キングカメハメハ×母父ディープはなぜ相性が悪いのか?
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ノヴェリストからも
ラストドラフトというG3馬が出てるのに
キングカメハメハ×母父ディープはそれすらもない
ラストドラフトの兄弟はキングカメハメハ産駒だが
あれは見込み0だし そもそも父よりも母父の方が若い配合で走った馬が思いつかない 筋肉ダルマの父に薄手の馬体の母父であわせて
半端になってるからじゃないか
育成面で苦労しそうだわ キンカメ産駒×母父ディープはまぁそこそこやからええやん ルーラーシップもキセキ以降はダメだな
母父ディープから活躍馬が出ない >>4
同じく筋肉大目だった
ハーツクライ母×キングカメハメハ
ダイワメジャー×母父キングカメハメハでもダメそうだし 父ディープの繁殖が出てくる頃にはキンカメは半分引退状態だったろ キングカメハメハ×母父サンデーサイレンス系牝馬ってのが
そもそもさほど相性よくない
いや
他の種牡馬と比べて悪いとまではいわないが
別に圧倒的にほかの非サンデー種牡馬より優れているとまではいいがたい
それとキングカメハメハの特徴として
G1牝馬との間の産駒が案外こけやすいってのがある
見てみ。G1産駒の半数以上が非G1牝馬から誕生してるから
だからマルセリーナやジェンティルドンナよりも
たいして走らなかったディープ牝馬のほうがかえって相性いい可能性ある >>8
種付料抑えられたがその分良血投入されてたぞ
みてみ
ディープ牝馬の中でも良血馬や走った牝馬来てるから
真っ先にG2、G3馬ぐらい出てないとけないのに
あろうことかノヴェリストのほうから先に出ている
しかもノヴェリストのほうが圧倒的に交配された母父ディープの数が少ないと言うのに >>10
違うと思う
筋肉量多いロードカナロア(ディープと同じ大高だけど体重は50キロ重い)
でも一応ファンタジスト出てたし 相性とかじゃなくてBMSディープで強い馬がほとんどいないよな
G1勝ったのキセキだけ 他のサンデー系種牡馬もBMS産駒が走り出してから
数年はG1馬が出なかったから
あのサンデーも時間かかった G1馬を出せとは言わないけど代表産駒が浮かばないのはな まだ父キンカメ母父ディープって20頭しかいない
それなのに
オープンクラス1頭
3勝クラス4頭
2勝クラス1頭
1勝クラス3頭
かなり相性いいわ もうキンカメ死んでるからあと数年でいなくなるけどな >>18
競馬板基準じゃその程度だと未勝利馬と大差ないから
牝馬・マイル以下を除くG1最低3つ勝たないと罵倒の嵐なんで キンカメは乗り味が悪い馬で武とアンカツが乗ったのにポイ捨てしてる固い馬だからな
ディープは逆に柔らかい乗り味だったらしいから真逆過ぎて合わないんじゃね?
カナロアの乗り味は知らない これから爆発的に数が増えるわけで、BMSディープでG1勝つ馬はどんどん出てくるだろうけど、アベレージはイマイチっぽいんだよなぁ 母父ディープは重賞馬もG1馬出すペースがサンデーより圧倒的に早くて凄い
母父サンデーが重賞馬だしたのは初世代デビューから9年目、G1馬は11年目
ディープは初重賞G1馬を8年目でだした モーリスは乗り味滅茶苦茶いいと川田が言ってたから合いそうな気がするんだけどな これから腐るほど出てくるんだからどうでもいい
同じような血統ばかりでつまらんだけだから活躍しなくてもいい 母父ディープは今後の非ディープ系で取り合いになる
これがないとディープ系種牡馬産駒に太刀打ちできなくなってしまう キンカメ母父は優秀だがディープ母父はアベレージも悪いのでどうかなあ
2019年度BMSリーディング
全世代 賞金 アーニングインデックス
1 サンデーサイレンス 3,532,725,000 1.12
2 キングカメハメハ 2,340,977,000 1.13
3 クロフネ 2,213,578,000 1.16
4 スペシャルウィーク 1,955,144,000 1.33
5 アグネスタキオン 1,856,233,000 0.78
10 ディープインパクト 1,450,474,000 1.01
2歳 賞金 アーニングインデックス
1 キングカメハメハ 385,934,000 1.2
2 スペシャルウィーク 258,769,000 1.54
3 アグネスタキオン 257,439,000 0.88
4 ディープインパクト 238,545,000 0.97
5 シンボリクリスエス 232,779,000 1.09
6 サンデーサイレンス 214,079,000 0.77 >>28
母父ディープどんだん上がってきたな
数が少ないことを隠し騒いでたディープアンチの賞味期限もあと数年か
ディープ系種牡馬と同じ展開になりそうだね サンデーすらbmsリーディングでトップ10入ってきたの初年度産駒デビューから10年経った2003年なんだけどな bmsは行き渡るのが時間かかるので、現段階だとディープ嫌いな人間が叩く為に必死になっているだけ キンカメ産駒×母父ディープ←いける
父ディープ×母父キンカメ←かなりいける
父キンカメ×母父サンデー←かなりいける
父キンカメ×母父ディープ←ダメ 頭数の差があるのにリーディングで比べても意味ないだろ
SSは初期は50頭とかだった
AEIでで比較して 砂糖ばっか増やしても甘くならない
塩を一つまみ入れると甘さが引き立つんだよ ディープ牝馬×レイデオロでウインドインハーヘアの4×3を積極的にやるかどうかだよな
ディープ牝馬×モーリスでサンデーの4×3は不可避だからやってる感はある >>39
ディープ牝馬にレイデオロとか瞬発力皆無の駄馬量産しそう >>18
大ウソつくな
42頭いるぞ
ちなみにロードカナロアは60頭いるファンタジストはいる
ノヴェリスト×母父ディープは
キングカメハメハよりはるかに少ない23頭しかいないのに
キングカメハメハからは出てないG3馬をとっくに出してるぞ
反対に
キングカメハメハ×母父マンハッタンカフェは14頭しかいないが
重賞馬は出ている
キングカメハメハ×母父デュランダルに至っては
4頭しかいないのに重賞馬が出た
他の母父サンデー系と比べても相性が悪いことに変わりはない >>2
サドラーズウェルズとかサトノクラウンとかインディチャンプとか >>30
産駒初年度からとか言ってる馬鹿は目障りだから死ぬべきだな
比較するなBMS産駒初出走年数だろうが
一応教えておくが
ディープBMS産駒が初出走したのは2014年で
G1馬が出たのは4年目だから
かなり早い方だ
よかったな 相性が悪いのではない
母父ディープが糞なだけだろ
ディープ牝馬を多量にあてがわれたキンカメ系は被害者だわな >>41
4歳以上は20頭だな
残念ながキンカメと母父ディープの相性はいいようだ
ディープアンチには不都合な真実かもしれんが >>41
日本の生産者なんて
何つければ走るかわからないんだろうな
キングカメハメハにもっとマンハッタンカフェ牝馬や
デュランダル牝馬交配しておけばよかったのに
相性悪いディープ牝馬交配しまくるとか
馬鹿の一つ覚えだわ ディープアンチの特徴教えてやるよ
キンカメとディープの種牡馬入りの年な歳を利用するんだよ
ディープ系種牡馬が全然いない段階でディープ系種牡馬失敗!!ってさけんで今年みたいに数が増えてディープ系がキンカメ系を圧倒し始めると何事もなかったかのように消える
そして今の今後数年のトレンドは母父ディープ煽り
未勝利、未出走主体のディープ繁殖主体の時期に母父ディープ失敗!!とさけんで残された少ない時間を楽しむ
それもあと数年とわかっていながら
これの繰り返しなんだよディープアンチは サンデー×ノーザンテーストが糞と言われてたのとダブるな ノーザンの人がこれからはディープ孫が競馬の中心になるっていってた
ディープアンチの思い描く世界とは違うようだ >>46
ノヴェリストははるかに少ない数で
G3馬を出した
ノヴェリスト×母父ディープのほうが相性がいい
そもそも4歳上で区切る意味が不明
区切ったらノヴェリストやハービンジャーなどの
他の母父ディープ使ってる種牡馬のほうがもっと有利になる ディープ、キンカメはもういないから意味無いスレ立てんな だれも母父ディープが悪いとは一言も言ってない
少なくとも>>1はわな
ただ相性が悪いとだけ言っている
相性が悪いと言うのはどっちの責任でもない
遺伝子的な掛け合いで悪い反応が起きるんだから仕方がない
ノヴェリストや(ハービンジャーなどからも)からは重賞馬が出てるんだから
そっちの方が相性はいいんだろう
別にディープが悪いんじゃない 母父ディープは
キングカメハメハよりも
重賞馬が出ているノヴェリストのほうが相性いい
てだけなのに
これがディープの悪口だと曲解する人間は頭が悪すぎる >>52
これからは5代血統表にディープやキンカメがいるかいないかが重要になるよ
ディープやキンカメといった日本の穢れた血が入ってる馬は走らなくなり
輸入種牡馬や持ち込み、マル外が全盛になる時代に逆行する >>51
現3歳なんて出走数少なすぎるから比較対象にならない もう諦めろよ
母父ディープは母父サンデーと同じで母父界を制圧するのは時間の問題
ディープアンチは時間の経過DES論破される数字をだして惨めなんだよ 母父リーディングサイアー×リーディングサイアー2番手で
ニックスとなったのは
ノーザンテースト母父×リアルシャダイだけ
ディープ母父×キングカメハメハも
多数派の例に属してたってだけ 俺はディープアンチではないけど冷静に見ないとな
BMSディープは今のところアベレージは悪い >>55
おたく、ちょっとピントがずれてない?スレをよく読め
代重ねの話じゃねーんだよ >>57
まあディープ牝馬とキングカメハメハは
母父サンデーとトニービンの間に活躍馬が出なかったのと同じように
母父ノーザンテーストとトウショウボーイの間に活躍馬が出なかったのと同じように
活躍馬が出ることはないだろうがな
母父ディープはキングカメハメハではないほかの種牡馬から走る産駒が出るだろう 母父ディープの成績上昇カーブは母父サンデー以上
あっという間にリーディングになるよ
これからは競争成績ともなったディープ繁殖の産駒がどんどん投入されてくるし 相性あうあわないなんて100頭以上走らないと比較できない
現状母父ディープは母父サンデーとそっくりといえる いやだからさ
数が多いんだからリーディングにはなるだろうよ
アベレージの話だよ 父キンカメ系×母父ディープがこれから増えていって、リーディング上位になるかもしれんが
それは日本競馬のレベルが下がった上での頂点であって、これからは凱旋門賞で48馬身
どころじゃなくて凱旋門賞やドバイに出られるレベルにないG1馬が続出することになるよ >>65
キングカメハメハと相性悪いことが
なんで「ディープBMSだダメだ」と思われてると
とあんたが考えているのか理解できない
母父ディープはノヴェリストやハービンジャーのほうが相性具合はキングカメハメハよりはいい
というだけで誰も母父ディープが悪いとは言ってない 母父ディープはキンカメともいい子をだしてるファクトを知ることができた
ディープアンチがだすフェイク情報はすぐ論破されるな 89年から2019年までのリーディングサイアー母父と2位の配合
ノーザンテースト母父×ミルジョージ
ノーザンテースト母父×トウショウボーイ
ノーザンテースト母父×リアルシャダイ ←
リアルシャダイ母父×ノーザンテースト
トニービン母父×リアルシャダイ
サンデーサイレンス母父×ノーザンテースト
サンデーサイレンス母父×ブライアンズタイム
サンデーサイレンス母父×トニービン
この中でかろうじてニックスと合弁できるのは
ノーザンテースト母父×リアルシャダイぐらいだ
それですらもライスシャワーはノーザンテースト母父ではないが
首位の母父産駒と2位は相性よくないのが伝統なんだよ >>69
じゃあせめて
キングカメハメハと母父ディープとの間で
G3勝った馬を教えてくれない?
ノヴェリストと母父ディープ
ハービンジャーと母父ディープ
カナロアと母父ディープとの間に入るよ >>70
「母父×」じゃなくて「×母父」じゃないか?
サンデーサイレンス×母父ノーザンテーストのダイワメジャーやデュランダルの話だろ? 母父ディープは成功するに決まっている
父父ディープは母父ディープに負けそう >>72
ノーザンテースト×母父サンデーだろ
リーディング母父×2位とあるんだから
中央だけど
95年
リーディングサイアーがサンデーで
2位がノーザンテーストだった サンデー×テーストも大物が出ないと言われていた時期があった >>75
サンデーはリーディングサイアー
ノーザンは95年はサンデーの二位だった
ずっと
ディープの2番手だったキングカメハメハと比べるなら
テースト×母父サンデーだな
そして 母父サンデーは成功したが
トニービン×母父サンデー
ノーザンテースト×母父サンデーとの間には不思議と走るのが出なかったな
ちなみに逆はいるんだよ
サンデー×母父トニービンはアドマイヤグルーヴ
サンデー×母父ノーザンテーストはダイワメジャーとかデュランダルとか
ちなみに
ディープ×母父キングカメハメハだとワグネリアンがいる
重賞ならデニムアンンドルビー
逆が出てこない >>74
よく読んでなかった、申し訳ない
年齢的に父ノーザンテースト(1971生)×母父サンデーサイレンス(1986生)の配合が想像つかなかった >>78
まあそりゃテーストもトニービンもサンデー繁殖牝馬が100頭居るか怪しい時期に引退、死亡したし
テースト一頭だけいるっぽいけど未出走みたいだから見るわけ無いわな >>80
あ、未出走なのは中央だった
地方は一応出てるみたい 母父リーディングサイアー×2位
母父ヒンドスタン×ライジングフレーム
母父ヒンドスタン×ソロナウェー
母父ソロナウェー×ヒンドスタン
母父ヒンドスタン×ガーサント
母父ガーサント×チャイナロック
母父ネヴァービート×ヒンドスタン
母父パーソロン×ガーサント
母父ネヴァービート×チャイナロック
母父チャイナロック×ネヴァービート
母父テスコボーイ×ネヴァービート
母父ネヴァービート×テスコボーイ
母父テスコボーイ×パーソロン
うんニックスはないな テスコボーイ母父×アローエクスプレス
ノーザンテースト母父×アローエクスプレス
ノーザンテースト母父×パーソロン 父スクリーンヒーロー 母父ディープインパクトが新馬勝ったな 母父ディープとスクリーンヒーローは相性がいいのだろう スクリーンヒーローやモーリスが種牡馬として優れているのか
ディープ牝馬と相性がいいのか、サンデーのクロスがいいのかわからんしな
グラスワンダー牝馬って少ないのかな?ディープ×グラス牝馬は聞いたことがない
ダビスタの弊害でヘイルトゥリーズンの同系配合だと思われてるから回避されてる? 種牡馬キンカメが優秀すぎる
父父重賞勝利数
キンカメ系
G1…11勝
重賞…38勝
ディープ系
G1…0勝
重賞...7勝
母父重賞勝利数
キンカメ系
G1…5勝
重賞…18勝
ディープ系
G1…1勝 (キンカメ系のキセキ)
重賞...5勝(内3勝はキンカメ系) 更新
父父重賞勝利数
キンカメ系
G1…11勝
重賞…38勝
ディープ系
G1…0勝
重賞...7勝
母父重賞勝利数
キンカメ
G1…5勝
重賞…19勝
ディープ
G1…1勝 (キンカメ系のキセキ)
重賞...5勝 (内3勝はキンカメ系) >>20
ダートも23歳も長距離もノーカンやぞ
古馬混合王道中距離か海外を合わせ2賞以上してようやくスタートライン
ノーカン!ノーカン!ばっかなのにあらゆるカテゴリーでチャンピオン輩出するキンカメ様はなぜか万能!万能!崇拝 見てみたら母父ディープのAEIが悲惨なことになってるな >>94
亀男・クロム・馬神によるキンカメは駄馬生産しかしない基準でいえば
古馬になって芝2400m以上のG1しかカウントしないからな 単にドープという血が悪いだけ
こんな歴史的大失敗のゴミから
よい馬など出ない ディープ牝馬を抱えこんでしまった生産者は堪らんだろこれ キンカメ系3歳ゴミ
ルーラーシップ
グランレイ:収得賞金400万短距離路線
メイショウラツワン:1勝でボロ負け連敗
あとはダート勝ち2頭
勝ち馬4頭のみ
2勝馬0
ロードカナロア
テーオーマルクス:短距離馬
グランデマーレ:故障で春全休
ジュビリーヘッド:1勝短距離馬
エイリアス:1勝短距離馬
ヴェンチュラスタ1勝短距離馬
タイムマシン:1勝馬1勝クラス大敗連敗中
メイショウチタン:1勝馬短距離馬
パンサラッサ:1勝馬若駒S大敗
サトノシャローム:1勝馬
2勝馬は故障したグランデマーレ1頭のみ ディープ系種牡馬も凄いが母父ディープも凄い勢い
今日も勝ったし これは相性の問題ではないな
母父ディープのアベレージ見たらディープ牝馬がキンカメの足かせになってるのがわかった いや
サンデー系牝馬にとったらキンカメはまず種牡馬としてゴミなんだが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています