アーモンドアイほど全てが水泡に帰する敗戦ってあった?
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古くはシービーのjc
オルフェの春の天皇賞もやばいだろ 競馬なんてそれの集まりじゃん。
G1で1倍台が飛べばみんなそうなる。 まあ長いことやってる奴は分かってただろ。
だから陣営もレース選んでたんだろうし。
偽物が最強最強言ってて真底ウザかったよな マックイーンの失格
有馬でハーツに負けたディープインパクト 負けても2着や3着ならわかるが
掲示板すら載れない惨敗はショックでかすぎだろう。
2着ですらショックなんてディープの最初の有馬ぐらいじゃねーの もう再戦ができないのがね…
ディープはハーツに勝ったし
キタサンブラックはサトノクラウンその他にリベンジできた
でもリスグラシューにはもう勝てない ゴールドシップは惨敗してもなぜかネタにされて笑って許される変な馬 アーモンドアイはまだ失地回復の余地はある
今後順調に勝っていけば、あの有馬はどうかしてただけと言える 負けないように選り好みしてた馬が負けたからだろ
なんでも挑戦する馬が負けてもこうはならん そもそも力出し切っても負けてただろうってなってるのが問題 アーモンドアイの出られるレースが良馬場の東京1600mから2000mだけなんだけど、柔軟性すらないのは草 まあテイオー、ディープ、オルヘは巻き返して名馬の地位を得たが、モンドアイはインモーみたいになりそう >>16
リスグラシューが引退したのは痛い
勝ったとはいえいつまでもリスグラシューに完敗したと言われ続ける
あと最低限ディープのように有馬に来年また出て完勝しないと厳しいかも
どんなに勝とうが結局有馬記念ではリスグラシューに完敗した馬でしょ?wwで終わってしまう可能性はある
凱旋門賞かてば別だな 凱旋門いけ
まあ今年の有馬で勝てない馬が凱旋門とかもっと無理ゲーだろうが リスグラシューよりも上の評価あるとしたら来年三冠馬が出てそれを完膚なきまでに潰すとかかな >>15
ネタ馬はウインガーとかツインターボとかいたけど
ゴルシのようにネタ枠かつG1を6勝ってかなりのレアケだからな 実際オルフェの宝塚なんか馬体見ても勝てる気しなかったしオッズもかなり着いてたからな オルフェが3倍台だからな完全なボーナスレース
オルフェの天皇賞春は死人がでたな しかも今回の惨敗で欧州のGTも適正なしで勝てないことがわかったので
エネイブルとの対戦もないという。出ても60馬身くらい離されて負けるだけ
名誉回復には宝塚か有馬を圧勝するか格の高い欧州GT獲らないとなぁ >>15
種付け料考えるとしっかり評価は落ちてたと言える 今回のアーモンド以上にその表現がピッタリなのがダービーのサートゥルだろうに >>15
シップだからしゃーない
東京だからしゃーない
ノリだからしゃーない
暴れたらしゃーない
ゲート出ないならしゃーない メジロマックイーンのジャパンカップもけっこうやばい まあ、一度挫折を味わった方が却って人気はつくよ
後で復活できたら 悪いけど絶対有馬は勝てないと思うよ
結局はロードカナロア産駒 >>27
陣営は7、8割のデキと凡走の予防線を張ってたし、パドックでは酷評されるしレースも途中までは「あ〜これ今回もダメかもな」って雰囲気だったのに、
突如直線で内をスルスル抜けてきて何の力感もなくなんか勝っちゃったって感じだった オルフェは絶好調じゃない方がコントロールが効いて絶好調と大差のないパフォを出す馬だからなw マイルcsジャパンカップ連闘からの有馬で完敗と言われたオグリでさえ5着で掲示板内だからな
アーモンドの虚弱さと勝てそうなレースを厳正した結果の偽りの強さが浮き彫りとなった
強い馬ではないし、弱い馬とも言い切れない。中途半端な馬 >>34
来年の有馬で勝てばドラマだけど2000以下に逃げ帰ったらその印象は消えないだろうな 全てが水泡に帰する?
牝馬三冠も消えないし、勝ったレースは全て現実
泡と消えたのは、どんな向かないと思われる条件でも能力で覆す事ができるという最強幻想 アモイも有馬は逆に言えば好調過ぎた
好調過ぎてスタンド前で掛かった >>36
池江泣きのコメントが懐かしい
パドック駄目出しされてだなあ リスグラが引退したので、アーモンドアイはこれから勝っても負けても
リスグラの評価が上がり続けるという負のスパイラルに陥ったから >>45
そんな単純な見方をしてるのはごく一部では?
仮に舞台が東京2000だったらアーモンドが確実に勝ってるよ
別にアーモンドのファンとかではないが普通にそう思う >>34
再挑戦して結果出す成長物語ならそうだな
得意条件に引き籠るお山の大将になったら結果出しても人気は出ないよ リスグラシューは強いよ、けど強ければ強い程妬まれ叩かれる運命にある
クラシックも勝ってないしリスグラシューには突っ込みどころが沢山ある。実はリスグラシューこそ過去の自分を叩かれるという悲運をこの一戦で背負ってしまったんだよ リスグラシューの過去は武豊と言う最強の盾があるからな あのアーモンドアイが9着に沈むほど有馬記念は恐ろしいレースと改めて思ったというか
そんな感じ >>46
良馬場限定付け忘れてるw
天候まで考慮しなきゃいけないとかマジでチキンやのぅ アーモンドアイは無敗馬でもないし
そんなショックじゃないだろ
こんなんたまにあるぞ
その都度、競馬に絶対は無いていう奴が出てくるんや
当たり前だって博打なんだからさ 上りの速いぬるいレースばっかりやっててバレなかったけど、
スタミナ勝負になってくるとサッパリだったね
ドバイターフ、安田を選択した陣営の見方通りの馬だった >>53
後は内枠で道中ノープレッシャーで直線も進路確保してもらえることが必要 今や最強厨はアーモンドよりリスグラシューを叩くのに躍起になってるからなw
負け犬程よく吠える、皮肉だよな でも武さんだったらギリ勝ちだったろ
派手な勝ちっぷりはレーンの功績 トウカイテイオーは世紀の対決の惨敗を含め3度致命的な負けかたしてるが、それを帳消しにするような復活劇を2度やってるからな アモアイは春2戦くらいしたとして、グラスワンダーの晩節みたいに
全tw惨敗で上半期で引退の線もあるからな
基地は次の出走まで気が気でないだろう これの一番はカネヒキリの復活JCダートだろ
絶対王者として積み上げたヴァーミリアンが一夜にして空き巣王と呼ばれるようになった
絶対に負けちゃダメだった シンザン記念のあの走りだと重馬場でもいけると思うけどな ディープの薬物失格だろうな
アレのせいでそれまでの記録が全て無価値になった >>60
でもリベンジできなかったしあの馬が一番注目されたのがの世紀の対決だしな
ただGT4連敗中の馬が相手で世紀の対決はないわなw 後方から伸びない、もがいている、届かない負けよりアーモンドアイみたいな負け方ってショックだよね。 府中でのスピード勝負がベストって思われてた馬だから、中山のハイペースで沈むのはある意味想定内
条件不問で強くあって欲しいみたいな願望の方が強かった感じ
スタミナ無限とか思われてて、4歳春天で沈んだゴールドシップの方が影響はでかかった >>65
3歳しかもクラシックの前哨戦のときを参考にしてはいけない
古馬になってからリスグラは稍重のコックスプレートを完勝したけど
アモアイはなにもない リスグラシューはスーパースターになった途端に引退
勿体ない… まだネタ馬扱いじゃなかった頃のゴルシの4歳春天はすげぇ衝撃だったわ
オルフェの前例はあったとしてもあんなのただ貰いのレースだと思ってたし >>63 俺もヴァーミリアンとカネヒキリの関係が一番近く思うわ >>63
ヴァー政権ってスゴく長かったけど、暫定政権だったと判明したレースだな 基地はまだ気が付いてないだろうが
アモアイのメッキは剥がれたばかりだよ
本格的に剥がれるのはこれからだよこれから
次回は同期で圧倒していたあの馬に負けます ワンアンドオンリーの菊花賞
あれで化けの皮が剥がれた
ちょうど今回のアーモンドと同じ着順やね >>72
次負けたら最強厨が何いい出すかは想定内w
今回の件を見れば分かるわね >>60
最後の1年ぶりに出てきて奇跡の復活ってのは他のどんな馬もできないだろうからな。
それくらいとんでもないことすりゃ過去の敗戦なんて全部帳消しになるさ 来年有馬に出たとするじゃん?
せいぜい5着だろ
もう絶対中山2500は無理って解るもん 敗因わかってるだけマシだろさ
次からはルメールも早々と外には出さないやろ
勝つ為に道中内に入れて足を溜めたレーン、レース前から馬の機嫌を損ねない事に重点を置いたスミヨン、最後の瞬発力にかけた武
ルメールはちょっとアーモンドアイを過信しすぎたな シンボリルドルフの海外初戦とビワハヤヒデ秋天。
どちらも、後に故障で引退。
惜しまれる。 化けの皮つうか条件に合わなかっただけだろ
万能型ではないってだけで自己条件なら巻き返すんじゃね >>15
今回は走ると限らないのに常にある程度人気する馬券的に面倒くさくて嫌いだった 来年のローテは今年のリピートでしょ?
宝塚に出なけりゃ恰好はつくでしょ
この馬はポテンシャルでなく気性で走る馬だよな
いつもレース後ヘロヘロになってるのは限界まで真面目に走ってるんだろう
ポテンシャルの奥はないからスタミナ問われるとガス欠しちゃう 通ったコース良かったよな。
力んで走ってたのも数10〜100mくらいじゃん。 こっから来年G1全勝して有馬で圧勝して引退したら名誉挽回できるでしょ そもそもリスグラか大して評価されないから大丈夫
リスグラって所詮は王道路線から逃げ出した馬だし
来年アーモンドが王道出まくって2勝してG1最多数になれば問題なし 巻き返すのは織り込み済だろ、そこまではバカじゃない
今だから叩く、次いでに最強厨はリスグラシューも叩く、こんなもん >>73
ビートブラック ネコパンチ ケイアイドウソシン
シルポート あの頃は逃げ馬がいたから負けるなら春天かなと思ってた >>89
ルドルフも致命的だわな
故障もちょっと怪しいけど
低レベルだった日本のお山の大将になってもうた 天皇賞秋より状態が上だったアーモンドアイが
主な勝ち鞍未勝利戦のエタリオウと僅差って基地どうすんのこれ? バブルガムフェローの秋天
4歳4強の春天イングランディーレ
ディープスカイの安田、宝塚 >>88
敗因わかってても圧倒的一番人気の追い込み馬で
中山の内で溜めるなんて危ないことなかなか出来んだろ
フィエールマン一人の包囲網捌くのも苦労してるんだし 相手がショボ勝ちなら色々言えたけど
本来アーモンドアイに期待されてた勝ち方をリスグラにやられて大惨敗9着
歴代最強候補争いしてた馬がこのボロ負けは確かにきついわな バブルは宝塚でマベサンに負けてて3強不在の暫定王者に過ぎなかったからな
それに勝ったエアグルも有馬で半年ぶりのマベサンに捻じ伏せられてまとめて低レベル時代の烙印を押された キタサンの宝塚とかかな
外枠になった途端案の定って感じで今までを否定された
ハイペースの自滅で必要以上に負けたのも一緒
キタサンはその後挽回できたけどリスグラシューが鮮烈な勝ち方し過ぎたのでアーモンドはそこが辛い ディープ薬物失格ほどのやつは見たことないな
それでも力技で金に結びつけたが…
あれは見事だったな マックの3回目の春天も致命的だったな
最強ステイヤーの看板を下ろす羽目になった >>103
あれは包囲網じゃないぞ
ルメールが安全を期して外に出しただけ
結果、悪手だっただけで
我慢して馬群にいれば結果は・・わからないけど シャトルのラストランはダメージでかいよな
完全無欠のイメージが一瞬で崩壊 アモイもこれだよな
完全無欠のイメージがなくなった
あのまま2000以下を使ってても3歳のJCがあるから完全無欠のイメージは守れた >>109
いうて最後の3角から4角はアーモンドアイより2、3頭分外回してきたサートゥルに置いていかれてるからな
道中もそこまでサートゥルと内、外の差はないし >>113
それは両方勝った馬のみ判断出来る
アーモンドアイは勿論リスグラも論外だからな >>112
4角前で終わってたし
序盤外に出したのが敗因思うよ
あれで力んで走ってしまったてルメールが言うてたし
ルメールは馬を信用して安全に回ろうとしたんだろうけど >>111
完全無欠のイメージ持ってたの?競馬見るの止めたら?
もしくは、メディア、マスコミに同調してしまうタイプ? >>116
俺は怪しいと持ってたけど1.5倍なんだから2500っも余裕だと思ってた人が支配的だったんだろ 無理でしょ
令和最初の有馬って事もあったし恥さらし ビワハヤヒデの秋の天皇賞
連続連対が途切れた惨敗。 そこで引退したし エアシャカールとかの代のクラシックホース4頭が打倒オペとしてJCに出てことごとく惨敗したときのがっかり度合い テイエムオペラオーとかいう若手、全盛期、去り際の全てが完璧な馬 ぶっちゃけただ負けただけなんだからディープほどじゃないわな。ディープとベンジョンソンなw >>117
一部の個人的に信頼してる予想家ですら
不安要素をまったくあげずに評価してての案の定の結果だったからショックだったわ
結局誰もなんも分かってないんだなと
自分みたいな素人と同レベルで
ただ講釈垂れるのが上手くて商売になってるだけなんだって >>121
きっちり下に刈り取られたね
たしかに潔い散り方 >>121
主人公というより
主人公の憧れの兄貴分みたいなイメージ
カッコいい でも使い分け万歳の時代に参加してくれたことは感謝なんだけどな
それにしても完敗だった ノーリーズンが勝った皐月賞もそれまでの盛り上がりの全てが台無しになった感ハンパなかった思い出 武豊の長期滞在海外挑戦じゃねえの?
あれがなければ全盛期は世界最高の騎手の一人だったという幻想は作れた トップガンのオールカマー。
ローレルに完敗するだけでなく、ファッションショーやマキバサイレントという牝馬に後れをとり、宝塚記念の完勝は吹っ飛んだ。 >>131
個人的には武くらいの騎手じゃないと外で長期滞在すら許されないんだと思ってるから、評価は落としていないと思う ほんと参戦してきた勇気は素直に評価したい
ただ、本当に負け方がね
伸びないだけならまだしも失速して馬群に沈んでいく姿はショッキングすぎた 結局ルメールも過信してたからこそあんな騎乗になったんだし
まあこれを踏まえれば来年以降は下手なレースにもならないだろうけど… 思い浮かんだのはファビラスラフインのNHKマイルC
まだ若かったからそのあと挽回できたが 有馬に出てきたのは良かったよ
一瞬おっと思ったし
あれで勝ってたらエネイブルだよな
年間レース数少なくても来年も走るし楽しみだ >>73あの頃のゴルシの評価は尋常じゃなかったな。オルフェより強い、年間無敗行けるってレスが本当にあった 今見るとドバイはずいぶん怪しかったよな。最後止まってたし ドバイターフ見るとマイラーとしても微妙
2400で勝てるのは高速府中だけ
2000mしか強くないカスみたいな馬 アーモンドとリスグラの実力は大差ないよ
ルメールとレーンの実力は大差ある >>138
あれもバンブーピノが飛ばしたレースだったな
仲良く2頭で13-14着くらいだっけか >>148
最内通って勝ったのは時計差し引いて考えるべきじゃないか?
実際、スタートに不利があったとはいえあそこ通れなかった安田記念では
アエロリットすら差せなかったんだし これがリスグラシューと接戦でクビ差二着なら最強馬のままでいられたよな 単勝1.5倍という圧倒的1番人気が9着という惨敗だからな タイキシャトル
シンボリルドルフ
マンハッタンカフェ >>110
一つ下の世代が圧倒的に強かったからな
平地G1完全制覇した唯一の世代 >>151
何故素直に強いと言えないのか
面倒なやつって言われてるぞ >>159
強いのは強いよ
だけどディープインパクトと比較するのは間違い
東京競馬場以外ならブエナビスタとやってもどっちが強いかわからんレベルだろ スペシャルウィークの宝塚だろ。ここで完敗したから有馬のあの流れが映えるのはあるが。 一気に並みの馬になった感じ
馬柱って綺麗だから価値があるものだしな >>29
は?適正じゃなくて適性だろバーカ
日本語ができないチョンw >>62
アモアイって何?
お前の祖国の朝鮮語か? グラスワンダーの毎日王冠とアルゼンチン共和国杯
終わった馬と思われてた >>161
一応スぺは3着のステゴは7馬身ちぎってるんだけどな…あのレースはグラスがヤバすぎた
ただまあ格を落としたって程じゃないだろ(秋天前の負けは本当に一旦格を落としたけど) >>162
連勝してる馬ってだけで評価されるところあるもんな
昔の藤沢厩舎にありがちだったw
今回の結果で馬柱改めて見直して?って思った奴多いと思うぞ
府中以外で強いのに勝ってないやんって >>70
アモアイって何?
お前の祖国の朝鮮語か? >>167
「標的はただ1頭、同期のダービー馬だった
今行くか…いや、まだか…いや、今か」
まだCM思い出すわ
あの宝塚はまあ、伝説のレースだからな >>79
アモアイって何?
