で競馬板アウト2019/09/19(木) 00:25:00.79ID:0TuqrkHy0
エルコンが20年前って結構な昔になっちゃったな。
若者には俺らでいうシンザンみたいな存在か。
0013名無しさん@実況で競馬板アウト2019/09/19(木) 00:27:37.67ID:t5VKjJiY0
ディープ産のキズナがあそこまで海外適正あったのが驚きだわ
そのせいでマカヒキやサトダイが勘違いして惨敗したけども
0014名無しさん@実況で競馬板アウト2019/09/19(木) 00:27:50.50ID:cU5U6Ft70
最近競馬やり始めたがエルコンドルパサー全く凄いと思わない
テイエムオペラオーは負けなしって時点で凄いと思うけど
0015名無しさん@実況で競馬板アウト2019/09/19(木) 00:33:26.47ID:DVdcBsGg0
結局日本馬強い強いいうけど10年に1度しか勝負できるやつおらんという
0016名無しさん@実況で競馬板アウト2019/09/19(木) 00:33:36.98ID:0TuqrkHy0
>>14
まぁ、そうだろうな。
でも、当時は海外競馬の情報すら雑誌でちょっとだけの時代に凱旋門賞に手の届くとこまで行って、みんな大興奮だったんだよ。
オペが走るとレースが盛り下がる一方だったから、みんな暗黒の時代だって言ってた。
0017名無しさん@実況で競馬板アウト2019/09/19(木) 00:34:13.28ID:YGQSNuUB0
10年後「オルフェは凄かった!キズナも凄かった!なんならキセキも惜しかった!」
0018名無しさん@実況で競馬板アウト2019/09/19(木) 00:41:27.29ID:apSm46Nz0
モンジューという欧州歴代トップクラスの怪物相手にアウェーで不本意な先頭逃げという戦法をとらされ、あと一歩までモンジューを追い詰めたエルコンは日本の凱旋門挑戦馬の中では群を抜いてるな

しかも3着馬相手にはめちゃ着差広げてるし、フランスのメディアにはチャンピオンが二頭いたと言われる始末
0019名無しさん@実況で競馬板アウト2019/09/19(木) 00:42:48.51ID:KovL12hH0
>>14
その感性は正しい
やはり若い世代の方がニュートラルにものごとを見れるな
本当に凄いのはネットでうるさい98世代ではなくオペラオー
0020名無しさん@実況で競馬板アウト2019/09/19(木) 00:44:18.63ID:+h2I3UIM0
ディープアンチ、ディープアンチって
単発が騒いでるのはなに?
0021名無しさん@実況で競馬板アウト2019/09/19(木) 00:47:32.35ID:nn9G+amB0
最近のゆとり馬による使い分けのせいでオペラオー再評価の流れを感じてるんだな
0022名無しさん@実況で競馬板アウト2019/09/19(木) 00:56:52.71ID:wj3Nxbd70
2着はそりゃ限りなく1着に近いと思うけど

凱旋門に関してはハープスターが一番可能性あったと思う
0025名無しさん@実況で競馬板アウト2019/09/19(木) 01:03:59.49ID:kpe4akjO0
キセキってまだあっちにいるのかw
あのカス面の前哨戦で惨敗の時点で全く出る凱旋門意味ないから早く戻ってこいよw
0026名無しさん@実況で競馬板アウト2019/09/19(木) 01:09:35.78ID:UN3aKwvU0
オペラオーみたいな馬って最近だとキタサンブラックぐらいしかいないしね
0027名無しさん@実況で競馬板アウト2019/09/19(木) 01:11:14.62ID:5gEB02qU0
オルフェ>>>>>>>>>ゴルシ>>>カレンミロ
キタサン≧カレンミロ

オルフェ>>>>>>>>>>>キタサン

この4〜5年で日本馬は超低レベルになった
欧米から良質繁殖牝馬とやらを連れてきてディープを付けるベストトゥベスト(笑)をやったが、その結果

近年最強馬:オルフェーヴル(父ステイゴールド、母父メジロマックイーン)
2016年年度代表馬:モーリス(父スクリーンヒーロー、母系メジロ)
2017年年度代表馬:キタサンブラック(父ブラックタイド、母父サクラバクシンオー)
そのライバル:サトノクラウン(父マルジュ)

良血が増え、血統レベルの向上(笑)で日本馬は年々強くなっている(笑)
0028名無しさん@実況で競馬板アウト2019/09/19(木) 01:11:59.07ID:n5mR2nxh0
凱旋門から逃げ出した馬とかこのスレではいらないよ


テイエムオペラオー
キタサンブラック
お前らのことだよ
二度とこのスレで名前を出すな
0029名無しさん@実況で競馬板アウト2019/09/19(木) 01:12:28.56ID:5gEB02qU0
サンデー産駒がデビューして年度代表馬が出るのは04年のゼンノロブロイと約10年もかかっているように
勝利数やG1勝ち数は多くても最強馬は別の馬だった
02年の世代最強はBT産駒のタニノギムレットかマル外のシンボリクリスエス

それが03年になってからサンデー系が独占するようになる(しかしまとめてクリスエスに千切られる)わけだが
理由は
・早田などの非社台生産者の倒産&強力マル外を買わなくなることによるライバルの絶対的弱体化
・馬場改修によるライバルの相対的弱体化

絶対的にサンデー産駒が強くなったワケではなく、上にあることが要因として挙げられる
これはJCで日本馬が独占したのと同じ構図

ちなみにサンデー産駒は後期の方が強い(笑)とか、その理由は繁殖の質の向上(笑)とか言われるが
これまでなかったダートや短距離など産駒の活躍の幅が出てきただけ(これもそれまで短距離やダートで活躍してきたマル外の激減も関係があるが)
ディープ産駒を見れば分かるように前期の方が強い馬が多い
当然ディープも繁殖の質(笑)とやらは後期の方が上のはずなのにな
0030名無しさん@実況で競馬板アウト2019/09/19(木) 01:13:16.86ID:5gEB02qU0
結論
トニービン、ブライアンズタイム、サンデーサイレンスと新種牡馬が初年度から目立った産駒を輩出したように
この御三家や強力マル外によって日本競馬のレベルは上がった
リーディング順においてサンデーは抜けていたが、年度代表馬が04年のゼンノロブロイまで出てこなかったように
TB産駒、BT産駒、マル外がそれを阻んできた
しかし、03年の馬場改修や同じ時期に非社台の生産者の倒産やマル外の激減によりライバルが絶対的にも相対的にも弱体化し、サンデー系一極に
そのサンデー産駒が06年クラシック世代を最後に07年からサンデー孫時代になるが、この時期は日本競馬暗黒期と言われるようにサンデー直仔の縮小コピーが目立ちレベルが急激に落ちた
その後11年〜14年はオルフェーヴル、ロードカナロア、ジェンティルドンナ、ジャスタウェイ、エピファネイアと世界レベルの馬が出てきて90年代後半の水準まで持ち直したが、
これも一時的なもので、その後は07〜9年頃の暗黒期に戻った
0031名無しさん@実況で競馬板アウト2019/09/19(木) 01:14:31.09ID:1uhBDSE60
21世紀の最強馬論争においては
海外G1勝ち、これが最低条件となる
馬主が貧乏だの、高齢だのは言い訳にならない

最強馬論争においては
ディアドラ>キタサンブラック、テイエムオペラオーとなる
0032名無しさん@実況で競馬板アウト2019/09/19(木) 01:16:33.86ID:XmE/Zz0D0
ボリクリはキタサンブラックより弱いよね
0033名無しさん@実況で競馬板アウト2019/09/19(木) 01:23:10.72ID:+XXhc+RuO
>>30
ちょっと海外から種馬買ってくると、すぐその種馬がトレンドになるくらい、いつの時代も日本国内の生産レベルは低いだけじゃないの?
最近はやたらハービンジャー推しじゃん
事実今年はハービンジャー産駒が凱旋門賞4騎のうち半分を占めてる
またあれこれ買ってきて、ちょっと当たるとその種馬の産駒だらけになるのが日本だよ
そろそろサンデーの血も薄まりすぎで国内生産もたなくなる頃
0034名無しさん@実況で競馬板アウト2019/09/19(木) 01:25:36.25ID:U3eu5+SZ0
ディープ基地、ディープ基地って単発が騒いでるのは何?
0035名無しさん@実況で競馬板アウト2019/09/19(木) 01:25:48.66ID:oHbJSq2V0
>>19
その感性ならさぞかし社会で大活躍出来てるんだろうな

お前
0036名無しさん@実況で競馬板アウト2019/09/19(木) 01:27:30.97ID:P7o/kc370
そのうち勝てるという楽観的な見方が大半だったと思うけど
0037名無しさん@実況で競馬板アウト2019/09/19(木) 01:30:43.33ID:jb5kJiR30
キタサンは試金石の宝塚で負けてるんだからしゃーないだろ
0038名無しさん@実況で競馬板アウト2019/09/19(木) 01:33:50.22ID:fLBqN5aH0
宝塚って何の価値も意味もないから凱旋門と関係ないのに
0039名無しさん@実況で競馬板アウト2019/09/19(木) 01:34:49.93ID:EUUxMm9q0
ここはディープのスレなのかオペなのかキタサンなのか…w
0040名無しさん@実況で競馬板アウト2019/09/19(木) 01:41:04.69ID:5gEB02qU0
>>33
海外から強い血を入れてレベルアップを図ったのが日本競馬の歴史
80年代はノーザンテースト
90年代は御三家それに加えて強力なマル外

ただ00年代にサンデー系中心で自前で生産して外国からの強い血が入ってこなくなった&その血が生かせない環境の競馬になってるのが停滞の原因
0041名無しさん@実況で競馬板アウト2019/09/19(木) 01:41:34.36ID:lGPFRe+c0
まあ近年の凱旋門惨敗ラッシュ見てたらキタサンも海外なんて連れて行きたくないだろ
特に死の春天で激走した後だし
案の定サトイモは再起不能にまでなった
0043名無しさん@実況で競馬板アウト2019/09/19(木) 01:46:41.71ID:qhvKXUDt0
>>42
民法IV 福永祐一
0044名無しさん@実況で競馬板アウト2019/09/19(木) 01:54:03.05ID:lHhD6xXD0
いやいや、ダンシングブレーヴよりハープの方が強いだろ
0045名無しさん@実況で競馬板アウト2019/09/19(木) 01:55:45.63ID:BCJEwXc/0
ドープは糞だった
0046名無しさん@実況で競馬板アウト2019/09/19(木) 01:57:42.70ID:sIP/m4SP0
ディープインパクトだろ
理事長がスプリンターズs開催中なのにロンシャンで金子の勝負服を着てディープディープ♪ディープディープ♪とディープコールしてた
0047名無しさん@実況で競馬板アウト2019/09/19(木) 02:00:56.97ID:sIP/m4SP0
今度はエルコンドルパサーより強い馬を連れてきたとフランス関係者に発言し、
日本人がジョークを言ったとフランスの新聞に書かれたりしてたけど
あそこまで盛り上がった凱旋門賞はないよ
0048名無しさん@実況で競馬板アウト2019/09/19(木) 02:04:39.35ID:lGPFRe+c0
よく十何年も前のこと詳細に覚えてんなぁ
すげーわ
執着心ヤバそうw
0049名無しさん@実況で競馬板アウト2019/09/19(木) 02:07:54.81ID:U3eu5+SZ0
ガイジのディープアンチとっとと死んでくれよ
馬のアンチなんて馬糞以下だろ
0050名無しさん@実況で競馬板アウト2019/09/19(木) 02:26:33.73ID:cdOX7QHA0
ディープは普通にガッカリ
0051名無しさん@実況で競馬板アウト2019/09/19(木) 02:30:12.15ID:sIP/m4SP0
>>48
俺は一度でも見たり聞いたりしたもの30年ぐらいは忘れん
2歳〜32歳まで全ての事を記憶しているよ
0052名無しさん@実況で競馬板アウト2019/09/19(木) 06:37:21.99ID:po7unkxd0
オルフェは基本的に長いところは合わない。当時の競馬をリアルタイムで見ていた者なら異論はないはず。

