しかもエルコンは自分でペース作って逆にモンジューは壁作って脚貯めれたからな
逆の展開にできてたらエルコンの圧勝だったろう
探検
凱旋門賞史上最悪の不良馬場でモンジュー相手に3．5キロ差で僅差2着したエルコン
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しかもエルコンは自分でペース作って逆にモンジューは壁作って脚貯めれたからな
逆の展開にできてたらエルコンの圧勝だったろう
オル基地「よーしオルフェ再評価の流れになるぞー！」
エルコンドルパサー再評価の流れ
ナカヤマフェスタ再評価の流れ
オルフェーヴルの話題はスミヨン叩きばかり
デイラミですら馬場合わなきゃ惨敗のロンシャン
超絶糞不良馬場になったから実力出せなかったモンジューが苦戦しただけだろ
走りにくくて全力出せない馬がいっぱいいる糞馬場で勝ったら強いみたいなアホな思い込みなんとかならんのかな
いつ見てもおそろしいわ
あの糞馬場であわや逃げ切りとかあんな芸当できる馬は世界で見てもエルコンしかいないかもしれん
スタミナの化物
んなわけねえ
普通の馬場ならそういうケースもあるが、凱旋門賞史上最悪の不良馬場だからな
いかに後ろで壁作って脚貯めて最後までスタミナを残すかのレースだよ
前を行かされた馬が一番不利
普通ならフィエールマンに大惨敗してるよ
エルコンの他にグラスワンダー、スペシャルウィークもいたし綺羅星のごとくだった
間違いなく日本競馬にとって夢の時間だった
意味わかってないのはお前
モンジューは馬場が重ければ重いほど力を発揮する馬だったんだが
当時の競馬を知らんだろ
ニジンスキー様とやらと同格だとでも思っているタダの2着馬
現地で長期調教されてりゃ殆どの強豪馬が好成績になることを示した功労馬に過ぎない鈍足馬
ローテ疲労のスペや故障調整のグラに勝ったとマウントとっても鈍足バレバレ
モンジューが重馬場で全力出せなかったとか。。
マジで知らねぇんだな、少しは調べてから語れよ
海外に引きこもりとか言ってる奴と同レベルだわ
当時はあまりに簡単に圧勝したから、逆に凄さが認知されない結果になった
今、振り返ると相当やばいパフォーマンスしてる
レート１３４なんてオルフェを６馬身千切るような馬に与えられるレートなんだよな
モーリスに子ども扱いされてた馬か
マイルカップもジャパンカップも圧勝してる
モンジューは馬場重い方がパフォーマンス凄くなる馬じゃん
最近の子か？
オルフェでも3着これたか？ってレベルだと思う
それくらい過酷な条件だったし相手も強かった
訂正
エルコンのときのジャパンカップ→エルコンのときの凱旋門賞
どスローからの上がり勝負に強かった典型的な欧州の一流馬やからね
種牡馬としてもサドラー系ではガリレオに次いで優秀だったように
欧州のエリート血統でレーティングも135
それ相手に2着のエルコンは、昨今の日本馬、主にディープ系とは次元が違うわな
…そう世界中のホースメンが絶賛した時代であった…
しかも当時は今と斤量違うからな
後は日本馬と日本人騎手ってことで逃げざるを得ない状況に置かれたからな
二世代半しかいない割には優秀だろ
まだサンデーサイレンス全盛期だったのもあるし
しかしグラスワンダーもスクリーン、モーリスと最高レベルで父系繋げたし、
スペシャルウィークもシーザリオ、ブエナビスタ出したし、
種牡馬としても凄い世代だわ
答えは20年前に出てたんだな
過剰評価して他の世代馬鹿にしてる>>1みたいのは大嫌い
良馬場のJCとNHKマイル勝っちゃって凱旋門賞2着だからね
名馬のお手本のような馬だった
自分のペースで走るより後ろで脚ためるほうが有利とか意味わからん
しかも不良馬場ならとか
ちょっとでもマラソンとかしたことあるならこんな発想にならんよな
不良馬場でペースが速いうえに先行すればよりスタミナ消耗するから、
前よりは後ろから追走したほうが有利って意味じゃないの？
不良馬場で超スローペースなら前の方が断然有利だけどね
ペース次第だしもちろんエルコンドルパサーの能力云々とは関係ない話
＞ペースが速いうえに
＞ペース次第だし
それ自分のペースの前提じゃないじゃん
手取り１３万の私が言うのだから間違いないでしょうね。
ディープなんて年々影が薄くなっていってるのに
ディープ産駒は日本じゃ３歳いっぱいまで持つが欧州じゃ３歳秋には枯れきってる
シーキングザパール（NHKマイルC・モーリスドゲスト）
エルコンドルパサー（ジャパンカップ・サンクルー大賞）
ディアドラ（秋華賞・ナッソーS）
一応ディアドラで少し価値落ちたことになるのかな
手取り0円の無職こどおじはディープ最強連呼してるぞ
仮にスペが万全の状態で走ってたとしてもあの時のエルコンには到底勝てんわ
今の日本馬なんてなおさら無理に決まってるじゃん
エルコンも速い時計は苦手
同じ2着だけどレベルが全然違う
エルコンだから現地に長期いても勝てなかったんだろ？
他の強い馬を同じ状況下におけばモンジューなら勝てるよ
俊足のスペがJCでモンジューを負かしたがエルコンは日本馬有利のJCであっても鈍足だからモンジューを倒せないよ
エルコンが高速決着に弱いなんて何の根拠もないだろ
何言ってんだお前
せやな
4着や6着を好走とヨイショするのはもっと情けないな
鈍足がマイルG1勝てるかよ
他はワークホース レイルリンク プライド ソレミア レベルだし
今のにほん馬がよんすぎなんだわ
NHKマイルCをマイルカップと言っているお前こそニワカ
その俊足のスペを前年のJCで完封してるんだが
昔のフジ定期
サイレンススズカに負けたのは流石にしゃーないし
それでもJCはキッチリ快勝したから立派なモンよ
https://world.jra-van.jp/news/N0005794/
あの時代を生で見れた人うらやましい
競馬では日本人オーナーが海外で生産した帰国子女扱い
日本人の記者に対してじゃなく英国記者のインタビューでこんなコメント出してるのが凄い
｢エルコンに勝てたのは運｣
やっぱりエルコンは偉大だな。最強だろう。
いや、モンジューはカラカラの馬場だろうが
欧州の大レースによくあるスローの上がり勝負になれば滅法強い
硬良のキングジョージが典型やね
それが種牡馬としても成功した理由やろね
とはいえ、ロンシャンは稀に軽い馬場で早い時計になる時も90年代から多くなったから
そういう展開だと脆い面はある
もっとも凱旋門賞が種牡馬選定として機能してないのは
軽い馬場で早い時計になり牝馬も勝ちやすいレースになる原因
欧州に求められるスピードと底力らが問われないレースになる
日本でいえば超高速の府中や京都の馬場
欧州で相手が得意な条件で接戦したんだから
間違いなく馬場不問の名馬だ
今の日本馬は8月末に移動して前哨戦から本番では馬場適当力と能力相当ないと厳しい
どうしても凱旋門賞取りたいなら日本のG1二つぐらい取って春からずっと向こうで調教して、凱旋門賞前に2回3回レース出して慣れさせないと無理
そんなこと出来るのはクラブ馬は無理なことで、個人馬主であるキファーズぐらい
マイラプソディがG1(皐月賞かダービー)勝てば3歳でキズナみたく挑戦するだろうし、勝てなくても4歳春から欧州拠点に調教して凱旋門賞目指すと思うよ
馬場適性以前に能力差だろ
いくら不得意な馬場でも力があればあんな大敗はしないな
強い日本馬(G1勝ちあり重馬場勝ちありパワー型、馬体重480kg以上)を欧州に滞在させて
日本へ帰るのは引退レースの有馬記念ぐらいの気持ちでいないと無理
それに対してエルコンの年の凱旋門のペネトロメーターの数値は何と5.6
クソ重いと言われてたこないだの凱旋門賞を遥かに上回る極重馬場で果敢に逃げて歴史的名馬相手にあわやの2着
こんな怪物もう二度と日本から出て来ないかも知れない
少なくとも今のやり方を続けてる限りは絶対にエルコンを超える日本馬は出て来ないだろう
エルコンは最強止まり
バカはお前だろw
イスパーン前には欧州に慣れたって関係者言ってんの誤解してんじゃねーよ
オルフェも向こうで調教して変わってないと思ってんのかお前w
スペのきついローテとエルコンのゆるいローテ
これ。この理由で現役時から思い入れなかった。
デットーリもいつかの年のJCでエルコン最強を断言してたし
ソレミアの調教師
「オルフェーブルよりディープインパクトの方が強い」
同じ２着なのにこの言われようw
産まれた場所の違いなんてそれ程気にするもんでも無い
バカ発見w
＞モンジュー＝ディープインパクト＝グラスワンダー
＞エルコンドルパサー＝サイレンススズカ
＞＞スペシャルウィーク
＞ソレミア
ススズに千切られただろ
だよね
ほとんどの馬が在日2世だもんな
とかいう煽りが虚しいよな。あいつは中距離だと世界レベルだし、お前なんか得意条件で駄馬に負けてるじゃねえかと
まともな奴はあのレース見たら両方化け物だなって思う
どっちがレースで勝った負けたっていうことは些細なことでレース内容を見たら両方勝者だ
トライアルレースとしては両馬ともに完璧なレースで課題をこれ以上ない形でクリアしてるからな
日本馬は重より悪い時しか通用したことがないのに、何言ってるんだこの馬鹿。
未だにエルコンが最強馬だよ
3歳の時のレートが凱旋門賞馬のサガミックスと同じ126
もし英仏で走ってたら4歳時の相手関係から
2000ギニー、ダービー、凱旋門賞勝ってパントレやモンジュー以上の評価をされてた可能性があるな
大
評
価
ピルサドペにスキーなんて駄馬だろ
エアグルは女傑だけどピークは1997年で98は斜陽だっただろ
1戦ですべてが分かるならクロコルージュはイスバーンの結果により
エルコンより格上ってことになるが凱旋門賞ではエルコンに負けとる
エルコンは海外４戦も結局連を外してないしな
いつどこでどんな条件だろうと必ず安定して走ってくる
日本の軽い馬場での持ち時計も悪くないし、むしろ重じゃなきゃ通用しないと考える方が不自然だろ
負けを認めろよ
お前はマトモじゃねえよキチガイ
ホントこれ言うやつ酷いわ
種付けする前から日本で走ること決まってたのに
出生のエピソードも知らないアホが
そのままダート路線に行ったらクロフネ以上の衝撃だった可能性はあるな
完全に向こうの馬場仕様になってたから出てても掲示板までだったろう
血統的にはもろ海外血統だしな
欧州適性ならオルフェより上かもしれん
オルフェーヴルも。
これ、ラジオたんぱで聞いてた
強ええ！みたいなスタッフの声が入っちゃって
余計興奮した
ドープインパクトさんみたいな偽物とは格が違うわな
コーラルエクリプスｓ、英チャンらのどれかは取れたと思うが、
当時は凱旋門2着で陣営が舞い上がってしまった？
流石全盛期のアメリカ馬産の残滓だ
渡欧後１ヶ月かからず向こうに慣れたと言ってる関係者の発言を誤解してるバカ発見
イスパーンの負けは苦戦したフォワ賞見ても分かるが休み明け走らんせい
2戦目サンクルーですでにモンジューと並ぶ欧州トップのレーティング128貰える強さなんだよ
凱旋門賞で引退するってのは５月から決まっていた
イスパーン賞の後シンジケート組まれたから凱旋門の後走るなんてあり得ない
ディープなんて父がアメリカの馬で母がアイルランドの馬
内国産と言われてもお前の両親外国産まれの外国育ちですやん！と突っ込みたくなる
サンクルー大賞は今見たら相当やばいよな
強さが化け物じみてる
妄想も程々にしろよエル基地
この四戦の総合ポイントで世界チャンピオンを決めるとしたら、
ほとんどの人が日本代表にエルコンドルパサーを選ぶと思う
馬鹿はお前
単純にエルコンとオルフェ、フェスタが凄かっただけだ
日本馬にとっては固い馬場のがいいに決まってる
フィエールマンも馬場が固ければ、もう少しはまともに走れてたよ
惨敗は同じとしてもね
スプリンターズステークス出ても勝ち負けしたと思う
１４００のニュージーランドTもマイネルラヴ相手に圧勝してたしな
ダートもクロフネ級のパフォーマンスしてた
規格外としか言いようがない
次元が違いすぎる
彼等が今年の凱旋門を見てたら、嘆くこと間違いないかw
香港より遠くに行ったことない馬ね
欧州適性ナンバー1だな
次点オルフェ→フェスタ→ディープ→キズナ→ハープ→その他
去年にJCにエルコン出てたら軽くアーモンドアイぶっちぎって2分19秒だよ
欧州なら断然エルコンだけど。
スズカは香港で完敗するレベルの馬だよｗ
エルコンはそれ以上に中距離では弱いだけ
イスパーン賞も負けてるし
2400だと世界トップレベルだけど
ピルサドより緩いローテのモンジューはエアグルより弱いスペにJCで完敗しとるけどなｗ
良馬場で2000メートル前後の舞台であれば史上最強クラスの能力の持ち主と言っていいと思う
それ以上の距離や馬場が渋って来るとエルコンが有利になる
何故かスズカ信者は認めない
スズカには夢を見せてもらったし
戦前からサンクルー大賞の内容を見て敵はデイラミよりエルコンドルだと察知していたみたいだけど
さらに左回りという条件が追加されるｗ
エルコンを検索するとウマ娘というアニメが大量に引っかかるんだけど
スぺが主人公でエルコンがライバルなんだなｗ知らなかったわ
作者は98基地なのかね？ｗ
新馬戦で怪物デビューしてただろ
あれで走ってないって言うならエルコン最強過ぎるだろ
https://i.imgur.com/vMBoEIK.jpg
調べればすぐにわかることを間違った思い込みで決めつける
低学歴に多いタイプ
日本王者・エルコンドルパサーって紹介されてるのな
モンジューを語るにあたって、必ず出てくる名前になってるんだなあ
まあ日本の変な厩舎に入れられて能力が下がったのは否めないかも
オブライエンに預けてたら凄い馬になってただろうな
あれでビックリするぐらい走らないなら100馬身ぐらいちぎるだろ
少なくても日本でくらいは勝ってくれよ
海外では無理だとしてもさ
それだけエルコンドルパサーが強かったって？
馬鹿言うなよ、そんな万能な馬など存在しない
堅い馬場が苦手で体調不良のモンジューが４着に来れてしまう時代
ピルサドスキーがジャパンCを勝ってしまう時代
どんな低レベル時代なんだよ
最強馬のディープがドーピングしても三着だった時点でおわっとる
初コースとかデビュー戦でよくあることだが若い馬が戸惑って前半進んでいかないレースは多い
あれはそういうパターンだろ
実際は完敗
ナカヤマフェスタもオルフェーヴルもモノスゲーわ
ホント凄い
は？適正じゃなくて適性だろバーカ
日本語ができないチョンｗ
直線スペに一瞬にして離された凱旋門賞馬モンジュー、あんな姿は見たくなかったよ
は？適正じゃなくて適性だろバーカ
日本語ができないチョンｗ
さすがのモンジューでも無理だったな
これは適正は関係ない
能力というか根本的に力が足りない絶望感
は？適正じゃなくて適性だろバーカ
日本語ができないチョンｗ
は？適正じゃなくて適性だろバーカ
日本語ができないチョンｗ
は？適正じゃなくて適性だろバーカ
日本語ができないチョンｗ
いちいち釣られてんじゃねえよ大バカ
ニワカは書き込むなよｗ
一度使ったはずなのにプリンスオブウェールズS惨敗したゴミｗ
大バカはお前だチョンｗ
歴史に永遠と輝き続けるのは優勝馬だけ。
フィエールマン下げ、ノーザン叩きなんてしても意味がない。
過去の栄光にすがりつくな。
いい加減2着を誇らしく感じる流れぶったぎる凱旋門賞馬出てきてほしいと心から思うわ
だが今年のような結果ならもう二度と行ってくれるな！と言いたい
後に続く者に悪影響さえ及ぼしかねん
何がダメだったのかさえ分からない程グダグダではないか
釣り名人がおるね！
その通り
これが全て
そしてフィエールマン下げどころかエネイブル下げまで図ろうとするエルキチガイは愚の骨頂
弱い凱旋門賞馬区分のサガミックスには普通に勝ってるしな
負け犬wwwww
凱旋門舐めてるやろ
スペシャルウィークから聞いたけど
現役世代が不甲斐ないせいもあるが
それまでJCで無双してた外国馬の勝ち方よりもワンランク上の凄まじさだったもんな
エルコンならパントレセレブルと良い勝負できたと思うわ
20戦した馬とは比較できない
ダートだろうが不良だろうが良馬場だろうが何でも走る
マイルG1〜2400mG1と距離の融通もきく
素晴らしい馬だ
それを完封したサイレンススズカ
当時見てた時は2 1/2差しか付けられなかったのかよって思ってたけどただエルコンが強かっただけだったな
グラスワンダーなんか骨折明けとはいえ最後フラフラになってた
むしろスペの方がラスト2ハロン目からの急激なペースアップに対応出来ずに走行フォームのバランスが崩れて右へ左へヨレてる
エルコンキチガイはまだ生きてるんだな
そういう奴はオルフェも鈍足とか言ってるキチガイだろ
アホには理屈も日本語も通用しないから会話も成り立たない
馬は進化してる信者の馬鹿どもはようやく静かになったが他にもたくさん馬鹿がいるからなぁ…
俺も当時から競馬やってるオッサンだが、エルコンに対するごく当たり前の感想が書き連ねてあるだけで、お前には基地の書き込みに見えるのな
むしろその病気を早く直した方がいいと思うぞ
一番輝き続けるのは高レートだと思うぞ
雑魚相手に勝っても輝きようがない
当たり前と思い込んでるからキチガイなんだろ
価値観なんて人それぞれだと学べよ池沼
まあ糞オヤジに説教しても無駄だろうが
＞価値観なんて人それぞれだと学べよ池沼
見事な特大ブーメラン
言ってて恥ずかしくないのか？
池沼乙であります
タイムフォームはまだしも、公式なんてコロコロ、改定されてるし、
1978年以前の馬との比較も出来ない。エネイブル129よりウインクス132の方が
3ポイントもレートが高いＷＴＲに何の意味があるのか？
ウインクスは牝馬のアローワンスを加味すればエルコン134よりも上なんだよ。
エルコンドルパサーは歴史的、世界的に見れば、サンクルー大賞を勝った馬に
過ぎない。偉大さという点ではソレミアやサガミックスに遠く及ばない。
道悪の逃げはハマって大勝ちとか普通にあるしな
外国馬はいいからエルコンより輝いてる日本馬教えてくれ
ただ、世界的な知名度では（たいして強くない）ウインクスが日本馬をはるかに
凌駕する。
レートとか、「本当は強かった」とかじゃ、弱いんだよ。
ちゃんと凱旋門賞やＫＧや英ダービーやＢＣクラシックやドバイＷＣを勝つこと。
2流国のドイツでさえ凱旋門賞を2回、ＫＧも2回勝ってる。
今回の大敗の悔しさを解消しようと、フィエールマンは実は強くなかったとか、
エルコンやオルフェの時代は日本のレベルは高かったとか、そんなのは誤魔化に
しか過ぎない。
キチガイジジイはそろそろ死になさい
地獄でエルコンが待ってるぞｗ
特にサガミックスなんて同じ時代なんだからレート通りだよそこは
モンジューの調教師がわざわざ名前出したりデットーリが日本史上最強でエルコン挙げるくらいには評価されてる
世界的に見たら歴代トップ30くらいには入るだろよ
例えばオルフェは凱旋門でソレミアに負けたけどオルフェのほうがレート高い
これは普通にソレミアよりオルフェのほうが評価されてるからなんだよ
むしろ日本人の方がエルコンを過小評価してる
完全アウェーの舞台である欧州であれだけの実績を残せた馬はエルコンしか居ない
しかし、現在でも越すに越せない一里塚なんだよな
そう言えばわかるかね
今年は馬場状態や展開などからエルコンの凄まじさを再認識するような結果になった
対して年々ジワジワとディープの評価は下がっていってるのだが今年の結果でディープの評価はどん底になった感
その時代での相対的な能力が全てなのに
＞ディープインパクト
＞エルコンドルパサー
＞ウインクス
≧アーモンドアイ
＞ソレミア
若い奴って時代を区別したがるのだよね
そして自分が慣れ親しんだ馬を贔屓する
それで自分の中にあるモノまで評価されているような気がするから
たかが30年、まとめて冷静に観ろ
近視眼的な観方は馬鹿な証拠
馬鹿な奴ってほんと自分の知っている時代のことでしか考えないから
すぐわかる
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