お前の祖国の朝鮮語か? 来年天皇賞秋まで同じローテ+香港C全勝でも競馬板の連中は評価しないだろうな >>160
別に比較してないけど
急にディープとか持ち出してどうしたの? >>171
行くも何もスペ標的だからな
先行抜け出しじゃないし >>173
当たり前
最強馬の条件はどの競馬場、馬場でも強く、安定して崩れないこと
だいたい新馬戦でニシノウララごときに負けてる時点でうさん臭さが増してる スタミナないマイラー馬ってことが分かっただけ
マイルなら中山でも大丈夫だろ
秋天、JCはタイムの速さに惑わされるけど、
逃げ馬が残る展開を内の好位で溜めてG前で差しただけのレースだしな 最初は出ないと言う
勝己にゴネて結局出る
他陣営をディスりまくる
惨敗
もしノーザンから干されても仕方ないよな あんときバブルよえーなんてなったっけか?エアグルつえーとはなったけど >>169
故障しても崩れなかったダスカはマジもんの怪物
牝馬の枠超えてるのはあの馬だけだわ >>154
馬身差が実力の全てじゃないがラストランの相手に完封負けしたら疑われてしまうよな
しかも現役最強馬筆頭扱いだったせいで ディープ凱旋門前後は凄いわな
強者への妬み扱いからJRA社台の腐敗の象徴に アーモンドアイは下手したら二桁だと思ってた
あれだけ直線で手前を自分で変えるほど疲れるのに
最後に待ち受けるあの坂と距離持たないと思ってた
2000までか左回りの方が合ってるんじゃないのかな
ただ水の泡じゃないし勝負の世界で三連敗だけは避けたいから
次とその次が大事 まあ、歴代最強ではなかっただけ
負けてもいいじゃん、どんどんレース出てくれ
走ってナンボよ。 水泡に帰すってほどの負けでもなくね?
そもそもリスグラシューが謎のオーストラリア遠征じゃなくて天皇賞出てたら普通に負けてるだろうし >>23
痛いって、有馬記念の何を見てたんだよ
リスグラシューが、引退せずに再戦すれば、さらにドン底に落ちるぞ
それぐらい力の差があるのわかるだよ リスグラに負けたのはしゃーない
でも負け方が悪過ぎるわ コスモバルクのダービー
ローエングリンの秋天
コウエイトライの京都ハイジャンプ
サクセスブロッケンのダービー
こんなんいっぱいあるやろ アエロリットさえ引っ込めてればここまでの惨事にもなってなかったんだろうがなぁノーザン
もうちょい緩んでたろうし ダイワスカーレットの秋天
あのハナ差ですべてを失った
ウオッカには永遠に勝てない引き立て役としての
評価が確定した
馬の差というより、アンカツと武の差が大きい 確かに抑えられないアエロリット出したのが最大の謎だな ウオッカとダスカの秋天
誰が見ても、5分と5分
レースやる度に着順は入れ替わるだろうなと言うぐらいの名牝2頭による競演だった
比して、先日の有馬は力差が明白過ぎたからね
不安としては残念だけど、アーモンドアイは最強牝馬論争から脱落 >>183
クラシックはそんなことばっかりだけど有馬のアーモンドは同じ中山だしこれのあれそこでなぜ手応えないんだよに似てたな
どっちも買ってないけど やっぱり理由や原因はどうあれ、無敗馬とそうでない馬だと壁があるんだよな。アーモンドもリスグラも史上最強には程遠くて精々現役最強止まり >>16
でもG1だと東京に引きこもる予感しかしない
でたとして大阪杯
有馬記念から逃げるなら名誉挽回のチャンスはない ディープの凱旋門
いくら勝っても全てドーピングで片付けられる ビワハヤヒデの秋天はショックだった
サイレンススズカは、そのまま死んだし
それに比べると全く サートゥルナーリアの場合はレース前に激しくイレコミだした時点で原因もうわかってたからな
実際に単勝オッズが直前でぐんぐん動いたし
アーモンドアイは改めて馬柱見直したら超高速馬場専用馬だってバレたのがいたい
宝塚でもぶっこ抜けば再評価されるんだろうけど無理だろ 産駒自体の適性距離がな
2200m以上の芝レースで勝ったことがあるのはアーモンドアイとサートゥナーリアを含めてもたった3頭しかおらん アーモンドは牝馬だし、どちらかと言えば揉まれ弱い
ロードカナロア産駒は内枠と多頭数を苦手にしてるし、中山の小回りと長距離は少し厳しいものがあった
来年は勝てるようになるかもだが、使い分けしてると克服できんよ、厳しいレースも選択しないとね 目に見えて多大なものを失ったということでは
スペシャルウィークのラストラン有馬記念だろう
年度代表馬
顕彰馬
最強馬の称号
なにもかもなくした
武のウイニングランでピエロにまでなった
全部武のせい
的場と武の違いがここに出た つかロードカナロアって過大評価されすぎてる気がしてならん
サートゥルナーリアの方なんて何付けても走る肌馬なのに ジェンティルが有馬記念を勝った要因はペースやポンと前に行けたのやらあるけど、秋天とJCで内で揉まれてたのが大きかったと思う
使い方次第でまだまだ伸びるよ、アーモンドアイは ジェンティルドンナの勝因は外枠の騎手が揃いも揃ってしくじったからってのもあるね
福永のジャスタウェイだけはもう伝説になっとるし >>205
白井さん最後までおかしい!って言ってたよ
日本の競馬を盛り上げたのにって
有馬記念で買ってれば・・・、ってか勝ってたらしいけど関東馬だし勝たせた 有馬のジェンティルはあくまで伏兵の一頭という存在で今回のアーモンドのように全馬からマークされる状況ではなかった ちょっと出てたけどヴァーミリアンがカネヒキリに連敗した瞬間が一番スレタイにあってるでしょ 4歳でG1六勝してる時点で2、3頭しかいないからな マジでこれ以上は無いと思うわw
取り返しつかな過ぎる惨敗wwwwww
ここから勝ち続けたところで全く意味ないというね 取り返しがつかない惨敗という点ではトウカイテイオーだろう
アーモンドアイは無敗じゃないが
テイオーは無敗でしかも近年まれに見る注目度の「世紀の対決」で
大惨敗
さらに秋天でもやらかして、次のJCでは
もはや穴馬になっていた あまりに負けすぎたってだけで別に全部パーってほどでもない
元々力の要る馬場とかスタミナとかは不安視してる人はそこそこいたわけで トウカイテイオーだろ
負け方が毎回ショッキングだった。まあその度復権したからレジェンドなんだが 秋山の馬のダート挑戦
なんだっけな毎日王冠までは強かった気がするが天皇賞秋からダートで頭おかしくなった あんまり>>1の意図わかってる奴いないな
歴史的超優秀に見えた馬が、たった一発で化けの皮剥がされるような大敗を喫した例ってことだろ
強いて言うならサイレンススズカの天皇賞秋とか、ファインモーションの有馬記念とか >>222
おおむね合ってるけどススズの故障リタイアは少し違う
どちらかと言えばエルコンの勝ち逃げと似てる(エルは種牡馬で化けの皮が剥がれたが) そもそも>>1のバブルがちょっと意味不明なわけで
歴代最強とか言われてたわけでもなく
3着に入ったG1馬をかなり千切ってたし当時もそこまで評価は落としてない ディープの凱旋門と薬物失格のショックが一番すごいけど
スペがグラスに負けた有馬も全てが終わった感あったな
ウイニングランまでしたのにw テイオー春天、ディープ凱旋門賞
2頭ともこのままじゃ終わらんかったが >>227
お前の感覚ではそうなんだろうがやっぱり全然違う
世間一般的には有馬記念屈指の名勝負でスぺの評価は全く落ちていない
残念だったな >>222 競馬長いことやってたら府中オンリーの牝馬は怪しいと思ってるから、別に衝撃でもなんでもないでしょ。多少弱すぎる衝撃はあるけど。 >>60
テイオーは三度の骨折から帰ってきてくれた、それぞれの骨折の後
大阪杯、JC、有馬記念と三度甦えってくれた 別に水泡には帰してないだろ
有馬記念で凡走しただけ >>229
残念なのは「世間の一般的評価」(それも確定しようがないもの)が
全てとしてるお前の認識だろうがw
「水泡に帰したもの」は、金であり名誉であり名声であり
競馬ファンの強さ認定なんてものは
その中の些末な一部
「全てが水泡に帰した」例としては
サッカーのドーハの悲劇などが挙げられる ディープの衝撃は別次元だな
まあ薬使ってたとしても種馬で成功したから名馬でいいが 全てが台無しではないが史上最強クラスから府中で普通に強い馬になっただけ
牝馬だと府中なら強い馬は多いからね >>233
これ
桶狭間の敗戦のイメージが強すぎる 今の名馬は外人がそつなく乗った上での圧勝だから一度下手こくと評価だだ下がりになってかあいそうではあるな
ブライアンの皐月賞とかディープの皐月賞とか下手こいた上で圧勝してるからこりゃ他の馬どうやっても勝てねーわってなって負けた時も力負けの印象与えないで済むからな これは間違いなくヴィクトワールピサ。
JCでの惨敗でドバイWC優勝が台無しに。
次の有馬記念もオルフェーヴルの強烈なインパクトによって、
ドバイWC忖度優勝馬とまで言われてしまう始末。
ちなみに有馬記念はブエナビスタにハナ差負けなので、
それなりに実力は発揮した模様。
https://i.imgur.com/tF1hWFW.png 水の泡とは思わんな
ただ1回負けたら終わりのバカが集まる競馬板的には厳しいw 復帰したカネヒキリに軽く捻られたヴァーミリアンだな ディープの3歳有馬記念だろうな
無敗の三冠馬で完全無欠、空前絶後のスーパーホースだと言われてた馬が展開や相手関係次第で普通に負けることがバレた 45年競馬見てるとこんな事はちょくちょくあるよ。
俺はアーモンドアイの中山2500に懐疑的だったから馬券も9番絡みは1円も買ってないし、この着順も有り得る事と納得だけど。
それより、若い時のトウショウボーイがクライムカイザーに負けたダービー、メジロマックイーンの天皇賞降着、最近ではオルフェーヴルの天皇賞大敗がショックは大きかった。
みんなその後も活躍して名誉挽回したけどね。
アーモンドアイも身の丈に合った舞台で活躍したら評価はあがるし、その能力はあると思う。 この先、八冠 九冠したとしても
その中に 有馬記念 凱旋門賞 天皇賞(春)ブリーダーズカップの名が無ければ
何も無かったものと同じ 60年競馬見てるけどアーモンドアイほどのやばい負けはないだろw
なにせ陣営が徹底的に最新のコンピュータでレース選択してるのは駄馬に負けてるからな。こんなの見たことない 水の泡とは思わないけど、トウカイテイオーの春の天皇賞がこんな感じだった。 長年、競馬を見てきた俺だから分かる事なんだけど、
有馬記念のアーモンドアイの走りは、駄馬そのもの。
なかなか気が付かない人も多いんだろうけど。 ディープの凱旋門はその後JC、有馬で半分はひっくり返した
オセロなら勝ってる 府中インベタの勝ち馬は4割引きてみないとな
たいしたことない馬でも勝てることがわかってる そもそも馬場造園課が異常なレコードタイム作ってバカが騙されただけでまともなひとはこんな馬評価してなかった 来年、4歳勢に勝てる力が残ってればいいけどな。東京でもダノンキングリーに喰われたりして リスグラ引退は痛いな
これで最強牝馬扱いは完全に崩壊した ある程度積み上げてないとこの感覚はないわな
コントレイルが惨敗したとしてもあ〜そうぐらいだし この先成長するとも思えない、むしろ劣化の一途を辿るんじゃないの 昔、アーモンドアイって可愛い顔してめっちゃ速い牝馬が居てな、時計の速い馬場のG1を片端から勝ったんだよ。この馬の持つG19勝の記録はまだ破られてないんだ。
スタミナが必要だったり、道悪のレースでは少し負けたりしたけど、頑張り屋さんだったんだよ。 >>268
これで良いだろ。最強だとか比べる事の難しい所に立たしてやらんでも。 >>259
ドーピングひっくり返すならもう一度欧州に遠征して勝たないと駄目だろ ディープの有馬の敗戦も凱旋門賞失格もその後の勝利でしっかり挽回しているだろ
オルフェの阪神大賞典と春天の汚点は致命傷レベルかと思われたがその後の連対100%の走りでなんとか損失補填できた ドーピングってネタだろ?あれ競争能力に関係ないぞ?
まぁいけないことをした陣営が避難されるのは分かるけど、流石に馬を貶すのは馬鹿だ。
風邪の引きやすさを貶すなら分かるけど >>272
アーモンドの惨敗と一緒にしちゃいけない オルフェの天皇賞春とかは一頓挫あったし気性的なこともあってあり得ると思ってた
ディープの有馬凱旋門賞も負けたのは残念だが着差は小さいし2着3着と好走してる分仕方ないって感じ(薬物失格は置いといて)
「この馬でもこんな負け方するのか・・・」って感覚は俺が競馬見始めてからは初めてだわ
昔のことはよくわからんが、もしかしたらシンボリルドルフが海外で惨敗したときはこんな感じだったのかもと思う >>5
おるへぇは池江のあの表情セットでまたやばい ディープ凱旋門かな、負けた上に薬物失格なんてオセロの角を全部取られてるレベルの大失態。ディープは好きだが陣営には心底失望した
予後不良を除いてただ単にガッカリしたって話ならサクラローレル 過剰評価の典型
圧勝で評価上げた天皇賞とJCは枠から道中からこれ以上ないくらいに恵まれてた
あとのG1は牝馬三冠とレベルよくわからんドバイ
自分から捕まえに行った分は考慮しても不利もなく状態も良かった有馬記念がこの馬の能力 まさに化けの皮が剥がれたって感じだな
牝馬3冠クラスの能力はあっても歴代牝馬最強論争に名を連ねる器ではなかった >>223
エルコンは的外れだろ
種牡馬でも十分成功してるし 一番しっくり来るのはテイオーの秋天
距離でも怪我でもなくハイペースに飲まれて惨敗した ゴールドシップは負けて失うどころか笑いのネタになってた気がする テイオーも最後の有馬で一年かけて最強格のビワハヤヒデを競り落として勝ってなかったら評価が変わってたろうな
もしアーモンドアイもそれを狙うなら、来年の有馬で三冠クラスの馬か、古馬王道無敵の強いやつを軽く捻って引退でもしないと心象は覆らない気がする
アーモンドアイに足りないのはドラマ性 >>223
たった三世代の中からG19勝馬出したのに失敗?
母父としても成功してるのに? >>6
阪神大賞典後の流れ知ってたらあんなもん負けて当たり前だと思うだろニワカww ディープが雑魚専なのは間違いないが国内で土つけられたのがハーツクライだけってのは格の問題から見たら優秀だよな
種牡馬としても勝ててないし >>35
リスグラシューとかいう化け物いなかったらそのカナロアが勝ってたんだが >>223
エルコンの種牡馬成績にケチつけるのは違うだろ、たったあれだけの数しか残してないのにむしろ優秀だわ >>68
ブエナ引退有馬がそうやったな
ショックやったわ >>23
リスグラの2着に入って5馬身差なら完敗でいつまでも言われるだろうが9着ならそれはない >>223
ちょっとびっくり
エルコンの種牡馬成績が悪いとか思ってるアホがいたんだなw オルフェの天皇賞は終わった感あったけど見事に巻き返したからな
アーモンドアイは来年どうなるか 終わった感が凄かったのはスペシャルウィークの京都大賞典惨敗
宝塚もグラスワンダーに離されてたしもう無理だと思ったわ
天皇賞前の調教もさっぱりだったし 1戦だけで掌返しするのはどうかとは思うけど
これまでレース厳選しまくって綺麗な馬柱作ることばっかり考えてたのは陣営の方だからなぁ
ファンとしては勝ち逃げされるよりはずっと良かったけど、まあ厳しいよね >>301
正にそれ
馬柱作りの予定にない有馬記念を使うと、こうなる >>30
種付は血統の問題もあるからな。オグリもそうだけど血統面で心配されると慎重になる
オルフェはドリジャいるけど、シップの兄弟はそんなに勝ってない >>73
オルフェもゴルシもマックイーンの血統持ちの強い馬なのに何で天皇賞春勝てないんだよというショックもあるかもな
そうなるとゴルシ産駒の有力馬が宝塚惨敗するのも考えられるな >>291
メイショウサムソンもウィジャボードもまるで相手になってないのに雑魚専とか言ってるのただのアンチでしょ? ゴルシの春天はダービーで高速馬場に対しての弱点を露呈してた部分があったからな
無限のスタミナみたいな幻想はあったけどさ ディープ凱旋門を上げるスレじゃないのか 失格ってなんだよって周りで話題になったぞ >>300
そのグラスワンダーも1999有馬で引退してたら今でも評価高かっただろうな
最後の3戦で晩節を汚してしまったった スペシャルが現役最強だわwと思ったやつが多かった中での宝塚の大敗 ジェンティルを越える牝馬なんて早々現れないってこった
ドバイ、牡馬三冠オルフェを下してJC連覇、牝馬三冠、有馬優勝引退
これが本当の最強の為せる業 >>285
テイオーの秋天は
二度目の骨折明け
熱発明け調整遅れ
1000通過57.5超絶ハイペースを15番から暴走
1600で1分33通過1800過ぎてやっとペースが落ちた。1800ならテイオーだったのでは
あのレースは帝王と、ダイタクヘリオスが強かっレース。 上手いお題だね。正直たった1レースでここまで馬の強さ自体に見直しが入ったような敗戦は記憶にない。 ディープの凱旋門賞かな
レースじゃなく禁止薬物発覚のほうね ラキ珍ブラック×ラキ珍アイちゃん
究極のラキ珍配合 府中でゲタはいてたじゃないの?って疑念が確信になるレースだったからな
アーモンドアイの強さの根拠が府中でのパフォーマンスだったんだからそりゃ評価ガタ落ちするわ 屋根変わって才能開花したラッキーライラックみたいなパターン 見知らぬフランス人獣医がディープに禁止薬物与えたとかw
ディープのすぐ傍に厩務員ずっといたのに
今聞いても無理すぎる言い訳 オグリが有馬で沈んだ時はどうだったんだろう
勝った有馬は語られて、負けたJCも語られるが
負けた有馬についての話はあまり見たことない気がする オグリなんて負けまくりで4歳秋は基地外ローテなんだから惨敗しても別に評価落ちないだろ >>323
オグリって有馬で初めて馬券圏内から外れたわけだろう?
89年秋のメチャクチャな使い方も含めて当時の反応がすげー興味あるぞ 府中のレコード出まくりの高速馬場にうんざりしてるタイミングだったからねえ >>5
コイツラは負け方も面白かったから みんなアーアまたやったて感じで盛り上がっただろ >>322
当時はいろいろ言われてたよ
もちろん原因はローテーションで、その裏事情までいろいろ オグリは単勝オッズ1.8が示す通り、世界レコードで下したメンバーとの
再戦で、しかも前年も勝った条件という割には人気がなかった
ベテランの競馬ファンの間では「疲労のピークで
失速もある」のムードだった
で、負けて「やっぱり…」のムード バブルがエアに負けたことよりエアがマベサンに捻じ伏せられた方がまだスレタイにあってるよな
秋天でバブルに勝ってJCでも欧州トップクラスに競り負けけどバブルに先着で日本馬最強は確固たるものになったのに骨折半年ぶりぶっつけのマベサンに外から捻じ伏せられてこの秋の秋天JCは3強不在の低レベルの争いだったことが露呈してしまった なんか、
いままで丁寧に丁寧に作ってきた馬柱が一発で崩れた感じ マルゼンスキーは有馬記念でTTGと戦うプランもあったが
そこで今回のアーモンドアイのように
9着だったら、ただの鉄雑魚として
種付け料にも影響した エネイブルの凱旋門もそうだな
レート自体は特別高い馬じゃないし無敗でもないエネイブルは勝ち続けて凱旋門3連覇することでその特別を証明したかったな 正直JRAが若い世代を取り入れてるからだろうな
馬柱が綺麗じゃないと嫌とかゲームの世界の話だろうと
リスグラシューもアーモンドアイも強いよ >>333
戦績を綺麗にすることにこだわってろくな下積みしないからこうなる。こうなる前からリスグラシューみたく果敢に挑戦してれば傷は浅かった
これは無敗神話作り上げようとダービー直行したサートゥルナーリアにも言える >>338
一般人が好むのは強い馬じゃなくてアイドル性のある馬だよ
オグリは戦績というよりはドラマ性が好まれたし、ウオッカも強さというよりは牝馬でダービーに挑むドラマ性がありダスカというライバルもいた
ハルウララやオジュウチョウサンだって愛されていた >>342
そういうのが絶望的に出て来づらい現状がなあ…
使い分け馬がまるでプログラムのようにきっちり勝ってくるから、ドラマ性が生まれない 秋天までのアーモンドのローテに対するシラケムードはSNSでも表出していたし
有馬に出たこと自体を批判する声は今も少ない
やっぱり強い馬同士の対戦が見たいのは今も昔も変わらないよ ファンディーナ、フサイチホウオーはG1未勝利だから皆無、ファインモーションはG1を2勝で無敗だったから結構
しかしアーモンドアイは牝馬三冠、JCレコード、秋天と積み上げてきたものが何だったのかってだからケタ違い >>317
そう言えばキタサンブラックは破綻したレースはしてないな。
負けてもこれならってレースはしてた。 >>345
作られた馬柱は評価されないんだよ
アーモンドの馬柱はただの絵 キタサンブラックはいい馬だったな
以降は駄馬ばかりで牝馬にコロコロ負けやがる 早じかけで2着に粘ったエネイブルや3着に粘ったディープインパクトがいかに強いかってことよ。 サンエイソロン82年秋天
1番人気で12着の自己ワースト着順で引退
負けても2着は確保するタイプの馬だったので
しじゅう一番人気に推された >>272
ドーピング疑惑の最中
日本では禁止されてない薬だからという屁理屈で出走して引退直後に禁止されたアレのどこが挽回? ディープインパクトにケチつけるのは無理
あれは風邪でフランス人獣医師が処方したっての確定してるし
競争能力に影響与える証拠はいっさいない >>355
だから何? どうあがいても イメージ最悪じゃん おまえがいくら訴えても人のイメージ気持ちは変わらん どうあがいても世間は問題視してないしイメージも最強馬のまま悪くないな >>357
だからw 世間のはとか 気持ち悪いんだよ 皆がそうだからぁ おまえらもそう思えとか言っちゃってるわけ
なんだこいつ オルフェの天春
ゴルシの宝塚
キタサンの宝塚
阪神の33-4 この敗戦でインチキ馬ってのがバレたな
これまでの勝ち鞍剥奪しろ ルドルフもだけどディープも海外なのが救い
アーモンドは国内だからダメージは計り知れない いやいやルドルフは強烈だわ
当時の日本馬すべてのレベルを否定する無慈悲な敗戦
ケガが〜にしてるけどね どんな話題で始めても結局途中からディープの話になるよな
もう10年以上全く変わらん
バイツァダストにかかっとんのか >>362
それ
ルメールも無理させれば3着までに入れたかも知れないけど、不調を理由にしたかったから掲示板外に沈ませたのかも知れないな
だからこそ最低3着までには入るだろうって予想は間違っていたんだ俺 アーモンドアイ自身がリスグラシューの走り見て「無理」って諦めた感じに見える 古馬秋三冠のナリタブライアンは
気の毒で見ていられなかった リスグラシューがレーティング126叩き出した
遥か向こうに行っちゃったね まあこれで127出せば汚名返上できるわけだからいい指標ともいえるよな キタブラはJCじゃね?
ちょっと厳しめのラップ刻むとシュヴァル程度にもあっさり差されることを露呈 キタサンは5歳半ばで限界説だろ。ゴールドシップは最初の春天はともかく、以降はまたやりやがったって感じ。AJCCや
宝塚なんかわざとやってる気もする アーモンド虚弱だから、来年走れるかどうか分からんぞ >>330
1年前の府中ではその3強がまとめてバブルに葬られてる キタサンは有馬狙いで去年勝ってるJCは緩めてるて戦前から言われてた 何で負けるの分かってるのに、のこのこ出てきたんだろう キタブラとアーモンドアイを比べられてもな
キタブラは敗戦からどんどん実績を作り最強の域まで上り詰めた、アーモンドアイは府中の勝ちだけを最強とでっち上げた アーモンドアイがこのまま府中だけの勝ちで引退するなら評価ガタ落ちだろ、中央4場勝って初めて評価される、スーパーレコードなどと言うでっち上げがそもそもおかしい アーモンドアイなんて古馬になってから東京でも2400m勝てないだろ
しかも馬場が重くなると2000mすら勝てないという キタサンブラックとアーモンドアイ比べるのキタサンブラックに失礼すぎだろ >>82
力余しての敗戦だから馬の評価は落ちてない
なお騎手の方も「ああやっぱり」でしかないから落ちようがない
明らかに非該当 そもそもキタブラはたいして積み上げてないし定期的に普通に負けるから負けてもだれも驚かないし幻想も持ってない アーモンドアイはジェンティルドンナの下位互換でもあり、ウォッカの下位互換でもある
古馬になってから東京の良馬場限定2000mで1枠じゃないと通用しない馬になってしまった
これじゃ雑魚と言われても致し方ない キタサンてディサイファに少し突かれただけでシュヴァルに負けるからな
とてもじゃないけど最強クラスじゃない メジロマックイーン91年秋のG1三連戦
スペシャルウィーク99宝塚記念
グラスワンダー99毎日王冠(格下に辛勝)
マンハッタンカフェ02凱旋門賞
シンボリクリスエス03ジャパンカップ
ディープインパクト05有馬記念06凱旋門賞 最強馬からの転落という意味では、
ミスターシービーのジャパンカップも相当だよな
全てのポジションを失い、奪われた 主な勝ち鞍未勝利のエタリオウと僅差ってアモアイ基地どー説明すんのこれ? >>390
アーモンドアイが1勝クラスの馬だったってことだよ!
これじゃニシノウララに勝てないわけだわ!! ナリブなんかよりは全然上だから
まだまだ大丈夫だよ。この先もまだまだあるんだし オルフェ、シップ、キタサンと続けて飛んだのに懲りないね ウオッカの二度目の安田みたいなことができるかと言えばたぶん無理だろうな
あと3歳からダービー宝塚有馬に挑戦して敗北を経験して適性を見極めたのと
さんざん引っ張った挙句想像以上にダメだったのとでは心証が違いすぎる ドーピングというのは失格になった時点で全て黒と見なすべき。
山中対ネリで、ネリが牛肉に禁止薬物が混入していたと主張していたが、風邪薬という言い分は本質的にはそれと同じだ。こう見るととんでもないことを言っているように思えるが、それはディープの主張もフランスからしたら同じということだ。
例えばジャパンカップに世界的な名馬が来て3位入線後禁止薬物使用で失格になりました、でも陣営は風邪薬だと主張しています。こんなの自国民以外誰が信じる?
間違いなく日本の競馬ファンは言い訳だドーピングだとその馬と陣営を叩くだろう。
結局、フェアに行くなら禁止薬物で失格もしくは処分がされた時点で黒だと見なすしかない。誰だってドーピングが発覚したらそれっぽい言い訳をするがそこで事情を考慮したら公正さに欠ける。それは勿論日本人選手がやろうが、日本馬がやろうが何も変わらん。
もっともドーピング込みでどう評価するかはそれぞれによるが 有馬記念盛り上がったやろ
使い分け気にいらんで馬券買わないことで抵抗していたけど
有馬記念は参加したで 色々他の馬出してごまかしてるけど
アーモンドアイ以上に化けの皮が剥がれた瞬間は無いよ >>394
サムソンはJCだろ
あれでアドマイヤムーン以下が確定してしまった 逆にリスグラシュー陣営からしたら、アーモンドが出てきて得しかしてないよね トーカイテイオーが無敗で来てからの一度目の天皇賞春で惨敗したり、
ディープが菊花賞で暴走しかけた例からすると、
馬場を一周半以上する様なレースはこれからもそれが初体験、しかもそれが
遅ければ遅い程、想定外の凡走をする可能性があるんじゃねーの?
余りそういうケースは頻繁にはない感じだけど…。これから似た様なパターンで
有馬とか天皇賞春が馬場複数回周回初体験みたいな馬はそれまでどんなに成績が
綺麗でも疑った方が良い、不安視した方が良い。
って事だと思うんだけど…。 トーカイテイオーは経験してからは最後に有馬記念を勝ったし、
ディープは菊花賞自体もレース中にリカバリー出来ちゃってそのまま勝っちゃたけど
(まあ、次の有馬は二着に負けたが…)
アーモンドアイ自体のスタミナ云々を言われるけど、今回の有馬は力を出せてないと思う。
よく言われる「有馬記念はマイラーでも勝てる」云々は、実際はマイラー(マイルまで
しか持たない)馬は全然勝ち負け出来てないよ、三着(一応馬券内)ならあるかもしれないけど…
と思ってたが、アーモンドアイの場合はマイルまでしか…は当てはまらない。JCを勝てる馬なら
有馬も当然対応出来るし、有馬よりもJC勝つ方がスタミナが必要(同程度かそれ以上)位だ。 JCにスタミナ必要だったのは改修前まで
今はスピードだけ有ればいい、と思ってたが違うのか
今年の馬場だとアーモンドアイ厳しかった気もするしそうかも マックイーンのJC敗戦は世界とはこんなに差があるのかとの落胆はあったけど
マックイーンの国内での地位評価は何も変わらなかった
オグリの有馬敗戦はさすがにあのローテは無理があったと外的要因が原因とされて
オグリも機械じゃないとの親近感からか逆にアイドル的人気に拍車がかかった
アーモンドアイは熱発によるローテ変更の影響を挙げる人は殆どいなくて
掛かっただのスタミナだの馬場適性だのと馬自身の欠点を挙げる人が殆どで
ゆるゆるローテのせいでオグリみたいな同情論も一切ない
ディープ・ルドルフ的な完全無欠系の最強馬からウオッカ的最大瞬間系の評価に格下げになってて
たった1戦でここまで評価が変わった馬は確かに初めてかもしれない 気まぐれって言えない馬だからイメージは悪いわな
この後、圧勝と惨敗繰り返すキャラになるか
とにかく圧勝しまくるかだな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています