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スペシャルウィークってマル外制限に助けられただけで大した馬じゃなくね？
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 15:56:19.52ID:yuJ3casS0
時代に恵まれたよな
生まれたのが10年遅かったら全く大した存在じゃない
0002名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 15:58:41.47ID:UfaHEBr90
わかる
優駿20世紀の名馬2位とかバカじゃねーのって思う
0004名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 16:14:55.33ID:hH6+9j6C0
エルコンのかなわなかったモンジューをボコしてんだから実力はあきらか
0005名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 16:24:20.02ID:0ye7rxdS0
○外制限に助けられたレースあった？
ダービーのエルくらいか？
４歳時エルは海外でいないし、春天や府中のグラスなんて雑魚だろ
ジャパンカップからは逃亡しちゃうし
0006名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 16:36:20.93ID:XizyVkmk0
古馬になってからG1の5走を含めて春4走、秋4走してることだけで充分名馬だろ
0007名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 16:39:00.79ID:Rkm4z7Wr0
ダービー時点だとエルコンドルパサーより完成度は上だったと思うから負けなかったんじゃないかな
グラスワンダーが故障してなかったらわからん
0008名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 16:41:32.10ID:X2egjRvi0
>>1
エルコンレベルの馬が今いるか？
マル外でレーティング134出せる馬がいんの？
0009名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 16:42:24.86ID:RZ3gZvX60
セイウンスカイに二冠取られてる時点でなあ
1番運が良い馬が勝つダービーは勝ったけど
屋根が的場なら地味な馬だよ
スターシステム真っ只中の武豊初ダービー制覇のおかげでかなり上乗せあるよなあ
まあダービー馬らしく運が良い馬ではある
0010名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 16:43:59.35ID:X2egjRvi0
別にスペシャルウイークだけではないだろ
ディープだってオルフェだってエルコンが同じ世代で出ていたら全敗無冠で食肉センターの馬
ロードカナロアもだいたいどの馬でもな
0011名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 16:44:31.25ID:5sTH9VRp0
まあ産まれた時代が悪かった
ディープの代わりにディープ世代に産まれてたらディープのローテを無敗のまま引退してたよ
0012名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 16:44:44.29ID:xlJUCryx0
グラスワンダーに負けたとは言え宝塚記念は相当タフな競馬してるけどね

現代の一流馬がコロッと負ける阪神の2200で3着以下を7馬身千切っている
0013名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 16:45:54.23ID:ksUaCPce0
エルコンなんて今の時代にいたらG2レベルだよ
0014名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 16:46:17.51ID:X2egjRvi0
3歳のレーティング東京2400m
エルコン126
コント122
ディープ121
オルフェ117

これが現実
0015名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 16:49:01.60ID:X2egjRvi0
>>13
ぷっそれおまえの願望か？
どんだけ妄想しても
公式レーティングでまるわかり？
0016名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 16:52:52.86ID:m8z1Ioeg0
所詮はG1、3勝の虚弱馬

これが現実
0017名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 16:56:52.43ID:UZxT3lPP0
World of Warcraftで土地を探検して征服した日々を懐かしく思う方も多いのではないでしょうか。その経験をもう一度楽しめるとしたらどうだろうか？バブルボブルのようなパズルクエストをXXXの設定でプレイすることを想像できるだろうか？昔の任天堂のゲームで、ピーチ姫の城の中でヤる？スターウォーズのRPG、みんなが裸になっている、あるいはファイナルファンタジーのターン制の日本のロールプレイング戦隊ゲーム（JRPG）？

ホットな裸の女の子とセックスをメインストリームのゲームに組み合わせれば、ゲームは次のレベルに進むかもしれません。そう、きっとあなたはすでに涎を垂らして、パンツの中に硬直していることでしょう！（笑 http://pussywiz.com
0018名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 17:00:44.83ID:RZ3gZvX60
側から見るとグラスとスペシャルの間には鼻差4センチ以上の高い壁があると思う
0019名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 17:01:01.50ID:X2egjRvi0
日本1位134
日本2位以下のレーティングがゴミすぎるんだよな、せめて足元にぐらいは及べよって思う
レーティング131すら越えられない
0020名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 17:04:11.48ID:X2egjRvi0
地球人戦闘力ランキング

孫悟空 10兆
クリリン 8万
ヤムチャ 5000

なんか今これ思い出した
0021名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 17:09:13.62ID:0DXkoSXd0
影響するのダービーでエルコンだけだろ。それですらダービーの時のスペに勝てるかは怪しい
グラスは右回りトリックコースは鬼強いけど府中じゃおそらくスペに勝てんし、皐月と菊はそもそもセイウンスカイに負けてる
0023名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 17:13:05.07ID:0DXkoSXd0
菊から中2週でJCは今じゃありえないローテだよな
その後も古馬王道全部出て全連対ってだけで凄いよ
0024名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 17:15:23.47ID:D/xab8nv0
セイウンスカイの皐月と菊は今の仮柵の設置方法だとできないグリーンベルトができてて
強烈な内有利。それでインベタ逃げ
グリーンベルトなしでは98年有馬や99年春天みたいな結果になる
0025名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 17:15:31.14ID:oQQxMJl40
エルグラスペが三頭とも古馬王道皆勤して戦ってる世界線を見てみたい
0026名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 17:17:55.90ID:B9AUUw270
ブルボン最強に変わりはない
0027名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 17:19:37.74ID:/WrAPJ530
>>14
レイティングで強さが決まるならエルコンのJCにエピファネイアが出てたら完敗食らってることになるけどいいの？
0028名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 17:20:25.37ID:i96csLTa0
>>25
今だと

大阪杯...エルコン
春天...スペ
安田...エルコン
宝塚...グラス
秋天...スペ
JC...エルコン
有馬...グラス
0029名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 17:23:10.84ID:Z/weIWuL0
>>10
頭悪そうなレスだな
0030名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 17:23:29.47ID:8yvvxBPH0
なんだかんだでエルグラスペは血統表でよく見かけるな
父としてはどれもパッとしなかったが
0032名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 17:27:26.38ID:eFZPn9t90
クラシックと翌年の古馬王道路線皆勤で全部3着以内って
多分スペが初めてやろ
そんでオペの後には誰もいない
最近の虚弱自称最強馬連中に見習わせたい勤勉さ
0033名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 17:27:58.51ID:2n+X24Gi0
>>31
多くないと思う
0035名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 17:34:36.90ID:VhKVz0mQ0
モアイが春2戦だけど
虚弱言われてたグラスでも京王杯→安田→宝塚のローテだったんだよな
本当ヌルくなったわ
0036名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 17:36:13.32ID:XhFAu5N30
>>27
馬なりで2馬身勝つからその場合はレーティング131でエルコン勝ちだな
蛯名が乗った場合MAX134だから以下に負ける事はない
エルコンの場合、天骨、コース、相手、ベースに関わらず毎レース同じ能力は出せる安定もあるんだよ
100回に1回しか出せない能力と100回に100回出せる能力を同じだと思ったのか？
0037名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 17:36:38.16ID:AkOToVtf0
4歳初戦でペリエに「この馬あんまり走らなくない？」って不安になられたり、秋初戦展開負けしただけで秋天が4番人気になったりで
現役のころからイマイチ信用されてなかったんだよなこの馬
0038名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 17:40:52.79ID:yS5dnf2S0
>>36
毎レース同じ能力出せてスズカに惨敗www
ざっこwww
0039名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 17:41:01.33ID:XXZAUWix0
考えてみたけど、勝ち鞍は変わらないと思うわ
マル外制度無しでエルコンが国内なら4歳時の秋天やJCはわからないけど
0041名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 17:42:49.90ID:VhKVz0mQ0
毎回能力出すエルコンを千切ったサイレンススズカ最強か
0042名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 17:42:59.98ID:ADWnbVr/0
モンジューごときに負けたエルコンが完成体スペに勝てるわけない
0044名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 17:47:13.43ID:HUb5jrlD0
>>28
最低2頭は各レース出揃ってそう分け合ったとしたら年度代表馬が決まらないなこれ
0045名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 17:47:53.41ID:PAMb/e570
ダービーにエルコンがいたらどうかってだけで後は変わらんでしょ。
グラスは3歳秋まで戦線離脱、4歳時のエルコンは国内にいない。

変わるとしたらこいつらが故障せずにずっと国内にいた場合の世界線だけ。
0046名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 17:48:45.32ID:XhFAu5N30
>>41
おまえは競馬歴2日経ってからレスしろよ、
いくら俺でも今日から競馬始めたような素人を相手に構うほど暇じゃないぞ
0049名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 17:57:26.62ID:VhKVz0mQ0
>>46
毎レースどんな条件でも同じ能力を出すのがエルコンの強みだもんな
0050名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 17:58:15.59ID:T6P/+ybW0
スペはグラスいなければグランドスラムしてるくらいの馬
本当に助けられたのは、その最強レベルの2頭が引退、豚化で格下しかいなくなったところを取ったオペ
上と下の強いところには負ける本当のラキ珍
0051名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 18:05:19.45ID:1F2Ky3xb0
ホント、この世代になるととたんに仲が悪くなるなｗ
IFではないが、グラスが骨折していなかったら分からんよ
0052名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 18:06:33.48ID:D/xab8nv0
>>37
＞秋初戦展開負けしただけで秋天が4番人気になったり

それはちと違う。調教で走らなくなったとの情報が京都大賞典の前から流れており
その上で京都大賞典の惨敗の内容で、馬が終わったという雰囲気ができていた
それと-16kgの馬体重減が調整失敗だと受け取られた
0054名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 18:10:46.63ID:ecNFuNpf0
>>41
馬を真っ直ぐ走らせる事も鞭も入れる事もできなかった蛯名が乗って
なおあの強さだせ
0055名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 18:14:01.99ID:ftQoTSKW0
タイキシャトルからクリ、タップまではオペ無双の年以外ずっとマル外の天下だからな…
オペを止めたのもドトウとデジタルだし…
0056名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 18:14:57.13ID:D/xab8nv0
53に追記しておくと、秋の天皇賞の前の調教で500万条件の馬にも勝てなくて
スペはもう終わったって雰囲気に拍車をかけた
0057名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 18:23:42.24ID:AS3GR7z10
>>12
これはもっと評価されていいよね
府中京都のほうが得意だったと思うけど阪神大賞典と宝塚記念は相当強さを見せている
0058名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 18:25:26.74ID:Sq7/ZS3U0
スペって強いかあ
ホームで外国馬にちょい勝ちの
レベルの低い時代の引きこもりじゃんw
0059名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 18:26:07.34ID:T6P/+ybW0
>>53
あんときのグラスは本当に最強だからネタにならんよ
0060名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 18:27:44.95ID:Sq7/ZS3U0
今の時代じゃ考えられなくね？ホームで掲示版を欧州馬に占拠されるとかw
0061名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 18:28:54.99ID:XKOVvlKj0
骨折し本来の能力2％OFFされたグラスにすら負けるスペシャル
だが最高レーティング123はあるから弱いってほど弱くはない
0062名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 18:33:17.48ID:7s7dGpmI0
グラスペエルこいつらが3頭束になってかかってきてもブライアンには敵わない
0063名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 18:33:55.14ID:Elari8wK0
宝塚でグラスに実力の差を見せつけられたからね
〇外ルールでｲｷってっただけの馬なんだってみんな気づいたよ
0065名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 18:38:16.82ID:QAiI0kBd0
エルコンがダービー出れてたら勝ってただろうな
0067名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 18:48:54.31ID:IlBXJ3XA0
>>66
どうなんだろね
エルコンって先行するよね
キングが沈んでセイウンスカイもバテバテのハイペースに巻き込まれて(やや重馬場にしては)エルコンといえども勝てたかな？
0068名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 18:51:16.75ID:4YgTTIQ50
エルコン≧オペ＞グラス≧スペ

個人的な印象ではこの順番
0069しんたろう ◆3UjjOZHwX2
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2020/06/29(月) 18:52:14.72ID:yoBwdCs8O
モンジュー物差しにしても、４歳秋はエルコンより強かった
もしエルコンが有馬記念に出てきたらスペがエルグラにまとめて雪辱
年度代表馬と顕彰馬をキメていただろうね
馬の運命とは分からんものよ
0070名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 18:55:32.57ID:S64lKgQa0
3歳JCも武ならエルコンに勝ってた
岡部は脚の使い所が下手すぎる
0072名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 19:06:41.12ID:3cnzn+MR0
でもまぁオペラオーが現代に居ても通用しないのはわかる
0074名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 19:17:59.51ID:DEUQP0x10
そもそもこの世代でマル外開放してたら皐月ダービーあたりはミラクルタイムがかき回してただろうな
内国産馬は仕上がり早のマル外相手に権利取りも一苦労だ
0075しんたろう ◆h8qBBv2ou.
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2020/06/29(月) 19:21:21.57ID:yoBwdCs8O
>>72
バゴ産駒が勝つならオペラハウス産駒も勝てるだろ
東京とかでアーモンドアイが勝つような馬場なら用なしだろうが
一雨くれば圧勝する
0076名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 19:21:23.73ID:KgM4AGp/0
丸外あたりに無双されそうな時代ってどんだけ低レベルだったんだよ
今ならカフェファラオあたりクラシック無双されちゃう感じか
あり得んわw 低レベルすぎw
0077名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 19:24:56.76ID:H10IJpFC0
モンジューのJCって体調最悪だけどエルコンが果敢に凱旋門挑戦して健闘したから無理して出てくれたのさえ知らない奴ら多いんだな
調教師もインタビューで語ってるのに
0078名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 19:26:56.71ID:2FVV490H0
>>77
惨敗した言い訳だよ
弱いから負けた
結果が全て
0079名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 19:40:14.74ID:Sq7/ZS3U0
>>69
凱旋門賞馬のジャパンカップ戦績なんてなんの物差しにもならんだろw
なぜならインディジェナスはモンジューより上とか欧州内ではありえない事だからなw
引きこもりスペが欧州に行く事はなかったし
それよりインディジェナス程度にホームで1馬身ちょいとか今じゃ考えられない低レベル
スペはホーム引きこもりの大将で
ホームじゃエルコンはおろかグラスにも完敗してるのが実力だなw
0080名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 19:43:28.70ID:FEk06mvp0
そもそも凱旋門賞なんて鈍足用の運動会だからな
凱旋門賞を勝ってJCも連勝出来るような馬が本物
0082名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 19:45:30.69ID:8DYd2IRu0
近年で遠征してきた最強クラスのデインドリームも
オルフェにチンチンにされたトーセンやウイン程度でも余裕で先着してるからな
今の日本じゃそれを自慢とかあり得ないレベル
0083名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 19:47:29.35ID:SrfoMMr60
スペ「モンジュー？？ああ、あの駄馬ねw」
0085名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 19:50:41.20ID:ATE/5WpM0
馬場的には日本の芝とダートの中間が凱旋門賞
0086名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 19:51:24.60ID:3cnzn+MR0
>>75
そうだな馬場が渋ればワンチャンあるかもな

>>76
そんで今の超高速馬場のGⅠって昔より価値あるのか？ｗ
凱旋門で日本馬ボコボコにされてるみてーだけどｗ
0087名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 19:51:58.83ID:T6P/+ybW0
むしろ凱旋門賞行ってもまるで通用しない今よりレベル高いんじゃね？
0088名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/06/29(月) 19:54:10.24ID:hgLdB+6e0
>>84
馬場がかけ離れてたら
オルフェは凱旋門かJC
どちらかを惨敗してないとおかしくね？
言うほどかけ離れてない
フィエールマンとかマカヒキは単に弱いだけだし
0089名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 19:55:03.24ID:HpOGDrYP0
むしろ凱旋門賞馬なんて日本に来てボコボコにされてるような駄馬しかいないじゃんwww
欧州レベル低すぎwww
0090名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 20:02:29.27ID:F54u2Ykg0
まぁエルコンは長期滞在までしたんだからモンジュー程度には勝っておくべきだった
0091名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 20:03:06.04ID:+vVSCVc80
あんな歴史的なドスローの有馬記念を最後方から差してくるとかチートレベルのスピードだろ
0092名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 20:03:12.57ID:3cnzn+MR0
>>89
海外勢から相手にされてないだけだろ
今エルコンが居たらヴァルトガイストくらい余裕よ
0093名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 20:03:50.02ID:+vVSCVc80
ドスローだとアドマイヤジャパンに殺されるレベルの駄馬もいるんだぞ
0094名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 20:04:47.37ID:FJCbCDlc0
モンジュはスペの3歳時より遥かに強かったけどな
0095名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 20:05:44.76ID:D/xab8nv0
>>66-67
外国産馬も関係なく出走できる時代にだったらどうだったろうな
マル外は出られるレースが少ない分レース絞って出てきてた
当時のクラシック路線のローテ（と距離）の消耗度で、同じようにコンディション維持して出られたかどうか
0096名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 20:06:00.17ID:zGIIgXhO0
>>92
過去の来歴を見れば「勝てないから来なくなった」のは明白なんだが？
0097名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 20:07:26.39ID:6s+eTXUk0
府中ならスペだし
ロンシャンならモンジュー
どちらも強いのがエルコン
これでしょ
多分スペが凱旋門賞挑んでも精々3着だと思う
0098名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 20:07:38.43ID:gi2fkXym0
香港の方が体に優しいし日本に行くメリット無いから来なくなっただけ。
その証拠にとんでもない駄馬だけが来てるじゃないか。勝ち目ないなら弱い馬はなおさら来ないけど弱い馬だけがきてる現実
0099名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 20:08:44.89ID:hgLdB+6e0
歴史的にモンジュー系を消せばエルコンもオルフェも凱旋門勝ってると思えばいいじゃん
凱旋門なんてサドラーのエリート血統の独壇場だし
むしろ駄血統のワークフォースが勝ったレースはナカヤマフェスタは勝つべきだった
0100名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 20:09:08.95ID:YeS9BE4v0
グラスが骨折してなかった世界線は見てみたかったな
骨折なけりゃ府中苦手にもならなかったろうし
0101名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 20:09:18.49ID:gi2fkXym0
エルコンドルパサーは強すぎる。
スペの時はそもそもデイラミが来なくて良かったねって言われてたからな。
0102名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 20:10:31.11ID:hgLdB+6e0
>>97
欧州でエリート血統相手に
キングマンボ系という傍流が僅差2着は凄かった
0103名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 20:10:38.45ID:5EDAZIhl0
エルコンなんて所詮はモンジューごときに負けた馬
0104名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 20:12:07.41ID:gi2fkXym0
スペはそもそも同い年のエルコンドルパサーにぶっちぎられてるからな
0105しんたろう ◆3UjjOZHwX2
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2020/06/29(月) 20:12:30.88ID:yoBwdCs8O
>>96
じゃなんで日本は勝てないのに凱旋門賞やドバイＷＣに行くんだよｗ
勝てなくても行くやつは行くし
ＪＣにはそれだけの魅力がないってことだろ
0106名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 20:12:59.52ID:hgLdB+6e0
欧州で汚い血統のエルコンが
エリート血統のモンジュー相手にあの舞台であの僅差だから凄いでしょ？
0107名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 20:13:15.52ID:txmm+mIa0
エルコンがダービー出てたらスペを2馬身突き放して勝ってたよ
明らかににスペは内国産プロテクトの恩恵受けてた
0108名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 20:13:45.92ID:FJCbCDlc0
府中では武のスーパーテクニックで逃げ切っただけで、馬の能力的にはモンジュの方が強いわ。
0109名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 20:13:56.77ID:Sq7/ZS3U0
ただエルコンは血統が汚いから種牡馬としてはダメだったのがな
0110名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 20:14:12.22ID:sP+6wKrW0
スペは基本的にマイル向きの馬。当時の競馬をリアルタイムで見ていた者ならこれに異論はないと思う。

血統的にはもう少し長いところでもいけそうとも思われるが、気性的な問題もあったんだろうね。

個人的には好きなタイプの馬だったので、重賞の一つもとらせてあげたかったなあ。最も惜しかったのはマイラーズカップだったけど、相手がダイタクでは仕方ないね。10歳まで通算100戦も走り続けてくれて、記録よりも記憶に残る馬でした。
0111名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 20:14:34.73ID:3cnzn+MR0
>>96
遠征して来ない理由が日本馬が急に強くなったなんて言うなよ？
フィエールマンが凱旋門賞で勝ち馬から何馬身差の何着だったかわかってんのか？ｗ
0112名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 20:14:49.85ID:FJCbCDlc0
種牡馬なんて繁殖牝馬に限りがあるんだから公平じゃないでしょ。
0114名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 20:15:29.34ID:JTfxeDiD0
>>105
勝てると思って行ってる

凱旋門賞馬はJCには勝てないと最初から白旗状態
レベルが違うんだよ
0115名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 20:16:07.75ID:1KYEuR1+0
日本馬もオーストラリアとか駄馬しか行かないからな。それと同じこと
0116名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 20:17:32.90ID:Sq7/ZS3U0
実際に強い日本馬なら勝てる
あとは欧州のエリート血統がイマイチの時とか
事実、エリートのモンジュー系を消せば
エルコンオルフェも勝っている
0117名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 20:18:59.53ID:1KYEuR1+0
オルフェの頃はもうノウハウもあったからなぁ
勝たなきゃだめだった
0118名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 20:20:45.03ID:oJvT1VSb0
>>117
つーかソレミアごときに差されたオルフェはダサすぎる
基地はよくあんな敗戦を自慢する気になるな不思議で仕方ない
0119名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 20:21:20.68ID:yXLfV0jD0
白井「500万で負けたけどこの馬にとって運が良かった。共同通信杯にでてたらエルコンドルパサーがいたからまけてた」

馬場無関係なら芝ダートも無関係
0120名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 20:21:54.58ID:FJCbCDlc0
手探り調教、未経験騎手、手探りローテ、手探り戦術。エルは強すぎる。
日本馬のレベルじゃないな
0121名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 20:22:15.69ID:Sq7/ZS3U0
エルコンって血統的には欧州じゃ地味なワークフォースレベルだから
凱旋門勝たなくて良かったでしょ。
0122名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 20:24:23.86ID:8BcjkczH0
>>118
3着以下をちぎってるから仕方ないという印象じゃ？
勝ったの泥好きのサドラー産だし
0123名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 20:35:27.58ID:uV8/9/T+0
モンジューのJCの敗因が凱旋門で目一杯だったせいか単なる馬場だったのか未だによくわからん
0124名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 20:37:49.80ID:+S88P1vE0
オルフェの一回目はそもそも世界最強馬が出てなかったからな。あのときはフランケルが最強馬で、凱旋門賞の三週間ぐらいあとに出てたのに。


二頭の世界最強馬がいてどっちとも戦ってるからなコンドル。
0125名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 20:38:13.04ID:D/xab8nv0
>>119
エルコンは日本の芝レースで稍重以上か良馬場でも時計かかる重い馬場でしか走ってないから
本当に馬場不問かはわからん
パンパンの良馬場ではどうなるか
0126名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 20:41:10.50ID:8UcWcQRM0
オルフェは一応ガチでダービー馬でガリレオ産のアンテロに勝ってるが
トレブをどう評価するかによるでしょう。
3歳牝馬が地元で生涯最高の桁違いのパフォーマンスをされたとも言えるし。
3歳牝馬が地元で生涯最高のパフォーマンスを秋にするのは
近年の日本の牝馬にも言えるし
0127名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 20:46:54.03ID:Sq7/ZS3U0
しかし凱旋門の話になるとディープって産駒共々蚊帳の外だよな
0129しんたろう ◆3UjjOZHwX2
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2020/06/29(月) 20:50:34.21ID:yoBwdCs8O
オルフェはジェンティル、ソレミア、トレヴと牝馬に三回も負けてる
そのうち二回は斤量分の負けなんだろうけど
情けないといえば情けない
0131名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 20:58:49.33ID:Sq7/ZS3U0
創設当時から90年代まではJCって泥臭い汚い血統が
欧州の上品な血統を蹴散らす舞台だから
地方の成り上がりが貴族をなぎ倒す快楽はあるよな
0132名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 21:40:19.40ID:0xRfDbix0
>>8
90年代以降の馬が束になってかかってもダンシングブレーブに誰も勝てないと思うか？
あんなもん前世紀の馬を神格化するための飾りだよ
0133名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 21:50:02.72ID:Ig4zGlxj0
全G1 皐月3着、ダービー1着、菊2着、JC3着、天皇賞春1着、宝塚2着、天皇賞秋1着、JC1着、有馬2着

さすがに名馬！大した馬！
0134名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 22:38:19.44ID:lZmRcd2H0
>>2
ほとぼりも冷めた頃で、そろそろ20世紀の名馬投票すべきだよな

恐らく、

1位ナリタブライアン
2位オグリキャップ
3位シンボリルドルフ　

になると予想。1位と2位は入れ替わるかも
0135名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 22:54:40.71ID:eMlK/EOQ0
>>132
ダンシングブレーヴ
凱旋門賞を見る限りはピークがすぎて覇気切れした馬にしか見えないがそれでも勝ってる
90年代まとめて負かすぐらいの馬の可能性はある
0136名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 22:56:09.21ID:eMlK/EOQ0
>>134
ナリタブライアンはキチガイファンが1人で20000投票とかするからなw
0137名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 23:13:25.26ID:HUb5jrlD0
>>109
さすがに辛口過ぎだわｗ
早死にしてなけりゃあもっと活躍馬が出る可能性はあったろ
0138名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 23:21:26.74ID:aj+65kBn0
セイウンスカイってめちゃくちゃ強いけどな
0139名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 23:34:52.19ID:ttvg3nBp0
ドゥラメンテと同じくらいかな
0141名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 23:37:08.54ID:cGBZxc/+0
そもそもグラスなんかもそうだけど無理なローテや距離使ってたのは
当時はクラシックとそのトライアル、天皇賞春秋出られなかったからな

有馬記念勝った馬が次走１４００ｍとかやらんやろ
0143名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 23:43:31.04ID:kTtEIShl0
スズカに千切られてクロコルージュに差されてる時点でサンプル大けりゃなんぼでもボロ出てくるわな

スペシャルウィークで下駄履きすぎ
0146名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 00:37:22.30ID:4cSFBmoG0
セイウンスカイに全く歯が経ってなかった
0148名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 01:09:48.34ID:JeKFllrS0
ダービーと菊の結果は変わりようがないな
0149名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 01:22:16.08ID:NazeEQKl0
>>123欧州の差し馬ステイヤーにありがちな延々ペースが流れると追走でスピード負けしてしまって脚が溜まらないってタイプ
メジロブライトとかをさらに極端にしたレベルだと思えば良い
ムラ馬扱いされてるサトノクラウンとかブラストワンピースとかも似たような特徴がある
0150名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 01:27:14.45ID:NazeEQKl0
セイウンスカイの二冠はどっちも武豊のあり得ない糞騎乗だよ
皐月はスタート後下げてグリーンベルトがあるなか終始外外回して追走してて4角で捲くり気味に大外ぶん回して失速気味
菊は下げすぎて脚余し
ラスト400m11.1-11.3(ウンスは11.3-11.7)
逆にダービーは福永のチョンボにノリが巻き込まれて自滅した
0153名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 01:40:03.31ID:Vv7/n1ru0
エルコンドルパサー 3歳
東京芝2400m 良 55kg 2.25.9

スペシャルウィーク 3歳
東京芝2400m 稍重 57kg 2.25.8
0154名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 04:12:36.37ID:rs2UwRwA0
主役の宿命というか、勝ったら相手が本調子じゃなかった、
負けたら勝負付けは済んだって言われる、常に逆風が吹く立場
0155名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 06:11:02.93ID:jaFNoYkZ0
セイウンスカイはキタサンの代わりに
キタサンの走ったレース走ってたら八冠馬になってそう
まあ三年怪我なく走れるのも能力だけどさ
これが出来る馬がなかなかいない
0156名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 07:38:16.32ID:0pD0WwAl0
エル以外に負けたレースノーカンにしてあげてるエル基地の優しさ

ディープの薬もノーカンだし、エルってほんと最強だな
0157名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 07:43:02.40ID:EmO+KpH90
セイウンスカイの負けレースはゲート入りの時点で終わってたのも多いだろう
0159名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 07:58:58.34ID:GwpvSHlT0
スペは世代4番手だし
0160名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 08:07:50.61ID:KoxIN6vB0
丸外不参加時代のクラシック皆勤で勝ったのはダービーだけ。
能力の絶対値はこれで明らかだよ。ただ、故障せずに古馬になっても
枯れずに活躍したんだから名馬だよ。今のディープ産クラシックホースと
比べれば明らかで。
0161名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 08:16:35.36ID:nBeOei440
そらそうだよ
0163名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 09:04:20.85ID:8ovNKCpH0
>>162
それはドープ基地
0164名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 09:37:24.25ID:wX+xYB2c0
スペシャルウイーク、レーティング123
アーモンドアイ、レーティング124
この程度の強さだと思う、過剰評価
0165名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 09:43:43.59ID:8IXijijD0
>>123
モンジューは2400ｍで3回完敗してるが
99JCと00凱旋門賞とBCT
これらに共通するのはいずれも25秒台から26秒台で決着してる事
逆にモンジューの勝ち鞍はどれも2分30秒近くかかってる
まあ適性でしょう
0166名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 09:46:45.72ID:vHc7vRky0
ごちゃごちゃとうるさいなあ
日本調教馬なんだから出ようと思えば出れただろ
出もしないで出れば勝ってたなんていう資格ないわ
そんなだから嫌われるんだぞ
0167名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 09:51:25.38ID:DObgQ5Q70
>>123
モンジューは軽い馬場でレースして馬券内に入選した事が一度もない
0168名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 09:55:19.61ID:/Y75ht8D0
昔のマル外は強かったけど今はダートか短距離ぐらいしか強いのいなくね？
サンデー系とキンカメ系が日本に浸透して他系統の欧米種牡馬が活躍できない
0169名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 09:55:20.21ID:pAMStzpw0
スペ基地が笑えるのは今の３歳時にジャパンカップで完敗しているのに
ダービーは勝てたなんて妄想しているところよな

弥生賞もスプリングSも若葉賞も青葉賞も当時は出られないんやで、○外
0170名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 10:02:05.93ID:8IXijijD0
スペの3歳のJCはエルコンの毎日王冠以上に直線ヨレまくってたからどうなんだろうね
0173名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 10:06:10.53ID:BUVaAlTu0
>>170
レーティング
3着で123 翌年1着でも123
同じだけ走っていると言う事だろう？
0174名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 10:09:09.67ID:LE5nH0490
そもそもＪＣで外国馬が勝ちまくってる時代から凱旋門馬はＪＣ勝ったことない
凱旋門最強レベルの勝ち方してきたエリシオでもファビラスに先着されてる
エリシオやパントレに凱旋門で完敗したピルサドがＪＣ勝ってるが
0175名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 10:23:34.45ID:K8N5EIUH0
>>169
マル外だったのを考慮しても秋はゆるいローテだったな
骨折明けのグラスよりレース少ない
内国産馬と同じようにレースに出て、果たして同じようにJCを勝てたかどうか

エル　　　毎日王冠→JC
グラス　　毎日王冠→アル共→有馬
スペ　　　　京都新聞杯→菊→JC
セイウン　京都大賞典→菊→有馬
キングヘ　神戸新聞杯→京都新聞杯→菊→有馬
0176名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 11:15:40.74ID:dgY54swp0
海外遠征がまだ盛んじゃなく国内でディープ以上の馬4頭が潰し合ってた
マル外制限がなければもっとエルグラに取られてた
使い分けができればエルグラスペセイウンでGI乱獲できる
0177名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 11:50:57.63ID:LE5nH0490
セイウンじゃ無理だろ
古馬のＧ1では全く通用してないのに
0179名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 12:00:55.97ID:ZaBifdqh0
マル外制限とエルコンの海外遠征に助けられたのは確かだろうな
0180名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 12:05:02.87ID:rGHQWmNP0
モンジューを捻ったJCにエルコン出ても勝てない
0182名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 12:28:56.39ID:QLpJHOeh0
モンジュー物差し理論はモンジューが2位だったら格好がつくが、謎の馬に2位3位取られて4位だったこと踏まえると不調だったんだなとしか思えない
0183名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 12:34:17.04ID:bdKrXrj70
>>182
不調ではなく軽い馬場では馬券にならないのがモンジュー
0184名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 12:35:43.67ID:Z3XGriJn0
>>182
そんな論が通るなら凱旋門賞で惨敗した日本馬もただの不調だったんだなで終わる
0185名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 13:15:28.72ID:LE5nH0490
凱旋門ソレミア1着　オルフェ2着
ＪＣソレミア14着　オルフェ2着
0187名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 13:54:38.74ID:qqvytj1K0
>>180
マジレスすると普通に勝てるやろ
オルフェとソレミアのケースもそうだが
ホームじゃ余裕で勝てるし
0188名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 13:57:18.22ID:qqvytj1K0
>>184
差によるだろ？
日本馬ならディープやオルフェ
欧州馬なら日本でのモンジューとかエリシオとか

一馬身ちょいなんて大した能力差なんてないからな
逆にマカヒキとかブリランテはひと叩きしたら？みたいなタラレバは通じない差
0189名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 13:59:01.51ID:h6sQB+U70
>>187
お前の願望ではそうでも陣営は勝てないと踏んだからそのまま日本では出走させずに引退させたんだよ
0190名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 14:01:08.19ID:v6eqJkK90
>>180
前年のJCでは全力は出さすに126だぞ
2年連続123のスペでは手も足も出ないよ
0191名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 14:01:27.05ID:qqvytj1K0
願望というか前年にホームで適性外の欧州馬とか倒してるし
ついでにスペもチンチンにしてるからなあ
ホームで負ける根拠がなくね？
0192名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 14:03:07.06ID:52aa/PTU0
>>188
サートゥルがモズベッロにまで負けたってことは不調だっただけって言われて納得するか普通？
0193名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 14:04:10.19ID:v6eqJkK90
エルコンは一部素人ファンからは過小評価されているが残念ながら
競馬界では評価されていて、最高レーティング平均レーティングともに日本1位って事になっているんだよね
0194名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 14:06:14.56ID:ZBUivOeb0
エルコンは欧州仕様のフォームに変換して劣化した
スペの成長力に抜かされた
0195名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 14:06:56.14ID:sFmDHJvP0
>>189
それ皆わかっているのに、バレていないと思っているエル陣営とエル基地
挙げ句の果てに意味無しのレーティング自慢
結局基地以外はエルコンなんて誰も認めていないから必死なんだよなあ
一人でまたIDコロコロ自演して惨めな奴
0196Blue
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2020/06/30(火) 14:08:27.65ID:B9qKt5gB0
>>182
レースをよく見ろ　それだから馬券で勝てないの
モンジューが目標にしていたのはスペシャルウィーク　だが　
スペシャルウィークの位置取り自体　レース展開では後ろ過ぎ　だが
0197名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 14:08:32.26ID:DnVcubNs0
エルコンは勝ったG1の数も少ないし凱旋門も所詮2着だからな　なんか勝ったみたいな騒ぎようだが
それこそ3000m走って中二週のスペに勝って強い強いってな
間隔十分の毎日王冠でサイレンススズカに軽くひねられてる時点で全然最強な感じがしない
0198名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 14:12:21.84ID:qqvytj1K0
そもそも間接的に外国馬使ってスペの成長力ってのも願望だけどな
スペが遠征してるのなら別だけど
いずれにせよ国内同士で直接対決に負けた事実は重い
まあ世間的には年度代表馬もエルコンだし
顕彰馬もエルコンで、レーティング以外でも評価されてる
0199Blue
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2020/06/30(火) 14:16:36.19ID:B9qKt5gB0
>>182
豊かが恐れたのは囲まれて末脚が使えないこと　秋天で示したのがその展開
結果　レース展開での後方過ぎるモンジューの位置取りでは２着でさえ確保できなかった
もし　モンジューが当時世界最強馬　スペシャルウィークに勝つには　先行していってなんとか
鼻差逃げ切るしかなかったのです　まぁ　このウンチク読んだのなら　もう一度　９９ＪＣの映像みるのをお勧めする
0200名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 14:17:44.98ID:sFmDHJvP0
>>198
されてねえよ
日本に戻ってレースに出てG1でも勝てていたら評価はされるだろうが話題にすらされてない
グラスペに比べファンもかなり少ないしマイナーもマイナー
0201Blue
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2020/06/30(火) 14:28:28.69ID:B9qKt5gB0
>>198
９９年のＪＲＡ年度代表馬選考はもめたよ
その年にその国のレースを一度も走っていない競走馬がその国の年度代表馬になること自体ありえないことだから
結果　選考委員達は世界の笑いものになりました　
0202しんたろう ◆3UjjOZHwX2
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2020/06/30(火) 14:45:06.90ID:WyNQ6XSkO
サイレンススズカにスピード負け
クロコルージュにキレ負け
エルコンの見せた弱みは、たまたま異常に時計がかかる馬場だった９８年ＪＣでは
問題にならなかったけど、ずっと日本にいたら何度かは
サンデー産駒やグラスみたいな馬に遅れをとったろうな
フランス長期遠征は底を見せないためのベストの手段だった
ま、スペはエルコンよりさらにスピードないし、グラスのスタミナは未知数
どの馬が圧倒的に優れているなんてことは言えないがね
0203名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 14:47:34.71ID:yqtCxX380
>>194
サンクール大賞ではいつもの妨害で腸が見えるぐらい拍車でガリガリと横腹を削られた
このおかげで走るフォームが変わったんだと言う人もいるけどな
0205名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 14:51:39.78ID:v6eqJkK90
>>203
ヨーロッパでは見つからない反則はテクニックなんだよね
サッカーと同じ、
実力でブラジルに勝てなきゃ反則技で勝つ！
見つからなきゃ反則じゃないテクニックなんだよね
0206Blue
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2020/06/30(火) 14:52:07.54ID:B9qKt5gB0
途中経過まとめ
■９９ＪＣは後方位置取りのスペシャルウィークを差しにいったモンジューが一瞬にして離され　ついていくのがやっと　力の限りを出しての
結果　一着：スペシャルウィーク　・・４着：モンジュー
■９９年度代表馬選考は　選考委員会が世界の常識を知らず　投票し
結果　その年のその国で開催されたレースに一度も走っていない競走馬が世界で始めて　その国の年度代表馬になるという珍事が発生する
0207名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 14:58:52.28ID:3QlT1bWo0
>>70
>>158
仕掛けどころの問題じゃなくて、サンデー産駒は直線でスピードに乗りすぎて
内にササる癖があって、武はダンス姉弟とスペで慣れてたってだけ
武基地ってこのレースだけを持ち出してすぐ岡部は下手だったと言いたがるが
他の乗り替わりでは岡部の方が上手く乗ってる例の方が多いぞ
0208名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 15:01:57.58ID:vHc7vRky0
>>194
成長力に抜かされた云々はともかく、日本で走らず引退させた理由としてこれはあると思っている
日本馬を欧州仕様の走りに変えるのに現地で何レースも使う必要があるとすれば
そのプロセス踏んで欧州馬になってしまった馬の走りお日本仕様に戻すのも一筋縄ではいかないはずだ
正直、JCや有馬使ったら負けてると思う
翌年も走り続ければ挽回できるだろうがね
0209名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 15:02:44.08ID:rnRAnqIH0
プライド「ドープ？薬使ってた歳下の雄馬？あれが日本最強馬？駄馬すぎて差し切っちゃったw」
0210名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 15:06:16.63ID:dz+Few6R0
サラブレッドの強さを示す物はひとつしかないんだな
それはg1勝ち数ではなくレーティングだけなんだ
0211Blue
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2020/06/30(火) 15:08:41.10ID:B9qKt5gB0
途中経過まとめ
■９９ＪＣは後方位置取りのスペシャルウィークを差しにいったモンジューが一瞬にして離され　ついていくのがやっと　力の限りを出しての
結果　一着：スペシャルウィーク　・・４着：モンジュー
■９９年度代表馬選考は　選考委員会が世界の常識を知らず　投票し
結果　その年のその国で開催されたレースに一度も走っていない競走馬が世界で始めて　その国の年度代表馬になるという珍事が発生する
■９８年ＪＣ　過去　菊花賞から中１，２週でＪＣ勝ったダービー馬は存在しない　マル外制限を持ち出す連中は
結果　９９年ＪＣ　エンコンドルパサーもグラスワンダーもなぜ　出なかったんですか？　と尋ねると　万全ではなかったと言い訳する
0212名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 15:17:02.88ID:CUfajXj/0
>>175
しかしグラスは美味しい所を持っていくよなあ
京都大賞典で春天勝ってる古馬を蹴散らしてそのまま菊をレコード勝ちする馬に勝っちゃうんだもんな
0213名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 15:57:32.89ID:y2ZELQ9V0
エルがクラシックに出られていたらトライアルでぶつかるから、そもそもスペシャルはクラシック出走すらできなかったかも。あと忘れてはいけないのは天皇賞秋にはタイキシャトルが出てくるということ。
0214名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 16:01:29.01ID:y2ZELQ9V0
>>76
○外制度の成り立ちから考えろよ。
外国から連れてきたら日本馬が全く太刀打ちできないじゃんか規制したろって制度だぞ。日本競馬会が○外には勝てないと断定したからできた制度
0215名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 16:32:50.26ID:39W2lUh+0
スペシャルウィーク春秋天皇賞ＪＣ制覇！
グラスワンダー　宝塚有馬の両グランプリでスペシャルウィークに勝利！
↓
年度代表馬エルコンドルパサー…

レベルの低い日本競馬での活躍など無意味
0216名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 16:37:22.58ID:JKgQDJjP0
当時は日本のレベルもまだ低かったからな
まぁ今の時代にエルコンがいたらG2レベルだけど
0217名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 16:38:39.45ID:LE5nH0490
>>210
つまりグラス宝塚はゴルシ以下
0218名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 16:39:59.02ID:vHc7vRky0
>>215
じゃあ毎年凱旋門賞馬に賞やればいいじゃん。なんでこの年だけ出すんだよwしかも勝ったモンジューじゃなく2着の馬によ
モンジュー日本にも来てくれて走ったし、あいつが賞持ってくならまだ納得だわ
0219Blue
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2020/06/30(火) 16:40:47.02ID:B9qKt5gB0
途中経過まとめ
■９９ＪＣは後方位置取りのスペシャルウィークを差しにいったモンジューが一瞬にして離され　ついていくのがやっと　力の限りを出しての
結果　一着：スペシャルウィーク　・・４着：モンジュー
■９９年度代表馬選考は　選考委員会が世界の常識を知らず　投票し
結果　その年のその国で開催されたレースに一度も走っていない競走馬が世界で始めて　その国の年度代表馬になるという珍事が発生する
■９８年ＪＣ　過去　菊花賞から中１，２週でＪＣ勝ったダービー馬は存在しない　マル外制限を持ち出す連中は
結果　９９年ＪＣ　エンコンドルパサーもグラスワンダーもなぜ　出なかったんですか？　と尋ねると　万全ではなかったと言い訳する
■９９安田記念　グラスワンダー　エアジハードに負ける　
結果　９９ＪＣ回避する　制限かかっていないのに　出走しない自由・・・
0220名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 16:43:59.80ID:37kpzNW60
騎手がなあ
0221名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 16:44:32.52ID:fB8C2H2Z0
当時はまだ日本のレベルが低く海外コンプがあったからな
今となってはナカヤマでも2着になれるってイメージだが
0222名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 17:06:18.24ID:K8N5EIUH0
皐月、菊、どっちもセイウンスカイにとって最高の条件がそろったレースなんだよなぁ
良発表、グリーンベルト（今から当時の粗い映像見直してもわかるレベル）、セイウンスカイは内枠で先行～逃げインベタ
スペシャルウィークが大外8枠で更に道中後ろすぎるレベルの後方待機（武のボーンヘッド）
極端に有利な条件でなければ、セイウンスカイは98有馬や99春天ぐらいの馬

まぁあの菊にエルコン出てても普通に負けてるって
0225名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 17:15:23.93ID:Hnq7OtbN0
>>217
そういう事
本気のゴルシはマジ強い、特別、知能が低いから走る事に集中してる時はね
0226名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 18:13:11.93ID:ouJIGDd30
そうだよ
マルガイ抜いた中では強かった
0227名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 18:25:08.80ID:rs2UwRwA0
>>223
中2週とテン乗り岡部に勝って勝負付け済んだってのはちょっとなと思うわ
0229名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 18:57:36.70ID:LzqyrBNq0
エルコンみたいにゆるゆるローテで善戦しただけの虚弱をスペと比べるのが無礼
0231名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 21:16:39.08ID:NCSW0wt30
>>227
テン乗り岡部の何が不満なのか
それ言ったら騎手に助けられただけの馬ってことじゃん
和田載せてたらG2も勝てるかどうかわからんレベル
0233名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 22:03:31.63ID:NCSW0wt30
そりゃ負けといて乗りやすいとか言うバカがいるかよ
どちらにせよ、結局上手い騎手じゃないと勝てない馬ってことに違いはない
0234名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 23:01:02.13ID:eAYE9U3P0
>>227
2年連続レーティング123だぞ
全く成長してないのかもしれないって事もあるが
成長しているなら勝った年より負けた年のほうが騎手は上手く乗っている
0239名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 23:44:00.23ID:vHc7vRky0
>>236
そこまで日本競馬をコケにするなら、なぜ日本でデビューさせたん？
レベルのお高い欧州で2歳3歳のうちからあっちのクラシック戦ってりゃよかったんじゃね？
弱いものいじめか？日本調教馬の肩書もらって下克上ストーリーの設定作りつつ弱い日本馬にマウントとって賞金稼ぐためか？
今この瞬間、大嫌いになった。もう名前も見たくない
0240Blue
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2020/06/30(火) 23:44:42.55ID:B9qKt5gB0
マル外はクラシック制限かけられて出走できないんです！！！
翌年　９９ＪＣ　エルコンドルパサーもグラスワンダーも　モンジューからトンズラ
0241名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 23:53:19.60ID:B+ZuaxPe0
>>11
G2でボロ負けした馬がか
0243名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/01(水) 00:42:03.33ID:++QdB6EM0
ネットだとエルコンドルパサー評価する奴多いな。
後で見ると戦績が綺麗だからだろうか。
リアルタイムで見てたけど日本で最強とか呼ばれる前に海外行っちゃったからあんま印象ないというのが正直なところ。サンクルー勝って凱旋門賞2着はマジですげえと思ったけどさ。
それだけに年度代表馬選ばれたのは驚いた。
0244Blue
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2020/07/01(水) 01:29:30.74ID:pEDYz57k0
>>243
坊やが多いからさ・・・
たとえば　９９年ＪＣでモンジュー４着で力出せてないと言い出す　レース展開見切れない洟垂れが多い
あの展開でスペシャルウィーク・・モンジューの位置取りで掲示板に載ったのはもちろんこの２頭だけ　
他の馬は前で位置取りしていた馬達　豊かは　前にいる馬は全部差す気だったし　後ろからの馬には差されない自身があった
その結果が　99JC　結局　馬券とれるレベルでないと　競馬は語れない　
ＪＲＡ史上　最強世代は　間違いなく　スペシャルウィーク世代だよ
0247名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/01(水) 06:12:41.65ID:Pz/hjIrB0
>>245
ダービーは先行馬全滅でエルコンといえどもどうだったかわからん
秋天の時はグラスは既に府中が苦手になっていて毎日王冠でメイショウオウドウ程度と鼻差状態
0248名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/01(水) 06:44:17.10ID:xFVWin/N0
>>245
骨折してから明らかに左回りのパフォが下がった秋天グラスはねーだろ
エアジハードとどっこいレベルだぞ
0249名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/01(水) 07:25:04.74ID:dQYsBJgE0
>>25
馬なりのエルコンが全勝
スペとグラは毎回全力以上に騎手に追われて予後不良

フリーザとヤムチャぐらい力の差があるのに距離どうこうで勝てたりするわけがないよ
0250名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/01(水) 07:46:08.99ID:eiiLMCci0
エルコン基地ってどうしようもないな
いくら工作したって現地調教で2着自慢な上、翌年の凱旋門から逃げ、日本に戻っても負けるからそれからも逃げ、評価なんかされていない現実を知れよ

>>239
お前、エル基地の自演だろ？エル否定しているふりのレスして「日本馬弱い者イジメ」ってさw
重斤量のスズカに恥かかされた鈍足馬が弱い者イジメになるかよwww
スギノキューティーもマル外だったからあのあたり相手にしてりゃいいだろ
0251名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/01(水) 08:25:09.24ID:vkX+zn4A0
テイエムオペラオー、デムーロ
ナリタトップロード、ルメール
アドマイヤベガ、武豊

これのダービーは見てみたい
0253名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/01(水) 08:57:07.26ID:NEB6KDxx0
みんなが万全に出てきたらどうかはしらんが、冷静に見たらそんなに影響ないだろ

ダービーはグラス故障、エルも上のクラスでどこくらいかって探る程度のマイラー

３歳秋は普通に勝ち切れず

４歳春天はグラス来るわけない、宝塚は普通にグラスに負けるわけだし
秋天がどうかくらいだけど

んー確かに秋天はグラスが出てきたらあやしいかも
でもその１レースだけだな、影響が出るかもしれないのって
0254名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/01(水) 08:59:57.76ID:g5KL+PNI0
欧州の鈍足仕様になったエルコンがスペに勝てるわけないだろ
0255名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/01(水) 09:13:42.60ID:eKWkcja60
まあグラスはエルコンが海外に行ってなかったら古馬未勝利で肉になってた可能性のほうが高いからな
そのグラスと同じぐらいの強さのスペシャルなんだし
比べるスペ基地の頭がおかしいとしか言いようがない
0256名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/01(水) 09:18:37.26ID:MyOSeKVj0
グラ基地やエル基地はまともとか馬鹿とかそれぞれ意見わかれるところだが

一貫してスペ基地は頭おかしいってのは共通認識だからな
もはや競馬界のメインストリームから外れてるスペ基地はウマ娘でオナってろって話
0257名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/01(水) 09:31:08.04ID:yEuCQM8M0
>>250
スギノキューティーの名前を出すとエルコン基地が怒り狂うぞ。

>>256
今まで見ていてグラスペエルの基地は皆オカシイよ。それ板民の共通認識だからな。ナリブ基地もたまに暴れてしつこいしつこい。普通にそれらの馬が好きな奴らが気の毒になる。
0258名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/01(水) 09:34:36.69ID:tF+PIJ4v0
>>250
誰がエル基地だクソガキ
名前も見たくないつってんだろ
なりすましの自演疑うならIDくらい辿れやボケが
下手くそ絡み方してくんじゃねえよ
言葉に気をつけろカス
0259名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/01(水) 10:05:05.08ID:2M9CZtjB0
>>256
２０世紀の名馬投票で２位にするようなガガイのガイだから
特におかしいのが多い印象、もちろんエルやグラ基地もおかしいけど
キチガイの総数は全然違うよな
0260名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/01(水) 10:06:08.00ID:tF+PIJ4v0
>>257
キチガイだから基地って言われてるのにおかしくなかったらおかしいだろ
0261名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/01(水) 10:18:08.29ID:YSyDkem20
>>243
今みたいに情報がなかったし、当時は実感わかなかったよね
毎日王冠はスズカに捻られ、JC勝ってやっと「え、このNHKマイル勝った馬強いな」と思ったらもう日本からいなくなってしまったし
日本でばりばり走ってたグラスやエルのほうがリアルタイムでの印象はやっぱり強かったというか、比較のしようがなくなったからなぁ
国内にいる間はちょっと強いニトロニクスぐらいのイメージしかしようがなかった
0262名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/01(水) 11:33:27.63ID:gxoB7DPZ0
G1で2倍切ったのは皐月賞だけ
ファンも絶対的に強い馬だとは思ってない
0263名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/07/01(水) 11:38:45.95ID:U3cSLMhr0
エルコンドルが化物なだけでスペシャルウィークは強かったよ。
当時のメンバーは歴代最強レベルだからね。
グラスには負けたが東京ならグラスは勝てない。
0264名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/07/01(水) 11:46:23.53ID:yEuCQM8M0
エルコンが化け物なんて聞いたことないな。ただの長期欧州調教馬だよ。凱旋門勝てていないんだから化け物は名乗れないし、そもそもこの世代が最強ではないし。面白さはあったけどね。
0265名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/01(水) 11:58:21.31ID:U3cSLMhr0
毎日王冠の1800くらいが適距離なんて言われてたがJCで3馬身ちぎるパフォーマンスで凱旋門目指して海外の初戦は負けたがその後G1勝って、前哨戦も勝ち凱旋門賞は負けたがその相手はあのモンジューだからな。
エルコンドル、オルフェ、ディープインパクト、この3頭が日本競馬歴代のNo3だろうな。
0267名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/07/01(水) 12:00:32.05ID:c68/3bkW0
>>262
菊と宝塚もだよ
全敗やね
絶対的な主役として勝てる馬じゃなかった
0269名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/01(水) 12:11:54.10ID:YSyDkem20
>>261
日本でばりばり走ってたグラスやスペ、の間違いね
エルコンは強いんだろうけどその強さを体感するにはあまりにも縁がない存在になってしまった
0270名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/01(水) 12:18:38.76ID:tF+PIJ4v0
>>264
>長期欧州調教馬
まさにこれ
欧州のクラシック戦線から逃亡して3歳時日本で時間を潰してただけの欧州馬でしかない
欧州馬のファンになるなら、同期のハイライズやドリームウェル、一個下のモンジューあたりを選ぶよ
モンジューの2着自慢なだけの中途半端な馬に惚れ込む理由がない
0271名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/01(水) 12:29:29.31ID:q7O/Nbem0
4頭で化け物はグラスとスズカだよ
0272名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/01(水) 12:30:40.58ID:obfHh7Sh0
実際ジャパンカップのレース内容は強かったしサンクルー勝ちや凱旋門2着が偉業なのは間違いない。
ただそれを実感する機会が少なかったというか。
ほんと99年有馬にエルコンドルパサー出てほしかったわ。
0273名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/01(水) 12:31:40.23ID:q7O/Nbem0
日本のランキングはオルフェディープナリブクリスエスだな
申し訳ないがエルコンは
0274名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/01(水) 12:34:59.20ID:Za8fbz+K0
>>1
はっきり言って当時からそう思ってたよ
0275名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/01(水) 12:40:42.28ID:AtC3mF1X0
まあでもこの前TVでやってた史上最強外国産馬ランキングだっけ？
エルコンドルパサーが大差の1位だったけどさ、
プロのお前らから見たらまた違う印象なんだろうね
どうでもいいけど
0276名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/07/01(水) 12:42:26.53ID:oHpN54Ac0
>>271
エルコン フリーザ
スペシャ ギニュー
グラス ザーボン
サイレン ナッパ

ドラゴンボールZで例えるとこんな感じ
0278名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/07/01(水) 13:38:53.58ID:s+0wFEk40
海外から馬連れてきたら仕上がり早すぎて国産が勝てんようになった。
せや、マルガイ制度作って規制してクラシックなくして目標レースなくしてマイルとダート路線に島流ししてやろ！
こんなガイジ制度。
0279名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/01(水) 13:51:55.89ID:yEuCQM8M0
マル外制限のおかげで、ゆとりローテの恩恵にしてもらい、メイチ仕上げでヘビーローテの国産馬に勝っているだけじゃ威張れないよ。外国産馬なんて使い捨て感覚で買われて来ているんだからせっせと働かせなきゃ勿体ない。
0280名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/01(水) 15:23:55.95ID:U3cSLMhr0
グラスは復活の有馬までがボロボロだったからな。東京では走らないってのがあるけどね。
0281名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/01(水) 15:53:10.25ID:eiiLMCci0
同じマル外でもグラスはボロボロになる最後までレース根性見せて現役終えた馬だからセコいエルコンに比べりゃ全然立派だよ
0282名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/01(水) 17:20:38.43ID:YSyDkem20
>>276
ドラゴンボールも当時の競馬も知らないのなら無理するなよｗ
0283名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/01(水) 17:27:30.41ID:/vIXcaRA0
まあ別に骨折するまでも大したことないけどな

エルみたいに9馬身とか伝説の新馬戦とかそういうの別にないし。栗毛だから人気だったんだよな。
クロンボ差別はそこでも始まってたんだよな。でも強さとは関係ないからな
0284名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/01(水) 17:30:45.74ID:/vIXcaRA0
グラス基地、スペ基地→ディープ基地

アホがそのままスライドしてるだけだからずっとみる目ない。エルで億万長者になったおれら凄い
0285名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/01(水) 17:37:56.78ID:ukjP0MMW0
果敢に欧州へ殴り込んで成果を挙げたエルコン(レート134)
挫折して低レベルな国内引きこもりを決め込んだグラスペ(レート123)


そもそも比べる事自体が間違いなんだよ
0286名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/01(水) 17:57:49.30ID:3UYjBa1Q0
長期滞在した割りにG1は3戦して1勝しか出来なかったし
どうせなら翌年も挑戦すれば良かったのに
0287名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/01(水) 18:05:15.16ID:NEB6KDxx0
>>286
その辺がすげーダイワスカーレットと被るのよなぁ

安定感すげーとか言われてる割には、古牡馬混合は４戦だけ（G1は３戦１勝）だけだったり
0288名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/01(水) 18:10:09.97ID:U3cSLMhr0
>>286
レースのレベルが違い過ぎる。
0289名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/01(水) 18:19:36.56ID:6t0rLkXL0
>>186
本当に最強世代なら、ひとつ下の世代のオペラオーに好き放題やられないだろうね
オペラオーが00年に無敗だったのは、上下の世代が弱すぎたからだと思う
0291名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/01(水) 18:42:52.75ID:eiiLMCci0
>>285
その低レベルな日本の競馬の「年度代表馬」や「顕彰馬」の称号だけは欲しがり、白い眼で見られている決まり悪さをごまかそうとする「さもしさ」と「卑しさ」がイヤだね
0292しんたろう ◆3UjjOZHwX2
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2020/07/01(水) 19:09:02.13ID:c9mllPUyO
ラムタラはエルコンと同じく欧州Ｇ１を３戦だけして引退
しかも全勝で、勝ったレースも最高峰のもの
エルコンとは比較にならない実績といいとこ取りだが
「ラキ珍」の見方も根強い

エルコンも勝ち負け度外視で、最低あと１戦はするべきだった
0293名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/01(水) 19:27:20.81ID:ukjP0MMW0
>>291
欲しがってなんかいないが
寧ろJRAの方からどうぞどうぞとタイトル差し出して来たんだぞ
日本の全てのG1が束になっても1つのフランスG1にかなわないと自ら屈したのがJRA
0294名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/01(水) 20:10:04.45ID:eiiLMCci0
>>293
年度代表馬はスペが決まりそうなところ突然エルコンに変わったのがなw
何か馬主がしたんじゃないかと疑われても仕方ない
顕彰馬なんてやっと選ばれたくらいなんだから諦めりゃ良い
どちらも辞退すりゃすむ話
0295名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/01(水) 21:59:48.76ID:pNxN7bP50
>>294
馬主如きが何したって覆らんよ
そもそも過半数を超えないといけないってルールがあって、
スペが一位通過とはいえ過半数を割って、どないしよどないしよ、と
それで3頭決選投票で「この中でその年の代表馬」ということでエルになった
実際「スエグラエル」の中でトップを決めるというのにグラに一度も勝てず2敗のスペは論外だろ
0296名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/01(水) 22:27:08.19ID:pNxN7bP50
>>291
その日本で年度代表馬もとれない、顕彰馬になれないんだからグラスペはダメってことじゃん
そして特別賞とか言う、いわゆる「がんばったで賞」を貰えて喜んでるのがスペグラ基地
0297名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/01(水) 22:47:04.11ID:tF+PIJ4v0
>>296
氏ねじゃなくて死ね、バカ
今後何があろうがエルコンドルパサーという馬を評価することはない
日本競馬界の敵と認識する
0298名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/01(水) 22:53:54.38ID:pNxN7bP50
>>297
そりゃ十人十色、馬も好き好きだろ
エルコンドルパサーを嫌いな奴もいれば、ルドルフを嫌う、ブライアンを嫌う、ディープを嫌うってやつもいる
無論その逆もな
お前ひとりがエルを嫌って認めなかったところで、
日本競馬史上最高レートも顕彰馬も年度代表馬も取り消されることなく未来永劫残る事実に変わりはない
0299名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/01(水) 23:00:21.33ID:AtC3mF1X0
「日本競馬界の敵と認識する！」

最高級の評価やん
0300名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/01(水) 23:06:42.74ID:tF+PIJ4v0
>>299
1mmも評価してないわ
こんなスネ夫を評価するくらいならグローバル（笑）な競馬ファンとして今日からモンジューの基地になるわw
負け犬根性もたいがいにしろカスが
0301名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/01(水) 23:08:23.04ID:tF+PIJ4v0
モンジュー神格化のために下賜された134がそんなにありがたいのか
2着を誇る負け犬。恥を知れ
0302名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/01(水) 23:28:15.84ID:YSyDkem20
当時エルコンのファンて周りにいなかったんだけど、そんな人気あった？
毎日王冠まではダートも走れるマル外のNHKマイル馬、JC時点ではまだスズカの悲報で包まれてたし、年明けたら海外
競馬板のエル基地といえば、口を開けばレートレートレート…当時は目にする機会がほとんどなかったはずの新馬戦云々

煽り抜きで不思議だわ、本当にお前らアラフォーかそれ以降のおっさんなのか？
身近じゃない分、愛着のわきようがなかったがなぁ
0303名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/01(水) 23:40:55.86ID:eiiLMCci0
エルコンは凱旋門2着で一時少し湧いた感じはあったがすぐ飽きられてしまった印象
顕彰馬貰えたのだってオルフェの恩恵受けたからだし
0304名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/01(水) 23:44:15.95ID:2M9CZtjB0
>>302
ってより競馬が一番盛り上がった時代が1つ上のタイキシャトルサイレンススズカステイゴールドサニーブライアンと
このスペグラスエルコンセイウンスカイキングヘイローとかの時代だと思うぞ
0305名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/01(水) 23:52:10.46ID:KB6lf5SO0
強い馬が出れるレースにちゃんと出て勝ったり負けたりしてたから面白かったんやろな
0306Blue
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2020/07/01(水) 23:58:17.86ID:pEDYz57k0
>>295
その年にその国のレース出走することなく　その国の年度代表馬になったのは　競走馬は　世界史上
0307Blue
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2020/07/01(水) 23:59:34.91ID:pEDYz57k0
>>295
エルコンドルパサーだけ　簡単に言うと　選考委員会のメンバーが世界の常識知らなかっただけ
0308名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/02(木) 00:00:44.61ID:3SlSnz8M0
オーナー「そもそも欧州で種牡馬にさせる馬を作るつもりで交配させた
出てきた仔馬を見て、期待外れだったので欧州デビューは諦め、とりあえず日本で走らせることにした
それでも未開な日本ではグラスワンダーとかスペシャルウィークくらいしか敵はおらず
途中サイレンススズカとかいう奴にボコられたりもしたが奴は次走で予後ったからノーカンということで（笑）そこそこ走ったから夢諦められず欧州へ連れて行った
一年がかりのプロジェクトで結果は出せず目標の凱旋門賞は負け。種牡馬の引き合いもなかったが、モンジューの咬ませ犬としてレーティングアゲアゲしてもらったのが心の支えになった
そしたらなんか欧州コンプレックスな日本の競馬会が勝手に盛り上がって変な賞をくれたりしたので
テキトーに放り出して日本で現金化した。その後数年ももたずに死んだみたいだがもう興味もないしシラネ」
0309名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/02(木) 00:13:40.33ID:K+MVFWtl0
まあ君らは醜い言い争いをしてるが
良識ある競馬ファンは99年有馬のオペラオーに最後は最強の2頭の実力拮抗したライバル関係を見られて幸せだったと思ってるよ
0310名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/02(木) 00:21:57.67ID:hZhxDOUc0
これだけ研究熱心なアンチの方々がいてくれているエルコンドルパサーというお馬さんはとても幸せだと思います
0311しんたろう ◆3UjjOZHwX2
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2020/07/02(木) 02:04:45.55ID:osttiNUMO
結局武が悪いんだよ
あの有馬記念の出来のグラスなら、徹底マークなどせずに
正攻法の競馬で勝てたはず
そうしりゃ年度代表馬で揉めることもなく、スンナリ顕彰馬
グラスとの評価も互角だったろう
あのハナ差で失ったものは大きすぎる
0312名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/02(木) 02:15:44.85ID:0hOLyLbM0
でもリアルタイムで観てた時の熱狂度は圧倒的にスペシャルウィークとグラスワンダーだったけど後世に評価されるのはエルコンドルパサーだと思ってたから今エルコンエルコン言われてるのは正しいのかもしれん。
0313名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/02(木) 02:51:20.42ID:ybCdHbwl0
>>304
ダビスタブームの始まりとほぼ同時期にブライアンが出てきて、そのブームとともに競馬人気のピークがきたんだよ
だから90年台後半の競馬人気は凄かった、そのラインナップはもちろんローレルトップガンマベサンもいたしな
名馬とムーブがちょうど重なったと思う
けどエルコンはそんな中でもそんなに人気がなかった、人気が出る要素がなかったと言ってるわけよ
名馬とは思うけど、引退後の後出し評価のやつのほうが多いだろとも思うね
0314名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/02(木) 05:29:10.92ID:uMxtKFFh0
>>312
もうちょい日本語勉強しような
0316名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/02(木) 07:42:42.76ID:QbtiM+J+0
>>312
馬主が嫌われていただけでエルコンが悪役扱いされていたな
1600でも2400でも勝つのはわかっている
しかも全力は出さずに手抜き丸出しで勝つから嫌な感じなんだろ
0317名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/02(木) 07:44:05.40ID:QbtiM+J+0
エルコン恨んでる記者とか未だに多くいるも聞くぞ
0318名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/02(木) 08:14:35.12ID:9cchGf4n0
>>315
あれも半ば無理矢理入れてもらっただろ
0320名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/02(木) 08:32:48.37ID:RaCNv8ig0
だけどエル基地って定期的にエルを話題にしようと画策するよな。存在感が大したことないからかねえ？
自慢の凱旋門2着もそうだが長期滞在しなくても海外レース勝つ馬が後続で出て来ているし、影が薄くなっているから必死なんだろうな。グラスは後継がいるしスペはダービー馬という栄冠がバックにあるし、焦るのは分かるけどさ。
長期遠征の先駆者として認められているだけで、もう今は同じ事をやろうとすれば出来るから、真似出来ない偉業をやり遂げたアグネスデジタルを顕彰馬にした方が有意義だと思うね。
0321名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/02(木) 09:11:56.78ID:bPQXQodd0
いくら熱心に研究しても全然倒せないのが笑うよな。
牝馬に負けてる駄馬だもんな
0322名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/02(木) 09:19:54.32ID:bPQXQodd0
>>311
エル基地だけどお前は競馬を勘違いしてるな
競馬は1対1ならマークしたほうが有利だからな。

なぜか馬をマシーンのように考えてる人が多いけど、先にいけば先にバテるんだから後ろから追走したほうが有利に決まってる。

だから逃げようとする馬少ないんだよ。
逃げ馬が有利なのはペースに対してマークが緩いとき。スローペースで大逃げうってるのに、２番手以降が大きく離されてる場合。

例えるならゆっくり歩いてるのに 後がついてこないような状態。
これならさすがに逃げが有利。逃げ馬が歩いててバテにくいのに二番手以降が15馬身も離れてて差しにくい位置にいるから届かない
というわけ。

力の差が大きい下位クラスはそれでも力の差で逃げ切っちゃうから、逃げが有利というイメージになっちゃってるんだけど、
クラスが上がるほど逃げ先行馬の勝率は下がるというデータも明確にある。

だからG1レースなんかだと差し追い込みがめちゃくちゃ有利
0323名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/02(木) 09:25:50.22ID:J5FTrFmk0
スズカ＞グラス＞エル＝スぺ
0326名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/02(木) 09:39:30.99ID:bPQXQodd0
ただのマーク屋であるグラスが評価されることはないだろうな
0327名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/02(木) 09:48:20.53ID:FaoOmjgH0
まあまあ

グラス→ヒーロー君→モーリス君
カスペ→リーチザクソウン

これが現実wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0328名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/02(木) 09:50:22.37ID:FaoOmjgH0
グラスワンダー
　もしかして：グラスワンダー 最強？

スペシャルウィーク
　もしかして：スペシャルウィーク ウマ娘？

これが現実ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0329名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/02(木) 09:56:45.20ID:rfyC2QqQ0
武豊も2頭立てなら金鯱賞の条件でもスズカにディープが勝つと言ってるし
マークするほうが有利なのは常識
0330名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/02(木) 09:58:36.90ID:9cchGf4n0
>>327
モーリス笑
早く勝てるといいねｗ
0331名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/02(木) 10:12:19.26ID:UqPAmfKZ0
エルコン、ダービー出れたとしてあのタイミングででたとは思えないな
仮に出ててもあのときのスペに勝てたかどうか
春天も秋天もグラス出てても勝てたとは思えないし、成績変わるとは考えにくい
4歳時のJCはどちらも回避したしな
0332名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/02(木) 10:13:55.64ID:bPQXQodd0
スペなんかがエルに勝てるわけないだろ
そもそもダービーなんて低レベルだと思ってるからオーナーがわざわざマル外にしてんだから。
0333名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/02(木) 10:15:20.91ID:bPQXQodd0
内国産は外国産馬混合レースに出られるけど外国産馬は内国産限定レースに出られない。

当時の内国産ってのは相撲みたいに保護されてた立場なんだから外国産馬に勝てるわけないだろそもそも
0334名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/02(木) 10:17:11.98ID:57ls28ke0
大井競馬の馬でも日本ダービー勝てますか？
0335名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/02(木) 10:19:06.31ID:bPQXQodd0
本当のダービーやりましょうって事で府中2400でぶっちぎられたのどこのどいつだよw
0336名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/02(木) 10:21:35.63ID:tuX4w4VV0
>>332
>>308
0337名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/02(木) 10:23:45.38ID:U3uSl20Y0
エルコンドルは凱旋門賞2着すげー！スペシャルやグラスとの対決楽しみ！と思ったらそのまま引退で残念だった記憶しかない。
スペシャルにしろグラスにしろ1度しか対戦してなくて、しかも全力を出し切ったかというと疑問符がつく内容だったから古馬になってからの対決をもう一度見たかったね。
そうすればお互いあーだこーだ言われる回数も減っただろうな。
0338名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/02(木) 10:37:37.08ID:yfRGc05T0
まあエル基地は延々と数字だけ出して悦に浸ってりゃいいのよ
グラスペ基地は子や孫やひ孫の活躍見てこれからも競馬楽しめるからさ
子孫同士でもやり合えたらよかったのに、1番の孝行息子がノーザンホースパークの客寄せパンダ止まりとは残念だね
0339名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/02(木) 11:00:17.95ID:GwB71VW60
つクリソベリル
0340名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/02(木) 11:11:20.10ID:bPQXQodd0
別にコンドルってグラスペ基地から負け惜しみを受けないために走ってた訳じゃないからな。

そもそも凱旋門賞のあとはもし走るとすればブリーダーズカップだったが、受け入れてもらえなくて断念したとの話。

住んでた世界が違うんだよな
0341名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/02(木) 11:25:22.68ID:RaCNv8ig0
>>340
そのわりには競馬板で必死に話題にしようとするのはなぜ？

答え
結局2着自慢に過ぎず認めてもらえていないからでーす。
長期滞在しなくても2着になった馬は他にもいるのでね。
0342名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/02(木) 11:29:02.16ID:bPQXQodd0
そもそも海外遠征はぶっつけか２戦目がもっとも戦績がいい。
長期滞在がいいというのは手探り状態だったときのオカルトで、エビデンスが存在しない。

来年の東京オリンピックに向けてもう東京で調整してる外国人選手などいない。
0344名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/02(木) 11:49:23.16ID:lCP9cf080
エルコンの場合ピークがサンクール大賞だろ？あの頃は絶望させられるほどの強さだった
フォア賞の頃はもう既に終わった感じしかしかなったし、ボルシア程度に2回も差され意地だけで3回差し返して勝つには勝ったが能力はまるで感じなかった
凱旋門賞はボルシアより強いモンジューに差されて差し返そうにもすがり付くだけで一杯って感じだった
0345名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/07/02(木) 11:52:22.63ID:lCP9cf080
あまり言われてないがエルコンは早熟だったんだと思うよ
おそらくあと一年続けても勝ったり負けたり差し返そうとする馬だから大敗はしないだろうが
惜敗続きになった可能性はかなり高いはず
0346名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/02(木) 12:07:49.71ID:Z/6h96II0
>>289
2000年には98の最強のメンツは引退してただろwジャンポケやデジタルに完敗してオペラオーはやっぱりなって感じだった
オペラオーが最強馬論争に取り上げるられない理由がここにある。
ただ、馬券的には最高な馬だったな
0348名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/02(木) 12:18:47.64ID:iQqu9APL0
オーナーも海外志向のくせに、なんで英仏愛のダービーやキングジョージやらを取りに行かず「低レベルな」日本でデビューさせて眼中にないはずのJPN-1をせこせこ走ってたの？
0350名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/02(木) 12:19:00.06ID:Z/6h96II0
>>347
オペラオーが無双してた時のメンバーがしょぼすぎた。
0351名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/02(木) 12:22:07.38ID:Z/6h96II0
エルコンドルパサーが弱いって言う奴は競馬っていうかスポーツ見るのやめる方がいいよw凱旋門のメンバー、レース展開みりゃいかに凄いかわかる
0352名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/02(木) 12:28:08.70ID:RaCNv8ig0
>>348
ま、>>308の内容が全てだろうな…。
それ考えるとエルコンドルパサー2号という馬がかわいそうとも言えるね。
自分の置かれた運命の中を必死に走った感じだ。
0355しんたろう ◆3UjjOZHwX2
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2020/07/02(木) 13:57:08.18ID:osttiNUMO
>>347
ボロ負けしたグラスがいただと？
グラスはＧ２でもボロ負けするような状態で、さらに宝塚記念はレース中に故障
それはもはやグラスではない
本来のグラスとは同条件でステイゴールドに１０馬身の差をつける馬だ
ジョービッグバンごときにクビ差のオペラオーとは住んでる世界が違い過ぎる
ベーブ・ルースと川上哲治ぐらいの違いがある
0357名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/02(木) 14:08:24.02ID:TwiUMI7e0
>>356
君の会社はどうだか知らんが、プロジェクトで途中のマイルストーンを担保できても目標未達なら失敗っていうのが普通だわ
0359名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/02(木) 14:29:21.44ID:RaCNv8ig0
>>358
付け加えるとさw
グラスぺとの勝負づけは済んだとエル馬主は言ったらしいが、骨折明けと糞ローテの馬も万全ではなかったはずなのに、エルコンだけには甘いんだねw
矛盾に気づこうな。
0360名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/02(木) 14:43:11.21ID:rfyC2QqQ0
スペは別に糞ローテでもないけどな
ジャスティスなんて神戸新聞杯→京都大賞典→菊花賞→ＪＣ→有馬
のローテで最後の有馬勝ってるし
そもそも中2週なんて通常のトライアルからのローテ
0362しんたろう ◆3UjjOZHwX2
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2020/07/02(木) 15:00:25.94ID:osttiNUMO
>>358
競争馬の故障は能力関係なく起こり、その因果関係も明白ではない
むしろ、能力の高い馬に故障が起きやすいとも言われる
少なくとも、グラスンダーやナリタブライアン、サイレンススズカらを
「能力が低いから故障した」みたいな物言いは通用しない
0363しんたろう ◆3UjjOZHwX2
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2020/07/02(木) 15:09:57.85ID:osttiNUMO
>>259
俺はエルコンの馬主ではないし、その発言を取り上げて「矛盾」とは意味分からんｗ
まあ他人の発言全てが俺の自演に見えるような可哀想な
妄想脳内では、そうなのかも知れないがｗ
勿論、グラスとエルコンの勝負付けは済んでいない
これはスペグラにもスペエルにも言える
0364名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/02(木) 15:10:25.36ID:RaCNv8ig0
>>362
いや故障するような癖走りは問題だね。直しようがない。勿論、脚の造りとか先天的なものがあるなら競走馬としては欠陥がある。馬主だったらドゥラみたいな馬よりキタサンの方が欲しい馬なのは当然のこと。スペが強いと言えるのは糞ローテでも故障無しだから。
0365名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/02(木) 15:13:49.56ID:rfyC2QqQ0
故障する馬は限界以上に走ってるからそれ以上はないてことでもあるけどな
0366名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/02(木) 15:14:18.96ID:RaCNv8ig0
>>364
書き忘れ。
競走馬は走るために生まれてきているので早々と走れない状況になる馬は弱い。野生なら肉食動物に食われるだけ。
0367しんたろう ◆3UjjOZHwX2
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2020/07/02(木) 15:22:55.90ID:osttiNUMO
>>364
ドゥラメンテが故障したのは、芝の凹凸に脚を取られてのものだと言われている
キタサンが同じところを走っていれば故障したのはこっち
故障の多くは運であり結果論に過ぎない
中には過酷ローテによる人災とも思える例もあるが
それは厩舎の管理能力の問題だ
0368しんたろう ◆3UjjOZHwX2
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2020/07/02(木) 15:32:40.06ID:osttiNUMO
「無事是名馬」とは、必然ではなく、幸運にも競走生活を全うできた馬の
結果論に過ぎない
加えて言うなら、キタサンやオペラオーのように、能力のMAXがさほど高くない
個人所有の地味血統馬が、金儲けのために長く走らせて
たまたまついてきた結果に過ぎない
0369名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/02(木) 15:37:02.25ID:GwB71VW60
その理屈だと、未デビュー馬ですら最強になる可能性あるね
0370名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/02(木) 15:38:19.46ID:RaCNv8ig0
>>367

>キタサンが同じところを走っていれば故障したのはこっち
故障の多くは運であり結果論に過ぎない

そりゃアンタの想像だろw
それにドゥラの走り方見てりゃわかるだろうがwwヒデエじゃん。
運よりも身体のつくりと走り方だよ。
0371しんたろう ◆3UjjOZHwX2
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2020/07/02(木) 15:41:09.80ID:osttiNUMO
むしろ必然と言えるのは、オペドトウを筆頭にした９９年組と、超谷間００年組の
種牡馬失敗であろう
オペラオー産駒平地重賞勝ち０（障害４勝）
エルグラスペＧ１勝ち
結果が出る前からこんなことは分かっていた
0372名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/02(木) 15:46:02.84ID:RaCNv8ig0
また相変わらずオペの話題が好きだねえw
もう時代は流れているんだから、コントレイルについてのおベンキョしたらあ？
0373名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/02(木) 16:00:37.13ID:eRbp+J1r0
牝馬に負ける駄馬ばかりで弱いもん
0376名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/02(木) 16:01:49.86ID:rfyC2QqQ0
>>371
3頭足してもステゴ以下ぽいなｗ
0377名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/02(木) 16:02:09.34ID:eRbp+J1r0
>>348
ジャパンカップもマイルカップも国際競争じゃね
なんなら毎日王冠も
さらにそのあと欧州にいってるしすげえわ
0378名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/02(木) 16:04:35.97ID:yfRGc05T0
>>351
エルコンが弱いと思ってるやつなんて少ないんじゃない？
口だけは達者なエル基地がみっともないと思ってるだけ
極悪馬場がーレートがーだからグラスペよりエルコンがー……？
結局モンジューに負けてるじゃん
そのモンジューだって欧州のズラリと並ぶ最強候補のうちの何番目なのかね？名前が挙がってるの見たことないけど
頼みの綱のレートだって身近なとこで例に出すとオルフェ129に対してナカヤマフェスタ127、この数字にどれだけの信憑性があるのかねえ…
ナカヤマフェスタがオルフェとたったの2しか違わない強い馬だなんてアンチオルフェですら認めないんじゃないの

エル基地が熱弁を振るうほどしょうもない馬に見えてくるのがエルコンドルパサーという馬なんだよ
0379名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/02(木) 16:17:05.12ID:GwB71VW60
ナカヤマフェスタは正攻法でブエナ倒してるし普通に強いかと
0381名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/02(木) 16:23:19.32ID:eRbp+J1r0
アンチなのになにがあ、確かにそうねだよw
0382名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/02(木) 16:24:45.98ID:eRbp+J1r0
オルへなんて駄馬はジャパンカップで牝馬に負けてる駄馬中の駄馬で論外だろ。
なんで弱いくせにつっかかってくるんだよw
0384名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/02(木) 16:31:30.79ID:eRbp+J1r0
興味津々でワロタ
0386名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/02(木) 17:39:38.25ID:2shPSttT0
スペグラスエルコンで議論が起こるって事は皆同じ強さって事よ
色んなデータ出して「メイショウオウドウはスペグラスエルコンより強い」とか はっ？ になるやろ
議論出来る=同じ強さと言う事で仲良くしろよwww
0387名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/02(木) 18:05:50.73ID:U8bb6ELd0
オルへとディープってどっちが強いんだろ
0389しんたろう ◆3UjjOZHwX2
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2020/07/02(木) 18:22:22.84ID:osttiNUMO
>>322
お前のレスには「エル基地」の頭でっかちで融通の利かない、そして結論ありきでモノを書き
客観的視点を持たないという短所が凝縮されているな
そして馬を一律の切り口でマシーンとして捉えているのもお前だ
競馬はほぼ一対一の戦いでなく、レースのペースや馬の適性などによって最適の作戦は異なる
後ろから行くのが有利なら、なぜ武はサイレンススズカで後方待機をしなかったのか？
そしてディープインパクのような馬を倒すために取る作戦として
ディープより後ろから行くのが正解なのか？
騎手は馬の能力やキャラに合わせた最適な作戦を取ろうとするのだ
スズカで控えても切れる脚は使えない
ディープより後ろにいてディープより速い脚を出せるわけがない
それが常識的な判断であり作戦だ
有馬記念のグラスは順調さを欠き明らかに中身が出来ていなかった
真っ向勝負の消耗戦なら確実に負けていたとは、当の的場のレース後の弁
緩い流れからの瞬発力勝負のみ、グラスの勝機はあったのだ
武がグラスの状態を的場並みに把握していた訳はいし、ある程度の免責はされるが
グラスのみマークで格下のオペラオーとツルマルツヨシにも負けそうになっている時点で
「駄騎乗」というしかない
0390しんたろう ◆3UjjOZHwX2
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2020/07/02(木) 18:37:20.97ID:osttiNUMO
>>388
ラムタラは失敗しサンデーサイレンスは成功した
これによって日本の競馬地図は大きく変わったわけだが
これを「偶然」の一言で片付けてしまうのはあまりにも浅慮というものだ
セイウンスカイに金を出すならステイゴールドを付ける
後だしなどではなく、これが識者の判断だ
0391名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/02(木) 18:44:34.58ID:Z/6h96II0
>>387
オルフェーブルだな。ディープはオルへ差せない。もしかしたら最後ソラ使って遊んでるうちに差されるかもしれないが
0395名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/02(木) 20:43:50.48ID:l9WbLrWN0
凱旋門賞じゃみんなディープと同じ作戦取るからねじ伏せられたんでしょ？
日本じゃ空気読まずに前にガンガンいってガンガン止まってくれてたけど
0396名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/07/02(木) 20:49:21.87ID:l9WbLrWN0
弥生賞で事もあろうかドスローに落としやがってジャパンに殺されかけたから、本番の皐月賞じゃ2.6秒も早いペースで飛ばして差しやすいようにお膳立てしてたのは引いたわ

駄馬すぎる
0397名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/02(木) 20:53:31.87ID:l9WbLrWN0
天皇賞で世界レコードがどうとか言ってギャーギャー騒いでたけど、逆だろ。すげえ遅い時計を差す方が強いに決まってんだろw
展開ハマったトップガンと同レベ
0398名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/02(木) 21:02:16.84ID:gFFoDQY00
そりゃとんだ過大評価駄馬だな
0399名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/02(木) 21:34:50.74ID:QvhqoUhi0
グラスワンダーもスペシャルウィークもエルコンドルパサーもいい具合に長所と短所がバラけてるから議論になりやすいんやな
0400名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/03(金) 00:28:42.66ID:SFRWILuR0
>>397
確かにw
0401名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/03(金) 03:16:24.70ID:5X2dYwrC0
>>366
「競走馬は走るために生まれてきてる」
そういう詭弁を使って、故障した馬を貶すのであれば、真理を教えてあげよう。
サラブレッドビジネスの目標は走ることではなく、優秀な繁殖馬にして、現役時代で稼ぐ賞金など端金と言える巨額の利益を叩き出すことにある。
その点、オペラオーは大失敗。つまり三流サラブレッド。
デビュー前やデビュー後に骨折して、たった3戦で現役を終えたダンジグがどれほど稼いだか分かるか？
骨折するかどうかなんてのはハッキリ言ってどうでも良い。
骨折しようがしまいが、長く種牡馬として活躍することが最も重要なこと。
0402名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/07/03(金) 04:29:38.76ID:PKArEeRw0
その理屈だとサイレンススズカは何流サラブレッドなんだよｗ
0404名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/03(金) 08:22:27.68ID:5iZbATXk0
>>401が馬やレースを見ていないゲーム脳のヒッキーだということがよくわかった。馬券も買わずwひたすらネットでデータ収集にいそしむ日々wwwwww
こんなのばかり増えているという現実が恐ろしいわ。
0405名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/07/03(金) 09:34:11.15ID:5X2dYwrC0
>>403
>>404
反論ゼロw
ただ妄想で「ニワカ」「ゲーム脳」とレッテル貼りしかできない無能ども、じゃあダンジグとテイエムオペラオーのどちらが「サラブレッド」として優秀か答えてみろよ。
0406名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/07/03(金) 09:35:41.50ID:L3/V1Xld0
オペラオーってそんなに強かったっけ？
ディープと同じぐらいじゃね？
0407名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/07/03(金) 09:39:12.59ID:OS/nn6bw0
>>406
日本最強馬じゃん
0410名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/07/03(金) 11:58:33.86ID:MRAlTie30
オペはグラスぺのちょい下だな
引退豚化で格下しかいないところを連勝。上下の世代にはきっちり負ける。
海外遠征でもしてればまだましだっだかもしれない。小山の大将の称号グランドスラム
産駒見ればわかるだろ。スペグラの血はまだ繋がれてるのに、オペドトはなくなってしまった
0411名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/07/03(金) 12:03:49.69ID:nuIzO7e80
ブライアン≧ディープ>スペ≧グラス≧エルコン>オルフェ>オペ≧キタサン
0413名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/03(金) 12:30:13.95ID:K8iw1SBY0
ジェラルド・モッセ「テイエムオペラオーは強すぎる」
Ｍ.デムーロ「オペラオーは超カッコいい」
野平祐二「ルドルフを超えたと言われても私は反論しない。日本競馬史上最強馬が誕生した。」
沖芳夫「テイエムオペラオーはすでに別格の存在です。パーフェクトの一言。どんな展開、馬場にも対応できる。」
藤沢和雄「オペラオーの強さがわからない人は、競輪か競艇をした方がいい。
一緒に走らせたくはないけど、私はあの馬（オペラオー）のファンですよ。非の打ち所のない名馬です」
伊藤雄二「ドトウの安田君は一か八かの勝負をした、見事だった。ただ、オペラオーに同じ手は二度と通用しないだろう。
次もやったら負けます（’０１宝塚）」
白井寿昭「オペラオーは超トップクラス」
岡部幸雄「古馬時代にこれほど強かった馬はそうはいない。ルドルフを思わせる強さだ。僕が乗ってみたいと思った数少ない名馬の内の一頭だね」　
安藤勝己「引退してからこの馬の凄さが分かってくる」
安田康彦「テイエムとは二度と競馬をしたくない」
横山典弘「オペラオーは俺なら三冠とれた」
大谷内泰久「グラスワンダー、スペシャルウィークよりテイエムオペラオーの方が強いという考えにいたるのは自然」
ポール・ヘイグ「彼(オペラオー)は私がこれまで見てきた名馬の中でも最高の馬の内の一頭であり、
ジムアンドトニックやシルヴァノでは絶対にオペラオーには敵わないであろう」
0414名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/03(金) 12:32:52.66ID:7LvaeVZ00
２０年経ってもエルコンドルを超える馬が現れなくてがっかりだよ
どうしてそんなに弱いの駄馬たちは
0415名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/03(金) 12:37:49.50ID:XJ7vYYiP0
エルコンはゆとりローテでG1を3勝しただけの虚弱馬の先駆け
0417名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/03(金) 12:47:59.63ID:7LvaeVZ00
オペよりスペのほうが強いみたいな風潮なんなの？
0420名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/03(金) 13:19:59.25ID:6Qwxyaog0
>>417
アンケートならオペのが余裕で上
0424しんたろう ◆3UjjOZHwX2
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2020/07/03(金) 14:08:56.21ID:n6zlqisGO
強い世代、強い三冠馬などは有馬記念を勝ち、それがある程度指標になる
９８世代はＪＣまで勝っているのだから磐石
0427しんたろう ◆3UjjOZHwX2
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2020/07/03(金) 14:33:59.17ID:n6zlqisGO
オペラオーは脚が遅すぎる
この弱点は生涯変わらないし、成長などしない
マックイーンやライスシャワーなど見れば分かるはず
0428名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/03(金) 15:41:34.51ID:xvq+s3zp0
エルコン＞スペは揺るがなさそうだけどな
JCで0.5秒差は決定的だろ
そう考えると3歳で4歳グラスペと同一タイムのオペはまぁ強いだろ
菊→ステイヤーズS→有馬とかいうタフなローテだしな
0429名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/03(金) 15:50:58.37ID:Qco4uomh0
エルコンが0.4しか千切れなかったエアグルーヴを、0.8千切ってるグラスが最強だろ
0430名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/03(金) 15:57:10.22ID:HvF/9AEw0
>>429
エルコンは相手の強さにか変わらず芝のレースは全部二馬身差だぞ
普通に勝つより難しい、わざわざの二馬身に調整してんだよ
調整してるの見ててわからないのか？
実力が五桁違わないとこの芸当はできないぞ
0431名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/03(金) 15:59:03.40ID:6Qwxyaog0
エアグルが敵わなかったピルサドスキーに5馬身差をつけてるエリシオを一蹴したファビラスラフイン が最強か
凡走はノーカンらしいからＮＨＫマイルも有馬もノーカンだしｗ
0432名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/03(金) 15:59:26.49ID:a/Z9LkAE0
>>430
スズカにぶっちぎられた雑魚がイキりすぎwww
0433名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/03(金) 16:01:14.30ID:nhQLNYw90
>>432
サイレンススズカとは実力が五桁違わなかったんだろ
蛯名がサイレンススズカの実力を見誤ったんだろ？
0434しんたろう ◆3UjjOZHwX2
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2020/07/03(金) 16:11:06.15ID:n6zlqisGO
着差はそのまま受け取っていい場合もあるし、そうでないこともある
着差をそのまま当てはめると、９９年暮れの最強馬はステイヤーズＳ勝ちの
ペインテドブラックということになるが、そんなアホな話はない
まあはっきりしているのは３歳時はエルコンが最強だった
しかし翌年のエルコンは走りもキャリアも欧州の馬になってしまった
日本の馬としての強さを語るうえで、この変容は必ずしもプラスとは言えない
ペースにも恐らく戸惑うだろう
0435名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/03(金) 16:11:43.38ID:Ado+tQYi0
>>428
あの有馬のグラスは絶不調
スぺも秋古馬３戦目で出涸らし状態
オペも過密ローテでどれがどうとは言えない
ただ3歳のオペはあの2頭と対等にやれるほど力はなかったと思うね
翌年のオペでようやくやり合えるレベル
それでも体調が良ければグラスの力が一枚上だな
0436名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/03(金) 16:20:20.92ID:e0AYr/vk0
>>2
投票受付けた年が1999年だから現役の馬や近年の馬が表集めるから20世紀の名馬ってより90年代の名馬になってるんだよな
0437名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/03(金) 16:34:51.19ID:x+xkyJ/R0
>>77
調教めちゃくちゃ軽かったよな。舐めてたのかな？
0438名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/03(金) 16:35:25.13ID:x+xkyJ/R0
>>82
デインはもうちょっとちゃんと乗ればもっと結果はよかったとは思う。
0440名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/03(金) 17:04:19.68ID:MOhcySqz0
>>379
俺もナカヤマフェスタは強いと思ってる。過小評価されてると思う。
日本にいたら勢力図が変わっていたかもしれない
0441名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/07/03(金) 17:05:30.94ID:MOhcySqz0
>>394
ビワハヤヒデは？でも関東での実績にかけるか。宝塚はめちゃくちゃ強かった
0442名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/03(金) 17:07:58.21ID:MOhcySqz0
>>431
しかもシングスピールと鼻差だっけ？強いわ
0443名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/03(金) 17:08:50.74ID:MOhcySqz0
スペシャルウィークの成長のピークは過ぎていたのか
それともまだ成長したのか？
0444名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/03(金) 17:20:52.17ID:3Hs8YoP90
地の利があったとは思うが、日本の総大将としてモンジューを撃破してくれたのは頼もしかったけどな
丸外の方が強かったかも知れんが、出て来なかったしあの時の日本の総大将は間違いなくスペだった
どう考えても名馬だろ
0445名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/03(金) 17:26:53.06ID:BgMHkAk40
>>444
アナ 日本に来た目的はなんですか？
モン 調教師が日本には金をもらいに来た
このインタビューして盛り上がったからな
そして帰り
アナ 1着賞金のお金がもらえなくて残念でしたね、
モン調教 もらいに来たのは招待料です
アナ あ 、、、、、シーン(-_-)
モン調教 あ 、、、、、これは言っちゃだめだったか、、、(-_-)

これしか覚えてない
0446名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/03(金) 17:32:30.63ID:GkUfH8G60
そりゃスペは名馬の1頭だよ
ただ名馬は1頭だけではないし、最強世代を設定する必要は無い
98世代の3頭の基地同士が98世代を最強と位置づけ、その中でさらに格付けし合ってギャーギャー騒ぐから馬鹿みたいと思う奴が多いんだよ
0447名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/07/03(金) 17:33:26.38ID:BgMHkAk40
俺が求めているのはこういうのじゃなくてちゃんとした真剣勝負なんだよな

相撲も昔は見ていたが貴乃花に押されてムーンウォークをしてるみたいに下がって負ける千代の富士
筋肉の動きを見れば押されて下がっているのか自分の意思で下がっているのかなんてまるわかりなのに
バレてないと思っている
これに萎えて相撲は見るのやめたけど

競馬は金もかかっているのだからちゃんと真剣勝負してほしいと思ったね
0448名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/07/03(金) 17:37:23.74ID:ct5Z0oMp0
(調べられる範囲内では)凱旋門賞勝った後、同年内にレース使って勝った馬

2018　エネイブル
1983　オールアロング
1969　レヴモス
1955　リボー

ヨーロッパ以外で勝ったのはエネイブルとオールアロングの2頭
ともに牝馬で4歳時に勝っている
0449名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/03(金) 17:42:54.06ID:PKArEeRw0
ダンシングブレーヴすらBCターフで敗れてんだよな
0450名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/03(金) 17:46:19.93ID:6Qwxyaog0
たったそれだけしか勝ってないのか
オリンピックやワールドカップ勝った後みたいに一旦燃え尽きるのか
0452名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/03(金) 17:57:50.52ID:ct5Z0oMp0
北半球、秋開催の主な2000～2400ｍG1　古馬勝利の割合
3歳馬が勝ちにくいレース順

90%　香港カップ
85%　香港ヴァーズ
82%　ジャパンC
77%　カナディアン国際
75%　BCターフ
67%　BCクラシック
44%　英チャンピオンS
39%　凱旋門賞
0453名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/03(金) 18:03:46.33ID:ct5Z0oMp0
グレード制導入後の天皇賞秋と有馬記念を含めると

92%　天皇賞秋
90%　香港カップ
85%　香港ヴァーズ
82%　ジャパンC
77%　カナディアン国際
75%　BCターフ
67%　BCクラシック
61%　有馬記念
44%　英チャンピオン
39%　凱旋門賞
0454名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/03(金) 18:17:13.36ID:ct5Z0oMp0
サイレンススズカは強かったよ
でもあれはただのステップレースだしさらに５ヶ月の休み明けでエルコンドル有利な訳じゃないし、脚を余してたしいくらでも言い訳できる。
言い訳できることが大事なんだよね

でも他の馬ってそうじゃないんだよな。普通に公平に負ける。
0455名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/03(金) 18:24:52.04ID:nia1gqTa0
>>435
出てくるからにはベスト
そうじゃなきゃ多くのレースに出続けたスペが可哀相だ
0456名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/03(金) 18:31:51.79ID:+Uc5ZofP0
オルフェーブルが凱旋門勝ってたらモヤモヤが吹っ飛んだのにな。
あのレースはつくづく残念だわ
0458名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/03(金) 18:47:07.21ID:baaeG+Ys0
>>444
おまえみたいどや顔で勝った勝った大喜びしてる横では
当事者が金もらったから負けてやったんだみたいな事を言ってたら
おまえはどう思うんだ？なんでも勝ったから勝ちーなのって喜ぶのか？
0459名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/03(金) 19:09:40.20ID:JjwTyf6P0
>>448
こいつらシーズン中は夏休みなしでずっと走ってるからな
もうお釣りがないんだろ
日本の感覚で言うと神戸新聞杯菊花賞JC有馬記念と走りきった馬をそのままAJCCに使うくらいか。そら凡走もするわ
0460名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/03(金) 19:12:50.84ID:YfshF80E0
>>458
何言ってんだコイツw

エルコンの敵わなかったモンジューをスペがボコした

これは紛れもない事実なw
0462名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/03(金) 19:17:38.58ID:YfshF80E0
>>461
スペの成長力だなw
0463名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/03(金) 19:19:29.86ID:jtD3n0zs0
>>460
アホは何も考えないからお気楽で良いな
0464名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/03(金) 19:32:26.46ID:uyUYC8Kp0
>>134
ナリタブライアンが1位の理由がわからんわ
0465名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/03(金) 19:39:27.41ID:eSjeKqVs0
>>464
1人で1000万票の投票をするブラ基地の事を知らんの？
人気投票でこのブラ基地に勝てる奴はおらんよ
0466しんたろう ◆3UjjOZHwX2
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2020/07/03(金) 19:48:51.61ID:n6zlqisGO
ナリタブライアンは２着につけた着差の合計が日本競馬史上１位（障害とか除く）
分かりやすい強さの三冠馬だし、いつの世も評価は高いだろう
0467名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/03(金) 19:53:24.79ID:6Ypcsh8U0
さすがに２０世紀限定ならナリタブライアンじゃね
当時の皐月賞レコードとかなんやこいつみたいな感じだったし
0468名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/03(金) 19:53:27.83ID:ct5Z0oMp0
ジャパンカップのあとボルジアが海外でインディジェナスに勝ってるからな

日本でも海外でもコンドルが強いだけ
0474名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/04(土) 02:26:08.03ID:eDYAIVxW0
生産頭数が今と違うからな
ダービー馬で8000分の1だし
他にマル外言うてもそれは日本が金あったころのアメリカの上澄みだからねぇ
今グラスワンダーみたいな馬がいたとして東北の馬主で買ってくる人間がいますか？って話になる
0476名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/04(土) 04:51:38.60ID:qry2IZ5o0
グラスワンダーに騎乗していた的場均騎手は「（スペシャルが）直線を向くと伸びあぐねていたから『勝てる』と思った。あそこからは手応え通りの内容。強い勝ち方だったと思う」と、圧勝を振り返った。

　

この敗戦により、スペシャルウィークはエルコンドルパサーとの再戦の期待もあった凱旋門賞（G1）挑戦のプランも幻となってしまった



この駄馬
0477名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/04(土) 07:20:05.93ID:YDcqMb7Y0
東京優駿
菊花賞
ヴィクトリアマイル
0479名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/04(土) 08:23:30.37ID:wXBtwxGs0
スペシャルウィーク=ディープインパクト

時代に恵まれたのはディープ
0480名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/04(土) 08:27:41.78ID:uNvH7Y2G0
スターが沢山いるすごい世代だったよね
この世代の前後も良かった
いつまでも語られるのがいい証拠
0482名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/04(土) 09:53:05.20ID:G2PJscqB0
きもちわる
駄馬は駄馬なんだよ
0484名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/04(土) 10:59:56.14ID:+UdiyDbk0
スペシャルは今でいう高速馬場の時計決着でも強かったし
重馬場のパワー勝負も強かったし、スローのヨーイドンでも強かった

ただ馬体重が増えると動きが鈍るのと長手綱でゆったり乗らないと直線で伸びを欠く面倒な特性があった
0486名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/04(土) 11:47:30.92ID:ibZFUHtX0
>>478
和田騎手はマジでオペラオーが頂点でそっからミッキーロケットの宝塚記念まで芝のG1勝ち馬無しだからな
オペラオーほんと糞強かったんだなって思うわ
0487名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/04(土) 11:58:02.93ID:SZVo8KHm0
>>466
マルゼンスキーのが余裕で上
しかもたった8戦で
0489名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/04(土) 12:15:43.74ID:TVgh7qNv0
（障害とか除く）って書いてるからな・・・
0490名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/04(土) 13:03:20.17ID:k+6J2EZ30
でも名手が乗りまくってダメで、りゅうじさんが乗ってようやくG1勝ったミツバってのもいるしオペは大したことないんじゃないかな
0491名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/04(土) 14:29:56.61ID:SZVo8KHm0
全部勝つてことが異常
3番手のトプロにジャンポケとかが全勝するのは不可能だしな
スペは京都大賞典で色んな馬に負けてるし
2着馬もブライトだけドトウトプロて戦えるレベルで他は雑魚のみ
0493名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/04(土) 17:45:37.72ID:wJFTJtxl0
>>378
モンジューてしばらく最強馬の一角みたいな感じだったろ？
そのモンジューにエルコンが僅差で負けてエルコン弱いにはならんだろ？
しかしモンジューがJCで出走したの凄いね。あのレース見に行ったが凄い盛り上がってたな。エルコンの引退式にヨーロッパの強豪も結構出てたからね。あんなJCはもう見れないんだな。
0494名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/04(土) 17:47:00.22ID:1/r/CCRh0
マル外の出走制限無かったらダービーは多分持っていかれてたな
春天で悲願の初G1制覇だったとは思う
0495しんたろう ◆3UjjOZHwX2
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2020/07/04(土) 18:05:54.07ID:d8cXUntUO
そもそも今は走るマル外自体が世界にいない
もともとマル外の輸入先はアメリカに片寄っていたが、アメリカの生産規模が縮小し
その懐は狭くなった
ダート中距離までを目的にした生産の効率化が進み、芝でも走る血統・育成は廃れていった
カリフォルニアクロームみたいに芝も走る馬や、昨年のエクリプス賞を芝のみの出走で得た
モルタルなんとかのような例外はいるが、殆どは輸入してダートの条件戦しか走らない
当たりの確率が半分以下になったのだから輸入はしないよ
アメリカの芝のレベルはガタ落ちで、相対的には日本がレベルアップして、必要がなくなったとも言える
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