社台SS三輪氏「モーリス産駒は早熟でドゥラメンテ産駒は晩成」
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パーフェクト種牡馬辞典2020-2021
社台スタリオンSの三輪氏
ドゥラメンテについては、「ストロング過ぎる血統背景から成功は間違いなしと思っています。本質的にはルーラーシップなどのエアグルーヴ牝系と同じような成長イメージ」
モーリスについては、「夏場の短距離やマイルから新馬戦を賑わせてほしい。距離が延びても良いタイプも出るでしょうし、幅の広い活躍にも期待しています」 追分ファームリリバレー 河野厩舎長インタビュー動画A新種牡馬のモーリス、ドゥラを語る
https://www.youtube.com/watch?v=u8gNRkUsPRo&t=
河野厩舎長のモーリス産駒評
「気性が前向きの馬が多い」
「肌馬の良さを出す」
「筋肉量の多い馬が多い」
「仕上がりは早い」
河野厩舎長のドゥラメンテ産駒評
「シルエットの綺麗な馬が多い」
「中長距離向き」
「気性が荒いのでそこを上手く修正したい」
「仕上がりはモーリスより遅い」
追分の河野厩舎長も同じことを言ってる モーリスは晩成で仕上げまくり、ドゥラメンテは早熟だから晩成と言ってる方がしっくりくる 社台SSの徳武さん
「ドゥラメンテの産駒は育てるのも難しいと思います癇性もきついですし。」
「モーリス産駒は性格的にもカリカリしているところは全くありませんね」
徳武さんと三輪さんの話を総合すると
ドゥラメンテは晩成で気性が難しい
モーリスは早熟で気性は素直 これ実質ドゥラメンテ終わった宣言だろ
昨年のドゥラメンテアゲアゲ論調と違って今年は大人しいからおかしいと思ったらこれだよ
ようは生まれたばかりの時はいいがいざ動かしてみると駄馬ばかりだったんだろ
だから相対的にモーリスの評価があがった
しまいには古馬で枯れたドゥラメンテが晩成タイプとか
ノーザンからしたらドゥラメンテはclassic狙う馬のための種牡馬なのに晩成とかようなしだろ 徳武さんはドゥラをステイヤー種牡馬と言ってるから気性が悪く晩成でステイヤーだからステゴ系種牡馬だね >>5
晩成型は気象荒くないと早くから活躍しだすの皆無になるから荒くていいだろ ルーラーは2歳重賞未勝利で3歳春までGT未勝利と晩成ステイヤー種牡馬 ドゥラメンテが晩成とか誰も求めてない
本当にそうならルーラーより早く社台追放されるのはドゥラメンテだな
今年のファーストシーズン失敗したら下手したら再来年くらいにはいないかもな >>7
これ
ノーザンいっぱいつけて凄いが売りなのにクラシック勝ちたいノーザンからしたら晩成とかようなしだよな
こりゃドゥラメンテだめだな
多分主役種牡馬には全くなれないね 一口界隈の話を総合するとドゥラはバラツキが大きいとの噂だな
成功したとしてステゴみたいになりそう 今年はカナロアキズナ級の新種牡馬いなさそうだな
モーリスもドゥラメンテも期待外れ
ジャスタの時みたいな失敗年だな
来年のキタサンブラックに期待しよう 一口界隈の話を総合するとモーリスはアベレージが高いとの噂だな
成功したとしてキンカメみたいになりそう ドゥラメンテオワタ
ということは
キンカメほぼオワタ
カナロアはマイラー種牡馬にルーラーは使い物にならん
後はレイデオロに賭けるしかない オルフェとカナロアの評価ってデビュー前と後で真逆になったよな >>22
なってないよ
育成の時点で評価逆転してた まあ父キンカメで母父サンデーの時点で種牡馬失敗はみんな知ってた >>18
期待外れも何もまだデビューしてないやん
キタサンブラックに期待するのもよう分からんわ
デビューが遅い大型馬なんかクラシック期待できないのに オルフェ
1歳夏までセレクトでも高く売れて順中満帆だったが1歳冬からの馴致育成で不安説が出て4年目の種付けで人気急落
カナロア
1歳になって評価が落ちてセレクトで爆死したが1歳冬からの馴致育成で評価が上がって4年目の種付けで人気維持 エアグル族は3歳春に勝てないからな
エアグル自身とドゥラメンテ以外みんな古馬になってから大成した典型的な晩生血統
エアグルやドゥラメンテ自身くらい能力が抜けてたらなんとかなるんだけど
そうじゃない馬はアドグルですら素質はあるのに重賞勝てない
この資質が遺伝しているのであれば厳しいな 競走馬時代モーリス自体早熟だと思ったら晩成だった
ドゥラメンテはダービー以降ほとんど成長がなかったなあ 仕上がりが遅いってコメントって
基本的に「現時点では能力感じません、今後よくなっていくかも」ってことだろ エピファ
1歳夏まで評価まあまあでセレクトでもまあまあ売れて1歳冬からの馴致育成でノーザンで評価が上がって4年目の種付けで人気微増
キズナ
1歳になって評価が落ちてセレクトで爆死したが1歳冬からの馴致育成で日高で評価が上がって4年目の種付けで人気微増 >>28
分かってるね
同意だよ
大好きな一族だからさ、毎年クラシックの散財がすごいw
ま、それも競馬の楽しみ方の一つだから仕方無いけどね
ドゥラメンテ産駒ももちろん応援しますけどね ドゥラメンテって成長してなかったからこれで晩成とか言われてもようは能力ない産駒ばかりですよーってことだよ 扱いが難しいとみてるだけで
器はでかいと思ってるんじゃないか >ストロング過ぎる血統背景から成功は間違いなしと思っています
ここまで来て血統しか語る所がないのはちょっとあれだな だよな
実際の能力じゃなく血統とかスケールとかなんかアバウトの言い方しだしたら確実に地雷
これは一口やってる奴ならわかるはず
ドゥラメンテは高いのは買わない方がいいね
どうしても欲しいなら安い馬にしといた方がいい オルフェ産駒を褒めるときにこの時期(2歳春)なのにオルフェの現役時代の競争能力の高さを語ってた時にこれはヤバいと思った記憶がある 去年春のインタビューではモーリス産駒についてこう言われてたし仔馬は難しいな
>馬体的にも性格的にも、3歳になってから本格化するのではないでしょうか。
>誤解してもらいたくないのは、2歳戦で動かないということではなく、たくさん食べさせて、休ませて、
>本当に強い調教をして勝ちに行けるのには少し時間が掛かるということです。
https://www.umadb.com/knowhow/batai1/b65/ 晩成かどうかなんて分からん
中距離向きってことはスピードないってことか?
