キンカメ系サンデー系の後継種牡馬は？(part791)
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キンカメ系
ロードカナロア
ルーラーシップ
ドゥラメンテ
ラブリーデイ
リオンディーズ
ホッコータルマエ
ベルシャザール
トゥザグローリー
トゥザワールド
サンデー系
①ディープインパクト →(キズナ)
②ハーツクライ →ジャスタウェイ
③ダイワメジャー →カレンブラックヒル
④ステイゴールド →オルフェーヴル
⑤ブラックタイド →キタサンブラック
⑥ゴールドアリュール →コパノリッキー
⑦マンハッタンカフェ →(シャケトラ)
⑧フジキセキ→キンシャサノキセキ
前スレ
キンカメ系サンデー系の後継種牡馬は？(part790)
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1588418740/ >>920
今年の3歳世代（2016年種付）中央リーディングTOP10の種付頭数
ルーラーシップ 280頭
キズナ 269頭
ロードカナロア 267頭
オルフェーヴル 244頭
ディープインパクト 243頭
エピファネイア 221頭
スクリーンヒーロー 168頭
ダイワメジャー 156頭
キンシャサノキセキ 156頭
ハーツクライ 135頭
キンカメ基地の言い訳谷間世代封じ 亀基地がすぐIDコロコロし出すからワッチョイありにしろって言っただろ
使えねぇな サンデー系
③ダイワメジャー →カレンブラックヒル >>15
天皇賞春でガス欠大失速して大敗した馬が最高傑作とか有馬記念でガス欠大失速して大敗した馬が最高傑作の種牡馬担いでディープ叩いてたんだからフィエールマンも問題無いだろ 今年の重賞賞金
ディープ系
ディープ13.8億
キズナ1.5億
ホマレ1.1億
ステゴ系
オルフェ 4.0億円
ステゴ 3.4億
ハーツ系
ハーツ 2.7億円
ジャスタ 0.9億
キンカメ系
キンカメ 2.6億
カナロア 2.0億円
ルーラー1.2億円
社台繁殖使ってもホマレ程度しか稼いでないルーラー、ジャスタ。。。 >>493
今年の重賞賞金（今年の出走頭数）
ディープ系
ディープ 13.8億円←334頭
キズナ 1.5億円←133頭
ホマレ 1.1億円←52頭
ステゴ系
オルフェ 4.0億円←198頭
ステゴ 3.4億円←70頭
ハーツ系
ハーツ 2.7億円←213頭
ジャスタ 0.9億円←118頭
キンカメ系
キンカメ 2.6億円←158頭
カナロア 2.0億円←251頭
ルーラー 1.2億円←223頭
キンカメ系はレベル低くてまさに数の暴力だな ディープ系の数の暴力はこらからが本番
シルステ、リアステ、サトダイ、サクソン、アルアインと登録100頭越えるであそう種牡馬が多数スタンバイ
現役でもコントレイル、ダノン2騎、ワグネリ、フィエールは好待遇必至
少ない産駒から評価を得て100頭越えのワーエー、ダノンバラード、リアパク
今年オルフェ初年度並の繁殖を与えられると思われるキズナ黄金世代
アンチは毎年ディスるの頑張れよ キムテツは初戦外人蟹走りで故障長期離脱してたシェドゥーヴルがやっと戻ってきたと思ったら入れ替わりでオーソリティが外人蟹走り故障で長期離脱 キンカメ系はいいよな馬が弱いから話題にならなくてw ロードカナロアとドゥラメンテの双頭体制やろうなあ今後10年は >>22
ドープ系とか一頭が稼いでるだけだろｗｗｗｗ
他は雑魚ぞろいｗｗｗｗ
ドープ系で２番目にかせいでるやつ見てみろよｗｗｗｗ
それに比べてまんべんなく優秀なキンカメ系ｗｗｗｗ 2000万円 – ロードカナロア（2014年 – ）
1000万円 – ハーツクライ（2007年 – ）
*700万円 – ドゥラメンテ（2017年 – ）
*600万円 – キズナ（2016年 – ）
*600万円 – ダイワメジャー（2008年 – ）
*600万円 – ハービンジャー（2011年 – ）
*600万円 – ブリックスアンドモルタル （2020年 – ）
*600万円 – レイデオロ（2020年 – ）
*600万円 – ルーラーシップ（2013年 – ）
*500万円 – エピファネイア（2016年 – ）
*400万円 – キタサンブラック（2018年 – ）
*400万円 – ジャスタウェイ（2015年 – ）
*400万円 – モーリス（2017年 – ）
*300万円 – オルフェーヴル（2014年 – ）
*300万円 – サトノダイヤモンド（2019年 – ）
*300万円 – ドレフォン（2018年 – ）
*300万円 – ニューイヤーズデー（2020年 – ）
*250万円 – キンシャサノキセキ（2011年 – ）
*250万円 – リアルスティール（2019年 – ）
*200万円 – スワーヴリチャード（2020年 – ）
*200万円 – マインドユアビスケッツ（2019年 – ）
*200万円 – リアルインパクト（2016年 – ）
*150万円 – ノヴェリスト（2014年 – ）
*150万円 – ミッキーアイル（2017年 – ）
*150万円 – イスラボニータ（2018年 – ）
*150万円 – サトノクラウン（2019年 – ）
*100万円 – サトノアラジン（2018年 – ）
**80万円 – レッドファルクス（2019年 – ）
**80万円 – ロゴタイプ（2018年 – ）
**50万円 – リーチザクラウン（2017年 – ）
****不明 – ドリームジャーニー（2012年 – ） セントサイモンは子供もリーディング上位になってたがディープはそれすらもなく血が途絶えるなんて可哀想 バーナードループはJDDか
カナロアの春クラはおしまいなのね ＿＿＿＿＿
| 有馬記念 |
＿＿＿＿＿＿_. |￣￣￣￣￣
|ジャパンカップ| | ＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣ ￣| | | 宝塚記念 |
＿＿＿＿＿ | | .|￣￣￣￣￣
|天皇賞(春)| .| |＿|＿＿＿＿
￣￣￣￣￣| | | 東京優駿 |
＿＿＿|＿| |￣|￣￣￣￣
| 菊花賞 | | |＿＿＿＿＿
￣￣￣|￣| | | 皐月賞 |
｜ .|Å |￣￣￣￣￣
⊂二⊃
|＼_/＼_/ヽ_/|
|_,─''''''''''--､/
彡 Ⅶ ヽ ＋
彡 ● ● ＋
彡 ( |
彡 ヽ l ＜血は残す
` ( ･ ･) >>1
運動能力が社台G規格外
社台スタリオン王者ドゥラメンテが種牡馬として機能したら国内外G1完全制覇も可能 >>23
ディープ系種牡馬への見切りは早いと思うけどね
シルステフィエールマンは体質弱すぎる
キズナは骨折
コントレイルは半年調教できない時期があった
ダノプレは蹄に問題あり
大種牡馬を検索してみたらわかるけど、ほとんど体質的には問題なし
靭帯（屈腱炎含む）と喉鳴りあるいは気性の悪さというのは大種牡馬でも見当たる
代を重ねると体質的な問題は悪く出ることが多いんだろう 社台スタリオンの至宝ドゥラメンテ
ドゥラの未来は大きく大きく広がってる サドラーみたいなのがいるかもしれないから初年度にはチャンスを与える
だけどサドラーだったら初年度にきちんと結果を出す
初年度駄目だったら即切りしないとそれこそ大量に血があふれることになる
母父ディープが期待外れなのに母母父ディープの繁殖牝馬なんて本当に大量に欲しいのかっていう話になる
体質の話に戻すとディープも喉鳴りあったのじゃないかっていう声もあるね
イプラトロピウムはそのためじゃないかっていう話がある
サンデー系は喉鳴り結構いる >>42
ドゥラには大きな夢があるよ
ただし大博打でもあると思う
あの独特のつなぎは新時代のサラブレッドの可能性を秘めている
逆に駄目なときは産駒は骨折しまくる
だけど夢があるね
セントサイモンやノーザンダンサーみたいになる可能性さえあると思う キズナ産とかの故障を見ると
ドゥラ産も心配になる
ドゥラはお世辞にも丈夫な馬とは言えなかった
いくら初年度でも無理に仕上げるのやめてほしいな >>44
大丈夫だよ
良質なキンカメ菌を沢山所有してるから代謝がが早く直ぐに治癒する >>45
晩成で強靭カナロア、ルーラー、ドゥラ、タルマエ⇔、早熟で虚弱キズナ、タキオン、ディープ、シルステ
晩成型は基本的に丈夫だし故障しても治癒力が高い
早熟型は基本的に虚弱で故障頻繁、治りも遅く劣化衰退傾向 >>48
フィエールマンという怪物が登場してきたし、どうなるかな >>39
なんやったっけこれ
ハイアーゲームかなんかのスレのやつだな懐かしい
また復活してくれあのスレ 1名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/05/07(木) 18:58:49.45ID:tVQo1zDs0
オグリキャップ５歳秋
オールカマー
↓
毎日王冠
↓
天皇賞秋
↓
マイルチャンピオンシップ
↓
ジャパンカップ
↓
有馬記念 >>37
レイヤー的にはサンデー＝セントサイモンなのに何いってんだ？ ⊂二⊃
∧__∧
彡 ヽ
彡 ● ●
彡 ( |＿_＿__＿
彡 ヽ l,.,.,.,.、、／＼
／` ( ･ ･) ／ ／ 私の孫が故障・・・
／|￣￣￣￣￣￣￣ |＼／|
| 重賞百勝の父. ｜ ／
|＿＿＿＿＿_______|／ アンチの願望妄想だらけでワロタ
それでお前らの希望通りになった試しがない >>48
オルフェ見てもそうだが豪華繁殖貰ってもなかなか想定通りに活躍できないのが種牡馬の世界だからねぇ オルフェこそミスプロやサドラーみたいなアメリカや欧州の血が合いそうなんだが
実際はそういう輸入繁殖あんまり貰ってないからな
日本で結果出た繁殖牝馬あてがわれてるからCPIは高くなるけどそういうのは素直に結果出てる種牡馬でいいだろって思う オーソリティざまあｗｗｗｗ
虚弱サンデー系は故障ばっかりｗｗｗｗ
社台も裏工作してないでキンカメ系に集中すればいいんだよｗｗｗｗ キンカメ系で故障して話題になるようなクラシック候補ってどれ？
今年の3歳に1000頭以上種付けしてるはずなのに強い馬ゼロだけど？ キンカメって基地がただてさえ頭おかしい奴等ばかりなのに
ディープアンチからはディープ貶すために使われオルフェアンチからはオルフェを貶すために使われるっていう
全方向頭おかしい奴等に利用されてる可愛そうな馬だよな サドルロード（牡２歳、栗東・池江、父オルフェーヴル、母コナブリュワーズ）が、栗東Ｅコースでゲート練習。他厩舎の２歳と一緒にスタートして、１Ｆごと１４秒９－１６秒５を計時した。
１日に入厩したばかりだが、落ち着いた様子で出遅れもせずスムーズな発馬だった。異父姉のカイルアコナは新馬勝ち直後に小倉２歳Ｓで５着しており、早期から活躍が期待できる血筋。今後の動向に注目したい。 馬のアンチとかくたらないことしてないで素直に好きな馬応援できないのかね馬鹿どもわ これまでの大成功種牡馬を分析すると
健康＞＞三歳における成績（着差つけての勝利もしくはレコード）＞＞血統＞＞＞気性
てな具合になると思う
気性も重要だけど最も価値が低い
大成功した種牡馬に気性がトンデモなのが結構いるから
まあ三歳って限定するのはご都合主義な気もするけど、四歳のレコード勝ちとかあんまり意味ない感じ 凱旋門薬物失格国辱駄馬ドープイプラクト
ベンチプルミンシロップ >>68
社台スタリオン大種牡馬の特性
①スピード→2歳～3歳クラシック向き(無理なく勝ち上がりたい)
②多様性→芝ダート兼用(肌に合わせる)、雨天全天候型(器用さ)
③成長力→上限が極めて高い晩成血統(スタミナ補充)
④丈夫さ→スパルタ調教や使い詰めに耐えうる良質な筋骨や関節(ダメージの分散化)
⑤気性面→なるべくなら大人しく従順な産駒が大多数は好まれる(人も楽だし馬にも良い) 今の成功種牡馬のトレンドは
2歳6月から活躍できる仕上がりの早さ。
そして、そうなるために早い段階からのトレーニングに余裕を持って耐えられる身体能力の高さ。 理想は未完成のままクラシック優勝して古馬でも活躍できること でもそんなのは突然変異でしか出てこないからね
現実はクラシックを獲ることを最重要視した育成をして早く枯れるか
クラシックに間に合わない遅咲きが古馬で勝つだけ クラシック勝てるだけで確実に枯れるキズナ産ディープ産では無理かな ノーザンと大馬主は相変わらずキズナ無視
クラブの安馬も売れ残りまくり
600万でつけた中小ヤバいね 生産サイクルと生産数の関係性で助けられる命は沢山いる
晩成血統だけを残せば馬の命は守れる 2020年種牡馬種付け料ランキング
1 ロードカナロア （キングカメハメハ） 2000万 （満口）
2 ハーツクライ （サンデーサイレンス） 1000万 （満口）
3 ドゥラメンテ （キングカメハメハ） 700万 （満口）
4 ダイワメジャー （サンデーサイレンス） 600万 （満口）
4 スクリーンヒーロー （グラスワンダー） 600万
4 ハービンジャー （Dansili) 600万
4 ルーラーシップ （キングカメハメハ） 600万 （満口）
4 レイデオロ （キングカメハメハ） 600万 （満口）
4 キズナ （ディープインパクト） 600万 （満口）
4 ブリックスアンドモルタル （Giant’s Causeway) 600万
11 エピファネイア （シンボリクリスエス） 500万 （満口）
12 ジャスタウェイ （ハーツクライ） 400万
12 モーリス （スクリーンヒーロー） 400万 （満口）
12 ヘニーヒューズ （ヘネシー） 400万 （満口）
12 キタサンブラック （ブラックタイド） 400万
12 カリフォルニアクローム （Lucky Pulpit) 400万 （満口）
17 ブラックタイド （サンデーサイレンス） 300万
17 オルフェーヴル （ステイゴールド） 300万
17 サトノダイヤモンド （ディープインパクト） 300万
17 ドレフォン （Gio Ponti) 300万 （満口）
17 ゴールドシップ （ステイゴールド） 300万
17 ニューイヤーズデイ （Street Cry) 300万 キズナ種牡馬成功はほぼ確定だな
全然勝つペース衰えないし重賞も普通に勝ちまくるんだから キズナ産駒、ディープ直仔2頭を蹴散らしたのはお見事じゃん
結局は皐月賞組が強いんだな
ダービーはコントレイルvsサリオスか オルフェ→ディープに競り勝つ
キズナ→ディープが飛んだ時だけ勝つ どっちも皐月賞大敗組の方が別路線組より強かったって結果になったな キンカメ系がゴミだらけだからオルフェでもディープ消えたらクラシックチャンス増えそうだな 馬体みてもキズナやディープ産は完成度が高すぎるね
その逆でオルフェは馬体が若い
将来性は断然でオルフェ 東西みてやっぱり皐月賞上位2頭の争い間違いなさそうだな
オルフェもキズナもかったがGIIだからやはりキズナが印象いい バカがサンデー系見切ってキンカメに寄生したらこうなるのな ヤマカツマーメイドが世代筆頭とかセリで売れるのか？ 新勢力はドゥラメンテ＆リオンディーズ＆モーリスに期待
間違いなく５年後のはリーディングサイアー争いしてる 二大巨頭持っていないエピファネイアも良いんじゃないの？
サンデークロスとか今後は普通になっていくだろうし 相変わらずＧ１勝てないクズナｗｗｗｗ
種牡馬として生きてる意味あるの？ｗｗｗｗ キズナはG1どうかはわからんが東京の上がり勝負だったり高速馬場行けるんかな
ディープボンドは上がり35秒台、特に牡馬はそこまで上がり勝負とか高速馬場は良くは無い印象ではある。
逆に何故かオルフェは東京で33秒台の足使ったり、高速馬場行けるようになってるけど >>113
オルフェの東京好走は明らかにエアレーション作業の効果でしょ
前みたいに硬い馬場にならないよう馬場に穴開けて柔らかくしてるから走るんだよ
ステゴ系は瞬発力あるけど硬い馬場苦手だからね 今年の３歳牡馬はレベル低いし、ディープボンドはキズナ産駒で最初のダービー馬になりそう オルフェって今年、東京芝重賞6レース中4レースで馬券になってる
青葉賞1着、フローラ2着、共同通信杯2着、ダイヤモンドS3着
今日はOPのプリンシパルも勝ったし 今の府中はむしろ合ってる
ミスプロ系とかボリクリみたいなパワー系繁殖の方が相性いいのは分かっていたが、
そういうありふれた繁殖つけて府中適性もあるならこれからも戦えるな >>116
高いと思うけどw同日の同距離のタイムと比べても優秀だし
キンカメ系以外は、前年より世代的には上でしょディープハ―ツオルフェもイイの揃ってるし
逆に牝馬が低レベル >>114
オルフェの育成のコツがつかめたのじゃないかとも言われているな
馬場もありそう
エアレーション効かせた方が怪我しづらい上にパワーも必要となるから正しい方向性だとは思う ノースヒルズすごいな
キズナ推したらちゃんとキズナ産駒が走ってさらにキズナを越えそうなコントレイルまで誕生
今日高で一番の牧場ですわ
数馬身抜けてるレベルで ダービー前哨戦は結局皐月上位勢にまったく歯がたたなかった馬達やん
ここで語るレベルにない キズナ産駒成長力あるのかもな京都新聞アドマイヤ不発とはいえ2,3着もそんなに弱くないぞ どうみても弱いだろｗ
この時計のどこを評価するんだよ キズナの成長力はわからんが、京都新聞杯自体は重賞としてはかなりレベル低いメンバー 距離持てばコントレイル2冠でディープ後継もう1本の柱確定では？
フィエールマンは種牡馬として売れるかと言われたら、現状でも売れない キズナは取り敢えず2歳だけじゃなく3歳春までは順調に成長して勝てるのは証明した
勝ち上がり優秀で上のクラスでも稼げるってのも分かった
初年度の待遇でこの結果ならそりゃ人気になるのは当たり前 >>127
ノーザンが付けたらなんでも売れるんだよ。なに見てんのお前？ >>128
で、いつになったらＧ１勝つの？ｗｗｗｗ
もう種牡馬としては手遅れなんだがｗｗｗｗ ステイヤーはキタサンブラックでも150頭以下の種付け数だからなぁ フィエールは東京で勝てれば価値上がるでしょ
ライバル多過ぎて厳しいけど >>131
ノーザンのキタサンの繁殖見てみ？超良血牝馬しかいない >>134
過去にいい馬出したけど、最近は低迷してる余り物に付けてるのが多い気がするけど
ドナブリーニなんてまさにそう ディープもステゴも孫が活躍してんのにハーツだけ蚊帳の外w >>135
ドナブリーニにキズナ付けてみるのもありか。 キズナは有力馬の故障が多い
ディープボンドも無事にダービー出走できるかどうか フィエールマンはダンスマンカフェ枠だと思うけどディープまでいなくなったら芝の長距離スカスカになるからその辺の条件で稼ぎそう ああ、キズナがG2勝ったからにしても荒れてんなと思ったら、2着がルーラーシップだったのか 今日の京都は超高速馬場で6Rの3歳1勝クラスは今年のマイラーズCより早い時計、2000mの2勝クラスも標準より1.5秒ほど時計が早い
京都新聞杯はそれを考えるとかなり低レベルなレース。3歳1勝クラスのレースぐらい
プリンシパルSはスローの上がりだけのレースだけど、タイム的にはまあ標準
どっちもダービーじゃいらなさそうだけど、まだビターエンダーの方が馬券内なら薄いチャンスはある アンチも気付いてんだよ
もうキズナ叩けなくなるって
日高の繁殖でこれだけ暴れられたら
数年後の超絶繁殖でどうなるかは自明の理
アベレージアップの上G I馬量産
まさに暗黒の未来よ キズナは2歳の早い時期だけ
短距離だけ
ダートだけ
勝ち上がり悪い
既にこれだけ恥さらしちゃってるからな キズナって繁殖が良くなると成績も上がるタイプなん？ >>145
アベレージはかなりの確率で今より上がるよね
大物が出るかはまた別の話だろうけど >>145
数少ないノーザン産のルリアンも結構やれそうだしそこそこ上がる期待は出来そう キズナ産駒は低レベルなところは根性できっちり持っていく
脚質はディープ産駒と違うけど真面目なところは似てる >>145
現3歳はノーザンファーム産が12頭
オールザワールド（1勝）母海外重賞馬
グランスピード（2勝）伯父アドマイヤジュピタ
スイートクラス（未勝利）母海外重賞馬
スズカキング（1勝）伯父Rouvresはジャンプラ賞馬
スヴァルティフォス（未出走で引退）半兄アガラス
タイズオブハート（未勝利）母ストールンハートはチリの最優秀3歳牝馬
ツキニカリ（未出走）母海外重賞馬
バインドウィード（未勝利で引退）半兄ダローネガ
メイリバティ（未勝利）母海外GⅠ馬
ルリアン（2勝）伯父フサイチコンコルド
ヴィルトゥオシタ（1勝）伯父Sevilleは海外GⅠ馬 叔父シルバーステートの方がなじみ深い？
ヴィンクーロ （1勝）伯父トーセンジョーダン
勝ち上がり率6/12で50% 現時点の2勝馬2頭はまあまあ優秀
ただ、これ以上の繁殖ってなるとドゥラメンテとかハーツクライとかに付けてるレベルなのでどこまで回ってくるか不明
ダメジャーとかジャスタウェイとかもメイン層はこのレベル キンカメ系空気でざまぁぁぁ
誰だよキンカメ系が天下とるとかいった馬鹿はよ！
出てこいよ！ぶっとばしてやるよww 今年の3歳世代はディープ、オルフェ、ハーツ、キズナ、エピファの5頭で大体決まるな
キンカメ系は終わっとる 前スレまでIDコロコロしながらイキりまくってたカナロアおじさんどこ行ったの？ｗ そもそもこのスレがキンカメ基地が経てたスレだし
スレタイもキンカメ基地が考えたスレタイだからそれキープする為に毎回キンカメ基地がスレ立ててんだよ
いい加減まともな人がスレ立てた方がいい そもそもワッチョイ入れるべきだろ。それやるとレス激減したりなw オルフェキズナは凱旋門賞でも力見せてたし流石のポテンシャル
オルフェ産駒ははっきりした相性で相手を選ぶのと、キズナ産駒はキレのなさと成長力はちょっと不安 今年のキンカメはマジで外れ年だね
あのなんちゃら系がG1何勝だとか種付け数がいくつだとか貼ってる人もやってて虚しいんじゃない >>154
ワッチョイ入りのスレ立てたら一瞬で過疎ってすぐ落ちた
自演の常習犯を炙り出すのには役立ったけどね キズナは種牡馬デビュー年にいきなりダービー獲りそうだな キズナは骨折しているけど総合的には健康Aという評価っぽいな
ストームバードストームキャットと同じタイプ
骨折したのは無理をさせ過ぎたから
三歳で６戦、海外遠征している
これは負担が大きい >>157
種付け頭数が減ってきたように、馬自体にもう活力がないよ。 >>150
お前さぁ
俺がお前の正面に立つと顔を背けるじゃん
ビビり、おバカ、自分勝手、変人、マザコン、負け犬・・・・・
お前には何も良い所ないと思うんだけど何か良い所あるの？ 凱旋門薬物失格国辱駄馬ドープイプラクト
ベンチプルミンシロップ キンカメこそ異常高速馬場でダービー勝ったマイラーだからサンデー系と違ってクラシックに安定供給出来ないのも納得 種牡馬
格付けチェック
超一流種牡馬
ディープインパクト ダイワメジャー ロードカナロア
ステイゴールド スウェプトオーヴァーボード
一流種牡馬
オルフェーヴル Speightstown ルーラーシップ
キングカメハメハ ゴールドアリュール Ｒａｖｅｎ’ｓ Ｐａｓｓ
普通種牡馬
シンボリクリスエス バゴ ハービンジャー
ヘニーヒューズ Spring At Last Ｓｃａｔ Ｄａｄｄｙ
二流種牡馬
Majestic Warrior
三流種牡馬
スクリーンヒーロー ジャスタウェイ エピファネイア
ハーツクライ タートルボウル ヴィクトワールピサ
Daiwa Major パイロ ディープブリランテ
アドマイヤオーラ ゼンノロブロイ マンハッタンカフェ
そっくりさん
キズナ キンシャサノキセキ 既デビュー済種牡馬の中では、キズナが頭一歩抜け出したと栗山が言っていたように、馬産地の評価もそうだろう。
ただ、今年の2歳の結果次第では一気に後退する。
種牡馬デビュー3年目は一番成績を落とすが、去年はカナロアがその年で、2年目のキズナと4年目のカナロアで、どちらが優秀なのかガチンコで比べられる。
当然、モーリスやドゥラメンテとも比較はされる。 キンシャサが強過ぎる
フジキセキの後継種牡馬として大成功
フジキセキ系繁栄の為に
カネヒキリとダノンシャンティも頑張れ！ キンシャサって十分立派な戦績なんだが変な人から無理矢理持ち上げられてるよな 意外なところから出たなー
アンチの牙城がまた一つ崩れた リアルインパクト怪物種牡馬だな
ディープを繋ぐのはコイツだろ ディープ孫がG1勝っちゃったね
アンチはどうするのこれ 遂にディープ系からG I馬出たな
まあこっから加速的に孫産駒増えていくからどんどん勝ちそう サンデーサイレンス→ディープインパクト→リアルインパクト→ラウダシオン
日本競馬の保守本流がこれで決定したと断言していい ディープアンチ
遂に孫G1ｶﾞｰを言えなくなるwww これだけだと単発マイルC馬の可能性もあるな
まあデムーロ様々 >>198
牡馬ならノーカンじゃないで
牝馬なら全部ノーカン ディープアンチの武器がどんどん減っていくなあｗｗｗｗ 何度も言ってるけど
ディープの目ぼしい孫てこれから加速度的に増えるからな
こんなん序の口ですよ リアルインパクトは早くからデビューして老けても第一線で走ってたし海外でも勝ってたしそもそも過小評価だった >>195
垂れず2着とか強いじゃん、むしろ見直したわ 逃げる1番人気馬をスタートからずっとマークして直線キッチリ交わして後続も抑え込んでの勝ちだから立派だな 繋がるの確定しちゃったねw
まあ時間の問題ではあったけど ラウダシオンはアンブライドルズソングにストームキャットとディープと相性良い血が入ってんだなあ 普通に強い勝ち方
成長と前走は短かったな。馬体は短距離には見えんし アンチお通夜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ドンマイｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 親父のリアパクも3歳安田でディープ牡馬初のG1やったし、意外性があるね ディープインパクトの孫にGI勝たれて、アンチが息をしていません。 >>209
でも距離はマイルでギリギリっぽいな、成長力どうだろうか キズナといいリアパクといい孫世代までは成功確定だな NHKマイルCまで（JRAのみ・障害除く） ◎/GI ○/GII ▲/GIII L/リステッド 1/2
ディープインパクト ◎◎○○○▲▲▲▲▲▲▲▲▲LLLLL
オルフェーヴル ◎○▲L
フランケル ◎▲
エピファネイア ◎L
リアルインパクト ◎L
スパイツタウン ◎
キズナ ○○▲▲L
キンシャサノキセキ ○○L
ロードカナロア ○▲LLL
キングカメハメハ ○▲LL
ジャスタウェイ ○▲
ステイゴールド . ○
スクリーンヒーロー ○
ディープブリランテ ○
トーセンホマレボシ ○
ハービンジャー ○
バゴ ○
マジェスティックW ○
ルーラーシップ ▲▲L
タートルボウル ▲▲
ハーツクライ ▲L
シンボリクリスエス ▲
ドリームジャーニー ▲
ニューアプローチ ▲
ネオユニヴァース ▲
メイショウサムソン ▲
ローエングリン ▲ ディープ孫はこれからもどんどん勝つでしょ
あと1代はまず間違いなく繋がる
そのあとは今の時点では分からんよな 2/2
アドマイヤムーン LL
アイルハヴアナザー L
アメリカンファラオ L
エイシンフラッシュ L
エンパイアメーカー L
キトゥンズジョイ L
クロフネ L
ゴールドアリュール L
ゴールドシップ L
サウスヴィグラス L
ダイワメジャー LL
トーセンラー L キズナとリアパクでこの有り様🤭
これからもっと有力ディープ種牡馬でてくんだぞ😂
泣け、アンチよ😂
まだディープ種牡馬産駒は一割もデビューしてないぞ キズナ産駒からも種牡馬なるし
リアパク産駒も種牡馬なるな
俺はリアルスティール産駒がかなりやると思ってる 孫G1解禁されたから今後堰を切ったように勝ち出すぞ ディープ孫が揃ってきてキンカメ系いよいよ終わったな
そもそもカナロアなんて今年ろくな馬いないしキズナに食われて初めから終わってるけど このスレ的には勝ち馬率の低い種牡馬がＧ1勝っても失敗なんじゃなかったっけ？ ディープ系の時代キターー(ﾟ∀ﾟ 三 ﾟ∀ﾟ)
誰だよキンカメ系の時代っていってたやつよ
出てこいよぶんなぐってやるよ‼
キンカメとかオワコンじゃねぇかw
ディープ系の時代読めなかったやつ競馬やめろよ‼�www G1 1つ2つのディープ産駒が他産駒の大物を抜いていく
アンチさん悔しいね もうスレタイからキンカメ系抜かしていいよ
最初からキンカメ系なんて違和感しか無かったからねーｗ キズナのデータでキズナ以上に社台率低くてノースヒルズのプッシュもないのに勝ち馬率高いんだっけ 去年36頭しか種付けしてないんだなリアパク
キズナなんかより大物出しそうなのに 短マイル中心に付けてた中でカナロアじゃなくリアパクが先にNHKマイル勝つとはなｗ
完全にもうディープ系の時代だわな ヴァンセンヌ辺りでそこそこも頑張ってるもんなあ
熊本産が中央重賞掲示板という快挙ｗ おーーいキンカメ基地く～ん
出てこいよ怖くないよ？
どうしちゃったの？ そもそもリアパクなんて3歳で歴史上初めて安田記念勝った馬なんだから能力あるのは間違いなかったしな 3歳本当ディープとディープ系ばっかり勝つな
空気なキンカメ系に繁殖集めた結果がこれ >>228
当然長期的に考えるとキズナの方が上になるよ カナロア、短距離傾向なのにマイルG1に送り出せないのはなあ
マジで2年目までは繁殖の力と言われてしまうよコレ アンチが言ってたG1_3勝牡馬と孫G1馬がここ2週で出ちゃったけどどうすんのこれ？ 巣から出てきて煽りに来たんかな？
いちいちID変えて リアパクが満口になったのは意外だったが、これで納得いく 血統的に種付けしやすい非サンデーが有利になるかと思ったけど、そんなことなかったな。 いつもIDコロコロしてディープ系叩いてキンカメ系持ち上げてるキンカメ基地のおじさんどこ行っちゃったの？ｗ
もしかして>>226さんかな？ｗ もう終わってるんだからタイトル前のに戻せよな。
くそざこキンカメ基地が。 カナロアとルーラーが大失速してキンカメ系がやばくなってきたな リアパクはノーザン繁殖は質も量もキズナよりは上
そこはさすがにノーザン生産馬
チャンスは与えられているしデビュー前から１番馬と評判だったのがラウダシオン
リアパクの成功でインディチャンプは更に種牡馬価値あがったな
オルフェもゴルシも大失敗
ステゴ系最後の希望をステゴ基地がバカにしまくってたマイラーに託すことになるとはお笑いだｗｗ リアパクとかキズナは散々、小物扱いされてきたからなあｗ この距離でもオルフェにすらボロ負けしてるカナロアって…
今年2000万円で種付した生産者大丈夫？ キンカメ系ははよサンデー繁殖とシーザリオ以外の嫁さん達見つけんとこれから辛いぞ >>254
大丈夫じゃないでしょ
トップ2次第では半減くらいされてもおかしくない
ダノンスマッシュが大きいところ取れるとも思えない サンデーの血が薄くなってサンデークロスできるようになったからキンカメ系は要らなくなってきたな 今週はG2京都新聞杯をキズナ
G1MCをリアルインパクト
ディープアンチには悔しい結果になったな
>>226
ドンマイまた来週来いよw 種付け料と種付け頭数を誇ってたキンカメ系が完全にピエロ 250万で重賞勝ちまくり
80万からG1馬が誕生
新しい時代が始まりそうだね 府中がオルフェにちょうどいいくらいのクッション馬場に改変されてるからキンカメ系はきついな
オルフェ地味に今年の東京芝重賞7レース中5レースで馬券対象になる
NHKマイル3着、青葉賞1着、フローラ2着、共同通信杯2着、ダイヤモンドS3着
2000万種牡馬さんは。。。 2017年産ルーラーは一番種付け頭数多いのに絶不調ってもう終わったな ブレイブスマッシュ、ジュエラー、ラッキーライラック、エポカドーロに次ぐ
史上5頭目のサンデーひ孫G1馬です
クラリティスカイやケイアイノーテック並に弱そうなG1馬だが関係ない
G1はG1だ
アンチは現実見ろ 確実に言えることはルーラー付けるくらいならエピファ付けたほうが絶対マシってバレたこと >>250
谷間世代だからこんなもんだよ、今に始まったことでも無し 80万の初年度産駒からG1馬は素直に凄い
タイムも早いし、ダメジャー産駒を競り落としての勝利だからな
ダメジャーも高齢だから、このポジションはリアパクが継ぐのかもしれん オルフェは今週リステッド勝ってGⅠも3着で存在感あるけど
カナロアルーラーは空気だな エピファだと殆どのサンデー系に付けれるからサンデー薄め液のルーラーはもう洋梨 ディープは高級繁殖無駄に集中させて嫌いだったけど(キズナもその流れで現役時から電通されてたけど)
リアパクは普通に好きよ
種牡馬としてもよく頑張ってる
このクラスのはG1とかの看板が無いと先細りで消えていくからな、良かったね >>257
2000万円はちょっと流石にでか過ぎるよね
今年の惨状見ちゃうと中々値も上がらなそうだし
ペイ出来ればいいが… ダメジャーってダートでも勝ちまくりなんだが
上級馬が驚くほど少ないよな、なんでだろ？
カレンブラックヒルはダート勝ち多いみたいだが上で通用するかな？
まあスマファやエスポみたいなダート専でも上級馬いないんだけどさ >>268
ルーラーの種付けピークが2017年産なのにどこが谷間世代なんだよ
一番恵まれた繁殖でエピファとキズナにボロ負けしてるだろ 30万で年度代表馬と有馬記念馬を出したスクリンはガチの化け物だな >>268
谷間世代とかそんなレベルじゃないぞw
賞金上位にキンカメ系が全然入ってない >>270
もしかしてオルフェリーディング3位になった？ 最新3歳世代勝馬率(中央)
勝馬率 OP馬 社台系率 種付料
ディープ 51.4% 25頭 63.3% 3000万 重賞10勝
ハーツ 41.0% *8頭 60.0% *800万 重賞4勝
キンカメ 37.3% *6頭 64.6% 1000万
キズナ 37.1% 17頭 12.6% *250万 重賞5勝
カナロア 32.3% *8頭 40.3% *500万
エピファ 31.3% *6頭 33.1% *250万 重賞1勝
ダメジャ 29.1% *6頭 39.4% *500万 重賞2勝
ルーラー 25.0% *3頭 35.7% *300万
ワーエー 23.2% *2頭 *3.5% **50万
ジャスタ 23.0% *3頭 31.1% *350万 重賞1勝
オルフェ 22.8% *6頭 34.9% *600万 重賞2勝
リアパク 22.1% *5頭 16.1% **80万 重賞1勝 リアパクは名繁殖牝馬
トキリアの息子だからな
超一流の血統で自身もG Iを3歳と7歳で制し
異国でも力を発揮する名馬
控えめに言って成功種牡馬
将来的なポジションは
ダイワメジャーかその強化版
推定最高種付料800万円 キンカメ系だと１位サクセッション、２位ヤマカツマーメイドか？ >>275
どこがピークなんだよ、数だけだろ
４年目の底だよ
エピファとキズナは全力の初年度じゃん
別にそいつらよりルーラーが上とは言わんよ、ただ当たり前の前提を無理矢理ねじ曲げるなよ
>>277
そういうレベルの話だよ
ディープ系も２～３年後は谷間に入るし、これは世代替わりの時期は仕方の無いこと カナロアまじで最初の2発だけだったメジロライアンやんｗ
いや同じ時期だとメジロライアンの方がAEI高いからメジロライアンの方がまだ上かｗ >>274
2歳リーディングでディープ抜くほど極端な超早熟で3歳春がピークなことが多いから
あまりにも賞味期限短すぎて大物と言える成績残す間もなく終わる サンデーの血がどんどん薄まってもうキンカメ系で薄める必要が無くなってきた
寧ろ程よい薄さのエピファとサンデー系クロスさせたほうが強い馬が出る ディープ系の凄いところは活躍馬に牡馬が多いところなんだよな オルフェやキンカメ系、エピも活躍馬は全部牝馬
これじゃ絶対に後継は繋がらない 一発でても牝馬ってかなり痛いわな つーかそろそろアメリカ辺りから鳴り物入りの大物輸入して欲しいな
やっぱこういうのも景気に左右されるよな >>282
初年度キズナの社台率見ろよ。社台からとことん冷遇されてるぞ >>268
>>282
IDコロコロキンカメ基地さんこの状況でよく来れたなｗ
また論破されまくって口調荒くなっちゃう？ｗ キンカメ系完全に終わって草w
ここからまだモーリスくるからな
ちゃんと生きろよw
まだ本当の悲劇はここからだぞw >>282
キンカメ本体を合わせても３歳の賞金上位100頭までに6頭しか入ってないんよ？
エピファだけでも6頭、キズナは11頭 いかにもリアルインパクトっぽいG1初制覇だったな。 キンカメなんかサンデー薄め液で漁夫の利得ただけの種牡馬だからな
サンデーの血が薄まってサンデー系同士のクロスできるようになったら要らない >>269
ダメジャーって種付け料かなり高いほうだよ
そもそもダメジャーやめてリアパクつけるなんてありえなくない？
リアパクじゃセリで値段つかんでしょ、勝ち上がりもいいわけじゃないし まあ、エピファが優秀なのでサトルも数年は安泰だろう ダメジャーは意図的に少なくしてるな
むしろキンシャサの方がそのポジションでは やっぱサンデー系とキンカメ系じゃ底力が全然違うんだよな
産駒数だってキンカメ基地はディープ系よりキンカメ系の方が多いとかイキってた結果これだもんな いやまあカナロアやルーラーは谷間っても種付け料高いし
繁殖の質は初年度からずっといいからな ダメジャーも牝馬しか走らないよな
メジャーエンブレムとか キンカメってサンデーに寄生してただけの種牡馬の可能性出てきたな
今後はサンデー系同士でクロスしたほうが強い馬出るよ 格の高い重賞いくつも勝てるキンカメ系
格の低い重賞をやっと勝つドープ系ｗｗｗｗ >>306
俺も最初アンチが寄生してるだけかと思ってたがあいつらガチの基地だぞ
実際この状況でもキンカメ系擁護してる奴いるだろ
アンチの寄生ならそんな事絶対しないからな キンカメ系もディープ系も広がって良いことじゃないか 親父が死んだ途端コントレイルが出てきたり孫がG1勝つんだからよう出来とるなほんと >>304
キンシャサもいい歳だから種付け数は増えないだろうね しかしリアパク使ってキズナ叩いてるディープアンチ草生えるわ 外から血は欲しいなぁ
サンデー系とがっぷり四つ組めるの入ってこないかな そうそう、大手信者のキンカメ基地は本物だよｗ
ディープ本スレで自演した挙句に特定されたときはしばらく別垢で書き込まなかったからなｗｗｗｗｗｗ
509 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲW 8708-A1n2)[sage] 投稿日：2020/05/04(月) 16:29:44.62 ID:nOaidCNz0
>>483
3勝では選ばれない馬もかなりいる
なにかインパクトが必要だけど現状インパクトがないので恐らく無理
こっちも4勝にしないと厳しい
>>489
ゴミクズキチガイけんこん死ね カナロアは繁殖に恵まれてるのにキズナやエピファにボロ負けしたので言い訳できないな ディープ系もキズナにリアルインパクトとタイミング良く世代交代できてよかったな キズナやリアパクはこれから質上がるからこれからも産駒活躍するだろうね
ついでにワールドエースも繁殖上がりそう >>316
ディープ牝馬でディープ牡馬叩いてた頃思い出す ダメジャーもここ獲れなかったのきついな
桜とマイルカップがタイマー発動までの最後のダメジャーG1なのに ルーラー種付け料と頭数 ノ：ノーザン産、社：社台産
6歳 250万208頭(ノ35頭+社12頭=47頭）
5歳 250万230頭(ノ31頭+社*8頭=39頭）
4歳 250万241頭(ノ31頭+社12頭=47頭）
3歳 300万280頭(ノ36頭+社19頭=55頭）
3歳の上位20頭が10頭がノーザン、3頭が社台、追分含めて14頭が社台系
谷間といっても社台系が少ないならともかく
社台系過去最高の55頭生産してロクな馬が出てきていないのがヤバい ドーブ基地はリアパクみたいなのが後継確定でいいのか？ｗｗｗｗ
さすがレベル低い基地ｗｗｗｗ >>316
まあ同じサンデー産駒のディープとステゴの産駒でもここの奴等はいがみ合ってるし同じ産駒でも争いは生まれる >>326
逆にリアパク程度が80万でこれだけやれるんだぞ
逆にビビれよ 結局サンデーと同じで晩年迎えてディープ孫の時代が来るんだな
アンチにはつまらないかもしれないけどこっちは楽しいですっ！ｗ >>325
谷間世代とか嘘付いてるやついるけど2017年のルーラーは繁殖に恵まれてのこの結果だよね つーかキンカメ系って毎年大して変わらんレベルで付けてるよな？ 孫世代でもディープ系には敵わないって所を最近まざまざと見せつけてるな 少なくとも今年3歳のルーラーはキズナとエピファより繁殖に恵まれてたのは確実 ペースは違うが先行抜け出し
リアルインパクトの安田みたいだった
上がり勝負だとダメそうか >>328
3500万の後継が80万とかｗｗｗｗ
アワレｗｗｗｗ フジキセキ リアパク
ダンス ブリ
ステゴ キズナ
なんだかんだ親父と闘えるレベルになってきたかな >>330
ルーラーって別にそんなに悪くなくね？
AEIも1.2くらいなかったっけ？ >>338
新種牡馬のエピファとキズナと比較するには2017年産比べたほうが客観的だよ
2017年産のルーラーは明らかにエピファやキズナより劣ってるのがわかった 何でディープ孫がG1勝つ事はないなんて有り得ない妄想に逃げ込んじゃったんだろうな
そのせいでいざ勝たれちゃうともうどうにも出来なくなって敗北完全確定しちゃった >>335
まあ最近の馬場は引っ張る馬さえ居れば切れなど不要で押し切れるからな
アーモンドアイでさえ外回されて位置どり悪くすると無理だと思う 数年後にはキズナ基地vsその他ディープ系基地になってそう >>338
今年3歳世代のルーラー産駒はAEI0.91だぞ
>>325←これで0.91だぞ
このままだと本当にやばい ディープ初年度産駒の子からG1馬出したか
やるやんけ ディープ系で不当に評価が低い
キズナとリアパクは力を示したからお得感はもうない
そこでおすすめの不当に評価が低い種牡馬
1位ワールドエース
2位ヴァンセンヌ
3位エイシンヒカリ
種付料以上のリターンはほぼ間違いないやろ ルーラーは完全に終わった。カナロアもこのままじゃやばい ディープ牡馬初のG1勝利 リアルインパクト 3歳 安田記念 東京1600 9番人気
ディープ孫初のG1勝利 リアルインパクト産駒 3歳 NHKマイル 東京1600 9番人気 AEI
キングカメハメハ
2015年産 2.06
2016年産 1.89
2017年産 1.60
ロードカナロア
2015年産 2.45
2016年産 2.03
2017年産 1.32
ルーラーシップ
2015年産 1.44
2016年産 1.66
2017年産 0.91
キンカメ系の尻すぼみ感が凄い ルーラーに付けるくらいならサンデーの血が薄いエピファとサンデークロスするほうがいいよね サドラーの3ｘ2のエネイブルが大成功したので4xできるエピファはほぼサンデー系牝馬全部付けれる まだ大本命のモーリスがだめ押しで今年デビューするんだよなぁ
いつでにブルックスとカリクロ・サンダーのアメリカ勢も控えてる
キンカメ系全滅ぎゃ～～ >>228
皐月賞馬を出したオルフェーヴルをあれだけラキ珍ラキ珍煽ってたのにね～
まあいいや、とりあえずはおめでとう。 >>337
さすがにサンデーと比較したらぜんぜんダメだと思われ
リアパクからドバイシーマクラシック勝ちは無理そう
ブリからメルボルンC勝ちは無理そう
キズナから三冠馬は無理そう
いやまあ確率ゼロじゃないだろうから不可能とは言わないがｗ なぜかキンシャサが覚醒してて短距離でもカメ系は喰われ気味かわいそう キンカメはディープと違って母系に入ってもいいからつけやすい >>240
その時点で競走馬として完成しきっていたわけだから不思議はないな
まあそこからの成長はゼロなわけだが ドレフォンというのが未知数なんだよね
これが成功したらカナロアもやばいな >>357
キンカメ系だけ新種牡馬達に喰われてんだよな
何故か新種牡馬でもないオルフェやキンシャサは調子上げてくるっていう >>663
そう言えばハーツもダメジャーもキンシャサも全然食われてないな 頼みの綱のドゥらメンテも生産かいの評判だと転けそうだし サンデー系牝馬に寄生してこそのキンカメだからサンデークロスできるようになったら用済み やはり今年の新種牡馬は超当たりだわ
2歳の時からよく走ってたし
エピファネイアに続いてリアパクも春でG1勝ちだし
キズナはそのうち勝つだろうしゴルシもワーエーも繁殖の割に超優秀
逆に持ち上げまくってるモーリスドゥラメンテ世代は嫌な予感がする エピファは勝ち上がりいいし初年度から桜花賞馬出したのはすばらしいんだが
牡馬だと固くてワンペースなのばかりで伸びしろなさそうなのがちょっと
ディープ牝馬とのSS 4×3クロスの成績も今のところ結果出てない
稼ぎ頭？のアリストテレスが秋以降伸びるかもしれないが エピファは初年度牝馬の方が数自体牡馬より多いからな
二年目は牡馬が多いから二年目は牡馬に期待だな エピファはルーラー的に社台系二軍牝馬付けられてたっぽいからルーラーの繁殖が回ってきそう ルーラーブリ世代→失敗
カナロアオルフェ世代→成功
ジャスタボス成功→失敗
エピファキズナ世代→成功
ドゥラモーリス世代→？
まあ簡単に分かるよね ディープに付けられてたエース級繁殖はどこに回ったんだろ？
おそらくハーツとカナロアあたりに回った気がするんだけど キンカメ系はどれもこれも突然走らなくなったよな
考えられる理由としては
新種牡馬とキンカメ系が得意とする所が被って喰われた
キンカメ系が得意とする馬場ではなくなった
この2つくらいしか考えられないがキンカメ系以外の種牡馬には特に影響無さそうだし
むしろキンカメ系が駄目になった事で勝ちだした種牡馬までいるくらいだからな
よう分からんわ 前から言われてだろ
キンカメ系は高速馬場の中でも超高速馬場でしか走らないって
今年は週末天気崩れること多かったからな
キンカメ系がダメなのは当然だ
JRAの高速馬場以降は実はディープではなくキンカメ救済だからな
別にディープに限らすサンデー系は普通の馬場でも問題ないがミスプロ系は忖度しないと使いものにならないからな 去年一昨年とあまりにも異常な高速馬場だったからキンカメ系が伸びたんだろ
カナロアなんてどう考えても2000万の種牡馬じゃない 超高速馬場でも力のいる馬場でも結果出したコントレイルは本物だな その説明だとキンシャサの成績が上がってる理由がわからんｗ
種付け料上がったって言ってもそんな高くないし一線級の繁殖おらんもん
非社台走るのは前からだしな リアルインパクトが結果出しちゃったからなぁ
種牡馬としては、コントレイルはもう要らんな キンシャサはサンデー系だからな
ヘタレのキングマンボ系とは違う アーモンドアイとサートゥルナーリア除いたらカナロアなんてそれほど抜けた種牡馬じゃない
どちらも母馬のおかげで成功したと考えれば納得できる >>375
超高速馬場のスローの上がり勝負に強いのはそうだな
逆にディープはその馬場早めに抜け出されて届かずってのが増える 今年は谷間と言われたけどジャスタ産駒デビューが超暗黒に思えるくらい充実の新種牡馬ラインナップだな
【大当たり】
キズナ、エピファ
【当たり】
カレブラ、リアパク
【そこそこ】
ゴルシ、ワーエー
あとマジェスティックもそんなに悪くない >>374
いやいや、おなじように谷間世代に当たるブリランテとかも全然だし同じこと
オルフェだけが初年度酷すぎて相対的に上がってるように見えるだけで、冷静に考えてオルフェの待遇でこんなもんだとそこまで良くもない 複数頭が色んなタイプでここまで当たるの中々無いから本当に面白い
キズナとかこれだけ勝ってて未だ掴み所無いし キズナって結果だしてねえだろ
リアルの方が遥かに上 >>381
おいおい、それじゃ桜花賞馬もNHK馬も無効になっちまうぞ
特定の好成績馬は除外しないとな ルーラーってマジで過大評価の典型例だからな
現役の時からそうだった
出遅れしなくても勝てなくて日本から逃げて空き巣で勝っただけの馬なのに何故か出遅れしなければオルフェ級みたいな言い方をしてたからな
種牡馬もそう
結局繁殖いいのに菊花賞まで何も勝てなかった癖にやたら成功扱いにしてその後出たカナロアに寄生してカナロアルーラー凄いみたいな言い方してステマしてただけだからな ルーラーはサンデー系付けやすいという理由だけで優遇されてきただけ
新種牡馬にボロ負けして種牡馬として残念なのがバレた カナロア・ルーラー・ハービンの三大詐欺種牡馬種付けしちゃったとこはやばい ルーラー、ハービン、ジャスタ、オルフェ
この辺はもう減ってくね サンデー入ってたサムライハートでもあの程度の種牡馬成績だったのに入ってないルーラーなんていくら社台のバックアップあってもたかが知れてるのはわかってた リアパクはほんと運が良かったなって
こういうときに限ってレベルの低いレースになってくれたおかげで助かった
しかし他の馬が頭打ちなのは辛いな
現状だとホマレボシやブリみたいな一発屋に近いからこれからが勝負 >>390
現役時は同意
種牡馬としては普通に活躍してる方だと思うが >>386
もう谷間世代はいいてｗ
>>8で谷間世代はキンカメ基地の嘘だってみんな分かってるから 最近の期待されてる種牡馬は一昔前で言う谷間ほどの落ち込みは無い あれだけ豪華繁殖を独占しておいて
リアパク程度のショボ後継しかできなかったドープ系ｗｗｗｗ >>396
デュランダルとか社台追い出されてオークス勝っても戻されなかったし
やっぱフェイドアウトしていったよね >>401
残念ながらデュランダルと違ってリアパク満口なんすよｗ
この結果が出る前から満口なんすよｗ ノーザンテーストから始まりSSBTTBと大種牡馬いたけど後継繋げられたのSSだけだし種牡馬なんてそんなもんよな これからまだまだ増えるディープ系に震えろww
コントレイルが三冠とったら1000万スタートでカナロアは値下げ確定 リアパクに決まってて草
まさか孫種牡馬でオルフェに続くのがリアパクとはなぁ ルーラーとジャスタはもう終わった種牡馬っぽいな
なんか雰囲気的にね カナロア・ルーラー・ハービン・ジャスタは今年値下げ確定的だろうな
あとドゥラメンテも走るまでわからんが今のままなら値下げ ジャスタウェイは危ないよ
勝己が切りたがってそう
やたらサリオスの種牡馬価値気にしてるからハーツの後継はサリオスにしたがってそう >>404
ロベルト系は当分大丈夫そうだが
トニービン系は頑張って欲しいんだがなあ・・ ディープ系初のG1ホースは
英雄王と称されたサトノダイヤモンドが出すと思ってたが、
まさかリアルインパクトが後継出してくるとは驚いた >>409
ルーラーが駄目な事には変わりないけどルーラーがそこまで言われるならハービンの方がもっと酷いよな
今年の3歳世代のAEI 0.71とかホント酷い…
ルーラーもハービンも600万円種牡馬やで… 寧ろそのトニービンが悪いから種牡馬ルーラーダメなんじゃないの
母系に入るなら底力だしてくれるが父系なら鈍足馬量産させてるのはそういうことかもね >>401
お前、オルポキチの前で同じ事言えんの？ 😊 >>414
ルーラーもハービンも下手したら社台追い出されるレベル
今いっぱいだしなぁw カナロア2000万円、ルーラー600万円、ハービン600万円、ジャスタ400万円
これらに種付けした生産者さん達は今どんな気持ちなんだろうか ディープインパクト系の時代
最新3歳世代勝馬率(中央)
勝馬率 OP馬 社台系率 種付料
ディープ 51.4% 25頭 63.3% 3000万 重賞10勝
ハーツ 41.0% *8頭 60.0% *800万 重賞4勝
キンカメ 37.3% *6頭 64.6% 1000万
キズナ 37.1% 17頭 12.6% *250万 重賞5勝
カナロア 32.3% *8頭 40.3% *500万
エピファ 31.3% *6頭 33.1% *250万 重賞1勝
ヴァンセ 29.4% *1頭 0% *30万
ダメジャ 29.1% *6頭 39.4% *500万 重賞2勝
スクヒロ 28.3% *5頭 24.3% *300万 重賞2勝
ルーラー 25.0% *3頭 35.7% *300万
ゴルシ 23.5% *3頭 12.8% *300万 重賞1勝
ワーエー 23.2% *2頭 *3.5% **50万
ゴルシ 23.5% *3頭 12.8% *500万 重賞1勝
ジャスタ 23.0% *3頭 31.1% *350万 重賞1勝
オルフェ 22.8% *6頭 34.9% *600万 重賞2勝
リアパク 22.1% *5頭 16.1% **80万 重賞1勝 ルーラーって本質は判子みたいによくいる相手なりに走るだけで決め手のない中長距離種牡馬でしょ
キセキがいかにも代表産駒って感じで
、こういう種牡馬は勢いが落ちると一気にガタがくる >>415
ジャンポケもBMSとしていいし
なんとか繋いで行って欲しいんだがな・・ そういうばルーラーでキレキレの馬いないよな
ドゥラメンテがキレキレなのをみても
やはりサンデー入ってないと厳しいのかな レイデロロも600万だっけ？
これ付けちゃった生産者もやべぇだろうな
同時デビューがブルックス・カリクロ・スノーって絶対やべぇw だから勝馬率ならカレンブラックヒルが一番だよこの世代
毎回表だと抜けてるな カナロア、VMは絶対に落とせないな
勝って当然、負けたらガッカリ
辛いね しかも今更アーモンドアイがVM勝ったところで流石カナロア産駒凄いとはならんしな
ただ負けられないだけっていう そこなんだよな
だからこれでマジで宝塚出ないならバカなんだよね
VMはただもらいで勝っても評価上がらないのに負けたら糞叩かれるのが目に見えてるから
ハイリスクローリターンだよ
昨年の武アタックみたいなことがないとも限らないのに >>424
ダメジャーの後継足りうるとは思うけどまるで夢が見れないぞ
芝ダ兼用はいいとして低級戦の小銭稼ぎに寄りすぎてる ダメジャーの後継はアドマイヤマーズでしょ
カレンがそこそこ勝ち上がってるならカレンの二枚は格上のマーズの成功はほぼ確定 しかしリアルインパクト産はオージーで何故勝てないのだろうか
競馬スタイルは合っている印象だったが結果が出ない
本質がスプリンターではないからなのか
煽り抜きで謎 ジャスタルーラー失敗かあ
馬が走らない満口にならないセールでも売れない
悪循環だな >>375
アーモンドアイのイメージで語ってるんだろうけどカナロアは超高速馬場の成績あんまり良くないよ キズナは抜けたけど、それ以下は群雄割拠みたいに混沌としてきた >>431
ジャスタ・ルーラー・カナロアは値上げしたあとの産駒が残ってるのが超たち悪い
しかもこのコロナ不況でかなりの痛手がでる グランアレグリアも居ないしアーモンドはもったまま7馬身差圧勝が求められるな >>432
だからアーモンドアイ以外駄馬しかいないんじゃないの
超高速馬場で勝てないから 数々のディープ系が討ち死にする中で、
何でリアルインパクトだけが後継輩出することができたんだろう？ ルーラーの値上げは絶対に失敗だろ
全く大物出せる雰囲気のない種牡馬なのに600万は高すぎる
馬主もそのこまでアホじゃないから誰も飛びつかないぞ
売り抜けると思ってつけた生産者はマヌケすぎ >>374
カナロアもルーラーも古馬はちゃんと走ってるし他の種牡馬も新種牡馬の影響は特に受けてないから単純に今年の3歳が不作ってことやろうね アーモンドアイとサートゥルナーリアがいるカナロアはともかく
ルーラーは秋全世代全滅もありえる >>437
種牡馬なんて失敗するのが普通だからなぁ
数々って何頭くらいの話？ >>437
親父が健在で繁殖も頭数も難儀してたからでしょ
それにディープ系種牡馬といっても去年までは実質ブリとホマレくらいだったからね
後継レースの本格化はまだまだこれからだよ >>437
ディープの孫なんて走り始めたばっかなのによー言うわ メールドグラースとリオンリオンも秋には戻る
メールドは日本で走るか解らんが 引退遅かったからだけど初年度産駒の仔がまだ1世代目だからねえ
さっさと失敗のレッテル貼りたがるのも今週の孫の活躍見たら頷けますわ マジでいつもコピペはってるディープアンチのステゴ基地は逃亡してて草 キンカメ系っていう恥ずかしい名前はタイトルから消せよ フジが
「今のアーモンドアイはマイラーだから本命！」
とか騒いでたなあ。飛びそう ステゴ基地唯一のマウント要素の孫G1が出たからなw
しかも牡馬でw
そりゃ何も言えないだろうw 2020年牡馬による国内芝G1
ディープ系 3勝
ディープアンチ推しの馬全部 0勝
これは発狂しますわ 牝馬なんていくら勝っても無意味なんて言ってた人達に
最高の恩返しだね まあ明日にはいつも通りステゴ基地もキンカメ基地も復活してるだろう
またコピペ乱舞やな
行動が負け犬なんだよね ルーラーシップとかいうゴミが好きな奴がイライラしてるんでしょうね
それにディープアンチの兼任してたら始末に負えない 他のスレでは自演までミスってるし今日は立ち直れないでしょアンチw >>454
ID変えないでくれや
毎回ngにするの怠い >>458
すでにディープアンチ臭い奴が今まさに出てきてるっぽいけどねw キンカメ系は人気馬4頭で挑んだ新潟大賞典落としたのも痛い
上がり馬玉砕の上エアウインザー復活ならず
中距離がスカスカになってきた サトインは武豊の致命的な騎乗ミスが痛かったな
外人ならタイトルを獲り切っていた可能性が高い ステゴハーツキンカメ、その他大勢でディープに対抗
っていう不公平極まりない図式でなんとか喧嘩になってたスレなのに
キンカメ系一本とか勝負になりそうもない どーせなら下り坂のダメジャもハーツもはよ死んで一気に世代交代が進んだ新時代が早く見たい
種牡馬の死後現れる事が多いの真の後継、ハーツのそれも出て欲しい キンカメ、カナロア、ルーラーの今年の3歳世代って重賞未だに未勝利じゃなかったっけ？
てかこの世代キンカメ系で重賞勝った馬いたっけ？ 他のスレでオルフェ基地がとちくるってサートゥルをオルフェ産駒の扱いしてたのには吹いたなww >>467
そうやってすぐ分断させようとする
他スレではキズナとリアパク対立させようとしてバレバレで逃げた癖にｗ
キンカメ基地姑息過ぎｗ GIがー → リアパク
アベレージがー → キズナ
ディープ系も安泰だな カナロア1匹じゃ自信が持てなかったからなんだろうけど系統で括ったのは裏目になるのかもな いつもディープとキンカメの対立煽ってるのはステゴ基地だぞ
こんなの競馬板の常識
キンカメに基地は少ないからな
けどステゴ基地はキモイくらいいる 牡馬GI三勝ガー
孫世代GⅠ馬ガー
牡馬三冠馬ガー←イマココ
凱旋門賞馬ガー
日本の歴代全種牡馬が失敗扱いになるのも時間の問題だな ディープ産駒牡馬G1 3勝に続いてのディープ孫初G1勝ちだからなｗ
しかもこれだけじゃなくキズナは枯れるどころか勢い全く衰えないしコントレイルは負け無しのままダービー挑戦だし流石にアンチは厳しい >>472
キンカメ基地が色んな方向から嫌われてるのはそういう所だぞ
いくら対立煽っても今年のキンカメ系が良くなることはないぞ >>472
ステゴ基地とは思わんけど、ディープ基地でもキンカメ基地でも無い気はする
そもそもカナロアが種牡馬で出てきた時、ディープ系とキンカメ系でお互い肌馬生産でWin-Winだなって流れだったからな
カナロア自体オルフェの２番手でそこまで目立ってなかったのもあるし
それをいつからか１人か２人が色んなとこで分断工作やり始めたんだよな 今日なんかリアルインパクトでキズナを叩く破廉恥さだからなw 来週の重賞はカナロア系が総ナメだから震えて待ってろｗｗｗｗ ここしか希望ないだろうに大将格のアーモンドアイ、サートゥルが全然レース出て来ないからな
やっと出て来たと思ったらG2とか牝馬限定マイルってのも厳しい キンカメ系重賞何勝ディープ系重賞何勝とかの表はどこだ？ >>481
カナロア産駒とか置いといて、現役総大将格としてそれどうなんっていう使い方ではあるよな 14 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/08/25 18:32:14 ID:TLH6QCbf0
ドープ基地が求めてるような
空き巣だろが何だろが戦績の見栄えだけで
ホルホル出来りゃ良いって馬は仔を残せず
早枯れ金太郎飴の枠から外れたリアパクが
後継最有力候補になりそうだ
またアンチの予言通りになったか 体質で数使えないのはしょうがないにしても数使えないんなら尚更価値高いレースだけ使えよとは思うな キンカメ系がほぼ全部失速してきたな
カナロアは並の種牡馬に格下げでルーラーはオルフェ並にコケてきた >>479
カナロアの最上位馬全部出てくるからな
ここで勝てなかったら来年の種付け500万に戻すべき >>488
300万円のオルフェ以下だから200万にするべき ディープ孫って金亀孫に比べてだいぶ出遅れてた印象あったけどキセキが二年半前だから、種牡馬デビュー二年違うこと考えたら半年しかかわらんのか？ 昨年デビューの種牡馬たちのせいで今年の新種牡馬たちのハードルがとんでもなく上がってるな
少なくとも春G1勝てなかったら確実に失敗扱いだわ 勝馬率4割、重賞6勝、GI馬輩出
ハードル高すぎだろ それぞれバラバラの種牡馬なのにそういう比べかたになるの？？？
そりゃ競馬板では世代対抗戦とかする事もあるけどさぁ >>494
繁殖考えたらそれ最低限だからな
さんざんキンカメ基地もグラス基地もドゥラメンテやモーリスの繁殖や種付け数でマウント取ってきたんだからあの繁殖でその程度なら寧ろしょぼすぎになる
それだったら繁殖よくなくても結果出せるキズナ達でいいやってなるからね てかバカにしてきたことがブーメランで返ってくるだけだからな
キズナ達がデビュー前から失敗扱いにして本番は自分たちだからとか言ってたのがドゥラメンテ基地とモーリス基地だし
やり返えされたとしても自業自得 >>498
やり返すとかいう発想がクソガキのまま成長してないんだな モーリスとか失敗したらネットで言い訳出来ない所のレベルでなくそのまま廃用だよ
それくらいの繁殖 キンカメ系、ディープ系勝利G1一覧
キンカメ系
桜花賞
オークス
秋華賞
マイルCS
ジャパンカップ
ホープフルS
ドバイターフ
皐月賞
天皇賞
ブルーダイヤモンドS
ディープ系
NHKマイル
大物と小物の差 悲報
キンカメ基地イライラし過ぎて
キセキさんを忘れる オルフェの失敗から母系がゴミすぎるモーリスって失敗しそう >>503
牝馬と海外はノーカン
スレのルールは守れよ
キンカメ系
マイルCS
皐月賞
全部3歳時だけだから
古馬になるとダメなんだよな モーリスがオルフェと似てる所は2勝目上げるまで戦績汚しまくってる所なんだよね ドゥラメンテはパーフェクト連対だからそこそこやるだろうけどモーリスは母系も成績も微妙
3歳春まで綺麗な成績のほうが種牡馬として価値ある
カレンブラックヒルがゴミ繁殖でそこそこ勝ち上がってるのは毎日王冠まで無傷だったのもあるな >>503
そもそもルーラー入れなくてもこの大差ってことが問題なんだが
キンカメ系、ディープ系勝利G1一覧
キンカメ系
（１２勝）
桜花賞
オークス
秋華賞
マイルCS
ジャパンカップ
ホープフルS
ドバイターフ
皐月賞
天皇賞
ブルーダイヤモンドS
菊花賞
コーフィールドカップ
ディープ系
（１勝）
NHKマイル モーリスはまあ大丈夫だろう
種牡馬モーリスは父系も母系もアレだから脚を引っ張るだろうがつけた繁殖が良血揃いだからそっちでリカバリー出来るはず ジャスタウェイの失敗とカレンブラックヒルの予想外の健闘見ると種牡馬って3歳春までの成績が大事だな マイルカップ見直したけどラウダシオンてスタートで負けしてたんだな
この距離で1.1/2差なら完勝の部類だし割と強いのかもな 今週はターニングポイントだったなあ
今後はディープ系時代が来ると決定付けた >>509
ステイゴールドは戦績ひどいけど成功したじゃん ディープ系の時代が来るかわからないけどキンカメ系が失速したのは確か
去年まで鼻息荒かったキンカメ厨がこんな未来予想できなかったろうな
ダメジャー系も最近見直されてきたな >>511
ようやくディープの孫がＧI勝ったってのにキンカメの影すら踏めないとはね >>519
だから？
それとステイゴールド自身の成功となんか関係あるの？ 【ＰＯＧ２歳馬情報】斉藤崇厩舎
昨年の秋華賞馬クロノジェネシスや、今年のＮＨＫマイルＣに出走するファルコンＳ２着馬ラウダシオンなど、年々活躍馬が増えてきた注目の厩舎だ。
期待の一頭がアイリッシュベル（牝、父オルフェーヴル、母ベルアリュール?）。半姉にＧ?馬アドマイヤリードのいる良血で、斎藤崇師は
「お姉ちゃんも大きな馬ではなかったようですが、この馬も同じような感じですね。小柄ですけど、バランスがすごくいい。気の強いところがあるのでそのあたりに気をつけていきたい」と楽しみにする。
シュガーショック１８（牡、父オルフェーヴル）も「楽しみ。いい馬です。馬格もあるし、しっかりと前向きさもある」と評価が高い。 オルフェ牡馬って４年で重賞勝ち馬２頭で２勝
もう牡馬は期待してもダメだろう 少なくともキズナは露骨に成功ルートに入ってるな。半コテがID変えて貶しまくってる間も俺はずっとそう言ってた
複数頭がいろんな重賞勝ってて、いかにも産駒が増えて、繁殖も上がると素直に浮上してくるタイプだし
続くディープ系もこのあとぞろぞろ出てくるのを数年スパンで考えたら、ディープ系の時代が遠くないことは普通に予想できること 社台系のサポートが続いてるエピファのほうが2年目以降の成績安定するよ
キズナはなぜか社台系から冷遇されてる 結局次の世代も
ディープ系が圧倒的アベレージ出して
キンカメ系が大物出して
ステゴ系がたまーに超大物
みたいな感じになんのか サドルロード（牡２歳、栗東・池江、父オルフェーヴル、母コナブリュワーズ）が、栗東Ｅコースでゲート練習。他厩舎の２歳と一緒にスタートして、１Ｆごと１４秒９－１６秒５を計時した。１日に入厩したばかりだが、落ち着いた様子で出遅れもせずスムーズな発馬だった。
異父姉のカイルアコナは新馬勝ち直後に小倉２歳Ｓで５着しており、早期から活躍が期 ノーザンがオルフェなかに力入れずにキズナに力入れてたら大物も出たな 個人的にサンデー孫種牡馬からサンデークロスを持ったG1馬が出て欲しいんだよね
どっかのデータで見たけどサンデー孫種牡馬でサンデークロスあったほうが勝ち馬率高いのはオルフェリーチバラードだった
リーチとバラードは産駒が少なすぎるから正確さはいまいちなんだろうしキズナリアパクはクロス無い方が勝ち馬率高かったけどこれから変わっていくかも
とりあえずオルフェはオーソリティがg2勝ったし期待してる
産駒は少ないけどリーチはオルフェよりサンデークロスが有利に働いてたからそこに生産者が注目してくれないかな キズナの場合特に2年目以降はディープ付けられない貧乏牧場がディープの代用で付けてるから繁殖レベルがしょぼいな 無理にゴミで薄めずサンデー3ｘ3とか3x4でクロスしたほうが走るからな キズナって初年度も重賞勝ち馬とか見ても母系は酷いぞ >>530
オルフェ奇跡の世代サドルロード、イクスプロージョン、クリオズナ
この中にサンデークロスG1馬いるよ
社台系含めて5頭以上入厩済みで一番時計出してるのも金子オルフェのフォルテデイマルミだしオルフェ爆発するで オルフェは今年のタービートライアル2勝
いまの種付け料300万だっけ？
この料金のままなら人気種牡馬になるよ >>534
そうなんだ
オルフェは 3× 3はダメで 3×4の方が良い印象あるんだよね
その中に 3×4はいるかな？ >>531
キズナは初年度もノーザンの良血とかより大したことない血統がの走ってるし肌馬選ばないタイプかも
相性も見えないし
前向きさで走るタイプが多いんで故障が気になるけど良血でも故障してるし質が落ちてく2～4年目もさして変わらずやれると思う
数が減るんでそこは痛いけど >>536
サドルロード、クリオズナが3×4
母父キンカメで良牝系だから期待値大きいよ
イクプロも3×3だが全兄が3勝のアプルーヴァルだね エーシントップは現役時の走り方から見て種牡馬として成功するに違いないと睨んでるんだけど
種付け数10頭前後とはあまりにも少な過ぎる
血統的にもテイルオブザキャットなら箸にも棒にもかからんような失敗はないだろうに >>530
エピファネイア産駒で走ってるのはサンデークロス持ちだらけ
ただこれは意図的にクロス作ってるってより繁殖がサンデー持ちばっかってのが大きい気がするけど このスレでも何回も言われてたけど、
そもそも欧州で何十年も研究され尽くしてダメだったキングマンボに希望を見出す方が間違ってるよ
結局サンデーに力を入れてた陣営が勝ってキングマンボに力を入れてた陣営が負けたって話でしょ
まぁ誰がどう見ても株持ち日高とノースヒルズの勝ちだよ デムーロの神騎乗の展開はまっただけの勝利でこれだけ喜ぶって相当気にしてたんだろうな >>518
失速っていうか活躍しすぎてはいたね
サンデー直系上回るレベルで子供の種牡馬が走ってたから
ただドゥラメンテやザリオ系種牡馬も控えているからある程度は活躍すると思う
カナロアの肌質も爆発的に上がるし キンカメ系、ディープ系はこれからのポジ要素がかなりある
ハーツ、ステゴは少ない。オルへに関してはもう初期の質、量を確保することはありえない
やはりキンカメ対ディープだろうね カナロアがショボい言い訳が谷間になりがちな3世代目だからって言うけど
質はキズナエピファリアパクよりは遥かに上だよね
繁殖が良くなった分に比例して成績が上がるタイプの種牡馬じゃないのかなと思う 初期のディープ孫も今年は活躍してんだよな
ブリホマレラーバラードそこそこやれてる フィエールマンはサンデーでいうダンスインザダークくらいはやれるんじゃね？
当時より長距離スカスカになってきたから相対的にはもっとやれるかも ダンスって当時の基準じゃ超良血でありえない上がり出す馬って認識されてたしフィエールマンとはまた違うんじゃ 日本の競馬で四世代以上G1勝ち馬でサイアーラインが繋がった例ってあるのかな？
エポカドーロ、ラウダシオン、モーリス、サートゥルナーリア、ビッグアーサーの子がG1勝つと史上初？ 内国産3代目の種牡馬自体がこれまで非常にまれだったからね
戦後に内国産4代目で重賞を勝った例が
クモハタ→メイヂヒカリ→オーシヤチ→アイアンハート
メジロアサマ→メジロティターン→メジロマックイーン→ホクトスルタン他
アンバーシャダイ→メジロライアン→メジロブライト→マキハタサイボーグ
サクラユタカオー→サクラバクシンオー→ショウナンカンプ→ショウナンアチーヴ
しかない
内国産4代目で重賞勝って種牡馬入りしたのはアイアンハートだけ 新種牡馬
キズナ>エピファ>リアパク>カレン>ワーエー>ゴルシ>マジェスティ>その他
まぁ異論ありそうだが サンデー✕ニジンスキーのダンスとディープ✕ニジンスキーのフィエールマンだから血統は似てないこともない
キャリアとかレースぶりはどちらかといえばマンカフェっぽいが >>546
リアパクよりは上だけど、キズナエピファよりは下だよ
さすがに今年の三歳だけだろうけど キズナエピとカナロアじゃfeeが倍違うのに何言ってんだ
厩舎や乗ってる騎手も全然違うのに カナロアがこのまま沈むとは思わんけど、やっぱ持って産まれた距離適性は響いてるよ
中長距離こなすのにちょっとした「当たり」に頼る必要があるから、当たらなかった世代はクラシック周りで影が薄くなる そろそろディープ系の後継種牡馬ってに直した方がいいな
キンカメ系はタイトルに入ってるのはずかしすぎるw 馬ゴミの肩は持ちたくないが、スレタイは戻してほしい
いつまで経っても馴染まない
勝手に改変したカスは切腹しろ オルフェ 22.8% *6頭 34.9% *600万 重賞2勝
リアパク 22.1% *5頭 16.1% **80万 重賞1勝
嘘や！リアパクがオルポキを実質ボコボコやんか 🤔
オルポキが成功ならリアパクは大成功や 😣 >>558
距離適性伸ばすにはサンデー繁殖かシーザリオに頼らないといけないんだがサンデー繁殖ももう高齢だし、シーザリオは取り合いでちょっと詰んでる >>555
んな訳ねーだろｗ
なんでキンカメ基地ってこういう嘘平気で付けるの？
谷間世代理論色々データ出されて散々論破されまくってるのに何のデータも出せず反論も出来ずID変えまくって谷間世代谷間世代言うだけの馬鹿だな ある世代全体のレベルが高い低いはあるから、キンカメ系の頭数は多くても結果が出なかったら谷間と言いたいのは分からんでもない
特にカナロアは豪華繁殖世代がどうなるかだね 亀基地は繁殖の質が低い事を谷間の世代って最初から提言してるからなぁ
今更ごちゃごちゃ言い訳してもどうにもならんと思うよ
しかも質はエピファ以下とまで断言しちゃってるから叩かれて当然の嘘付きでは？ ディープ系の初期種牡馬は親父がバリバリ健在で繁殖の質も低く頭数も少なかったけど
他系で親父が亡くなったり不調のタイミングで種牡馬になって繁殖継承できた種牡馬は運がいい。 今までの状況見てディープ系がどこまでやれるのかってのを正確に予想するのは簡単ではないけどね
ただディープ系からG1馬が出るか出ないかってのはバカ以外誰でも予想出来た事だからな
それなのにそんな事をネタにして得意気にディープ下げてたバカが担いでるのがキンカメ系 >>552
新種牡馬？
去年が初年度ね
俺の読みは３年後を予想すると
カレン>トゥザグロ>リアパク>エピファ>>>キズナ>その他
カレンは芝ダート問わず掴み切れてるし成長力あり
トゥザグロもデビュー戦から少しずつ競馬スタイルが向上
リアパクも東京マイル勝っただけあり可なり良い素材
エピファは馬体が立派過ぎて魅力無しと視たけど勝ち上がり率で稼ぎそう
キズナは造りや走法から明らかに早熟早枯れで完成度が異常に高くアグネスタキオン初年度に限りなく近い >>561
それ期間も出走数も少ないからな
野球の4月だけの成績で「イチロー超え！」って言ってる奴と変わらんよｗ
追放までの期間が少し延びただけだと思うよｗ 4月どころかキャンプ期間くらいで失敗失敗叫ぶのがこのスレじゃん？w 最初からカナロアがメジロライアンみたいだって言ってた人凄いな
キンカメ基地が必死で否定してたがまんまメジロライアンの軌跡辿ってるな 2019新種牡馬の個人的評価
1位 カレンブラックヒル
2位 トゥザグローリー
3位 リアルインパクト
4位 エピファネイア
5位 キズナほか団栗
将来性
繁殖質量と成長力と多様性の有無を考慮して多角的に考えた >>561
オルフェは初年度のこの期間までにg1馬2頭含む重賞馬3頭出してたけど トゥザグローリーとステイゴールドは強靭な首差しで馬場を掴む
なので斤量増加に強く長期的に活躍する産駒を沢山送り出す可能性大！ なんでここの人達ってもっと長い目で見れないんだろうね
なんだかんだキズナはディープの後継者オルフェはステゴの後継者になるんじゃないかと思ってるけど
成績の傾向もそれっぽいし
出来たらジャスタにはハーツの後継者になってほしいわ ガラケーのレス見ると一年前にタイムスリップしたんかと錯覚するな カレブラは率は高いけどオープンでバリバリやれるのはいないし劣化ダメジャーまっしぐら。まぁ悪くはないけど
トグロとか失笑もいいとこ >>575
オルフェーヴルの現役時は世界最強の能力あり
ジャスタウェイは世界ランク１位という紛れもない事実
ディープ後継者はキズナではなく
成長と共に馬体を変化させたリアルスティール ブラックヒルもトゥザもダートに勝ち星が偏り過ぎてて、ちょっとお話にならない >>579
早熟ディープ産駒が多すぎるので早め早めにダートに舵を切ってる陣営が大多数
カレン産駒やトゥザグロ産駒は殆どが芝馬なのにダートに対応してるのが凄い >>571
そんなに誉めるなよ
プロの俺はデータを見てたから気づいてただけだよ
あと沢山の産駒みてきたから
キンカメ系基地やディープアンチのど素人とはちょっと違うんだぜ >>582
なるわけねえだろw
つーか10年待たずにトグロは廃用だろw >>571
何人かがメジロライアンみたいと言ってたけどカナロア産駒が絶好調だった時期だからキンカメ基地が全て馬神のせいにして言論弾圧してたなｗ
てか最近本物の馬神全然現れないな
いつもフルボッコにされてたから辞めたのかなｗ >>588
丁寧に説明してるのに寝言だと？
ガラケーオジサンは
馬を視る眼がある目覚めの良いオジサンだぞ さすがにカレン推しは逆張りが過ぎる
今の成績じゃダメジャーどころかキンシャサと戦えるかどうかだぞ >>568
＞カレン>トゥザグロ>リアパク>エピファ>>>キズナ>その他
＞キズナは造りや走法から明らかに早熟早枯れで完成度が異常に高くアグネスタキオン初年度に限りなく近い
この序列でキズナがアグネスタキオンだったらエピファ以上の種牡馬たちはどれだけ優秀なのよw
カレンブラックヒルはディープ級？ >>580
主観は人それぞれだけど後付けこじつけが酷いというか何と言うか非常に謎理論だね・・・。
本当に芝馬なら他牡馬産駒の動向なんか関係なく最初から芝で勝負させるでしょ。
まさか2歳3歳時の芝を棒に振ってダート走らせてそれから芝に転向させる戦略だと本気で思ってないよね？
それとも何かしらゲームの話をしてるのかな？ 新馬戦で大敗してたのが今の時期に勝ち上がってくるキズナは本当に早熟なんだろうか？ >>593
2歳戦から3歳戦になって勝ち馬率あがってるからかなり成長力もありそう
ただキズナ成功の本当のポイントはこれから出てくるのはディープ系が成功する可能性が高いというとこ キズナ産駒は上限が低いところは否めないが平均すれば現時点での勝馬率やAEIなどはかなり優秀
気性が荒くてもしっかり走るタイプが多いんだろう クラシックの夢見ないで馬買うやつなんかいんの？
晩成、成長力なんて3歳の春がダメだった馬主への慰めでしかないよ
キズナもオルフェもクラシックに乗せられんなら落ちねーよ 初年度の春までにG2G3ポコポコ勝ってて上限が低いとか言われちゃうのも贅沢な話なんだけどな カレンブラックヒルはキンシャサノキセキとかそっち系じゃね そのクラシックに産駒一頭もおくりこめないカナロアと言う2000万種付け料の馬がいてだなぁ
生産者が頭かかえてる >>596
じゃあヘニーヒューズやキンシャサやゴールドアリュール、もっと言えばヴァーミリアンやカジノドライヴ産駒なんかは誰も買ってくれないの？
本気でクラシック勝ち狙って馬買い漁ってる馬主なんてごく一部だけ >>600
そういう馬にも馬主は夢見て買ってるって話だよ >>601
こういう種牡馬の産駒にクラシックの夢見て買ってるわけないじゃん
とりあえずひとつ勝って定期的にレース出て長く細く楽しませてくれたらって感じ
もし本当に安馬にもクラシックの夢見てるとしても、キズナは250万の繁殖で桜花賞に2頭、皐月賞に2頭送り込んで、オークスには2頭以上、ダービーには1頭以上送り込むんだから値段の割にかなり夢を見れる種牡馬ってなる >>601
キズナとオルフェはクラシックのせられるから評価落ちないといいたいのね
読み返したら>>602の下段と同じ内容だった
ごめん読み間違えた 相変わらずキンシャサは過小評価されてるなあ
SS孫種牡馬で屈指の実績なのに >>605
誰のどんな評価を見て言ってるか知らんが、過剰も過小もない成績なりの評価されてるだろ キズナが成功したから、これから出てくるディープ系が成功する可能性が高いは言い過ぎ
ただ、リアルスティールはかなりの確率で成功すると思っている
あとはアルアイン
ダートもいけるはず
あとは思い浮かばないw >>602
お前が一口でもやってて一瞬たりともそう思わない馬がいたなら謝るわ
俺も俺の周りも結果クソみたいな馬に一瞬ぐらい夢見るんで
まぁ言いたいことは全てかどうかじゃないんで >>604
俺の書き方が悪かったんだろうが、どういう意味にとったんだｗ >>608
ノルマンディーでやっててデビュー前のブラックタイド産駒持ってるけどクラシックは全く期待してないよw
以前はキャロでファルブラヴ産駒持ってたけどそれもクラシックじゃなくて短距離で2勝ぐらいして地味に元を取ってくれればと思ってた。未勝利で終わったけどw
正直一口やってるとクラシックは雲の上すぎるから、それよりも地方交流重賞に出られるような馬を持ちたい 世代の主役みたいな馬を一口で持ちたければ
フォイヤーとかシルヴェリオみたいなのに300万持ってかれても笑って許せるくらいの度量がないと よくわからんがキズナで成功なら
カナロア神成功だろって話になるよな
キズナも悪くないけどまぐれ１発感が強いのばっかりなのが
サンデー同時期と比べ子供の種牡馬活躍が著しく悪いから
ディープ以外にもサンデー系いるにしても衰退は免れないと思うよ
キンカメ系も停滞してるちゃしてるが数か月の話でしかないし カナロアは2000万世代になったら毎年クラシックホース出すのがハードルになってくるぞ 去年までなら、話題のディープがコケたらこのスレ拍手喝采だったのにな
先週はせっかくG2G1どっちもコケたのに勝ったのが孫という
しかも一部のヤツはリアパク使ってキズナを貶す始末
それってステゴ使ってディープ叩いてるようなもんで、ディープがサンデーの位置に行ったの認めてるってことなんだよなぁ リーディング１位の時点でサンデーの位置だろ
内容や率は劣るにしても サンデーがマンセーされる度にそのサンデー仔だらけの中で抜け出したディープのほうが凄いって思っちゃう
ステゴとハーツだけでトニービンとブライアンズタイムより手強いのに >>610
お前は俺かｗ
てかデビューするまでそのタイド産で何杯でも行けるだろｗ羨ましいわ！
でも新馬でボロ負けした後、一個でいいから着順上げてくれーって気持ちにすぐなる
今年もタイド産応援するわ >>612
でも孫の初G1勝ちはサンデーより数ヶ月遅いだけじゃない？
間違ってるかもしれんけどw >>617
ありがとう
今はとにかくひとつ勝ってくれってことだけだわ
ひとつ勝ちさえすればその後しばらく楽しめるからね
以前夢を見てディープ牡馬買ったけど未勝利に終わってから特にそう思うようになったよ泣
だからやっぱり勝ち上がり率って種牡馬にとってものすごく大切なんだよね >>613
ディープが2000万円の2015年産はG1馬7頭にAEI 4近くあるからな
キンカメ基地さんは散々イキってたんだから同じ2000万円ならこれ超えないとな >>618
世代で区切るならそれであってる（ディープインパクト
まあネオユニだの上には上が居るので別にどうでも良い記録だと思うけどね >>572
トグロは2年目
ダートに寄りまくってるけど地方ではかなり走ってるんで今年は種付け数増えるかも オルフェやっぱすごいな
3歳がぁークラシックがぁーとかキズナ基地がゆってたけど
(故障で離脱したが)青葉賞G2勝ち、NHKマイルも惜しい3着
キズナどこいったんやｗｗｗ
オルフェは今後リーディング上位定着するだろうな 今のところキズナ打率3割ホームラン7,8本みたいな1,2番打者タイプ オルフェ今年何頭つけるんだ
52頭よりは増えるだろ なんで今年キンカメ系種牡馬がそろって調子悪いんだろう
たまたまなのかなんなのか
サンデー系もそんなことあったっけ？ >>623
どうやって定着するの？
繁殖の質下がってるじゃん
オルフェは良血馬からしか活躍馬を出さない上に
52頭世代から頼みの数も悲惨じゃないか カナロアは3年目で落ちる年だから想定内でしょう
ルーラーは元々3歳になって巻き返す感じの印象だがエピファネイアに取られたかな？ そう言う意味でドゥラメンテ、モーリスに繁殖を取られてる来年の2歳は気になるな
キンカメ系の種牡馬ならこれからレイデオロとかも入ってくるからね
やっぱさ、非サンデー系がメリットにならなくなったらキツイんだよ キズナ結構距離もつな
マイルくらいの産駒が多いかと思いきや。
ダートはダントツで1800が勝ってるし先週は芝中長距離で重賞含む4勝
オールラウンダーだわ カナロア3年目で質落ちると言ってもパッと見ただけでもリリサイド、インディアナギャル、ライラックアンドレース、高額になるシャムロッカーやアイランドファッション、兄弟重賞馬だけでも結構な数、母がクラシックホースなのも5頭くらい居るから流石にもう少し稼いで欲しい 稼ぐっていうかマイル以下の重賞1つくらい勝てよってね
調べたら現3歳世代が重賞で馬券になったのフィリーズレビューの2着だけって
想像以上に酷かったｗ キンカメ好きな俺ですら今年のカナロアとルーラーは擁護出来ない
秋に期待したいが正直今年は諦めてる キズナリアパクが初年度からクラシック勝てるかじゃね？
オルフェは初年度産駒から皐月賞勝ってるし タガロアも前走惨敗してアンチが言うところの早枯れってやつじゃなかったっけ？ バカだな
オーストラリアの早熟はカウントされるんだよ カナロアはシンジケート解散してオージーに売却した方が馬の為にもいいと思う
オージーは大歓迎だし カナロアが初年度にガチャ大当たりして
一番恩恵を受けたのが結局ディープって皮肉
ディープのライバルになり得るハーツらに
牝馬が行かなくなった結果
ドン引きレベルの独走だからな >>628
オルフェーヴルは数より質だよ
相性の悪い繁殖相手が増えれば増えるほど各種数字は下がる
今年は種付け数V字回復してるけど中身は疑問 カレンブラックヒルが天下を獲る可能性は
社台転入なら可なり高いと思う
兎に角
カレン産駒の美しい走りに感銘を受けてる オルへの52はさすがに少なすぎる。病気でもしたんじゃないか？
今年は300なら100頭はクリアできると思われる
ただ質は大分悪くなりそう カナロアもオルフェもフィリー気味だからディープ牝馬よりディープ牡馬が活躍しだすというw
まあそうは言ってもグランやラヴズ出してるあたりはディープは異次元だな グランデマーレ
バーナードループ
タガロア
クラシックは絶望だが今後稼ぎそうではある 社台スタリオンステーションは
カレンブラックヒルとオルフェーヴル２頭だけで良いと思う カナロアはハーツとの相性の良さが明らかだしどれだけ増やせるかだけどリスグラシューをモーリスに持っていかれてるようにあまり期待できない
数の多いディープ相手がこれからも増えそうだし厳しい雰囲気 ディープとキンカメ亡き後安定して走らせたいなら高額だがハーツ
安く済ませたいならキズナ
安くて一発狙いたいならオルフェ
2000万カナロアは……どんまいっ！ >>627
サンデー系も普通にあるし、なんなら近いとこでキンカメ自身も調子悪い年もある
特に実際の産駒デビューまでの４年間は暗中模索で色々試すから、成功配合だったのを次の年に失敗配合にしてしまったり、安定しない事が多い >>634
三年目という質もそうだが傾向にあえて差を付けてるからこういう年もある
逆のパターンだと丁度オルフェとかもそうだよね
で走らない年というのはもちろん単純にマイナスではあるけど、それだけではなくていくらかのメリットもある
それはこういう配合パターン、育成過程だと良くないって事を理論付けられる点
要は三年目のは避け、初年度に寄せた配合をしていけば良いわけ
オルフェなら初年度のやり方を避けて三年目の方針で行くと
４年目までにある程度傾向が明確に出る方が、今後の方針は立てやすい 3年目は質落ちるとかいってもオルフェは2年目より走ってるしな
カナロアの3年目が走らなさすぎなんだよ
勝ち上がり率だけは見れる数字になってきたけど >>656
むしろオルフェーヴルが特殊なんだと思う
こういうパターンの種牡馬って少なめでは >>655
成功した短距離向け配合に戻すどころかそれを捨てて長い距離意識した配合にしたカナロアは更なるドツボに嵌まる可能性が有るって事か コントレイル、フィエールマン、ラウダシオンの三連コンボで流れが完全に変わったよなぁ
間にキズナG2勝ちのジャブもありつつで まあ超高額種付料なのに短距離しかって訳には行かないからリスク背負うのはしょうがないのかな >>656
3年目が走らないはキンカメ基地のデマだから
ディープインパクトAEI
2年目 4.27
3年目 4.28
4年目 3.78
ハーツクライAEI
2年目 1.86
3年目 2.55
4年目 1.75
ダイワメジャーAEI
2年目 1.41
3年目 1.44
4年目 1.56
ロードカナロアAEI
2年目 1.86
3年目 1.31
下がる馬もいれば上がる馬もいるし3年目が特別悪くなるというデータなんて無い >>661
谷間世代は今年はキンカメ系が挙って駄目だからせめてカナロアだけでも救済しないとっていうキンカメ基地の苦肉の策だろ
あんまりど正論で論破してやんなよ 3歳世代は新種牡馬が好調でかなり勝ってるんだからその分どうしたって他の種牡馬が割喰う形にはなるわな
今年もモーリス、ドゥラと好待遇組が加わるからどうなるか楽しみだな >>663
割喰うったってオルフェやキンシャサとかは戦績上げて来てんだから言い訳にならんて >>658
三年目に長い距離にシフトなんてしてないじゃん >>661
前々スレ辺りから急にキンカメ基地がカナロアやルーラーは3、4年目だから質の下がる谷間世代って言い出したよな
なんで3、4年目が谷間世代なのか聞いても他の種牡馬見てれば分かるとか意味不明な事言ってたからな
他の種牡馬見ても3、4年目だけ悪いなんてないんだけどな
マジであいつら頭おかしいわ 産駒の数が前年に比べて40、50頭くらい減ってるとかならまぁ谷間の世代と言えるかもな
カナロアがどうなのか知らんけど ジャスタも2年目の勝ち上がり率はオルフェと並ぶくらいマシになったけど
こっちは重賞1勝でGⅠで馬券になってないのがつらいな
5月に入ってからようやく調子上がってきたけど今年の秋に4歳世代が走らないと厳しい >>667
種付数は>>8にも書いてあるけど日本国内での全種牡馬中ルーラーが1位でカナロアが3位です
更に質は決して悪くはありません そもそも現役途中の世代のAEIを比較に持ち出すのがおかしいかと >>670
いうてもキンカメ系の3歳世代って壊滅的やん
強い馬がいるなら途中でどうこう言ってもあれだが
何もいないからなぁ
これからAEI爆上げするなんて思えない現状になってる今年のキンカメ系が終わってんだよ >>668
初年度にヴェロックスが皐月勝ってればって感じだけど、今となってはなぁ
元々晩成で種牡馬としてはそれがネックだわ アーモンドアイ
サートゥルナリア
グランデマーレ
規格外は元々年1頭
今年は壊れただけ カナロアのノーザン3歳世代が酷すぎる
35頭いて勝ち上がってるの14頭の4割
2勝馬はペコリーノロマーノとフォーテの短距離ダート馬と短距離馬しかいない
ルーラーシップもノーザン36頭いて14頭勝ち上がり、2勝馬3頭
カナロア、ルーラーシップが今年のノーザン3歳成績低迷の主原因になってる カナロアがこんなのをもう1世代続けるようだと、短距離種牡馬という事実を今一度見直すことになるだろうね
平均価値距離1500mの馬に繁殖を集める怖さが認識される >>674
桜花賞2着
皐月賞2着
NHKマイル1着
これで低迷とか言われるノーザンファームすげーーーー ノーザン全体の話ではなくてノーザンのカナロアとルーラー産駒の3歳世代が酷いって話でしょ
アスペでプライド高いってまさにこのスレにピッタリだが >>679
> カナロア、ルーラーシップが今年のノーザン3歳成績低迷の主原因になってる
>今年のノーザン３歳成績低迷
明らかに全体ですね。読解力すらないアホのおっさん乙 >>669
それだけ母系にサンデーが入った繁殖が溢れてるんだな このスレ、ノーザンが叩かれると速攻でシュバって来る人いるけど夜中でもシュバって来るんだなｗ
いつ寝てんの？ｗ >>680
引くに引けなくなってアスペのフリでもしてんのか？
それともガチのアスペなのか？ カナロアはグランデマーレが無事なら若干印象も違ったんだろうが 大手の危うさはずっと指摘されてたからな カナロアやジャスタ、モーリスみたいな短マイル寄りの種牡馬に力入れすぎた
結果、中距離以上のキズナに力入れてた日高とノースヒルズに完敗した
短マイルや高速特化の育成に力を入れて、万能型のディープを育成できるノウハウを全く身に付けられなかった
最高傑作のコントレイルの流出なんて典型でしょ これが大手がいま日高に完敗し続けてる理由 ノースヒルズはともかく日高の特に中小はダート短距離に力入れてるだろ
サウスヴィグラスとか典型例だったけど カナロアなんて気性が悪くて短い所しか走れなかった訳でもないしな
スピードはあるのかもしれないけど圧倒的にスタミナ不足なんだろうな >>684
最初が鮮烈すぎたからな
まー500万の種付けで
これだけ活躍しちゃそりゃ2000万まで上がっても満口
一番肌質悪い3世代目？が今一なのはたしかだが初年度次年度が申し分ない活躍してるんだから
けちつけようがない
500万だぜ？ >>685
出た知的障害けんこんwww
日高キズナ（笑）大手のリアルインパクトに完敗したくせにいつまで言ってんだこのキチガイは
まあフィエールマンもなかったことにするキチガイだからなこいつ。親から知的障害も引き継いだんだろうねwww >>683
読解力すらないID変えまくって逃げまくる池沼が吠えても無駄だよ
お前は幼稚園からやり直せ >>676
なんでこいつ社台白老をノーザンファームにカウントしてるんだ？ 内容的にはカナロア、ルーラーを批判したかったけど
書いた文章はノーザン低迷になってしまったアホだろ
ほっとけ >>690
ガチの人だったか…
触れてごめんね、そっとしとくよ キンカメ系
ルーラーシップ⇒４年目重賞１５勝（菊花賞）
ロードカナロア⇒３年目重賞２４勝（内ＧⅠ8勝）
合計重賞３９勝ＧⅠ９勝
サンデー系
ヴィクトワールピサ⇒５年目重賞５勝（桜花賞）
ディープスカイ⇒７年目重賞２勝
キンシャサノキセキ⇒７年目重賞７勝
キズナ⇒１年目重賞５勝
オルフェーヴル⇒３年目重賞１０勝（ＧⅠ４勝）
ゴールドシップ⇒１年目重賞１勝
リアルインパクト⇒１年目重賞１勝（ＮＨＫ）
合計重賞３１勝ＧⅠ６勝
種牡馬の数に対してマジでやばいだろ。サンデー系は 白老ってノーザン系列じゃなかったっけ？
昨日見た記事だとまるで社台ファームみたいに扱ってて草だったけど ∧ ∧
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彡 ヽ / ヽ
彡 ー・- ー・-
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彡 ヽ l
` （ o o) お前ら全員わしの子孫だろ。いがみ合うな。 オルフェーヴルをノーザンファーム生産とは言わないからね
生産者リーディングも別だし サンデー系は優秀な親父達が複数存命なことが多かったからな
基本親父の方に繁殖取られる ID:A90p4d6R0が色々やべぇな
勘違いや間違いを認めないどころかドヤ顔で煽るとか
たまに彗星のごとくやべぇ奴が現れるけど大抵1日限定だよな
もしかして同じ奴？ 今年は日高生産の馬で牡馬牝馬の無敗の2冠もありうるからな しかも使い分けもなく
ここまで圧倒的な差を見せつけられるとそら発狂したくもなるんじゃないの
種牡馬戦略を間違えると一気に勢力図と時代が変わるっていう良い例だわな もう立場が違うわ >>699
そういうことだな
異系でおいしいとこどりしてたキンカメ系とは事情が異なる その理屈でうとサンデー以降日本は衰退してるってことか？ 白老でも育成ノーザンならノーザンカウントでいいだろ
今は日高生産でノーザン育成とかもあるし。去年のダービー馬とか >>682
別の人なだけやろ
自分と違う意見はみんな敵対する誰か１人に見えてるんだね
そういう精神障害だよキミ
病院に行くことをおすすめする >>695
キンカメ系からサンデー持ち繁殖分引いてみたら理由が分かるんじゃない？
日本に合うかわかんない海外繁殖付けるか、サンデーに駆逐されるような繁殖を付ける必要があるハンデ背負ったサンデー系にサンデーの力でようやくまともに渡り合えてるのよ ルーラーカナロアはこのまま落ちる一方って事はないだろ そもそもサンデー系が重賞３１勝なわけないし
指摘のとおり
ディープブリランテもジャスタウェイもダノンシャンティもアドマイヤオーラも・・・
重賞勝ちがある ダノンシャンティはスマートオーディン一頭だけだったなぁ カナロアが中長距離で結果出しにくいのはしょうがないけど短距離も今年は思ったほど結果出てないのが困ったところだね カナロアのせいで評価が地に落ちたオルフェがカナロアがコケたから再評価されてる >>687
むしろ気性が良くて安定してるのが種馬としての長所らしいからな
短距離馬から中距離が出るのは珍しくないが、平均でマイルまで持たないと賞金体系的に天下は厳しいな ルーラージャスタハービンジャーがパッとしない
ドゥラメンテモーリスが人気過ぎてカナロアは高すぎ
それでオルフェに集まってる >>708
世界的良血つけまくって何言ってんだ・・・ キンカメ系×サンデー牝馬＞＞＞サンデー直系×世界的良血肌馬
ってｗ
それってサンデーはサイアーライン残せないレベルって言ってるようなもんだろ >>708
サンデー持ち繁殖ではない競争馬この４頭のみ
イベリス
ダノンスマッシュ
パッシングスルー
マイブルーヘブン
キンカメ系
ルーラーシップ⇒４年目重賞２勝
ロードカナロア⇒３年目重賞５勝
合計重賞７勝ＧⅠ０勝 生産体系と規模を考慮したら日高繁殖で活躍できない種牡馬は論外だわな 大手が日高に完敗した理由もコレ
日高は長期で同種の繁殖を付けるからそのうち繁殖ブーストができなくなるカナロアやジャスタはボロがでる
ディープもキンカメもその点が他の種牡馬と段違いに凄かった ああいうのが覇権を握る種牡馬
今それができているのはキズナ1頭だけ 大手はその基本を全然わかってないから完敗したんだろ 毎年安定してG1馬複数出してるディープが異次元なだけで他の種牡馬がムラがあるってだけだろ
キズナもエピファも毎年安定するような種牡馬じゃないだろ >>724
長期的に視て
何れは日本競馬を背負って行く
ロードカナロア
ルーラーシップ
などの
キンカメ系だから
ノーザンファームは正しい キズナは安定型にしか見えないけど
重賞馬 オープン馬 勝ち上がり
どこ掬っても数が多い ノーザンも別に中距離以上やディープ系に力を入れてないわけじゃ無かろう
再三言われるようにこれまではディープ自身が存命で良い繁殖はそっち行ってたし
親父を越えるようなのがいなかったから力を入れる必要が無かっただけ
キズナに関しては外様だから冷遇してたけどな
カナロアだのモーリスだのはサンデー系や増えるディープ牝馬の受け皿探してただけで別カテゴリだし
ディープ自身が亡くなってディープ系も走りそうと分かった今、普通に特に生え抜きディープ系種牡馬に本腰入れるだろ
去年はシーズン早々にディープが亡くなった余波かリアステにかなりいい繁殖が回ってるしな
コントレの流出がーとか言ってるがコントレもディープ直子なわけで
ディープ直子はノーザンも大量に力を入れて生産してるわけでたまたま日高で当たりが出てるだけだろ
それこそコントレのディープ×アンブライドルズソング肌はこれまでの産駒はマイル以下の産駒が多いし
ノースヒルズがキズナに力を入れたのも単に自分とこで生産したやつだからって私情だけで
走ったのは偶然だろうよ キズナ エピファはどう見ても安定型だろ
何を根拠にとんちんかんなことを言っているんだ アメリカから輸入のサンデー
持ち込み馬のキンカメ
ケイアイファームのロードカナロア
ディープの後継が他所で何か問題ある？って感じだろう >>724
去年の日本生産馬
海外Ｇ1優勝回数も過去最高記録してるし売上高も過去最高
ノーザン主導の社台スタリオンステーションが世界一の生産牧場と言われる由縁 まぁ誰がどうみてもキズナはアベレージタイプだし大手も明らかにディープ系に力を入れてなかったわな
その結果、中距離以上の中心核であるキズナとコントレイルが流出して今年の3歳で日高に逆転された
現実みたほうがいいよ >>722
サンデーってやっぱ偉大過ぎるわ
キンカメ系はとくにサンデー入ってないと駄目だな そもそもキズナが種牡馬入りの際に中長距離の種牡馬と目されてたかと言うと違うだろ
自身は2400まで勝ってるが最終的には2000前後がベストの中距離馬と言われ
大人しくそのくらいの距離使っとけと言われてたし
種牡馬としては例によって母父Storm catから
より適距離は短めになって短距離やダートでも潰しが効きそうと
正に今現実になってる事を考えられ、そこら辺が日高需要高まった要因だろ
お前が言ってる事と真逆の理由で日高の生産者は付けとる しかしちょっと前までディープ直孫とかブリやホマレ産しかいなくて余裕ぶっこいてたのになディープアンチは
急に京都新聞杯とNHKMC同じ週に勝たれたらそりゃ元気もなくなりますわなw そら発狂したくもなるわな 妄想にすがるしかないんだから
大手はキズナを上回るディープ系を出せずに3歳の中距離路線で大惨敗した 結果が全て
負け犬がキャンキャン泣いてんな そのキズナにしても、同じディープ系のリアルインパクトには大敗したからな
これだから種牡馬は難しい ミッキースワローは個人馬主だし種牡馬にはなれるんじゃないか？ >>691
無知乙、ラウダシオンの母はノーザンファームが白老に預託してるだけだから（笑） >>737
お前がな。知的障害けんこんwww
その大手のリアルインパクトに完敗した日高のキズナ（笑） ID:A90p4d6R0＝ID:zvC/UTPI0＝ID:1J3WQv/S0 >>734
サンデーに似た直系は早熟で成長力に乏しく産まれてくる産駒は牝馬特化→なので衰退傾向
アグネスタキオン
マンハッタンカフェ
ディープインパクト
母系の良さを受け継いだサンデー直系
繁殖に恵まれなくとも牡馬で強い馬が次から次に誕生→サイアーライン構築
ステイゴールド
ハーツクライ
ダイワメジャー
サンデー肌は種牡馬キンカメ登場するまで表ざった活躍は出来ず社台の排除対象
日の目を見たのが種牡馬キンカメとの配合で次々に開花した事実 >>743
知的障害けんこん、ID変えたの？www >>743
関係者なのか知らんけどノーザン信者ってマジでいるんだな 父親サンデーサイレンスに激似直系の牝馬特化
アグネスタキオン→ダイワスカーレット
マンハッタンカフェ→クイーンズリング、ルージュバックなど
ディープインパクト→ジェンティルドンナ、グランアレグリアなど
メス誕生比率が高い地球上の生物は種族衰退傾向 ラウダシオンの生産者は海外のサイトでは吉田俊介になってるね。ノーザンの繁殖名簿にもアンティフォナは白老に預託と書いてあるのでノーザン生産であってるね >>722
サンデー持ちじゃないキンカメ系はG1ではいらないって事か 結局日本は大きい所勝ちたかったらサンデーにおんぶに抱っこなんだな
特に中距離以上はサンデー入ってないと話にならない >>733
サンデー直仔の中でもあれだけ毎年安定してるのはディープだけだよ カナロアもサンデー入ってないしキンカメ直仔はサンデー入ってなくても走るが
キンカメ系（キンカメ孫）はサンデー入って無いと走らない
サンデー孫世代までいくと同じサンデー系に付けられるからキンカメ系の非サンデーのメリットがあまり意味をなさなくなるんじゃないかね >>748
これな。これを知らない無知のアホがラウダシオンは白老生産だからとかドヤ顔で無知曝け出してるから笑える
だったらサクソンウォリアーも生産ノーザンファームだなwあれは預託だからノーザンじゃないとか言ってたキチガイいたけどw ID:KCeFnU1TO
昨日、トンデモ謎理論でカレンブラックヒル押しだった人かな？ >>744
>>747
ディープは平地G1馬47頭中28頭が牡馬、カフェも5頭中3頭、タキオンは半々だけど牝馬特化と扱われるという事は
カナロアもオルフェも同じ様に扱われて然りという事で衰退すると予想しているのか...
あとサンデーに似ているというのなら母系の良さを出して牝馬に強いのがあまり出ない方がサンデーらしいけど、似ているとは一体何が基準なんだろうか。 >>752
サンデー直仔と孫を比較してるバカさを指摘されたんだと思うぞ
誰がサンデー直仔対決してんの？ >>756
ディープ産駒の大物って牝馬ばかりで、牡馬はフィエールマンが出るまで仕上がり早を活かした世代限定G1メインのラキ珍小物ばかりだったじゃん リアパクがゴールドシップをぶっ飛ばせるのが種牡馬の世界 ゴルシは率も上がってこんな。一発打つのが魅了といいつつブラックホール程度ではねぇ
これで300万だとダートで潰しきくオルフェいくわな 大物じゃなくても種牡馬として成功するのがバレちゃったのがね それでもコントレイルには無敗三冠で堂々と種牡馬入りしてほしい 牝馬が強いと衰退します！という人はゼニヤッタとウィンクスを出したストリートクライ産駒のG1一勝馬ニューイヤーズデイが、マキシマムセキュリティを出して社台SSが買ったという話をどう見るんだろうか 大物がなんだの騒いでみてもアンチが崇めるステゴやスクリーンヒーローはお世辞にも大物とは呼べんし、大物って言ってたオルフェ、ゴルシ、ジャスタウェイが種牡馬失敗傾向なの見て考え改めないのかね？ ステゴはG1一勝、ハーツキンカメは2勝しかしてない小物なのに種牡馬成功したのはどういう事だろうか ディープ系は小物ばっかりだからG1勝てず即断絶バカまだ生きてたのか GI2勝以下の小物キズナ、エピファ、リアパク
GI6勝の大物ゴルシ
種牡馬成績は…😂
あ、今はGI3勝以下が小物になったんだっけ キズナエピファが凄いんで霞んでるけどゴルシはCPI1.20でAEI1.23だからそんなに酷くもない
まぁ求められてるものはもっと上なんだけど300万円ならもう少し繁殖の質高くないとキツいな 大阪杯、桜花賞の頃のディープアンチは輝いてたなぁ
今どこで何してんだろw アンチに持ち上げられると腐る法則
オルヘ→腐る
カナロア→クラシック全滅
ジャスタ→惨敗
ルーラー→再起不能
アンチの貧乏神ぷりよ
アンチに見捨てられたオルヘが復活してきてるのがわらうw ハーツ→当たり年産駒が3歳春に軒並劣化する恒例行事
スクリン→空気 モーリスの結果待ち >>777
菊花賞がまだあるのにクラシック全滅とか言っちゃってドープ基地はほんとアホｗｗｗｗ これからクラシック勝つカナロア産はどこにいるんだい？ 春のクラシックをよく勝つのもディープだし
秋に力付けて菊勝つのもディープになってしまった
あ、これカナロアのせいね。 >>777
その理論だとキズナも来年にはネタ扱いされてるぞｗ >>783
去年もそんな感じでワクワクしてたんだろ？？
でも蓋をあけるとどうだった？笑 血統詳しい人に質問なんだけど
この種牡馬の産駒は特定の馬の血が入ってるとキレが出るとかスタミナが増すとかよく言うよね
ニックスとか
じゃあ例えばディープやオルフェの血が入ってる牝馬で強い産駒を出す種牡馬がいたとしてそれが全兄のタイドやドリジャでも効果あるの？ >>785
ステゴ×マックが典型例だね
ディープ×ストキャは元々ディープが抜けてるだけでニックスといえない気もするなディープはなんでもG1馬だしすぎて >>786
ステゴ×マックのマックの代わりにマックの全兄が仮にいたらその兄でもいいの？ パッと思い浮かぶのはキングマンボxサドラーは良い馬一杯出たけど、フェアリーキングからはそこまで強い馬は出てない
まあ一応G1馬出てるのとサドラーに対して繁殖の質が落ちるから種付けする絶対数が違うってのはあるだろうけど 種付け料上がって繁殖集まると期待値は高くなるが
スクリーンヒーローやブラックタイドも種付け料上がって繁殖集まったが
期待されてたほどの結果ではないよな
廃用になったヨハネスブルグとかもそうだった
AEI/CPIもサンプル増えると落ち着いてくる >>788
別に母父とかでなくてもいいんだけどこの種牡馬の場合血統表の中にこの馬の血が入ってる牝馬と相性いいとか言うじゃん
それが仮にサドラーだったとして同配合のフェアリーキングでもいいのか？って疑問に思って
血統ってよく分からない >>790
サドラー、フェアリー、ヌレイエフは同タイプだし変わらんだろな >>490
私が言ってるのは種牡馬としてのサドラーとフェアリーキングじゃなくて母系にあるサドラーとフェアリーキングね
分かりにくかったごめん >>791
変わらないんだ
みんな教えてくれてありがとう >>789
ブラックタイドはそうだが
スクリーンの3歳AEI1.5で期待外れかよ
ハードル高いな >>775
サンデー直仔がずいぶん死んでる今、後継の話題の中心はサンデー孫世代になるだろ
すでにおっ死んだディープをいつまで語ってるの？バカ？ 今年エイシンヒカリ、来年サトノアラジンと
ディープストームキャット種牡馬も次々デビューするから比較しやすいし楽しみだな
ミッキーアイルにしても一度下降してから復活したタイプだから面白いかも知れん >>795
サンデー孫もキンカメの後継達も結局ムラがあるから毎年活躍できないって話だボケ >>794
一時、AEI/CPIが物凄いことになってたときサンデー以上って言う人もいたくらいだからね
世間一般ではなく2ちゃん内だけど
今は総合で1.26、中央で1.22
AEI/CPIもステゴ、キンカメ、ディープより下になった >>795
こういうのって全く意味不明だな
フィエールマンだってコントレイルだって無事なら確実に種牡馬になるんだからサンデー後継に関係有るに決まってるでしょ
特にコントレイルなんてかなりの待遇が期待出来る位置に来てるんだから
ディープ持ち出されたら他じゃどうにもならないから勘弁して下さいってなるのは分からんでもないけど まずディープ系は数も圧倒的だからな
これからも山のようにディープ系種牡馬が増えてくし
ディープ系が相当コケない限り他の系統に勝ち目は無い >>795
話題にするだけならいいけど
成績比較までしてるから無理あるって言ってるんじゃないの？ ディープ系が多い中、これからキタサンブラックの産駒がどうなるかが見所な気がするな
G1を6勝してるし父ブラックタイドだからこの扱いだけど父ディープだったらディープ後継に期待されたろうに >>803
キタサンはG1は7勝やで
ブラックタイドは全体的にはそこそこはいいんだけど奇跡的にキタサンが出ただけで基本的には能力低いからなぁ >>797
エイシンヒカリとかミッキーアイルとかみたいなバカタイプは種牡馬として魅力あるから、密かに注目してる
案外ディープ産駒はバリエーションあるよな >>785
ヌレイエフで走るオルフェはあんまり聞かないな
ハイペリオンが旧メジロの血を刺激してボヤっとするのか >>806
ヌレイエフってキングマンボの母父にしか存在しないレベルだろ
サドラーより走らせてんだわ >>808
ピヴォタルとかペンカナプリンセスくらいしかいないだろw
まだジャンポケ牝のが普及してる
ヌレイエフは9割以上キングマンボ系のカメから伝わってると思っておｋ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
