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241コメント68KB
結局のところ最弱の日本ダービー馬って誰なの？
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/17(火) 20:28:09.91ID:a9Yi8yHa0
今年はロジャーバローズという有力候補も新たに加わったけど
0003名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/17(火) 20:29:03.02ID:zqV4dN9U0
オペックホース
0004名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/17(火) 20:29:57.02ID:+UujnK8F0
タヤスツヨシかアグネスフライトだろうな
0005名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/17(火) 20:31:13.73ID:8wzbQU/g0
ロジユニ、ワンアン、マカヒキ
定番だな
0006名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/17(火) 20:32:35.09ID:DAaF7tzc0
G1 1勝ダービー馬のうちのどれか
ワグネリアンもこのまま古馬G2すら勝てずに引退したら候補に入ってくる
0008名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/17(火) 20:34:14.97ID:PX+EsbhS0
ブリランテ
0009名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/17(火) 20:34:35.28ID:TP29oq3X0
ワンアンは神戸新聞杯でノリがぶっ壊しただけで下手したら3冠取ってたぞ
マカヒキは運が無いだけでまだ見限れない大阪杯でも詰まってたしJCで4着着てるし
ロジユニだろ
0010名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/17(火) 20:37:04.30ID:x8j77jma0
オペックホースはダービー後の戦績がボロボロだからよく言われるが皐月賞2着馬だからなあ
同じ重賞未勝利馬ならロジャーバローズの方がショボい
ロジユニさんも2歳時に重賞2勝してるし重賞級がダービーだけの馬よりは上でしょ
ワンアンドオンリーは近10年ならドバイ3着あるし真ん中位。少なくともダービー以外GⅠ複勝圏の無いキズナ（）よりは上
後よくあがるのはなんだ？
0013名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/17(火) 20:39:39.08ID:7eESkwA80
強い弱いおいといて
皐月賞逃亡してダービー勝った馬はダサい
キンカメとかキズナのことね
こいつらは認めない
0014名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/17(火) 20:39:54.84ID:rP/q5WKw0
>>11
クライムカイザー
ラッキールーラ
サクラショウリ
カツラノハイセイコ
オペックホース
カツトップエース
バンブーアトラス
0015名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/17(火) 20:40:51.02ID:x8j77jma0
>>11
カツラノハイセイコの戦績見たら最弱論争には程遠いだろ…
現GⅠ級がダービーと春天　現GⅠ級2着が皐月賞・有馬記念・宝塚記念
今この戦績のダービー馬が居たらかなり上位
0016名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/17(火) 20:41:01.78ID:23Sk6lQy0
このスレにはおじいさんしかいない
0019名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/17(火) 20:43:54.19ID:zHsQuG0m0
>>16
21世紀になってからの馬にしてほしい
大昔の馬を出されても分からん
0023名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/17(火) 20:48:28.38ID:x8j77jma0
>>20
世代比較だと21世紀以降なら候補に挙がるのが
05年ディープインパクト
08年ディープスカイ
13年キズナ
16年マカヒキ
19年ロジャーバローズ（候補）
辺りの世代がまあ俗にいう弱い世代だよね
次点で03年ネオユニヴァースか09年ロジユニヴァースかその辺り？
0026名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/17(火) 20:55:55.07ID:gHeTrNyM0
>>13
それは間違いない
ダービー前にクラシック出てこそのダービーだから実質そいつらダービー馬じゃない
だってケガとかじゃなく逃げただけだから
0027名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/17(火) 20:57:52.38ID:xpeLcyhY0
>>24
茨城産、デビューが夏の福島芝1200m、ダービー以外の勝ち鞍がダート1800m２勝
このレベル以下のダービー馬なんかいないわなw
0028名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/17(火) 20:57:59.60ID:lqYVFB9c0
まあロジャーだろうな。
上世代にまるで歯が立たない新最弱世代
その最弱世代でも12番人気、単勝93倍のフロック勝ち
ダービー以外の勝ち鞍、福寿草特別
0029名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/17(火) 20:58:22.22ID:+UujnK8F0
>>14
そいつら全部含めてもタヤスツヨシだろうな
競馬歴50年の俺が言うんだから間違いない
0030名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/17(火) 20:58:31.34ID:W7qZkJut0
レイデオロ
0032名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/17(火) 21:05:45.81ID:eiL9xQMY0
体質も含めてフサイチコンコルド
0033名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/17(火) 21:11:41.89ID:8Kb/cqxO0
キズナは春天路線つかったのが無能すぎる
0035名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/17(火) 21:17:43.85ID:UDIO0rLu0
>>14
クライムは酷かった
0038名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/17(火) 21:22:54.74ID:PLIV7VJP0
>>23
13と16が弱い？
バカも休み休み言えよ
0039名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/17(火) 21:24:25.44ID:gU65lVL90
>>37
2009年のロジユニも入れろよ
0040名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/17(火) 21:25:14.76ID:A+TSn5Yd0
>>14
古過ぎてわからないよ、せめて平成以降にしてください。
0043名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/17(火) 21:26:24.28ID:Dhpmd18P0
ワンオンとかいう空き巣世代のダービー馬
ワンオンが勝つなら蛯名に勝たせてあげたかった
0044名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/17(火) 21:26:38.15ID:lfY7tYuE0
結局ディープをたたきたいだけ
0046名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/17(火) 21:29:29.57ID:EZx+kRvA0
>>6
ダービー後、G1で2回馬券内、掲示板外したことはないんだから、それはないんでないの
0047名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/17(火) 21:32:36.52ID:j0/A+Ccu0
>>40
平成以降なんてイヤなぐらい語られてるから
むしろ昭和のビミョーな馬こそもっと語る機会を設けるべきだわ
語れる人間がバタバタ死んでいってるんだろうし今しか語れない
0048名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/17(火) 21:35:52.53ID:2z/VtOUX0
50代でネットとかだっせーな
0049名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/17(火) 21:36:22.93ID:gU65lVL90
>>43
ワンオン世代はイスラ サトアラジン ゴールドアク トージャッカル G1馬でないけどサウンアース ステファノ ロザギガ トゥザワーとかけっこう骨太な馬いるよ　ダービーはメンツしょぼかったけど
世代的にはロジユニが最弱でしょ リーチザクラウンが弱かったし
0050名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/17(火) 21:37:59.17ID:mzmzyaq40
ブエナがいる時点でそいつらオールキル
0051名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/17(火) 21:38:15.78ID:XyoUIAV50
キズナは強かった
ワンパンでエピファの人生狂う事になったからな
0053名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/17(火) 21:39:38.53ID:MdEFqPZs0
忘れ去られてるディープブリランテが最弱
0054名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/17(火) 21:41:22.06ID:vovgVQ5L0
ロジユニヴァースかアグネスフライト
0056名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/17(火) 21:41:42.11ID:x8j77jma0
>>39
近年をどこまで拡大するか次第だけども10年（10頭）がキリが良いと思って10年以降

>>41
古馬重賞を上に見るならまあキズナの位置は変わるけど世代GⅠ3着だけの馬とかが落ちる
ブリランテとかギムレットとかあの辺り

09年～19年ダービー馬（古馬戦績重視）
オルフェーヴル＞エイシンフラッシュ・ドゥラメンテ・レイデオロ＞＞キズナ≧ワンアンドオンリー・マカヒキ・ワグネリアン＞ディープブリランテ＞ロジャーバローズ
オルフェは言うまでも無し。エイシンフラッシュとレイデオロはGⅠ勝ってるけど他戦績考えればドゥラメンテもこのカテゴリ
キズナは重賞勝ってるから上で良いよ。ギリギリ5位で上の方だね
その分皐月3着と2歳重賞の価値が薄まるブリランテが落ちてロジャーバローズさんは貫禄の最下位

どういう拾い方してもパクト産駒ダービー馬5頭は下から6位以内に全部入る
0057名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/17(火) 21:42:12.79ID:Z/bZ2dvL0
ブリランテは岩田
ロジャーは浜中をダービージョッキーにする為に生まれてきたんじゃないかって馬だよな

マカヒキ、ワグはそれよりはマシ
0058名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/17(火) 21:42:53.53ID:zt4wxKLo0
マカヒキは最弱じゃない
割と頑張ってる
ワンアンだろやはり
オペックとか古くてよう知らん
0059名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/17(火) 21:44:31.42ID:B3J5MgTX0
>>56
これでいいよ
0060名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/17(火) 21:47:58.14ID:69dMHHGuO
ロジャー 福寿草
ワグネリアン ＪＣ３着
マカヒキ ＪＣ４着
ワンオン ドバイ３着
キズナ 凱旋門４着
ブリ キングジョージ８着
ロジ 札幌記念二着
フライト 京都記念二着
0061名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/17(火) 21:48:56.21ID:9ZpLCLMI0
ディープアンチのガイジが暴れてるだけか
0062名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/17(火) 21:51:42.60ID:zt4wxKLo0
時計が全てじゃないけど最弱の馬がダービーレコードて
0063名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/17(火) 21:52:42.75ID:x8j77jma0
ロジユニさんを入れるとしたらブリランテより上か下かでもめそう
2歳戦ロジユニさん＞ブリランテ
3歳ブリランテ＞ロジユニさん
古馬ロジユニさん＞ブリランテ
まあロジャーバローズ様の地位は揺るがないが。
超えるためには主な勝鞍：未勝利　トライアル3着で権利取り→皐月5着で権利取り→ダービー馬→以後惨敗続き位しかない
一昔前みたいに青葉賞が3着まで優先出走権とかプリンシパルSが2着まで優先出走権ならそっちルートもあったが
0064名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/17(火) 21:53:50.37ID:H+U0lx9u0
ワンアンで決まった話をほじくり返して何がしたいんだ
昨夜たってたロジとワンアンスレでワンアン含むハーツがフルボッコにされてたからキレてたてたなおしたのか？
だとしたら見苦しいな
0065名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/17(火) 21:54:39.22ID:B3J5MgTX0
>>62
時計は無価値だよ
府中2400mならハッピーグリンのほうがロジャーより良いタイム持ってるからな
0066名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/17(火) 21:55:13.91ID:gU65lVL90
ディープブリランテはそこそこ強かったでしょ
ダービー2着のフェノーメノが3歳時に天皇賞秋2着
ダービー5着のゴルシが3歳時に有馬1着
上記の時点で ディープブリランテ > ロジャーバローズ でしょ
0067名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/17(火) 21:56:12.72ID:zHsQuG0m0
ワンオンはダービー後に重賞を勝ってる時点で最弱ではないな
0068名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/17(火) 21:59:43.54ID:hAGdDlb50
オペックホーススルーするガイジの群れ
0069名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/17(火) 22:00:00.99ID:69dMHHGuO
Ｓロジャー
Ａブリ ロジ
Ｂワグネリアン マカヒキ ワンオン キズナ
Ｃレイデオロ ドゥラメンテ フラッシュ プスカ
Ｄサムソン ポケ
Ｅオルフェ ウオッカ
0070名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/17(火) 22:03:00.89ID:x8j77jma0
>>68
そりゃ皐月賞2着より下の実績しかない馬居るからしゃーない
最新のトレンドのロジャーバローズ様とか音速の貴公子フサイチコンコルドとかはオペックホースより格下扱いされてもやむなし
0071名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/17(火) 22:03:11.55ID:XeOzkjt10
ロジャーはダービーレコードだしダービー以降に醜態を晒した馬よりは上でいいと思うけどな
0072名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/17(火) 22:04:26.03ID:tn7rr03i0
>>48
お前ダサいw
0074名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/17(火) 22:08:12.14ID:6bI9A3KM0
ワンオンとかロジとかブリとかは別にそこまでダメじゃないよ
クラシックの上位級扱いだし

ダービー12番人気、ダービー以外重賞未勝利、クソ虚弱
久々のクソだな
0075名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/17(火) 22:10:06.75ID:XeOzkjt10
人気ってなんか意味あるね？
実績を考慮する以外ではなんの意味もないのになんで人気を考慮するのか？
0076名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/17(火) 22:13:30.48ID:nczmfIRM0
アグネスフライトの現役を知らん小童は黙っとれ、お前のくる店ではない
0077名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/17(火) 22:14:01.71ID:KuPtwXdn0
フサイチコンコルドやろ
0078名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/17(火) 22:14:32.13ID:a8I4nOck0
最強なら文句なしでカブラヤオーなんだろうけど
0079名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/17(火) 22:14:37.41ID:oqL98FXZ0
京都新聞杯一着なら格好ついたのにな
あと一枠一番ってのが…
0080名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/17(火) 22:18:57.79ID:B3J5MgTX0
>>75
逆に聞きたいけど、世界で最も整備が行き届いてるクッション性抜群のスピード馬場で
レースレコードを更新したからってなんか意味ある？
しかもそれで故障して引退って…
0081名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/17(火) 22:23:15.21ID:eiL9xQMY0
シリウスシンボリとかサクラチヨノオーもやばくないか
0082名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/17(火) 22:23:51.32ID:x8j77jma0
オペックホースの戦績見たら昔の馬って走りすぎだよなあ
2歳10月デビュー　新馬3着→未勝利1着→京王杯？秋明菊賞？1着→朝日杯FS4着
3歳時　弥生賞5着→スプリングS1着→皐月賞2着→プリンシパルS1着→ダービー1着→毎日王冠6着→菊花賞10着
実際に走った距離と間隔に近いレース名に置き換えてみただけで現代競馬との違いが良くわかる
0083名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/17(火) 22:25:11.18ID:f1ryoPa80
昔の馬の方がヤバいけど糖質ディープアンチにとっては都合が悪いから出されても困るんだよw
分かってやれよw
0084名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/17(火) 22:27:23.36ID:tn7rr03i0
>>73
40ちょっとだが何か？
0085名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/12/17(火) 22:29:13.77ID:x8j77jma0
>>81
シリウスシンボリ：府中3歳S・若葉賞勝ち　現3歳夏から2年間海外のため比較が難しい
サクラチヨノオー：朝日杯GⅠ1着　皐月賞GⅠ3着　弥生賞GⅡ1着　
現在のレースの基と考えれば府中3歳Sを東スポ2歳に置き換えられるのでシリウスシンボリは一応重賞勝ってるダービー馬級で良いんじゃない？
サクラチヨノオーは実際のパフォーマンスとか世代はともかく実績じゃ間違ってもここに書かれる馬ではない
0086名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/17(火) 22:29:19.02ID:6bI9A3KM0
完成された古馬ならともく、しょせんは早熟合戦だが、最近は早生まれブーストが目に余る
例えばA馬とB馬が鼻差の1、2着だったとして、
A　ダービー1着馬　1月24日生まれ
B　ダービー2着馬　5月21日生まれ
（本当の早熟いうなら誕生日でなく、種付け日基準からだろうけどな）
たまたま早く生まれただけのA馬の方がホントにBより強いのか？
早く生まれるのは人間の都合と運だぞ
AとBで誕生日が逆なら8ヶ月分逆転するが、その条件でAはBに勝てるのか？
0087名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/12/17(火) 22:30:19.57ID:f1ryoPa80
>>84
おまダサいw
0088名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/12/17(火) 22:31:09.41ID:gksJjYto0
40代のジジイがいるとかキモすぎだな
0090名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/17(火) 22:33:05.95ID:tn7rr03i0
>>87
お互いなw
0092名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/17(火) 22:34:31.16ID:TdpzMFc+0
たしかに40代で草は精神年齢低いんだろうね
0093名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/12/17(火) 22:35:51.16ID:o7ZE2aNc0
5ちゃんはせめて20代で卒業しとけ
悲惨なことになるぞ

てかもう手遅れかw
0094名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/12/17(火) 22:35:53.70ID:EkZdyVSC0
>>14
クライムカイザーは相手が凄い
トウショーボーイにテンポイントだぞ？
この2頭に勝てる馬なんてディープとオルフェ　ナリブ位だと思う
0096名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/17(火) 22:36:24.76ID:gU65lVL90
ロジャー世代の芝牡馬は来年G1勝てなさそう、、
ワグネリ世代は抜けて強い馬いないけど短距離から長距離までタレント揃ってんだよな
マイラプ世代もコントやサリオスとレベル高いの多そうだからな
ロジャー世代自体が最弱の世代になりそう
0097名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/12/17(火) 22:37:06.03ID:EkZdyVSC0
>>95
ブリは英国で壊れただけ
ダービー獲るまでも安定して強い
どの成績見てるの？
0098名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/12/17(火) 22:38:13.44ID:FZURnC1d0
最弱のダービー馬スレは度々立つのに最弱のオークス馬スレって見たことない
0099名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/12/17(火) 22:38:59.49ID:MLjQKC5e0
こう言うのよくやってるがダービー以降の成績を評価に入れたらいかんよ
ダービーまでの成績で判断しないとダービー勝ってすぐ引退した馬が有利になる
0100名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/17(火) 22:40:31.95ID:DeXSikUl0
ダービー馬でその後障害転向した例ってあるのか？
オペックホースは寸前まで行ったらしいが
0101名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/17(火) 22:40:34.41ID:FZURnC1d0
ゴールドシップの同世代馬ってやたら故障しててゴルシの呪いとか笑われてたな
0102名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/17(火) 22:40:54.56ID:rP/q5WKw0
>>94
クライムカイザーの何が凄いかって、一度も一番人気になった事が無いという事だ。
0103名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/17(火) 22:42:10.12ID:tn7rr03i0
>>93
50、60結構いるんじゃねーの？
リアルで観たことない馬名けっこうあるし
ま、そーいうなら退散するよ
0104名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/17(火) 22:45:45.21ID:O8UIqXp+0
>>80
意味あるじゃん
スピードが出やすい馬場でスピードが出るんだから
出ないよりは出た方がいい
0105名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/17(火) 22:46:19.47ID:DeXSikUl0
>>99
そうだね
アイネスフウジンとかサニーブライアンがその後
7歳まで走って福島民友カップ6着入線で引退とかだったら
評価違ってただろうね
0106名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/17(火) 22:46:39.07ID:0F+G6vnu0
タヤスツヨシしか思い浮かばなかったタヤスツヨシって名前はなんだよw
0107名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/17(火) 22:46:54.16ID:99t89/jP0
>>29薄っぺらい意味のない50年だね
0108名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/17(火) 22:47:12.41ID:O8UIqXp+0
>>97
それは同意だけど2400の馬ではなかったと思う
能力が高いマイラーが経済コースで2400持った感じじゃん
0109名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/17(火) 22:49:53.99ID:B3J5MgTX0
>>104
ふーん
じゃあまた来年レースレコード更新して引退するダービー馬が出たらそいつはロジャーより上ってことでOK？
0110名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/17(火) 22:51:04.02ID:O8UIqXp+0
>>99
そうは思わないけどな
強さの基準はその後の成績次第だし
例えばダービーのパフォーマンスの評価とかダービーまでのって条件がつくならまた違うけど
トータルで考えるべき
個人的にはダービー以降に醜態を晒した馬はダービーで引退した馬の方が未知数な部分で上
0111名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/17(火) 22:51:31.20ID:x8j77jma0
50年分ぐらいダービー馬の戦績見たけどロジャーバローズと戦えそうなのがバンブーアトラス位しかいねえ
今風に例えるなら主な勝鞍が未勝利と500万特別とOP特別とダービーで神戸新聞杯3着位に相当しそうだけど
当時のレース体系とか知らんから3勝目が現行のOP特別に当たるかすらわからん
他は弱いって言われてても皐月賞2着だの重賞ぽいの勝ってるだのそんなんばっかり
0113名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/17(火) 22:55:06.22ID:O8UIqXp+0
>>109
レコードだけで評価するのはまた違うけどね
レコードで勝ったってのも多少の評価は出来るってこと
他にg1勝ちがあるとか評価すべき点があるのであればそっちの方が上に決まってるけどね
0115名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/17(火) 23:00:14.95ID:gU65lVL90
>>99
それは違うでしょ
古馬になってからの成績(同世代も含め)を評価にいれないと各世代のダービー馬の比較評価できないでしょ
ダービーまで無敗でも その後惨敗続きで引退 同世代も古馬に通用しないとなると評価低くなるの必然でしょ
0117名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/17(火) 23:11:10.03ID:zqV4dN9U0
>>82
ラフオンテースにも負けてるからな。
まぁラフオンテースはダービー馬にも菊花賞馬にも勝ってるんだけどw
例えるなら、レシステンシアが朝日杯に出て無敗で勝ったけど、トライアル負けて桜花賞も負けて、ただの早熟だったのかよ…
と思ったら負かした中からダービー馬と菊花賞馬が出たと言う…
0118名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/17(火) 23:12:59.08ID:zqV4dN9U0
>>85
アドバンスモアが引っ張ったとは言え、ダービーレコードだからな。
0119名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/17(火) 23:17:35.46ID:rP/q5WKw0
>>111
バンブー懐かしいね
２分26秒台という当時としては破格のレコード勝ちよ
フルゲート28頭揃ったし
0120名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/17(火) 23:23:31.04ID:zybaycGp0
ウイナーズサークルは3歳で引退したから強いか弱いか解らない。2着のリアルバースデーが強かったのでウイナーズサークルは最弱ダービー馬ではないだろう
0121名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/17(火) 23:29:46.63ID:zqV4dN9U0
>>111
俺も調べてみたけど、当時は１月から800万クラスがあったみたい。
フルゲートが多かったからか２勝馬でも結構クラシックに出てるね。
３勝馬は抽選なしで出走出来たんだろうね。
ホリスキーが平場の800万下勝った後に800万の特別出てたりしてるし、よく分からんね。
0123パパラス♂
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2019/12/17(火) 23:40:19.68ID:S83kURUJ0
ﾛｼﾞﾕﾆｳﾞｧｰｽとﾜﾝｱﾝﾄﾞｵﾝﾘｰの一騎打ちだと思ってる(*^ｰ^)ﾉ~~☆
0124名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/17(火) 23:40:59.96ID:zqV4dN9U0
>>120
世代レベルは低かったけどね。
皐月賞はドクタースパートだし、ダービー１番人気はロングシンホニーだし、バンブービギンも菊花賞の後は走ってないし、レインボーアンバーも同様。
戦犯はサクラホクトオーだろうけどね。
世代最強はオサイチジョージになるかな。
１つ上が強い世代だったから弱いイメージがあるね。
0125名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/17(火) 23:41:27.28ID:j0/A+Ccu0
勝ち逃げした馬の方が評価が高いってのもおかしな話だよなあ
だから馬脚を露す前に3歳で引退をさせたがるわけだろうが
0126名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/17(火) 23:42:41.99ID:rWw7Tujj0
>>5
その三頭ならワンアンドオンリー1択
0127名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/17(火) 23:46:14.64ID:rP/q5WKw0
>>124
サンドピアリス世代だな
0128名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/18(水) 00:11:57.78ID:ZJIatvYo0
レイデオロ基地が散々最弱ダービー馬とか煽ったマカヒキワグネリアンに惨敗したんだからレイデオロでいいんじゃね？
0129名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/18(水) 00:19:12.73ID:l8aCi55GO
近年ならロジユニ一択
重賞3連勝してるとはいえ調べれば分かるが破った相手が軒並み弱い
メンバーの揃った皐月賞で14着

極悪不良馬場で馬場の恩恵のみでダービー勝ち

ダービー以降に勝ってないのもポイントが高い
0130名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/18(水) 00:20:01.06ID:aQSmZh4S0
メリーナイスはダービー自体は派手な勝ち方だったが有馬の落馬やサッカーボーイに千切られたり弱い印象
0131名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/18(水) 00:50:53.39ID:SFsMFwqG0
ディープだろ薬物チートなかったらただのオープン馬
0133名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/18(水) 02:17:32.27ID:D8o+PXFa0
アグネスフライトもなかなか・・
0134名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/18(水) 02:19:42.50ID:VSa1qeik0
>>128
異論なし
0135名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/18(水) 02:26:02.81ID:PVANnKUX0
以前ガチで検証したらテイトオーになってたはず
0138名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/18(水) 02:31:21.54ID:vFLhcT7f0
アグネスフライトだろ
世代自体もかなり弱かった
何といってもマル外以外の世代全頭で古馬G1勝ちゼロ
0139名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/18(水) 02:33:11.90ID:sxaM0DDu0
>>128
キンカメ基地って全てがガイジだから
オールガイジの発言は無効だ
0141名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/18(水) 04:39:58.26ID:+4/95GnB0
最弱決めるなら何一つ評価するところがない馬にすれば？
ロジャーはダービーレコード出してるから最弱言われても違う気がするわ
レコード出してるのは事実だし
0144名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/18(水) 05:58:09.11ID:eP7ffaTS0
>>141
目黒記念もレコード
1600万クラスの1800もレコードまでコンマ3
こんな高速馬場で出たレコードなんか価値がないよ
0145名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/18(水) 06:03:21.91ID:G36gSkBZ0
今の府中でレコードは意味ないのだよね
その証拠にロジャーはアッサリレッドジェニアルに前走差されているし
スプリングＳでは７着だし

成長もあるがディープ産で成長理由は怪しい
むしろしぼむのも早いケースが多いから
0146名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/18(水) 06:11:59.38ID:TJUVNLDp0
ロジャーはマカヒキ見てるとダービー後1勝も出来ず引退濃厚だったからなぁ
上手く勝ち逃げしたよ

種牡馬としてスピルバーグ並みの大失敗だろうけど
0147名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/18(水) 06:17:43.09ID:Yze/3h2/0
ワンアンは最弱だとしても軟弱なレース選択じゃなかったしそこは汲んであげてほしい
0148名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/18(水) 06:20:37.75ID:D8tO60XT0
ディープブリブリ
マカヒキ
ロジャー
ワグ

…あれ？
0149名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/18(水) 06:42:31.12ID:+CjscH6c0
>>146
何でマカヒキ引き合いに出してんだろ関係無いのに
むしろサートゥルとキングリー、ヴェロ子供扱いした実力から無事なら相当な勝ち星を上積み出来たはず


ワンオン、フライトは相当弱い
ディープアンチが必死にその産駒挙げてるけど少なくともその２頭よりはずっと力は上
0150名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/18(水) 06:53:50.86ID:0C9tR2at0
定義してないとな
「古馬になって勝ってない、馬券にすらならない」だと古馬との対戦がないまま引退した馬とか対象外になってしまう
で、ダービー自体のレベルを見るわけで、「そのダービーの上位馬が古馬で活躍しているか」も入る
だとするとウィナーズサークル？まあリアルバースデーもトーワトリプルも古馬になってそこそこ（リアルバースデーは勝てなかったが）
ワンアンドオンリーは負かしたイスラボニータがマイルあたりでしか活躍できなかったっていうのはレベル疑われて仕方ない
0151名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/18(水) 07:13:17.67ID:hV6jiop1O
>>1
なんで？有力候補？
よくわからんわ。
最弱候補→オペックホース、ワンアンドオンリー、マカヒキ、ダイシンボルガード、ウイナーズサークル、ラッキールーラってとこだろ
0153名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/18(水) 08:05:03.96ID:GvRYgJYD0
アグネスフライト世代はその年のJC軒並みドベだったのがインパクトある
0154名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/18(水) 08:44:16.85ID:JeTrd5dO0
この議論には終止符が打たれた
ロジャーバローズ
0155名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/18(水) 08:48:34.75ID:IYVlOvdQ0
勝ち逃げしている以上ロジャーバローズの最弱候補はありえないんだよなあ
オペックホースのような負けっぱなしで引退という実績は存在しないのだから

予測だけで語れるならフジキセキだってダノンプレミアムのように迷走していたかもしれんし、アグネスタキオンもサートゥルナーリアのようになっていたかもしれん
0156名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/18(水) 08:58:49.62ID:3G6agQWR0
そりゃ新馬戦と500万勝っただけでオープンは完敗
ディープ産駒の傾向としてダービー勝って以降も第一線で活躍してるのが全くいないとなれば、
必然的に最弱候補に上がってもおかしくはないわな
0157名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/18(水) 08:59:55.55ID:+4/95GnB0
>>144
価値があろうと無かろうとレコードはレコード
最弱と言うなら最も取り柄がない馬のが相応しい
0158名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/12/18(水) 09:00:54.86ID:Wz0qUmI80
現役最弱なら間違いなくマカヒキだろうが・・・
0160名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/18(水) 09:14:43.61ID:BoloquWA0
ロジャーバローズに決まってんだろ
0162名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/18(水) 09:52:06.76ID:cp7v7tq50
ダービー史上唯一の二桁人気だからじゃね
0164名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/18(水) 10:26:47.92ID:st17hA1E0
ダービー以外は新馬戦と500万下しか勝ってないというのも印象悪い
0165名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/18(水) 10:29:44.33ID:GJ4AOWIL0
ロジャーバローズ
0166名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/18(水) 10:34:46.89ID:EKdDl2Bb0
フサイチコンコルド

負かしたダンスインザダークは種馬としてはそれなりだったけど現役は菊までだし、
ジェニエは泣かず飛ばす、ロイヤルタッチはもどかしいぐらい勝ててない
ダービーのレベルが疑われてもおかしくない
0167名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/18(水) 10:35:19.66ID:0iDte7uU0
サニーブライアンみたいにフロックではないと証明出来なかった以上はロジャーは永遠に名前が挙がるのは仕方ない
0168名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/18(水) 10:53:02.70ID:oGbv11IO0
ロジャーバローズで決まりだろ
故障しないのも能力の一つ
0171名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/18(水) 11:03:44.76ID:37STJBdL0
ワグネリアンはJCでマカヒキレイデオロに先着してるからないだろ
0172名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/18(水) 12:03:42.71ID:yjzMdbeW0
アグネスフライトとかウィーナーズサークルとかの世代レベルが極端に低かった連中が候補になるわな
タヤスツヨシやワンアンドオンリーは春のライバル馬がその後もG1戦線で活躍したから最弱って印象はあまりない
0178名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/12/18(水) 12:30:54.89ID:TxY72B8F0
ワンアンはそもそも勝ったダービーが枠に恵まれていて、五分の条件ならイスラが勝っていた。
それで、世代トップのイスラが引退レースの1400阪神カップで勝てるくらい本質的にマイラーだった。本格的な中距離馬がいない弱小世代だから、最弱もやむ無し。
0179名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/18(水) 12:32:24.08ID:3G6agQWR0
ディープ産駒がショボいことから話題反らしに必死ｗ
0182名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/18(水) 12:59:27.26ID:IYVlOvdQ0
>>164
ダービーじゃないけど皐月賞勝ちのエポカドーロは未勝利戦と500万しか勝鞍がない
0190名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/18(水) 14:31:42.13ID:Cdr+Eitu0
結論　ディープ産駒のダービー馬はゴミばかりｗ
0194名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/18(水) 14:44:27.27ID:GirrbhFi0
掲示板に入ったか入ってないかで評価変えるのとかアホじゃない？
せめて馬券になったかどーかだろ
0196名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/18(水) 15:17:35.15ID:5OeueV0k0
ワンアンドオンリーは皐月4着だけど古馬G1勝ってないし
マカヒキは皐月2着だけど古馬G1勝ってない

掲示板がどーこーは無意味
0200名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/18(水) 15:29:41.78ID:5OeueV0k0
>>197
意味ないよ
だから掲示板外したから古馬G1勝てないという話にもならない
0202名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/18(水) 15:39:19.55ID:G36gSkBZ0
でさ、そもそも最弱ダービー馬がわかったとして何のメリットがあるんだ？

誰にも得が無いという

いじめっ子集団みたいだぞ？

馬が可哀想じゃん

こういうことやめようぜ、真面目に
俺らはいじめっこか？

と気づいたわ
0206名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/19(木) 01:29:30.72ID:RxnGU31H0
>>49
馬名略し方が独特すぎてわけわかめ
0208名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/19(木) 03:11:34.65ID:hPHLtHxw0
ロジャーバローズ文句なし
0209名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/19(木) 03:26:16.87ID:Py9hOFTa0
ワグネリアンは直接対決でマカヒキとレイデオロに勝ってるからな
最弱はない
0213名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/19(木) 06:49:34.14ID:Py9hOFTa0
ロジャーバローズはダービーを取るまでの戦績がひどいし
今後最弱ダービー馬ではないというのを証明するチャンスもないからな
最弱ダービー馬候補にあがり続けるだろう
0215名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/19(木) 07:14:08.49ID:W1ZTvvatO
この手のスレでは競走馬の能力は進化してるって言う奴は出て来ないね。
最強スレでは昔の名馬は現代競馬では条件戦も負けるって言う奴居るのに。
ワカタカ最弱説はまだか？
結局、自分史上でしか語れないんだろうな。
0216名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/19(木) 08:55:13.85ID:iEu31BQZ0
何か誰かが言っていたけどこういうのイジメみたいで馬が可哀想になる
大荒れするけど最強のダービー馬論争で喧嘩しまくりの方がマシじゃネ？
0217名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/19(木) 10:29:49.11ID:b3eowSyN0
>>213
最弱ダービー馬だという証明もないけどな
0220名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/19(木) 21:29:30.86ID:18Wv5Xjh0
>>5
マカヒキはワグネリアンには負けたけどレイデオロに勝っただろ。
0221名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/19(木) 21:53:31.58ID:PFNAKu2b0
そもそもマケヒキは落鉄サトダイにハナ差のうんこ
0223名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/19(木) 22:00:08.58ID:AKtco+CK0
ロジャーバローズ言ってるのは無知なのかアンチディープだよな
タイムは優秀で何より倒した相手が強いという事実はスルーする姑息なアンチ
お前らだから誰からも相手にされねえんだよカスども
0225名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/19(木) 22:46:26.47ID:Soe44Ero0
低レベル度＝ディープ産駒でクラシックを分けあった数の多さ
0229名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/20(金) 05:06:26.36ID:GON2TCMj0
ディープ基地が喚いてるだけでロジャーバローズは最弱論争に上がり続ける
0230名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/20(金) 05:29:16.30ID:FBqsSJxX0
テイトオーとか６１歳の俺でも観たことが無いんだが。

ダイシンボルガードは、旧３歳の頃存在すら知らなかったし、皐月賞は大敗だし、トライアルで権利内にも入らなかったし、ダービーではタマツバキが落馬して消えたし、１度も強かったことないが
0232名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/20(金) 06:06:06.74ID:AZjGz5kZ0
ディープアンチイライラw
必死にディープアンチがその産駒達をID変えまくりあげても競馬ファンの多くはワンオン、オペックホースを挙げちゃうwww
カスが何しようと報われない見本の様な存在がディープアンチなのですwwwww
0233名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/20(金) 06:46:29.32ID:iOMmfFXz0
価値があろうとなかろうとレコード樹立というのはずっとついて回るので最弱と言われても反対意見は多いに決まってる
一応2～4位は順当に来てるし能力は出せる舞台であった事もマイナス
0234名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/20(金) 07:09:22.17ID:uGe2I92/0
フライト以外だとブリランテ
0235名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/20(金) 07:23:15.64ID:tuOQWxK10
ディープブリランテはダービー以外にも重賞を勝ってるから
ロージャーバローズよりは上
0236名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/20(金) 07:30:24.36ID:uGe2I92/0
G3勝ちなんかG22着と同じでいいやん
0237名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/20(金) 08:24:35.57ID:XOvBaUXF0
唯一の重賞が人気薄のダービーのみの馬は危ないよな
ブリランテは東スポ2歳圧勝で2歳最強評価のまましばらく居たし皐月も確か3着だったし候補には全然入らん
0239名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/20(金) 12:47:21.04ID:PTbnTVhB0
薬使ってない分父より遥かに立派なのにね
0241名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/20(金) 14:23:40.70ID:N46LXc0/0
>>230 歴代なら確かにテイトオー、ダイシンボルガード、オペックホースも有力候補だな。コーネルランサー、クライムカイザー、ラッキールーラも大したことなかった。
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