自分がオーナーとかなら
勝てそうなところに割り振って出すだろ
使い分けの何がいけないのか具体的に教えて
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自分がオーナーとかなら
勝てそうなところに割り振って出すだろ
スレタイ理解できる？
ただつまらない
これだろ理由ごちゃごちゃ言ってるのはただの後付け
お前がいいならいいんじゃないか
普通にアーモンドアイでしょ
ついでにそんなのコースや展開でコロコロ変わるし第一ここのやつらとか20年前の馬で何が強いか延々と争ってるやん
ファンって勝手に金出して馬券買ってるだけだしなあ
賞金はそこから出てることもあって偉そうになってるやついるから
もう馬券から賞金出す割合を下げて
スポンサーつけるとか完全なステークス方式で賞金出せば
文句言わないのかな
権威のあるG1は企業がスポンサーとして金出す
それ以下のG1 重賞は完全ステークス
ある意味ここまででかくなったのも
企業努力といえばそうなるしな
でもクラブ総がかりで使い分けするから萎える
なんら悪いことではないよ
ただつまらないと思う人の気持ちもわかるってだけ
他の馬を駄馬とか言って貶すのも目に見えてるしなあ
トップレベルの馬を露骨に分散させるからGⅠとは？となってる
G3でセダブリとゼーヴィントを使い分ける分には何も言わん
勝ち続けてもケチをつける
ケチがつけにくくなれば他の馬を貶す
じゃあなんで毎日のように必死こいて批判してる人いるの？
リスグラシューはオーストラリアから有馬で普通のローテ
メールドグラースは遠征のあと故障なので仕方ない
アーモンドアイも大事に使って中距離にシフトしだしたらこんなもん
競馬はエンターテイメントの側面があるから
金儲け優先だと、興業としてはつまらない
アーモンドアイは最初から有馬には出さないっていってたし
リスグラシューはオーストラリアからの有馬の予定
馬の特性も考えた上でとは捉えないの？
すごい自分に都合のいい考え方だな
一ファンがローテに口出すのは無粋すぎるだろ
でもオーナーじゃないしな
ガチンコの勝負がみたいってのが本音
愛玩動物じゃネーんだぞ
肯定というか
ファンがローテに口出す筋合いは微塵もないだろ
何千万何億とかけて馬を買ってる人とか
生産者の意見がでかいのなんて当たり前
近所の頭いい子供がいてハーバード行けるくらいの能力はあるし金もあるけど親はそういうところには行かせたくなくて高卒就職という選択をとったことに
「なんで◯◯くんはハーバード行けるのに行かせないんだ！」文句言うのと同じだろ
なんならファン投票通りにすらならないし
ファンなんてなんの力もないのに必死にキレ倒してんのはどっちだよ、オーナーでもないくせに
あ、一口馬主(笑)ですか？
馬主サイドでみてんならそらわからんよ
効率よく分配できるもんな。ロマンとやらで
ライバルに隙を与えるほうがどうかしてるだろ
使い分けw
みたいな感じで叩くのがわからないだけ
根拠のある批判ならまだわかるけど
自分本位の批判じゃん
何でファンなのに関係者目線なのか分からないな
こんなこと思いたくないけどこれなんだよな
陣営も馬券購入者も結局は金のためだからな
現実の競馬であれだけ選択肢があれば誰でも使い分けるわ
ファンサイドとオーナー関係者サイドお互いが自分本位ってことでしょ？
ファンは強い馬が戦ってるのが見たいというだけだろうに、それは理性的ではないと否定したがってるのはそれこそお前の勝手じゃん
>>17にも書いたけど、個人馬主やクラブ単体で使い分けするのは理解できるよ
ただ複数のクラブで使い分けするからおかしいと思う
使えるのにあれこれ理由をつけて使わないんだからね
誰が一番強いかなんてオーナーからすれば金に
ならん無駄な行為だろ
ファンがワクワクするようなレースにしなければならないのに、わざと当てないような身勝手な暴挙は許されないってこと
馬主の馬だぞ？
何勘違いしてるのん
ＪＲＡの賞金はファンが出してんの忘れんなよ
あぐら掻いたらすぐ潰れるぞ
関係者なんだろ
使い分けどころかノーザンファームだらけだったろ
ファンサイドが口出す筋合いがどこにもないじゃん
使い分けして全額取りにいくだけだぞ
怒るだけ野暮ってもんよ
口出して変わるの？
ノーザンいなくなっても誰も困らん
今年G1勝った馬は何頭いましたか？
勝っていない馬たちに勝たせたかっただけじゃん
>>47
ああ、関係者が擁護してるのか
変わる変わらないではなく
なぜ口出すの？ってこと
のループ
だから強い馬が戦うのが見たいという純粋な欲求でしょ？
一口馬主でもないし
馬主でもないけど
なぜ一ファンがローテに文句言うのかわからないからスレ立てた
使い分けでつまらんつまらん言ってる割に毎日のようにスレたてて競馬楽しんでるし
まああれは宝クジが悪いのではなく日本が貧しくなったからだろうけどそれを言ったら競馬も同じだからな
なんでもそうだけどある時ぱったりいなくなるぞ？
いろんな娯楽がそうやって潰れてきた
ＪＲＡだってオグリやテイオーの頃からしたらもう随分弱ってる
このままだと八百長まがいのこともどんどんやってくるだろう
勝たせたい馬とそうじゃない馬で明確に仕上げに差をつけるとか
もう既にやってるかもしれんけど
ローテがーとか
使い分けがーとか
なんのために言ってるのかわからんわ
>>58
じゃあその欲求をかなえて欲しくて言ってるわけ？
なら馬殺しそうなローテにも文句言わないの？
何の力にもならんけど
>>38
強い馬どうしの争いのが面白いだろ
真逆のことじゃんそれ
馬の適性とか色々考えて
出すレース選んでそうな馬にも
有馬出せ！だの秋古馬三冠ルートいけ！とか
いうし
それがわからないって言ってるの
そりゃそうだろいちファンなんだから
じゃあなんのためにレースに格付けして条件つけてファン投票とかまでしてGI競争とかやってんの
競馬だぞ、漢字見て分からん？
いい感じの馬が二頭いたらわざわざぶつけてそのレース取りに行くタイプか、バラけさせて勝負かけるタイプかって感じで
どうしたらいいわけ？
抱え込めるようになった結果使い分けが発生してる
だけだろ。他の牧場が情けないからこうなる
最強馬だったら有馬くらい出ろよ
天皇賞かＪＣどちらか選んでいいからさあ
単純に考えて強い馬達が集結したレースの方が見たくないのかね
ローテーション以外は文句言っていいの？
でその欲が叶わなくて
文句言うことなんて競馬板の日常茶飯事じゃん
例えば神戸新聞杯勝って菊花賞行かない馬とか最近も
レイデオロとかサートゥルとか叩かれてたけど
馬の適性探って
一番いいレースだと思う所に出すのはなんら不思議ではないし
現実はＪＲＡの興行もあるんだから協力くらいしろよ
場を食い荒らすイナゴかよ
つまらない物をつまらないと言うことも許されないの？
答え出てますやんか
勝手言ってんじゃないよ
ＪＲＡのＧ１はチャンピオン決定戦でそれがドラマを生んできたの
年度代表馬だってかかってんだよ
じゃあ
短距離馬がその時期の日本で一番強い馬だったとしても
有馬出せ！って言うわけ？
仮にある時期で2000～3000mぐらいの適性の最強馬がいなくて
ロードカナロアとかアグネスワールドが日本で最強馬だった場合も有馬に出せっていうとかますます意味わからん
自分もこれだ
同じクラブ内での使い分けは理解できるし何とも思わないな
今年の初めから宝塚有馬をファンの為にだす前提でレース組むやつここにどれだけいるんだろうね
お前はファン馬鹿にしてないか？
のがそんなに見たいのか
自分でありえない仮定持ち出して仮想敵まで作り出してて笑う
病気なのか知的障害者なのかどっち？
だってそういうこと言ってるじゃん
ネットでつまらないと喚くならいっそのこと嘆願書出せばいいとは思う
こいつ馬鹿だろ？
ゲームではグラスラ掛かった古馬を勝たせるために
三冠馬を阪神カップや金杯使わざるを得ない状況に追い込まれるけど、
コレ現実では絶対許されないよね
種牡馬価値があがるし種付け料でも大儲けできるしな
勝負しないことでその馬の種牡馬価値も目減りしない
商売なんだから徹底してやるだろ
全然おかしなこと言ってないだろ
最強馬なら出ろってそういうことだぞ
適性を考えずに出せとか使い分けとかいうやつが意味わからんって
ずっと言ってる
買わない行かないという無言の抗議が積もれば主催者も対策するよ
文句言いつつ結局だらだら馬券買うから駄目なんだよ
今年のジャパンカップなんかガラガラにしてやりゃ良かったのにな
そんでＪＲＡが斜陽になったら儲かるの？
頭悪すぎるんじゃね
すごく極端な話持ち出したな
そんな複雑な話じゃなくてファンの願いだろ
使い分けがなくならないことがわかっていたとしてもあの馬とあの馬が一緒に走っていたらどうなってただろうってモヤモヤはするじゃん
>>1は使い分けを良しとする
でも強い馬同士の対決を見たいやつもいる
みんながみんなそんな冷静でいられないよ
アーモンドアイJC出ろよ
数が限られてくれば嫌でも激突するレースが増える
反対に重賞を増やしてばかりいるからウンコ重賞が増えるんだわ
手始めに2歳重賞を半減、3歳春重賞も減らしたほうがいいわ
IRだって通ったんだし
今のうちに荒稼ぎしてんじゃないの？
使い分けしようがしまいが人口減少で衰退してくんだしな
モーリスもマイル取ってから天皇賞取ってる
文句をここで言って何が悪いの？
平場のほうが面白い
理解出来ない
お前の例ならロードの馬主、アグネスの馬主がカナロア、ワールド以外に強い馬がいて短距離重賞で使い分けたらつまらんと言われる
勝手にメチャクチャ、適当なことホザいてるね
ダートと短距離路線は回避馬が少ない、GI数が少ないからだ
天皇賞春と宝塚記念はエキスパートが活躍するレースだから残すべき
主に府中のGIを減らしたほうがいいよ、府中でばっかりやりすぎだろ
複数のクラブでやるなよって思うわな
あと>>1は強い馬同士の対決を見たくないのかね
あとはレースの賞金か。たとえば、有馬記念の賞金が1着3億円、2着2.5億円、3～5着各2億円、6～9着各1億円だったら有馬記念に強豪馬が集結しそうだけど。
実際には2着以下はもっと安いから、2着以下になるなら他の1着をとれるレースに出すほうが効率がいい
生産者や関係者じゃないただの一般素人のお前が何で関係者の立場で物言う必要あるの？大人しく馬券買ってたら？
桜花賞負けてたらまだわかるけど
しかも使い分けさせられた挙句負けてるし
そもそも時期的に1600mでも長い馬以外出したら叩かれるレース
すげー正論だと思う
既に載冠したグランは適距離に回ってくれ というサンデーRの思惑か
特に自家生産馬主体の大馬主
オークスでコントラチェックにルメール乗せたいたからもあるかも
騎乗停止で乗れなかったけどね
一貫してるけど？
大元が使い分けに文句を言うやつがわからない
それで
俺「馬の適性に応じたレースを出すわけだし使い分けしてもなんの問題もない」→競馬板民「最強馬がわからない最強馬ならファンの気持ち考えて有馬くらい出せ」→は？短距離馬が最強だったら有馬出すのかよ
って言ってるじゃん
馬の無理になるローテも批判したらいけないのかみたいなこと言われて
俺は
「真逆 前哨戦勝ちから本線使わないやつにもお前ら文句言うじゃん それおかしくね？」
って言ってるし
でも馬を買ってる人ですら口出せないんだろ
こういうアホをつまらないって言って競馬から退場させるまで徹底的に使い分けるべきだろうな
「短距離の」が必ず付いてただろ
仮に付かない短距離馬が出て来たら有馬に出て来てほしい
当たり前の事
本当にいた時代ではなく
「仮にある時期で」そういうことが起こった場合だぞ
なんでもいい
ダート馬がその世代最強でも有馬に出ろとか意味不明だろ
だから仮に出たとしても「短距離の」が付かない馬と言う事はよっぽど短距離で強い勝ち方してると言う事とか何かしら最強馬と思わせるものがあるんだから
出て欲しいに決まってる
金子位強運の馬主が増えたら面白いんだろうなぁ。
馬券買わんからもうどうでもいいけど
JRAが工夫にしなければならなき
特定の馬勝たす為や騎手被らせない為→解らない
具体的には強い馬が集まらないからレベルが落ちてつまらない
だからノーザンが悪いというのも違う
ファンが離れてるわけだからJRAが対策を出さなければならない
競走馬は金融資産ではなくアスリートだからな・・・
どうも最近、そこを履き違えてる連中が馬主になってるんだと思う。
損とか得とかいうなら株でも買ってろってのにな。
ま、根本的にそれを許しているJRAの番組編成が悪いのだろうけどさ。
GI含め、重賞をがっつり減らせば嫌でも馬主同士で殴り合わざる得なくなるだろ。
だから欧州では使い分けは禁止されて
強い馬は大レースで激突する
もちろん馬券も取りたいけど純粋にどっちが強いか見たいのがファン心理。
今は使い分けでライバルが減ってるよね。
今回のこの条件、このローテならこっちが強いんじゃね？ってのが見たいんよねー
5年単位ぐらいで比較すると1番人気の勝率って上がってきてるんだろうか
1番人気の単勝倍率が下がってる傾向とかもあったら面白いな
アーモンドアイが一番なら天皇賞ＪＣ有馬に優先的に使うべき
それが競争の格というものだし不在で勝っても名誉はない
国内有力馬すら出ない競走に外国馬が来るわけもないでしょう
また中山は向いてない2500は無理というなら最強馬論争から降りるべきでしょう
キタサンブラックがいた時はここまで露骨でもなかったような
おまえらがダノックスならプレミアムとキングリーを競わせたりしないんだろうな
自分満足の為だけだろ ここ使えば効率良く勝てるかなぁ いやまてよ ここかやぁとか たんに遊んでんだよ
そらお前娯楽ってそんなもんやろ
嫌な思いしてまで金落とすのは世の中では頭の病気って言われるんやで
ギャンブル性排除してくなら他の公営ギャンブルで手堅くはったほうがマシ
90年代は武の奪い合いになったけど、さすがに有馬ではエアグルーヴとマーベラスがぶつかったりしたし
ノームコアのような、出るとこないから出ない！はやりすぎ
セダブリランテスとゼーヴィントワロタw
まあこの二頭ぐらいなら無理にぶつけることもないなw
最強馬論争とかファンが勝手にやってることじゃん
回収率マイナスの馬を見る目のないファン同士が
馬優先っていうならずっと牧場にでも
おまえらだった昔より購入額減ったべ？
レス見て思ったが金子さんとダノックスのメッセージなんじゃない？
結局はクラブってかノーザンの使い分けだよね。
勿論クラブの馬は金稼いでなんぼだから使い分けもわかるけど…
何とかならんの？？？
馬券は買うが間違いなく昔よりG1のワクワク感は減ってるよ。
今年の有馬はめちゃ楽しみだけど！
アーモンドアイ引き当てたらもっと荒稼ぎして欲しいと思うんじゃないのか
そもそも金融商品であるはずの一口でクラブをまたいだ使い分けは利益提供？とかにあたってグレーっぽくねーか
生産は生産
育成は育成
調教は調教
騎手は騎手
馬主は馬主
として資本が別でないといびつになる
ブラストワンピースとかいう
札幌でイン突いてサングレーザーにギリ勝ちの雑魚でも
王道回避させるだけで出てたら勝てるのにとか
妄想する馬鹿が湧くんだから使い分け大成功してるわな
でもファンとしてはくだらない海外なんか行かずに一同に会して戦って欲しいなぁとは思う
チゲーヨバカ
オーナーが生産者から独立してない社台系クラブがトラスト禁止って話しだろ
京都大賞典であの面子ならスーパーG2と大絶賛だよ
1着3億というレースであの面子になってしまうから不満なんじゃないの
海外に行く分には使い分けどうこう言わねーよ
国内のパイを分け合う様な走らせ方が糞つまんねーの
単細胞な馬鹿はオーナーのなり手不足ってのは考えないのか？
凱旋門、ドバイ、香港なんてあからさまに使い分けの選択肢でしょ
一口って命名するチャンスがやるくらいで
ローテに口出させず金だけ払わせて
駄馬でも自分の腹が痛むどころかかえって肥えていってさらに馬主面って
いくら一口馬主どもがそれでいいんですって言ったって許されるもんじゃない
分かり切ったことを言わせるな。
それをみんなに強要するのは違う
凱旋門が使い分けの選択肢とかどんだけwwww
ドバイも大阪杯自体が圧倒的に格下だろwww
唯一、JC有馬に挟まれた香港はそう言う向きはあるわ
どちらも十分に該当レースを勝てる力を持ちながら
ぶつけて戦績傷つけたく無い理由で別レース走らせること
海外遠征で使い分けとか今の日本馬ではとてもとてもw
二番手三番手の馬が一番手の馬にぶつけなくなるからそっちも荒れなくなる
穴党殺すつもりか
実際やってるじゃん
競馬ファンの声が気に入らないなら競走馬登録しないで天栄やしがらきのコースで草競馬でもやってろよ
それなら誰も文句言わんだろ
まあそれも全部ライバル不在なのが原因なんだけど
使い分けキチガイもここまでいけばもう病気だね
G1、1勝馬が集まり「豪華メンバーで」とか言われて何ともいえない気持ちになる
そうは言っても海外ならなんでもレベルが高い訳ではないからな
実際日本馬が遠征するようなレースでJCより公式ランクが上なのって凱旋門賞とドバイシーマくらいじゃないか
去年末時点の公式ランクではキングジョージですらJCより下だし香港だってどのレースも有馬より下だぞ
JCか有馬かで悩むなら分かるんだけどね
キングジョージと完全に時期の異なるJCを比較してどうなるの？
ひきこもりを必死になって正当化したいみたいだけど
普通に考えてうすらみっともないだけだぞ
別にIFHAのランキングの高低を語っただけじゃね？
実際JCが世界7位でキングジョージが世界12位なのは事実だしな
むしろ必死なのはお前じゃないか？
だったらキングジョージに出たら
どのレースから逃げてキングジョージというレベルの低いレースに逃げたのか書いてみなよ
ゴミみたいな言いがかりをつけれるんだから余裕だろ？
JCと比較するなら香港カップとヴァーズだな
で、それらとはどっちが上なの？
それだとJC有馬を無視して香港行く馬は全滅なんだがまずそちらへの非難が先じゃね？
お前はそれを国外のよりレベルの高いレースへの出走なんて嘘までついてる訳だろ
ジャパンカップ 7位
有馬記念 17位
香港カップ 29位
香港ヴァーズ 84位
俺は「国外のよりレベルの高いレースへの出走まで使い分け扱いかよ」
と書いたけど香港行きはひとことも肯定していないし
そもそもアーモンドアイの香港行きは使い分けだと思っているんだけど
どこに嘘があるの？
みっともない言い訳を重ねないでストレートに指摘してみろよ
そうそう、根っこは同じノーザンでも
建前というか一般人が新聞の馬柱で知りうるレベルの情報では
無関係な別馬主別厩舎扱いなんだから
使い分けや忖度競馬なんかやめて
ガチやれよって言いたくなる
使い分けキチガイなんて言い出した時点で既にアウトなんだよなぁｗ
お前は本当に惨めでうすらみっともない人間なんだな
謝罪にも反論にもならないゴミみたいなうめき声しかあげられない悲しい人間
自分がプライドばかり肥大した迷惑な存在だと
少しは自覚してくれよな
俺は「国外のよりレベルの高いレースへの出走まで使い分け扱い」する奴を使い分けキチガイと呼んだだけなんよね
日本語の読めないキチガイがそれに絡んできちゃったんだけどさ
本来は一番強い馬が独占するので勝てないような馬でも下駄はかせられる
キタサンがいなけりゃG1勝ててた馬とか結構いるだろ
今年は終わった馬の駆け込み出走で有馬記念がすごいことになるけど、おまえら3歳とか4歳の時にこれくらい走っとけやって感じ
まあそうだよな
年度代表馬候補が香港とか
まあアーモンドアイはモーリスみたいなもんなんだろうけど。もう2000までのレースにしか出ないような気がする
入厩できないクラブ馬が外厩で順番待ちしているから1頭の馬が使えるレース数は限られる。
使えるレース数に制限がある中で勝てる馬同士をぶつけないのは当然。
同一馬主入厩制限が緩和すればクラブ馬の出走は大幅に増えるから露骨な使い分けは減ると思うよ。
有力馬がコケる確率かなり減った。
クラブを分ければいいじゃないの
馬房余らせてる他の調教師に分散して預ければ良いだけ
理由にならん
あれこそ日本競馬凋落の最大戦犯だと思うわ
特定の厩舎に余裕がどんんだけあってもダメ、同じ馬主の馬がトレセンにいられる数に上限あるのよ。
どうせ走っても今年の同じローテのような
クラブは馬券オンリーだった競馬界に新しい楽しみを普及させた功績は大きい
個人馬主の入り口という役割もあるしね
そうしたいが昔ほど個人馬主がいないからねー
ノーザンだって金子やダノン、アドマイヤみたいのばかりに売りたいだろうけど、現実はキチガイ一口からお布施を集めないと成り立たない
金出してるのに儲けさせてくれないから
アーモンドなら許せるけどブラワンの出資者とか激おこだろ
そもそもローテはクラブ側で決めて会員には口を出す権利が無いという規約を理解した上で
会員になってるのだから怒るとかお門違いも甚だしい
レースが商品展示会なら馬産がクラブで使い分けって
自社製品に下駄履かせてるようなもんだしね
ブラワンは最近の使い分けの最大被害者だよな
まあノーザンはその程度としか評価してないのかもしれないけど
G1までのトライアルレースを見て
2着だったけど本番は逆転あるんじゃないか？とか、実は先行して粘ったこの馬が1番強いんじゃね・・・？とかさ
そういう地続きの予想をするのが競馬の楽しみだったはず
それをトライアル勝ち馬は本番には出しません
別のG1馬を休み明けぶっつけ本番で出します、はい勝ちましたって
あまりにストーリー性がなさすぎるよな
ってか秋にスプリンターズs使おうとしてた馬じゃん
あほかな
レースの魅力が薄れれば競馬自体の注目度も下がるので馬主稼業の意味が薄れる
馬主が離れれば競馬が衰退する
使い分けが自滅の火種であることは明白
競馬が無くなったら無くなったで他に趣味かあるから俺は大して困らんけど
擁護派は使い分けこそ馬にあったローテとか言ってるが、片腹痛いよな
アーモンドアイに焦点当てて
JC回避して誰に勝たせようとしたのか
有馬回避して誰に勝たせようとしたのか
↑を答えられないと使い分けとは言わんよ
単にアーモンドアイ単体で回避する理由があっただけになる
特定の馬を勝たせたいというものではないだろ
アーモンドアイより他の馬が勝った方が商売になるというだけで
秋天 本命サートゥル おさえ アーモンドアイ
ＪＣ 本命レイデオロ おさえ スワーヴリチャード
有馬 本命サートゥル おさえ ？
みたいな感じだろう
使い分け自体問題じゃない
同一馬主じゃないのにシルク、キャロット、勝己で使い分けしてるのが大問題（入厩制限）
例えば去年のJCでシルクのアーモンドアイとキャロットのレイデオロで使い分け（ルーメールが乗れないとごまかしてたけど）
勝己がクソ
全部違うわ…
みんなで力を合わせてがんばらないと
そういやＧ１での染め分け帽って長い間みてないか…同じオーナーで適性距離が違うなら話は別だが。
馬の為って、偽りの理由にしか聞こえん。
真のアスリートファーストとは何か？って話。
甲子園まであと１勝って試合に選手の肩を気遣い投げさせない→甲子園出場選手って名誉も夢も毀損する監督と一緒。
負けたレースでもこっちはちゃんと評価するんだけど
有馬記念と宝塚記念は「ファン投票」で出走が決められているので、理由なき回避はペナルティにすべき
プロ野球のオールスターと同じだよ。勝手に辞退したら後半戦10試合出場停止とかだから。
競馬の場合は１年間出走禁止及び罰金1000万円とかくらいやらないとダメだね
グランプリ（ファン投票）の意味、意義をよく考えろってこと
もともとそういう趣旨で設立したレースやからな
どちらも今年の種付数200弱。超評価されてる
クールモアであるな
別に仕上げに差はつけるわけでは無いが、勝たせたい馬にムーア、2番手以下にヘファーナン、ローダン
競うってのがミソなのに、強い馬が競わないなら面白み感じない古いファンは多いよ
ただのギャンブルなら別にええんでね？って感じかな
最初から回避を表明している馬はそれが理由だよ
むしろ回避すると言ってるのに無理矢理投票する方が悪い
そもそも創設の意義とか言い出したら既に創設当初の意義が廃れてる役割を終えたレースだから廃止しろって話になる
外国馬が来ないからJC廃止しろとか言ってる連中が騒いじゃうよ
意見は言えるけど決定権はないよ。どのみち出資者1人じゃないから、会員同士で決めていいよと言われてもまとまらないだろうけどね
ただ金落とす客があって成り立つものだからあまりやりすぎるのはどうかと思う
イメージほどはいないような気もする
アホみたいに「なんで？」と聞いちゃう
カマトトスレ
アーモンドアイ、リスグラシュー、ノームコアは分けてそう。あとディアドラもかな
グランアレグリアとコントラチェックもそうかな
牡馬だとフィエールマン、ブラストワンピースは意味不明なローテが多い気がする
去年で言えばレイデオロとアーモンドアイは同じレース走らなかったし、ワグネリアンは急に体調が弱い馬になったな
もうクラブ馬禁止でいいんじゃね
めんどくさすぎる
金融商品みたいな扱いもおかしいし公正競馬維持できないだろ
1つのクラブなら個人馬主がやっていることと同じだからわかるよね
そもそも貴族の遊びに数十万数百万払ってゲームやってるだけのクラブ自体が要らない
急に体調が弱い＾＾；逆もいるよね
やっぱり思ってるほどでもないんだな
もう少し他が力をつけてくれれば解消されそうな気もするな
差は広がる一方からどうなんだろう
そろそろ逆に転じては来ないのかな
ディープ産駒なんかはノーザンよりほかの方がよくなってきてる気がする
死んじゃって産駒ももうすぐ打ち止めだけど…
ほんこれ
ダービー馬や最強馬の馬主という名誉のために惜しみなく私財を投じる世界で
カネカネカネの成金が小銭稼ぎのテクを駆使しだしたら貧乏くさくなるもんな
香港目指すためにエリ女回避って何が気に入らないのかわからんわ
出走レースに文句あるなら馬券買わなきゃいいよ
パッと思いついただけだからそこはご容赦を
ただこれらの古馬たちがグランプリやジャパンカップを走るレースを見たいと思うのがファンだと思うんだよね
結果普通に天皇賞秋で戦いましたとさ
ギャンブルで負けすぎてて頭イかれてるのがよくわかる
そうだね
とっくに一般のファンには関係ない馬だよね
でもつまらないって気持ちはわかるし、つまらない事はつまらないってはっきり意見として言うのもまた自由だろうな
本来はそうじゃないのかもしれないし
そうそう生産牧場の系列クラブは廃止すべき
一口に人が集まるなら独立系一口を増やせばいいだけ
チゲーヨバカ
独立系一口を増やせばいいだけ
いえいえ
そうだねえ三歳馬はほぼみんなダービー目指すから
最終的に決戦になるけど
古馬がねえ
馬券で負けすぎると
陰謀論に走りたくなるんだよね
自分が馬券で負けたのは実力が足りなかったんじゃない！
○○による陰謀のせいだ！
ってすることによって自分が無能であることを認めなくて済むからね
個人オーナーあっての競馬だからさ
毎度場違いな感じで出てくる弱小馬主の馬とかも一応ご機嫌とっておかないと
日本もこうしてくれよ
つまるとこそれしかないよね
ビジネスに徹する所有者とファンの希望が乖離しちゃってる
無理矢理投票ってバカなのこいつ。何でファン投票なのに出る意思のない馬に投票するななんて制限が設けられなきゃならんの？
常連客が吉田一族
それじゃただの呪いの投票じゃねーかばーか
これだからグランプリ馬鹿は
G1馬○頭が激突とか言う割にG2みたいなメンツばっか
ペナルティ設けるなら当然の対応だろ、馬鹿なのか？
馬券の売り上げ低下するから
オーナーはビジネスでいっぱいいっぱいかも知らんが
ファンのおかげで成り立ってるのにファンを疎かにするビジネスって何？
武尊と那須川天心の対戦見たくないか？
プライドならKIDと五味の戦い見たかったはずだ
それを見せないエンターテイメントとかなんのためにあるんだよ
競馬はギャンブルだぞ？
大学出てる？東京住んでる？
大学出てる？東京住んでる？
お前みたいなど底辺になんか関係あるの？
横レスだけど
そりゃあＪＲＡの競馬を楽しみにしてた人が
ＪＲＡが潰れたら悲しいでしょ
そんな道理もわからないで揚げ足だけとり続けてむなしくならないのかい
パチンコ富豪のような大金持ちだけがG1を独占するのが楽しいか？
金持ちが何億も出して買った馬をクラブ馬で負かしてギャフンと言わせたら痛快じゃないか？
大手生産者とかの紐付きでない独立クラブならともかくノーザンやキャロットやロードじゃもっとつまらん
ファンあっての競馬なんだからもう少しは楽しませてくれよ
元々、クラブなんて牧場が庭先で売れないワケありの馬を売りさばくアウトレットが始まりだよ
独立系のバイヤー系クラブはなかなか生き残るのは大変
楽しいよ当たるから
当たらなかったら意味ない
大学出てないと、東京に住んでないと競馬見たらあかんのか？狂っとるなお前。
日本初の会員制愛馬会法人である友駿ホースクラブはどこの牧場のアウトレットなの？
始まりと言うくらいだからここの話なんだよな？
どう見てもトンキンを馬鹿にしたい関西人だぞそいつ
自分が馬主だとしたら「勝てるとこだけ」って思ってしまうわ
売上は右肩上がりだけど入場者数はこの10年で732万から627万と100万人以上減らしてるからなぁ
ネットで簡単に買えるようになったからじゃないの？
それに今年の有馬の登録見てまだわかんない？
使い分けして秋に結果出せ無かった馬が吹き溜りのように出走してきてるよ
澄ました顔して使い分けしたって、結局最後は人間のエゴが優る
それを如実に表したのが今年の有馬
今年の最後に、使い分けは悪とは言わないがムダ？という答えが出てきたんだよ
誰の馬なのか考えた方がいい
おれは中卒で競馬見てるから大丈夫だよ。
そうなればステップレースを叩いて本番という本来の使い方も復活？する
自分は外厩こそ諸悪の根源だと思うよ
馬房増やすなんて無理だろうし
頭パラリンピックのワキガブサイク沖縄or関西ど底辺包茎童貞朝鮮混血土人中年かな？
強い馬達が鎬を削ってバチバチやり合うレースが見たいんだ
大牧場様のビジネスとしては使い分けが大正解なんだろうけどね、競馬人気があの頃まで戻りゆくことは絶対あり得ないし
JRAの金だよ
おまえらが買ってるのは馬券って商品なんだよ
企業が儲けたお金をどう使おうが勝手なのに、賞金は俺らの金だからって馬鹿かよ
今年の有馬は豪華メンバーというより、枯れ木も山の賑わいってとこだわな
犯罪者居直り
国営事業参入
サクラローレルとマヤノトップガンとマーベラスサンデーをそれぞれのクラブが持ってて1度も対決しないとか
そんな感じだからな。見ているほうとしては面白くなくなるよ
なんでわざわざレベルを下げるようなことをするの？
レベルの低い名馬ごっこを楽しみたいファンもそりゃ一定数いるかもしれないけどさ
使い分けって考えようによってはレースの層が薄くなるわけで
外厩使って叩き劣化してたら全体的にレベルがさがる
続戦しないで放牧では馬は強くならないよ
そもそも馬の成長度合いを一番理解する厩舎サイドにレース選択権が無くて強くなるかよ
栗東に坂路ができたときもそうだけど施設の差がそのまま能力にでちゃう
ラヴズオンリーユーだっけ？あれもなんかおかしいよな
トライアル叩くのと同じ負荷がかけられるんでしょう
でも当然お釣りはない
一息いれてまた立て直さないと走れない
誰も出資しなければ成り立たないわけだから出資するバカが悪い。
現実はサンデー、キャロット、シルクの人気馬は人気がすごすぎて満足に出資すらできない状態なのだが…
そもそも何故一人の調教師の馬房数に制限があるかとか、一人の馬主の入厩に制限があるとかは一極集中させないための措置だろ
それを外厩舎や複数のクラブ法人を持つことでグレーな状況ですべてぶっ壊してるのがノーザン
規制が時代にあってないから一極集中してしまう
あっ頭おかしい人だ～サイン欲しいな～
それが全く対戦をしないローテを組むのが使い分けですよ
やっと専用機を使わずに買えるようになったばかりの20年前ならともかく10年前なら既にネットで簡単に買えたよ
その商品の価値が下がるって話をしてるんだけど
こんなことも分からない馬鹿が金持ちの馬主側に立った気でいるなんて笑えるね
ファンのための馬！とかいってるやつは
テンポイントの悲劇が理想だと思ってそう
こういう極論が好きな奴って
物凄く頭が悪そう
バカ？
テンポイントの悲劇は
2月からイギリス遠征行く予定でファンが「最後に見たい見たい！」と騒いだ結果地元の京都で日経新春杯出すことになって結果クソ重い斤量背負って死んだじゃん
斤量背負うことはないにしろ
ファンからの要望なんて結局馬の体質とかも考えなくていい横柄さから出る自己中心的な要望
斤量背負わなくても適性外のレースに出させられて
競走馬の経歴を無駄にする可能性だってあるだろ
最強馬！とかもファンが勝手にいってるだけだし
勝手に最強馬認定されて出なかったら出なかったで叩かれるとか意味不明すぎる
長々と説明してるけど
そんなことは知ってる上でお前は馬鹿だって言われてるんだよ
極論じゃなくて似たような事例だぞ
ファンからの要望を聞いて出した結果スターホースが死んだんだぞ
アーモンドアイなんか特に初めから有馬は出さないって言ってたのに叩くバカいるけど
競馬板という匿名掲示板で言ってるからセーフなの？
有馬出せだとか文句言ってるやつは時代が時代なら
テンポイントの時と同じように調教師とかに連絡入れまくってるのが容易に浮かぶ
結果怪我した場合とか
他には海外遠征前に出せと言われて出した結果夢の海外遠征が白紙になるようなトラブルが起きた場合誰が責任とるの？
好き好んでぶっつけで出すバカはいない
何で無理する前提で突っ走ってるんだ？アホなのかな
無理する形で叩いてるやついるじゃん
ディアドラのエリザベス女王杯の時とか
香港に行くって言ってんだから府中牝馬→香港でいいじゃん
それが変わってしまったが為に起きた弊害
そんな考えを持つ競馬板民に当たり前のことを言ったところで・・・
片方にはお前みたいなのもいるわけだし
とにかく今のあからさまに対戦を避けるような仕組みを変える方法を探らないのは愚かだ
今の2歳重賞みてみろ、どれも小頭数になってしまって大変だよ
コモンウェルス
そもそも対戦を避けているっていうこと自体
本当かどうかわからないじゃん
散々戦わないと言われてたサートゥルとアーモンドアイも戦ったし
戦うことになった途端
「サートゥルはノーザンの序列が下がった」とか言い出す始末
御都合主義の塊だろ
そう知らぬ間に？慣らされてしまうんだよ
>>1お前は、豪華メンバーのG1が見たいとは思わんのか？？
はい、終了
ノーザンが調教から馬主から裏で全部つながって一極集中している
これを恐れているから色々制限をかけていた
規制が古いんだよ
あとはノーザン以外の牧場 育成・外厩 馬主 厩舎がその馬ごとに一丸になれるかだろうな
ノーザン関連は一部を除いてノーザン一極支配でまとまってるからなあ
要は外厩、ぶっつけ、二番がきかない
これがレースを絞らざるを得ない状況を作っていると言う事。休み明け一戦目が勝負だから何度も有力馬が当たるような競馬はやりにくい
そういう構造がこの一年で出来つつあるんだよ
生産牧場、馬主、調教師
「特定の騎手に乗せたい」あるいは「どうせレースに出ても掲示板すらなさそうだから回避して違うレースに出ます」
ファン「なんで回避するんだよ。お前が出てくれたらレースが盛り上がるのに」
この違い。
昔はエースがキッチリ出るべきレースに出て盛り上げた。今は陣営が勝てそうなレースに出す。ファンの声は二の次どころか八十の次ぐらいだろう。
秋は富士Ｓをまた休み明けで勝ってマイルCSをスキップして香港？
…やれやれだよね
昔はエースがキッチリ出るべきレースに出て盛り上げた。今は陣営が勝てそうなレースに出す。ファンの声は二の次どころか八十の次ぐらいだろう。
こう言ってくれれば変な勘違い？もきえるだろうに
斤量が犯人扱いされただけ別に違うと思ってるけどな
テンポイントってデビュー時から予後るまでどんだけ馬体重が増えているか調べてみな
下がるって話と賞金は誰の金かは別の話
商品の価値が下がるってのはJRAの問題
使い分けするなってのは暴論だよ
商品価値が下がって賞金が下がれば困るのは馬主なんだから別の話じゃない
実際そうなってからJRA批判してたらただの馬鹿だろ
もっと言うと寡占してる馬主(牧場)がやっちゃうのが問題な訳だから
自分がやらなくても他がやっちゃうから自分たちもやらざるを得ない的なこともない
つまりJRAが規制しないのが悪いという単純な話にはならない
456-498kに増えたんだよな。
既に3才秋に490ぐらいになってたと思うが、競馬評論家の安部恵一は当時、余りにも
筋肉の付き方が激しいので、「この馬は極めて早熟」と、事あるごとに強調してたが。
多分、ステロイドをやってたはずで、それが骨を弱くしてた可能性がある。
それに、ステロイドをやってなかったにしても、筋肉が増えただけでは骨折を防ぐための防止力としては不完全だ。
オルフェやジェンティルが現役の頃のサンデーレーシングがそんなんだったかなぁ
これにつきる
金儲けやビジネスじゃなくてエンターテインメントな分かる？
それはファン側が言うことではない
真剣に応援する方が馬鹿
お前も飯屋がまずくても注文遅くても文句言わないんだな？
君は積極的使い分け推進派？使い分け是認派？単に反論したい派？
やってねーよ！馬鹿か？
現５才までお馬さんは成長するし、ステロイドで筋肉量は増やせても体格(体高・体幅・骨格)が変化するかよ。馬体変化を観察もせず阿呆な事を書き込むな。
クラブは投資ファンドであるから、ある馬が勝てるかもしれないレースに他馬の兼ね合いで出さないという行為はその馬の利益の最大化を図っていないのは明らかなので、問題視される可能性はある
出資者のために運用する義務がある
この考えが大原則だから
飯屋には文句を言うけど材料作ってる農家とかに直接文句言ったりしないでしょ
俺らが飯屋の客だとすると飯屋＝JRA、馬＝材料、馬主や生産者＝材料作ってる農家だからな
お前は飯屋が不味かったり注文が遅かったら農家に文句を言うのか？
農家が使い分けしてお前の住んでる地域に福島県産しか出荷してないけど文句言うなよ
つまらなくない
オープンに未勝利馬を数合わせwひどくね
大体野菜にしろ肉や魚にしろ最上級品は都会に卸して地方は二級品を回してるけど
お前は飯屋が不味かったり注文来ないのは農家のせいだ！って喚いて個別に農家に訪問して文句を言ってるのか？
本当に？そんな基地外実在するのか？
訳知り顔に、生産者、主催者側に忖度しても、決してその感情は覆せない
仕方ないならまだしも、それを肯定するのは無理がある
馬が集まらないのは今の風潮の問題
概してどの農家も協定組んで？美味い米を秘匿して中々提供しない
そういう話
>>365を100回音読して来いよ
飯屋が不味いとか注文が遅いとかの話だろ？
なにすり替えてんの？
で、お前はその八百屋に文句を言うのではなく農家に直接文句を言いに行くのか？
基地外だろｗ
実際はファンも掲示板にもならなさそうな馬の回避には文句言わないわけだが
言うのは自由だけどそれをさもファンの多数派の主張みたいな言い方するのは違うと思うわ
まぁ使い分け無い方が馬券買うほうは面白いと思うよ。
パチンコにしてもＡＫＢにしてもちょっとした切欠から真っ逆さま
性欲処理の為の愛人
何が良くないかって？
そりゃやはり良心の問題だろう
それなら落ち始めてから主張しても何の問題も無い
そもそも競馬板で何言ってもそれが現実の経営では参考にされる事すら無いのだからな
自分達が全て勝てる様に分けてるとしか思えない。
それがリアルウィポ
キタサンブラックの頃は負かす為にみんな出して来たけど、
今は牡馬に勝たせて種牡馬の価値を上げる為にアーモンドアイを海外に逃がしてるんじゃない？
今年一番盛り上がったG1がアーモンドVSサトルの秋天。
次がアーモンドVSダノプの安田。
有馬はアーモンドVSリスグラが無いから豪華メンバーとかいってもこの2レースほど盛り上がらないよ。
なら出走馬のレベルによって高額な出走手当をつけるしかない
ボクシングはファイトマネーあるし
それは馬券購入者の目線では関係ないよね
一口のオーナーがいうならまだしも
こいつすっげーアホそうｗ
短中距離の路線ではかなり上位の存在だし
安田のオッズみたらどれだけファンに期待されてたか分かるだろ
朝日杯なんかより金鯱マイラーズ連勝の方が重要だってことすら分からないアホｗ
居るよなこういう中身について一切思考しない単細胞ｗ
もう少し競馬を勉強することをお勧めするよ
まあG1の成績だけですべてを決めちゃうのはニワカにありがちだけどさ
こいつ安田16着のただの朝日杯馬が秋天で3番人気なんておかしいとか言ってそうだな
アホだからｗ
>>396
↑
これがダノンプレミアム推してるファンなのかw こんなのが推してんだ
これはダノンプレミアムも悲惨だなぁ 今まではそんなに悪い印象もってなかったけど この二枚キチガイが悪い印象広めてんだな
おまえら害悪だな
ID:kxM5LFSJ0
ID:rgYC6VmM0
↑
おまえら見たいのに取り憑かれた 馬は可哀想なんだよ
言い過ぎておまえらが嫌わてるのに ダノンプレミアムまで嫌われちゃうからもう
今ね そういう害悪が間違いなくあるんだよ
自覚しろよおまえら
わらかす
戦績だけ見て 強豪と言ってんのはおまえだろw
ダノンプレミアムは強豪か 否かというスレを立ててくれないかなぁw
そこでじっくり話したい
ただつまらんから叩かれてるだけ
それでもG1馬だったり人気がある馬は出て欲しいもんだろ
クールモア「え？」
ゴドルフィン「え？」
アガ・カーン「え？」
ジュドモント「え？」
「俺は使い分けるが、お前らは使い分けるな」
結局クラブやオーナーサイドの意図が透けて見えてしまう。
これでは競馬が魅力を失うのも当然
人間の意図が必要以上に絡んだら、それは競技から人間同士のパワーゲームになってしまうんだよ
出てるじゃん
知らんの？
無知はしゃしゃり出てくんな
｢何がいけないのか｣の問いだから、どの視点から問題点を挙げてもよいだろう
この問題がファンに関係ないのは>>368に書いた通り
元々貴族のパワーゲームから始まったのが競馬だからむしろ正道に戻ったと言える
日本競馬もようやく馬が主役とかいうガラパゴスから抜け出す事ができたみたいだな
日本競馬は始まりからして、良くも悪くも貴族の娯楽などとは程遠いギャンブルに過ぎない
近代競馬は外国人居留地の貴族の娯楽
古式競馬は奈良時代から天皇家主催の貴族の娯楽
知ったかはお前な
日本の競馬は始まりからギャンブル、これは北米競馬と同じ
欧州のそれとは違うよ
始まりは軍馬改良、選別
知ったかぶりしてもだーめｗ
明治30年代くらいまで居留地競馬を模して各地で行われてた政財界や皇室主催の上流競馬
↓
招魂社で例大祭に行われてた招魂社競馬←明確な軍部の関わりはここから
↓
皇室、内務省、陸軍などが行った各種競馬
↓
華族が設立した共同競馬会社主催の競馬
↓
各地の公認競馬←国民向けの馬券はここから、馬券黙許時代
↓
馬券禁止による補助金競馬
↓
公認競馬←馬券再開
↓
国営競馬
↓
現在に至る
こうだからな
あのさ、日本の競馬が貴族の娯楽だとこれで証明したつもり？
今貴族がどこに関わってんの
え？
元々の始まりの話してるのに今とか何か関係あるのか？頭大丈夫？
は？関係者にペナルティ与える為に何でファンが投票に制限設けられなきゃならないの？野球のオールスターはペナルティがあるけど、投票に制限なんてありますか？バカはお前だろ
野球はNPB>>球団>>選手だけど競馬は馬主>>JRAだからな
JRAはあくまで「馬主に馬を提供して頂く事で開催ができる」という立場でしかない
同じようには扱えないんやで
> 野球はNPB>>球団>>選手だけど
くそにわかじゃねーか
消極的是認派？
完全反対派？
消極的否定派？
一番理解に苦しむのは積極的肯定派だな。ほんとに最近競馬始めたか、クラブ馬主か。見る側からするとメリット無いと思うんだよな～
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