逆にスズカやモンジューと言った強い相手にはあっさりと負けてるし
ハイレベル98世代の中でも最強って言う奴が居るけど実際は世代最強のラキ珍馬ってのが正しいんじゃないの？
探検
エルコンドルパサーって本当に強かったの？
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
逆にスズカやモンジューと言った強い相手にはあっさりと負けてるし
ハイレベル98世代の中でも最強って言う奴が居るけど実際は世代最強のラキ珍馬ってのが正しいんじゃないの？
ジャパンカップもサンクルーもプレッシャーのかからない立場での勝利
最強なら常に1番人気背負って勝つもんじゃないの？
おかげでマヤノトップガンは今でも顕彰馬の目安に達しているのになれない矛盾が生じている
もう１つは、エルコンは欧州適性は鬼だが、日本では普通の名馬レベル
去年のアーモンドアイと同じくらいレースに出なかったし、調整が難しい馬だったのではないかと
JCと凱旋門賞の後に有馬記念使ってほしかった。凱旋門賞の後はJCでもいいけど
東京、中山ダートじゃねえか！！
東京、中山ダートじゃねえか！！
大事な事なので2回
陣営は賢い
ダートでも楽勝出来るのに、アーモンドアイみたいな芝の高速専門馬と同じだと思ってるのかよw
あれ？？？
時間経ってもう一回来たけどお爺ちゃんはテイオーのワールドサラブレットランキングの公式レートのソース持ってきてないじゃん
JCが126で有馬が128だっけ？
ビワの2キロ差で勝ったと一緒でまた大嘘かよ
ボケてるのかキチガイなのか知らないけど嘘ばっかりで真面目に相手するのが馬鹿らしくなる水準だな
妄想で強いんだ～世界で高レートで認められてるんだ～とやってるだけの老人ホームだねここ
>>１またレートの話しここでもするのか？
レーティングだけで最強が決まると本気で思ってるの？
普通にスーパー名馬
テイエムオペラオーと真逆の印象の馬
この議題はさすがに無理がある
相手も1頭しかいなかったし歴代でも自信を持って買えた数少ないレース
外出て働いて遊んでまともな生活送ってる人
→「スズカ」
毎日24時間5ちゃんに張り付いてる引きこもりキモオタニート→「ススズ」
過大評価だよ。欧州が凄すぎるせいで何故か日本でも最強ですよ、みたいになってる。
エアグルーヴとかよりは明らかに強い
モンジューにしてから日本では４着
エルコンは条件問わず好走する
それも高いレベルで
それはいくら何でも持ち上げ過ぎでは？
流石にディープより上は無いでしょ
少なくとも年度代表馬や顕彰馬になったことが疑問
顕彰馬は何度も落選していたのに突然選ばれて変だと思っている
グラスペの方が日本の競馬に貢献しているのに
こいつの飯の種になるのはゴメンだわw
https://www.youtube.com/channel/UCrnrYP9LLiggvGSSXLyesqg
あれじゃない？トウカイテイオーはＪＲＡ３年連続トップハンデ６５
93年ＪＲＡフリーハンデ読めば９２年の欧州フリーハンデのトップ・レイティングは
サンジョヴィート１３５でキロ換算にすると６１キロ
いっぽう、日本のトップはトウカイテイオーの６５キロだ。
これはちょっとって事だけど当時はそういうつけ方
サンジョヴィートはドクターデヴィアスと大差勝ちもあるけど負けもある
凱旋門賞は４人気の4着だしね
凱旋門賞2着3着はＪＣ6着１３着だったりするし、レイティングってひとつの目安ってところだね
エルコンなんて一回も日本で走っていない
つまり、馬券を買った人間がいないｗ
あって特別賞だろ
あの怪物エネイブルですら前に行って最後はアッサリ差されている事からエルコンの凱旋門賞のパフォは異次元
JC、サンクルーで最後の突き放す脚は桁違いだし日本馬では断トツの最強馬、というより他に世界に誇れる日本馬なんていないのが現状
＞プレッシャーのかからない立場での勝利
お前が勝手にそう思ってるだけだろ
もともとレース選択はもちろん配合から全て「凱旋門を勝つために」逆算して作られた馬だぞ
そのために騎手や厩舎ともチーム組んでやってて１戦１戦全て計算の上で常に格上挑戦のスタイルでやってんだぞ
１番人気になるような勝って当たり前のレースに引きこもってないだぞ
最初からオーナーが凱旋門を意識して配合された馬で、セリで買ったような普通のマル外とは全く違う
凱旋門を意識した配合じゃないよ
ダート3連勝の後の本(競馬名馬名人読本2)の取材でオーナーは｢芝はこなせるが距離はマイルまで｣とエルコンを分析している
海外を意識してつくった馬だが2400を意識したのは毎日王冠の後
なんてそんな嘘ついたの？
日本競馬史上最強だよ
蛯名も「影さえ踏めなかった」って完敗認めてるのに
武豊もそれを否定しない
サイレンススズカはディープと並んで実力以上に評価されてる2大巨頭
毎日王冠なんてGⅡとしては破格でもGⅠとすれば並のパフォ
実際ススズはGⅠじゃ１度しか掲示板にのれていない
でいつYouTubeに動画上げるの？いくら位儲かるの？
エアとテイオーのも上げるの？
https://www.youtube.com/channel/UCrnrYP9LLiggvGSSXLyesqg
それはないよ
なんで？
確か馬格は小柄なほうなんだよね
谷間の時代の王者という意味では同じのラブリーデイよりかは強い
去年の有馬に出てたらサートゥルの少し前で入線しそうな程度の強さ
エルコンは史上最強候補
国内で走ってた時の馬体重が462～478らしいから小柄ってほどでもないのでは
90年代で低いジャパンC筆頭、２番目は翌年
覚えとけよ！！
日本馬唯一の欧州クラシックディスタンスG1勝ち
未だに破られない日本馬最高のレーティング134
芝でもダートでも、逃げても先行しても差しても追い込んでも勝てる
安定感があってオールマイティな適性を持つ
こんな馬が弱かったら他の日本馬全部弱くなるわ
ていうか普通に史上最強でしょ
レース名とかレートとか強さとは関係ない
レースでのパフォーマンスが大事でしょ
とりあえず、国内でのレースは全部ショボいよ
レースでのパフォーマンスを数値化したのがレーティングなんだが
そのレーティングで今んとこ日本馬歴代1位のエルコンが弱いはあり得ないだろ
俺も書き込んだ時点でダメだなw
そもそもレースパフォーマンス＝レート
では全然ないでしょ
相手がレース止めたとしてもぶっ切れば
、高レート持ちの馬がいれば高レート
ホントに意味ない数字だぞ
馬体重のわりには小柄に見えるよ
ジャパンカップの動画見たら分かるよ
お前が意味ないと言っても現実には世界の競争馬の能力判定として使われてる唯一の指標がレートなんだから仕方無いだろ
