コントレイル 日本ダービー史上最高のレーティング１２２
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ＪＲＡは５月３１日に行われた日本ダービー（東京、芝２４００メートル）のレーティングを６月４日に発表した。
３馬身差で圧勝したコントレイル（牡３歳、栗東・矢作芳人厩舎）は１２２ポンド。これまでの同レースでの最高値だったドゥラメンテ（２０１５年）、マカヒキ（２０１６年）の１２１を上回り、ダービー史上最高のレーティングとなった。
２着のサリオスは１１７ポンド、３着のヴェルトライゼンデは１１４ポンドだった。
コントレイルの父、ディープインパクトのダービー優勝（２００５年）のレーティングは１１９ポンド。偉大な父を３ポイント上回った。
https://hochi.news/articles/20200604-OHT1T50105.html まあ至って普通の冷静にみたレーティング
上げもしてないし下げもない 05年ディープインパクト 119
06年メイショウサムソン 117
07年ウオッカ 116
08年ディープスカイ 117
09年ロジユニヴァース 118
10年エイシンフラッシュ 118
11年オルフェーヴル 120
12年ディープブリランテ 118
13年キズナ 119
14年ワンアンドオンリー 119
15年ドゥラメンテ 121
16年マカヒキ 121
17年レイデオロ 120
18年ワグネリアン 119
19年ロジャーバローズ 119
20年コントレイル 122 じゃあナリタブライアンは125で
トウカイテイオーは123くらいにしようか
蚕帽と言われてもいい これはどっちって言うとコントレイルってよりサリオスが評価されたんだろうな 2歳G1馬2頭が皐月と続けてワンツーだから高いの？ コントレイルも強かったけど、サリオスのパフォーマンスも相当だったけどなあ
レーンが大外回ししてなければもうちょっと競ってたと思う >>7
サリオスに3馬身つけたことを評価したんだろうな マカヒキも馬鹿にされてるけどあのレース自体は間違いなくハイレベルだしな サリオスは産まれた時代が悪すぎたな
能力的にはバリアシよりも相当高いから空き巣でG1は取れそうだが 強かったけどさ
史上最強クラスのダービーかと言われたら
コントレイルに勝てた馬はなんぼでもいたと思うわｗ
相変わらずレーティングって意味がない サリオス相手に遊んでダービーを勝つ。そしてレーティングは史上最高。ほんまか？ スターを作って売り上げを増やそうってことだろ
菊もコントレイルの単勝にぶちこめよ ３歳馬ランキング
128 アーモンドアイ
127
126 エルコンドルパサー ジェンティルドンナ
125 クロフネ
124 ファビラスラフィン
123
122 コントレイル←NEW! 当たり前だけと史上最強馬なんだよな
サリオスにも119ぐらいやってやれ 普段レートつかって特定の馬シバいてるやつが
いきなりスターづくりのため盛ってるとかいうポジションになってて草 見返してみると強さが際立つ
スローからのあの着差はやっぱり並の馬じゃない 競馬歴50年以上の俺がはっきり言う
コントレイルは現時点で日本競馬史上最強馬である
いずれエルコンドルパサーの数字を超えるだろう まあ確かにサリオス117は妥当だし
それが基準なら当然の数値だな ディープ産駒は究極に仕上がりが早い
ダービーまではトップレベルを維持するが秋以降はお釣りが無くなり古馬でマイルのG1で掲示板がやっとの存在になる もっと早くから追えてたらサリオスにも5、6馬身はつけられただろ
福永もバシーンと強くムチ入れてようやく追い出したと言ってたからな
まだ気性や馬体の伸び代があるんだから怪物だよ ディープインパクト119
ワンアンドオンリー119 レーティングだと2着サリオスで3馬身差だと妥当だな >>39
斤量差なかったらこんなもんやろ
しかもJCでウオッカはディープスカイに先着されてるし パフォーマンスの評価としてはこんなもんでしょ
サリオスに３馬身差だし まあディープとワンオンが同じ数字な時点でどうでもいいな >>22
３歳馬ランキング
128 アーモンドアイ
127
126 エルコンドルパサー ジェンティルドンナ
125 クロフネ
124 ファビラスラフィン←！？
123
122 コントレイル←NEW! サリオスもワンアンドオンリー、ワグネリアン辺りなら勝てるやろ
数字としては妥当だな これって誰がどういう基準で付けてるんだよ
「うーん、つよかったし122くらい！」って感じ？ 評価されてたサリオスを引き離して勝ったんだから妥当だろ >>48
そうやで
まあ2400は1馬身1.5という基準はある レーティングの高かったサリオスを3馬身千切ったことが評価されたんだよな
つまり、サリオスが出てなかったら、もらえなかった数値
サリオスに感謝やなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ サリオスなんてセントレオナード以下のパフォなのにな >>5
01年ジャングルポケット 117
02年タニノギムレット 118
03年ネオユニヴァース 117
04年キングカメハメハ 117 2歳から重賞GIと勝ってきた馬同士でこの結果だからこうなるよな コントレイルなんてまだまだ全然完成しとらん素質だけで走ってるような馬やん
それでドゥラメンテ越えてるのかよ
てかダービーの日の馬場差がどの程度なのか気になるわ そうか皐月賞までサリオスも無敗だったから、自ずとレーティング上がるわけね 5戦5勝のダービーまでにつけた着差合計
ディープインパクト→→→2.8秒差
コントレイル→→→2.0秒差→→→サリオスがいなければ→→→2.9秒差 >>68
コントレイルの評価についてはサリオスをどの程度の馬と見るかで割れるな スゲーよ
マジでスゲーよ
コントレイル
これで、まだ完成してねーし、本気で走らねーし
どうなっちゃってんの？ ディープは124
オルフェが122
が確定値
レートは出た後に修正されることがある >>19
なんぼでもいるは言い過ぎ
あのパフォーマンスに勝てるのはディープかオルフェぐらいだろ サリオスが例年のダービー馬クラスの力があるとすれば
コントレイルが122くらいいくのは当然ではある http://jra.jp/datafile/ranking/jpn/2005/g1.pdf
ディープインパクトは最終的にはダービーは124にあげられてるからニュース自体が正確じゃない
レース直後の木曜に出された暫定では最高というだけ >>69
そのサリオスが明らかな短距離型の馬で道中ずっと外々回ってたわけだが
今の府中で本命馬があのコース取りした時点で馬券は紙くずになるってほとんどの人は思うだろ
それくらい悲惨なレースをした馬に圧勝したからといって何だっていう話
コントレイル自身もインベタして直線の伸びも力強さはないしディープやオルフェ、ブライアンに比べて圧倒感は全然無いしな 20年コントレイル 122
15年ドゥラメンテ 121
16年マカヒキ 121
07年ウオッカ 116(牝+4)
11年オルフェーヴル 120
17年レイデオロ 120
05年ディープインパクト 119
13年キズナ 119
14年ワンアンドオンリー 119
18年ワグネリアン 119
19年ロジャーバローズ 119
02年タニノギムレット 118
09年ロジユニヴァース 118
10年エイシンフラッシュ 118
12年ディープブリランテ 118
01年ジャングルポケット 117
03年ネオユニヴァース 117
04年キングカメハメハ 117
06年メイショウサムソン 117
08年ディープスカイ 117 違和感ありまくりだな
やはりやるのか？第二のインチキ名馬ストーリーを >>72
ダービーは楽勝すぎてパフォ計れんわ
でも今年の皐月賞の綺麗な捲りを再現出来そうな馬はディープとオルフェぐらいしかおらんな サリオスに3馬身付けたんだからレーティングの仕組み考えたら妥当
レーティング自体に価値なんて無いけどね >>78
レイデオロってなんでこんな盛られたの？
タイムもパフォーマンスもしょぼいのに ヴィクトリアマイルのように着差を盛ってないから
秋で更に差を付けたり、古馬等のレーティング高いやつ次第では勿論盛れる >>1
まぁレーティングって、圧勝の度合いを示すっていっても過言ではないから、
この程度の馬でこの数字？ってなったときは周囲が弱すぎたっていうことも少なからず影響するよね
そういうのを加味すると、まぁわからんでもない数字
ディープのときの方が相手は骨っぽいの多かった印象ある しかしレーンは今春のG1クソ騎乗しすぎだろ
サリオスなんてかわいそうだったわ
ヘチマみたいな顔しやがって 最近はダービーの平均的な強さくらいで120にしてしまってる >>75
ド素人の君に言われましても、説得力ナッシングですｗ 秋にはアーモンドアイを軽くブッちぎれるほど強いのだろうｗ >>85
むしろディープは速報値こそ高くて後で下方修正されるべきだったね
まさか同世代が古馬相手にマイル以上ではOP特別すら勝てない程低レベルとかダービー時点では思わなかった >>83
このように間違った情報に騙されるやつが出てくる >>77
たぶんまだ公式なのはなかっただろ
非公式で124？ >>91
胴元自身がそう言ってる以上外野の素人が必死に出鱈目とか喚き散らしてもなぁ >>94
ダービーのレーティング載ってるのにカテゴリー違いなわけない >>78
名だたる名馬の中でも上位に君臨していたマカヒキってういう馬、
さぞかし凄い馬だったんでしょうなぁ >>93
そうなのか、さんきゅ
今でもダービー最強はナリタブライアンと思ってる
もしくはディープか >>74
うーん
君のそれ、やっぱ別のカテゴリーの数値やぞ
デマはアカンぞ >>95
レーティングに胴元って自分で理解してないっていってるようなもんだ >>97
間違った表みて感想言うってバカみたいなことやらないほうがいいよ >>19
んなこと言ったらマカヒキやドゥラメンテに勝てる馬なんてなんぼでもいる >>90
インティライミは京大勝ってるし、何を言ってるんだー >>103
やめたれw
ディープ基地的には他の世代ならG1馬だったらしいからwww そもそもが2歳戦からホープフルがあるだけホープフル創設以前の時代よりはレーティングつけやすい
その上で2歳戦無敗できてたサリオスを本来なら二冠馬レベルとハンデキャッパーが評価して
その馬に3馬身差ってことから割り出した数値では
ディープやナリブーの時代にも日本馬の世界的名声が今くらいあるなら
同じくらいの数値が出てただろうってだけで
パートⅠ以前の時代のレートと比べても基準も違うからしょうがないし比べるのもナンセンス >>100
付けてるのJRAのハンデキャッパーじゃん 言うてシックスセンスも香港ヴァーズ2着で京都記念勝ってたりそれなりだろ そもそもフランケルの時に公式がやった逆で
そこまでレベルは変わってないのに上の方に頭数増えすぎてるから
昔のが上方修正される必要があるくらい ウインバリアシオンも結局何も勝ててないし
めぐり合わせだろ どうでもいいとかいう奴ほど
気にしててイライラしてるのが面白い ディープでも119だったよな
物価と一緒でジワジワと上がっていくから
過去との比較は意味ないね 良かったなドープ基地
遂に親父を超える馬が誕生したぞ
ドープもあの世でいなないてるに違いないｗ 世代レベルはしらんけどダービーであそこまで楽に勝っちゃった馬いないしな >>120
せやな
勝ち馬の幼さも含めて条件戦みたいなレースやったな 世代レベルもサリオスだけは古馬に全く歯が立たんほど弱いってことは無いだろ
人気馬こけまくるのが年明け三歳のトレンドだったが、なんだかんだコントレイルとサリオスだけは人気通り来てたし >>102
http://www.jra.go.jp/datafile/ranking/jyusyo/2005/may.html#5
こちらが、今回のカテゴリーの奴
重賞・オープン特別競走レーティングというやつな
お前の奴は、別のカテゴリーのレーティング
JPNサラブレッドランキングというやつ
別物を混同すんな恥ずかしいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ コントレイルに高レートつくのは納得だが
>>5見るとかなり疑問符つくな
この面子見てるとディープインパクトからディープスカイまでの4年間は全部+2くらいしてもいいと思うわ >>122
んなこと言ったらコントレイルも三冠とJC獲ってサリオスも活躍したら確定値はそれ以上いくだろう ヴェルトもノーザンファームではかなり期待馬だったんだけどな マカヒキのダービーはレースレートがすごい
RR119はそこらへんの古馬G1より高くて
年によっちゃ有馬より高かったりする >>124
それ暫定のレーティングでPDFのは年末のやつなんだけど馬鹿なんだな ディープ、キンカメ、ドゥラメンテより上とかありえんよ ワンアンドオンリーとディープが同じ時点で
ルールが崩壊してる >>131
実際あそこまでは近年稀に見るハイレベル世代って扱いにはなってたしね マカヒキの年は
エアスピネルの武が生まれた年が悪かった
とか言ってたけど結局皆雑魚だったという ダービーまでの馬、が多すぎてぜんぜん意味というか価値がなくなっとる レートが低い→雑魚なのがレートで証明されたなｗｗｗ
レートが高い→レートが無価値なのが証明されたなｗｗｗ
お前らさあ・・・ 05年ディープインパクト 124
06年メイショウサムソン 118
07年ウオッカ 118
08年ディープスカイ 115
09年ロジユニヴァース 115
10年エイシンフラッシュ 118
11年オルフェーヴル 122
12年ディープブリランテ 117
13年キズナ 119
14年ワンアンドオンリー 115
15年ドゥラメンテ 121
16年マカヒキ 119
17年レイデオロ 119
18年ワグネリアン 119
19年ロジャーバローズ 117
20年コントレイル 120
こんな感じだろ 去年までのは暫定じゃないのがあるのに何故暫定のと比べるのだ マカヒキが121の評価基準のものに、一体どれだけの価値があるというのか >>134
その３頭２着馬が全部京都新聞杯勝ち馬だからその馬の能力との差分だからじゃない？
サリオスはＧ１馬で皐月賞２着馬だからそこが大きいと思う ワンアンドオンリーのダービーは
その後G1を勝つ馬が一頭もいないという稀に見る糞レース
イスラボニータが内枠なら確実にメイラーのイスラが勝ってた競馬だし コントレイルってここまでケチつけようが無くてダービーでも圧勝でもさらにケチつけられないのに必死だよなあ
ドゥラメンテですら単1.9とか結構疑われてたのに、コントレイルはサリオスいて単1.4
世間はめちゃくちゃ評価してんのにねw 122ってサイレンススズカやタイキシャトルの最高持ちレートと同じやんけ
3歳春の時点でスズカやシャトル並みのパフォーマンス出せるってやべえよ トーセンスターダムが一応、豪G1勝ってるけどね
武の自爆騎乗がすごかったがｗ マカヒキさんはあの最強世代のトップだったんだぞ当然だろ 無観客でのパフォーマンスを今までと同じ比較でいいのかどうか ワンアンが119の時点でレーティングがゴミだと証明しとるようなもんやな >>5
これレイデオロの120ってなんなのよ？
レートって競馬知らない人間が好き勝手に遊び感覚で数字つけてるって解釈でいいのか？
ガキどもが広場で遊んでる怪獣カードの戦闘数値みたいな感覚でいいのか？ こんな数字のお遊びならミホノブルボン130くらいあるわな >>145
ワンオンの古馬相手成績は23戦全敗で掲示板が3回(3着1回,5着2回)だから
今考えると正しいかもな どう考えてもキングカメハメハとディープインパクトのが上の内容だな
スペシャルウィークとナリタブライアンの上
重でもオルフェーヴルのが上
ウオッカですら上
いやマカヒキですらレース内容は上
何このディープが死んだからまた作為的に「英雄」を作り出そうとする魂胆は？ こんな事やると逆に嫌われて人気下がるってわからんかね さすがにダービー以後の実績わかった馬でこれは相応しくないとか言ってるのはダメだろw
