歴代最強馬がリスグラシューに決定した
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ディープインパクトにもオルフェーヴルにも差されないキレ味
海外G1挟んでグランプリ連勝はガチの化け物 あんな上がりのかかるタフなレースで圧勝する牝馬なんて存在しない このメンツでオルフェの有馬以上を見れると思わんかったわ 最強馬に名前が挙がって当然の存在になったわ
とりあえず、キャロット史上最強だな このレースの後でyoutubeでダスカの有馬見たらショボすぎてギャグに見えた ほんと度肝抜かれたよ。アーモンドアイが来年いくら勝とうが3馬身前にはリスグラが居ると言われ続ける
今日のレースを観てしまったらG1を10勝しても最強馬とは言われないだろうな。痛恨 むしろ改めてディープという異次元の存在を噛みしめることになった
内でジッとしてただけのリスグラとも
スムーズに行っても外外回してロスがあればこうなるアイとも
格が違いすぎる ただこっちは逆に府中のG1勝ってないんだよな
女ゴールドシップ? ダノンプレミアム「せやな」
ウインブライト「んだんだ」 歴代最強牝馬なら可能性あるとは思うがな
ブエナとどっちかじゃないの 今日ディープやオルフェがいてもマジでリスグラが勝つんじゃないかw 府中のG1に勝たないと
引退したら忘れられるの早いよ これ勝ってた歴代最強牝馬はアーモンドアイだったのに
最強牝馬の座がジェンティルドンナに決定したな
リスグラウオッカと横並びかそれより下になってしまった グランプリだけだから
そう考えたら、グラスの方が強いだろ
チートだからな 大外ブン回しでブッチ切るディープと駄馬を比べてんじゃねーよ クラシック全敗の馬がその後どんなに活躍しようがクラシック勝ち馬には遠く及ばない
クラシックは全ての馬の目標でその後は得意条件に分かれる敗者復活戦でしかない このメンツでオルフェクリスエス並のパフォーマンスだから歴代最強馬だわ >>25
アーモンドアイがジェンティルより上ならリスグラシューが最強だろ。
牡馬混合で5馬身とか尋常じゃねーぞ。 >>29
まあ、その観点でもジェンティルに負けるアーモンド >>33
いやこのレースに勝ってたらアーモンドアイが最強
負けたからジェンティルが上よ リスグラの4コーナーの回り方芸術的でワロタ
レーン上手すぎw
ディープの超高速捲りのヤバさには負けるが 海外勝ちで春秋グランプリ制覇は文句無い。今日もこの圧倒的な勝ち方やし最強馬リストにランクイン待った無し。 歴代最強牝馬
1ジェンティルドンナ
2ウオッカorリスグラ
4アーモンド
で文句ないやろ クリやオルフェの有馬と比べたら分からんけどディープのラストランよりは強いな
この馬場で勝ち時計も速いわ >>38
ウオッカがいてダスカが居ないのまったく同意できんけど、そこ以外はまあ ブエナもウオダスも
これより遥かに強いライバルと戦ってたんだぞ >>33
着差が全てやない
プリティキャストってのもおる これ冗談抜きで競馬ファンは今からでも引退撤回の署名活動でもした方がいいんじゃないのか そもそも着差のつきやすい展開でついた分を過剰に受け取る必要はない
クリやオルフェやリスグラがディープ以下なのは確定してる
ディープの時みたいに残り2ハロン目で11秒台前半なのに
早目先頭で3馬身つけてチンタラ歩いてゴールできるディープこそが至高 今日の有馬でキレとか言ってるヤツはどうにかしてる
完全に持久力の差 まあな
コーナー全部内回って4コーナーですら全然外回さず
直線入りぎわに斜めに食い込んで馬場のいい外に出したからな
リスグラが1番スタミナロスなく走ってた次元
騎手うますぎ >>36
捲り
ディープ>リスグラ
直線の脚
リスグラ>>>>>>ディープ
ディープは捲りは一級品だが直線の脚は並 良馬場だとどうなってたかわからんからな
スタミナがあってもスピードがあるとは限らんからな
史上最強を名乗るには参考レースが少なすぎる
逆に府中で走らないと リスグラシューの騎手成績
武豊(2-4-3-2)
中谷(1-1-0-0)
戸崎(0-1-0-0)
福永(0-0-0-1)
デム(0-1-0-0)
シュ(0-1-0-0)
モレ(1-1-0-0)
マー(0-0-1-0)
レー(3-0-0-0) 2着 中谷 新馬
1着 中谷 未勝利
1着 武豊 アルテミスS
2着 戸崎 阪神ジュベナイルF
3着 武豊 チューリップ賞
2着 武豊 桜花賞
5着 武豊 オークス
3着 武豊 ローズS
2着 武豊 秋華賞
8着 福永 エリザベス女王杯
1着 武豊 東京新聞杯
3着 武豊 阪神牝馬S
2着 武豊 ヴィクトリアマイル
8着 武豊 安田記念
2着 デム 府中牝馬S
1着 モレ エリザベス女王杯
2着 モレ 香港ヴァーズ
2着 シュ 金鯱賞
3着 マー QE2世カップ
1着 レー 宝塚記念
1着 レー コックスプレート
1着 レー 有馬記念 でも香港でやったら、ブライトさんに負けるんでしょぉ 牝馬による牡牝混合GT(級)勝利馬
◇5勝
ウオッカ
◇4勝
ジェンティルドンナ
◇3勝
アーモンドアイ、リスグラシュー←New!
◇2勝
クリフジ、トウメイ、ガーネット、ヒサトモ、ノースフライト、ダイイチルビー
フラワーパーク、ビリーヴ、シーキングザパール、ブエナビスタ
カレンチャン
◇1勝
トキツカゼ、ブラウニー、レダ、ニパトア、ヤシマドオター、クインナルビー
セルローズ、クリヒデ、プリティキャスト、エアグルーヴ、カタラスチール
スターロッチ、ピンクカメオ、パッシングショット、シンコウラブリイ
ブルーメンブラッド、ダイワスカーレット、スイープトウショウ、ラインクラフト
ヘヴンリーロマンス、アストンマーチャン、スリープレスナイト、ニシノフラワー
ストレイトガール、ショウナンパンドラ、サンビスタ、メジャーエンブレム
マリアライト、ヴィブロス、アエロリット これで来年の秋天JCで結果残したらウオッカ超えちゃうな >>35
なんかズレてるね、お宅。リスグラシューが強いんでアーモンドアイが強いわけでもなく、ましてやジェンティルとアーモンドアイなんかの比較論評をしてる訳でもない。 お前>>1ら〜、
アドマイヤジュピタが春天勝ったら「現役最強馬!」
エイシンデピュティが宝塚勝ったら「こいつが現役最強!凱旋門行け!」
とか言ってた奴らだろ〜w >>48
持久力の差だけで5馬身もつかん。あえて言えば底力だな。 もう決定でいいだろな
最強馬論争は終わった
平和が訪れる 面白い馬やなあ(´・ω・`)
5歳の年末にピークを向かえるとは ディープより強い馬は毎年のように出てくるがエルコンは高い壁だな 所詮ポッと出よ
これならジャスタウェイやエイシンヒカリの1レースのパフォーマンスの方が上
戦績も汚いし話にもならん 消耗戦だとオルフェも異次元に強いからな
今日の展開だとリスグラシューとどっちが勝ったかな ハーツ自体ディープ倒したしジャスタウェイといい本格化したハーツの血ってのは凄いな むしろオルフェは消耗戦でこそ弱い
単に荒れ馬場の鬼で荒れ馬場だと他馬より消耗が少ないだけ
毎度スタミナ切れで負けてる瞬発力特化型の馬 ディープオルフェっていつまで経っても名前挙がるだろうが、今日の結果から今後アーモンドアイが最強馬論争に挙がることは無くなっただろう
それが決まったレースだったな >>38
1はどう考えてもブエナビスタだろ
ジェンティルは惨敗しまくり1番人気じゃないこと多すぎ >>68
オルフェ、モーリス、キタサンとか最近は逆に多いイメージだよ。 ってかたった数レースだけのパフォーマンスで強さを決めるとか馬鹿なんかな
ピーク時の数レースのパフォーマンスが最強の指標にはなりえないし >>77
最後有馬で惨敗してるからしゃーない
引退レースで勝てない馬は持ってない馬 >>77
1番人気がどうとか強さにはあんまり関係ないでしょ
マークされるとかもそこまで関係ないし >>81
もってないのと実力は俺は別に考えてる。
もってないのにg1を6勝は強いと思うわ。 >>83
もってないって脚質的な問題もあるし
それも強さのうちじゃん でもさ、これで有馬記念はハーツがフロックでディープに勝ったのではない、実力で負かしたって繋がっていくな
やはり覚醒時期のハーツクライは最強馬クラスなんだよ
ドバイとかJCのレコードとかきちんと前後で実力の保証もしているし
ハーツクライを中心に繁殖回したら違った日本の競馬史ができていたかもね >>86
それって早熟性とかの優位性を無視してるでしょ
ジャスタウェイもリスグラシューも実績不足や安定感のなさから最強馬論争に加われないわけだし >>84
ブエナが最後有馬記念で勝ってたら最強論争に加わってもおかしくなかった
逆に言えば、ジェンティルが最後有馬記念で負けてたら評価ガタ落ちだっただろ 年度代表馬は確実やね、引退撤回して凱旋門賞行ってほしい >>88
でもブエナは混合g1の数がたりてないし
ジェンティルはジャパンカップ連覇がある
でもg1勝ちが6勝だしブエナと互角の評価ぐらいでしょ >>58
複数勝利意外と少ないんだな