しかも気性が悪けりゃスタミナも持たないだろ
ラムタラみたいな臭いがするわ カナロア 一気に値上げしたのはキンカメ系のドゥラが失敗しそうだからか >>39
こういう現役時代のイメージに流されて去年のセレクトで爆死したんだろうな
育成で急上昇してリスグラ付けるレベルまで上がったけど ドゥラメンテは元々能力や成長含めて色々怪しかったからな
ここにきて評価急落して種牡馬デビュー不安記事が出ても驚かない オルフェ含めてほとんど晩成かあ
サンデーの血入ってても駄目な馬は駄目なんだな ドゥラメンテはハズレ系か
モーリスは相当期待できそうなんだな こんなこと言っておきながらいざデビューしたらモーリス走らなくてドゥラメンテが走ったら笑えるw
てか今までの傾向から普通にこのパターンは多いw 正直、モーリスとドゥラメンテはもらってる繁殖考えても成功して当然 ドゥラはセリまでの新馬で走らなくても晩成なだけって考えればいいんか? >>49
オルフェでもクリノクーニングがレコード勝ち上がりしてて、重賞レベルありそうだったから
そういうのを感じさせる馬がいないと苦しくなる
カナロアにしてもステルヴィオはデビュー戦で重賞級以上確定だったし ルーラーとどっちも成功なんてそんな上手い話ないやろ
ただ凄い後継種牡馬を出すのはドラメンテの方ちゃうか 晩成で気性荒いってオルフェーブルっぽい特徴じゃね?
でも血統とか馬体とかどうでもいいからメインは調教の動きとかにして欲しいけどな。 >>47
今までにそんなパターン有ったか?
あとドゥラメンテ産駒もモーリス産駒程では無いが育成順調みたいだよ 種牡馬の成功率を考えればどっちも外れっていうのが一番可能性が高い
最初の一年ぐらいならマグレで成功した様に見えても
二年も三年もそれが続く種牡馬がそうそう簡単に出てくるなら社台も苦労はしない >>54
記憶にないね
育成の動きは嘘吐かないから >>56
ディープキンカメハーツダメジャー以降で二年も三年も良い種牡馬とかそれこそ0頭じゃん
カナロアだって3年目は悲惨だし ストロング過ぎる血統背景ってなんだよw
ここで既に胡散臭い ドゥラは一口募集時に繋ぎが立ってて、評価が分かれてた。子供にもその傾向がある。
育成も少し遅れてるレポートが多い。 モーリス産駒は仕上がり早くても能力は低いらしいぞ。調教動くのは最初だけ。 今年のPOGはモーリス産駒を何頭指名できるかで勝負が決まる モーリスは腰の疾患のせいで晩成気味の戦績になっただけだしな
トレーニングセール1番時計で底辺からノーザンに救われた馬だし >>56
毎年30頭近くの種牡馬がデビューするからな
厳しい世界だわ >>61
負けん気の強いガキをイメージしてくれ
大器晩成と言われ続けるおっとりデブを対象にな モーリス産駒は体がでかくて2歳戦から使えそうでマイルを走るスピードあるとか成功間違いなしか
ドゥラメンテは褒めてるようで全く褒めてないなこれ 河野厩舎長の言う通りモーリスは配合牝馬の良さを出してる
ドゥラメンテは父似の産駒が少ないね
動かすとモーリスは跳びがデカイ
ドゥラメンテはピッチが利いててキレそう >>7
だとしたら逆にドゥラメンテに期待が膨らむばかりだわ
二歳デビュー前に種付けやセールもあるこの時期にそのようなニュアンスを匂わせる発言を気にせず出来るってことは、イコール出来に自信がありすぎて余裕ってことだよ
ほんとに心配なら初年度2歳デビューまでのこのデリケートな時期、良いことしか言いたくないわな 種牡馬の成長曲線なんて産駒がある程度の数走り、更に長い期間が必要だよ
2歳の今わかる訳ない
血統と種牡馬の現役時代の走りで推測するのみ
だからコメントが本当なら取り敢えず今現在は走らないという事
ここで質問です、ディープインパクトは早熟ですか晩生ですか >>77
ドゥラメンテとモーリスのスレなのに何でディープの質問なんだよ
気になるならディープスレで聞いてこいよ >>76
2歳のこの時期は15秒代14秒代出している馬も多いのでセールストークだけでごまかせる事はできないよ >>77
ディープインパクト産駒は早熟だね2歳重賞勝ちまくりだし この二頭がやらかしちゃうと本当バランスがめちゃくちゃになるな モーリスは残して欲しいな
グラスワンダーの血が途切れるのは嫌だな 社台SSの細田さんはマジでこの板見てるよ。
「こんなこと書きやがって!」とよく事務所で憤慨してる。 オルフェージャスターエピ キズナ
最近のノーザンの種牡馬評って怪しい >>77
ディープは最近5歳、6歳馬が重賞で走りまくるから、
早熟でもあるけど晩成もいっぱいいる どっちかは成功しなくちゃダメでしょ
共倒れはやばい >>86
エピ キズナは見極め完璧だろ
ノーザン産キズナ
2勝馬0頭 OP馬0頭 新馬勝ち0頭 13頭生まれで中央勝ち上がり3頭
通算未勝利3勝
ノーザン「キズナ産はイマイチ!」 キズナと一緒でノーザンのドゥラメンテ産駒が駄馬なだけだろ ノーザンFが初年度に生産した頭数
モーリス 45頭
ディープ 41頭
ドゥラ 36頭
カナロア 35頭
ルーラー 35頭
エピファ 29頭
キタブラ 28頭
オルフェ 26頭
ジャスタ 20頭
アイル 17頭
ブリランテ16頭
キズナ 13頭
エイフラ 10頭
キズナの3倍もドゥラ産駒はいるのにそんな奇跡起こるか? モーリスは重々しくて軽さがないからダート種牡馬確定だよ。
仕上がりの早いダート短距離種牡馬。
50万位の種付け料なら需要あるかもね。 え!ノーザンは早熟ダート短距離にリスグラ付けたん? ドゥラメンテは成功間違いなし
モーリスは幅広い活躍を期待
ノーザンが成功すると見てるのはドゥラメンテじゃん。 3ヶ月後にはデビューする訳だし、今の時点で動けてるモーリス産駒はスタートは決めそうだよね。 モーリスは早熟マル外みたいな鍛えられ方をした
それなのに引退レースの後、乗る度に強くなっているとムーアに言わせた >>96
社台SSの三輪さんの評価だよ
でドゥラメンテは血統がいいから成功するんじゃねと言ってる またマッチポンプアンチがスレ立てしたのかよ
毎日毎日しつこいな
俺みたいな静かな基地にとって邪魔でしかないわ 種牡馬って成功する事ってほとんどないから、どちらか一方成功でも社台としては万々歳じゃないか
繁殖牝馬も良いし、結局どちらもそこそこ程度成績でヨシとなるだろ
流石にオルフェのような無惨な結果にはならないだろうし キンカメだって初年度は大したことなかったし
長い目で見ないとわからん キンカメはごり押ししただけ
繁殖の割に案外大したことないのが分かってる 能力があるけど、故障で引退せざるをえなくなった馬って種牡馬成功してるイメージあるから、ドゥラメンテも成功しそうやけどなー 両馬とも好きなんけど
モーリス産駒って馬体成長し続けたら馬体重エラいことなりそうで怖い ドゥラメンテのトーンダウンは失敗種牡馬の匂いがする 1歳に評価落として馴致育成に入って評価上げるモーリスは成功パターンに入ってるな
そりゃノーザンもリスグラ付けるわ >>107
なんかドゥラの期待馬の話とかあんまり聞こえてこないよな。モーリスはほんとかよ?ってぐらい評判だけど。 評判だけじゃなくて引退直後の最強牝馬にも4年目なのに付けるわけでノーザンの本気が分かるからな 動かして評判がいいなら大外れはないだろう
距離どこまでもつかとか大物出るかはまた別だが モーリス=ステイヤー(スクヒ)×ステイヤー(カーネギ)
どうなることやら 産駒の形を見てるとモーリスは1600〜2000がベターな種牡馬になりそうだけどな
ステイヤー種牡馬ではないだろうな タイタンクイーンが走ったらドゥラメンテ及第点
タイタンクイーンでコケたら即失敗認定だろう ドゥラは成功ほぼ確定
危険なのは母系の血が汚いモーリス
それでも成功する方が高いと思うが スクリーンヒーロー産駒って早熟とは思わないけど
現3歳世代見るにあまり早仕上げも合ってないよーな >>115
何の血が汚いんだ?
母は未勝利だが祖母は重賞馬で普通の血じゃね
まさかモガミが入ってるとかまだ言うつもり? >>112
スクリーンヒーローはステイヤーじゃないよ
1800がベストで、2400が守備範囲の中距離馬だ >>118
モガミ、なんだろうね。
もう何代も前だし、モガミじゃなくてリファールだと思えばそんなに悪くないだろうに。 晩成かどうかなんて実際歳を重ねなきゃ分からなくないか?
今はイマイチだが今後は伸びるだろうって希望的な展望を言ってるだけじゃない? 母母がメジロモントレーで糞血統と言われるなら輸入牝馬以外はゴミみたいな扱いだな ドゥラメンテは失敗したら海外に送れ
日本で活躍出来る血統じゃない こじんまりアベレージタイプの種牡馬になるよりも
当たればデカい一発長打型の種牡馬になって欲しいねドゥラメンテ 母父モガミはからっきしだが、
母母父モガミになると結構活躍馬が出てる >>121
種牡馬としては失敗した時の言い訳になってる ドゥラメンテへの期待は揺らぎようもないが
モーリスは何かと助けが必要だからな ドゥラメンテは2歳秋まで成長止まってたからそういう事だろう >>54
去年のこの時期はキズナ産駒よりエピファネイア産駒の評判が良かった気がする 母ちゃんのお腹の中にいるときからすでに
もうどうしようもないくらい立場が違いすぎる
グラスパワーで何とかしてくれ グローリーヴェイズとかモガミが入ってる活躍馬とか結構いるしな
そういえばモーリスもメジロ牝系だな、メジロボサツの系統だからドーベルと同族か 根拠はないけどモーリスはサイアーとして成功してドゥラメンテはブルードメアサイアーとして成功しそう >>130
キズナは日高の個人馬主の馬が良かったからな
それでも日高では評判になっててトレーニングセールで爆売れして種付け数も伸びた
エピファはノーザン系一口で評判になってて現実にそっちでは好調 2020年の種付け状況見る限り
モーリスのが不興感なんだよね、
ドゥラメンテ産駒の気性難も
前向きと捉えれば
仕上げに時間かからない、
父キングカメハメハ、
自信もダービーレコードってことからも
スピード不足の不安もないよ、 モーリスは内部の評価>外部の評価
ドゥラメンテは逆な感じ今のとこ >>7
ノーザンのトーンダウンは種牡馬失敗濃厚だからな 逆にモーリスは評判うなぎ登り
これでこけることはない どっちの種牡馬もオルフェみたいになったらどうしよう、怖いんですが
あ、楽しみでもある この評判総合するとドゥラメンテは数多の駄馬の中に1頭すべてが噛み合った化け物が出ればって感じか
キンカメ×サンデーは今のところ全部パッとしないしな モガミって成功種牡馬と思いますが
嫌われてたのは産駒走る前に出っ腹が多かったという事でしょうか
実際は頭の良い仔が多かったのでモーリス産駒が大きく出てるのは期待できると思います >>109
デキのいい血統馬をクラブに集中させたモーリスに対して、ドゥラはセレクトに
いい馬を集め、クラブ馬は足元や大きさが疑問なのが多いとは前から言われてた
今の時期は出資者が一喜一憂するクラブ馬の声がでかいからクラブ馬に
一級馬を集めたモーリスが話題になるが、セール馬はドゥラが高評価だったわけで
そっちが個人馬主で情報が出ない以上、実際のところはわからん ドゥラメンテ産駒の4歳5歳がまだ居ないのに何で晩成と分かるんですか? >>143
この時期に言う晩成は、半分諦めでもう半分願望
早いうちから走りそうならモーリスみたいに早熟と評される
結局まともな動きをするのが少なくて駄馬率が高いんだろうな
晩成だったらラッキー程度よ 気性が悪いってのが後押しするのはヤバいわなあ
仕上がり遅くて仕上がっても気性で結局走らんって結果やろ?
こんなん下手したらオルフェ下回る可能性あるやん ドゥラはオルフェと違って母系が良血だからなぁ
ハーツタイプだったら成功するんだが CC型のロードカナロアでも2400G1勝ち馬が出てるのにTC型と言われてるモーリスが2000mで終わるわけない。
牧場スタッフが言うように幅広く対応できる。 前触れで「ドゥラメンテ産駒は晩成」は言い訳だろ。
要は明るい見通しが立たないということ。 >>148
あまりに重くなると距離は保たなくなるから
マイル〜2000ベストの馬が多くなってくる可能性はある 仕上がり早くないミスプロなんてカラメル入ってないプリンだわなあ・・・・
スピード不足とか致命的な欠陥がありそう モーリスは全兄弟が二頭とも駄馬だし怪しいなあ
オルフェですら兄は走ってるし この時期に晩成とか言ってるのは今のところスピードが無いってことか
あまり良くない傾向だ >>151
たしかにチビマッチョタイプは短距離向きだけど、モーリスはキタサンブラックと同じように体高が高いから重いだけ。
天皇賞春の上位馬も、500キロオーバーが多いぞ。 ドゥラメンテがリーディングサイアーになるのが想像つかん ドゥラメンテ何かヤバそうなコメント出てるな
春のクラシック2冠馬に求められている高い期待に応えられなかったら評価下がるでしょ
晩成だからって言い訳で逃げれる待遇ではない モーリス産駒は俊敏性がない重苦しいダート馬だよ!
あのドタドタフォームじゃ芝では無理だよ。 モーリス産駒に仕上がり早い馬が多いだけで、ドゥラメンテ産駒の仕上がりが遅いわけじゃない
タイム的にはそこそこ順調だけど、2頭の産駒を比較したら、まだ仕上がってないってだけでしょ
モーリスとカナロア産駒の仕上がりが早すぎる気もするし 関係者の話ってそれほどアテにならない
特にこの馬は晩生っぽいというのが1番信じてはいけない言葉
新種牡馬なら尚更
でも調教のタイムや動きは今現在の能力を如実に表す 2400m以上走れて喜ぶのは、POGファンと凱旋門絶対野郎だろ。
生産者からすれば2000m以下のレース数が多いのだから、適正が2000m以下でも問題ない。 まぁ、でもまだ3月までの評価だしな
あと半年経てばある程度解かってくると思う
もしかしたらエピファ、キズナの2強時代になるかもしれないな 見える・・・ 見えるぞ
レックススタッドに流れていったドゥラメンテに会いに行く石橋の姿が 現段階での2歳馬の仕上がり具合は、頭数比較だと
モーリス産駒≧カナロア産駒≧ハーツ産駒、キンカメ産駒>ディープ産駒、ドゥラメンテ産駒みたいな感じでしょ キズナがこの時期微妙って扱いだったろ
逆にヨイショは売り切りたいのがミエミエ
2頭とも失敗だな キズナは動かし始めてからは評価急上昇してたな
馬体が見栄えしないからキズナ基地が工作してんのかと思ったら走ったな 総帥じゃねーけど馬体云々より結局運動神経がいいかどうかなんだよな >>165
2400走れなきゃダービー取れないじゃん、ダービー取るために関係者は馬を生産し作ってる
何故こんな基本的な事を言わなきゃならんのか セレクト、セレクションで落ちたバリバリスピードマイラー系のドゥラ産駒は確実に走るだろ
ぐりぐりくんか持ってる1歳もコレのミニマム版って感じ
一口に回ったのはバランス悪いよ >>172
ダービー取るためだけに生産はしていないし作ってないと思うぞ
何故こんな基本的なことを言わなきゃならんのか もう血統と距離の関係性はあんま語る意味はなくなってきてる
母父サクラバクシンオーでも春天皇賞や菊花賞獲れるわけだし
ロードカナロア産駒が2000m以上でも普通に勝ってるのを見ると
今日本にいるトップクラスの種牡馬であれば、距離適正なんて母次第でどうにでもなるだろ
今の社台も中距離重視の血統構成には懐疑的になりつつあるだろ
今後はカナロアとモーリスが大きな鍵を握る事になるな 母系血統を引き出す父系ならば、母系からスタミナを補充すれば良い
だが自分を主張しすぎる父系はそうはいかない
これが理だ >>174
目標が無くて夢が描けるか
お前は現実に毒されすぎている ドゥラメンテのような「血統表にリーディング種牡馬全部入れました」って感じの種牡馬が繁栄した例など古今東西一度もない >>175
それは言い過ぎ
母次第と言うがそれだけのスタミナを内包した繁殖牝馬はそんなにいない
シーザリオとかフサイチパンドラなんかは上級だからね
つまりいたとしてもスピードが足りない繁殖だから距離は保っても結局勝てない >>178
ある意味全部の血が俺が俺がで押し合い圧し合い、こうなるとヤバいw >>178
確かに、ドゥラメンテなんて血統の完成形だからドゥラメンテ以上の馬は輩出出来ないかもしれないな
カナロアは圧倒的なスピードを母系の血統に生かす事ができるから、
アーモンドアイとかサートゥルナーリアみたいな中距離でも爆走可能な馬を輩出できる >>114
タイタンクイーンは募集時からあの繋ぎじゃ無理だろうと地雷扱いだろ
父のドゥラメンテも同じような繋ぎだから遺伝かもしれんが、あの繋ぎでは活躍は無理だと思う。 >>182
いや、生産者が馬を生産するから
何をおっしゃってるんですか? >>142
まさにこれで、キャロシルクは知らないがサンデーだと、セプターとブエナが評価を爆上げしているだけで、この2頭を除くとドゥラとあまり変わらない
ジェンティルなんて酷いもんだぞ いや個人だけでなくクラブもセールで馬を買ってるわけだが。
セールの時はクラブも個人も含めて全体的にドゥラメンテの方が評判良かった
それに個人馬主も育成は社台などの各牧場の調教施設でやってもらってるわけだから、
牧場スタッフの評価は産駒を総合してのものだよ
あとモーリスとドゥラの評価が入れ替わったのはここ3,4ヶ月の話でしょ
それも現段階での仕上がり具合を語ってるだけだから、今後また変わるかもしれない >>188
ここ3,4ヶ月で何が変わったかと言えば馴致や坂路調教などが始まったからだよ
早い話が人が騎乗して走らせてからの評価 >>75
最後の3戦のイメージ強いが、2歳時レコード勝ちあるし
早熟タイプだろ この3ヶ月の評価が一番大事だからね
どうでもいいけどドゥラは寝繋ぎだよ
募集時の写真がたまたま立って見えただけ
タイタンクイーン2018はヤバい立ち繋ぎなんで無事でも芝は走れないが モーリス産駒が小さい頃はロベルトが強く出て腹がでっぷりで不細工だったのに
すっかりサラブレッドになっちまって
あのまま成長してシルクジャスティス量産して欲しかった モーリス産駒は幼駒の頃は馬体の見栄えが悪いが調教が始まると抜群
ドゥラメンテ産駒は幼駒の頃は馬体の見栄えが最高だが調教が始まるとイマイチ
まあパドックだけ見ても強い弱いが見抜けないのに幼駒の馬体見て当てるなんてほぼ不可能なんだろうね ドゥラメンテは血統が最高!絶対成功する!走らないはずがない!みたいなことをこの三輪氏ってのはじめ皆口を揃えて同じこと言うけど
フラグにしか思えない
そんなんでわかるなら苦労しないのでは? 育成が本格化してるのに今でも血統が最高としか言えないのは黄色信号だとは思うな
思い返せばオルフェも産駒を褒めないで競走馬オルフェのポテンシャルの凄さばかりこの時期に強調してた キズナが多分歴史的な種牡馬なだけにそんな続くもんか?と思ったけど
トニービンブライアンズタイムサンデー
キングカメハメハディープインパクト
歴史的には大種牡馬は続けて出るんだよな >>182
日本で生産された全頭がダービー目指してると思ってるみたいだな。新潟1000mでデビューした馬もダービー目指してると言えるのか? >>27
>1歳夏までセレクトでも高く売れて順中満帆だったが
それを言うなら順風満帆だぞ キズナも幼駒の見栄えが悪くダートの短距離馬じゃねえのと1歳夏のセールで評価急落したけど育成で評判が上がって種付け数やトレーニングセールで好調だったんだよな
歴史的名馬がセールで安く買いたたかれたり主取りになってたりする事が山ほどあるように幼駒の見極めは本当に難しいんだろうな >>198
これはディープから間が空いているから
キズナが大種牡馬ならば、モーリスとドゥラメンテも大種牡馬の可能性がある、という解釈で良いのか? ドゥラメンテはやっぱり牝系こその血統なのかもでもドゥラメンテすごい好きだったな >>130
ノーザンからの評価は一貫してエピファ>>>キズナ
ていうかキズナの良い所が全く分からないってコメントだった
けど日高のキズナは一般ファンにまでは情報が入ってこなかっただけで実際に動かして見たら評価うなぎ登り
その後2歳トレーニングセールで日高のキズナがやたら高額で取引されてるの見てようやく一般ファンもキズナの現地評価に気づきはじめた感じだったな 評判w
育成の責任者だって盛大に吹いてはコケるし
トレセンの調教師でも相変わらずそう
心配しなくても
ドゥラメンテが当たるかどうかは10回に1回のクジ
モーリスは100回に1回 豪華な種牡馬群あてがって
まあ頑張った方かな
豪華な牝馬群あてがって
まあ言わずもがな >>209
なあ、モーリス産駒の調教見てないのか?
調教を見た上で否定するなら馬の見方の違いだからよいけど ウルランテとアゼルスタンの馬体を見たけど、前者は菅囲が細くて頼りないな。
後者は管囲は十分だが、胸囲は標準ぐらいか。
あんまり力強さは感じない。
馬体重はかなり軽い。 >>213
オープン馬で重賞2着もあるぞ
このレベルを量産できるなら凄い種牡馬だ ドゥラメンテ産駒はデビューをかなり遅らせた方が良いんじゃないか?
早くからきつい調教をやったら、成長が止まるタイプかも。 >>209
5ちゃんねらーの何者でもない君の妄想数字出されても困るよな
はあそうですかとしか言えない ルーラーシップって大失敗扱いされてるオルフェ並に酷いのに評価は高いのなw >>191
いや、募集時に実馬見たけど、ヤバかったぞw >>219
オルフェが失敗扱いなのはトップクラスの待遇で今の成績だから
それにルーラーがオルフェ並みに酷いって3歳世代だけでしょ 何でモーリス産駒のみキレを心配されるのか意味不明
ドゥラメンテより数字も視覚的にもモーリスはキレキレだったと思うけどな 中山マイルでラスト1F10.7でキレがないといわれてしまうのか ルーカスみたくキレがない可能性もあるぞ。そういう可能性がある血。 モーリスも58kの安田記念は4才時の優勝はタイム差無しで、5才時は0秒2差で
ロゴタイプの2着に敗れてるので、57kの時と比べてパフォーマンスがかなり
落ちるように余り斤量には強くないような。 >>228
4歳時は初めて58キロを背負った影響はあると思う。安田で初めて58キロを背負う4歳馬は厳しいし、超一流しか突破できないと言われている。
5歳時は臨戦過程の問題。東京競馬場で缶詰めになり、精神的にかかりまくってしまった。
ファクト整理をせずに、着差だけで判断するのは早計。 4歳の安田はスタート直後で舌を切って大流血したし最後の直線で手前を不得意な手前のまま走り切ってるからな
手前は5歳の安田の時もそうで京王杯と秋天は変えてる
腰が疾患のせいで右手前が伸びが悪いから府中なら残り1Fぐらいで変えないとダメなんだよ そもそも中山G3のハンデ戦(しかも55s)からの東京マイルの古馬G1連勝て
考えられる最も難しいローテの一つだろう そういった検証は種牡馬としてどうかと意味がない
スクリーンヒーローもステイゴールドも最強馬じゃなかったわけだし モーリスのファルブラヴ感w
あの馬もこの時期評判が良かったよね筋肉が凄くて動いたからベガとか一級の繁殖につけたりしてた
でもピークはこの時期だけでデビュー近くになると筋肉量が凄くなりすぎて牡馬だと肉ダルマ状態
まあそのベガの子が後にハープスターを産むわけだから能力はあったんだろうし牧場の判断は間違ってなかったんだよ
ただ競走馬としては日本に合わなかっただけで・・・ キンカメにサンデーとかなにつけてるんだっけドゥラメンテ
ローキンも似たようなもんだが
ドゥラメンテからサンデー引くとルーラーなんだよね >>234
エアグル孫だから、トニービンもノーザンテーストも持ってる
まあ、代は離れてるからインブリード面は心配しないでいいラインだが ドゥラメンテは日本で走る血は全て入ってるからニックスを見つけるのは難しい、とかなんとか血統の先生が言ってた >>229
>>230
詳しい事情を教えてくれてサンクス。 >>229
>>230
とか色々 なんでモーリスとか負けたレースは外的要因、
運が悪かったってなるの?
オルフェも凱旋門の2着を評価されるし
意味不明。
モーリスなんかパフォーマンスも大したことないし、指数も110前後
本当に並みのG1馬で他の馬が指数110クラスがいなかった時代が良かった
だけの馬段だけど、オペラオーも指数は118出してる。
ディープ リスグラッシュー オルフェは120以上 >>238
動きが悪いっていうか、成長が遅いんだよ
今の段階では、身体が全然出来てなかったり、体質的な問題で、まだ人を乗せて走れない状態の馬もたくさんいるでしょ
そういう馬も4歳の頃にはクラシック出てた馬に追いついたりする事もあるし、
2歳時に重賞獲ってた馬を追い抜いたりは普通にあるじゃん >>239
その指数とやらが公式レートより権威が出てから言いに来てね レースだとレートなんかより指数の方が有効では無いか? 指数なんてダートの短距離の条件戦ぐらいしか役に立たない >>239
現実的に外的要因があり、レース中も騎手がガックンガックンしながら掛かりまくっていたのを誰が見ても分かるのに、そういう要因を一切無視して「指数」だけで東京向きがどうかの適性を判断するやつは論理的に考えることができない脳死野郎でしかない。 早熟 基本的には良い意味で使われる
晩成 基本的には悪い意味で使われる もう6月新馬デビューを見据えて入厩しようかって時期に
血統しか褒められないってやばいぞ 実際に出てる結果を覆す程の高い確率の予想なのかただの都合の良い妄想なのかだな ブリーダーズカップ・クラシックを3才、4才時と連覇したティズナウは
3才の7月がデビュー戦だが、ドゥラメンテの産駒はそれぐらいが丁度かも。
骨格が固まるのが遅いんじゃないか? まあ察せよってことだよな
ちゃんと注意はしたぞっていう でも、この時期の評価っていうのは実際どうなんだろうな
最近でもこの時期から評判良くてそのままG1とれたのってイスラボニータぐらいじゃね?
デビューしてからでも評価はいくらでも変わるんだし、まあ気長に見とけって感じでしょ >>253
2年前で言えばサートゥルがノーザン1番馬だったらしいね
てか個別の評価は俺も眉唾だと思うけど全体評は信用できると思うけどな そうよな
この時期の評価で最も信頼できるのは産駒の全体評だな
個はしょっちゅう外れてるもんな モーリスとドゥラメンテの距離適性は同じくらいだったように思う ドゥラメンテ産駒も身詰まりいいし晩成はないわ笑
育成が持て余してるだけだろな 馬自体の身体能力はとても良いが、ホームランか三振かというタイプだろう
ステイヤー3代かけ続けて、早熟でマイルから2000得意な産駒を大量生産するとは思えない >>258
ステイヤー3代ってどの馬の事を言っているの? >>253
結局走ってみないとわからんけど
1年前行けばわかるが、キズナ産駒の評判は良かった
1、2歳で動きも上々みたいに言われていた 1歳で評価落として育成の動きで評価を上げるという流れはキズナとモーリスは似てる
ドゥラは・・・オルフェに似た感じになってるのかね 1歳時の評価なんて何のあてにもならん
結局は実際に動かしてみてから
キズナも直前で評判上がって結果は世代リーディング2位
偉大なる親父には敵わずとも、これから向こう10年のリーディング上位常連は約束されてる ドゥラメンテてウイポでいう血統の集大成やろ
ここがゴールだから次はない モーリス自身がトレーニングセールで抜群に動きが良かったから産駒もこの時期に動きが悪いとほぼ失敗確定かなと思ってた
早熟ならおそらく大失敗はないだろう キズナの評価上がったと言ってるがあくまで底から中になったぐらいだからな。
それでもまだエピファネイアの方が高かったしノーザンなんか同じディープ産駒のリアルインパクトのほうが高かったくらいだぞ。 ノーザンのキズナは大して成績良くないからな
ノーザン限定で見るなら別に間違ってないんだわ モーリスの場合は47頭もいるノーザンで評判が凄くて日高もすぐに満口になったように好評だからな
キズナは13頭いたノーザンがいまいちで日高で好評で3年目より種付け数が増えた ・調教動く
・体躯が大きい
とりあえずダートは走りそう モーリスはいまいちパッとしないディープ牝馬の救世主としての期待大
ドゥラはステゴっぽいね
気性なんかの成長待ちが必要なタイプか キズナ産駒も初年度が1歳の頃はダートの短距離馬みたいと評価急落しててモーリスもそんな感じでセレクトで爆死してたからな ドゥラがステゴな訳ないだろう
レースに使ってもないのに晩成って評価は年取れば良くなるだろうって希望でしかないよ まあ育成が進んでるのに褒める所がストロングな血統だし現状は希望的観測なんだろうね
本当に晩成の可能性もあるけどね
徳武さんが長距離型種牡馬とも言ってたから秋まで苦戦かもね モーリスは種付制限かかったみたいだね
人気種牡馬が軒並み値上げの中据え置きだから申し込み殺到してるんだろうが
シーズン最盛期なのにもったいないな これか。
せっかく申し込み殺到してるのに、勿体ないな。 >>269
結局キレがあるかが重要。まだ分からない。 モーリスよりドゥラの方が競走馬としてキレがなかった気がするけどw >>279
お前ダービー卿や香港カップ見た事ないの?
皐月賞のドゥラとか上り33.9だぞ >>280
上がり3Fの絶対タイム自体はペース次第だからな
それよりドゥラメンテの皐月賞は、上がり3Fで次点より0.6秒(約4馬身)も早い
それも、真っすぐじゃなくて「斜めに走って」のものだ
しかもその2位はリアルスティールやサトノクラウン
キタサンブラックも子ども扱い
ダービー卿のA着クラリティシチーはOP勝ちナシ
香港カップもB着ステファノスもOP勝ちナシ
切れは感じないなw >>281
サトクラとか不利受けた鈍足系やん
リアステは早い流れを先行してただけ
先行勢は早いペースで足を無くす展開で後方勢はドゥラに不利食らった決め手不足な馬たちじゃん皐月w >>281
真っ直ぐより斜めの方がスピードが出るのが競走馬の身体。 ドゥラの皐月はインベタから斜めにドリフトして差すという120点騎乗でしかも後方勢に不利受けさせて自分の差し足だけ目立つという特殊レースだからな
あれを不利なしでやったのが去年の有馬のリスグラ ドゥラメンテの皐月はラスト1ハロンの脚が凄いんであって、3ハロンのタイムで貶めるのは頓珍漢。
つか、自分はモーリス基地だがドゥラメンテをいちいちディスる>>282のような奴は理解出来ない。 1ハロンだけ凄くてもそれだけじゃ単なる一発芸レベルで意味ない
現に古馬になってのドゥラメンテは色あせたしな
さらに堀厩舎自体が、2歳時から手塩にかけて育ててきたドゥラメンテをさしおいて
外様な移籍組のモーリスを「堀厩舎のエース」扱いしたしな >>287
ドゥラが凄いんじゃなくてリアステが止まった分だけ凄く見えるだけ
マジで凄いのはモーリスのダービー卿のラスト1F10.7とかだよ >>281
上がりは斜めに走るほうが速くなるんだけど。 まあドゥラメンテ基地が、どんだけ最強って主張しようが
実際は堀厩舎がモーリスをエース扱いしてんだから、察しろとしかw https://jra-van.jp/fun/seri/2019/select_syuboba1.html
徳武氏 「モーリスは脚を溜めて、直線で一気に勝負を着けるタイプになりそうですし、ドゥラメンテはスタートから好位置につけて、前が開いたら物凄い脚を使ってくれそうです。
産駒も父が得意とした分野で活躍してくれそうですが、モーリスは血統背景からすると、マイルより更に距離が延びても、対応できる産駒が出てきてもおかしくありません」
徳武さんはモーリス産駒は差し追い込みの末脚勝負にドゥラ産駒は先行抜け出しの馬に育ちそうと言ってるな >>270
母父ディープは実際はかなり優秀だぞ
他のサンデー系種牡馬のBMSの成績を知らないからパッとしないなんて思うんだよ 母父アグネスタキオンなんかゴミだもんなあ
あれ分母はかなりあるはずなのにw >>282
リアステは骨折明けのドゥラメンテにも完敗してるし明らかに格下
運よく空き巣メンツのドバイを勝てただけで国内では微妙な馬だった
キタサンはあの時点ではあれがベストの走りでしょ 母父ディープは期待がでかすぎるから案外に思うのかな 今更現役時代の競争を比較してもしょうがないと思うけど
「ストロング過ぎる血統背景から成功は間違いなしと思っています。
これって血統以外褒めるとこ無いって感じなのがやべー気がするわ これまでの母父ディープはキンカメ専用だったけど、
キンカメは実はサンデー系とイマイチぽかたんで
モーリス、ロードカナロアが出てきたいま、母父ディープの真価が発揮するのはこれからっしょ ドゥラメンテは、次に何を付けたらええんだ的な、当時の血統のどん詰まりだったが、
5年も経てばなんだかんだで付ける馬がいるもんなんだなあ、と正直感心してる
とはいえインブリードはどうしてもキツくなるんで気性がアレな評価が多いのはある意味で納得 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています