競馬史上で最も「ヒール」扱いされた馬は？
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どんだけ1倍台で飛んで憎まれたか
シービーが現役の頃のルドルフ
ハイセイコー世代じゃないけどそれでも分かるレベル
後日、この馬の調教師が馬券を買い大儲けした話が出て、ファンの苛立ちは大きかった。
馬はトライアルを勝って正々堂々と出走したのに「くだらない馬」がブルボンの三冠を邪魔したと迄言われた。
言った人もブルボンの騎乗を批判したブルボン陣営も（大逃げの二番手でなく逃げれば勝てた)嫌いになった。
キョウエイボーガン騎乗の松永幹夫は気を使い敢えての大逃げ、勝ったライスシャワーもレース直後は刺客というより悪役。
ボーガンも勝ったライスシャワーもヒールにされて後味悪いレースだった。
ライスは違う
ノーリーズンかアメリカンボス
ブルボンマックスペの夢を打ち砕いた
ライスとグラスの祖父でもある
これ
2002年ノーリーズン優勝の皐月賞と
マツリダゴッホ優勝の有馬記念だけだったと記憶してる
疑問に思うのは、ボーガンがいなくても、ライスシャワーにかてたかどうか。
マックですら差されたんだぜ？
ヒールって程では無かったと思う
良きライバルって感じで
役割的にはライスのほうが強いかな
ディープはヒールではなくアンチの多い馬（人気もある分だが）
人気があると走らない人気がないと走るカブトシローは
ファン泣かせだっただろうな
自分のペースで逃げて２周目３角スパートならば
ライスシャワーときわどい勝負だったかもしれない。
カルストンライトオvsデュランダルみたいに
なんでや😭
トライアルの時点でもうライスとは2馬身も差が無かったからな
仮に本番が2400でもボーガンにハナ叩かれたらライスに負けてただろうな
他馬に左右されない競馬を目指した結果一番他馬の動向に左右される馬になったのがブルボン
朝日杯で控える競馬を試した小島を戸山が怒鳴りつけた時から遅かれ早かれこういう負け方をする運命にあった
逆に本番前はひとつふたつ負けて良いとナリタブライアンみたいに色々試して控える競馬が出来るようになってたら3000でもライスに負けなかったと思うよ
こればかりはわからん😖
マックのときもメジロパーマーという粘り腰のある同じ牧場の逃げ馬が大きな要因だった。
少なくとも調教師はブルボンはボーガンの大逃げを叩いて逃げれば勝てたと騎手を批判した。
ボーガンがいなければほぼ勝てたと大川も戸山言っていた。
個人的には勝てたかなとも思いたいがつくられた三冠馬に価値がないのでわからんとしか言いようがない
もう名前からして…
ノーリーズン菊花賞でもスタート直後やらかした。
ノーリーズン菊花賞でもスタート直後やらかした。
個人的には>>53と同意見。
もともとブルボンって何が何でもハナっていうより、能力の違いでハナをきっていたって記事も読んだことがある。初戦は出遅れて追い込んだわけだし、もっといろいろ試してみてもと思えるのは確か。
無敗の看板が足かせになっていたのかもね。ただ、生粋のステイヤーのライスの凄みはヒールのそれでないかなとは思う。
仮にヒールと呼ぶなら、nwoスティング、ホーガンくらい人気があったと思う。
スレの趣向から脱線してすまん。
ミスターシービー、マックイーン、ノースサンデー、トールポピーあたり
オグリ人気は５歳秋から、４歳時はタマモクロスの方が人気あった
あまりにも競馬ファンのヘイトを受け過ぎたことが、あの悲劇を生んだとすら思うわ
競走馬ってそういうのあるよ
サイレンススズカもヘイト受けてた部分が多分にあったように思うし
スティルインラブ
勝馬放置の有馬記念
知る限りでは、タケホープ、タニノチカラ、ギャロップダイナか。ライスシャワーは的場の真骨頂。１頭強い馬を見つけて、これに勝てば１着という騎乗。だから強い馬が居ないレースは勝ちきれない。ナリタブライアンの有馬は力が違いすぎた。
パーマーラビットが何だって？
テイエムオペラオー
相応の実力でギャロップダイナがOKならライスシャワーも余裕でOKなんだが
単に嫌われてただけかも
JRAが一番ヒール扱いしたがってるのはキングカメハメハだと去年知った
これ。最後までそうだった
東幹久を筆頭にめちゃくちゃ好きだっていうファンが結構多いような。
当時はどうだったんだろう？マスコミが対立構図つくってもりあげようとしただけで
ファンはそんなでもなかったのだろうか？
次点でライス
ヒールにもファンはいる。
確かにお前ら在日からは嫌われてたかもしれんなｗ
さらに吉原だもんな
JRAにも嫌われてたんだろうな
なんとか負けさせようという意思が透けて見える
こいつの枠潰しのせいでクロフネが秋の天皇賞出られなかった
勝っても人気出なかったのはそのせい
ハーツクライ
アグネスデジタル(秋天)
プロヴィナージュ(秋華賞)
騎手なら岩田だな
これ知ってる人当時のこと語ってくれ
ヒールというかあまりにも情けなくて…
キョウエイボーガン
スカーレットブーケ「せやな」
ファンもアンチも多い典型だけど、ヒールではないかと
勝ち続けてつまらないとかとは次元が違うし
騎手は後にあれだしな
まさにヒールの王道路線
それはどちらの馬にもいい風に出とるがな
あれほどのwin-winなんてないだろ
グラスワンダーが出ない
ダービーで盛山アナの平場のようなテンションの実況が物語っているね。
そもそも鞍上がヒールだからなw
最後の天皇賞春は弱い馬相手に勝ち切ってる
ゲームで勝手に悪役にされてるだけ
何故かウオッカがヒーロー扱いだった
映画シービスケットでの扱いが完全にヒール
じゃああんな馬場にするなよ
それはまぁヒールとは別の話だよね
本当に最悪な馬だった
ウオッカのあのキャリアなら主役扱いで当然だと思うけど？
むしろ何故かとか言う余地ある？
タックルが原因かもしれんが、凄い成績の割なのに評価されない不思議
散々邪魔して、途中からはどれが被害受けそうかが予想のファクターになるぐらいの物だった
あまりに酷くて、有名な「福島走ってろ」という言葉も生んだぐらいのもん
他に明確な主役が居る
主役と同等かそれ以上の実力があって何度も叩きのめしてる
タックルなどのラフプレーや失格がキャリアにあるとなお良し
ケンタや鈴木みのるにもファンいるもんなw
宝塚でゴルシにタックルして弾き返されたあたり
リックフレアーとかエッジとかあのへんの小物くさいレジェンド感がある
なに抜かしてるのこの池沼コテハン？
中央からのクラッシック荒らしは制限かかったくらいだもんな
ルールまで変えたのは中々の偉業
燃え尽き症候群のあと、復活した天皇賞でどれだけのファンが歓喜し、その後の宝塚の悲劇を思えば、どれだけ愛されていたか。
うまなりで吉田美穂がそういうキャラで描いてただけじゃね？
人気のあったオルフェやゴルシに汚いタックルかましてたし
マーク屋的場との組み合わせでさ
牝馬なみの馬体で懸命に長距離走る
好きな馬だったわ
1998年春の天皇賞で10番人気で２着に来たり邪魔ばっかししてた。
このレースで一番人気のシルクジャスティスと二番人気のメジロブライトの馬連５千万買ったヤツが居て
話題になった。
ステゴもヒールかな？
散々敵役扱いで叫んでたから、そりゃああいうゴミの言う事鵜呑みにするような頭の弱い連中には
ヒールのイメージになるのは仕方ない
実況どうのこうのじゃなく
3冠阻止や武騎乗マックイーン春天3連覇阻止の印象が強いんだろ
ヒールであれば良かったんだけど、イイ子ぶりっこちゃんのところが気に入らない。
どうゆう事？
マルターズアポジーとサトノダイヤモンドと何の関係があるんだ？
苛めっこ並み。
桜花賞の直線で２度に渡るケツアタックの極悪騎乗で稀代の嫌われ者に
どこの国の話してんの？
当時杉本のところに投書がきてたって言ってたな
「あなたはずっとライスシャワーに対して酷い仕打ちをしてきた」みたいなさ。
おまえはそういう投書しちゃうようなやつなんだろね
ライスが復活した天皇賞で杉本が「これでやっとブルボンやマックイーンも報われる」的なこと言って喜んでたよ
いや、人気にはだいぶ差があったよ
共に人気だったのは君の周りだけじゃね？
お前さんの祖国だと同胞の所有馬も人気だったのかもしれないが日本ではウオッカとダスカの人気は全然違ってたよ
引退後の方が人気上がった気がする
それでもウオッカの足元にも及ばないけど
こんなふざけた名前の馬をスターにするつもりはないっていうJRAの一体感が凄かった
それまではそこそこ評価も期待もされてたのが一気に地に落ちて
なんなら競馬人気にも影響した印象
ロブロイが秋に3つ勝ったぐらいでは全く取り戻せなかった
トーセンキャプテンと言えばダスカの共有馬主である照哉が当時半持ちしてたトーセンを
マツクニがラビット呼ばわりしてたのがクソ笑えたよな
逃げ馬が後ろに付かれるというごく当たり前の流れだったし番手の競馬も出来るような事を豪語してたのにな
馬だけじゃなく関わる人間までヒールに相応しい動きをしてくれるダスカってまさにヒールの鑑だったよな
あれのおかげで南関のレベル確実に上がってきてるから結果的にヒーローだったという
クロフネなんか天皇賞出てたら赤っ恥かいてただろうね
ダービーでハイセイコーはイチフジイサミにも負けて3着だったのにね
ブルボンの3冠もマックの3連覇も阻んだ癖にその後の体たらくは何なのかと
で2回目の春天でファンになった途端死んでしまったって
ずっと東高西低の流れが続いてきて、1988年から流れが変わって、
1992年ではまだ引きずってたんだろ
リアルタイムで観てないが
前走トップガンとの叩き合いを制しやっと復活
そして春天、直線先頭にたちぶっちぎるか！
と思ったら並ぶ間もなくぶっちぎられた
落胆は相当なものだったろうなと思う
わざわざID変えて連レスしてこなくていいから
あれほどの成績なのに
全14戦中半分は２番人気
対してイージーゴーアは
全20戦中ベルモント以外は１番人気
ケンタッキーダービー、プリークネスS、ブリーダーズCクラシック
ファンはいずれもイージーゴーアを応援してた
馬自身よりも、勝利騎手インタビューがね。。
ある意味タマモクロスとマヤノトップガン
ヒールは強くないとアカンわ
日本式だとヒールになりそうだが向こうではどうだったんだろうか
普通にどっちもいいライバル的な感じでセットで人気じゃなかった？人気投票も単勝人気もワンツーじゃん
ダスカは韓国人オーナーやレースぶりの姑息さが手伝って完全にヒールだったろ
その2頭何かあったっけ？
ライスの話はよく聞くが。
成程
ヒールまではいかないけど、ダスカ派の俺からしてもウオッカのほうがメインキャラ感はあった気はする
ローテの差かね
馬券的にはそうだなｗ
ガチなやつだな
ダービー
あれ現場にいた人は解ると思うが、
自分の馬券関係なく、観客が一体になってた。
次々と快挙を阻止したよね
俺はテレビで観てたがあれは感動したねえ
フサイチホウオーから買ってたけど、二度と見れないものを見た気がして馬券はどうでもよかったな
上田馬之助
海外
ジャイアント馬場
それが普通の感覚
キチガイになると>>196みたいなこと言っちゃうんだろうけど…
幼少期のエピソードとか混ざるとサンデーサイレンスは日本だったら主役ポジになれるレベル
ラビットと言う意味ではない。
本格化したパーマーは二枚腰、三枚腰を出した本当に嫌な存在。
武としても抜きどころが難しかったはず。
ライスシャワーも菊でブルボンに勝ったとはいえ前走タンホイザに負けてる上大幅馬体重減、ライスシャワーがブルボンとマックの偉業を阻止した功績を否定する気はないが共に影響力のあり過ぎる逃げ馬の存在も事実。
ライスシャワーの自力勝負は二回目の天皇賞春だしね。
あれは大逃げじゃない。1000まではそこそこハイペースだが、1000メートル過ぎから超スローペースに落ち込んでブルボンが朝日杯の如く折り合いを欠く不利な展開になった。
子供の頃テレビの戦隊ヒーロー物を観て
悪役に勝ってくれ！と願うひねくれた俺にはうつてつけの馬だった
あのレースでウオッカ・ダイワスカーレット・ディープスカイその他上位数頭以外
どんな扱いされてもおかしくない
普通に調教師がその時の関心も主導権も握ってて（トーセンキャプテンはウオッカと
同厩舎）、松国の感想は、もちろん公式に証明できるものではないが、極めて自然
ちなみに自分の評価は、トーセンキャプテン自身の勝機を考えれば適した作戦ではないが、
仮に同厩舎の馬のためとしても、故意に衝突するとかそういうものではないから『卑怯』ではない。
ただ「各馬自分のために走る」このルールを内心の領域で守れていたのか？という感じはする
過去形で有馬レース前までのフィエールマン
あれだけ馬や騎手全て敵になった有馬を勝ったのは凄かったしかわいそうだった。
さんざんニヤニヤしながらビョウの付いた
金棒持って登場させられてたからな
運営とファンが反省したから廃止になったんじゃないの？
日本の競馬漫画でも似た様な話あったけど事故後のピーター2のファン側の心境も描いて欲しかった
芦毛対決ではオグリがヒール役に近かったぐらいだよ。
一般人から見たら偉大なヒーローだろ
あの糞外人のせいだが
女達の悲鳴が凄かったとかw
息子のカツラノハイセイコはタケホープの主戦嶋田功騎乗リンドプルバンが
直線で不利を受けたおかげで勝ちを拾ったが。
馬の善玉、悪玉を決めるのは愚かな人間。
当時の競馬板では両方ヒール扱いで牡馬しっかりしろまで
がウオッカ引退時までのテンプレだったな
馬主はヒール→反社だけど
オフサイドトラップ
ようはとしとみ
マジで競馬関係者にまで嫌われてたのはコスモバルクかも
これやろうな
クライムカイザーみたいな一発屋はよくいるが、ブルボンの三冠、マックイーンの春天三連覇を阻止しているからな
いや、世間一般の話であって競馬板なんて閉じた狭い異常者集団の話じゃなくね？
残念だけど競馬板の常識は世間の非常識なんだよ
このうちルドルフは今やレジェンドだし、ライスも人気はある
ガチで可哀想なぐらいヒールだったのがタケホープ
>>231
ライスシャワーは武の盾5連覇もナイスネイチャの有馬3年連続3着も追加
既に名前上がってるけどRobertoはガチヒール
ネイチャは3年連続3着は達成してるし4年目は仮にライスが居なくて繰り上がっても4着だから関係無い
流石に無理やり盛るのはどうかと思うが？
タックルとか尻ブロックとか顔ムチとか汚い手段で勝ったならともかく普通に勝っただけで
ダービーの件も含めて不当に悪役扱いされてるだけにしか見えないが
具体的にどうガチヒールなのか説明してくれ
基地のマナー違反も不評だったしな
レスカルゴ
今みたいに強い牝馬が珍しくない時代ならともかく、当時はウオダスは大人気だったろｗ
ダスカもそこそこ人気だったけどウオとは別ステージだったよ
一緒くたにして良いレベルじゃない
扱いとしてはライスシャワーと同じだろ
それとダービーの一件で十分ヒールだわ
ライスシャワーをヒールだとは思わないっていうなら別にいいけど
すまん、俺の記憶違い
盛るどころか俺は生粋のライスシャワー好きだから悪意はないよ
半持ちは種牡馬入りした時のためのものであって
別に大した意味は無い
根拠として弱いな、単なる好みにしか見えない
好みも何もスレタイ読めよ
クライムカイザーより泥棒感があるのはサニーブライアンだけど、
アレはクラシック時点での世代レベルが低かったのが一番の原因だな。
>>1
ブルボンの三冠を阻止た菊花賞を言ってるのか？
さすがにブルボン距離長いしダービーはライスを軸にして
万馬券ゲットしたし俺にとってはヒーローだなｗ
>>2
三冠獲ったディープに勝った有馬を言ってるのか？
俺そのレース単勝1点で当てたから寧ろヒーローだな。
種さんドープさん人気吸ってくれてマジ感謝というかｗ
キョウエイボーガンだと思うけどなあ
それまでは今のマカヒキよりも存在感無くダラダラと現役続けてる感じだったからなあ
京都競馬場内にライスシャワーの銅像が建ってる
そういうことだ
別に馬も騎手もヒール扱いされてないわ
国内はケンタだな
馬ならアレこそがヒールだよ
騎手のブーイングはよくあるけど競走馬でブーイング浴びた馬って何かいる？
オレもやられた！
ステゴは馬券のヒール
タケポープ好きだったけどな
最後の産駒が中央で走ることにビックリして応援してたけどダメだったw
その年の産駒は1、２頭じゃなかったか
昔は生産者や競馬会も馬主にも余裕があったな
タイミング良く（悪く）ブルボンとマックイーンの偉業を阻んだまさに刺客って感じだったけど別に悪役って感じではないな。俺は一番好きだったが
死んでから急に、「実は、ずっと応援してました」っていう人が増えたイメージ。
ブルボンとマックイーンに買ったのはでかい
ブライアンの有馬記念のときに3着だったのはわりと言及されていたような
中央使わないし
武豊の中央G1記録を阻止した
馬主が悪いだろうけど
これ。当時は本当に大嫌いだった。
でも中央に戻れず、そのあとなかなか勝てず、
北海道に飛ばされて復活と苦労してる姿見てるから今は応援してるわ
武基地からしたらリオンディーズ一択だろうな。
あの時の悲鳴は聞いてて笑えたわ
二回目の春天の勝った時はヒーローだったな
極限まで削ぎ落とした体に鬼が宿っちゃったんだから。
95天皇賞春はヨロヨロだけど勝った不思議なレース
しかし2回目の天皇賞春の最後の直線は応援していたけどね。
プライドを賭けた戦いに勝つ→ヒールじゃないな
ライブでは知らないが、ダービーでタケホープ勝ったのにハイセイコーばかり映してたそうだね。それで、タケホープの馬主が大激怒したとか、凄いなw
ドープ基地っていつまでたっても成長しないな
ワーワーのせいで
大阪杯の顔ムチ
秋華賞以降は何故か絡まれない恵まれた展開操作
積み重ねた数でダイワスカーレット
１）２度目の天皇賞でブルボンマックイーンを持ちだした杉本清の糞実況
※別にブルボンとマックイーンの為に走っている訳じゃねえ
２）非業の死を遂げた後のポエマー多発
審議にもなってないんだからいつまでもネチネチ言ってんじゃねえよｗ
となるとライスシャワーで良い
そうそう
人気と実力を兼ね備えないとヒーローの敵役としては不足だからな
その2つが無ければライスなんてとっくに忘れらてるのに
桜花賞のケツブロックと脚の交錯は関係者も絶賛したルールギリギリのせめぎ合いだろう。
やられた四位もわーわー騒ぎ立てる様な恥ずかしい真似しなかったし。
最後の有馬記念を観てもからんで行っても自分が潰れるだけなのがわかるからこそ誰も自分が最初に仕掛けられなかったんだろ。
顔ムチは手がスベっただけらしいし。
知らんけどハイセイコーの三冠取るのを邪魔したとか思われてたん違うかな。確かダービーと菊花賞をタケホープに持ってかれたような気がする。
あの実況はヒールからヒーローに変わったのを印象付けたよな
杉本嫌いだったけど見直したわ
けど次の宝塚でやっぱり嫌いになった
あれは馬というより池添のやらかしたのにキモポーズか全てか。
これがウオカスというガイジですｗ
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