まあローテ的にしゃーない面もあるけど 確定したかもな、来年も走ってほしいよな。宝塚・有馬のパフォ歴代トップレベルなのは間違いない >>87
そもそも馬は成長曲線が違うのだから完成時で能力は比較すべき
綺麗な成績は完成時のピークの強さとは関係ない
賞金総額が一番多い馬が最強というのも定義が違う
ピークの強さを言っている 今までが散々負けて来てる馬だしこれで勝ち逃げは無いわ。 今日の条件だとディープは弱いだろうな
最強有馬記念はオルフェーヴル、シンボリクリスエス、グラスワンダー、そしてリスグラシューの4強だな ディープはもちろん強いが戦った相手がクソザコばかりだったからな 宝塚、コックスプレート連勝したところで気付くべきだよな 滅茶滅茶母馬の血統がソソるんだよ、この馬 ハーツに付けるとリファールの多重クロスになってミルリーフのクロスも元々内包してて尚且つサドラーも入ってる
この血統で2歳の府中で33秒台の上がり使って重賞勝つとか
その時点で凱旋門行かねぇかなぁ〜と思ってたし、今も全然諦めてはいない ディープは神戸新聞杯見てもハイペースなら更に盤石の馬
そもそもあの戦法であのレベルの馬がスロペで紛れの多いレースの方が歓迎とかありえない 絶対リスグラシューの方が強いと思ってた
それを確信したのが宝塚記念
右回りも上手いし最後のキレが凄い
アーモンドアイは高速馬場ばっかり選んで京都の秋華賞もミッキーチャームかわすのに
苦労してたし今回距離も2500で坂も多い
怪しい感じはプンプンした 好位からあんな脚使われたらさ
これディープでもオルフェでも届かねぇっつうの
もしや歴代最強クラスなんじぇねえか ディープは平気で34秒台前半使ってぶっちぎっちゃいそう >>114
ニワカはオルフェーヴルが有馬で後方一気でもしたと思ってるのか いや今のリスグラシューだったら
ディープもオルフェも勝てないでしょ
これは歴代最強クラスで間違いないよ レーンあっての強さだろ
並の騎手なら最終コーナーであんなコース取りで外に持ってけねーよ
そのまま内に沿って前が壁になるはず 宝塚とコックスプレートの動画見ておいて良かったわ
よく考えると今年は宝塚と有馬しか当たってないww
まあ最近はほぼダービー、宝塚、有馬あたりしか買わない中で
+安田記念、JCと買って当たったのが2つだけだから2/5で
リスグラシュー様様だわ、ほんとに でも2着サートゥル、3着ディープ産駒だからな
一見強く見えるがアーモンドはあんなんだったし
シュヴァルは衰えてて、スワーヴは前走メイチ
アエロはハナからやる気なかったしキセキは出遅れ
レイデオロも衰えてたことを考えると
ディープやオルフェを超えるなんてとんでもないと思うが ディープて大した相手とやってないのに、なんでオルフェより上みたいに言えるんだろ。 >>125
ディープ基地が騒いでるだけ
世間一般じゃディープなんぞ並の馬 >>125
ディープ基地が騒いでるだけ
世間一般じゃディープなんぞ並の馬 >>123
牝馬で両グランプリ制覇したのも初めてだし、古馬の混合G1レースを年間3勝したの初めてで単年で見れば間違いなく最強牝馬
まだ成長するかもしれないから後1年走って欲しい 今まで負けまくってても圧勝したらこう言われるんだから勝ち逃げって本当に得だよな
実際強かったけど >>131
これな、最後だけいい所見せてG1を4勝の牝馬が史上最強って言われて(強いのは間違いない)
3歳4歳でコンスタントに結果出してきたG1を6勝の馬が一回惨敗でぼろくそに言われる気持ち悪さ >>132
最後だけというか勝てるレースだけ厳選した馬と出れるレースに出た馬の違いでしかない。
アーモンドアイが普通に春秋3戦ずつしてたら勝率5割未満だよ。リスグラシューだって、勝ち負けできるレース厳選すりゃ勝ちまくれるわ。 >>87
このレス見て、ジャスタウェイとリスグラシューって本格化前は入着候補みたいなもどかしいレース多かった事が共通してるって思った。
逆にあれは持って生まれた資質(まだ体現する前)だけで走ってたんだね。 ほんとにディープをリスグラとかアーモンドと最強論争するやつは頭吹いとるわw
ディープに失礼すぎる、はっきり言って格が違うわ。
負けたのもハーツの2着で、こんな駄馬達みたいに惨敗なんかした事ない、クラシック勝ちまくっとる、ほんとどーやったら同じ路線にたてようと思えるんや?w 牝馬史上って言うなら百歩譲って許せるが、ディープやオルフェと比べるのは絶対に間違い、おかしいで >>135
ディープ基地って何でこんな必死なんだ? まあディープは別格だからな
ディープ超え宣言するにはやはり凱旋門勝利が必要だ リスグラシューは強い。単年度のグランプリ連覇を牝馬がやってのけた。
最強牝馬の一角だろう、っていうか最大風速的には歴代牝馬最強だ。が、牡馬を含めてとなると、話は別。 例えば、オルフェ。
宝塚を完勝、フォア賞に勝ち、凱旋門2着、帰国して引退有馬記念をご存知の圧勝。瞬間最大風速的にもオルフェが一枚上手なのは明らか。 歴代最強の牝馬であることは間違いない。
覚醒してからは文句の付けようが無い。 >>134
ジャスタウェイもリスグラも、3歳や4歳前半とかまでは馬体の薄いペラペラの貧弱タイプで
まさに素質のストライド瞬発力だけではしってたんだよね
それが少しずつ少しずつ馬体に太い筋肉というか厚みが増していって、5歳時にはいつの間にかストライド走法じゃなくピッチ走法になっている
馬体にパワーがみなぎり過ぎて
今日の有馬のリスグラ見てストライド走法言う奴いないだろ
馬体のパワーが凄すぎて圧倒的なピッチで他馬を圧倒している
3歳時の馬体ペラペラの頃のリスグラシューののっぺりしたストライド走法が笑えてくるくらい ハーツクライの成長力ワロタWWW
競馬界史上こんな成長力無いわWWWW まあディープ超え無理でざまぁとは思いつつも
さすがにリスグラよりはアーモンドの方がつよいとおもうけどねw >>133
リスグラシューは今年の途中から厳選したな
香港や府中は諦めてタフな馬場を選んだ アンカツがオルフェディープ級の勝ちっぷりと言ってるな >>122いや
ディープは相手それより大分弱くて着差少ないから ダノンプレミアム>リスグラシュー>ディープオルフェ 91 マック テイオー
92 マック テイオー ブルボン
93 マック テイオー
94 ブライアン ビワ
95 トップガン
96 ローレル
97 トップガン エアグル シャトル
98 スズカ シャトル エルコン グラス スペ セイウン
99 エルコン スペ グラス
00 オペ
01 タキオン ジャンポケ クロフネ
02 ギムレット マンハッタン
03 クリスエス
04 キンカメ
05 ディープ
06 ディープ
07 サムソン ムーン
08 ダスカ ウォッカ
09 ドリジャ
10 ブエナ
11 オルフェ
12 オルフェ
13 オルフェ
14 キズナ
15 ドゥラメンテ
16 キタサン
17 キタサン
18 アーモンド
19 リスグラ リスグラシューはリスグラシューで府中から逃げてるじゃん
史上最強馬ってのは流石に過言だわ 東京新聞杯とか走ってた馬が翌年グランプリ連覇とかありえんな
あそこ走る馬なんて将来はオープン特別が主戦場やぞ 宝塚記念も有馬記念も両方圧勝ってのがまた恐ろしい
オルフェディープ級じゃないと歯が立たない 22戦して7勝しかしてない馬が最強とかねーよw
アーモンドアイは超えたかもしれんがタラレバの多い馬は最強馬にはなりえんよ 今年で引退する程度ならば最強馬でもなんでも無いよ
有馬のタイムでもタップの逃げにすら追いついていない
つまり最強はこの時点でなし
宝塚もアーネストリーに追いつけていない
もっと他馬を離して(プリティキャストの秋天位は必要)勝たない限り無理
競馬は着差で見ないと強さは見えてこないよ
牝馬でグランプリ連覇なんで牝馬ではまあ強いんじゃない?晩成だけど >>158
単年グランプリ連覇、コックスプレート制覇はたらればでも無いし、他の牝馬じゃまず無理だ。最強牝馬かな。最強馬にはクエスチョン。 今の競馬レベルを考えたら歴代最強やわ
牝馬の斤量差がでかすぎるし >>162
リスグラは牝馬三冠どころか三冠レース未勝利でアーモンド、ジェンティル以下
海外はドバイシーマ1着のジェンティル、コックスプレート1着のリスグラは同程度、
ドバイターフ1着のアーモンドはこの2頭より下と見るのが妥当か
有馬+JC連覇やってるジェンティルと、有馬+宝塚(同年)やってるリスグラは同等かジェンティルより下と見るのが妥当
JC連覇+有馬+ドバイシーマやれる馬は歴史的な牡馬でも相当ハードル高いだろ
単年ではリスグラ最強は否定しないが、競走馬としての生涯ではジェンティル>リスグラじゃね? これ見ると上位の3レースで4勝してるジェンティルが最上位だな
相手関係もジェンティルが歴代牝馬で最上位だし
●IFHAから出された世界のG1レーストップ50(100)の2010年〜2018年までの9年間のレースレーティングの平均値から算出した総合ランキング (120台以上のレースのみ)
*1位 124.53 凱旋門賞
*2位 123.86 ブリーダーズCクラシック
*3位 122.83 英チャンピオンS
*4位 122.11 インターナショナルS
*5位 121.86 プリンスオブウェールズS
*6位 121.72 愛チャンピオンS
*6位 121.72 KG6世&クイーンエリザベスS
*8位 121.69 ブリーダーズCターフ
*9位 121.44 ジャパンカップ ←← ジェンティル2回・アーモンド・ウオッカ・ブエナ・ショウパン
10位 121.19 クイーンエリザベス2世S
11位 121.17 ジャック・ル・マロワ賞
12位 120.81 有馬記念 ←← ジェンティル・リスグラ・ダスカ
13位 120.56 ドバイシーマクラシック ←← ジェンティルのみ
14位 120.50 エクリプスS
15位 120.44 ドバイワールドカップ
16位 120.28 ブリーダーズCマイル
17位 120.25 クイーンアンS
17位 120.25 サセックスS
19位 120.06 コックスプレート ←← リスグラのみ
20位 120.03 天皇賞(秋) ←← アーモンド・ウオッカ・ブエナ・ヘブンリー・エアグル
21位 120.00 香港カップ これで引退とか冗談だろ?
有馬でようやく最強馬として完成した感じなのに >>162
たかだか半年程度の覚醒で最強認定されるなら他にも候補はいっぱいいるよな
最強を名乗るなら殿堂入りできる程度は実績を積まないとな >>171
最高到達点の比較が重要、凄いレースを1つでもすればずっと語られる スローの宝塚とハイペースの有馬で同じ突き抜け方ができるのが凄い
まさに瞬発力がワールドクラス 牡馬含めても宝塚と有馬のパフォーマンスはヤバい
宝塚も有馬も掲示板全部GT馬の中3馬身と5馬身圧勝はパフォーマンスだけみたら史上最強レベルだわ
アーモンドの安定感もヤバいけどパフォーマンスはリスグラシューのほうが圧倒的に上
リスグラシュー並のパフォーマンスした牡馬って
オルフェやエルコン、ジャスタ位しかいないだろ
1発だけでいえばエピファもそうだけど リスグラシューなんて去年までは普通の脇役牝馬だったのにあっという間に最強牝馬
こんな例ちょっと記憶にない 53kg忖度1番枠でキセキちょっとしかちぎれなかったアーモンドアイ、秋天で最短コース忖度で走らせてもらえたアーモンドアイ
これより宝塚記念で大外からキセキぶっちぎったリスグラシューのほうが強かったのはここの人なら余裕でわかってたはず
それに有馬と宝塚は一番似てるのに >>170
ウインブライトは府中合わなかったから無理そう >>172
同じ有馬記念でメジロマックイーン相手にレコード勝ちしたダイユウサクも最強候補の一角ですか? >>125
別にオルフェも大した相手とやってないだろ >>125
オルフェがぶっちぎった有馬の3番人気はアドマイヤラクティw
今年なら10番人気くらいの馬な低レベルなメンツ 現役時代の良かった時半年だけ切り取って他全部ノーカンで良いって事なら最強クラスに見せかける事が出来る馬結構いるのは確かだな 本格化するのがあまりにも遅すぎた
デビュー直後はよく買ってたのに勝ちきれなくて買うのやめてから走りだすとか最悪 >>184
ん?アーモンドアイは忖度で内枠貰ってただけやん
東京で強いのは認めるが外枠なら勝ててない アーモンドみたいな作られた戦績に、みんな飽き飽きしてるんだよ >>188
ノーカウントするわけじゃないが、お互いが全盛期に最高の仕上がりで激突して雌雄を決したんだからそりゃリスグラ優勢になるのは仕方ない
トウカイテイオーみたいに春天でスタミナ切れ起こしたってんならまだしも、有馬でスタミナ切れってのも情けない 情けなくないよ
むしろロードカナロアの娘なのに今まで良く勝ってきたよ
スタミナは生まれもってのものだから、適性でしかない まぁまだわからんよ
アーモンドアイも本格化はまだこれからかもしれないし 生涯成績
2-1-1-2-3-2-5-3-2-8-1-
3-2-8-2-1-2-2-3-1-1-1
全R(6-7-3-3)
G1(4-5-1-3)
うーんこのシルバーコレクター感 マイル
シャトル オグリ ブライアン サッカーボーイ
グラス エルコン ブルボン キンカメ ギムレット
中距離
タキオン スズカ ブライアン テイオー ディープ
スペ エルコン グラス オグリ サッカーボーイ
ブルボン マック ビワ アドベガ ギムレット
ジャンポケ オルフェ キンカメ タマモ
クラシックディスタンス
ブライアン タキオン テイオー マック ブルボン
ディープ スペ エルコン グラス ブルボン ビワ
ローレル ダンスインザダーク アドベガ キンカメ
オグリ ジャンポケ ギムレット オルフェ タマモ
長距離
マック ブライアン ディープ スペ ローレル ビワ
トップガン ダンスインザダーク ライス タマモ
マンハッタン 牝馬
A
レーヴディソール
エアグル
ヒシアマゾン
ブエナ
B
リスグラ
ファインモーション
ダスカ
ウォッカ
ジェンティル
アーモンド
シーザリオ >>189
リスグラシューもアーモンドアイも別に最高の仕上がりじゃないぞ >>196
リスグラシューは過去最高の仕上げしたって言ってたぞ
引退だから悔いないくらいガッチリ仕上げた模様 そもそも父のハーツが覚醒時はディープより強かったけどキャリアトータルで見るとディープには、遠く及ばないみたいな印象 俺は今回の牡馬はこの舞台だとゴミだと感じてたからアーモンドとリスで5馬身離すと思ってたけど >>199
そりゃディープは主要レース全部出て制圧した紛れも無い最強格だからな
競馬場変わったら脚が止まるような馬とは一緒にできない クスリ使っておいてロンシャンで脚止まってたでしょw 2003のJCの後「歴代最強馬がタップダンスシチーに決定した」とか言い出すのと同じレベルの馬鹿 >>171
牝馬で1年間で混合G1 を3勝ってのは
ウオッカもブエナもジェンティルもアーモンドも達成できてないからね
それだけ牝馬が中長距離の混合G1 で年間3勝するのは難易度が非常に高いのがわかる
それを達成できたのは覚醒以外にありえないやん? コックスプレート勝ってる時点で、もう手がつけられんくらい強い状態 あそこから加速ラップだから割とマジでディープじゃ捕まえられないよ
ディープがマクって捕まえてた馬ってリンカーンとかインティライミとかそんなんでしょ?
昨日のメンバーにいたらアルアインと競ってるような馬達だよw
>>4
リスグラシューの上がりは34秒台 >>85
客室じゃないよ。人災とか降着とかの話だよ >>119
ほんこれ
リスグラシューという馬の力を最高に引き出せる神騎乗 >>24
有馬が一番印象に残るだろ 勝ち方も良かったし それでもリスグラシューは強かったな
実績考えるとメジロパーマーには勝てるかも知れん 馬柱ボロボロでも最大瞬間風速だけで参考可能
ほならさ
今まで晩節汚してきた他の馬もワンチャンあるよな?
それこそ昨今の早熟クラシック軍団も
若駒で最盛期と捉えればあとは切り捨てでいい。そうだろ?
時を戻そう >>172
サイレンススズカがそれだなあ
金鯱賞はやばすぎた >>119
てかあれスワーヴがマーフィーではなくJRAのアホ騎手だったら危険予測っていうかスペース見ずに同じように外狙って引っ掛けて失格になってた可能性まであるな
レーンも上手いけどマーフィーも上手かった!ホントG1にはJRAのカスジョッキーは要らねえわ >>215
それでいいと思う
リスグラシューほど圧倒的パフォーマンスした牝馬他にいないし
しかも2回も海外G1まで勝ってるしね >>215
1番レベル高いのは古馬戦な
3歳つまり高校生トップみたいなんを最強っていうのはおかしいやろ >>16
ゴールドシップは海外でも勝てないしハープスターにも勝てない馬 動き重かったからなあ
流れ向かなかったらやばかった >>219
高校生同士でトップにも立てなかった馬の悪口はやめろ 凱旋門賞に連れて行くべきだったな
ここまで強くなってるとは誰もわからんかったんだろう 歴代最強論は別にしてもコックスプレートと有馬記念を連続でぶっこ抜ける馬が
この先、どれくらい出てくるか。 >>226
コックスプレートってそんなに強豪揃いなのか?! >>227
メルボルンCみたいなお祭りレースじゃなくてガチで強いのしか勝てないレース。
ウィンクスが抜けた谷間年だったとしても裸同然の斤量背負ってる馬を200メートルしか
ない直線で大外ひとまくりなんて普通の馬じゃ無理だよ。 来年からは競馬楽しくないや
リスグラに全く歯が立たない奴らのトップ争い >>228
すごい戦いなんだな
リスグラシュー凄いわ 有馬で1円も払い戻し無かったから素直に祝福する気にはなれない
ガミ覚悟で100円1000円単勝買っておけばよかった
2頭軸にしてたのに複勝すら買わなかったのが悔やまれる 雑魚のアーモンドアイに勝っただけだからな、、、リスグラシューが最強なら良かったけど
お世辞にも最強とは言えん虚しさがある サートゥルナーリアに乗ってたスミヨンとか驚いたんじゃないか?
天皇賞のときも勝つ気満々だったのに入れ込んでアウトだったから今回は
レース前、1頭だけものすごく気を使ってやっと力出せたと思ったらあれだもんな
外からアーモンドアイを飲み込んだと思ったらさらにその外からぶっこ抜かれるとは。 種無しとどん詰まりが関わってなければG1もっといけてたしな コックスプレートは2019年に限っては凱旋門以上に価値あるよ
リスグラシューは日本馬が海外で最高の功績を残した キングジョイでシュヴァルグラン以下の馬が4着に来てるのに凱旋門よりも高いわけないし、 >>229
高い事になってるが
こうも毎年日本の2流3流が簡単にG1勝ってるから
実際はかなり低い
に日本が高いともいえるけど >>216
宝塚しか勝ってないのに、サンデー産駒最強はディープかススズかっていまだに言われるもんな >>192
あの時は見習い騎手が騎乗してたから
ノーカンだろ ディープならアーモンドアイの位置から34秒台前半だね、どう考えても ジョッキー早々ガッツポーズで5馬身千切るって馬辞めてるわ マイル
シャトル オグリ ブライアン サッカーボーイ
グラス エルコン ブルボン キンカメ ギムレット
中距離
タキオン スズカ ブライアン テイオー ディープ
スペ エルコン グラス オグリ サッカーボーイ
ブルボン マック ビワ アドベガ ギムレット
ジャンポケ オルフェ キンカメ タマモ
クラシックディスタンス
ブライアン タキオン テイオー マック ブルボン
ディープ スペ エルコン グラス ブルボン ビワ
ローレル ダンスインザダーク アドベガ キンカメ
オグリ ジャンポケ ギムレット オルフェ タマモ
長距離
マック ブライアン ディープ スペ ローレル ビワ
トップガン ダンスインザダーク ライス タマモ
マンハッタン
牝馬
A レーヴディソール エアグル ヒシアマゾン ブエナ
B リスグラ ファインモーション ダスカ ウォッカ
ジェンティル アーモンド いや、府中でやったらリスグラなんて簡単にポロポロ負けるよ