指標は構わないがそれが現実の強さの数値じゃないってだけのことでしょ
ジャパンCで高レベル１、２の89、90はレーティングないんだからさ
無意味でしょ
どんなハイレベルでも何が勝ってもレーティングないわけだ
その二年のJCのレベルが高いとかあくまでもお前の主観だろｗ
レートは客観的な能力指標として長年使われてるんだからどっちを重視するかなんて考えるまでも無いだろ
こう言う事を言う輩ってブライアンもスターマンに負けたとかずっと言ってるのがよく分かるし、エルコンもブライアンも日本史上最強候補なのはリアルタイムで観た人間は文句言わん罠
でもそれ相応の強さが無いと高いレート貰えないのもまた事実だろ
エルコンドルパサーは飄々としていて本気で走っているか分からなかった
競馬ファンが度肝を抜かれたら海外へ
最初から夢中になってた奴がいたら相当凄いと思うわ
どんなショボい内容でも例えば凱旋門ならある程度の数字をもらえる
どんなスゴい内容でもグレードの低いレースやグレードのないレースは数字をもらえない
レーティング基準で見たらエルコンの頃ならジャパンC以外は無意味ということになる
エルコンドルならぶっつけ本番でも凱旋門賞上位行けた。今のお話にならないディープ産駒とは違う。
サイレンススズカは中距離だからね。その土俵では勝てなかっただけ。
タイキシャトルなんかも今ならクラシック路線から凱旋門賞だったわな。
そんな人多かった気がする
それでも勝ち負けだから強いよ
エルコンドルパサーのローテーションで凱旋門目指せばモンジュー級の凱旋門賞馬に勝てた日本馬はたくさんいただろうということくらいかな
芝でも時計かかる馬場なら最強
欧州なら上かも知れんが、日本では下
3歳で古馬GⅠ勝って、凱旋門賞で2着、レーティングも高い
エルコンは連対率100％でダートも強い。
当然、薬物も使用していない。
名前を売る点でラッキーだったね。
短命だったのが惜しまれるが、キングマンボ系としてはキンカメの邪魔になるから
消されたのかもな。
底力ではキンカメなど、全く問題にしないのがエルコンだったはずだが。
軽薄なキンカメが栄えたのはエルコンが早世したから。
いねーよ知恵遅れ
ナンバーワンかはともかく
最強クラスなのは疑いようがないからな
サイレンススズカみたいな
最強クラスに入れるのか
ハギノカムイオーぐらいの評価でいいのか
意見が割れるタイプのほうが伸びる
初芝で馬券買うなら切ってるなw
映像であんな強いと思わなかった。
そう言うお前は上場企業の管理職くらいはこなしてるんだろうな？
まさか零細企業の管理職程度じゃあるまいな？
エルコンなんて、マル外のマイラーだと思ってたら、強くてビックリよ。
議論したくてもこれじゃ書き込みたくないわ
乞食アフィカスYouTuber競馬のお話chの飯の種スレ
https://www.youtube.com/channel/UCrnrYP9LLiggvGSSXLyesqg
https://i.imgur.com/bxTuL08.jpg
そんなエアグルがピークすぎた時代に勝ったぐらいじゃね
中2週続きの秋3戦目で関東輸送
今の馬なら間違いなく何故出したって言われるローテなんだけどね
成績しか見ないで語る奴は背景を全く考えないからアホ扱いされる
万全でもエルコンに勝てるとは思えんがスペ自体がそもそも完調には程遠いだろ
昔のマル外は今のディープ以上に、早枯れマイラーばっかりだっただろ。
当時の客は早枯れマル外にどれだけ多くの無駄金を払わされたことか
早枯れマイラーじゃない○外沢山いるな
貧乏人をバカにしやがったから
3歳時の評価がすごかったからね
エルコン陣営もグラスを怖がる発言をしてたし
あれよと言う間にJC勝って海外でも実績残した
そんな印象だから世代最強どころか史上最強言われるようになっても釈然としない
実績やレーティングだけ見れば納得するんだけどね
だね。98世代はそこまで強くない
それは欧州での話。日本では格下だよ
毎日毎日名前だけ替えて同じスレ立ててバカじゃねえの？
これだけ
レーティング134は世界では大した事ねえよ
まあ強いっていうか普通だろね
日本の場合は他の馬が弱すぎる
から強いとか言われているだけ
エアグルは中1週ｗ
134で大したことないならここ数年の世界の競争馬全部ゴミやんけ
レート2位のジャスタウェイじゃなくていつもディープと比較するよね
何で？
エルコン基地の中ではジャスタウェイが2番目に強いんじゃないの？
ディープ基地が馬鹿みたいに突っ掛かってくるからでしょ
まずディープさリスグラにも勝てないことを覚えなよ
遥かに上だが？
ドープ(笑)なんて所詮お薬だしハーツ以下だからな
流石に無知すぎるだろ
エルコン以降に134より高いレーティングを与えられた馬は
世界でもたった3頭しかいないというのに
凱旋門賞挑戦馬でディープより下のやつはおらんで
G1掲示板5戦1回の駄馬に完敗のこの駄馬のレート()も上げとくしかなかったからな
直線残り300の地点まで馬なり、蛯名が追うと一瞬でエアグル、スペを突き放す レート126
ディープのJC
負けられないレース、武豊が3コーナー手前から鬼の形相でガチ追い レート126
全盛期のディープの本気と３歳エルコンの余力残しが同じくらいの強さ
だからハードなローテのスペ達に勝てただけ
当時見ていたが必死に走っていたから相当疲れたと思う
ディープはクラシックホースだからレース数は多かったがいつも勝ち方に余裕あった
ディープ基地でなくてもそれくらいはわかる
毎日王冠→JC
レース数同じに見えるが…
スペ
京都新聞杯→菊花賞→JC
ドリパス
神戸新聞杯→菊花賞→JC
ダービー圧勝は年明け5戦目、翌年の春天は3戦目、宝塚は4戦目、JCは秋3戦目
菊花賞からのユトリローテでハーツに完敗したディープとは違う
でも90年代で一番レベル低いジャパンCだよ
２着ピークすぎで中１週の横典のエアグル
３着初騎乗、乗り難しいとコメントした岡部のスペ
この２頭に対してもアドバンテージありの楽なレース
90年代で低かろうが当時はアジアで最も格の高いレース
ディープのJCはもはや香港の裏開催に成り下がったレース
中１週じゃ走らないというデータでもあるのか？
ピークがわかるならディープのピークとエルコンのピークとスペのピークとドリパスのピーク教えてくれw
｢ディープはルドルフより弱い｣
｢スペはルドルフに似ている｣
ルドルフ≧スペ＞ディープ
グラスは有馬だけのイメージ
乗難しいというコメントとそれを同じにするとかバカか？
府中で負けたのは98JCのみであとは全勝
エアグル
府中で負けたのは98JCと97JCであとは全勝
ドリパス
府中0勝、ダービー３着、他は二桁着順
サイレンススズカとエルコンドルパサーの差とはっきり断言してたな
恐らくあの条件では何度やっても勝てないと言う事だろう
はやく各馬のピーク教えてくれよ
エルコンドルパサー 平均レーティング123
ジェスタウェイ 平均レーティング 108
1000回に1回の神レースしても130しかもらえないw
国内は空位の王者を暫定で勝利して、防衛しないまま返上
海外では王者に挑戦するも勝てなかった印象かな
凱旋門賞は良馬場のデイラミを見たかったな
あとJCの後は有馬、凱旋門賞の後はJCか有馬に出てほしかった
エルコンを育てた調教師も実際乗った騎手もマークしてれば勝てたと言ってるしね～
別に大川慶次郎好きならそれでもいいけど俺は実際関わった人間の声の方が重いとみる
近年でもジェンティルとアーモンドくらいしか居ないけど
それはどうかな
控えても上がりが0.1秒しか変わらなかったし
マークした所で後ろから行く以上かわせないでしょ
先行したら当然後ろから行くより脚色は鈍る訳で
それに斤量差があったから数字以上の完敗だと思うけどね
またDVD観たくなった。
ドーピングしたのに惨敗した馬とか48馬身負けとか日本の恥だな
何となくわかる
王者として戦ったことがないんだよなあ。
ＪＣの時点ではクラシック組はセイウンスカイが1番手だし、有馬出て欲しかった
レースに出なさすぎというのもある
エルコンは馬ごみを経験させる為に控えて馬ごみに入れている
前が開いたのは残り２ハロンの地点
だから上がり３ハロンの比較は無意味
勝負処で動けるか動けないかの差
息一つ切らさずひきあげてくる4歳馬(エルコン)を見つめ武豊はこう呟いた
｢来年の大きなレースはみんなあの馬が勝ちますよ｣
まあ来年どころか次のレースでアジア最高峰のレースを史上最大着差で圧勝するんだけどね
フランスの馬場も最初はノメッてたと助手が言ってた。
頭が良いのか学習能力も高かったと思う。
それをしないで凡走した馬も結構いるけど今更何やってんだよと思う
わずか1ヶ月半の調整な上ぶっつけ本番で勝馬と僅差の3位入線のディープ
ハッキリ言って格が違うよ
ドープは所詮失格馬。ナカヤマフェスタ以下！
＼(^o^)／
これがどれだけ恥ずかしいことかw
国内で雑魚狩りした馬って印象しかない
オペラオーやキタサンと同じカテゴリーだ
これ
あれだけ調整期間があったわけだからな
しかも凱旋門後に日本のレースに出てキッチリ勝ったディープとオルフェ
かたや帰って来ても勝てる見込みがないからそのまま逃げたエルコン
基地が日本の雑魚と言ったが、その雑魚にも勝てないから逃げてごまかしたくせにﾜﾗ~
ただ日本では古馬になってから走ってないわけだし勝ち逃げ感が強い。年度代表馬は未だに納得してない。
芝、ダート、海外芝、重でも良でも自分で走り方学習して変えれる馬が弱い訳がない
俺は日本馬は強いと思っているしエルコンと同じローテで調整すれば何頭か凱旋門賞勝てた馬はいると思っているが
それでもエルコンドルパサーのレベルにもって行ける馬はかなり限られると思うぞ
エルコンより高いのはシーザスターズ、ハービンジャー、フランケル
同じ134でもドバイミレニアム、アメリカンファラオ、アロゲートだからな
まあ正直ディープやオルフェ程度とは格が違うんだよね
A エルコンドルパサー
B サイレンススズカ
C テイエムオペラオー
D タイキシャトル、スペシャルウィーク
E エアグルーヴ、ナリタトップロード
F メジロブライト、ステイゴールド、セイウンスカイ、エアジハード
G アドマイヤベガ
H キョウエイマーチ
I ツルマルツヨシ
J シルクジャスティス、ブラックホーク、キングヘイロー
少しでもモンジューの仕掛けが遅れてたらと思うとねぇ
史上最強クラスの名馬に完璧な競馬をされてしまったし負けは仕方が無いわ
毎日王冠とジャパンカップの内容は目が肥えてる人ならどれだけ凄まじいかっていうのはわかるよ
わからん奴はもっと目を鍛えた方がいいぞ
でもそこらへんと並べると違和感あるな
向こうの掲示板ではエルコンどころかモンジューすら最強論争で名前挙がらんのに
あの時代はもう海外もレベル低いぞ
欧州もアメリカ競馬の没落で強い馬が入ってこなくなったからレベル低いぞ
それで史上最強なんてないからさ
調整２ヶ月弱で結果を出してる(61ｷﾛ背負ってサンクルー圧勝、シーズントップのレート128獲得)
帰国してのJC有馬は出たくても出られない、６月にシンジケートが組まれその際凱旋門賞で引退もしくは凱旋門賞後日本以外のレースを使って引退と条件つけてるから。JC有馬を使うと着地検疫が年明けからとなり種付けシーズンに間に合わなくなる恐れが出てくる)
陣営は凱旋門の後BCクラシック出走のプランがあったと後に語っているがJC有馬はそもそも選択肢すらなかった模様
仮にグラスワンダーが骨折してなけりゃＮＨＫマイルも勝ててないし
春にクラシック出走できてたとしても皐月もダービーも負けてる
たまたまＪＣ勝っちゃって日本から逃げ出して海外でモンジューのお陰で評価高めただけの馬
日本にいたら良くてグラスぺとトントン
お前のタラレバとかどうでもいいんでw
だから、日本だと芝の高速決着になったレースでは化け物という程には走れてなかったように思う
充分強いけど、日本国内なら歴代最強まではどうかな
あのJCは出来落ちのスペと、ピーク過ぎたエアグルに勝っただけで、JCの勝ち馬としては水準レベルじゃないかな
エルコンはレート面では過大評価気味な気はする
スペの体調がーとか言っているのは結果負けた言い訳でしかない
2400走っている経験馬のほうが圧倒的に有利なんだし
そのキングマンボの血を継ぐ馬で頂点に立つのがエルコン
当然スピードの絶対値もエルコン＞他(アルカセットやキンカメ)
さすがに無理があるw
あんなのありがたがってるの馬券下手位だろ、欠陥だらけだぞレーティングなんて
言い訳
実際同様と思ってるやついるの？w
エルコン活躍した当時は、上位クラスの実力拮抗馬がたくさんいたから、観ていて楽しかった。
古馬になっても長い期間走らせてたしね。
エル基地は本気で互角だと思ってるぞｗ
実績も実際の強さも全く敵わないのにｗ
それだけの事。
弱いだの何だの言ってる奴は
ただの自称評論家、能書きタレ蔵
セイウンスカイ
メジロブライト
タイキシャトル
と未対戦。
おまけにグラスワンダーとは骨折明けでサンライズフラッグやプレストシンボリにすら負ける状態のグラスとしか走っていない。
（それも自身はレースに勝った訳でもなく単に先着しただけ）
これで最強を名乗ろうなんて虫が良すぎる。
ナメック星行ってミスターサタンと未対戦だから悟空は最強じゃないて言ってるみたいだぞw
スペの体調が悪いってのは単にお前の願望
2000までならステゴと大差ないだろスペ
コンディショニングが普通じゃなかったのは白井も言ってる。変なサイトじゃないから見てこいよ。
https://uma-jin.net/new/salon/salon_detail/540/0/65
クラシック1番手はセイウンスカイだし
毎日王冠が前哨戦ということでサイレンススズカに負けたことをノーカンとするなら
グラスワンダーに勝ったのもノーカンにしないとおかしいんだよね
ディープも凱旋門惨敗した後急に風邪をひいてたという設定にした
スペが凱旋門賞出てきてモンジューエルコンを蹴散らしたならあのJCは体調不良だったんだなと皆に思って貰えるが凱旋門から逃げてる時点で敗者の戯言でしかない
そもそもエルコンも毎日王冠から間隔があったせいか調教動いてないし一気の距離延長で不安材料だらけだった
今だとリスグラシューに近い感じ
調教師自らが、レース前の馬体重と岡部の行った追い切りを照らし合わせて「実は結構疲れてたのかも」って言ってるな
逆の言い方をすれば、目に見えるような疲労は、白井本人でさえ直前まで全く分からなかったということ
正直、後付けの言い訳臭いなあ
グラスが日本で断トツ格の高いJCから逃げちゃったからね
出て勝った馬と出なかった馬を比べるのはどうかと思うよ？
JRAが唯一採用している競走馬の能力を数値化するレートで断トツの１位だよ？
多分君が言ってるのは最強馬ランキングでなくて好きな馬ランキング
スピード決着となる馬場では全て勝敗に絡んでない
地元のフランスですらな
だいたいどのランキングでも１０位前後なやのがディープ
能力じゃなくてパフォーマンスを表す数字だよ、レートは
同じ内容でもレースの格や相手関係でめちゃくちゃ変わる
凱旋門賞のはモンジューを持ち上げるための数字だから、二位のそれには何の価値もないよ
間違いなく1番人気になってただろうから受けて立つ立場で復調したグラスやセイウン、その他古馬勢にキッチリ引導渡しとけば
堂々の日本のチャンピオンホースとして渡仏する事になり逃亡扱いされる事も無かっただろう
この馬にはチャンピオンとしての実績も風格も無いからどうしても2番手以下の評価しかされない、例えどんなに高いレーティング貰ったとしてもだ
枠としてはジャスタやリスグラと同じ扱い
タイキシャトルや菊花賞レコードのセイウンスカイをミスターサタンに喩えるような客観性ゼロの奴が何を言っても説得力ないわ。
誰がなんのためにモンジューを持ち上げるんだ？
レイルリンクやソレミアはなんで持ち上げられないの？
アフィリエイト必死すぎね？ まとめサイトに転載したいのはわかるが
当時の現役最強馬決定戦が有馬記念というのは出走メンバーを見ても明らかなのに、そこから逃げたのはどっち？って話だよな。
過密ローテを言い訳にするならまだしも毎日王冠から中6週の余裕たっぷりローテで秋２戦で休養だし。
ほんとこれ
有馬記念に見向きもしなかった独善的なオーナーの鼻に付く判断が結果的に所有馬の価値を貶める事になった
あれじゃ逃げたと揶揄されても文句言えない
＞日本で断トツ格の高いJC
98年当時の感覚では有り得ないような、こんなことを言っちゃう時点で、最近競馬を見始めた初心者なんだなぁってのが滲み出てるな。
一言でいうと「勝ち逃げ」って言葉がここまで似合う陣営（あえて馬と言わず陣営と言う）も珍しい。
最初からチャンピオン枠に入ってないんだよエルコンは
それはつまり最強の枠にも入ってないって事よ
タイキシャトルて言うほどの馬か？
セイウンスカイは菊花賞だけは強かった、菊花賞だけは
おらが村の高校が甲子園で準優勝したくらいの衝撃
スレタイに無理があるよ
格の話だよJCは日本で唯一のGI
有馬は無格付け(リステッド
負けて高レート得る方が難易度高くて価値あるからね
勝って高レート得るのは実は簡単
物の見方が中学生っぽい
ナリブもススズもifの馬だからね
エルコンみたいに最高到達点がズバ抜けているわけじゃない
なんで？
最高到達点がずば抜けてても王者としての経歴が無い限りジャスタやリスグラと同様の脇役に追いやられるだけ
肝心の競馬ファンやプロの評価がそれを物語っている、彼らが決める最強馬ランキングでエルコンが1位になる事は決してない
客観じゃ敵わないから主観に逃げるのか？
だせー人生送ってるなw
直上ね
ちなみに王者としての経歴ある馬ってどの馬？
どのレースの格が高いかって話で国際格付けを持ち出す時点で中二っぽさ全開だわ。
ゲーム脳かよって感じ。
逆だろｗ
グラスは１３レスで落ちたみたいだぞｗ
負けたなｗ
チャンピオンとしての経歴が無い事実を主観と言われてもねｗ
JCもサンクルーも凱旋門賞も何番人気で走ってた？
エルコンが受けて立つ立場で出たG1って3歳限定のマイル戦しか無いんだけど
いやいや
G1＞G2＞G3＞未格付けだろ普通
頭大丈夫か？
そりゃ馬券買う層が下手なだけであって馬の強さとなんら関係は無い
で、どの馬が日本の王者なの？
上手い下手はこの際関係無いんだよ、肝心なのは王道G1における1番人気という「重圧」を背負った事があるか
または背負った上でどんな結果だしたかなんだよ、1番人気になると他の出走馬からマークされる事になるから
騎手はオッズ見て１番人気の馬をマークするのか？
１番人気が2頭いるケースとか大変だw
で、どの馬が王者？
JC・・・漁夫の利成功
～海外へ逃亡～
クロコルージュに 負 け
タイガーヒル、ボルジア程度と接戦をし
糞馬場で余裕のモンジューに負けただけの馬
国内戦は逃亡し即引退ｗ
それぞれの時代に「王者」は存在する
ただエルコンはそのカテゴリーには入ってないって話
クラシックディスタンスの王者教えて
レート レース後の点数
人気が高い馬が強いのかレートが高い馬が強いのか
俺はレートをとるけどね
いつもの事
オペラオーのがうん十倍強いよ
そもそもたいむしかり、相手関係しかりエルコンを強いと言えるものはいい加減な数値のレーティング意外なにもない
90年代後半以降は欧州は80年代に中心だった強いアメリカ生産馬がアメリカ競馬の没落で入ってこなくなって明らかにレベルが大きくダウンした時代だよ
欧州トップの馬としてもそんな時代の馬は歴代で見たら大したことないからな
お前がそう思い込みたいだけだろw
じゃなきゃとっくに廃止されてる
そもそもメジロブライト、セイウンスカイとは未対戦の上、グラスワンダーとも五分の対戦で勝った訳じゃないからな。
エルコンより強い馬というより、エルコン自身がそれらの馬より強いことを証明してない。
アホなやつほど関係ない事から話を始めるね。
毎日王冠云々に関しては誰か使っちゃ駄目とでもいったんか？詰めて使いたい時は使ってるのだから、それをランバートと叩き合いだろうが自身もレコードタイムを出した馬とイコールでは考えられんわ。
距離延長は馬券を買う側が不安だっただけで陣営は戦える事ははっきりわかってた口ぶりだったろ。
国内でしっかり走ればいいと言った通り、ジャパンカップで軽い斤量で走ったモンジューを寄せ付けなかった。前年とは打って変わってな。
不良馬場で強いやつがトータル1番強いんだろ？どこで走ろうが言い訳出来ないね。
>>190
それは痙攣云々言い出したモンジュー側にも言えるね。
4歳秋のセイウンスカイを菊で差し切れたとも思えないし、ダービーのスペに勝てるとも思えない
秋華賞からガれてたからて言い訳しただろうなｗ
スペもそういうこと
現実に東京2400で完敗したくせに脳内レースでダービー菊は勝てなかったろとかアホ丸出しだかやめたらw
痙攣とか以前にモンジューはそもそも来日が遅すぎるからね
検疫もそこそこに無茶な追い切り連発で調整不足は明らか
レース出る前は中二週でも問題ないと豪語してたスペと同列には語れないねえ
ディープオルフェブライアンルドルフスズカオペキタサンetc
一杯居るやん
王道路線で頭張った馬なら他にも沢山居るし
で、エルコンは王道G1で1番人気で勝った事あるの？
なんて頭の悪い響きなんだろうか
あくまでも強いチャレンジャーとしての位置付け
検疫はともかく来日が遅いとか、無茶な追い切りとかレースに臨んだなら関係ないから。
レースの備考欄に書いてあんの？片方だけクソみたいな言い訳を認めんなって。
次のNZトロフィでダート馬じゃなかった！ってなった。
なら、そもそも白井のコメントなんか引用する必要ないじゃない
中二週だろうが乗り代わりだろうがレースに挑むにあたって関係ないのだろ
なに言ってるんだ君は
日本調教馬ではね
オルフェ以外海外で通用してないしレートも低いし微妙な顔ぶれだな
一番人気なんてレースの数だけいて勝率も３割くらいあるのに一番人気で勝った事ある馬はエルコンより強いなんて斬新な理論だな
モンジューはレース当週の水木両日で追い切りして、当日は朝追いまでしてただろう
これで無茶じゃないなら何が無茶なのか
新聞に書いてあることしか信用しないタイプですか？
でも、強い馬には間違いない
もう四半世紀前だもんな
イギリス、フランス調教だったら凱旋門獲ってたわ
例えばシンボリルドルフがセントライト記念から（菊花賞をスキップして）中7週でジャパンカップに出走していたら
エルコンより14年早く3歳初のＪＣ制覇を達成していただろう。
他にも菊花賞と有馬記念を連勝した3歳馬達が両方出ないでジャパンカップ一本に絞っていたら、勝てた可能性は低くなかったはず。
普通の内国産馬は中6週の秋２走目でジャパンカップを狙うなんてことは出来ない（しない）というだけで
エルコンが他馬と同じ条件でジャパンカップ3歳初制覇を成し遂げたような物言いはどうかと思うな。
タラレバなんてどうでもいい
モンジューが調子悪いのは認めるのにスペシャルが調子悪いのは認められない事が納得いかないという事なんだけど
スペはいつなら調子いいんだ？
ダービー、ジャパンカップがマックスでしょう。
そりゃ全ての馬が調子いい時で揃うとは思ってないよ。
ただそこそこ使ってのレコード決着のあとで万全みたいな言い方されるのは面白くないね
エルコンの異常な強さを語るには、これだけで事足りるんだよな
相手が弱い内国産馬の時だけ調子良くなるとか不思議な馬だなｗ
ジャパンカップとも言ってますが
バカしかいねえなw
レコード決着後のハーツに完敗したディープの悪口はそこまでだ
エルコンと走ってスペシャルが覚醒した、そう考えると無理がない
頭たんねえよお前ら
ディープはディープで直前にトラブルあったんでしょ？スレチなんで何ともいえないけど、中に週とはちょっとな
因みにディープはハーツと走ってと考えると非常に美しい
過程は考慮せず、結果のみを受け入れなさいというスタンスなら別にいいんじゃないの
スペはエルコンに負けた、でもモンジューに勝った
これならいいの？
言い訳不要ならスペがエルに力負けしたという事実を受け入れるということになるけれど
そこに納得いかない人らが、中二週がどうのと言うわけでしょ
だから、それならモンジューだって調子崩してただろ、という流れに見えたけど
競馬は相対比較、この言葉をよく噛みしめなさい
うんうん、そんでエルはモンに負けたというのを入れてほしいな
ただエルコンは桁違いだったってだけだよ
3歳（旧4歳）時はエル＞スぺ
古馬では スぺ＞モンジュー＞エル となる
下がおかしいというのなら、上がおかしいという人の意見も通ると思うがな
せめて甲乙つけ難いにしとけよ、ニワカ
まあ、究極の勝ち逃げをしてやったりのエルコンからしたら何があってもタラレバは認めるわけにはいかないだろうな。
その代わりサイレンススズカ以下という評価は一生ついて回るわけだが。
これ以上は言わないからな
揚げ足取るわけじゃないが、サイレンススズカよりは弱いということになるよ
より距離適性が馬場適性が勝ち負けにシビアに出るという事だよ
アタマ悪いにも程があるよ、勘弁しろって
次走で予後不良になったんだろうな。
エルコンは前哨戦仕上げの余裕残しで2着。
次走は涼しい顔して圧勝
モノが違うね
こんなん自明だろうよ
こっちが言いたいのは、たった1戦でどちらが強い弱いを判断しない方がいいということなんだが
自分だって>>283になる可能性もあるし、ならない可能性もあると思うが、決めつけはよくない
まあ俺も含めてなw
誰にも構ってもらえなくて可哀想
マーク屋の的場が継続騎乗してたらあんなにスズカに楽逃げさせてないと思うし
差の無い2番手でプレッシャーかけ続けてスズカ潰しに行ってたんじゃなかろうか、エルコンはバテない馬だから
を貫いて最強を名乗りたいエルコンなのに、そのせいでサイレンススズカより上には行けないジレンマw
仕方なく持ち出したのがサイレンススズカは1800のスペシャリストという言い訳w
（暗に2400なら負けないと言いたいがそれを言ってしまうと他馬のタラレバを認めないルールが崩れるジレンマw）
バカにバカと言ってやってるんだ
バカじゃなきゃ道化か
仮に道化を演じるにも限界がある、自覚するんだな
そんな言い方しか出来ないから俺以外に構ってもらえないんだな。もっと柔軟性を持って自分の意見が絶対という考えは悔い改めるんだな。
諦めなよ
これでどうだ、バカが
うまい！見事に基地の思惑と心理を言い表している
まったく何やってんだかって感じだねw
俺はこういう下らないスレを嫌悪するだけだから
そこに暇つぶし？に来てるお前らも嫌悪する
言いたい事がよくわからない
エルコンとススズは最高到達点もレートも天と地ほどの差があるだろ
毎日王冠王冠で頑張り過ぎて本番で骨折
毎日王冠叩いて本番圧勝
話にならない
またその逆も然り
だから、お前らの主張は全て的外れ、という訳だ
自分がくだらなくてもくじけるなよ
>>305
こりゃまた新しい事をいうね。
王冠で頑張り過ぎて骨折だって
エル基地含めて、このスレみてるみんながあんたを笑ってるぞ
よくよく噛みしめてみてくれよ
お前らの虚偽は最初から見抜かれている、暇つぶしにしても毎度毎度程度が低い
宝塚勝ってるがギリギリ勝ち、エアグルに不利がなけりゃ差されてた
お前もニワカだな
まあこの距離なら文句なしに強いと思うわ
レースは直接原因ではあれ、故障の真の原因は分からない
代わりに言っといてやったぞ、あーくだらない
マチカネフクキタルに差され、エアバブルにぶっちぎられーの
そんなレベルじゃんｗ
同時期比較では明らかにエル＞＞＞スズカ
翌年のエルコンは欧州の馬として成長を遂げたから
スぺ含めて日本の馬との比較はナンセンス
骨折の真相を知ってるような口ぶりだな
教えてくれよ
>>313
4角先頭の馬が滅法強いレースだというのは知ってる、あとエアグルに致命的な不利があったのも事実
知らねーよ、バーカ
言えるのは王冠終わったあとで不安があるなら間違ってもあんなに飛ばさねーだろ。
逃げきったのは何頭だ？ニワカ
差し馬が不利を受ける可能性がより高いのは当たり前、織り込み済みなんだよ、ニワカ
とばしてなんぼの馬だから行くしかないだろ
だが、レース後何年も経ったタラレバはただ見苦しいだけなんだよ、ニワカ
競馬は相対比較
いつも好調、絶好調で走る訳ではない
最初から言ってんだろ、なあ深いだろ
競馬の基本は無事に帰ってくる事なんだよ、ニワカ。
もしモヤってるのをわかっててあれだけ飛ばして折れたのであれば、ああやっぱり折れたかと割り切って武さんだってそんなに落ち込まねえよ。
エルコンドルパサーが力負けしたと思いたくないのはともかく、王冠で無茶して折れたとか発想がひねくれ過ぎだ
スペシャルウィークの名前が上がることは無いからな
何がいいたいのかよくわかんね。
不要だと思うならやらない。
必要だと思ったからやったんだろ。わざわざ調子落とすためにやると思う？
お前が不要と思うか必要と思うかなんて関係ないから
１８００～２０００ならサイレンススズカのスピードは通じる
２４００以上は公平に見てエルコンドルパサーに分があるんじゃないか
｢こいつはダービーを勝てる、え？牝馬なの？｣
と言ったそうな
90年代後半あたりはホースマンのこういったエピソードがみんな格好いい
かつ59キロで涼しい顔して逃げ切ってるのだが
勝ちに行ったグラスに着狙いに行ったエルコンだな
ジャパンカップで完全に見る目変わったな。
今を思えばマイルカップとかもキンカメに勝るとも劣らないパフォーマンスだった。
それほど当時のグリーンベルトはチート
あっという間に死んだし
イメージ的に
もう勝てないって浅田真央に勝ち逃げ引退した荒川静香にイメージはぴったり。
実際、凱旋門後に現役続けていても、
オペラオーのサンドバッグになってただろうし。
人にも恵まれなきゃ名馬は生まれないよ
現役にしがみついて晩節を汚した馬の如何に多い事が
いい加減僻みばかり見苦しい
サイレンススズカが弱かったとは言わないが、今の評価はエルグラのお陰
だからエルグラより上の評価するのは違う
それでも上だと言うならサイレンススズカに勝った馬は全部上だと認めないといけない
そんな事を言い出したら全勝馬以外は強いと言えなくなる
強い馬ってのは○○に勝ったから強いなんていう物差しは不要なんだよ
エルコンもディープもオルフェも強い事の証明に他馬は必要なかった
調子が落ちてるからそんだけ追い切ったんだろ
98有馬の前のグラスみたいなもんだ
調子落とすために調教する馬鹿なんか世界中探してもいないだろうし、そもそもそんな風に考えるのもお前だけだよきっと
全くくだらない
いくら俺らが未勝利？だからって、名馬をオモチャにするな汚らわしい
でも一番強かったのは2歳、3歳と大事な時期に超絶ハンデを
背負いつづけたキングヘイローだったのかもしれない。
一生懸命調子を上向かせようとして追い切りやったんだろ？
世界チャンピオンが直前までカラダ作ってくれた状態で臨んでくれてありがたかったね。
なんてのは走った以上はそんなの一切関係ないから。みんなその時持ってるもので戦ってるわけなんで。
そういう言い訳がオーケーでモンジューがスペシャルに屈したわけじゃないと言うなら、スペシャルだってエルコンドルに屈したわけじゃないも成立させてくれ。
この一文で終わる
的場が乗ってたらスズカ同様序盤からインペタ付けて差の無い2番手でスズカ競り潰しに行ってたよ、強引な競馬してもエルコンはバテないから
少なくとも蛯名みたいな消極的な乗り方はしなかった、4コーナーであんなロスの多い競馬してたらそりゃ勝てんわ
99 エル スペ グラス ローレル テイオー ルドルフ
98 ジャンポケ トップガン ディープ オルフェ
97 ブライト
96 エアグル レーヴディソール
90 キタサン ゴールドシップ
88モーリス
85 リスグラ
83 アーモンド
79 サートゥル
現役にしがみついてって…w
古馬1年で大したレース数こなせていない馬を引退させる方が余程計算高いと思うけど？
ま、エルコンはゴマカシ馬の典型だね
ちったあ考えろや
計算高い？当たり前だろ競走馬は経済動物
ニワカは黙ってなw
98皐月賞
スペで負けて敗因はグリーンベルトのせいとボヤく
98宝塚
エアグルに乗りグリーンベルトを走ったススズを差しそこねる
98毎日王冠
ススズに騎乗、ちゃっかりグリーンベルトを走り勝利
98菊花賞
スペで負けて敗因はグリーンベルトのせいとボヤく
99宝塚
スペに騎乗し強引な競馬でグリーンベルト奪取に成功し後続を突き放すがグラスに差される
その馬たいしたことないからｗ
馬群に入ったら弱いてことは弱いねんｗ
あの秋天故障なくてもどっちにしろ直線で捕まってたからｗ
勝手にレジェンド化すんなマイルCSの大敗とかの現実を見ろ
そのエピソードは初耳だ。3歳のときにマイルCS(タイキシャトルが相手)に出ても勝てるといってたのは知ってるが
的場なら勝ててた
蛯名だから負けた
タイムフォームレーティングで
グランディ １３７
バスティノ １３６
モンジュー １３７
エルコンドルパサー １３６
公式134 タイムフォーム136は問答無用で世界に誇れる歴史的名馬
単騎でそれならそっちの方がすげえわ
ここ数年のランキングのトップクラスのレートを見ても判るように
最も高いレートを貰いやすい欧米馬でさえ公式レート130の壁を超えるのは容易な事じゃない
そんな中アウェーの欧州へ単身乗り込み日本馬にとって最も難易度の高い欧州2400メートルG1をあっさり制覇、凱旋門賞で最強レベルの2着
そりゃ歴代の欧米馬でも超一流と認められるクラスのレート貰える訳だ
事実未だにエルコン以外の日本馬で公式レート130より上の評価得た馬が居ない、オルフェやディープでさえ無理だった
2着のくせに偉そう
産駒がウンチ
エルコンじゃ明らかにスピード不足
あの時代マイルだったらキョウエイマーチに歯が立たないよ
キツかろう…本質はステイヤー
シャトルより強い可能性は非常に高い
直線向いても左手前のまま突き抜けたマイルCの内容からマイルでも能力は桁違い
ちなみにキンカメが生涯唯一の敗戦時のコメントは｢手前を替えなかった｣
クロフネの上位互換
90年代後半のマイルって前半に比べめちゃレベル低いからな
NHKなんてその典型
そのなかで90年代前半でもトップクラスになれたろう馬はシャトルだけだから
エルコンは無敗でも毎日王冠3番人気になるくらい幻想がない馬だしな
ＪＣも三番人気だったし
そもそも欧州芝がベストの中長距離馬が能力の違いで適性外の府中マイルやダートを勝ってたんじゃないのか
欧州なら分からんけど日本の芝マイルでシャトルに勝てるのかね
格の低いイスパーン賞すら勝てないエルコンがタイキシャトルより強い？笑わせるなw
分かるわ、よーく分かるわ
でもなマイルベストのシャトルとエルコンは全く比較不能だから
どんな名馬にも万能はない！よーく覚えときな
オグリキャップは普通に万能でしょ
得意なのはマイルあたりだけどな
スズカやエルグラに敵わないと判断したんだろ？
へー万能ね
1200も3200も？ダメじゃん、バカかオマエ
何故ダメだと思ったのか？
種牡馬としても大したことなかったのに
一部のエル基地が持ち上げてるだけのラキ珍馬
NZTやマイルCでエルコンドルパサーに子供扱いされたマイネルラヴに負けたタイキシャトルw
そうやって勝てそうにない相手には「距離適性ガー」で逃げるんだなw
実際に戦って負けたサイレンススズカに対しても同じ。
「1800ベストの馬は～」だろ？w
日本の競馬ファンや関係者はレベルが低いからそれが理解出来ないだけ
ダービーでサニーブライアンに負けたススズ
距離適性の言いわけで出走せず、同じ距離不安視されてたフクキタルに勝たれた菊花
天秋で骨折・予後不良で種牡馬にもなれなかったススズ
で、まぐれの宝塚一回勝ったぐらいで、
年度代表馬でＪＣ勝利のエルコンよりススズが強いとか？
ないないｗ
タイキシャトルに子ども扱いされて中距離裏街道に逃げたサイレンススズカに
子ども扱いされたエルコン
とか1回でも負けた馬は何とでも言える
それが普通じゃないの
あらゆる条件で勝てる最強馬が居ると思ってるほうが頭おかしい
エネイブルとフランケルが2000で戦えばフランケルだろうし
2400ならエネイブルと思うほうが普通
それだけエルコンが見せたパフォーマンスは強烈だったって事
ノーマークの牝馬にあっさり差され、その翌年には年下の牝馬に千切られたお笑い2着とは中身がまるで違う
よくおわかりで
万能の馬なんかいないからな
競走成績全部でて引退した馬、バカなお前でも理解できるだろ
むしろ逃げたのはシャトルの方だろ
要は弱点も強調点もお互い丸わかりw
これがいかにバカバカしい事か、マジくだらない
8月下旬のフランス遠征から帰ってなんで無理してたかがGⅡの毎日王冠なんか出るんだよ
天皇賞秋にも出られないのに
そもそもエルコンが敵わなかったサイレンススズカにすら楽勝してるタイキシャトルがなんで更に格下のエルコンから逃げる必要があるんだよw
普通は格下が格上の出るレースを避けることを逃げるって言うんだよ。
マイルなんて2流路線だから。
2400でもフランケルの方が強いぞ多分。
フランケルは1400～2000くらいの馬。距離適性から外れている2400でもエネイブルより多分強い。
1600～2400くらいが適性の馬は多くてエルコンもこのタイプ。シャトルよりは1600でも余裕で強い。
エルコンとスズカは1800でも良い勝負だよ。
毎日王冠は3歳と古馬の完成度の差。それと2流馬だったスズカにとって負けられないレースだったことも要因。
覚醒前のスズカに勝ったからなんなんだ？エルコンドルパサーに子供扱いされてたマイネルラヴにごとき負けたタイキシャトルさんが偉そうだなw
シャトルは勝ったマイルGⅠもエルコンと比べれば全てショボいというだけな。
まさか翌年あっさりシンダーに完敗するとは思わなかっただろう
年を跨ぐと修正出来ないのがレーティングの欠点だな
つまり、エルコンは覚醒前のスペシャルウィークに勝ったからって最強面ヅラするなっていうことを言いたいんだな。
なるほど、良くわかった。
マイルCSで引退させようとしたところをJRAからの要望で引退撤回して出てきたとか
なんで修正が必要なのか？
レートを理解してないだろ
エルコンの功績は、凱旋門賞２着よりサンクルー大賞を楽勝したこと。
エルコン下げしてるのって決まってこういうレートの仕組みも理解していないニワカなんだよな
だから日本の競馬ファンはレベルが低いと言われるんだよ
これ、言い得て妙な表現だな
毎日王冠…スズカ、グラス相手にどこまでやれるのか？
JC…スペ、エアグル相手に2400ｍでどこまでやれるのか？
凱旋門…モンジュー相手に（ｒｙ
エルコンは最強候補にもよく挙がる一頭であるが、受けて立つ！という立場に立ったことが無い馬
やっぱりレベルの高い舞台で連対を保ち続けるって困難なんだな
改めてエルコンの偉大さが分かる
そうそう。
タイキシャトルのDVDの中で藤沢さんが、そう言ってたわ
シャトルファンでも何でもないけど
あれ、馬がかわいそうだと思った
強いて言うならNHKマイルぐらいか？ただあれも三強の一番手って扱いだったしな。
というか残した実績がすごいのは間違い無いけど、当時リアルタイムで見てた時は海外行って凱旋門賞二着すげー！と思ったら引退で強さを見る前にいなくなってしまった印象しかない。
最後の有馬出てきてたらめちゃくちゃ盛り上がっただろうにな。
エルコンが有馬であんなパフォできるわけ無い
ディープオルフェの年のメンツ相手なら先行策から直線抜け出して最低9馬身は千切ってるわ
凱旋門賞でショボい負け方したそいつらとは格が違い過ぎる
オルフェはともかくディープはポップロックに僅か3馬身の馬だぞ
オルフェはともかくディープはポップロックに僅か3馬身の馬だぞ
4歳（旧5歳）以降の評価軸はわけないとダメだわ
日本で走ってない以上海外馬と比較するしかない
その辺混同してるからいつまでたっても日本競馬の権威付けができない
お前らも大概だが最もたるのが年度代表馬投票してる関係者なんだから救いようがない
自分で自分の食い扶持下げてるゴミカス共だわ
一度も国内で走ってない馬が対象になるのはおかしいし、あれはあくまでも箱庭競馬でよく頑張りました！って表彰する為にある物だから
エルコンは既にそういうレベルの馬ではなくなってたからな、あんなタイトルを手に入れたって大したステータスにはならん
お前こそバカ？
1200は実際勝ってるな
3200は走ってないだけじゃん(笑)
1200と3600の重賞勝ってる馬も現実にいたからな
勝ってるんだから万能なんだろその馬は
> この時代はエルコンドル、グラスワンダー、タイキシャトルとか凱旋門賞で勝負出来る怪物みたいなマル外を沢山買ってこれたんだな。
単にレベルが低くくなった時代だから
マル外にやられまくっただけだろ
グラスもシャトルもエルコンも別に良血高額馬というわけじゃないし
エルコンでショボくないレースなんてあったか？
シャトルの勝った歴代でスプリンターズはバクシンオーの次に優秀だぞ
そらサンクルー大賞なんてエルコン以外挑んでないしな
賞金的にわざわざ日本から遠征する価値のある欧州2400mのレースはキングジョージと凱旋門賞
後は3歳限定の英国ダービーくらいしかない
>>88
俺はWin5でナリブとトプガンどっちも持ってたから安心して見てた
ID:GEzsJthU0
こいつクソワロタwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
恥ずかしすぎwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
そら挑んでも勝てない事が分かってるから無駄な事はせんわな
海外遠征で最も難易度が高いのは欧州の2400mのG1を勝つ事だし
ドバイや香港やオーストラリアの中距離G1勝つ事はそれ程難しい事じゃないからみんなそっちに行くわな
今凱旋門賞に挑む陣営って殆どが物見遊山、パリ旅行のついでみたいな感覚じゃない？
じゃなかったら明らかに実力不足な馬で毎年遠征なんてしないだろ
ダービー出走権あったとしても回避やむなしだっただろう。
もし皐月賞で十分ピークに仕上げた上での次のダービー。
もし菊花賞で十分ピークに仕上げた上での次のＪＣ。
ならパフォーマンスは格段に落ちていた。
ていうか現実的には回避やむなしになった可能性が高い。
仮にクラシック出走権があったとししてもローテは
春 弥生賞→皐月賞(orダービー)→休養
秋 京都新聞杯→菊花賞→休養
ぐらいだろう
そういうレベルの馬ではない、とかいう考え方がもうおかしいんだわ
評価軸が一本であると思ってる典型
欧州で活躍したんなら欧州の評価軸で評価されればいいってだけなんだけど
そういうきりわけができないからエルコンが日本の年度代表しちゃうわけ
大したステータスにならんは同意見だが、その理由はお前らみたいなのがいっぱいいるからだよ
素人なら勝手にすりゃいいけど関係者もそれだから。バカなんだよね
野茂に国民栄誉賞をという声は上がってもマー君には上がらない
毎年実績上位馬が凱旋門行ってるし
仮に勝とうものなら国内全敗/未出走でも高い確率でJRAに表彰されると思うよ
うん、だから英国ダービーキングジョージ凱旋門賞の3つは勝つのは難しいよ
実際日本馬が複数挑戦してるけど中々勝てない
欧州遠征ではなく滞在競馬。
ファンがエルコンすげーっていう分には何の問題もないし実際すごいんだからしょうがない
胴元がうちの全レース、全勝ち馬より
エルコンのがすごいです、と公式に認定してしまったことが問題なのです
> 当時は今以上に欧州＞＞＞＞＞日本という価値観だったてだけ
それはないよ
今のがよっぽど欧州＞＞＞＞日本
90年代前半までは明らかに向いてたのはアメリカだからな
アメリカが没落したのと報償金制度が出来たから、なんとか欧州に目を向けだしたって程度の時代だから
報償金、補助金制度なければ見向きもしてないから
百歩譲って凱旋門賞を勝ったなら納得なんだけどね。
ぶっつけだとイスパーン賞も勝てないような馬でも半年滞在すれば勝てる程度なのがサンクルー大賞。
ロクにノウハウもなかった80年代以前ならいざ知らず、ぶっつけでもG1勝てるくらいノウハウ身につけた90年代以降なら
エルコン並みの採算度外視で海外遠征してたらローカル欧州2400ぐらい勝てた馬はいくらでもいるだろうよ。
今みたいに外国人が乗ってたらとは思う
エルコンドル完全に世紀の名馬クラスじゃん
今の日本馬が61ｷﾛ背負ってクラシックディスタンス勝てるわけがない
トータルバランスならエルコン
東京2400ならスペシャル
これで確定で異論ないよな？
実際タイキシャトルはジャックルマロワ賞優勝により、その優勝賞金の何倍もの報奨金をJRAから貰った。
しかし海外で実績をあげた馬がJRAを盛り上げるという期待を大きく裏切った馬がいたことにより海外指定競走優勝だけでは報奨金は出ないようになってしまった。
フランスに到着してからサンクルー制覇まで2ヶ月半しか経ってない
ディープやオルフェに同じ位の滞在期間で61キロ背負って2400メートルのG1圧勝出来るとは思えんが
異論しかねーだろそれw
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニュース
- 【滋賀】いなり寿司を万引きしたとして誤認逮捕され、82時間拘束された女性、涙ながらに苦しい胸の内を明かす… ★3 [Hitzeschleier★]
- 築地市場跡地に5万人規模スタジアム建設へ 事業者は三井不動産など ★２ [ぐれ★]
- ロシア出身YouTuber、経済的困窮で「国ガチャ失敗」？嘆く日本人を一喝「給料13万？自分のせいやん」日本を「大当たり」とする理由は [muffin★]
- 【理研】日本人の祖先は「縄文系」「関西系」「東北系」の３系統か、ゲノム分析で従来の説「縄文と弥生」に疑問 ★2 [樽悶★]
- ひろゆき氏 清潔感の基準めぐり持論「ブサイクでデブなおっさんがきちんとしてても、“何かキモ～い”と言われて終わりなんで」 [冬月記者★]
- 大谷翔平を〝見誤った〟北村弁護士が謝罪「大嘘つきにだまされた自分を恥じております」 [muffin★]
- 【悲報】だが、ビーガニズムに対する反発がアンチヴィーガンなんだよね
- 【実況】博衣こよりがえちえちplate up🧪★3
- 【実況】博衣こよりがえちえちplate up🧪★4
- 同級生に裏垢でおっぱい見せてって言ってる
- 【例題込み約100問】金曜夜のクイズスレ【あと少し】
- 「喉がカラッカラ」みたいなセリフ誰だっけ