アンカツ「外国人騎手と日本人騎手では折り合いに対する感覚からして違っている」

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/18(月) 16:03:59.10

アンカツ「外国人騎手は馬がパニックにならなければどんなに折り合いを欠いても問題ないと考えてるけど日本人騎手はちょっとでも機嫌を損ねないようにとビクビクしながら乗ってる」

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/18(月) 16:07:12.94

そもそも教えてる競馬学校の教官自体が実績のない四流以下だしな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/18(月) 16:07:44.34

文句言う馬主調教師がいるからね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/18(月) 16:07:51.46

デムーロを教官にせよ！

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/18(月) 16:12:38.15

>>2
これ
結構な問題だよな
ノウハウの継承もクソもない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/18(月) 16:13:58.89

実際外国人が乗ったら気性や悪癖で馬が終わるだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/18(月) 16:17:28.31

スタミナ消費しない馬場だから前に行くメリットのほうが大きい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/18(月) 16:21:32.48

ジェットスキーしても10馬身前行って34秒で上がってくるのと折り合い完璧につけて33秒で上がってくる
どっちがいいかの話だろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/18(月) 16:22:59.35

>>8
1秒6馬身だから考えるまでもないですね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/18(月) 16:27:05.93

でも折り合わせるための技術とか工夫も違うだろうな
エリ女のラッキーの返し馬でもスミヨンは福永の馬にピッタリつけてたし
まぁあれを後輩ジョッキーとかがやったら福永ブチ切れそうだがw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/18(月) 16:29:46.97

ビュイック「エピファネイアの俺を見習え」

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/18(月) 16:30:05.63

というかアンカツんな事言った？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/18(月) 16:30:18.18

>>6
そこがちゃうんやろ
日本人にとっては気性悪い癖が悪いでも外国人にとってはそれが普通
だから日本人は乗りこなせない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/18(月) 16:31:41.52

アンカツはハミを噛んだって言い訳が一番嫌いって言ってたからな
ハミ噛んだからって何も影響ないって言ってた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/18(月) 16:32:17.59

昔武豊TVで川田が出た放送回で、学校で馬がかかったら思い切り引っ張れって教官に指導されたこと話したら武豊がそんなことしたら余計かかるぞって話あったな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/18(月) 16:32:59.43

>>5
関係無いよ
海外の競馬学校なんて元騎手ですらないのが教えてるけど何の問題もない
本来その辺は卒業後実戦で身につけるものだからな
日本は何でも競馬学校に責任転嫁する馬鹿が多いけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/18(月) 16:33:15.06

安田記念のモーリスみたいなことか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/18(月) 16:33:23.65

日本人は馬込みに入れて折り合いをつける
一流外国人騎手は前に1頭でも馬がいれば折り合いをつけられる

テン乗りのレーンやスミヨンがリスグラシューやエピファネイアで先行して圧勝したのを見ると外国人と日本人の差はデカイ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/18(月) 16:34:47.41

>>18
どっちもサートゥル折り合いつけられなかったのは？いいとこだけ語んなよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/18(月) 16:36:05.30

いっくん全否定かよ
いっくんだってダービー勝ってんだぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/18(月) 16:38:38.35

短期の外国人だって敗戦コメでオリアイガーって言ってるの最近頻繁にいるじゃん

ルメールやデムーロだって敗戦コメで頻繁にオリアイガーって言ってるじゃん

乗ってる馬が温和でノンビリしてる馬とストレスでピリピリしてる馬で全く違うのになんで外国人って一括りですべて語るんかな
アンカツって外国人に対して劣等感持ってるのか過剰に持ち上げるよな
そんなに自分がやってきた競馬であったり日本の競馬に自信ないんかな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/18(月) 16:41:42.84

ヒロシも言ってたしな、エピファネイアは福永騎手が新馬からずっと乗って
なだめてなだめて乗ってる乗り無地かしい馬
そんなうまにJCで外人がいきなり乗って勝てるわけがない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/18(月) 16:43:21.27

>>16
こういう馬鹿がいるから日本人は下手なんだよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/18(月) 16:45:04.75

お前が言うなや

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/18(月) 16:45:58.99

一括りにするのがおかしいんだよ
外人でも下手糞なのもいっぱいいるだろ偽ベリーとか偽ベリーとか偽ベリーとか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/18(月) 16:49:32.10

短期は折り合いをかいても次は乗らないから知った事では無いのだろうなそれで馬は終わっていく
目先の勝ちを追いたいなら乗せれば良いと思うよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/18(月) 16:51:31.98

外国ってアメリカとオーストラリアで同じ感性で乗ってるとは思えないんだよね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/18(月) 16:52:40.27

>>23
馬鹿はお前なんだよなぁ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/18(月) 16:55:31.07

シュタルケも下手くそ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/18(月) 16:55:35.85

日本競馬の癌は調教師だからな
厩舎が若手を育てない、これが欧州との大きな違い
欧州は大手でもサードくらいに若手を置いて育てる所が多い
日本みたいに何でも外人、外人が乗れないなら回避みたいな卑屈な事をやってるのが最大の問題

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/18(月) 16:56:06.47

>>23
良いプレイヤーが良い指導者とは限らんのやけど
そんな例がスポーツ界でごまんとありすぎるレベルなんやけど頭悪すぎてわからんか？ｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/18(月) 16:57:15.23

>>22
で、いきなり勝ったとw
エピファもインディもwww

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/18(月) 16:59:54.22

福永のことかぁ！

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/18(月) 17:03:25.70

川田みたいに前につけて折り合いも8割方OKなら
それでいいみたいな乗り方の方が普通に着順よくなるしな
折り合い100みたいな乗り方するやつは馬券で買い辛いわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/18(月) 17:04:14.03

でも川田はそれで勝てない

正攻法の乗り方で何一つミスはないのに勝てない

なぜかな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/18(月) 17:13:14.98

アンカツは昔からこのこと言ってたじゃん
馬群を前に置かなきゃ折り合えないような乗り方では凱旋門は勝てないと
外国人騎手は出して行って前でなんとかする

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/18(月) 17:13:26.51

なぜかなってお前らのそのレスが嘘だからだよ
今リーディング1位だか2位なのに何言ってんだ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/18(月) 17:16:26.19

正攻法の川田はもっとGIを勝っているはずなんだが

なぜ勝てないのかな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/18(月) 17:18:31.01

>>1
これは確かに見るなー

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/18(月) 17:19:24.01

>>13
育てる側の問題なんじゃないの
騎手より育成や調教に携わってる人間の方が余程レベルが低いと思うけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/18(月) 17:20:27.62

>>30
日本の調教師は負けたら騎手に責任転嫁するからな
マスコミもファンも馬主も騎手批判はしても調教師批判はしないからな
騎手は外国人騎手の中で揉まれてるけど調教師は日本の中でしか戦ってないのによく言うよと思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/18(月) 17:21:01.45

自分はどうだったの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/18(月) 17:22:20.74

>>16
競馬学校なんて騎手免許とるための教習所みたいなもんだからな
そこに過度の期待をするのは違う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/18(月) 17:26:54.22

>>19
シーザリオは誰でも制御不能
それだけ用いて日本人養護はいただけない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/18(月) 17:30:55.91

教習所にしたら3年拘束は長すぎるわ
しかも高校の期間を過ごすから高校レベルの教育もまともに受けられないし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/18(月) 17:34:33.52

日本人は一度かかってチョンボすれば干されるが、欧州のトップ外人は引く手あまたでのびのび乗れるからな
ジョッキーが悪いというより思い切って乗れないような周囲の圧が悪い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/18(月) 17:36:40.49

>>18
スミヨンのエピファは4コーナーまで引っ張り通しだったんだから特に折り合いつけてたわけじゃないだろ。アレは全然制御できんかったけど何故か勝ってしまったケースだよ。制御しないのがあの馬の正解だったのかもしれんがw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/18(月) 17:38:43.57

>>47
スミヨンはあれでお釣り残すからな
あれは単純に引っ張ってるだけではないぞ
足腰見れば分かるが抑えてなだめながら半分かかってる状態

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/18(月) 17:38:45.99

スミヨンのエピファネイアがいい例だな
かかってもかかってるなりに進ませていきすぎないように制御して圧勝
その技量は日本人にはないが、学校で教わるもんでもないだろ
そもそも日本人の騎手にそんな常識がないんだしw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/18(月) 17:39:46.76

>>35
展開も相手関係も関係なく同じことをしているような

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/18(月) 17:42:28.33

>>16
そう
オーストラリアなんか見習い騎手の頃からアホみたいにレース乗せられるらしいからな
日本は開催が週に2日しかないし若手なんて数鞍しか乗れないこともあるから絶望的に実戦経験が積めない
一番大きいのはこれだと思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/18(月) 17:43:12.19

競馬学校は教習所か？
上手い表現だな
自動車教習所はカーレーサーを育てる機関じゃないもんな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/18(月) 17:44:13.25

地方出身に席巻された後は外人にボコボコにされてるからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/18(月) 17:45:29.56

エピファのJCは
2着だったのが距離持つかびびりながら恐る恐る乗った福永のジャスタウェイってのがまたｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/18(月) 17:48:59.24

>>18
エピファネイアは外人でも惨敗しとるけどな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/18(月) 17:54:31.04

>>55
ビュイックとスミヨンは多分同じアプローチでエピファに乗って、大失敗したのがビュイックだなw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/18(月) 17:58:13.39

日本の馬って敏感すぎない？
育成が悪いのかサンデーが悪いのか分からんけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/18(月) 18:01:19.82

2番手ならば良いって思ってそう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/18(月) 18:03:26.48

ジナンボー暴走させてオジュウチョウサンに負けさせた糞外人の話すりゅ？ｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/18(月) 18:05:40.27

>>16
これは正論だと思うわ
地方の騎手と比べりゃわかるけど
競馬学校の卒業生のほうが圧倒的に質は高いもん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/18(月) 18:09:57.42

毎日乗ってる痴呆騎手の下手さときたらw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/18(月) 18:11:34.28

>>30
それを言ったら最近の若手騎手も問題だろ。
デビューして２、３年もすればフリーになるだろ。
そもそも厩舎所属して、調教から信頼を獲得して、裏開催未勝利に低人気馬乗って、その人気より１つでも上の着順とって、それでも厳しく指導されながら勝てるようになる
こんな騎手が全くいなくなった。
これを良しとしない、若手騎手もダメだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/18(月) 18:13:00.26

日本人はとにかく馬の後方に付けて折り合い重視だもんな
せっかくの好スタートとか意味ない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/18(月) 18:14:40.27

別にどっちが良いとも悪いとも言ってないだろ
何をギャーこいてんだ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/18(月) 18:16:45.83

車で事故ったら自動車学校が悪い理論ワロタ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/18(月) 18:20:31.05

>>51
岡部は現役の頃からそれを指摘していて若手はもっと地方競馬に参戦すべきだと言っていたな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/18(月) 18:20:51.23

かかってる時って大抵ドスローなんだから先行させればいいだけ
下手に抑えるから駄目なんだよ
ドスローだったら行きたがってる馬の方が正しい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/18(月) 18:22:34.76

>>36
リアルスティールのドバイターフとか凄かったもん。外枠から前つけて強引に折り合わせるといか何というか。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/18(月) 18:26:28.66

>>66
流石に年間700騎乗超えを生涯で一度しかやった事がない岡部が言うと説得力があるなｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/18(月) 18:26:37.31

>>66
実際地方からオファー殺到して乗りに行ってるナナコ結構上達してるからね
2キロ減ももちろんあるだろうけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/18(月) 18:26:45.58

まずクリーンな騎乗やめろ
制裁点は名誉だと思え

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/18(月) 18:27:42.12

（世界トップクラスの）外国人騎手だからな
括弧書きの部分を忘れてはいかん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/18(月) 18:28:17.75

>>2
馬に触ったこともないお前らがとやかくいうのは間違い、って言ってると同義だが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/18(月) 18:29:05.93

>>36
キタサンの有馬で外人連中が揃って本命逃げ馬無視して後ろをチンタラ走ってるのを見るまでは俺もそう思ってたわｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/18(月) 18:29:08.90

確かにダイワスカーレットなんていつもかかってかかっていたな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/18(月) 18:33:42.37

一つ言えるのは、ろくに勝てない騎手をG1に乗せちゃいけないな。
高校球児をメジャーに出すみたいなもんだろ。菱田とか。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/18(月) 18:34:49.98

>>56
スミヨン自身も後にドバイでは9着に沈んでるんで
JCの騎乗だけを持ち上げて他の騎手を貶すのはどうかなと

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/18(月) 18:36:07.37

>>76
別に問題無い
欧州史上最強馬に乗ってたのだって下手糞クウィリーだしな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/18(月) 18:36:18.00

G1への騎乗条件をもっと厳しくするべきだと思う。ビギナーが初めて買った馬券で、糞騎乗されたら、定着するわけない。
北村友とか。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/18(月) 18:37:03.64

>>74
外人は御すのはうまいけどペース読めないからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/18(月) 18:37:25.64

問題は、日本という特殊なフィールドにもかかわらず、
完全アウェイの外国人Jが勝ちまくっていることだ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/18(月) 18:38:26.77

G1への騎乗条件を厳しくすれば、G1に乗るために平場のレースも質が上がる。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/18(月) 18:38:30.60

>>80
いや、出して行って前で何とかするって話だからそもそも後ろをチンタラ走ってる時点でアウト

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/18(月) 18:40:20.17

>>81
乗ってる馬質考えたらむしろ圧倒的にホームなんだがｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/18(月) 18:42:08.66

>>77
ドバイはゴミヨンが「ダートにつれてけ！勝てるぞ！」って言ったからやむおえずだぞ

砂が目に入って開始数十秒でヤル気なくなったよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/18(月) 18:43:47.81

武もぶっ放すか後方でソロっと乗るかだもんな基本

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/18(月) 18:44:34.60

>>79
お前みたいに他人に厳しく自分に超甘い人間の書き込みも厳しく規制したほうがいいかもね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/18(月) 18:46:06.07

そもそもその糞騎乗ってのが競馬板の素人の主観丸出しだからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/18(月) 18:47:13.63

リーディング上位が年でコロコロ変わる時点で選ぶ側の見る目がないんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/18(月) 18:48:15.63

折り合いを欠くってそんなにマイナス要因なのか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/18(月) 18:49:14.14

>>89
イギリスのこと？
確かにデ・ソウサは不動だけどそれ以外がコロコロ変わり過ぎだよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/18(月) 18:51:22.45

>>90
日本の場合調教師が騎手に責任転嫁するからな
折り合いを欠くなんてそれこそこの上ない攻撃材料なんだわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/18(月) 18:52:52.73

すぐ折り合うならともかくどうせ折り合い欠いてる最中に余計なエネルギー使うくらいなら前行っちゃったほうが得な気はする

**ガジュマル** · 2019/11/18(月) 18:55:17.67

コントレイルが福永に戻ったら折り合いをかきそう。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/18(月) 18:56:05.03

>>78
クゥイリーは明らかに負けるべきはずの騎乗ミスを馬の力で何とかしてもらったのいくつかあるからなw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/18(月) 18:56:15.46

海外ではトップジョッキーが先生なのに
日本じゃあんちゃんレベルが先生な時点で終わっとるやろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/18(月) 18:57:19.53

折り合いを欠くと怒る調教師が一定数いるからなぁ
逃げたらたとえ勝ってもキレる人いるじゃん
その時怒られるだけならいいけど乗り替わりや干される可能性を考えるとね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/18(月) 18:58:45.79

>>96
四位とか蛯名クラスが調教師諦めて教官やってくれるといいんだけどな。特に四位。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/18(月) 19:00:24.14

四位が教官になると生徒がなんで出来ないか分からないって感じになりそう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/18(月) 19:03:18.75

>>91
日本の事で言ったつもりだけど海外も似たようなもんなのかな？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/18(月) 19:04:37.42

日本は馬場掃除してるだけで高年収だから上手くなる必要が無い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/18(月) 19:08:02.96

>>96
海外じゃ競馬学校はそもそも元騎手ですらないのが教えてるぞ
ジョッキーコーチといって学校ではなく若手騎手向けの個別コーチなら
元騎手のベテランがやってるがそれは競馬学校とは全く関係無い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/18(月) 19:09:54.46

>>99
最初から上手かった人間が教える方がいいのか、最初は下手くそだったけどちょっとずつ改善していって上手くなった人が教える方がいいのか。
福永とか実は適任だったりするのだろうか。指摘とか説明は上手そうだし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/18(月) 19:13:30.62

ウオッカのＪＣや武のエピソードもあったなｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/18(月) 19:16:32.02

>>93
そうすると、記憶に新しいサクセッションみたいに次も行くことを覚えて折り合い難になるリスクもある

あれはマーフィーが責められたけど前走のルメールの教育の成果

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/18(月) 19:17:13.03

池添は外人ジョッキーに近い感覚を持っている。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/18(月) 19:21:30.80

>>79
今年G1で武豊と同じく2つ勝ってるんだが？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/18(月) 19:23:35.64

>>100
日本
2018 ルメール　デムーロ　戸崎　福永　川田
2017 ルメール　戸崎　デムーロ　福永　和田
2016 戸崎　ルメール　川田　デムーロ　福永

イギリス
2018 デソウサ　マーフィー　クローリー　ドイル　タドホープ
2017 デソウサ　クローリー　ムーア　タドホープ　ドイル
2016 クローリー　デソウサ　アッゼニ　ドイル　モリス

フランス
2018 スミヨン　ブドー　ギュイヨン　バルザローナ　パスキエ
2017 スミヨン　ブドー　ギュイヨン　バルザローナ　バシェロ
2017 ブドー　ギュイヨン　スミヨン　ブロンデル　メンディザバル

アメリカ
2018 オルティス兄　オルティス弟　カステリャーノ　ロザリオ　ジェルー
2017 オルティス弟　カステリャーノ　オルティス兄　ヴェラスケス　スミス
2016 カステリャーノ　オルティス兄　オルティス弟　ヴェラスケス　ジェルー

日本も海外も大差ないと思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/18(月) 19:24:36.57

>>97
溜め殺しを嫌う関係者もいるし半々だよ

角居なんかはキセキのスミヨンの乗り方にもケチをつけたけれど、結果的に惨敗はせずに済んだ

あれが音無なら絶賛していただろうね
要は、調教師どタイプによっても思想が異なる

トーセンホマレボシの早仕掛け騎乗をしたウィリアムズを、
下手くそと罵り二度と呼ばなくなった日本一のオーナーブリーダー吉田勝己の思想もまた異なるしね

ジャスタウェイが圧勝した天皇賞・秋で58秒で行った逃げ馬を番手で追走して負けたジェンティルドンナの岩田は、その日に吉田勝己から降板の予定を宣告されたと話した

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/18(月) 19:26:04.14

>>103
福永は馬に恵まれ過ぎてた。0から這い上がった田辺あたりが一番適任だと思う。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/18(月) 19:30:04.21

武は引退したら競馬学校の教官やれよ
普段から若手にアドバイスしてるらしいし、熱意とかも考慮したら一番向いてると思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/18(月) 19:31:28.17

>>5

じゃ、蛯名でいいんじゃないか？調教師試験受からないし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/18(月) 19:32:58.70

つまり、川田の正攻法な乗り方は最も理に適っている現代の理想形のはずなんだよね

なのに、GIだけは勝てない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/18(月) 19:38:47.11

>>102
確かイギリスでは胴元が雇って減量騎手にはレッスン料免除してるんだよな
減量取れた後も自腹で個別レッスンは受けられるし日本でも取り入れたら良いのに

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/18(月) 19:43:42.23

競馬学校は18歳以上からにすればいい。アホが多すぎ。
その代わり期間は3年もいらない。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/18(月) 19:45:39.40

野球やサッカーのコーチ・監督を見れば、現役時代の実績と指導力は全くの別物だと分かるんだけどな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/18(月) 19:58:52.84

>>115
身体能力高かったら18からサッカー野球始めても日本代表になれると思うか？
ガキの頃からやってないとセンスは身につかないよ
中学卒業でも遅いくらい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/18(月) 20:00:24.93

>>116
やめたれ
アホしかおらんのよ競馬板は

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/18(月) 20:04:10.47

基本は基礎を教えるだけじゃないのか？
後は個人でいろいろやるのが普通じゃないのか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/18(月) 20:08:07.69

成長期に３年間も減量させる制度がゴミなんだよ
これじゃまっとうな身体能力を持ったプロは生まれない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/18(月) 20:09:00.15

>>117
何で競馬学校に入って初めて馬乗り始める前提なの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/18(月) 20:10:17.98

>>103
そういう意味では四位よりは蛯名がいいかも
最初から上手かったわけではないし叩き上げでここまで来たから
まぁ根性論好きだろうし厳しいところもあるけど面倒見はいいから案外合うかもよ
関西の騎手と違って引越しとかいらないだろうしさ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/18(月) 20:10:39.81

折り合いなんて自分で学べよ
学校なんか馬の乗り方教えて馬に乗れる環境があればいい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/18(月) 20:15:08.92

基礎を教えるだけだろ、年間何レース乗ってんだって話だろｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/18(月) 20:28:31.68

日本人がちょっとでも折り合い欠いたらどれだけ勝とうが激怒する調教師が悪い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/18(月) 20:33:54.57

騎手よりは調教師の方が世界より遅れてる気はするわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/18(月) 20:46:19.30

>>116
それが体育会系の欠点
指導者は理論的な裏付けがないと才能を生かしてやることはできないのに経験だけで指導者と崇めるから劣化コピーしか作れない
イチローなんか自分が認めた一人のコーチ以外は一切話も聞かなかった
その人は現役時代ほとんど無名

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/18(月) 20:53:08.18

ペリエが言ってたがフランスだと割と簡単になれる分、残れるのはほんのごく僅かだと
日本の場合学校さえ卒業出来たら服部でも騎手になれるからな
どっちも一長一短あるが、騎乗技術に関してならそりゃ篩に掛けられる方が伸びるに決まっている

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/18(月) 20:55:57.65

野球の元選手が言ってたぞ
コーチが言うのは半分聞けとか
全部聞いたらダメとか聞いてそれをどうするか考えろみたいな感じだった
まあ基礎教えるだけじゃないのか？
後は本人のセンスや能力なんじゃないのか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/18(月) 21:00:19.70

>>129
全部聞いて全部言われたまんま練習してもプロなんかにはなれないしな
それでなれるなら聞き分けが良くてちょっと運動神経がいいやつなら全員プロいけるんだわな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/18(月) 21:00:35.88

>>111
武＋エビショーの三期生コンビいいなあ
どちらも実績は申し分ないし
海外での経験も多い。
どちらもほかの騎手(特に外国人ジョッキー)にも
いい意味で遠慮なく言えるだろうし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/18(月) 21:01:14.88

河村健一郎は現役時代の数字は地味かもしれんが
オールスター出た事ある程度には働いてたやつを無名って

打撃コーチとしてもイチローに出会った時点で
既に育成実績が十分あるベテラン指導者

例えに出すのはそぐわない気がする

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/18(月) 21:02:59.44

今の中堅どころの川田、浜中、田辺辺りは若い頃ローカルでコツコツやってたからこそ今があると思う
やっぱ実戦の数をこなして身体で覚えていく部分が大きいんだろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/18(月) 21:04:08.41

>>132
そいつが有名なら全員有名だろ
他人の揚げ足とらんでヨロシイ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/18(月) 21:09:41.65

>>134
この世はお前が基準じゃねえんだぞと言いたい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/18(月) 21:10:56.30

海外だとそもそも前に行ったもの勝ちだし、押してでも行くんだから折り合いの考え方が違うのは当然
折り合いが上手い下手って言うより、ポジショニングが上手いってのが合っている気がする

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/18(月) 21:14:58.51

そもそも折り合いって何？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/18(月) 21:16:51.90

>>137
何だろうね。外国語で訳せないし。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/18(月) 21:19:09.06

>>16
マーフィーの見習い騎手時代のコーチがダービージョッキーだから、他の人もちゃんとしたコーチいるんじゃないの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/18(月) 21:27:24.97

地方競馬とかもっと指導環境酷そうだけどアンカツ、岩田戸崎とか出てきてるんだから結局数じゃないの

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/18(月) 21:29:03.07

>>140
すんません。そんなのしか出てきてないから問題な訳で。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/18(月) 21:29:23.74

>>18
リスグラシューもエピファネイアも折り合いを付けたんじゃなくて馬の行くまま勝手に行っただけだと思うが
あとレーンが折り合いの名手みたいな扱い受けてるけどあいつ少しでも癖馬に乗ったら馬上でガクガクしてたぞ
乗り馬に恵まれてただけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/18(月) 21:29:30.19

指導者指導者言うけど生徒がただ教えられるだけなら誰が教えても一緒だよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/18(月) 21:33:37.89

指導者よりも騎手の成り手に問題あると思う。
伸びそうな若手いないだろ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/18(月) 21:35:27.15

>>32
ヒロシの言うことは絶対！

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/18(月) 21:45:30.01

>>135
特大ブーメラン刺さってますよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/18(月) 21:51:08.65

>>135
河村を国民投票で名前知ってるかで挙げさせたら明らかに少数派だろうけどな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/18(月) 21:52:06.25

折り合いは強いて英語で言えばコンタクトだろ
馬とちゃんとコンタクトが取れているかどうかが大事
見た目の引っ掛かってるとかはあんまり影響ないんだよ
コンタクトがきちんと取れずに力んで走っていればラストに影響が出る

外人のほとんどがゲート直後からきちんと馬とコンタクトを取ろうとしてる
日本の騎手は前半長手綱プラップラで走ってるやつがいるけどあんなのは論外

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/18(月) 21:55:20.04

リラックスして走ってる馬だと普通は馬の頭は円弧運動をする
だからキャンターでジョッキーがき甲あたりで拳を固定するような形で乗れていれば理屈に適ってる
返し馬で見ればいいよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/18(月) 21:56:18.70

>>136
前に出して行って折り合いをつけられるのがスミヨンとかの上手い騎手
武豊とか少しでも気性の悪い馬だとゲートそろっと出して後方からか逃げかのどちらかだろ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/18(月) 22:00:43.13

>>127
イチローはコーチ歴２０年の山内一弘の言うことは聞かず
河村コーチの言うことは聞いたけど、他のコーチの言うことは
無視したわけではない　　仰木監督が連れてきた
元首位打者の新井コーチを慕っていた

だから、イチローは４０すぎたって新井に頼んで打撃をみてもらった
鈴木一朗に登録名イチロー名乗らせたのは新井コーチ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/18(月) 22:07:21.23

実際暇してるんだからアンカツとか岡部にＪＲＡが年間5000万ぐらい払って教官やらせたらいい
蓑田とか賀一とかコバジュンとかクビでいいから
現役時代ゴミくずだったアホがなに教えるのか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/18(月) 22:10:12.30

>>151山内じゃなくて土井だろ

山内のいうこと効かなかったのは落合
ちなみにルーキー時に変則フォームで酷評されまくってた落合の凄さを見抜いてたのが張本

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/18(月) 22:34:26.91

>>19
馬が弱いだけだボケ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/18(月) 22:48:58.85

>>128
ところがフランスの中流以下の騎手の腕は日本の若手よりずっと酷い
日本に来るのは基本トップクラスの更に上澄みだからな
それ見て外人は皆上手いと勘違いしちゃう馬鹿も多い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/18(月) 22:50:49.70

>>139
見習い騎手時代という事は既に騎手デビューした後の話だと分かりそうなものだけど
それこそ>>102の言うジョッキーコーチというやつでしょ
で、それが競馬学校の教官と何か関係あるのか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/19(火) 00:34:42.44

日本のG1は世界でもトップクラスの賞金で、馬のレベルや施設も超一流。騎手だけ三流。
例えるなら舞台はメジャーなのに選手は高校球児。北村友とか北村友とか菱田とか。

そんなやつが簡単に出ていい舞台じゃないよ。

出るためには、平場や地方で徹底的に乗って実力をつけるしかない。

G1だけは、騎手にも騎乗条件を厳しくつけるべき。北村友とか乗っていいレベルじゃないだろ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/19(火) 01:34:58.13

>>157
残念ながら騎手が三流とすると馬主四流調教師五流なんだ
はっきり言ってこの二者は騎手より余程酷い
そして必死に騎手叩きしてこいつらには何も言わない競馬板住人が最下層になる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/19(火) 01:45:42.42

親のコネが前提の騎手と
（基本的には）己の腕一本で資産を築き上げた中央馬主が4流で
開成卒なり獣医学部卒が基本でこういう人らが10年単位で落ち続ける調教師が5流？
ま、ありえんよね。競馬板住民が最下層なのは間違いないけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/19(火) 02:39:58.44

日本競馬が折り合い重視になるのはテンはやたら速く出して行くのに2F目でめちゃくちゃ抑えるからでしょ
だからほとんどの馬が掛かり気味になって結果的に手綱の引っ張り合いが始まるんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/19(火) 02:49:01.10

>>22
ヒロシの発言の何をそんなに信じれるの？www

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/19(火) 02:51:38.32

>>159
馬主のことは知らないけど調教師は世界レベルからは劣っていると思うよ
騎手のほうがまだマシ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/19(火) 04:08:13.55

>>157
ロクに気性も矯正せずに馬暴走させてそれで負けたら全責任騎手に擦りつける調教師は三流どころか五流だよ
そうやって何もかも全責任日本人騎手に押し付けるからオージーで空き巣しか出来ずに48馬身になったりすんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/19(火) 05:14:37.56

>>40
調教技術は日本の方が欧米より上だよ
日本人が外国に研修に行くと乗り手のレベルの低さにびっくりするらしい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/19(火) 05:18:22.28

それ以外は全部下か

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/19(火) 07:22:06.78

>>2
実績があるやつが教えるのが上手いとは限らんからな。逆に変に実力があるやつは独特の理論とかありそうだから、理解してもらえないだろ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/19(火) 07:23:40.74

>>159
日本の調教師はろくにレースプランも立てられずまともな指示も出せず騎手に丸投げで責任転嫁するだけの糞だからな
最近じゃ調教も外厩任せで餌やりや登録だけみたいな輩まで居る始末
馬主もビジネスマンとしては一流かもしれんが「馬主」として優れてる所あるか？

そもそも騎手は世界の一流どころと比べられてる訳だから比較するなら同じように世界の一流と比べる必要がある
日本の馬主はクールモアやジュドモント、ゴドルフィン、アガカーン、ツイ親子辺りとと比べてどうだ？
日本の調教師はオブライエンやファーブル、ゴスデン、スタウト、バファートと比べたら？
むしろ騎手より差が大きい、特に調教師はな

だいたいお前それ単なる学歴コンプじゃないか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/19(火) 08:01:51.68

なんの保証もない競争を勝ち抜いた連中が来日するんだから差があって当然

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/19(火) 08:03:16.55

>>168
何の保証も無いって？
むしろ海外の方が二世騎手だらけなのに

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/19(火) 08:08:39.22

新人の大塚って12鞍しか乗れてない
木村エサやり師酷すぎ
育てる気がないなら弟子取るな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/19(火) 08:13:47.91

最近は所属騎手すらまともに育てられない調教師も多い
上ですぐフリーになる騎手ガーとか言ってる奴が居るがそりゃ師匠として
馬も回せない育てられないじゃフリーになるしか選択肢が無い
こんなのを開成卒ガー獣医学部卒ガーといって擁護してる馬鹿が居ることがまず驚き

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/19(火) 08:39:41.48

日本の調教師→馬を育てるのだけうまい
海外の調教師→人も馬も育てるのがうまい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/19(火) 08:42:45.25

人類史上稀有なガラパゴス民族
JAPが無理してグローバルスタンダードに
合わせる必要など無いから
JAPらしく好き勝手に乗れば宜しい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/19(火) 08:43:38.84

>>172
馬を育てるのも外厩任せでちっとも上手くない
上手いのは騎手への責任転嫁と外人へのおべっかだけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/19(火) 08:52:44.16

日本人は下手の連鎖が起きてる。下手なやつが集まりすぎて、下の中レベルのやつがG1で有力馬に乗れる現状。北村友とか。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/19(火) 08:54:39.90

北村友一は与えられた最低の最低限はこなす
関東の旗手はその最低限すらできんやつが多すぎるからルメールやレーンやマーフィーに駆逐されるんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/19(火) 09:19:27.05

そもそも才能がある人が騎手になってるのかもあるな
馬が強ければ勝てちゃうわけだし
何が才能かもわかりにくそうだしな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/19(火) 09:27:38.82

>>177
身内が目立つ業界は競争原理が働いてないこと多いよ
才能あるんじゃなくてそういう環境で育った人が流れでやってる感じ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/19(火) 09:27:54.39

>>2
システム変えた方がいいよね。
騎手引退したら調教師ではなくて、騎手辞めた後は野球やサッカーの監督みたく教官や監督制度を設けるとかしてほしい勿論高待遇で。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/19(火) 09:28:23.14

