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88コメント24KB
日本の馬場だけ何で速いの？
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0002名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 08:56:23.20ID:QWjNCoeT0
綺麗に整えてしまう国民性
0003名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 08:58:54.45ID:6eLbqK5P0
第1回JCで各国の関係者やメディアに冬枯れの芝生を馬鹿にされたから
0005名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 09:02:02.28ID:H1H1knrA0
ヨーロッパに合わせろとか言う気は別にないけど
誰からも賞賛されないしここまで真逆を貫く意味はさっぱり分からんよね
0007名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 09:11:17.50ID:0Nf7913W0
根が多く硬くて劣化し難い日本のターフ育成技術は育毛や増毛に生かされていて毛根を植え込む技術はJRA造園科の特許となっている
0011名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 09:29:05.96ID:pEQ5OELK0
2016のシャンティイも速かったやろ
0013名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 09:36:54.46ID:S4O4DLWp0
フカフカの芝って
維持管理費がかかりそう
実際は知らんが
0015名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 09:58:28.32ID:TXnrXJrc0
うろ覚えだが日本の気候や土壌だと根の生え具合でそうなってしまうらしい
0017名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 10:07:47.26ID:w4CFqAht0
結局社台が全部悪い
0020名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 10:14:27.15ID:Thy07xsM0
馬場だけじゃなくて高低差もあるだろ。
0021名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 10:16:52.05ID:JL308aRE0
エアレーションの影響で反発力のある馬場になったから(陸上のトラックみたいな感じ)
だから柔らかい馬だと反発力を吸収してしまうので、スピード勝負では分が悪くなる(オルフェ産駒が良い例)
0022名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 10:16:54.95ID:R0xP91Gn0
南米も速いよ
つまり日本は南米
0023名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 10:17:54.02ID:n/Fj/5sp0
馬場硬くして スピード感を 出せば ファンが喜ぶと思って JRA の自己満足、 そのくせ よなよな水をまいて 荒れるレースを作っている。
0024名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 10:24:51.84ID:HpO8KKuY0
>>22
高速イメージのアルゼンチンは今はそんなに速くないよ
2000m1分56秒24とかのチリは速いが
0025名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 10:26:20.66ID:kJ62bQdv0
時計が速くなるのは意図的というか
JRAが言うには結果論でしかないみたいな話もあるな
根本的な目的としては整備された良い状態の芝を作ってきたら出来上がった。みたいな
そも野芝が時期によって色変わりして見栄えが良くないとか
デコボコなくして故障を減らそうとして整地し過ぎたというか
固すぎだろ？詐欺だろ？って言われてエアレーションしたら更に速くなったとかもあるし
これ国民性だよ
0026名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 10:28:49.89ID:i07afD1X0
>>1
馬場造園課は官僚と一緒なんだって
「馬が走りやすい馬場を作ってください」と言われたら、
愚直にそれを実行してしまう

「先行有利の糞馬場」とか
「過去のラップやタイムを参照不能にする」とか
何も考慮に入れてない。そういう指示が来ないから

だからもしも、大きな戦略を描ける立場の人が
「お客さんが楽しめるレースを演出してくれ」と具体的に指示すれば
余裕でバランスのいい馬場に改善できるよ

でもそれをやる人がいない
なぜならJRAは官僚体質で、マイナスをゼロにするのは得意だけど
ゼロからイチを作るのは苦手というか
出世のうえで1ミリもそんな要素求められてこなかったから

言い換えるとJRAと馬場の高速化の問題は、このままでは解決しない
破壊的イノベーションが必要となる
0027名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 10:29:36.64ID:ZEIZzNUt0
ブリーダーズカップ見るとアメリカもサンタアニタパークはかなり速い
0030名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 10:44:44.96ID:fuEV47Pq0
>>28
岩手は全体的にボロボロだよ
0032名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 10:45:35.32ID:tXD64nHR0
アルゼンチンって今どうなの？
0036名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 11:18:57.66ID:DNY69Imd0
JRAもオフシーズンを設けるならもっとふかふかの馬場にすることも可能だが年間を通して使うから仕方ない
それでも平成の前半に比べたら格段に脚には良くなっているのも事実
0039名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 11:48:08.00ID:cuBY5lkK0
中央競馬は欧州と比べてオフシーズンが無いしレース数が多い
そうなると馬場の凸凹を少なくしようと思ったら
馬場を固くせざるを得ない
0040名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 11:51:53.37ID:BWxyozYc0
>>1
レコード出るとボーナス出るから
0044名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 12:34:00.64ID:AUDUuI5n0
>>1
馬場造園課には馬が故障しにくい安全な馬場を作りたいって言う明確な目的がある
その結果パワーやスタミナを必要としない馬場になりタイムも速くなる
また日本で実績を出してる馬がフランスの馬場には合わなくなってきている
0049名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 12:58:17.76ID:aVzofSDS0
南米が速いとか5年前とか10年前の感覚で話してるだろ
0052名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 13:52:29.62ID:Ii9gvDqq0
ほぼ全員にわか知識でワロタw

造園やって15年ぐらいだが質問ある？
なぜ日本の芝が硬く速い時計が出るかわかるか？
0054名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 14:00:35.38ID:Sp+t9Qc+0
>>52
ハゲも治せるってほんとですか？
0055名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 14:02:21.82ID:qWIRlPkY0
面白いのは南米と方向性似てるのに
そっちには一切遠征せず重いヨーロッパにばかり拘る謎
だったら欧州の馬場に似せる努力すればいいのに
0057名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 14:10:58.71ID:DOoYYy7S0
じゃあ昔の秋の福島みたいな芝が良かったかと言えばそうでもない
0059名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 14:12:44.60ID:Ii9gvDqq0
芝でハゲも治せるよ

あながち間違いじゃない
頭皮治療のＡＧＧと同じような
育成行ってるしな

3回東京のあと芝の全張替
0061名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 14:16:42.37ID:Ii9gvDqq0
硬いって概念が曖昧だから
みんな？ってなるだよ

そもそも硬いってのは芝が硬いわけじゃない
下地までの距離感、つまり芝の長さや
反発係数によるものなんですよ

札幌の洋芝なんか少し違いますが
野芝は12センチメートルから
14センチメートルぐらいの刈り込みがベースに
あって芝自体のクッション性を高めています
0062名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 14:17:38.73ID:47uvT4HP0
上がりがかかっても馬場が荒れていたら意味がない
特に札幌改修時の函館代替開催で馬が次々と故障が発生したのは記憶に新しい
正直な話、時計はかかるけど馬場も荒れやすいターフと
時計が速い代わりにフラットの状態を保ちやすいターフでは
後者の方がまだマシな方
時計がかかる上にフラットの状態も保てる馬場にしたいのなら
芝のレースを今の半分以下に減らすしか無い
オフシーズンがある英仏や香港からしてみれば日本の芝のレースは過剰に多い
0063名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 14:19:03.11ID:Ii9gvDqq0
絨毯を想像してもらえるとわかりますが
綺麗な新しい絨毯で子供が全力走するのと
痛みがある絨毯でやるのとでは全然違いますよね
0065名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 14:21:28.38ID:Ii9gvDqq0
常に新しい絨毯でやらせたいのが全張替

これは当然で張替は悪ではないんですよ
0066名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 14:25:24.69ID:IuoDCxLc0
南米のスピード競馬もやはり平坦コースあってのものだから。
日本の高速馬場の改良が難しければ、もっと大きな坂を作るしかない。
0067名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 14:37:34.87ID:Rsl/kROZ0
>>28
岩手はダート1600の方が芝1600よりタイム出ることがある
0072名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 15:24:44.63ID:hHfCUnxJ0
絨毯の話をしたが子供が走ってる場合
当然、絨毯を引くよりもフローリングを
全力疾走したほうが速い
しかしどちらがケガしやすいかは
一目瞭然、フローリングだ
0074名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 15:28:15.10ID:hHfCUnxJ0
脚にかかる負担や躓いたときの負荷は
下地が影響を及ぼすからだ
欧州はペルシャ絨毯を想像してほしい
薄手のニトリの絨毯では有り得ない深く
キメの細かい糸で作られてる絨毯は
柔らかくとても走りにくい
凱旋門でスタミナを奪われたのはそれ
0076名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 15:32:57.27ID:XAbcwDHD0
>>73
そこらと日本は一つレベルが違っちゃってる
他国で道営馬がホーリックスの時計に迫るみたいな事は無いだろうｗ
0077名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 15:36:30.41ID:hHfCUnxJ0
ではなぜペルシャ絨毯にしないかという理由だが
ペルシャ絨毯は極めて高い
平米換算すると1平米でおよそ5万円だ
大きい競馬場のひとつ東京競馬場でいえば
ことしの張替で36000平米を張替した
つまりコストで言えば18億もの金がかかって
しまうのである
0081名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 15:52:33.29ID:iiR7nfMN0
気候の問題ダートはアメリカみたいにしたら水害で流れてしまうし
芝は欧州みたいにやったら昔の福島みたいなことになる
0082名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 17:20:40.98ID:Ii9gvDqq0
結論を言うと

お値段以上

ニトリ
0083名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 17:21:15.08ID:HpO8KKuY0
>>79
数字出せばいいんじゃね？
0084レンレン ◆URISEN/YVU
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2019/10/08(火) 17:25:32.82ID:auEU0+vV0
中京改修した直後は時計掛かってたんだから時計掛かる馬場を作ろうと思えば作れると思うけど
0085名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 17:46:44.45ID:PeZP9Zud0
>>1
速い馬場なのに、世界レコードの大半は日本ではないんだよな
0086名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 17:55:19.51ID:nwmFEYTU0
昔みたいに京都は高速で阪神はタフみたいに競馬場ごとに馬場が全然違うのであれば高速馬場も歓迎する
どこもかしこもイン有利の高速馬場だから不満が爆発する
競馬場が変わってこの馬が巻き返すとかの予想の楽しみが激減した
0088名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 20:00:30.28ID:HpO8KKuY0
アーモンドアイ以前の2400レコードはアルゼンチンの1999年Gran Premio Carlos Pellegriniだけどこのレースの勝ちタイムこんな感じで明らかに昔のほうが速い
去年は道悪だった記憶でそれ以前は知らないが
2018 2:28.52
2017 2:29.16
2016 2:26.88
2015 2:24.37
2014 2:28.11
2013 2:24.67
2012 2:22.20
2011 2:24.84
2010 2:31.20
2009 2:23.19
2008 2:23.52
2007 2:23.14
2006 2:23.80
2005 2:23.41
2004 2:23.35
2003 2:23.80
2002 2:23.90
2001 2:22.37
2000 2:22.97
1999 2:21.98
https://en.wikipedia.org/wiki/Gran_Premio_Carlos_Pellegrini
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