二千前後で、しかも平坦な馬場に良績が集中していることからもこれは明らか。尤も、折り合いがきっちりついた場合は長いところでともそこそこ走れており、やはり気性が一番の問題だったんだろうね。

個人的には好きなタイプの馬だったので、重賞の一つでも勝たせてあげたかったなぁ。最も惜しかったのは神戸新聞杯だったけど、相手には切れ負けだったね。
0054名無しさん@実況で競馬板アウト2019/09/19(木) 06:54:18.62ID:XNSJ9Kyp0
>>22
どんな乗り方でもダメだったのはその後の成績見ても解るわ
0055名無しさん@実況で競馬板アウト2019/09/19(木) 06:57:50.49ID:lRc8Nh3p0
現実には今は掲示板に乗れたらラッキーっていうレベル
最低人気を争うのは日本馬、現実を直視する勇気を持とうよ
0056名無しさん@実況で競馬板アウト2019/09/19(木) 07:22:56.93ID:bF9o2sFw0
>>11
種がやられてたら、自分も勝てないなら邪魔だけしてくんな下手くそ!
種がやった側なら、勝てなかったのは馬のせい。でも1人気を閉じ込めてた神騎乗は見せてた!

なぜなのか
0058名無しさん@実況で競馬板アウト2019/09/19(木) 07:38:22.83ID:vP6Z+ULT0
>>8
嫌がらせてお前脳みそ入ってんのか?笑

結果としてオルフェが勝ったらチームジャパンとして良かったってなるだけの話で、馬主も調教師も違うし前哨戦勝ってる馬だぞ
ハナからサポート前提で乗る義理がどこにあったのか教えてくれ
海外競馬でも調教してる国が同じだからってわざわざ違う馬主の馬をサポートするのなんか見た事ねえけど
0059名無しさん@実況で競馬板アウト2019/09/19(木) 07:45:29.08ID:dwaPmSTu0
オルフェーヴル閉じ込めて勝ったんなら神騎乗だけど、そのオルフェーヴルにも負けてるわけで
結果としてただの嫌がらせにしかならなかった
0060名無しさん@実況で競馬板アウト2019/09/19(木) 07:58:26.25ID:6I4tPq730
オペラオーは一つ下の世代が弱く同じ相手に勝ってるだけで凄さを感じない
案の定強い二つ下の世代が出てきたらボコボコにされてるし
0061名無しさん@実況で競馬板アウト2019/09/19(木) 08:04:21.18ID:YqLvK/O50
勝ってもないのに凄いもクソもねえ
日本人は慎ましい民族だというが聞きしに勝る慎ましさだな
負けて凄いってか?そんなんだから勝てねえんだよ
0062名無しさん@実況で競馬板アウト2019/09/19(木) 08:15:58.25ID:aWMGxm1O0
エルコンの時以下のショボいメンバーで笑わせるな
0064名無しさん@実況で競馬板アウト2019/09/19(木) 08:30:55.19ID:inKTH6mi0
>>56
あまりにも的確すぎひん?w
0066名無しさん@実況で競馬板アウト2019/09/19(木) 08:33:14.99ID:KdBrK+AX0
ハープスターなんか勝ち負けに全く絡めてなかっただろ
キズナもオルフェーヴルに突き放されとる
凱旋門制覇なんて到底無理なレベル
0067名無しさん@実況で競馬板アウト2019/09/19(木) 08:36:17.76ID:O9Hxs3ln0
>>28
馬の意思ではなく、陣営の意思な
レースを決めるのは陣営の意思