あくまでダービーまでの道のりと結果で比較しなきゃ >>152
寧ろコントレイルはもっとピリッとしたかも知れない
しかし無観客と熱気ムンムンじゃ良くも悪くも少なからず影響はあるわな 8馬身千切ったセントライトは128くらいにはなるのか… 後付けで見て結果的に駄馬だった馬がダービー勝っててその数値が意外と高かったらおかしいだろと難癖つけんのはそれはそれで間違ってる
レートってそういう趣旨じゃないらしいから
そういう意味ではワンアンドオンリーのダービーの数値がレイデオロの数値よりも低いのはおかしい 近年最もつまんなかったダービーがワンアンドオンリーかな >>164
だから上がキャッパーに指示してるんだろ
あほか？ ディープが124のもあるな
レーティングて複数機関が発表しとんか？ ディープは124
オルフェは122に上方修正はされたやん
なんか情報古くね >>175
それは年末最終での正式で119はレース後すぐの暫定値 >>159
禿同
明らかに低いよな
競馬20年以上見てれば分かるはず
エアシャカール、アグネスフライトの時よりちょいマシくらい レーティングの知識もねえくせにガタガタいってんなよ
レーティングってのは緻密に計算された数値なんだから正しい強さなんだよ G1勝ちがダービーだけの馬を主観でランク付けしてみた
ワグネリアン
キズナ
マカヒキ
ディープブリランテ
ロジャーバローズ
ロジユニヴァース
ワンアンドオンリー >>156
皐月賞がハイペースでレコード決着だったからアルアインに高い数値が付いて、
そのアルアインが5着だったから相対的に高くなったんじゃないの？
詳しくは知らないから適当に言ってるけど >>146
皐月賞見てコントレイルを頭固定で買えない奴なんておらんやろ コントレイルってぶっちゃけダービーのここまで完璧な馬もいないって戦績だよな
新馬 難なく圧勝
東スポ 二歳レコード、しかも毎日王冠と同タイムという驚異のレコードで5馬身圧勝
ホープフル 暮れの中山というアーモンドアイも沈んだ荒れ馬場を不安視されるもあっさり完勝（しかもなかなかの好メンバー）
皐月賞 ぶっつけもかなり大外を回るロスありながら、同じく無敗のサリオス（朝日杯圧勝、レコード持ち）相手に完勝
ダービー 1.4倍背負って難なく圧勝、唯一の加速ラップで底を見せず
ほぼ漫画だぞこれ？ >>181
そうだよ 実際はあまり意味ない
ハンデ戦見てればわかるじゃん
ゴール時点で横一線になるくらいのつけ方が理想なのに
結局縦長で切ることになってハンデのつけ方が正しいなんてほとんどない
たいして意味ないんだよ
「正しい強さ」と言ってる奴はコントレイルを爆上げしないと都合悪い奴？ >>175
このニュースとかが暫定値しか見れないやつが書いてるだけで正しくはない >>177
そういう事か
流石にディープのダービー超えは無理だわな >>179
在りもしないものを緻密に計算したら正しくなるのか？
クスリでもやってんのかよw つか、アーモンドアイのVMのレート124がおかしいわｗ
盛りすぎだろｗ コントレイルのＧ１の勝ち方
ホープルS、好位抜け出し勝ち(上がり最速)
皐月賞、大外ぶん回し勝ち(上がり最速)
ダービー、好位抜け出し勝ち(上がり最速) 土みたいなぺんぺん草しかない馬場で
みんな大外ぶん回してレコードで勝ったキンカメの
世代が一番ハイレベル
確か６頭くらい骨折したんだよね
キンカメ、ハーツ、ダイワメジャーは種牡馬として大成功、
ブラックタイドもまあまあ頑張ってる 別にコントレイルが史上最強と主張する気もないが、怖いくらい必死に下げてるやつはどういう層なんだよ >>192
競馬一年目の素人かよ…
レーティングってのはなあ、莫大な情報量から計ってるんだから
そんなのもしらんのか ダービーも外れた上に
ヴェルトライゼンデも故障して
こんな事になったら
生きていくの辛そうだなwww >>194
あの競馬の仕方でどこまで上がり最速貫けるか興味あるわ コントレイルの身体能力は相当高い
でもあの走法では菊花賞は勝てない アンチはあまりにも完璧過ぎて下げる所ほぼ無いからダービーは低レベルって下げまくってたからな
そこにこの高レート発表だからそりゃ発狂するしかないｗ >>191
この後コントレイルが順調に勝ってサリオス以下もダービーのレベルの高さを証明するような結果出せば
最終レートでディープのダービーを超える可能性は普通にありうる サートゥルナーリアとかアーモンドアイって中距離を短距離馬が走ってるようにしか見えないけど
この馬はそんな感じしないわ >>139
競馬板の怖いところはこれを同一人物がやってそうな所
親の仇の如き怨念を感じる この馬自体の秋次第では上がるでしょ
着差のままのレート差だし 高速東京でレコードで時計のかかる中山で圧勝するという
適性まったく逆のコース馬場で勝ち続けてるからな ３着以下はかなりレベル低かったとは思う
穴党の俺もどう予想しても３着以下の馬のどれかが
コントレイルを負かせるとは思えなかった
サリオスも来年は高松宮→安田とかになりそうな馬だし 117のサリオスに3馬身差、114のヴェルトライゼンデに4馬身3/4差で122って
着差通りの整合性取れてるレートだよ
112のサウンドキアラに4馬身差で124貰ってるアーモンドアイは盛られすぎてる >>214
長い距離の方が着差でのレート差は縮むから少しは盛ってるのだけども なんの知識もないところから
一代で牧場作ってダービー馬３頭も出したわけで
ある意味吉田善哉は超えたかもしれん
マエコー サリオスクラシック前は距離疑ってたけどあのレースっぷりなら距離は大丈夫な気もするけどな
馬のタイプ的には東京より宝塚、有馬なんか向いてそう
アーモンドアイ抜けた後のマイルでも活躍出来るとは思うけど 世間は無意識にコントレイルを史上最強クラスと認めてるんだよな馬券買ってしまったアンチもな
ダービー歴代単勝支持率
1.1 ハイセイコー ディープインパクト
1.2 ナリタブライアン
1.3 シンボリルドルフ
1.4 コントレイル
コントレイル以外全馬二つ名持ち
コントレイルも二つ名付くぞ！ >>201
ネット競馬の戦績が人気着順上り3F全て黄色で格好いい
ただ前で運ぶことが多いから上り最速は常に危うい
むしろこれまでよくもっている 中京2200って印象無かったけど、金鯱からさらに直線200メートル引き戻してやるだけなのか
折り合い合戦って点では菊のトライアルとしては良いのか そらサリオス負かしたからレーティングも高くなるよな >>219
まあもしサリオスいなかったらもっと単低かったしな
もう既にビゼンニシキとは勝負付済んでたルドルフともまた違うし まあスタート出れば基本前行くから上がり最速はその内途切れるだろうね 今は2歳チャンピオンが2頭いるからな
その2頭が仲良くダービーでもワンツー決めたら、レーティングも高くなるわ 内枠をなんの不利もなくスムーズに４角まで回ってきた
マエコウジェットストリームアタックによる効果は大きかった
やはりディープ、キンカメ、ドゥラメンテの域にはない 正直実績も完璧で皐月、ダービーのレーティングまで高い数字出されたらアンチはどんな気持ちなんだろうか
もう自然とレーティングに意味がないことを主張するかJRAの陰謀論を唱えるしかなくなるのよな 数字が低ければ、ほら見たことかと非難して
数字が高ければ、数字がおかしいって言うんだから
結局、主観的でしか見れないオナニー野郎なんだよ まあレーティングの場合自分の気に入らない数字なら受け入れないって思考になるのは仕方ないね
これが低レートなら興奮してもっと騒がれてただろうな >>234
それはあるよな
レーティング付けてるのも人間だから
福永で3馬身ならってことでの上積みも絶対あると思う >>193
確かに２着馬のレートを考慮すると
サリオス２着であの着差で１２２
キアラ２着であの着差…しかも牝馬…なにかしらのバイアスは考えられる アーモンドアイみたいな既に実績ある馬のレートは実際の着差以上についたりするでしょ
ソースはウィンクス まあサリオスに3馬身差がでかいわな
これでサリオスがクソ凡走してれば119とかだろ マンネリ防ぐ為に、そのうち某インフレ少年漫画みたいに、130とか140とかポンポン出てくるよ ダービーまでのレースレベルみればダービーのレースレベルを貶めたとこで意味ないわな
今回のレートはまさにダービーまでどれほどのレベルだったのかの総評での数字だし
アドミラブルの時はともかく今年の青葉賞みたいなのをレースレベル高いとか正直どうなのとも思う
時計、レーティングは結局馬の強さの指標にそれほどならないわな >>234
アーモンドアイに比べたら0というほど全く無いのに 持ちレートだけでなく世代限定戦は過去勝ち馬との比較も >>241
ここでも誤解しまくってバカみたいなレスしてるやつ多いからな マカヒキ(121)に毛が生えた程度という評価だな
結局いつもの量産型ディープってことだよ もっとハイペースになってたらとんでもない着差ついてレートついただろうにな
122じゃちょっと抑えめだわ サリオスは下げてヴェルトライゼンデからディープボンドまでは自己ベスト
ガロアクリークが皐月賞と同じ数字 コントレイルとサリオスって3歳時点で歴代でも有数の強さなのに低レベルとか言ってる人って…
まさかサリオス級が他に2、3頭いれば納得するのかしら レーティングって１レース毎の評価じゃないの？
詳しい人教えてください
アーモンドアイは実績馬だから上乗せ有り とかホント？ ↓↓↓ 通称疑念爺 ↓↓↓
(ﾜｯﾁｮｲW 7f40-nRiG [219.124.233.241]) ID:UkJkLbSZ0
鉄板スレに巣食うカス
予想を全くしないゴミ
年がら年中スレ徘徊アホ
出て来れば叩かれると学ばない寄生虫
疑念爺が消えれば私も消えます
鉄板予想とは関係無い事をブツブツいって鉄板スレを荒らしています >>253
コントレイルが強いサリオスを負かした超強い馬だと悔しいのでサリオス以下が雑魚過ぎたってことになりました。 サリオス居なければディープ、ブライアンと同じ5馬身ぐらいやろ アンチの歯軋りが凄くて可哀想だな
まぁでも一番可哀想なのはサリオスだよな
ダービー前は歴史的名馬のような扱いを受けたものの
ダービー負けた途端に駄馬扱いだし
ボロ雑巾のように投げ捨てられたもんな >>250
今の馬場はペースが上がると差しがバンバン届いてるから前に行った事が裏目に出るよ
スローペースに泣いた馬も多かったし サリオスも菊いくんか？
そこでまたコントに負けて2着なら逆にめちゃくちゃファンつきそう >>261
ドスローで3馬身もつけられるような他馬が
ハイペースになってコントレイルに勝てるってマジ？？？？？ いうても遠い世代間の相対比較なんて誰にもできないし馬場も違うからタイム比較もできないし
ハンデキャッパーだって重度の競馬オタが議論して決めてるようなもんに過ぎないと思うんだが
アンチみたいなバイアスは排除されるだろうし国際的評価基準みたいなルールはあるんだろうけどね
○○は低くしていいとかもっと高くていいとか
あなたがハンデキャッパーならそうなんでしょうねという話に過ぎないのでは >>5
最近インフレしてるな
府中がクソ馬場になってるってことか オーソリティが出なくてマジでラッキーだったなｗ
あぶねえ、あぶねえｗ 朝日杯コースレコード勝ちして
3歳になっても皐月賞ダービー2着と好走してるレベルの高いサリオスに3馬身差で勝ったわけだからこのくらいレート出るやろ >>5
毎年思うけどレーティングの胡散臭さは日本レコード大賞並みに胡散臭い 信者が擁護すればするほど不快に思う奴が増えそうだからこれは変な方向にこの先行きそうだ
信者は自ら人気を失くそうとしているとしか思えない
これに限らず過剰評価・擁護し尚且つ批判する人間を煽るから結局グダグダになっていくのだな
信者はお前個人で強いと思ってれば良いし楽しんでればいいんだよ >>262
これ見た上で122に文句つけてるやついたら
痴呆 アンチ大丈夫か？
精神安定剤飲んで落ち着けよ
自分の思い通りにならなくて喚き散らしたところで
事実は何も変わらないんだから諦めましょう 客観的数値に基づいたレーティングの妥当性を議論するスレかと思ったのに
なんでわざわざなんかのアンチや基地であることを自己紹介して自分の説得力をゼロに持っていくんだろうw 勝手に寄ってきて言い掛かり付けてるキチガイが発狂しててワロタw 確かに一番かわいそうなのはサリオスだな
いままで凄い競馬してきてるのに
餌にされて駄馬扱いとは >>98
ダービーとは言えないだろうけど、
当時のJRAがつけていた94年ブライアンのFHを
クラシフィケーションのレーティングに置き換えると128になると書いてあるな >>282
国際的な評価が低かった時代はそれはそれでかわいそうではあるよな
例えば韓国競馬に無敗の三冠馬みたいなもんが出てきて
韓国の主催者が国際レート125！とかつけたとしても
はあ？だったら格のあるレースに遠征して証明してもらえませんか？としか思えんし どんなに屁理屈こねくり回したところで
ゴールポストは動きませんwwwwww >>283
韓国と違ってジャパンカップがあるからそれも基準に考えているんじゃない
クラウンに敗北したパラダイスクリークはI区分で127、ジャパンカップのL区分で124
クラウンがジャパンカップで125になっている。このクリークのI区分127がJRAが
勝手につけているのか、海外の物かは知らないけど >>250
それはやってみないと分からんで
スタミナ自慢組が盛り返してくるかもしれんからな サリオスとの間に2頭入ったらレーティングは121だっただろう >>267
アンチさんの中では、オーソリティ＞サリオス なのか >>230
ダービー前は「前が壁になって負ける」とか言ってそう スターを造りたい思惑
JCでは三冠馬があっさりアーモンドアイに負けてしまうのではないか疑念
なんかが入り混じってイマイチ入れ込めない まあディープより普通に強かったらね
キズナコントジェンティルと自分より強い馬を出したディープは成功って言って良いんじゃない >>292
どちらかというとアーモンドアイの方が作られたスターなんだけどな・・・
リスグラシューに負けたのも徹底的に火消しされてるし >>287
スタミナに関してはコントレイルが一番だと思うけど これは史上最強馬ですわ
ディープを超える伝説級の馬になるだろうな >>294
そりゃ本気でアーモンドよりリスグラの方が強いなんて思ってるやつおらんだろw >>283
どうでもいいけど韓国の調教馬は去年ブリーダーズカップダートマイルで3着 >>293
競争能力でもかなわず種牡馬能力でも完敗のオル基地さん哀れっすなぁwww >>292
そんなのいちいち気にしながら競馬観てて疲れない？
関係者以外誰も証明出来ないようなこと >>297
自分の願望で人の思考を決めつけるなよ
俺は普通にリスグラシューの方が強いと思ってたし、有馬も本命にして大勝ちした
お前の思考は危険なんだよ
普通は思ってても文字に起こしたりしないけどな >>297
俺はリスグラのが強いと思ってたよ。有馬記念でもリスグラの方に重点を置いて
馬券買ったし。アーモンドがあそこまで大敗するのは想定外だったけどな
2000以下はアーモンド、2200以上はリスグラって印象だな >>297
府中のトランポリン以外はリスの方が強いだろふつうに そらそうよな
遊んでダービー買っちゃうんだもんな
本気は一切出してない
おままごとレベルで勝っちゃったって感じかな >>297
アーモンドアイさんまた有馬出るってマジ？ｗ ＞ 13年キズナ 119
＞ 14年ワンアンドオンリー 119
＞ 18年ワグネリアン 119
＞ 19年ロジャーバローズ 119
(´・ω・｀)中卒かニートが考えたんでしょ >>309
スローとかそう言う基準じゃないでしょ
逃げ馬でもなければタイムは展開に左右されるもので勝ち馬はコントロールできないし コントレイル>マカヒキ>オルフェ>ディープ
めちゃくちゃだなw >>258
141のダンシングブレーヴのレート3下げてフランケルが史上最強馬！w >>5
ウオッカだけ116w
ウオッカが強いとほざくバカが出てきそうなスレに事前にコピペしておけば魔よけに使えるなw >>316
ウオッカが勝ったダービーの実際の走りはレート換算で「120」になるんだぞ
ま～実際斤量が牡馬よりも2kg軽いが故のパフォーマンスだけどな
だからあの牡馬より斤量が2kg軽かったダービーでのウオッカは、レート換算で「120」から-4して「116」って話だな
ま～牡馬よりも2kgも斤量軽いんだから-4して「116」ってのは当然だが ディープって最終的に124になってたはずなんだけどなあ >>240
最近色々無茶やり過ぎだから、五年 後には200とか250が出てくる
十年後には四桁行ってるんじゃないか？
馬場も高速極めてエスカレーター式の動く馬場にステップ進めて フランケルの140はどうかと思うが
ダンシングブレーヴが141だったという方が
正直もっとわからない
超豪華メンバーで派手な勝ちっぷりだったのはわかるが
大して差は付いてないし
2着3着のベーリングとトリプティクが
もともと高レート持ってたわけでもないようだし
三位のパントレセレブルは
前走愛チャンピオンをぶっちぎってたピルサドスキーを
ぶっちぎったからで単純明快だが ダービーの最後の直線逆手前で走ってる、それで圧勝(´・ω・｀)
つまり同世代では抜けてる(´・ω・｀) >>323
その124はシーザリオが120(124)のレート叩き出してディープを大きく上回ったからディープも無理やり124にしただけ
ディープのダービーの本当のレートは119 >>326
そりゃシーザリオのオークスより5秒以上速く走ってるの119だった最初のレートがおかしいってなるわ コントレイルが活躍しすぎると一番困るのはディープ基地だと思うの >>328
公式にシーザリオを利用してディープのレート上げましたって発表しとるがな 日本はなんだかんだで競馬レベルの発展とともに地道にレート上げてきた気がするけどなあ
少なくとも結果論は抜きでこんなつけて頭おかしいみたいなのはそんなない
こんなんに文句言うくらいならモンジューとかやばいだろ
国内で10年に一度クラスと評価されてたのはまあわかるが
あれこそ名馬を欲しがってたフランスがブーストかけて設定した数値だと思う
それに巻き込まれる形でエルコンが134なんてとんでもない数値もらっちゃってるし
懐古が多いからそれは認めちゃってる奴は多いが、今考えれば盛っても130くらいじゃないか >>330
マジで？
「シーザリオを利用してディープのレート上げました」ってソース出してみ？ｗ
出せるものならなｗｗｗｗ >>329
なんで？子供が親を越せば嬉しいじゃない >>333
所詮はディープインパクトの種牡馬功績のために応援してるのであってディープインパクトより強い馬が現れてはいけない シーザリオについてはアメリカンオークスが当初116だったんだけど
シンハリーズが後にG1勝って
数字付けるときにシーザリオ上げないとアカンってなって
シーザリオ上げたらディープも上げないとアカンという玉突き現象
まあ、シンハライト見ればこの処置は妥当だと思うぞ >>314
オペラオーがいないのにレイデオロやシュヴァルグランみたいな場違いがいる無意味な指標だな バカアンチ、困りに困って
「コントレイルが活躍しすぎると一番困るのはディープ基地だと思う」とか言い出すww >>314
これなんでアメリカの馬はこんな低いの？ ついにディープ産駒を棍棒にディープを叩くフェーズ入ったか >>335
自身を超える馬を出すとディープの種牡馬としての功績が上がり評価も上がるわけだけど >>340
ディープはついにサンデーサイレンスの域に達してしまったのか >>328
それ、最初から124じゃん
119というのは別のレーティングだろ 無敗の三冠馬になったら、ボーナス+5が加算されるから、コントレイルは127になる コントレイルはまだ伸びしろはありそうだがダービーのパフォは大したことない。
ＪＲＡのレーティングなんて他のダービーのも滅茶苦茶だし殆ど無意味。
ラチ沿い回って距離ロスなしで前も全く詰まらずスムースに抜け出して来た。
タイムも今の高速馬場にしては走破タイムと上がりタイムのバランスがイマイチ。
スローでタイム出ないのは仕方ないがそれなら上がりタイムはもっと速くないとな。 >>350
そりゃ、相手が弱いんだから、当たり前やろ
一頭だけ、ガチ追いして、10馬身以上離して勝つ意味がどこにある？
アホだろお前 >>328
「119から補正されて124になったんだよ！」
おいおい、最初から124じゃねーかボケ ディープインパクトの124はシックスセンスが香港ヴァーズで年度代表馬のウィジャボードの2着に入って修正された >>352
2005年の日本ダービーのあとすぐに出たレーティングは「119」なんだよボケｗ
ソース↓
http://www.jra.go.jp/datafile/ranking/jyusyo/2005/may.html#5
年末に見直されて最終的に「124」になったんだよボケｗ >>350
当日の古馬2勝クラス青嵐のラップでも見とけ >>1
何でサリオスと5も開いているの？
3馬身で3なのでは？
ヴェルトは5馬身なので5
理解不能
JRAは違うの？ >>354
なるほど、じゃあ、同じタイミングでの評価は、コントレイルの方が上ってことだな
なるほどなるほど
年末の見直しで+5される可能性もあるから、そちらの比較はまだ出来ないってことだな
なるほどなるほど つまり、サリオスが、今後活躍したりすると、
コントレイルのこのレーティングも
ぐーーーーーーーーーーーーーーーんと上がるってことだな
やっぱり、時期的に比較するのはおかしいわけだ
ダービー直後のレーティングとしては、コントレイルが、ディープインパクトより+3上ってことね
はい
論破 >>360
バカだなあ
ディープのダービーは124として、後のダービー馬のレーティングに影響与えてるのに ディープは、年末に補正された数字
コントレイルは、補正される前の数字
比較することに意味はなしだな
同じタイミングの数値で評価しないとなｗ >>1
ドゥラはともかくマカヒキが最高値とか恥ずかしいからこれでいいと思う そもそもあとからプラマイされるような数字なんかアテにならんだろよ
レートなんかを基準に馬の力見てる奴って頭をおかしいんじゃねえの？ 後から修正するから精度が上がるんだが
基本的に理解が足りないね 残りのノーザン産でコントレイルより強いディープ産駒出せるの？
ダッサ 124は補正されてるから本当は119とか言う奴なんなの？w
補正されて124なら本当に124と思うのだが、補正前を真実と思う奴の思考が分からん。 補正っていうか秋以降の活躍見て「あ、間違えてた？」と思って修正してるだけだからな
そもそも正解なんてないし何が正しいってこともないｗ
レーティングなんてそんなもん
大体、強いサリオスに３馬身！って言ったところで
サリオスなんてマイラーだしドスローで後ろから行ってるんだから当たり前だろって話だけど
レーティング付ける奴はそんな事は加味しないからなｗ 欧州でレーティング１２２＝日本でレーティング１２２ そのレースで見せたパフォーマンスは同等？それとも国によって基準は違うの？ ディープやオルフェ、古くはスペやブライアンの方がパフォーマンス高い気がするがなあ >>350
今回のダービーは前半1000がスローで、後半1400がロングスパートの持久力戦だから、
タイムが出なくて上がり3Fもそれ程でもない
前半1000は田辺の糞スローペースで、前に行くビターエンダーが出遅れたのもスローに拍車を掛けた
向正面でマイラプソディ横山が仕掛けて持久力のロングスパート戦へ
こういう前半スローからのロングスパート戦は、表面上の数字しか見ない奴が低レベルと文句を言う
タイムと上がり3Fの表面上の数字だけじゃなくレース全体を見ろ >>5
レイデオロマカヒキワグネリアンは118くらいじゃない >>377
いまだに1000M1分ジャストでミドル判断
レース上がり3Fと4F読み上げしてる開催側も悪いんだけどね
ターフビジョンにラップ刻んでればまだマシかな >>379
ディープの時より年々日本馬の評価が相対的に上がっている証拠
日本のダービー馬の1着は
