【疑問】競馬のレベルは年々上がっているのに何故「昔のほうがよかった」という感想が絶えないのか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/15(金) 18:32:39.77

なぜ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/15(金) 18:34:06.55

いつも口にしながら
生きて行くのは本当に嫌だから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/15(金) 18:34:49.48

走破時計が短縮されてるからレベルが上がったとは必ずしも言えない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/15(金) 18:37:04.85

思い出は美化されるものだから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/15(金) 18:37:08.43

生産頭数が減ったせいでトップレベルの馬はあまり強くなってない
ディープが孤軍奮闘で平均レベルあげてくれたのが唯一の救いだ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/15(金) 18:38:16.12

最近始めた奴が10年後には昔の方が良かったとか言ってるんだろうな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/15(金) 18:38:52.30

園芸のレベルが上がっただけ

**ガジュマル** · 2019/11/15(金) 18:38:59.27

レベル低下してる
証拠はオルフェーブル、モーリス、キタサンブラック
この3頭の共通点は血統が古いこと。
古い血統からチャンピオンホースが生まれている。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/15(金) 18:40:19.98

生産頭数は減ってるし使い分けだし海外に逃げるしそりゃ昔のが良かっただろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/15(金) 18:41:54.98

そもそもレベルが高いほうが面白いなんて訳もないけどな
どの競技もハイレベルの方が塩展開になりやすい気がする

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/15(金) 18:41:59.11

面白さのレベルは上がっていないから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/15(金) 18:42:55.53

昔がよかった言ってるのはただの懐古厨のジジイ
思い出を美化してるだけだ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/15(金) 18:43:52.59

馬のレベルが上がってたとしても別に競馬のレベルは上がってないからな
これは騎手がどうこうとかじゃなくもっと根本的なところで

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/15(金) 18:44:17.19

そりゃジジイばっかりだもん
しかもこれから増え続けていく

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/15(金) 18:44:24.81

ノーザンファーム

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/15(金) 18:46:16.11

ブエナが3歳の時の有馬記念までは競馬が盛り上がってたわ

3歳有力馬揃い踏みでおもろかった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/15(金) 18:48:08.34

全ては老害

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/15(金) 18:50:55.30

力持ってるとこの使い分け回避で強い馬同士の激突が見れないから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/15(金) 18:52:24.41

>>1
面白さにはレベルよりも重要なファクターが幾つもあってそれらが劣化してるから
というか正直レベルって面白さの構成要素の中では最下層だぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/15(金) 18:52:25.47

競馬ファンの99%以上が昭和生まれ

昭和A「昔は良かったー！」
昭和B「ハイレベルだったー！」
平成A「そんなことないよー」
昭和C「ワーワー！」
昭和D「ワーワー！」
平成A「…」

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/15(金) 18:52:27.34

レベルだけが全てじゃないやろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/15(金) 18:53:32.92

風情が無くなっているんだよ。
有馬が一年の締では無くなったし
暮れのラジニケもホープフルになってしまったし

菊花賞も今の日程になってから最後の一冠というよりダービー後の消化試合になってしまった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/15(金) 18:53:38.90

そもそもレベルが上がってるというのすら勘違いの可能性がある

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/15(金) 18:53:51.68

競走馬のレベルは生産年のGDPに比例する

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/15(金) 18:54:36.38

そりゃレベルの上昇と盛り上がりは別だからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/15(金) 18:54:52.18

本来昭和までのオワコンなんだがな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/15(金) 18:54:56.15

飽きてるのに惰性でやってるから文句が多くなる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/15(金) 18:55:19.48

思い出補正

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/15(金) 18:56:13.60

高校野球とプロ野球
どっちが人気があるか？どっちがレベル高いか？

**ガジュマル** · 2019/11/15(金) 18:56:33.93

レベルも下がっているし
競馬もつまらなくなってるのが正解。

つまらない理由も明確
高速馬場でスローの上がりの競馬をするから、各馬がみな速い脚を使って差がないままゴールする。大半の馬がスタミナは消耗せず瞬発力がある馬が上位に来ている。
そういう馬を突き詰めると凱旋門48馬身離される馬が上位に来る。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/15(金) 18:56:57.13

おもしろさなんて盛り上がってる時が一番おもしろいに決まってる
一番盛り上がったのって、オグリキャップの88～90年か

そこから売り上げは94年が最高で、下降線
ディープでテコ入れしたけど、そこからまた下降線

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/15(金) 18:57:23.85

自分はグラエルスペがど真ん中世代だけど当時のウイポでやたら
トウショウボーイやテンポイントがどーたらイベがあった

自分からしたらたしかに名馬だけど70年代だろって思ってたわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/15(金) 18:57:27.77

>>22
70年代は有馬の翌週に中山大障害と阪神大賞典で締めだったし風情は別に

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/15(金) 18:57:49.70

今競馬始めたやつは絶対に今が一番面白いからそんなもんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/15(金) 18:58:17.78

怪しいサプリとか使ってレベルアップか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/15(金) 18:59:12.38

でもやっぱり自分の中でエルグラスペ世代かもしくはその近辺の
オペドトあたりが一番良かったように思えるし思い出補正は強いものだ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/15(金) 18:59:20.14

思い出はいつも美しい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/15(金) 18:59:34.97

>>35
ビワハヤヒデが怪しいクロレラ飼い葉の広告塔やってたな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/15(金) 19:01:06.04

日本代表サッカーと同じ感じ。
個々のスキルは上がったし戦術も洗練されたんだろうけど、上品すぎるというか個性が無くなったというか雑草魂に欠けるというか、イマイチ盛り上がらない。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/15(金) 19:01:40.68

>>31
売上は97年が4兆円超えで最高だよ
94年は最高ではない

**ガジュマル** · 2019/11/15(金) 19:01:43.49

昔の芝って完全に芝が剥がれて下の土がむき出しで競馬してたじゃん。

つまりアメリカのダートとそっくりの馬場で
メジロマックイーンやらミホノブルボンやらサクラローレルやらは走ってた
あの時代の馬がアメリカのダート競馬に参戦するべきだったと思う。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/15(金) 19:01:44.41

あと相撲ならやっぱり若貴vsハワイの頃と比べちまうなあ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/15(金) 19:03:07.12

日本代表サッカーの人気と実力、結果に似てる。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/15(金) 19:03:28.00

最適解がわかってきて似たようなのが多い
発展途上の個性派揃いの方が見てる分にはいい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/15(金) 19:03:40.53

>>41
そこ土じゃなくて山砂な
アメリカのダートとは別物

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/15(金) 19:04:00.40

>>39
個性が感じられないのはマスコミの盛り上げ下手もあるな
杉本清とかがうまくキャラ付けしてた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/15(金) 19:04:02.82

自分がのめり込んだ時代と比較するからだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/15(金) 19:07:00.89

あとはプロレス的な対立軸も昔はたくさんあったからな
関東vs関西とか国産とマルガイとか
よくも悪くもグローバルな世の中でそういう個性は育ちにくい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/15(金) 19:08:15.04

よくグローバルを多様性という人がいるがむしろ真逆でグローバル化すると
みんな均質化されてつまらんねみんな東京で標準語を喋るようになる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/15(金) 19:09:05.95

>>48
もうディープ基地対ディープアンチくらいしか見つからない気がするし、そんなのこの板とかのキチガイだけなような気もするしホント消えたな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/15(金) 19:09:10.18

サラブレッドなんだから進化してくと考えるのが普通
ただ数十年で変わるものなのかは分からんよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/15(金) 19:09:37.60

・実況が名言（笑）言いたいだけのゴミ
・馬券が当たった外れたでギャーギャー騒ぐだけのスタジオ
・ウマジョ（笑）
・コラボ（笑）
・降級廃止
・1勝クラス（笑）2勝クラス（笑）3勝クラス（笑）
・使い分け
・クラブ馬ばかり
・コロコロ変わるヤネ
・ファンファーレ時のオイオイ
・本馬場入場曲がゴミ
・グリチャWEBの画質がゴミ

あげていけばキリがない。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/15(金) 19:10:57.69

レベルは上がったかもしれないが競馬としては非常につまらなくなったけどな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/15(金) 19:11:34.23

野球でもサッカーでも低レベルでぼこぼこ点入るほうが面白いだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/15(金) 19:12:10.48

>>53
良くも悪くも興行からスポーツになった感じがすごい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/15(金) 19:12:40.96

競馬の全体レベルは上がっているかも知れないが、レベルが底上げされた為に時代を飛び越えた強さとかパフォーマンスが無い。
７０年台シンザン云々が目標みたいになってたが先にも出たテンポイントやトウショウボーイ、マルゼンスキーらは明らかに時代を越えた魅力があった。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/15(金) 19:17:10.17

あ、あと地方vs中央もないし海外のレースも簡単に観られるから
外国馬との未知との遭遇みたいなワクワク感もだいぶ薄れた
海外との対決とかせいぜい香港か凱旋門くらいしかない時代のほうが
面白かった部分はあった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/15(金) 19:20:08.96

今の馬が昔のボロボロ馬場走れるとは思えん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/15(金) 19:21:45.96

逆も然りで昔の馬じゃいまの競馬のスピードには全くついていけんぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/15(金) 19:23:21.85

どこかのスレでも書いたけど札幌記念を見ると芝に変更になって30年ほど、勝ちタイムに大きな変動は無い
走ってる馬のレベルは変わらず一部の競馬場の馬場が大きく変わっただけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/15(金) 19:24:50.91

>>2
マッキーの言う通り

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/15(金) 19:25:09.83

拮抗しすぎな感はあるよね。
ヒーローを求めてるんだし。アーモンドアイもつよいけど牝馬だし。大レース逃げすぎてる感ある。
大阪→天皇→宝塚→天皇→ジャパン→有馬。このローテがなんでできないかなぁ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/15(金) 19:25:30.70

>>60
グレートモンテの時の芝が好き

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/15(金) 19:30:19.29

レベル高い競馬が面白いとは限らない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/15(金) 19:31:06.40

>>12
昔の方が一級線の対戦があったから
今は使い分けでまともに戦わないし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/15(金) 19:32:51.52

>>52
半分以上は同意できないわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/15(金) 19:37:52.14

未成熟な時代のほうが成熟した時代より面白いのはほぼすべてに共通する

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/15(金) 19:46:11.85

JCで外国馬を倒して喜んでた時代
今の感覚じゃ無理だな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/15(金) 19:47:55.42

コスモバルクが頑張ってた頃がキャラの濃い馬がたくさんいて面白かったと自分は思う。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/15(金) 19:52:31.92

使い分けがな
オルフェ対ジェンティルなんて今の時代ならやらないだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/15(金) 19:57:03.68

そうだな
キタサンブラックが歴代最強馬だもんな
レベル上がってるもんな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/15(金) 19:59:56.52

2000年代なら、オルフェ、キタサン、モーリス、ジャスタぐらいだろ。
1990年代の馬のが強いからだろ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/15(金) 20:02:57.50

>>72
それはダルビッシュや大谷より松坂が上っていうようなもんで完全な思い出補正だろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/15(金) 20:03:12.47

今は強い馬のレース数が少ないからつまらん
強い馬でも普通に20戦する時代のが面白いのは当然

「回顧がー」とか言う奴いるけど
強い馬のレース数が多い方が面白いって事に回顧も糞もねーわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/15(金) 20:03:49.55

江夏の球は150キロ以上だったとか言い張るジジイ見てどう思うよ
それと同じ話だよ自分の世代最強って思うのはよくわかるけどな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/15(金) 20:04:29.83

平均年齢50の板だから仕方が無い。競馬に限らず全て懐古する

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/15(金) 20:08:22.18

そりゃ昔の方が面白かったよ
オールカマー毎日王冠天皇賞(秋)マイルCSジャパンC有馬記念だぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/15(金) 20:09:44.35

使い分け
外人騎手ばかり勝つ
条件馬がレコード更新

醒めることが多くなった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/15(金) 20:09:47.17

そして48の誕生である

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/15(金) 20:10:10.77

サンデーサイレンスの血が薄れるにつれて日本馬のレベル下がるでしょ
サンデーサイレンスは今も昔も化け物でしょ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/15(金) 20:13:22.53

当然のようにどの馬が強いのか対決して決めるのと、それぞれが賞金と勝ち鞍増やすためにライバル少ないところ探して走ってるのどっちが面白い？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/15(金) 20:13:48.31

なまじ長く見てると色々それまで知らなかった競馬の暗部？が見えて来て純粋に競馬を楽しめなくなる
変わったのは俺らなんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/15(金) 20:13:49.78

昔のほうが良かったってなんでもそうだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/15(金) 20:14:01.29

>>8
たしかに、ゴールドシップ、ジャスタウェイも古いな、、、
ただそれも含めてレベルは上がっていると思うけどね
古い血統ばかりが勝つならその説もわかるが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/15(金) 20:15:29.16

昔は強い馬でも使い詰めで常に8割程度の回復で走ってた
それでレース数が多くなって見る機会も多いから感情移入できし、満身創痍の馬に情も湧いた
甲子園みたいなもん
今は強い馬は10割回復するまで無駄に待つからレース数少なくてなかなか感情移入できない
そら昔のが面白いわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/15(金) 20:16:45.27

おっさんだけど今の方が楽しいよ
昔は単複枠連しかなかったし
ここ2～3年で競馬熱も復活したし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/15(金) 20:17:06.60

>>73
全盛期の松坂の方が上

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/15(金) 20:17:56.83

>>75
最晩年の日本ハム時代ですら145出してるんだから全盛期は150出てないほうがおかしいわ
https://youtu.be/xI4iDsUWKow

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/15(金) 20:20:41.15

年4走しかしない馬が出てくるならG1の数を減らすしかない
ホープフル
NHKマイル
秋華賞
ヴィクトリアマイル
ジャパンカップ
こいつらは無くなっても困らない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/15(金) 20:23:04.09

強い馬が使い分けしないで激突してたからな
だから名勝負も名レースも多かった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/15(金) 20:23:43.68

>>62
別に負けてもいいのにな
挑戦すらしないのがほんま情けない
負けたらファンが出てない馬のが強いとか言いだすし、
出てない馬を持ち上げるファンが1番の害悪だと思うわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/15(金) 20:24:50.32

>>60
そもそも昔の札幌記念ってその当時のトップクラスが出て買ってたじゃん
勝ち馬見てみたら昔は名馬ばかりだよ
そのトップの馬達が出した勝ち時計より上回るものを
最近はタスカータソルテ、フミノイマージン、ディサイファがいい時計で勝っちゃってる時点でお前の言ってること整合性が全くないんだわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/15(金) 20:27:37.31

>>91
これだな
出走してない馬の方が強いとか言い出す奴ほんと嫌い
今年のジャパンCも有馬記念も「アーモンドアイが出てたら・・・」て言う奴ワラワラ沸いてくるやろうね
出走した馬が出走してない馬より評価が低いなんて有り得ねーわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/15(金) 20:30:59.08

歳をとると過去を美化したがるんだよ。
俺は昔悪かったとか、モテたとかいいでしょ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/15(金) 20:33:19.97

なまじレーティングやらなんやら比較に使えるツールを知ってしまったから
分からないからそこに想像を巡らせる余地がある
知る事とはある意味なのだよ…

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/15(金) 20:33:25.49

たぶん直線しか見てない奴には今の競馬は受けが良いんだろうな
馬場が走りやすくて道中スローだから終いの伸びも目立つ
目が肥えてる人ほど今の競馬はアホらしいと感じる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/15(金) 20:33:56.19

なまじレーティングやらなんやら比較に使えるツールを知ってしまったから
分からないからそこに想像を巡らせる余地がある
知る事とはある意味なのだよ…

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/15(金) 20:34:07.66

>>94
昔を否定するってことは自分のこれまでの人生も否定することになると思ってるからだろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/15(金) 20:34:19.13

ディープ産駒に未来を託したせいでレベルが下がった
アンチとかではなく冗談抜きで力のいらない高速馬場専用機ばかり生まれて
海外挑戦してもあまり走らない
実際にこれだけ高速馬場化させて、ディープ有利な馬場を作っても
G12勝以上してる牡馬ってサトノダイヤモンドくらいだろ
かといってディープ産駒の牝馬も今後いい馬出るかわからない状況
サンデーのおかげで劇的に日本のレベルを上げたが、ディープのせいで10年停滞させた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/15(金) 20:34:40.80

>>62
アーモンドアイは体質弱いから仕方ないんじゃね
昔は海外遠征および腰だったしノウハウ無かったからなあ
今はドバイ香港オーストラリアで結果出せるようになってつまらなくなったと言うのは良く分かる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/15(金) 20:34:54.31

知る事とはある意味失う事なのだよ…

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/15(金) 20:36:54.32

マル外を嫌う内国産好きとかいたんだぜ
今の若い奴らには想像できないだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/15(金) 20:37:20.24

>>19
いやしくもパートIだぞ日本
JCだって検疫もあるにせよ誰もこないくらい強いという認識
下層というより基礎だろレベル低けりゃ馬主だって出す金減るわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/15(金) 20:38:49.33

レベルが上がったかどうかは知らんが強い馬同士の戦い、レースが見れないんじゃ面白くないだろ。
馬券が当たりやすいとかそんなんおいといてさ
オグリとタマモクロスなんて秋のワンシーズンだけで三回やりあってんだぞ。そりゃ今回はどっちが勝つかとか話せるし楽しいだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/15(金) 20:40:25.81

>>99
サンデーの時代にサンデーが成功した理由として
同じような事が言われてたぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/15(金) 20:40:29.17

>>103
パートI国になる条件にレベルは関係無い
規模、賞金体系、国際開放が全て

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/15(金) 20:42:16.98

>>93
テイエムオペラオーを評価せず
アグネスタキオンみたいなのを評価する奴が多いからだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/15(金) 20:42:23.26

後は外厩だな
トライアルやステップレースがあって本番のG1に収斂していく過程が面白いし盛り上がるのに、いきなり本番だからな
前戯無しでいきなり本番やるようなもんですわw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/15(金) 20:42:49.72

レベル上がってるならもっと3歳で古馬に通用してもいいもんだけどな
実際ノーザンテーストからサンデーに変わる時期はトニービン、ブライアンズタイム、サンデーと立て続けにリーディング取って、94～98まで5年連続で3歳で古馬相手に結果を出した
03～09まで古馬に返り討ちされて8歳馬にG1連勝されたり、13～15と同じことが起こってまた高齢馬が活躍
3歳で通用しなかった世代が続くと高齢馬が活躍することからもレベルは2000年前半からずっ下がりっぱなしだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/15(金) 20:44:27.21

48馬身とかインドのシンザンより酷い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/15(金) 20:45:44.98

これから外厩のせいで、レベルが下がっていく可能性はあると思う
外厩で仕上げて一発目は勝てても二番が効かない、そんな馬が増えたらマジでヤバい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/15(金) 20:46:51.35

>>105
サンデーでレベル下がったってのはおかしいと思う
サンデーのおかげで瞬発力を手に入れたから海外で通用するようになってきたし
正直ディープが悪いは言いすぎた気がしてきた。一番は馬場造園係が一番悪いと思う
独自色を出すために高速化してけがを減らすといってるが、最高速を極限まで出させる方向にシフトしたら
そりゃサラブレッドの身体って500kgを細い脚4本で支えてるんだから壊れてもおかしくない
そこまで高速化しない馬場でディープ産駒を走らせてたら海外でも通用する馬をコンスタントに出せてたかもしれない
結局サラブレッドも環境に適応するわけだし、今のやり方を続けていけば日本の馬は日本でしかどんどん通用しなくなると思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/15(金) 20:47:06.95

トップホースでもないステイゴールドが海外で勝つのが20年前
トップホースが48なのが今

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/15(金) 20:48:34.15

>>109
昔から三歳馬は古馬に通用しないのが普通だろ
20年もレベル低下してるのかよ
海外でもそこそこ勝ってるのに
せいぜい現状維持じゃ無いのか無理があるわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/15(金) 20:52:23.23

レースを使われず精神的にも虚弱な馬ばかりになったら、海外どころじゃなくなるよ
マジで今の外厩マンセーはヤバい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/15(金) 20:52:49.63

単純に色んな牧場、色んな血統、色んな騎手、ローテもぬるくない、だから観てて楽しかった。
昭和の野球、ファミコンなんかもそうだけどレベルと楽しさは全く別だべ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/15(金) 20:52:53.59

>>114
上がってるなら勝てるんだよ
海外成績は挑戦数の大幅増加なだけだよ
昔から行ってる香港なんかデジタル、プレストン、ステゴの3連勝がいまだに最高実績だ
20年前のな
1番の問題は4～5歳のピーク時にG1用無しレベルの馬が衰えた8歳で結果出すことだよ
自身の衰え以上に周りの馬のレベルが低下したってことだからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/15(金) 20:53:26.41

エルコンが今年の凱旋門賞にいたら、勝ち負けしてたと思えるから、レベルは低下している。馬場のレベルが上がっただけ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/15(金) 20:53:31.55

>>1
欧米から良質繁殖牝馬とやらを連れてきてディープを付けるベストトゥベスト(笑)をやったが、その結果

近年最強馬：オルフェーヴル（父ステイゴールド、母父メジロマックイーン）
2016年年度代表馬：モーリス（父スクリーンヒーロー、母系メジロ）
2017年年度代表馬：キタサンブラック（父ブラックタイド、母父サクラバクシンオー）
そのライバル：サトノクラウン（父マルジュ）

良血が増え、血統レベルの向上(笑)で日本馬は年々強くなっている(笑)

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/15(金) 20:53:43.66

ディープ産駒が悪いっていうより競馬に携わる人間が暴走して今の糞みたいな馬場とか使い分けとか歪で妙なことになってる
何でもかんでも度を越えてやり過ぎてしまってバランス感覚っていうものが完全に欠如してるわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/15(金) 20:55:34.86

客に老人が多い証拠

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/15(金) 20:56:11.04

ほんと最近競馬始めた奴は可哀想だわ
90ねゆだあ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/15(金) 20:57:56.65

レベル上がってるんかな？
得意条件以外だとびっくりするくらい弱くなるような偏った馬ばかりになった印象だけど。
人のレベルは上がってるだろうけど馬のレベルは微妙だな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/15(金) 20:58:02.14

90年代をリアルタイムで見てないゆとりが可哀想で仕方ない
あの盛り上がりは凄かった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/15(金) 20:59:14.35

>>123
全体のレベルが上がってるから得意条件ピンポイントじゃないと
勝てない馬が多くなるっていうのは自然な流れじゃん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/15(金) 20:59:18.66

>>117
大して変わってないんじゃないかと言ってるだけなんだけど
20年も下がり続けてたら挑戦数多くても海外で全く勝てないはず
今年のドバイ香港オーストラリアは無視ですか？
無理があるわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/15(金) 21:01:18.20

国内最強馬が、JC有馬両方パスなんてふざけたローテで今がいいなんて言えるわけないわ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/15(金) 21:01:53.78

ディープが悪いのではない
強い馬を選別できない馬場が悪い
だから48みたいな駄馬がGI勝ってしまう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/15(金) 21:02:46.34

今が楽しめれば、それはそれで良いと思うがね
今を楽しめ無くなったら引退の時だからね
ただ、競馬を知れば知る程、今の競馬が物足りなく感じるのは事実
ただ知らない人を説得するのは無理
何故なら良い悪いは抜きにして視点が違うから
ただ色々な競馬を見て欲しいと願うだけだ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/15(金) 21:04:38.65

>>126
香港なんてフジヤマケンザンやミッドナイトベット程度でも勝てる
え？香港のレベルが違う？
なら生産頭数が半分になって更にその香港に輸出してるオセアニアもレベルが違うよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/15(金) 21:06:06.09

>>130
その程度でも勝てたのに今は勝てない
昔より強い馬が行ってるのにな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/15(金) 21:06:48.71

過去から現代まで色んな名馬をリアルで見てきた年寄りに嫉妬するニワカ共のスレ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/15(金) 21:07:36.12

既に似たような意見もあるが、昔は競馬を続きで楽しめたって事よ。
今は賞金が高くなったのか、クラブ馬が多くなったのか、
強い馬が出ると前哨戦を飛ばしてG1だけを狙い撃ちに来たり、
しかも晴れのG1で惨敗しても本番は次だの、の叩き台になってしまって、
結局は数打ってどこかで当たればいいだけと分かるのよ。
はっきり言って月一発走で日程がキツいなどと言ってる様では、
日本馬のレベルが上がったなどとは言えまい。　

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/15(金) 21:08:05.46

一昔前は、神戸新聞杯→菊花賞→ＪＣ→有馬なんてローテもざらだったが、今それやったら使い過ぎだのなんの叩かれるんだろうな
だからどんどんゆとりローテになってくる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/15(金) 21:10:39.31

今でも強い馬は普通に王道ローテで勝つから
それができない馬はその時点で大して強くもないだけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/15(金) 21:11:41.71

>>134
そんなローテは昔でも叩かれるわ
そんな使い方するのはブライアンやシルクジャスティスのアホ調教師くらいだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/15(金) 21:12:16.53

お散歩競馬はつまらん
昔の3角過ぎからガシガシの
脱落レースで面白かった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/15(金) 21:12:39.49

娯楽全体が活気があって競馬はそのおこぼれに乗ってただけなのに
競馬に関しては異様に90年代厨が多いのが問題すぎるわ
実際あの時代も見てて冷めるような事柄はかなりあったと思うけど
その辺は無視だもんな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/15(金) 21:13:01.13

>>136
大久保なら更に京都大賞典やスワンS挟むが？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/15(金) 21:15:37.12

>>133
昔より一走一走で負うダメージが大きくなってるんだよ
専ら高速馬場で走る為には相当仕上げる必要がある。仕上げが甘ければ壊れてしまうからね
だから、今の高速馬場が優秀な仕上げの技術を持つ外厩時代を招いたともいえる。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/15(金) 21:17:23.05

>>139
斤量の関係でメジロパーマーがスワンＳ使ったり
面白かったよね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/15(金) 21:17:26.20

ライバルストーリーがないってのはかなり大きいと思う

有力馬が一堂に会した有馬記念を観たいのに、今年もまた使い分けでしょ、どうせ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/15(金) 21:18:06.23

飼料や調教、医療面その他すべて現在のやり方にしたら昔の馬の方が遥かに強いだろうな
オグリはアーモンドの府中二四のレコード更新できると思うよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/15(金) 21:18:08.85

てか一番馬券が売れてた90年代とやらも既にスローで直線勝負のレースが多かった印象だけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/15(金) 21:19:18.22

相撲でもプロ野球高校野球、テニスやその他の競技も今の方がレベル自体は高い。

レベルと面白さは比例なんかしないんだよ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/15(金) 21:19:52.15

サカー
メッシ、Ｃロナよりペレの方が凄かったという奴いない

やきう
今のメジャー一流の人よりベーブルースが凄かったという奴いない

日本の競馬はそうじゃないな
未だルドルフの方がとかいう奴いる
要は魅力の差なんじゃねーの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/15(金) 21:21:06.85

これはけっこう本質的な問で、俺たちは別に脚が速いだけの馬は求めていないんだよな
馬券だけなら、狭い競走内の序列紛れの相対でしかないわけで、別にG1だろうが佐賀岩手あたりの最下級だろうが変わらん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/15(金) 21:22:16.53

高速馬場の為に使える数が限られるから、絞って使わざるを得ない
それが使い分けに繋がる
高いレベルで勝ったり負けたりを使えるだけの体力が競走馬にないんだよ
競走馬自体が体力的にレベルアップしない限り、高速馬場が日本競馬を滅ぼす、現実にそれが起きる日も遠くないのかも知れないね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/15(金) 21:23:41.30

やってることは同じだから飽きただけだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/15(金) 21:24:28.47

どんなものでも過渡期が一番面白いんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/15(金) 21:24:37.02

>>144
スローペース症候群って言葉はあったけど今のスローとは質が全然違う
90年代は開催によっては高速馬場になることもあったけど基本的には時計掛かってたしな
80年代の競馬は知らんけど90年代のベテラン騎手連中の乗り方を考えるとアホみたいに前半から飛ばす競馬が多すぎたんじゃないの
ペース配分とか何にも考えないようなオッサン騎手は多かったし昔がペース上げ過ぎだったからそれに比べたら遅いっていうだけなんじゃないの

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/15(金) 21:26:06.05

今はステイヤーが減ってるからペース上げられないだけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/15(金) 21:27:01.51

>>119
意味もなく(笑)付けてるお前って頭悪いのが丸わかりｗｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/15(金) 21:27:03.84

>>138
90年代は個人馬主が多く、種馬も種付け頭数が100以下で生産頭数が1万頭前後なので多様性があり
馬場もタフな上、レースも淀みのないペースで流れることが多く強い馬がはっきりしていた

今は大手のクラブ馬ばかりで使い分けばかりで、種付け数は200超は当たり前なのに生産頭数は7000頭以下でサンデー系種牡馬だらけで
そのサンデー系が有利な超高速馬場のスロー上がり勝負ばかりで力の劣る馬でもインコースミニ四駆競馬で勝っちゃったりできるように強い馬がはっきりしない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/15(金) 21:27:51.36

スイープトウショウの宝塚から競馬はじめたけど、ビワやブライアンの頃が一番レベルが高いと思う。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/15(金) 21:28:31.46

際限のない馬場の高速化、これがやはり諸悪の根源なんだろうね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/15(金) 21:32:20.40

レベルよりは日本の景気とGDPと所得増加レートの方がよっぽど影響する
競馬って殆どの人にとっては仕事じゃなく余剰金で遊ぶための趣味でしかないからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/15(金) 21:32:46.94

>>134
低レベル時代なら楽勝ローテーションだけど
今はワールドクラスがゴロゴロいるから難しい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/15(金) 21:33:41.23

エルコンより強い馬いないけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/15(金) 21:33:55.60

1勝とかでもGI馬を何頭も何頭もたくさん作る方が儲かるんだろうな実際
あえて言うなら使い分けは高速馬場よりこっちの方が問題と思うよw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/15(金) 21:36:06.56

>>1
ブームの時に競馬始めた奴が年取ったから
年寄りの口癖じゃん昔は良かったって

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/15(金) 21:39:58.33

サンデーだらけの時もそない面白くない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/15(金) 21:40:30.33

レベルが上がってないからだろ
調教や馬の管理のレベルの平均は上がってるはずとは思うけど。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/15(金) 21:43:05.30

シャドウロールの怪物ナリタブライアン。怪物グラスワンダー。ダートの怪物クロフネ
天才バブルガムフェロー、芝ダート兼用のアグネスデジタル、エルコンドルパサー
逃げるサイレンススズカにダイワスカーレット。個性派がいないんだよ。タレントがね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/15(金) 21:45:02.11

自分が面白い人間だった頃に感じたことは、面白いこととして一生残る
今の競馬がつまらないと感じるやつは、自分がつまらない人間になったということ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/15(金) 21:46:19.14

90年代後半のスローペース症候群ってのはそれまで前傾で突っ込んでオーバーペースギリギリだったのを前後半イーブンぐらいの流れで走らせるようになったってだけ
今のゴミみたいなドスローの直線勝負が蔓延したのは2010年あたりから
それまでは条件戦～G3レベルの勝ちタイムだったG1って99グラス有馬、01マンカフェ菊、有馬、02マンカフェ天皇賞(春)、02ダンツフレーム宝塚、
05ヘヴンリーロマンス天皇賞(秋)、04イングランディーレ天皇賞(春)、05スズカマンボ天皇賞(春)、06ディープJC、08スクリーンJCぐらい
年1あるかないかで起きてた事故スローが今やG1の大半を占めてる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/15(金) 21:46:19.24

故障やら海外遠征やらの戦線離脱や使い分けばかりで
三冠→春天→秋天→有馬の中長距離王道がスカスカだから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/15(金) 21:46:44.31

坂本や山田やツツゴウや大谷やまーくん居ても、原やバースや松井や清原くらいの時代のが良かった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/15(金) 21:51:23.90

ブームになるだけの要素があったからな
逆にそれを知ってから普通の競馬を見たら冷めるのは仕方がない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/15(金) 21:55:05.24

レベルと面白さは比例しないからな
メジャーより高校野球のほうが面白いっていう人間も多いわけだし
あとは昔のほうが情報が少なかったってのもあるだろ、レース動画見る機会がないから西の秘密兵器が本当に秘密兵器だった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/15(金) 21:56:14.50

>>40
> >>31
> 売上は97年が4兆円超えで最高だよ
> 94年は最高ではない

本当のピークというのは最高値の数年前だから
93、94年ぐらいが本当のピークでしょ
馬産のピークも現実的には90、91年ぐらいが本当だろうな
ちょうどバブル崩壊とかぶる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/15(金) 21:58:25.80

結局オグリとその後じゃん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/15(金) 21:58:49.80

高速馬場過ぎて内枠有利になりすぎた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/15(金) 21:59:07.15

人は飽きるんだよ
ドラクエもFFも567辺りがピークでもう誰もやってないだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/15(金) 21:59:30.38

そもそもレベルが年々上がっているというのが勘違いだからな

ざっくりと計算してもピークは世界中で10数万頭以上生産されていた
今はその半分以下でしょ
レベルが落ちない方がおかしいでしょ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/15(金) 22:00:01.41

人間だから
年取るとそうなるんよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/15(金) 22:01:34.24

>>130
その頃は国際GI馬は出走禁止の時代だぞ
アホすぎて話にならない
今や香港ヴァーズにBCターフ馬や凱旋門賞馬が出走するのが当たり前なのに

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/15(金) 22:01:59.80

>>175
世界中で駄馬血統は淘汰され続けてるからハイレベル化してるのは当然

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/15(金) 22:02:44.18

>>146
ルドルフはいないだろー
血統が完成された90年代中頃あたりの馬は言われることもあるけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/15(金) 22:02:54.91

レベル？
同一線上に昔の馬も今の馬も並ぶと思うのか？
競馬が違うんだ、比較しようがない
だが昔は調教もロクに施されない馬も走っていた
平均で言うならその差は明白だ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/15(金) 22:04:01.78

競馬以外何もない暇人とやめたくてもやめられないギャンブル中毒が多いんだよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/15(金) 22:04:55.41

単純に配当だろうな。
ここ数年外人1番人気のゴミみたいな配当しか出ないからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/15(金) 22:06:33.16

>>165
この手の思考停止はおもんないで済まないんだよなあ・・・
いかにも養分らしいけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/15(金) 22:06:54.07

>>172
結局、オグリキャップの頃の馬が最高点なんだろうよ、そこからはレベルは落ちていくはずだったが、数年は数の拡大で補った
だから、80年代後半～90年代前半は高いレベルで推移
90年代後半から一気にレベルダウン、後半はサンデーのお陰で上位馬はことごとくレベルダウンしたけどマル外がそこを多少はカバーした
2000年以降はそのマル外もいなくなってサンデー系で埋め尽くされて更にレベルダウンが加速
そんな感じでしょ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/15(金) 22:06:58.94

>>177
凱旋門賞馬が香港出たって1回だけじゃないの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/15(金) 22:07:00.31

90年代後半から見て
グラスペ：最高に面白かった
オペ時代：普通
01～02クラシック世代：面白かった
03～のサンデー産駒独占：普通
07～のサンデー孫前期：暗黒期
11～14のサンデー孫中期：面白い
15～のサンデー孫末期：暗黒期2

やっぱ強い馬が多ければ面白いよ
今は強い馬が少なすぎ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/15(金) 22:08:02.25

レベルが上がってるのを実感するものがインチキ馬場のレコードしかないから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/15(金) 22:09:07.02

>>177
だから香港のレベルが違うなら
生産頭数が半分の北米やオセアニアのレベルも違うよって書いてんじゃん
国語の勉強してこなかったんだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/15(金) 22:09:41.98

ダートの時計は短縮されないな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/15(金) 22:10:30.14

レベル議論はやめとけ、平均は上がってる以外には答えはない
ひと昔前は冬毛ボウボウだろうがフケだろうが屈腱炎寸前だろうが走らせてたんだよ
これはもう馬の質以前の問題だ
競馬が未開だった証拠だ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/15(金) 22:10:52.88

>>126
> >>117
> 大して変わってないんじゃないかと言ってるだけなんだけど
> 20年も下がり続けてたら挑戦数多くても海外で全く勝てないはず

レベル落ちてるのは世界中だからな
海外のがレベルダウンがおおきければ
相対的には日本とのレベルの差は縮まったのかもしれない
昔の国内レベルからいくらレベルが落ちようが関係ないからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/15(金) 22:11:05.56

>>178
キタサンやモーリスみたいな馬が淘汰されてマカヒキみたいな馬が優先されたんだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/15(金) 22:13:18.26

>>188
でも今の香港が昔の香港よりレベルが高いともいえないんだよね
そもそも、香港の輸入元のオセアニアのレベルが激低下してるからね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/15(金) 22:13:57.19

思い出は美し過ぎて
それは哀しいほどに

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/15(金) 22:16:15.87

>>190
> ひと昔前は冬毛ボウボウだろうがフケだろうが屈腱炎寸前だろうが走らせてたんだよ

だから？
馬のレベルとは関係ないぞ
逆にその分、機械だよりの今より、馬を管理する調教師などの人としてのレベルは格段に高いともいえるな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/15(金) 22:17:25.00

>>192
キタサンやモーリスは中距離を勝てるスピードあるからズバリ旬でしょ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/15(金) 22:18:20.03

大半の馬はサンデーの血を持ってるから、全体のレベルが上がってるのは間違いない。
ラストタイクーンやアフリートでも活躍できた時代とは訳が違う。
それに調教技術も上がってるし。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/15(金) 22:18:53.91

なぜこれだけレベルが下がる要素があるのに、上がってると思うのか不思議

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/15(金) 22:19:08.28

>>195
まだ分からないのか、駄々っ子みたいだなはその競走馬の扱いが時代を写す鏡
そんな競馬が当たり前だった事を深く認識すべきだ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/15(金) 22:19:44.98

>>194
生産頭数やタイムとかレベルが上がってないといえる客観的な材料はたくさんあるからな

> >>175
> 世界中で駄馬血統は淘汰され続けてるからハイレベル化してるのは当然

この理屈こそ妄想でしかないからな