ただ一生懸命走っていただけの馬を悪く言うお前に名前を出す権利がない
競馬ファンの資格もない
0068名無しさん@実況で競馬板アウト2019/09/19(木) 10:56:12.40ID:hftLxJ2D0
武豊はオルフェが1番強いと思ってたからこれを倒せば勝てるという作戦だろう
トレヴの強さまでは把握してなかったのでは
0069名無しさん@実況で競馬板アウト2019/09/19(木) 12:48:08.90ID:W8iJ58aI0
>>68
武はオルフェは後ろから凄い圧みたいなのが来て
通り過ぎたと思ったらもうずっと前にいっている
凄く強いって言ってたし
2400ならオルフェは世界一とも言ってたから
オルフェを抜かせば勝てると思っていたとは思う
0070名無しさん@実況で競馬板アウト2019/09/19(木) 13:08:00.56ID:qFSFr9O50
結果的にただの嫌がらせになっててワロタw
自分がやられたら死ぬまでワーワー追い込むくせに
0071名無しさん@実況で競馬板アウト2019/09/19(木) 13:27:59.02ID:F1RLxsey0
1998
ラビット セイウンスカイ 横山
先行 エルコンドルパサー 蛯名
中段差し グラスワンダー 的場
後方待機 スペシャルウィーク 武豊
これでいくべきだった
0072名無しさん@実況で競馬板アウト2019/09/19(木) 14:14:58.82ID:KNGWaor20
オルフェとキズナがいた時代は競馬が面白かった
0073名無しさん@実況で競馬板アウト2019/09/19(木) 18:36:36.64ID:vA9csv5t0
さんざん色んな奴が言ってるけど、キズナは別に凄くねーからなw
0074名無しさん@実況で競馬板アウト2019/09/19(木) 18:40:59.82ID:inKTH6mi0
>>73
ただオルフェに嫌がらせしただけだよなw
0075名無しさん@実況で競馬板アウト2019/09/19(木) 18:44:05.54ID:DVdcBsGg0
キズナすごいのかどうかは保留だな。3馬鹿やシャンティイじゃよくわからんし

今回3頭とも全くだめなら評価上がりそうだけど
0076名無しさん@実況で競馬板アウト2019/09/19(木) 18:49:18.42ID:9B9LpG8Y0
>>68
いやいや
トレヴをマークしつつオルフェを閉じ込める屈指しの好騎乗やろ
ピサとか乗ってたとき何してたんてくらいクソやったのに
0078名無しさん@実況で競馬板アウト2019/09/19(木) 19:16:21.68ID:l314EduH0
まあ、その後のメンバーよりはこの2頭のほうが凄いわな
0079名無しさん@実況で競馬板アウト2019/09/19(木) 21:32:04.28ID:lxdi6JRE0
キズナってディープ産駒の中では最強なんじゃないの
0081名無しさん@実況で競馬板アウト2019/09/19(木) 21:59:21.47ID:dINX/pwj0
ディープ産駒で序列付けると

ジェンティルドンナ(53キロ)
キズナ
エイシンヒカリ
スピルバーグ
ジェンティルドンナ(古馬)
ハープスター
マリアライト
ショウナンパンドラ
ラキシス
サトノダイヤモンド(3歳)
ヴィブロス
リアルスティール
フィエールマン
トーセンラー

これ以外はG2レベル
しかも後期になる程に弱くなってる
0082名無しさん@実況で競馬板アウト2019/09/19(木) 22:13:47.24ID:O9Hxs3ln0
>>70
そのワーワーがローズキングダムのJCの事を言ってるなら状況が違いすぎていくなんでも不勉強すぎる
前でフラフラ走って進路塞ぐのと、ポジション取らせないために横から蓋するのが同じことだと思ってんなら、お前に騎手という仕事を語る資格はないね
0084名無しさん@実況で競馬板アウト2019/09/19(木) 22:27:16.93ID:G3jmVF5b0
>>70
結果的にどうとかほざきだしたか、いよいよだな

てか武がネチネチ過去の事言ってるソース出せよ、もしかしてレース後のコメントで不利について触れる程度でワーワーとか言ってんの?笑
ローズキングダムの件にしても不利与えた側が被害者面とか普通に考えてあり得ないから
0085名無しさん@実況で競馬板アウト2019/09/20(金) 00:30:17.86ID:4TsmTNT60
凱旋門薬物失格国辱駄馬ドープイプラクト
ベンチプルミンシロップ
0086名無しさん@実況で競馬板アウト2019/09/20(金) 01:07:25.61ID:ZE7EEnp20
>>70
あまりにも的確すぎひん?w
0087名無しさん@実況で競馬板アウト2019/09/20(金) 02:22:27.41ID:HB2JBdod0
>>86
自演すなカス
0088名無しさん@実況で競馬板アウト2019/09/20(金) 03:52:05.09ID:gzEICv0l0
ナカヤマフェスタが勝ってたら凱旋門賞、凱旋門賞って馬鹿みたいに言わなくなってたんだろうな。惜しかった。
0089名無しさん@実況で競馬板アウト2019/09/20(金) 07:04:16.76ID:A0FHNps/0
オルフェは分かるがキズナはそうでもないだろ
0090名無しさん@実況で競馬板アウト2019/09/20(金) 07:10:15.78ID:Zz+HkbPV0
いやキズナも強かったよ
最近2〜3年の牡馬クラシック勝ち馬なんかキズナと比べたらかなり落ちる
0091名無しさん@実況で競馬板アウト2019/09/20(金) 07:27:42.29ID:dN/k/W9T0
>>88
いや、あいつで獲れるならと今より余計に馬鹿みたいに言ってたわ
それくらいナカヤマフェスタはナメられてた
0093名無しさん@実況で競馬板アウト2019/09/20(金) 08:06:57.57ID:Mhk33Xyc0
>>13

適正じゃなくて適性だろバーカ
0094名無しさん@実況で競馬板アウト2019/09/20(金) 08:22:02.52ID:vqL9m+PS0
オルフェ時代から始めた奴の声でかいな
エルコンが圧倒的に強かった
0095名無しさん@実況で競馬板アウト2019/09/20(金) 11:09:01.92ID:DUMMZ9PW0
4着てキズナ何馬身離されると思ってるねんw
ぶっつけでそこまで離されなかったハープやジャスタのがよほど強い
0096名無しさん@実況で競馬板アウト2019/09/20(金) 11:18:25.53ID:DvLoL33t0
>>95
トレヴがキチガイじみた強さだったからだろ
オルフェが例年の勝ち馬レベルと考えればそこまで離されてない
0099名無しさん@実況で競馬板アウト2019/09/20(金) 12:34:50.28ID:QwDq6BE70
>>95
的確すぎてコーヒー吹いたw
0103名無しさん@実況で競馬板アウト2019/09/20(金) 12:58:42.76ID:AbBguGyB0
>>70
武が制裁ないレベルの蓋されてワーワー言ったソースください
0104名無しさん@実況で競馬板アウト2019/09/20(金) 13:09:19.42ID:ENMTtsHc0
>>70
あまりにも的確すぎひん?w
0106名無しさん@実況で競馬板アウト2019/09/20(金) 15:25:35.36ID:bgn0WdPb0
真昼間からキズナアンチが活発やな
ディープアンチかもしれんが
近年の大惨敗ラッシュ見てたら、前哨戦で英国G1馬に勝って本番も4着
重りを乗せてそれなんだから大健闘だわ
0107名無しさん@実況で競馬板アウト2019/09/20(金) 16:32:32.39ID:+bl3LFNP0
>>106
ワロタワロタw
0108名無しさん@実況で競馬板アウト2019/09/20(金) 17:01:24.16ID:HpA71sSl0
オルフェがトレヴに千切られた2着だから大勢に影響がなかったが、もし接戦負けだったら
スミヨンの2年連続ヘボ騎乗が後世まで語り継がれることになってたな
0109名無しさん@実況で競馬板アウト2019/09/20(金) 20:29:24.38ID:efjF+rL+0
それでも連対すら出来ない武さんより遥かにマシだけどねw
0110名無しさん@実況で競馬板アウト2019/09/20(金) 20:52:18.32ID:yXKW+wle0
キズナはハイレベルの前哨戦を勝って本番でも健闘したんだから立派
雑魚メンの前哨戦で辛勝して本番惨敗のマカヒキとか前哨戦ですら勝負にならないサトノダイヤモンドなんかとは比較にもならんぐらい優秀だよ
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