118基準だったのが119になってる 前にGCでレーティングの会議を映してたけど各国の思惑が入り混じって交渉人の話術と横の繋がり次第なんだよね
欧州は徒党を組んでるから高レートが出やすい >>373
そもそもランキングとかは数値順に並べてるだけで同等だとかそういう話しでもないが >>386
それは格付けなどに繋がるのだから自分達にマイナスな事するハンディキャッパーなんているわけない、いたらクビだろ >>370
近年の重賞レーティング一覧は年末後に直されるから昔のも直してあると安易に思ってたんだろう報知とかも >>5
オルフェとレイデオロが同じでワンアンドオンリーと1しか変わらない上に、マカヒキに負けてんのかよ。
当てにならんすぎる >>377
後半1400＝1.22.4
ダービー史上最速のロングスパート持久戦 >>388
１つのレースについて相手関係や見せたパフォーマンスを基準に割り出された数字って解釈で良いですか？
別のレースのレーティングと比較するのはあまり意味は無いと考えるべき？ >>393
ヴェルトライゼンデ、ディープボンドあたりが上位きてるのみても
スタミナ勝負だったのは明白だね
もちろんコントレイルは類稀なるスピードも兼ね備えてたけど >>5
あの最強ダービー馬マカヒキに1ポイント差で勝つコントレイルさん凄いわ >>377
ほんとこれ。
今年はラップみればみるほど面白い >>395
この世代はコントレイルがスピードもスタミナも飛び抜けてたって事だな
まさに3冠馬として相応しい このレースで完勝できていれば、最近の菊花賞の展開を考えれば、ダービー以上の楽勝は確実 >>395
でも皐月4着のカーネリアンは17着だぞ
上がりの瞬発力が苦手だったから負けたんじゃなかったのかよ >>400
最初に脚を使った馬にロンスパは難しい
他の先行馬はスタート直後脚を使ってないけど1頭だけが脚を使ってる つまりカーネリアンにとってまえ残りの皐月より厳しい展開だったってこと？ ウインカーネリアンは前半1000m1分少し切るぐらいで入ってマイラプソディにまくられることなく淡々とラップを刻んだ方が良かった
ハッキリ言ってクソ騎乗だと思う
皐月賞では自身前後半ほぼイーブンペースで4着に残ったし ディープの世代にサリオスがいたら勝ててた？ディープは皐月賞とダービーで出遅れたけどサリオスに届いただろうか？
それが物差しになる 大事に護送されて、他の馬と競らず(競馬しないで)公開走行会してコレか。
そりゃ、ベストオブベストパフォーマンスすりゃレーティング高いだろうよ。 >>405
ダービーではわからんが、皐月賞なら
サリオス＝ディープ
ぐらいの力だろう キズナ当たりから＋１～２位のイメージ
コントのダービーはコント以外に負けなしのサリオスを３馬身ちぎってるから122でもいいきがしなくもない
ただドゥラやレイデオロは１１７～１１８レベルだろ
ディープやオルフェのダービーが１１９、１２０なら >>406
最終コーナー見てみ
同じように走ってきた周りの馬がすべて必死で押しているのに
コントレイルだけ馬なり
だから、競っているように見えない
根本的に、別の生き物ぐらいレベルの違いがある >>393
たしかにそこで切り取ると持久戦になるけど
この超高速馬場で間に１２，２ 12，3入ってる時点でね 中間の1200でみると1分16秒
ワグネリアンは１分15秒 全体タイムもコントよりコンマ５も早い
区切る所一つでどうとでもないるデータ レーティングが高いのはコントレイルとサリオスのG1馬で決まってるからだよ
２歳G1で両者高いレート貰い、皐月とダービーでも期待にこたえポカしなかった
なので質のいいレースとされてる
マカヒキがダービー勝った時も着差がわずかなのにレート付いたのは
この世代の１～５着までのレートが優秀なのと皐月の1～3着が同じだから
桜花賞はG1馬のレシステンシアが２着と踏ん張ったので高レーティング
オークスは着差がないのと２・３着が微妙なので113(117)どまり >>412
府中の2400のコース見てみ
スタートして平坦な直線が続き第1コーナーから600mの下り坂が延々と続く
つまり、前半1000mの半分以上が下り坂
ここで、少々ペースを上げても、下り坂に乗れるのでスタミナのロスは大したことはない
前半100０m過ぎたあたりから、上り坂が始まり
後半1400mあたりから、急坂の繰り返しで、登ったり降ったり、スタミナとパワーも必要な厳しいコースになる
後半1400mこそ、府中コースの難所だぞ >>412
さすがに何の条件もそろえずに2018年と数字だけ比較するのは難しいだろ。
年を跨ぐ比較するならその年の晴嵐賞のタイム差くらいは考慮したほうがいいだろう。
条件戦だから毎年の出走馬レベルが重賞レースに比べてばらつきがないので馬場状態の比較はしやすい。 >>415
青嵐比較だとコント
目黒比較だとワグネリアン
こんなもんよ
どっちも超高速馬場だったのは間違いないし 護送護送とワンパターンなことを言ってる奴って皐月賞も見てないのか 時計は何の参考にもならんだろ
1000m61.4のスローペースなんだから
ロングスパート戦なら上がりも参考にならない
スローペースで遊びながら直線走ってサリオスと3馬身差
最後なんか追ってないし耳も立ってる
普通に化け物だよ >>416
今年の目黒記念のレースレベルが高いのか低いのかは分からないからダービーの物差しに使えないだろ？ そもそもよく青嵐とか目黒比較してるけどレース展開で糞変わるからな
どっちも高速馬場なのはかわりないし
さらにいうと時計が良かろうと悪かろうと
コントレイルが古馬に撃沈されたらレベル低かったになるし
勝てば最強になるだけ
時計気にしたって後で見れば見当はずれなことが多いからね
終わったレース後にいいところだけ切り抜いてつえーするくらいの意味しかないよ >>371
ダービー前はコントレイルは早熟で2000 までの馬
サリオスはハーツだから距離伸びるダービーで逆転する
なんて言ってるやつめちゃくちゃいたのに終わってみるとサリオスはマイラー！だもんな なんでサリオスを弱かった事にしてんだよ
レース前はサリオスはハーツクライの最高傑作とか言ってたじゃないか 個人的にはコントはかなり強いけど周りは結構弱い感じかな
上でロンスパとか言ってるけど青嵐のレベルですら５F11秒台で全部走ってタイムダービーと変わらないって
レース自体のレベルは結構低い >>422
いや語るのはいいけど特に意味を成さないっていってるだけ
どれだけ強い弱い言ったところで
王道で撃沈すりゃ雑魚だし
勝てば強い
そうだろ？ 無敗の二冠の時点で強い
ただディープにしろコントにしろリーディングサイヤーはコンスタントに売れる馬だしてて死んでから真打登場ってパターンがね
所詮ビジネスだから大人の事情があるんだろうけど 菊花賞取ったら即、引退させよう。
ハンカチことカイエン青山………マカン鎌ヶ谷にならんとええな。 青嵐賞とダービーの間で雨降ってるのと、ダービーのタイミングで直線向かい風だったのを考慮すると標準的なレベルだと思うけどな >>427
そんな後出しじゃんけんしてもつまらんぞ ダービー
後半1400＝1.22.4
青嵐賞
後半1400＝1.23.2 >>434
そりゃダービーは前半スローなんだからそうなるだろ ガロアクリークが皐月賞と同じ113だからこの馬が基準だな
サリオスと3馬身5ポンド差なら勝ち馬ボーナスも無くて機械的な数値だ >>435
前半は下り坂が続くので、ペースが少し上がったぐらいでは、スタミナは大してロスしない 今年は去年より皐月・ダービー共に底力が問われやすい馬場だったんじゃね？
皐月の3着馬はG2勝ち馬でダービーの3着馬はG1を2着してた馬
ダービーの日の芝レースはスピード感を全く感じない不思議な馬場だったけど
力ない逃げ馬やキレだけの馬は淘汰され、コントレイル以外のディープ産駒は超不振なクラシックだった
有馬終わりの荒れた中山と、皐月やや重大外ぶん回しで勝ってるからスピードだけじゃないのが分かる コントレイル持ち上げようと今だけ府中の後半1400mを持ち上げる？？
アーモンドアイはJCの後半1400mは1.20秒だぞ
馬場差が多少あっても今の高速府中は本質的に変わらん
そんな超絶ラップを出すアーモンドアイだって有馬ではバテる（状態イマイチだったとしても）
ほんといかにも怪物・・みたいに持ち上げる奴がやたら出てきたんだけどなんだろうなコレ アーモンドアイの時は別に後半速くてもたいしたことない！
馬場のせい！
でコントレイルだとこれかいｗ
完全に贔屓バイアスが入りまくってるな
急にこのクソ馬場コースを持ち上げて強いように持って行く馬鹿
どうあがこうと34.0秒でしか上がってないんだよ、ドスローの展開で 普段はディープも持ち上げられすぎだからこんな事言わないが、
コントレルがディープインパクトより上でサリオスと同等？？？
馬鹿言ってるんじゃないよ
ディープは出遅れながら最後まくったのに
12.5 - 11.8 - 11.4 - 11.3
この加速ラップを見よ
コントレイルの減速ラップとは比較にならん
ディープも舐められたもんだ いや、雑魚でも坂越え２回ある2500mの目黒記念を2.29秒台で走れるのは馬場はいいよ
普通時計掛かる馬場ってのは2500mだと2.32秒台とかなるからな ディープより脚質が優れてる分高得点なのはわかる
現にハーツを差し損ねたわけだがああいう負け方すら許さない強さ アーモンドアイが凄いのは言わずもがなだけど斤量もダービーのコントレイルより4キロ軽いしキセキという超絶ラップ刻む目標がいた
コントレイルは周りがだらしなさすぎて目一杯の競馬してないという違いもある >>443
ほんとうにその通りｗ
ディープなんか全然越えてない
早く古馬と戦って身の程を知れと言いたい >>443
現時点でディープを超えてないというのは同意だけどその数字何？
それだと上がり3ハロン34.5だけどダービーのディープは33.4だしラスト2F目で10秒代刻んでラスト1Fは11秒代だと思うよ >>449
自己解決
皐月賞のラップか
まあそれはレースラップであってディープ自身のラップではないけど 普段はディープもちょっと持ち上げられすぎてるから落とす事も書いてるが、別に恨みがあるわけじゃない
ただ正確性を追求したいだけ
コントレイルがディープより上なんてとても思えん
ディープインパクトのダービー忘れてるんじゃないの？としかいいようがない
そしてまだHペース先行で押し切ったレースなんてやってないからどんな展開でも強いは決め付けすぎ
全てのレースでラストラップが落ちているのだからスローで瞬発力使っても意味はない
サートゥルですらスローなら2-2-2-1という先行競馬で神戸新聞杯で圧勝できる しかも上りは32.3秒だ
ほんとこの持ち上げ傾向ってなんだ？？気持ち悪い空間ができつつあるな >>449
あまり詳しくないな？
こんなの見れば皐月賞とわかるだろ
出遅れた、で皐月賞と気が付けよ >>452
ディープのダービーも出遅れてるよ
現地で見てた ああ気がついたのか ごめんごめん
でも加速ラップのレースを余裕でまくりあげるのは
エルフィンＳのデアリングタクトと同じで意味がある
天皇賞春の後半スパートの担保もこの時点でついているわけだし
コントレイルは一瞬で引き離す爆発的な脚が武器何であって
最後は他の馬と脚色は変わらなくなっていく
ホープフルＳなんていう性質のレースは圧勝だけど最後はそれほど伸びていない
だから35秒台という重いにしても特別驚く数字にはなってない
ディープの場合手前替えなかった時計がかかった弥生賞ですら34.1秒で上がってるからな ちなみに最後のひとハロンはディープ自身のラップだけどラスト2F目11.4のところでディープは少なくとも2馬身はつめてるから11.0ぐらいを記録している
つまり加速ラップではない
まあ中山で4角外回しながら11.0刻むのが凄いんだけど >>454
もうちょいその日の馬場とか、その馬自身が何処からスパートしたのかとか考慮した方が良いと思うな ラップ厨って頭悪そうだよな
レースの条件が違うから並べたところで全く意味ないのに 知ってっかおまえら
岩槻、久喜、加須辺りの埼玉県民はR122のことをワンツーツーって言うんだぜ >>440
後半1400のロンスパ戦なのに、なんで上り3Fで34.0切れって話になってんだよｗｗ
ドスローの最後の上りだけの競馬だったんなら話は別だが、違うからなｗｗ ディープ基地がディープを引き合いに出してディープ産駒を叩く意味が分からん
もう死んだ馬より今走ってる息子を応援してやれば良いのに >>460
アンチがディープ叩く為にディープ使ってディープ産駒叩くというカオス状態に入ってんだよｗ ドーピングして凱旋門３着よりクリーンな馬がエルコンやオルフェ超えて凱旋門制覇
できるかもと期待してもいいだろう
ディープ自体は強かったけど時代はかなり低レベルだったし
オルフェはハイレベルな時代だったが遅咲きとムラがありすぎた
エルコンは最強かもしれんが○外な上に3歳以降海外オンリー
サートゥル、アーモンドアイがいて同世代に無敗の二冠牝馬もいる
サリオスも現状は強い印象
この条件で古馬王道まで制覇できたら3歳最強は問答無用で確定するだろうね コントレイルならエルコンの134を超えられるかも知れない
なにしろ現時点でスズカやシャトルと互角のレートをマークしてるんだから 意味はあるだろ
弱いって言ってたやつが激減したじゃん ラップが～とかどっちもうるせーよ
古馬と対戦した時にわかるだろーが コントレイルは４月生まれで２歳時に半年ほど乗れてない馬を完成とかないからって
乗ってない奴が何でわかるんだよって福永が笑ながら反論してた アーモンドアイ引き合に出すなら、せめて、同じ春の時点で比べろよタコｗｗｗ
ダービー 後半1400Mの時計比較（カッコ内は全体時計）
第71回 1.25.7（2.23.3）キングカメハメハ（1馬身1/2差）
第72回 1.23.4（2.23.3）ディープインパクト（5馬身差）
第73回 1.25.4（2.27.9）メイショウサムソン（クビ差）※稍重
第74回 1.24.0（2.24.5）ウオッカ（3馬身差）
第75回 1.25.9（2.26.7）ディープスカイ（1馬身1/2差）
第76回 1.33.8（2.33.7）ロジユニヴァース（4馬身差）※不良
第77回 1.25.3（2.26.9）エイシンフラッシュ（クビ差）
第78回 1.28.1（2.30.5）オルフェーヴル（1馬身3/4差）※不良
第79回 1.24.7（2.23.8）ディープブリランテ（ハナ差）
第80回 1.24.0（2.24.3）キズナ（1/2馬身差）
第81回 1.25.0（2.24.6）ワンアンドオンリー（3/4馬身差）
第82回 1.24.4（2.23.2）ドゥラメンテ（1馬身3/4差）
第83回 1.24.0（2.24.0）マカヒキ（ハナ差）
第84回 1.23.7（2.26.9）レイデオロ（3/4馬身差）
第85回 1.22.8（2.23.6）ワグネリアン（1/2馬身差）
第86回 1.24.8（2.22.6）ロジャーバローズ（クビ差）
第87回 1.22.4（2.24.1）コントレイル（3馬身差）※舐めプー
■参考
オークス 後半1400Mの時計比較（カッコ内は全体時計）
第79回 1.24.2（2.23.8）アーモンドアイ（2馬身差）
第80回 1.23.7（2.22.8）ラヴズオンリーユー（クビ差）
第81回 1.24.6（2.24.4）デアリングタクト（1/2馬身差） >>469
福永「コントレイルの完成度は高くないって前からいってるやん。
テレビの解説者とかが完成度高いってよく言ってるけど、乗ってる俺が高くないって言ってんのになに言ってんの笑」
だそうです >>472
でも、日本ダービー後、コントレイルはまだまだ成長しそうって、論調が一気に増えたぞ
NHKの解説してた鈴木氏とか、ズンコさえ、そういうこと言い出してる。 完成度が高いとか、早熟（早枯れ）って言ってんのは、もはやアンチだけになってるよ。 >>439
ちなみに、その時のレースの後半1400は、1.20.7
正確にｗ 何の言い争いをしてるのかがわからん
コントレイルが大した事ないって言ってんの？ >>472
前田晋オーナーは完成度が高いから早枯れしないようにレース間隔を開けてると話してる >>477
どこで言ってたんですか？
ネット記事とかならリンクお願いします よかったじゃん、ダービー史上最高レーティング、おめでとう 馬場無視過ぎて意味が無いわ
なんで1400m比較してるんだ？
全体時計と上がり3Fで競馬は語るもんだわ
全体時計が遅ければ上がりは速くなる
そんなもんいつの時代も一緒 >>481
ど素人かよｗｗｗ
残り4F目まで緩くて正味3Fだけのレースならそりゃ上がり3Fに集中して脚使ってるんだから
速くなって当たり前で、遅ければレベル低いと言えるが
1000ｍ1200ｍに分散して脚使ってるレースなら、そりゃ上がり3F遅くなるわ
いかにその前の1000ｍが楽だろうとね >>472
生き物だからね
４月生まれで、デビュー前は満足な調教も出来なかった事を考えても未完成も未完成
馬体もまだ身が入った状態とはとても思えない >>481
上り3fだって別に意味はないんだけどな
上がり4fでも上がり5fでも語ろうと思えば語れるわけで
つーか究極的なこと言っちゃえば競馬は時計の比較自体があまり意味がない >>414
＞後半1400mあたりから、急坂の繰り返しで、登ったり降ったり、スタミナとパワーも必要な厳しいコースになる
＞後半1400mこそ、府中コースの難所だぞ
大げさだなぁ
府中の後半1400なんて別段騒ぐほどのコース取りでもないだろ
中山とか京都の坂の上り下りに比べたら
なんで上記に後半1400Mの比較表あるのか疑問に思ってたけどそういうことだったのか
あんま意味ないぞ、それ そういや2000年のジャパンカップについて
「オペの5-12Fのタイムはその年の安田記念より速かった、厳しいレースだった」
と騒いでる奴が昔いたな 馬鹿だよな
競馬がなんで上がり3Fで語られるか
ゴール前の攻防に直結するからだ
全体のペースが速くなった？ロンスパ？
言い訳だわw
ディープやアーモンドの超一流馬が
あんなタイムで上がり34秒台な訳がねえ
過去の名馬は青嵐賞を圧倒してる
あのレベルでレーティング上位とか
本当に昔からあてにならないよな
レーティングなんか気にしたことがないわ やはり世代レベルってのは重要なファクターで、
日本競馬史上最強世代と謳われたサトダイ・マカヒキ・ディーマなら、
この世代に居たら簡単に三冠獲ってた 真夜中に「こいつは強くない！俺が認めてないから強くない！」
って喚くの惨めだなぁ エアシェイデイくらいなもんだろ
この先G2専門コレクターになる未来が見える >>379
結果的に上がってるんだよ
日本競馬は年々ハイレベルになってる 府中の3F前ってやたら持ち上げられるくらい凄い中間地点になったんだなｗ
何で今頃言い始めた？？？
キセキなんて弱いのにJCのその地点のラップは優秀だぞ・・
勝手にきつい事になっているし
結局この世代はかなり弱いのだろう キセキはレジェンド馬を比較に強いかはともかく末脚が非凡
キタサンブラックみたいな逃げて残すだけの馬とは遺伝的因子がまるで違う 上がり3ハロンが遅いって言ってる奴馬鹿なのかレース見てないかのどっちかだろ
後ろ待って追い出したのがラスト2ハロンくらい、デアリングタクトみたいに前に目標置いて後ろから差を詰めないと行けない展開じゃなかったから34秒で楽勝だった
コントレイル自身レース展開が完璧過ぎて全然力出し切ってないよ コース、馬場、枠に、スローで護衛付きという展開まで恵まれた絶好の条件
122つけるなら持ったままで5馬身くらいちぎってほしいわな レーティングなんてフィギュアスケートの採点と一緒
高い点出たから最強ってわけじゃないからな、ロジャーバローズがダービーレコード持ってるけど最強なわけ無いのと同じことだよ
サリオスの3馬身だから122でいいだろってくらい適当な数字でしかない >>86
皐月賞は好騎乗だし
ダービーも距離を心配するならあの乗り方しかなくね？
結局のところどう乗っても負けていたと思うけど
どこがかわいそうなの？ サリオスとコントレイルの枠が逆ならどうなってただろうな >>489 >>493
上り3Fガーとかｗ
時計が遅いからとかｗ
2歳時の11月半ばの時点で、毎日王冠勝ち馬より斤量が1kg重かったにも関わらず
毎日王冠勝ち馬と0.1秒差のタイムで走破してる時点でお話にならんのだよｗ
しかも、その2歳11月時点のコントレイルより遅い走破タイムの2着以下はG1馬達だしな そろそろ480馬身差レーティング1200くらいのダビスタ馬が出てきても良い頃 >>5
昔は実績のない３歳には高い数値を付けてくれなかったからな >>507
それだけ差を付けても130ぐらいだろうな
相手が故障してたりすればそれ以上が付くこともある >>503
福永はもともとサリオスの後ろがベストポジションだと思ってたんだから
枠が逆なら簡単にそうできただろうな
サリオスが先に抜け出してくれてそれを追う展開の方が乗りやすかったと思うよ 団子でゴールしてるから、消耗戦では無いと思うよ。
キンカメのダービーなんてバッタバタだから。
水撒いた良馬場スローのヨーイドン
１着強い馬、２着マイラーで止まる、3着以下は差がないレース >>489
＞競馬がなんで上がり3Fで語られるか
そもそも競馬は上がり3fで語られていない
上り3fの数字はあくまでも参考数字でしかない
素人ほど何かにつけ上がり3f上がり3f言うからタチが悪い
＞ゴール前の攻防に直結するからだ
いや別に上がり3fはゴール前の攻防に直結しない そもそもサリオス相当強いからな
なんでレース終わってから弱かった事にしてんだよ
例年なら朝日杯勝ちで各種レコードホルダーで無敗の2冠馬だぞ
それに3馬身差で楽勝してるんだから
相当強いんだし122は順当だと思うぞ ホープフルG1にしたからそこから後のレース高くせざるを得ないんだろ ホープフルは3歳戦の高さと2歳戦の高さが釣り合ってなかったら
(2歳戦が過少評価)
出来た経緯がある
ホープフル&朝日杯の勝ち馬同士が皐月&ダービーで内容のあるレースをすれば
こういう数字になるのは妥当
時計だ？ラップだ？ただのアンチか対立煽りだろ まあ、秋は菊花賞でブラックホールがライスシャワーするんだけどね >>518
特に3歳限定レートはね
マカヒキさんと1ポンド差しかねーもんを語ってもしゃーない デビューからたった5戦でサイレンススズカ、タイキシャトル、ゼンノロブロイ級まで上り詰めるとかやべーなこの馬 NHK20時45分のニュースで
コントレイルが大山ヒルズに放牧に出されたニュース放送
19時ニュースのアーモンドアイとか
どうしちゃったのよNHK 血統的に長距離向かなそうだから菊花賞使わないほうがいいと思う
もし使って長期スランプになったらせっかくの名馬の戦績に傷を付けることになる >>514
ホープルが出来たからややこしいんだよな
ホープルが無くてコントレイルとサリオスが朝日杯で激突して
コントレイルが勝っていたら、サリオスは秋を迎える前のビワより少し下の評価になりそう
サリオスがコントレイルを朝日杯で倒しての皐月とダービー２着なら
マイルではサリオスが強いという評価にはなったな 雑魚しかいないから菊花賞も楽勝だしスランプにはならないだろ ラビット役のディープボンドまさかの粘り勝ち
あると思います >>466
3歳時のレーティングなんかこんなもんだぞ
何の実績もない馬なんだから強いのか弱いのかすら不明の段階での数値だろ >>522
他スポーツの話題が無いからと言ってしまえばそれまで 英2000ギニーってそろそろかな
さて将来のライバルがどんなレートを叩き出すか見もの(ﾟДﾟ)y─┛~~ >>489
>>513
ウオッカが勝った秋天なんて、上がり3Fのタイムがゴール前の攻防に直結してない典型
上がり3Fのタイム1位が4着で2位が7着、3位は10着だからな
https://i.imgur.com/KBfx6ca.jpg 知ってたか？去年のダービーだってヴェロックスに差し替えされたけど上がり3Fはサートゥルナーリアだったんだぜ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