>>177
まず体が小さいという生まれ持った才能
次に親が関係者という生まれ持った才能
むしろ才能の塊なんだよなぁ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/19(火) 09:28:41.44

そもそも騎手ってどれくらいえいきょうあるんだろ
キャッチャーのリードもそうだが
捕手のリード言っても投手だろうしな
麻雀プロもそうだが配牌で決まるしｗ
馬や投手や配牌で決まって影響力がどの程度なのかってのが似てる
馬に乗るって危険な行為が麻雀やるのとは違うがｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/19(火) 09:35:47.23

>>181
キャッチャーのリードが大事なのはサイン盗み厳禁なことでも明らかだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/19(火) 09:41:45.74

>>178
そういう業界は世襲じゃないと教えられなきゃこともたくさんあるんだよ
学校とかで体型的に学ぶのではなく小さい頃から刷り込まれてこないとダメ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/19(火) 09:42:50.49

ビクビクしてるのは調教師の影響だろ
こいつらの指示通りに乗らないと乗り替わりだからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/19(火) 09:43:04.95

そもそも世襲もコネも才能だしそれを維持する努力もあると
気がつかないとダメなんだよどんな業界や仕事でも一代の
ぽっと出に出来ることは少ないんだだから一代で立ち上げて二代で
コネを使って三代からがスタートだったりすることもある

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/19(火) 09:44:56.79

馬に乗ったことのない素人の俺でも折り合いなんて気にする必要ないってわかるのに
やっぱ中卒は頭で考えるのが苦手なのかね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/19(火) 09:48:15.94

大川慶次郎とかもめっちゃボンボンで小さい頃から牧場にいて
子供の頃から馬という生き物が近くにいたから体得できたことが
沢山ある騎手もサラリーマンとかの子息が競馬学校入学とかじゃダメ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/19(火) 09:51:31.70

>>184
日本人騎手の場合指示通り乗っても結果が出ないと交代なんだよなぁ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/19(火) 09:52:55.65

ルメールの父親は障害騎手だしデットーリの親父も騎手
武豊の親も言うまでもなく騎手だこの業界に関しては歌舞伎とかに
近いものがあってトップになるには業界内でしかわからないことを
子供のころから見てこないとダメということだ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/19(火) 09:56:59.40

ヨーロッパでは日本調教馬はなぜあんなに気性が悪いのか、って話されてるけどな何度も！
すべてを「サンデーサイレンス系だから気性が悪い」で済ませんのおかしくない？
調教技術は日本のほうが上、とかどっから出た妄想だよ？
それが本当なら、欧米から日本へ調教技術を学びに来る外国人が後を絶たないはずだが！

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/19(火) 09:58:18.03

世襲マンセーで固定化させすぎるのも不味いが日本の場合逆に
家業とかそういう観念が希薄化してサラリーマン化しすぎたんだよ
だから学校じゃ育てられないような部分が疎かになる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/19(火) 09:58:21.84

デットーリ　親が騎手
ムーア　親が調教師
マーフィー　叔父が騎手
スミヨン　親が騎手
ルメール　親が騎手
デムーロ　親が騎手
レーン　親が調教師

ペリエ　親が石工

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/19(火) 10:01:15.83

そもそも、親とか親戚が競馬関係じゃないと騎手になろうと思わんだろ10代前半の子供が
そんな仕事は普通の子供は知り得ない
それはミスリードだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/19(火) 10:07:46.03

二世なのが問題なんじゃない、競争が無さすぎるのが問題なんだ
ルメールの同期は200人いてルメール以外全員消えたって言ってた
一方で、藤田（男）は騎手辞めて調教助手に転向するやつが
ちょっと増えただけでツイッターでピーピー言ってたぞ
この差だよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/19(火) 10:13:04.26

>>192
ほれみろ海外も同じだろうこう言う業界で世襲批判するくらいなら
跡継ぎのいない牧場に養子にでも行けよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/19(火) 10:21:16.81

>>193
教えてやることはできるだろコネばかりでみんな下手くそだから
競馬学校さえ我慢したらお前も女子アナと結婚できるかもよとか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/19(火) 10:22:10.23

>>193
才能のある子が騎手になってるんじゃなくて環境の整った子が騎手になってるんだし
才能が劣っても環境のおかげで勝ちあがるノーザン馬みたいなもんだね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/19(火) 10:23:14.61

まあそう言うのは置いといて東京とか新潟とか直線が無駄に長くて
脚貯めてぶん回すみたいな競馬が多いってのもあるんじゃない地方だと
小回り平坦が多いから位置取りで負けたらダメだし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/19(火) 10:25:22.02

>>182
それ全然別問題だろ
アホかこいつ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/19(火) 10:26:00.54

>>1
オルフェーヴルを忘れるな