スピードが足らない馬
だから府中でGI勝てないし3歳時ボロボロの成績
単に消耗戦やパワー馬場に滅法強かっただけだろ スワーヴ前横切られて、避けたときのヴェロックスとの接触と内への急な切り返しでハ行らしいな。被害は小さいが過怠金くらいは取るべきだったな。
いくら何でも急に斜めに進路取りすぎ。 末脚がトレヴっぽさある。欧州的なキレ味というか
首下げて前後に脚を目一杯広げて飛ぶ、というより重心高めでぐいぐい進む
トニービン、mill reef、サドラー、リファールあたりの粘っこさなんだろうかね >>222
つまり
ハンカチ王子>マー君
てことか つまりさ、オールランダーの最強馬というのは幻想なんだよ
得手不得手があり、どのタイプも上限が突き詰められてきたら
ちょっとタイプでないと通用しなくなる
だから、府中最強 中山最強
高速馬場最強 パワー馬場最強 ダート最強
など区分して最強馬は考える時代かもしれない
エネイブルでも天皇賞秋は勝てないかもしれない
だが重い馬場なら負ける気がしない
万能の最強馬って基準で考えるから論争が起こるのだろう >>250
最後の直線で首下げて前後に脚を目一杯広げて飛ぶのはディープ産駒に多いね
フィエールマン
https://i.imgur.com/PYyhobG.jpg
グローリーヴェイズ(上と同レース)
https://i.imgur.com/i7uPggo.jpg
ワールドプレミア
https://i.imgur.com/D1VdmRu.jpg
リスグラシューはストライドを広げても首の下がり具合はこの程度
https://i.imgur.com/Jt0YUju.jpg
デープ産駒ほどに首を低くして追い込んでる写真は見つけられなかった 最強馬の最低条件は圧倒的な1番人気でマークされまくってもそれをものともせず圧勝する事だろ
ディープ、オルフェはもちろん海外ならゼニヤッタ、エネイブル、トレヴ、ウィンクスとそういうマークを受け続けた
今回は展開がドハマりしたうえに他馬はアーモンドアイマークでリスグラシューはノーマークだった
これでたった1回圧勝してはい歴代最強とか笑わせるなよ
最強牝馬ですらねぇ 有馬記念のリスグラシューはガチで史上最高レベル
もうこれ以上の有馬記念は無いかもしれん >>258
ほんこれ。リスグラシューは国内では1度も1番人気でG1を勝ってない
ノーマークという気楽な立場で能力最大発揮出来ただけ >>258
確かにそうだな
王者のになってそこで強さを見せて初めて最強を名乗れる
リスグラシューは有馬記念においてもなおチャレンジャーだったからな
大関の地位で優勝はできても横綱の立場で優勝できていない >>247
独断によりおかしな判定であまりに酷いので笑うしかなかった
冗談にしてもセンスなさすぎwwww 1番人気で中央G1古馬混合2000以上を勝った回数
アーモンドアイ 2
ウオッカ 2
ダイワスカーレット1
ブエナビスタ 1
ジェンティルドンナ1
リスグラシュー 0
(参考)
テイエムオペラオー6
キタサンブラック 5
ディープインパクト4
どれをトップと評価するにしてもそのレベルの混戦なんだとわかった。 向こうから見たらお客さんの外国馬だし。亀谷がハーツ産駒は人気になると脆いってよく言ってた。 一概には言えないが、ドバイ香港豪より国内の王道路線を勝つ方が今となっては難易度高いように感じる 確かにリスグラは強いのは間違いないけど王者として勝った事は無かった
コックスプレートも含めてラストまで陣営は挑戦者の立場を強調してたしこれで歴代最強とはとても言えない >>266
ドバイシーマは国内より難易度高い
ハーツとジェンティルしか勝ってない メイダンは行けばもっと勝てそうな気がするし、ブエナビスタのウェイトオーバーやドゥラメンテの落鉄とか歴史たどれば勝てそうな馬はいたんだろうが、他国との比較ならドバイ→香港→豪の順で難しいんじゃないか?
あとはその年のメンバーで上下。 コックスプレートの前はオージーの古馬は壊滅的な弱さと5ちゃんで見たけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています