スペシャルウィークってマル外制限に助けられただけで大した馬じゃなくね?

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1名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/29(月) 15:56:19.52ID:yuJ3casS0
時代に恵まれたよな
生まれたのが10年遅かったら全く大した存在じゃない

2名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/29(月) 15:58:41.47ID:UfaHEBr90
わかる
優駿20世紀の名馬2位とかバカじゃねーのって思う

3名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/29(月) 16:06:51.49ID:mnKgnD8G0
まぁ、まる外の中でグラスワンダーは存在しない扱い状態だけどね

4名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/29(月) 16:14:55.33ID:hH6+9j6C0
エルコンのかなわなかったモンジューをボコしてんだから実力はあきらか

5名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/29(月) 16:24:20.02ID:0ye7rxdS0
○外制限に助けられたレースあった?
ダービーのエルくらいか?
4歳時エルは海外でいないし、春天や府中のグラスなんて雑魚だろ
ジャパンカップからは逃亡しちゃうし

6名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/29(月) 16:36:20.93ID:XizyVkmk0
古馬になってからG1の5走を含めて春4走、秋4走してることだけで充分名馬だろ

7名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/29(月) 16:39:00.79ID:Rkm4z7Wr0
ダービー時点だとエルコンドルパサーより完成度は上だったと思うから負けなかったんじゃないかな
グラスワンダーが故障してなかったらわからん

8名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/29(月) 16:41:32.10ID:X2egjRvi0
>>1
エルコンレベルの馬が今いるか?
マル外でレーティング134出せる馬がいんの?

9名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/29(月) 16:42:24.86ID:RZ3gZvX60
セイウンスカイに二冠取られてる時点でなあ
1番運が良い馬が勝つダービーは勝ったけど
屋根が的場なら地味な馬だよ
スターシステム真っ只中の武豊初ダービー制覇のおかげでかなり上乗せあるよなあ
まあダービー馬らしく運が良い馬ではある

10名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/29(月) 16:43:59.35ID:X2egjRvi0
別にスペシャルウイークだけではないだろ
ディープだってオルフェだってエルコンが同じ世代で出ていたら全敗無冠で食肉センターの馬
ロードカナロアもだいたいどの馬でもな

11名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/29(月) 16:44:31.25ID:5sTH9VRp0
まあ産まれた時代が悪かった
ディープの代わりにディープ世代に産まれてたらディープのローテを無敗のまま引退してたよ

12名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/29(月) 16:44:44.29ID:xlJUCryx0
グラスワンダーに負けたとは言え宝塚記念は相当タフな競馬してるけどね

現代の一流馬がコロッと負ける阪神の2200で3着以下を7馬身千切っている

13名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/29(月) 16:45:54.23ID:ksUaCPce0
エルコンなんて今の時代にいたらG2レベルだよ

14名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/29(月) 16:46:17.51ID:X2egjRvi0
3歳のレーティング東京2400m
エルコン126
コント122
ディープ121
オルフェ117

これが現実

15名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/29(月) 16:49:01.60ID:X2egjRvi0
>>13
ぷっそれおまえの願望か?
どんだけ妄想しても
公式レーティングでまるわかり?

16名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/29(月) 16:52:52.86ID:m8z1Ioeg0
所詮はG1、3勝の虚弱馬

これが現実

17名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/29(月) 16:56:52.43ID:UZxT3lPP0
World of Warcraftで土地を探検して征服した日々を懐かしく思う方も多いのではないでしょうか。その経験をもう一度楽しめるとしたらどうだろうか?バブルボブルのようなパズルクエストをXXXの設定でプレイすることを想像できるだろうか?昔の任天堂のゲームで、ピーチ姫の城の中でヤる?スターウォーズのRPG、みんなが裸になっている、あるいはファイナルファンタジーのターン制の日本のロールプレイング戦隊ゲーム(JRPG)?

ホットな裸の女の子とセックスをメインストリームのゲームに組み合わせれば、ゲームは次のレベルに進むかもしれません。そう、きっとあなたはすでに涎を垂らして、パンツの中に硬直していることでしょう!(笑 http://pussywiz.com

18名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/29(月) 17:00:44.83ID:RZ3gZvX60
側から見るとグラスとスペシャルの間には鼻差4センチ以上の高い壁があると思う

19名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/29(月) 17:01:01.50ID:X2egjRvi0
日本1位134
日本2位以下のレーティングがゴミすぎるんだよな、せめて足元にぐらいは及べよって思う
レーティング131すら越えられない

20名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/29(月) 17:04:11.48ID:X2egjRvi0
地球人戦闘力ランキング

孫悟空 10兆
クリリン 8万
ヤムチャ 5000

なんか今これ思い出した

21名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/29(月) 17:09:13.62ID:0DXkoSXd0
影響するのダービーでエルコンだけだろ。それですらダービーの時のスペに勝てるかは怪しい
グラスは右回りトリックコースは鬼強いけど府中じゃおそらくスペに勝てんし、皐月と菊はそもそもセイウンスカイに負けてる

22名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/29(月) 17:12:46.51ID:HUb5jrlD0
これはグラ基地の俺でも戦績に影響あった可能性があるのはダービーにエルコンがでてたら、だけだと思うわ

23名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/29(月) 17:13:05.07ID:0DXkoSXd0
菊から中2週でJCは今じゃありえないローテだよな
その後も古馬王道全部出て全連対ってだけで凄いよ

24名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/29(月) 17:15:23.47ID:D/xab8nv0
セイウンスカイの皐月と菊は今の仮柵の設置方法だとできないグリーンベルトができてて
強烈な内有利。それでインベタ逃げ
グリーンベルトなしでは98年有馬や99年春天みたいな結果になる

25名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/29(月) 17:15:31.14ID:oQQxMJl40
エルグラスペが三頭とも古馬王道皆勤して戦ってる世界線を見てみたい

26名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/29(月) 17:17:55.90ID:B9AUUw270
ブルボン最強に変わりはない

27名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/29(月) 17:19:37.74ID:/WrAPJ530
>>14
レイティングで強さが決まるならエルコンのJCにエピファネイアが出てたら完敗食らってることになるけどいいの?

28名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/29(月) 17:20:25.37ID:i96csLTa0
>>25
今だと

大阪杯...エルコン
春天...スペ
安田...エルコン
宝塚...グラス
秋天...スペ
JC...エルコン
有馬...グラス

29名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/29(月) 17:23:10.84ID:Z/weIWuL0
>>10
頭悪そうなレスだな

30名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/29(月) 17:23:29.47ID:8yvvxBPH0
なんだかんだでエルグラスペは血統表でよく見かけるな
父としてはどれもパッとしなかったが

31名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/29(月) 17:26:50.04ID:N3Y2udTj0
この世代のファンってキチガイ多過ぎない?

32名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/29(月) 17:27:26.38ID:eFZPn9t90
クラシックと翌年の古馬王道路線皆勤で全部3着以内って
多分スペが初めてやろ
そんでオペの後には誰もいない
最近の虚弱自称最強馬連中に見習わせたい勤勉さ

33名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/29(月) 17:27:58.51ID:2n+X24Gi0
>>31
多くないと思う

34名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/29(月) 17:31:48.13ID:mcSV6QaP0
オーウェンしたくなる馬ではあった

35名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/29(月) 17:34:36.90ID:VhKVz0mQ0
モアイが春2戦だけど
虚弱言われてたグラスでも京王杯→安田→宝塚のローテだったんだよな
本当ヌルくなったわ

36名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/29(月) 17:36:13.32ID:XhFAu5N30
>>27
馬なりで2馬身勝つからその場合はレーティング131でエルコン勝ちだな
蛯名が乗った場合MAX134だから以下に負ける事はない
エルコンの場合、天骨、コース、相手、ベースに関わらず毎レース同じ能力は出せる安定もあるんだよ
100回に1回しか出せない能力と100回に100回出せる能力を同じだと思ったのか?

37名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/29(月) 17:36:38.16ID:AkOToVtf0
4歳初戦でペリエに「この馬あんまり走らなくない?」って不安になられたり、秋初戦展開負けしただけで秋天が4番人気になったりで
現役のころからイマイチ信用されてなかったんだよなこの馬

38名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/29(月) 17:40:52.79ID:yS5dnf2S0
>>36
毎レース同じ能力出せてスズカに惨敗www
ざっこwww

39名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/29(月) 17:41:01.33ID:XXZAUWix0
考えてみたけど、勝ち鞍は変わらないと思うわ
マル外制度無しでエルコンが国内なら4歳時の秋天やJCはわからないけど

40名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/29(月) 17:42:31.08ID:xrPfztez0
同時期にスペの完全上位互換のオペラオーが居たし

41名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/29(月) 17:42:49.90ID:VhKVz0mQ0
毎回能力出すエルコンを千切ったサイレンススズカ最強か

42名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/29(月) 17:42:59.98ID:ADWnbVr/0
モンジューごときに負けたエルコンが完成体スペに勝てるわけない

43名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/29(月) 17:45:53.61ID:mcSV6QaP0
ツルマルツヨシ「時代が悪かった」

44名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/29(月) 17:47:13.43ID:HUb5jrlD0
>>28
最低2頭は各レース出揃ってそう分け合ったとしたら年度代表馬が決まらないなこれ

45名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/29(月) 17:47:53.41ID:PAMb/e570
ダービーにエルコンがいたらどうかってだけで後は変わらんでしょ。
グラスは3歳秋まで戦線離脱、4歳時のエルコンは国内にいない。

変わるとしたらこいつらが故障せずにずっと国内にいた場合の世界線だけ。

46名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/29(月) 17:48:45.32ID:XhFAu5N30
>>41
おまえは競馬歴2日経ってからレスしろよ、
いくら俺でも今日から競馬始めたような素人を相手に構うほど暇じゃないぞ

47名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/29(月) 17:55:05.94ID:mnKgnD8G0
「ユタカおめでとう」


白 井 最 強

48名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/29(月) 17:55:20.59ID:UfGO3Kw30
>>4
これな!

JCで快哉を叫んだよ

49名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/29(月) 17:57:26.62ID:VhKVz0mQ0
>>46
毎レースどんな条件でも同じ能力を出すのがエルコンの強みだもんな

50名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/29(月) 17:58:15.59ID:T6P/+ybW0
スペはグラスいなければグランドスラムしてるくらいの馬
本当に助けられたのは、その最強レベルの2頭が引退、豚化で格下しかいなくなったところを取ったオペ
上と下の強いところには負ける本当のラキ珍

51名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/29(月) 18:05:19.45ID:1F2Ky3xb0
ホント、この世代になるととたんに仲が悪くなるなw
IFではないが、グラスが骨折していなかったら分からんよ

52名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/29(月) 18:06:33.48ID:D/xab8nv0
>>37
>秋初戦展開負けしただけで秋天が4番人気になったり

それはちと違う。調教で走らなくなったとの情報が京都大賞典の前から流れており
その上で京都大賞典の惨敗の内容で、馬が終わったという雰囲気ができていた
それと-16kgの馬体重減が調整失敗だと受け取られた

53名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/29(月) 18:09:03.28ID:pIINx96m0
>>4
じゃあそれを宝塚でぶっちぎったグラス最強だろ

54名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/29(月) 18:10:46.63ID:ecNFuNpf0
>>41
馬を真っ直ぐ走らせる事も鞭も入れる事もできなかった蛯名が乗って
なおあの強さだせ

55名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/29(月) 18:14:01.99ID:ftQoTSKW0
タイキシャトルからクリ、タップまではオペ無双の年以外ずっとマル外の天下だからな…
オペを止めたのもドトウとデジタルだし…

56名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/29(月) 18:14:57.13ID:D/xab8nv0
53に追記しておくと、秋の天皇賞の前の調教で500万条件の馬にも勝てなくて
スペはもう終わったって雰囲気に拍車をかけた

57名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/29(月) 18:23:42.24ID:AS3GR7z10
>>12
これはもっと評価されていいよね
府中京都のほうが得意だったと思うけど阪神大賞典と宝塚記念は相当強さを見せている

58名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/29(月) 18:25:26.74ID:Sq7/ZS3U0
スペって強いかあ
ホームで外国馬にちょい勝ちの
レベルの低い時代の引きこもりじゃんw

59名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/29(月) 18:26:07.34ID:T6P/+ybW0
>>53
あんときのグラスは本当に最強だからネタにならんよ

60名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/29(月) 18:27:44.95ID:Sq7/ZS3U0
今の時代じゃ考えられなくね?ホームで掲示版を欧州馬に占拠されるとかw

61名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/29(月) 18:28:54.99ID:XKOVvlKj0
骨折し本来の能力2%OFFされたグラスにすら負けるスペシャル
だが最高レーティング123はあるから弱いってほど弱くはない

62名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/29(月) 18:33:17.48ID:7s7dGpmI0
グラスペエルこいつらが3頭束になってかかってきてもブライアンには敵わない

63名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/29(月) 18:33:55.14ID:Elari8wK0
宝塚でグラスに実力の差を見せつけられたからね
〇外ルールでイキってっただけの馬なんだってみんな気づいたよ

64名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/29(月) 18:34:07.49ID:e+vVRh9NO
大した馬を定義して下さい
話はそれから
ゼロサム思考で競馬を眺めると面白くなかろうに

65名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/29(月) 18:38:16.82ID:QAiI0kBd0
エルコンがダービー出れてたら勝ってただろうな

66名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/29(月) 18:46:05.89ID:kTtEIShl0
○外の方が助けられとるわなw

67名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/29(月) 18:48:54.31ID:IlBXJ3XA0
>>66
どうなんだろね
エルコンって先行するよね
キングが沈んでセイウンスカイもバテバテのハイペースに巻き込まれて(やや重馬場にしては)エルコンといえども勝てたかな?

68名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/29(月) 18:51:16.75ID:4YgTTIQ50
エルコン≧オペ>グラス≧スペ

個人的な印象ではこの順番

69しんたろう ◆3UjjOZHwX2 2020/06/29(月) 18:52:14.72ID:yoBwdCs8O
モンジュー物差しにしても、4歳秋はエルコンより強かった
もしエルコンが有馬記念に出てきたらスペがエルグラにまとめて雪辱
年度代表馬と顕彰馬をキメていただろうね
馬の運命とは分からんものよ

70名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/29(月) 18:55:32.57ID:S64lKgQa0
3歳JCも武ならエルコンに勝ってた
岡部は脚の使い所が下手すぎる

71名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/29(月) 18:58:20.50ID:/XGiTNvE0
>>28
jcはスペの可能性も捨てきれない

72名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/29(月) 19:06:41.12ID:3cnzn+MR0
でもまぁオペラオーが現代に居ても通用しないのはわかる

73名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/29(月) 19:08:37.50ID:pww48m+M0
>>1
面倒くさいな
この構ってちゃんめ

74名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/29(月) 19:17:59.51ID:DEUQP0x10
そもそもこの世代でマル外開放してたら皐月ダービーあたりはミラクルタイムがかき回してただろうな
内国産馬は仕上がり早のマル外相手に権利取りも一苦労だ

75しんたろう ◆h8qBBv2ou. 2020/06/29(月) 19:21:21.57ID:yoBwdCs8O
>>72
バゴ産駒が勝つならオペラハウス産駒も勝てるだろ
東京とかでアーモンドアイが勝つような馬場なら用なしだろうが
一雨くれば圧勝する

76名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/29(月) 19:21:23.73ID:KgM4AGp/0
丸外あたりに無双されそうな時代ってどんだけ低レベルだったんだよ
今ならカフェファラオあたりクラシック無双されちゃう感じか
あり得んわw 低レベルすぎw

77名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/29(月) 19:24:56.76ID:H10IJpFC0
モンジューのJCって体調最悪だけどエルコンが果敢に凱旋門挑戦して健闘したから無理して出てくれたのさえ知らない奴ら多いんだな
調教師もインタビューで語ってるのに

78名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/29(月) 19:26:56.71ID:2FVV490H0
>>77
惨敗した言い訳だよ
弱いから負けた
結果が全て

79名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/29(月) 19:40:14.74ID:Sq7/ZS3U0
>>69
凱旋門賞馬のジャパンカップ戦績なんてなんの物差しにもならんだろw
なぜならインディジェナスはモンジューより上とか欧州内ではありえない事だからなw
引きこもりスペが欧州に行く事はなかったし
それよりインディジェナス程度にホームで1馬身ちょいとか今じゃ考えられない低レベル
スペはホーム引きこもりの大将で
ホームじゃエルコンはおろかグラスにも完敗してるのが実力だなw

80名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/29(月) 19:43:28.70ID:FEk06mvp0
そもそも凱旋門賞なんて鈍足用の運動会だからな
凱旋門賞を勝ってJCも連勝出来るような馬が本物

81名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/29(月) 19:43:46.26ID:85d0UD480
何でもかんでも貶めれば俺は偉い、解ってると思ってる典型的な馬鹿。

82名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/29(月) 19:45:30.69ID:8DYd2IRu0
近年で遠征してきた最強クラスのデインドリームも
オルフェにチンチンにされたトーセンやウイン程度でも余裕で先着してるからな
今の日本じゃそれを自慢とかあり得ないレベル

83名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/29(月) 19:47:29.35ID:SrfoMMr60
スペ「モンジュー??ああ、あの駄馬ねw」

84名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/29(月) 19:48:15.81ID:m4O9jjoK0
90年代と違って今は日本と欧州の馬場がかけ離れ過ぎてるのがな

85名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/29(月) 19:50:41.20ID:ATE/5WpM0
馬場的には日本の芝とダートの中間が凱旋門賞

86名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/29(月) 19:51:24.60ID:3cnzn+MR0
>>75
そうだな馬場が渋ればワンチャンあるかもな

>>76
そんで今の超高速馬場のGTって昔より価値あるのか?w
凱旋門で日本馬ボコボコにされてるみてーだけどw

87名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/29(月) 19:51:58.83ID:T6P/+ybW0
むしろ凱旋門賞行ってもまるで通用しない今よりレベル高いんじゃね?

88名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/29(月) 19:54:10.24ID:hgLdB+6e0
>>84
馬場がかけ離れてたら
オルフェは凱旋門かJC
どちらかを惨敗してないとおかしくね?
言うほどかけ離れてない
フィエールマンとかマカヒキは単に弱いだけだし

89名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/29(月) 19:55:03.24ID:HpOGDrYP0
むしろ凱旋門賞馬なんて日本に来てボコボコにされてるような駄馬しかいないじゃんwww
欧州レベル低すぎwww

90名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/29(月) 20:02:29.27ID:F54u2Ykg0
まぁエルコンは長期滞在までしたんだからモンジュー程度には勝っておくべきだった

91名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/29(月) 20:03:06.04ID:+vVSCVc80
あんな歴史的なドスローの有馬記念を最後方から差してくるとかチートレベルのスピードだろ

92名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/29(月) 20:03:12.57ID:3cnzn+MR0
>>89
海外勢から相手にされてないだけだろ
今エルコンが居たらヴァルトガイストくらい余裕よ

93名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/29(月) 20:03:50.02ID:+vVSCVc80
ドスローだとアドマイヤジャパンに殺されるレベルの駄馬もいるんだぞ

94名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/29(月) 20:04:47.37ID:FJCbCDlc0
モンジュはスペの3歳時より遥かに強かったけどな

95名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/29(月) 20:05:44.76ID:D/xab8nv0
>>66-67
外国産馬も関係なく出走できる時代にだったらどうだったろうな
マル外は出られるレースが少ない分レース絞って出てきてた
当時のクラシック路線のローテ(と距離)の消耗度で、同じようにコンディション維持して出られたかどうか

96名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/29(月) 20:06:00.17ID:zGIIgXhO0
>>92
過去の来歴を見れば「勝てないから来なくなった」のは明白なんだが?

97名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/29(月) 20:07:26.39ID:6s+eTXUk0
府中ならスペだし
ロンシャンならモンジュー
どちらも強いのがエルコン
これでしょ
多分スペが凱旋門賞挑んでも精々3着だと思う

98名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/29(月) 20:07:38.43ID:gi2fkXym0
香港の方が体に優しいし日本に行くメリット無いから来なくなっただけ。
その証拠にとんでもない駄馬だけが来てるじゃないか。勝ち目ないなら弱い馬はなおさら来ないけど弱い馬だけがきてる現実

99名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/29(月) 20:08:44.89ID:hgLdB+6e0
歴史的にモンジュー系を消せばエルコンもオルフェも凱旋門勝ってると思えばいいじゃん
凱旋門なんてサドラーのエリート血統の独壇場だし
むしろ駄血統のワークフォースが勝ったレースはナカヤマフェスタは勝つべきだった

100名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/29(月) 20:09:08.95ID:YeS9BE4v0
グラスが骨折してなかった世界線は見てみたかったな
骨折なけりゃ府中苦手にもならなかったろうし

101名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/29(月) 20:09:18.49ID:gi2fkXym0
エルコンドルパサーは強すぎる。
スペの時はそもそもデイラミが来なくて良かったねって言われてたからな。

102名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/29(月) 20:10:31.11ID:hgLdB+6e0
>>97
欧州でエリート血統相手に
キングマンボ系という傍流が僅差2着は凄かった

103名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/29(月) 20:10:38.45ID:5EDAZIhl0
エルコンなんて所詮はモンジューごときに負けた馬

104名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/29(月) 20:12:07.41ID:gi2fkXym0
スペはそもそも同い年のエルコンドルパサーにぶっちぎられてるからな

105しんたろう ◆3UjjOZHwX2 2020/06/29(月) 20:12:30.88ID:yoBwdCs8O
>>96
じゃなんで日本は勝てないのに凱旋門賞やドバイWCに行くんだよw
勝てなくても行くやつは行くし
JCにはそれだけの魅力がないってことだろ

106名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/29(月) 20:12:59.52ID:hgLdB+6e0
欧州で汚い血統のエルコンが
エリート血統のモンジュー相手にあの舞台であの僅差だから凄いでしょ?

107名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/29(月) 20:13:15.52ID:txmm+mIa0
エルコンがダービー出てたらスペを2馬身突き放して勝ってたよ
明らかににスペは内国産プロテクトの恩恵受けてた

108名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/29(月) 20:13:45.92ID:FJCbCDlc0
府中では武のスーパーテクニックで逃げ切っただけで、馬の能力的にはモンジュの方が強いわ。

109名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/29(月) 20:13:56.77ID:Sq7/ZS3U0
ただエルコンは血統が汚いから種牡馬としてはダメだったのがな

110名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/29(月) 20:14:12.22ID:sP+6wKrW0
スペは基本的にマイル向きの馬。当時の競馬をリアルタイムで見ていた者ならこれに異論はないと思う。

血統的にはもう少し長いところでもいけそうとも思われるが、気性的な問題もあったんだろうね。

個人的には好きなタイプの馬だったので、重賞の一つもとらせてあげたかったなあ。最も惜しかったのはマイラーズカップだったけど、相手がダイタクでは仕方ないね。10歳まで通算100戦も走り続けてくれて、記録よりも記憶に残る馬でした。

111名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/29(月) 20:14:34.73ID:3cnzn+MR0
>>96
遠征して来ない理由が日本馬が急に強くなったなんて言うなよ?
フィエールマンが凱旋門賞で勝ち馬から何馬身差の何着だったかわかってんのか?w

112名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/29(月) 20:14:49.85ID:FJCbCDlc0
種牡馬なんて繁殖牝馬に限りがあるんだから公平じゃないでしょ。

113名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/29(月) 20:15:24.57ID:txmm+mIa0
>>109
たった3世代の中からG1勝ち馬3頭、種牡馬リーディング最高6位
言うほどダメか?

114名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/29(月) 20:15:29.34ID:JTfxeDiD0
>>105
勝てると思って行ってる

凱旋門賞馬はJCには勝てないと最初から白旗状態
レベルが違うんだよ

115名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/29(月) 20:16:07.75ID:1KYEuR1+0
日本馬もオーストラリアとか駄馬しか行かないからな。それと同じこと

116名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/29(月) 20:17:32.90ID:Sq7/ZS3U0
実際に強い日本馬なら勝てる
あとは欧州のエリート血統がイマイチの時とか
事実、エリートのモンジュー系を消せば
エルコンオルフェも勝っている

117名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/29(月) 20:18:59.53ID:1KYEuR1+0
オルフェの頃はもうノウハウもあったからなぁ
勝たなきゃだめだった

118名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/29(月) 20:20:45.03ID:oJvT1VSb0
>>117
つーかソレミアごときに差されたオルフェはダサすぎる
基地はよくあんな敗戦を自慢する気になるな不思議で仕方ない

119名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/29(月) 20:21:20.68ID:yXLfV0jD0
白井「500万で負けたけどこの馬にとって運が良かった。共同通信杯にでてたらエルコンドルパサーがいたからまけてた」

馬場無関係なら芝ダートも無関係

120名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/29(月) 20:21:54.58ID:FJCbCDlc0
手探り調教、未経験騎手、手探りローテ、手探り戦術。エルは強すぎる。
日本馬のレベルじゃないな

121名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/29(月) 20:22:15.69ID:Sq7/ZS3U0
エルコンって血統的には欧州じゃ地味なワークフォースレベルだから
凱旋門勝たなくて良かったでしょ。

122名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/29(月) 20:24:23.86ID:8BcjkczH0
>>118
3着以下をちぎってるから仕方ないという印象じゃ?
勝ったの泥好きのサドラー産だし

123名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/29(月) 20:35:27.58ID:uV8/9/T+0
モンジューのJCの敗因が凱旋門で目一杯だったせいか単なる馬場だったのか未だによくわからん

124名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/29(月) 20:37:49.80ID:+S88P1vE0
オルフェの一回目はそもそも世界最強馬が出てなかったからな。あのときはフランケルが最強馬で、凱旋門賞の三週間ぐらいあとに出てたのに。


二頭の世界最強馬がいてどっちとも戦ってるからなコンドル。

125名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/29(月) 20:38:13.04ID:D/xab8nv0
>>119
エルコンは日本の芝レースで稍重以上か良馬場でも時計かかる重い馬場でしか走ってないから
本当に馬場不問かはわからん
パンパンの良馬場ではどうなるか

126名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/29(月) 20:41:10.50ID:8UcWcQRM0
オルフェは一応ガチでダービー馬でガリレオ産のアンテロに勝ってるが
トレブをどう評価するかによるでしょう。
3歳牝馬が地元で生涯最高の桁違いのパフォーマンスをされたとも言えるし。
3歳牝馬が地元で生涯最高のパフォーマンスを秋にするのは
近年の日本の牝馬にも言えるし

127名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/29(月) 20:46:54.03ID:Sq7/ZS3U0
しかし凱旋門の話になるとディープって産駒共々蚊帳の外だよな

128名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/29(月) 20:49:37.78ID:fsp/ZQc/0
https://i.imgur.com/0yzbKu6.png
懐かしい名前多数だな

129しんたろう ◆3UjjOZHwX2 2020/06/29(月) 20:50:34.21ID:yoBwdCs8O
オルフェはジェンティル、ソレミア、トレヴと牝馬に三回も負けてる
そのうち二回は斤量分の負けなんだろうけど
情けないといえば情けない

130名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/29(月) 20:51:12.57ID:ECuf1iOt0
>>123
出てくる以上は、出す以上は仕上げてるとみなさないとスペが可哀想だろ

131名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/29(月) 20:58:49.33ID:Sq7/ZS3U0
創設当時から90年代まではJCって泥臭い汚い血統が
欧州の上品な血統を蹴散らす舞台だから
地方の成り上がりが貴族をなぎ倒す快楽はあるよな

132名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/29(月) 21:40:19.40ID:0xRfDbix0
>>8
90年代以降の馬が束になってかかってもダンシングブレーブに誰も勝てないと思うか?
あんなもん前世紀の馬を神格化するための飾りだよ

133名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/29(月) 21:50:02.72ID:Ig4zGlxj0
全G1 皐月3着、ダービー1着、菊2着、JC3着、天皇賞春1着、宝塚2着、天皇賞秋1着、JC1着、有馬2着

さすがに名馬!大した馬!

134名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/29(月) 22:38:19.44ID:lZmRcd2H0
>>2
ほとぼりも冷めた頃で、そろそろ20世紀の名馬投票すべきだよな

恐らく、

1位ナリタブライアン
2位オグリキャップ
3位シンボリルドルフ 

になると予想。1位と2位は入れ替わるかも

135名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/29(月) 22:54:40.71ID:eMlK/EOQ0
>>132
ダンシングブレーヴ
凱旋門賞を見る限りはピークがすぎて覇気切れした馬にしか見えないがそれでも勝ってる
90年代まとめて負かすぐらいの馬の可能性はある

136名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/29(月) 22:56:09.21ID:eMlK/EOQ0
>>134
ナリタブライアンはキチガイファンが1人で20000投票とかするからなw

137名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/29(月) 23:13:25.26ID:HUb5jrlD0
>>109
さすがに辛口過ぎだわw
早死にしてなけりゃあもっと活躍馬が出る可能性はあったろ

138名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/29(月) 23:21:26.74ID:aj+65kBn0
セイウンスカイってめちゃくちゃ強いけどな

139名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/29(月) 23:34:52.19ID:ttvg3nBp0
ドゥラメンテと同じくらいかな

140名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/29(月) 23:35:54.11ID:cGBZxc/+0
>>97
3歳時(当時は4歳か)完敗したやろ

141名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/29(月) 23:37:08.54ID:cGBZxc/+0
そもそもグラスなんかもそうだけど無理なローテや距離使ってたのは
当時はクラシックとそのトライアル、天皇賞春秋出られなかったからな

有馬記念勝った馬が次走1400mとかやらんやろ

142名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/29(月) 23:38:06.29ID:cGBZxc/+0
日本ダービーに関しては100%断言出来るけど
エルコンが出られたらスペは完敗してただろうしな

143名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/29(月) 23:43:31.04ID:kTtEIShl0
スズカに千切られてクロコルージュに差されてる時点でサンプル大けりゃなんぼでもボロ出てくるわな

スペシャルウィークで下駄履きすぎ

144名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/30(火) 00:02:37.05ID:bFf348Zf0
>>4
いやいやwww
凱旋門で戦えやwwww

145名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/30(火) 00:21:30.21ID:NwuZ6rAF0
>>142
俺も100パー断言するわエルコンも五馬身後ろに置き去りにされてたって

146名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/30(火) 00:37:22.30ID:4cSFBmoG0
セイウンスカイに全く歯が経ってなかった

147名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/30(火) 00:40:55.90ID:BE95gzR30
セイウンスカイは春天でリベンジしたからな

148名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/30(火) 01:09:48.34ID:JeKFllrS0
ダービーと菊の結果は変わりようがないな

149名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/30(火) 01:22:16.08ID:NazeEQKl0
>>123欧州の差し馬ステイヤーにありがちな延々ペースが流れると追走でスピード負けしてしまって脚が溜まらないってタイプ
メジロブライトとかをさらに極端にしたレベルだと思えば良い
ムラ馬扱いされてるサトノクラウンとかブラストワンピースとかも似たような特徴がある

150名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/30(火) 01:27:14.45ID:NazeEQKl0
セイウンスカイの二冠はどっちも武豊のあり得ない糞騎乗だよ
皐月はスタート後下げてグリーンベルトがあるなか終始外外回して追走してて4角で捲くり気味に大外ぶん回して失速気味
菊は下げすぎて脚余し
ラスト400m11.1-11.3(ウンスは11.3-11.7)
逆にダービーは福永のチョンボにノリが巻き込まれて自滅した

151名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/30(火) 01:30:46.49ID:qt7r0n5t0
武豊TVでノリ自身も豊がヘグったから勝てたって言ってたくらいだしな。

152名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/30(火) 01:35:03.65ID:BE95gzR30
抑えすぎて反応悪くなった言ってたよな 馬自身が走らなくていいと勘違いしちゃったとかなんとか

153名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/30(火) 01:40:03.31ID:Vv7/n1ru0
エルコンドルパサー 3歳
東京芝2400m 良 55kg 2.25.9

スペシャルウィーク 3歳
東京芝2400m 稍重 57kg 2.25.8

154名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/30(火) 04:12:36.37ID:rs2UwRwA0
主役の宿命というか、勝ったら相手が本調子じゃなかった、
負けたら勝負付けは済んだって言われる、常に逆風が吹く立場

155名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/30(火) 06:11:02.93ID:jaFNoYkZ0
セイウンスカイはキタサンの代わりに
キタサンの走ったレース走ってたら八冠馬になってそう
まあ三年怪我なく走れるのも能力だけどさ
これが出来る馬がなかなかいない

156名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/30(火) 07:38:16.32ID:0pD0WwAl0
エル以外に負けたレースノーカンにしてあげてるエル基地の優しさ

ディープの薬もノーカンだし、エルってほんと最強だな

157名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/30(火) 07:43:02.40ID:EmO+KpH90
セイウンスカイの負けレースはゲート入りの時点で終わってたのも多いだろう

158名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/30(火) 07:53:29.81ID:j9Dg9Eok0
>>70
岡部が乗り難しいっていったんだよね

実は癖のある馬なんだよね

159名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/30(火) 07:58:58.34ID:GwpvSHlT0
スペは世代4番手だし

160名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/30(火) 08:07:50.61ID:KoxIN6vB0
丸外不参加時代のクラシック皆勤で勝ったのはダービーだけ。
能力の絶対値はこれで明らかだよ。ただ、故障せずに古馬になっても
枯れずに活躍したんだから名馬だよ。今のディープ産クラシックホースと
比べれば明らかで。

161名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/30(火) 08:16:35.36ID:nBeOei440
そらそうだよ

162名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/30(火) 08:39:28.38ID:fWfwYxrd0
>>31
競馬板の中での基地外度はナンバー1

163名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/30(火) 09:04:20.85ID:8ovNKCpH0
>>162
それはドープ基地

164名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/30(火) 09:37:24.25ID:wX+xYB2c0
スペシャルウイーク、レーティング123
アーモンドアイ、レーティング124
この程度の強さだと思う、過剰評価

165名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/30(火) 09:43:43.59ID:8IXijijD0
>>123
モンジューは2400mで3回完敗してるが
99JCと00凱旋門賞とBCT
これらに共通するのはいずれも25秒台から26秒台で決着してる事
逆にモンジューの勝ち鞍はどれも2分30秒近くかかってる
まあ適性でしょう

166名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/30(火) 09:46:45.72ID:vHc7vRky0
ごちゃごちゃとうるさいなあ
日本調教馬なんだから出ようと思えば出れただろ
出もしないで出れば勝ってたなんていう資格ないわ
そんなだから嫌われるんだぞ

167名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/30(火) 09:51:25.38ID:DObgQ5Q70
>>123
モンジューは軽い馬場でレースして馬券内に入選した事が一度もない

168名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/30(火) 09:55:19.61ID:/Y75ht8D0
昔のマル外は強かったけど今はダートか短距離ぐらいしか強いのいなくね?
サンデー系とキンカメ系が日本に浸透して他系統の欧米種牡馬が活躍できない

169名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/30(火) 09:55:20.21ID:pAMStzpw0
スペ基地が笑えるのは今の3歳時にジャパンカップで完敗しているのに
ダービーは勝てたなんて妄想しているところよな

弥生賞もスプリングSも若葉賞も青葉賞も当時は出られないんやで、○外

170名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/30(火) 10:02:05.93ID:8IXijijD0
スペの3歳のJCはエルコンの毎日王冠以上に直線ヨレまくってたからどうなんだろうね

171名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/30(火) 10:03:59.55ID:pAMStzpw0
>>170
当たり前だがそういうのも能力のうちで
そもそもそんなたられば言う着差でもない

172名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/30(火) 10:04:38.11ID:6cHFjE2o0
モンジューが来たときのJCでのスペシャルウィークの総大将感

173名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/30(火) 10:06:10.53ID:BUVaAlTu0
>>170
レーティング
3着で123 翌年1着でも123
同じだけ走っていると言う事だろう?

174名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/30(火) 10:09:09.67ID:LE5nH0490
そもそもJCで外国馬が勝ちまくってる時代から凱旋門馬はJC勝ったことない
凱旋門最強レベルの勝ち方してきたエリシオでもファビラスに先着されてる
エリシオやパントレに凱旋門で完敗したピルサドがJC勝ってるが

175名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/30(火) 10:23:34.45ID:K8N5EIUH0
>>169
マル外だったのを考慮しても秋はゆるいローテだったな
骨折明けのグラスよりレース少ない
内国産馬と同じようにレースに出て、果たして同じようにJCを勝てたかどうか

エル   毎日王冠→JC
グラス  毎日王冠→アル共→有馬
スペ    京都新聞杯→菊→JC
セイウン 京都大賞典→菊→有馬
キングヘ 神戸新聞杯→京都新聞杯→菊→有馬

176名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/30(火) 11:15:40.74ID:dgY54swp0
海外遠征がまだ盛んじゃなく国内でディープ以上の馬4頭が潰し合ってた
マル外制限がなければもっとエルグラに取られてた
使い分けができればエルグラスペセイウンでGI乱獲できる

177名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/30(火) 11:50:57.63ID:LE5nH0490
セイウンじゃ無理だろ
古馬のG1では全く通用してないのに

178名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/30(火) 11:57:07.96ID:g1I8RCir0
本当に最強世代だったのか最近わからなくなってきた

179名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/30(火) 12:00:55.97ID:ZaBifdqh0
マル外制限とエルコンの海外遠征に助けられたのは確かだろうな

180名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/30(火) 12:05:02.87ID:rGHQWmNP0
モンジューを捻ったJCにエルコン出ても勝てない

181名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/30(火) 12:24:40.93ID:iyRlHmUe0
毎日王冠→JCと菊花賞→JC
のローテ差を無視してはいかんと思う
むしろスペは過小評価されてる馬

182名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/30(火) 12:28:56.39ID:QLpJHOeh0
モンジュー物差し理論はモンジューが2位だったら格好がつくが、謎の馬に2位3位取られて4位だったこと踏まえると不調だったんだなとしか思えない

183名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/30(火) 12:34:17.04ID:bdKrXrj70
>>182
不調ではなく軽い馬場では馬券にならないのがモンジュー

184名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/30(火) 12:35:43.67ID:Z3XGriJn0
>>182
そんな論が通るなら凱旋門賞で惨敗した日本馬もただの不調だったんだなで終わる

185名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/30(火) 13:15:28.72ID:LE5nH0490
凱旋門ソレミア1着 オルフェ2着
JCソレミア14着 オルフェ2着

186名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/30(火) 13:53:37.38ID:sFmDHJvP0
>>178
最強なはずねえわ
98基地の妄想

187名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/30(火) 13:54:38.74ID:qqvytj1K0
>>180
マジレスすると普通に勝てるやろ
オルフェとソレミアのケースもそうだが
ホームじゃ余裕で勝てるし

188名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/30(火) 13:57:18.22ID:qqvytj1K0
>>184
差によるだろ?
日本馬ならディープやオルフェ
欧州馬なら日本でのモンジューとかエリシオとか

一馬身ちょいなんて大した能力差なんてないからな
逆にマカヒキとかブリランテはひと叩きしたら?みたいなタラレバは通じない差

189名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/30(火) 13:59:01.51ID:h6sQB+U70
>>187
お前の願望ではそうでも陣営は勝てないと踏んだからそのまま日本では出走させずに引退させたんだよ

190名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/30(火) 14:01:08.19ID:v6eqJkK90
>>180
前年のJCでは全力は出さすに126だぞ
2年連続123のスペでは手も足も出ないよ

191名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/30(火) 14:01:27.05ID:qqvytj1K0
願望というか前年にホームで適性外の欧州馬とか倒してるし
ついでにスペもチンチンにしてるからなあ
ホームで負ける根拠がなくね?

192名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/30(火) 14:03:07.06ID:52aa/PTU0
>>188
サートゥルがモズベッロにまで負けたってことは不調だっただけって言われて納得するか普通?

193名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/30(火) 14:04:10.19ID:v6eqJkK90
エルコンは一部素人ファンからは過小評価されているが残念ながら
競馬界では評価されていて、最高レーティング平均レーティングともに日本1位って事になっているんだよね

194名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/30(火) 14:06:14.56ID:ZBUivOeb0
エルコンは欧州仕様のフォームに変換して劣化した
スペの成長力に抜かされた

195名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/30(火) 14:06:56.14ID:sFmDHJvP0
>>189
それ皆わかっているのに、バレていないと思っているエル陣営とエル基地
挙げ句の果てに意味無しのレーティング自慢
結局基地以外はエルコンなんて誰も認めていないから必死なんだよなあ
一人でまたIDコロコロ自演して惨めな奴

196Blue2020/06/30(火) 14:08:27.65ID:B9qKt5gB0
>>182
レースをよく見ろ それだから馬券で勝てないの
モンジューが目標にしていたのはスペシャルウィーク だが 
スペシャルウィークの位置取り自体 レース展開では後ろ過ぎ だが

197名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/30(火) 14:08:32.26ID:DnVcubNs0
エルコンは勝ったG1の数も少ないし凱旋門も所詮2着だからな なんか勝ったみたいな騒ぎようだが
それこそ3000m走って中二週のスペに勝って強い強いってな
間隔十分の毎日王冠でサイレンススズカに軽くひねられてる時点で全然最強な感じがしない

198名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/30(火) 14:12:21.84ID:qqvytj1K0
そもそも間接的に外国馬使ってスペの成長力ってのも願望だけどな
スペが遠征してるのなら別だけど
いずれにせよ国内同士で直接対決に負けた事実は重い
まあ世間的には年度代表馬もエルコンだし
顕彰馬もエルコンで、レーティング以外でも評価されてる

199Blue2020/06/30(火) 14:16:36.19ID:B9qKt5gB0
>>182
豊かが恐れたのは囲まれて末脚が使えないこと 秋天で示したのがその展開
結果 レース展開での後方過ぎるモンジューの位置取りでは2着でさえ確保できなかった
もし モンジューが当時世界最強馬 スペシャルウィークに勝つには 先行していってなんとか
鼻差逃げ切るしかなかったのです まぁ このウンチク読んだのなら もう一度 99JCの映像みるのをお勧めする

200名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/30(火) 14:17:44.98ID:sFmDHJvP0
>>198
されてねえよ
日本に戻ってレースに出てG1でも勝てていたら評価はされるだろうが話題にすらされてない
グラスペに比べファンもかなり少ないしマイナーもマイナー

201Blue2020/06/30(火) 14:28:28.69ID:B9qKt5gB0
>>198
99年のJRA年度代表馬選考はもめたよ
その年にその国のレースを一度も走っていない競走馬がその国の年度代表馬になること自体ありえないことだから
結果 選考委員達は世界の笑いものになりました 

202しんたろう ◆3UjjOZHwX2 2020/06/30(火) 14:45:06.90ID:WyNQ6XSkO
サイレンススズカにスピード負け
クロコルージュにキレ負け
エルコンの見せた弱みは、たまたま異常に時計がかかる馬場だった98年JCでは
問題にならなかったけど、ずっと日本にいたら何度かは
サンデー産駒やグラスみたいな馬に遅れをとったろうな
フランス長期遠征は底を見せないためのベストの手段だった
ま、スペはエルコンよりさらにスピードないし、グラスのスタミナは未知数
どの馬が圧倒的に優れているなんてことは言えないがね

203名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/30(火) 14:47:34.71ID:yqtCxX380
>>194
サンクール大賞ではいつもの妨害で腸が見えるぐらい拍車でガリガリと横腹を削られた
このおかげで走るフォームが変わったんだと言う人もいるけどな

204名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/30(火) 14:51:22.29ID:+WBRByMm0
菊花賞から中2週という以前に、菊花賞で3馬身半千切られてる時点でエルコンに勝てるわけがない

205名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/30(火) 14:51:39.78ID:v6eqJkK90
>>203
ヨーロッパでは見つからない反則はテクニックなんだよね
サッカーと同じ、
実力でブラジルに勝てなきゃ反則技で勝つ!
見つからなきゃ反則じゃないテクニックなんだよね

206Blue2020/06/30(火) 14:52:07.54ID:B9qKt5gB0
途中経過まとめ
■99JCは後方位置取りのスペシャルウィークを差しにいったモンジューが一瞬にして離され ついていくのがやっと 力の限りを出しての
結果 一着:スペシャルウィーク ・・4着:モンジュー
■99年度代表馬選考は 選考委員会が世界の常識を知らず 投票し
結果 その年のその国で開催されたレースに一度も走っていない競走馬が世界で始めて その国の年度代表馬になるという珍事が発生する

207名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/30(火) 14:58:52.28ID:3QlT1bWo0
>>70
>>158
仕掛けどころの問題じゃなくて、サンデー産駒は直線でスピードに乗りすぎて
内にササる癖があって、武はダンス姉弟とスペで慣れてたってだけ
武基地ってこのレースだけを持ち出してすぐ岡部は下手だったと言いたがるが
他の乗り替わりでは岡部の方が上手く乗ってる例の方が多いぞ

208名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/30(火) 15:01:57.58ID:vHc7vRky0
>>194
成長力に抜かされた云々はともかく、日本で走らず引退させた理由としてこれはあると思っている
日本馬を欧州仕様の走りに変えるのに現地で何レースも使う必要があるとすれば
そのプロセス踏んで欧州馬になってしまった馬の走りお日本仕様に戻すのも一筋縄ではいかないはずだ
正直、JCや有馬使ったら負けてると思う
翌年も走り続ければ挽回できるだろうがね

209名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/30(火) 15:02:44.08ID:rnRAnqIH0
プライド「ドープ?薬使ってた歳下の雄馬?あれが日本最強馬?駄馬すぎて差し切っちゃったw」

210名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/30(火) 15:06:16.63ID:dz+Few6R0
サラブレッドの強さを示す物はひとつしかないんだな
それはg1勝ち数ではなくレーティングだけなんだ

211Blue2020/06/30(火) 15:08:41.10ID:B9qKt5gB0
途中経過まとめ
■99JCは後方位置取りのスペシャルウィークを差しにいったモンジューが一瞬にして離され ついていくのがやっと 力の限りを出しての
結果 一着:スペシャルウィーク ・・4着:モンジュー
■99年度代表馬選考は 選考委員会が世界の常識を知らず 投票し
結果 その年のその国で開催されたレースに一度も走っていない競走馬が世界で始めて その国の年度代表馬になるという珍事が発生する
■98年JC 過去 菊花賞から中1,2週でJC勝ったダービー馬は存在しない マル外制限を持ち出す連中は
結果 99年JC エンコンドルパサーもグラスワンダーもなぜ 出なかったんですか? と尋ねると 万全ではなかったと言い訳する

212名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/30(火) 15:17:02.88ID:CUfajXj/0
>>175
しかしグラスは美味しい所を持っていくよなあ
京都大賞典で春天勝ってる古馬を蹴散らしてそのまま菊をレコード勝ちする馬に勝っちゃうんだもんな

213名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/30(火) 15:57:32.89ID:y2ZELQ9V0
エルがクラシックに出られていたらトライアルでぶつかるから、そもそもスペシャルはクラシック出走すらできなかったかも。あと忘れてはいけないのは天皇賞秋にはタイキシャトルが出てくるということ。

214名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/30(火) 16:01:29.01ID:y2ZELQ9V0
>>76
○外制度の成り立ちから考えろよ。
外国から連れてきたら日本馬が全く太刀打ちできないじゃんか規制したろって制度だぞ。日本競馬会が○外には勝てないと断定したからできた制度

215名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/30(火) 16:32:50.26ID:39W2lUh+0
スペシャルウィーク春秋天皇賞JC制覇!
グラスワンダー 宝塚有馬の両グランプリでスペシャルウィークに勝利!

年度代表馬エルコンドルパサー…

レベルの低い日本競馬での活躍など無意味

216名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/30(火) 16:37:22.58ID:JKgQDJjP0
当時は日本のレベルもまだ低かったからな
まぁ今の時代にエルコンがいたらG2レベルだけど

217名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/30(火) 16:38:39.45ID:LE5nH0490
>>210
つまりグラス宝塚はゴルシ以下

218名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/30(火) 16:39:59.02ID:vHc7vRky0
>>215
じゃあ毎年凱旋門賞馬に賞やればいいじゃん。なんでこの年だけ出すんだよwしかも勝ったモンジューじゃなく2着の馬によ
モンジュー日本にも来てくれて走ったし、あいつが賞持ってくならまだ納得だわ

219Blue2020/06/30(火) 16:40:47.02ID:B9qKt5gB0
途中経過まとめ
■99JCは後方位置取りのスペシャルウィークを差しにいったモンジューが一瞬にして離され ついていくのがやっと 力の限りを出しての
結果 一着:スペシャルウィーク ・・4着:モンジュー
■99年度代表馬選考は 選考委員会が世界の常識を知らず 投票し
結果 その年のその国で開催されたレースに一度も走っていない競走馬が世界で始めて その国の年度代表馬になるという珍事が発生する
■98年JC 過去 菊花賞から中1,2週でJC勝ったダービー馬は存在しない マル外制限を持ち出す連中は
結果 99年JC エンコンドルパサーもグラスワンダーもなぜ 出なかったんですか? と尋ねると 万全ではなかったと言い訳する
■99安田記念 グラスワンダー エアジハードに負ける 
結果 99JC回避する 制限かかっていないのに 出走しない自由・・・

220名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/30(火) 16:43:59.80ID:37kpzNW60
騎手がなあ

221名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/30(火) 16:44:32.52ID:fB8C2H2Z0
当時はまだ日本のレベルが低く海外コンプがあったからな
今となってはナカヤマでも2着になれるってイメージだが

222名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/30(火) 17:06:18.24ID:K8N5EIUH0
皐月、菊、どっちもセイウンスカイにとって最高の条件がそろったレースなんだよなぁ
良発表、グリーンベルト(今から当時の粗い映像見直してもわかるレベル)、セイウンスカイは内枠で先行〜逃げインベタ
スペシャルウィークが大外8枠で更に道中後ろすぎるレベルの後方待機(武のボーンヘッド)
極端に有利な条件でなければ、セイウンスカイは98有馬や99春天ぐらいの馬

まぁあの菊にエルコン出てても普通に負けてるって

223名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/30(火) 17:13:59.32ID:rmdR8iGS0
>>207
ん、岡部が下手っていってないんだかな

スペが難しいって、岡部が言ってたというだけなんだが

224名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/30(火) 17:15:18.38ID:jvsYQbXX0
主人公感があったのは事実。

225名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/30(火) 17:15:23.93ID:Hnq7OtbN0
>>217
そういう事
本気のゴルシはマジ強い、特別、知能が低いから走る事に集中してる時はね

226名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/30(火) 18:13:11.93ID:ouJIGDd30
そうだよ
マルガイ抜いた中では強かった

227名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/30(火) 18:25:08.80ID:rs2UwRwA0
>>223
中2週とテン乗り岡部に勝って勝負付け済んだってのはちょっとなと思うわ

228名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/30(火) 18:53:42.03ID:K8N5EIUH0
>>227
正確には2走連続中2週+長距離輸送なんだよね
エルコンが毎日王冠出てからJC出走するまでスペは2回レースに出てる

229名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/30(火) 18:57:36.70ID:LzqyrBNq0
エルコンみたいにゆるゆるローテで善戦しただけの虚弱をスペと比べるのが無礼

230名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/30(火) 20:46:38.30ID:42HB/KYr0
NHKマイルCから毎日王冠もすげーゆるゆるローテだもんな

231名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/30(火) 21:16:39.08ID:NCSW0wt30
>>227
テン乗り岡部の何が不満なのか
それ言ったら騎手に助けられただけの馬ってことじゃん
和田載せてたらG2も勝てるかどうかわからんレベル

232名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/30(火) 21:48:01.53ID:42HB/KYr0
岡部自身が乗るの難しい馬と言ってるからな 実際合ってなかったと思うぞ

233名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/30(火) 22:03:31.63ID:NCSW0wt30
そりゃ負けといて乗りやすいとか言うバカがいるかよ
どちらにせよ、結局上手い騎手じゃないと勝てない馬ってことに違いはない

234名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/30(火) 23:01:02.13ID:eAYE9U3P0
>>227
2年連続レーティング123だぞ
全く成長してないのかもしれないって事もあるが
成長しているなら勝った年より負けた年のほうが騎手は上手く乗っている

235名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/30(火) 23:16:39.14ID:xwAtMxbq0
>>14
JCで出したレートとダービーで出したレートを比べるアホ

>>28
大阪杯グラス
春天スペ
宝塚グラス
秋天グラス
JCエルコン
有馬グラス

236名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/30(火) 23:16:58.68ID:bFf348Zf0
>>215
いやいや日本のG1に何の価値があるん?w

237名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/30(火) 23:17:20.50ID:42HB/KYr0
>>233
後だしみっともない

238名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/30(火) 23:18:57.17ID:bFf348Zf0

239名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/30(火) 23:44:00.23ID:vHc7vRky0
>>236
そこまで日本競馬をコケにするなら、なぜ日本でデビューさせたん?
レベルのお高い欧州で2歳3歳のうちからあっちのクラシック戦ってりゃよかったんじゃね?
弱いものいじめか?日本調教馬の肩書もらって下克上ストーリーの設定作りつつ弱い日本馬にマウントとって賞金稼ぐためか?
今この瞬間、大嫌いになった。もう名前も見たくない

240Blue2020/06/30(火) 23:44:42.55ID:B9qKt5gB0
マル外はクラシック制限かけられて出走できないんです!!!
翌年 99JC エルコンドルパサーもグラスワンダーも モンジューからトンズラ

241名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/30(火) 23:53:19.60ID:B+ZuaxPe0
>>11
G2でボロ負けした馬がか

242名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/30(火) 23:56:44.31ID:2t8h/tFA0
なんもかんもライバルに全敗したのが悪いんや

243名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/01(水) 00:42:03.33ID:++QdB6EM0
ネットだとエルコンドルパサー評価する奴多いな。
後で見ると戦績が綺麗だからだろうか。
リアルタイムで見てたけど日本で最強とか呼ばれる前に海外行っちゃったからあんま印象ないというのが正直なところ。サンクルー勝って凱旋門賞2着はマジですげえと思ったけどさ。
それだけに年度代表馬選ばれたのは驚いた。

244Blue2020/07/01(水) 01:29:30.74ID:pEDYz57k0
>>243
坊やが多いからさ・・・
たとえば 99年JCでモンジュー4着で力出せてないと言い出す レース展開見切れない洟垂れが多い
あの展開でスペシャルウィーク・・モンジューの位置取りで掲示板に載ったのはもちろんこの2頭だけ 
他の馬は前で位置取りしていた馬達 豊かは 前にいる馬は全部差す気だったし 後ろからの馬には差されない自身があった
その結果が 99JC 結局 馬券とれるレベルでないと 競馬は語れない 
JRA史上 最強世代は 間違いなく スペシャルウィーク世代だよ

245名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/01(水) 04:55:27.72ID:PLaapojR0
ダービーはエルコン、秋天はグラスに負けた可能性が高いな

246名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/01(水) 06:08:29.85ID:HYil3gVX0
日本のG1()と比べてもねぇ〜笑

247名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/01(水) 06:12:41.65ID:Pz/hjIrB0
>>245
ダービーは先行馬全滅でエルコンといえどもどうだったかわからん
秋天の時はグラスは既に府中が苦手になっていて毎日王冠でメイショウオウドウ程度と鼻差状態

248名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/01(水) 06:44:17.10ID:xFVWin/N0
>>245
骨折してから明らかに左回りのパフォが下がった秋天グラスはねーだろ
エアジハードとどっこいレベルだぞ

249名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/01(水) 07:25:04.74ID:dQYsBJgE0
>>25
馬なりのエルコンが全勝
スペとグラは毎回全力以上に騎手に追われて予後不良

フリーザとヤムチャぐらい力の差があるのに距離どうこうで勝てたりするわけがないよ

250名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/01(水) 07:46:08.99ID:eiiLMCci0
エルコン基地ってどうしようもないな
いくら工作したって現地調教で2着自慢な上、翌年の凱旋門から逃げ、日本に戻っても負けるからそれからも逃げ、評価なんかされていない現実を知れよ

>>239
お前、エル基地の自演だろ?エル否定しているふりのレスして「日本馬弱い者イジメ」ってさw
重斤量のスズカに恥かかされた鈍足馬が弱い者イジメになるかよwww
スギノキューティーもマル外だったからあのあたり相手にしてりゃいいだろ

251名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/01(水) 08:25:09.24ID:vkX+zn4A0
テイエムオペラオー、デムーロ
ナリタトップロード、ルメール
アドマイヤベガ、武豊

これのダービーは見てみたい

252名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/01(水) 08:32:26.59ID:yEuCQM8M0
>>251
場所間違えているで
それにオペラオーはデムーロは合わん
ペリエ一択

253名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/01(水) 08:57:07.26ID:NEB6KDxx0
みんなが万全に出てきたらどうかはしらんが、冷静に見たらそんなに影響ないだろ

ダービーはグラス故障、エルも上のクラスでどこくらいかって探る程度のマイラー

3歳秋は普通に勝ち切れず

4歳春天はグラス来るわけない、宝塚は普通にグラスに負けるわけだし
秋天がどうかくらいだけど

んー確かに秋天はグラスが出てきたらあやしいかも
でもその1レースだけだな、影響が出るかもしれないのって

254名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/01(水) 08:59:57.76ID:g5KL+PNI0
欧州の鈍足仕様になったエルコンがスペに勝てるわけないだろ

255名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/01(水) 09:13:42.60ID:eKWkcja60
まあグラスはエルコンが海外に行ってなかったら古馬未勝利で肉になってた可能性のほうが高いからな
そのグラスと同じぐらいの強さのスペシャルなんだし
比べるスペ基地の頭がおかしいとしか言いようがない

256名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/01(水) 09:18:37.26ID:MyOSeKVj0
グラ基地やエル基地はまともとか馬鹿とかそれぞれ意見わかれるところだが

一貫してスペ基地は頭おかしいってのは共通認識だからな
もはや競馬界のメインストリームから外れてるスペ基地はウマ娘でオナってろって話

257名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/01(水) 09:31:08.04ID:yEuCQM8M0
>>250
スギノキューティーの名前を出すとエルコン基地が怒り狂うぞ。

>>256
今まで見ていてグラスペエルの基地は皆オカシイよ。それ板民の共通認識だからな。ナリブ基地もたまに暴れてしつこいしつこい。普通にそれらの馬が好きな奴らが気の毒になる。

258名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/01(水) 09:34:36.69ID:tF+PIJ4v0
>>250
誰がエル基地だクソガキ
名前も見たくないつってんだろ
なりすましの自演疑うならIDくらい辿れやボケが
下手くそ絡み方してくんじゃねえよ
言葉に気をつけろカス

259名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/01(水) 10:05:05.08ID:2M9CZtjB0
>>256
20世紀の名馬投票で2位にするようなガガイのガイだから
特におかしいのが多い印象、もちろんエルやグラ基地もおかしいけど
キチガイの総数は全然違うよな

260名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/01(水) 10:06:08.00ID:tF+PIJ4v0
>>257
キチガイだから基地って言われてるのにおかしくなかったらおかしいだろ

261名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/01(水) 10:18:08.29ID:YSyDkem20
>>243
今みたいに情報がなかったし、当時は実感わかなかったよね
毎日王冠はスズカに捻られ、JC勝ってやっと「え、このNHKマイル勝った馬強いな」と思ったらもう日本からいなくなってしまったし
日本でばりばり走ってたグラスやエルのほうがリアルタイムでの印象はやっぱり強かったというか、比較のしようがなくなったからなぁ
国内にいる間はちょっと強いニトロニクスぐらいのイメージしかしようがなかった

262名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/01(水) 11:33:27.63ID:gxoB7DPZ0
G1で2倍切ったのは皐月賞だけ
ファンも絶対的に強い馬だとは思ってない

263名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/01(水) 11:38:45.95ID:U3cSLMhr0
エルコンドルが化物なだけでスペシャルウィークは強かったよ。
当時のメンバーは歴代最強レベルだからね。
グラスには負けたが東京ならグラスは勝てない。

264名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/01(水) 11:46:23.53ID:yEuCQM8M0
エルコンが化け物なんて聞いたことないな。ただの長期欧州調教馬だよ。凱旋門勝てていないんだから化け物は名乗れないし、そもそもこの世代が最強ではないし。面白さはあったけどね。

265名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/01(水) 11:58:21.31ID:U3cSLMhr0
毎日王冠の1800くらいが適距離なんて言われてたがJCで3馬身ちぎるパフォーマンスで凱旋門目指して海外の初戦は負けたがその後G1勝って、前哨戦も勝ち凱旋門賞は負けたがその相手はあのモンジューだからな。
エルコンドル、オルフェ、ディープインパクト、この3頭が日本競馬歴代のNo3だろうな。

266名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/01(水) 11:58:39.08ID:fegyP4Jl0
朝日杯で掲示板ほぼマル外とかやらかしてるし内国産馬はそんなに強くなかったのでは

267名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/01(水) 12:00:32.05ID:c68/3bkW0
>>262
菊と宝塚もだよ
全敗やね
絶対的な主役として勝てる馬じゃなかった

268名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/01(水) 12:01:53.67ID:fegyP4Jl0
>>266
見直したらそもそもあの朝日杯外国産馬ばっかり出走してたわ

269名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/01(水) 12:11:54.10ID:YSyDkem20
>>261
日本でばりばり走ってたグラスやスペ、の間違いね
エルコンは強いんだろうけどその強さを体感するにはあまりにも縁がない存在になってしまった

270名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/01(水) 12:18:38.76ID:tF+PIJ4v0
>>264
>長期欧州調教馬
まさにこれ
欧州のクラシック戦線から逃亡して3歳時日本で時間を潰してただけの欧州馬でしかない
欧州馬のファンになるなら、同期のハイライズやドリームウェル、一個下のモンジューあたりを選ぶよ
モンジューの2着自慢なだけの中途半端な馬に惚れ込む理由がない

271名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/01(水) 12:29:29.31ID:q7O/Nbem0
4頭で化け物はグラスとスズカだよ

272名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/01(水) 12:30:40.58ID:obfHh7Sh0
実際ジャパンカップのレース内容は強かったしサンクルー勝ちや凱旋門2着が偉業なのは間違いない。
ただそれを実感する機会が少なかったというか。
ほんと99年有馬にエルコンドルパサー出てほしかったわ。

273名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/01(水) 12:31:40.23ID:q7O/Nbem0
日本のランキングはオルフェディープナリブクリスエスだな
申し訳ないがエルコンは

274名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/01(水) 12:34:59.20ID:Za8fbz+K0
>>1
はっきり言って当時からそう思ってたよ

275名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/01(水) 12:40:42.28ID:AtC3mF1X0
まあでもこの前TVでやってた史上最強外国産馬ランキングだっけ?
エルコンドルパサーが大差の1位だったけどさ、
プロのお前らから見たらまた違う印象なんだろうね
どうでもいいけど

276名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/01(水) 12:42:26.53ID:oHpN54Ac0
>>271
エルコン フリーザ
スペシャ ギニュー
グラス ザーボン
サイレン ナッパ

ドラゴンボールZで例えるとこんな感じ

277名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/01(水) 13:09:14.27ID:Tb7xrF0p0
>>271
同感
エルスぺも名馬級だけどグラススズカより一枚落ちる

278名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/01(水) 13:38:53.58ID:s+0wFEk40
海外から馬連れてきたら仕上がり早すぎて国産が勝てんようになった。
せや、マルガイ制度作って規制してクラシックなくして目標レースなくしてマイルとダート路線に島流ししてやろ!
こんなガイジ制度。

279名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/01(水) 13:51:55.89ID:yEuCQM8M0
マル外制限のおかげで、ゆとりローテの恩恵にしてもらい、メイチ仕上げでヘビーローテの国産馬に勝っているだけじゃ威張れないよ。外国産馬なんて使い捨て感覚で買われて来ているんだからせっせと働かせなきゃ勿体ない。

280名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/01(水) 15:23:55.95ID:U3cSLMhr0
グラスは復活の有馬までがボロボロだったからな。東京では走らないってのがあるけどね。

281名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/01(水) 15:53:10.25ID:eiiLMCci0
同じマル外でもグラスはボロボロになる最後までレース根性見せて現役終えた馬だからセコいエルコンに比べりゃ全然立派だよ

282名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/01(水) 17:20:38.43ID:YSyDkem20
>>276
ドラゴンボールも当時の競馬も知らないのなら無理するなよw

283名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/01(水) 17:27:30.41ID:/vIXcaRA0
まあ別に骨折するまでも大したことないけどな

エルみたいに9馬身とか伝説の新馬戦とかそういうの別にないし。栗毛だから人気だったんだよな。
クロンボ差別はそこでも始まってたんだよな。でも強さとは関係ないからな

284名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/01(水) 17:30:45.74ID:/vIXcaRA0
グラス基地、スペ基地→ディープ基地

アホがそのままスライドしてるだけだからずっとみる目ない。エルで億万長者になったおれら凄い

285名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/01(水) 17:37:56.78ID:ukjP0MMW0
果敢に欧州へ殴り込んで成果を挙げたエルコン(レート134)
挫折して低レベルな国内引きこもりを決め込んだグラスペ(レート123)


そもそも比べる事自体が間違いなんだよ

286名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/01(水) 17:57:49.30ID:3UYjBa1Q0
長期滞在した割りにG1は3戦して1勝しか出来なかったし
どうせなら翌年も挑戦すれば良かったのに

287名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/01(水) 18:05:15.16ID:NEB6KDxx0
>>286
その辺がすげーダイワスカーレットと被るのよなぁ

安定感すげーとか言われてる割には、古牡馬混合は4戦だけ(G1は3戦1勝)だけだったり

288名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/01(水) 18:10:09.97ID:U3cSLMhr0
>>286
レースのレベルが違い過ぎる。

289名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/01(水) 18:19:36.56ID:6t0rLkXL0
>>186
本当に最強世代なら、ひとつ下の世代のオペラオーに好き放題やられないだろうね
オペラオーが00年に無敗だったのは、上下の世代が弱すぎたからだと思う

290名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/01(水) 18:20:51.52ID:6JJ6J82c0
便乗オペは帰れ

291名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/01(水) 18:42:52.75ID:eiiLMCci0
>>285
その低レベルな日本の競馬の「年度代表馬」や「顕彰馬」の称号だけは欲しがり、白い眼で見られている決まり悪さをごまかそうとする「さもしさ」と「卑しさ」がイヤだね

292しんたろう ◆3UjjOZHwX2 2020/07/01(水) 19:09:02.13ID:c9mllPUyO
ラムタラはエルコンと同じく欧州G1を3戦だけして引退
しかも全勝で、勝ったレースも最高峰のもの
エルコンとは比較にならない実績といいとこ取りだが
「ラキ珍」の見方も根強い

エルコンも勝ち負け度外視で、最低あと1戦はするべきだった

293名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/01(水) 19:27:20.81ID:ukjP0MMW0
>>291
欲しがってなんかいないが
寧ろJRAの方からどうぞどうぞとタイトル差し出して来たんだぞ
日本の全てのG1が束になっても1つのフランスG1にかなわないと自ら屈したのがJRA

294名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/01(水) 20:10:04.45ID:eiiLMCci0
>>293
年度代表馬はスペが決まりそうなところ突然エルコンに変わったのがなw
何か馬主がしたんじゃないかと疑われても仕方ない
顕彰馬なんてやっと選ばれたくらいなんだから諦めりゃ良い
どちらも辞退すりゃすむ話

295名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/01(水) 21:59:48.76ID:pNxN7bP50
>>294
馬主如きが何したって覆らんよ
そもそも過半数を超えないといけないってルールがあって、
スペが一位通過とはいえ過半数を割って、どないしよどないしよ、と
それで3頭決選投票で「この中でその年の代表馬」ということでエルになった
実際「スエグラエル」の中でトップを決めるというのにグラに一度も勝てず2敗のスペは論外だろ

296名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/01(水) 22:27:08.19ID:pNxN7bP50
>>291
その日本で年度代表馬もとれない、顕彰馬になれないんだからグラスペはダメってことじゃん
そして特別賞とか言う、いわゆる「がんばったで賞」を貰えて喜んでるのがスペグラ基地

297名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/01(水) 22:47:04.11ID:tF+PIJ4v0
>>296
氏ねじゃなくて死ね、バカ
今後何があろうがエルコンドルパサーという馬を評価することはない
日本競馬界の敵と認識する

298名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/01(水) 22:53:54.38ID:pNxN7bP50
>>297
そりゃ十人十色、馬も好き好きだろ
エルコンドルパサーを嫌いな奴もいれば、ルドルフを嫌う、ブライアンを嫌う、ディープを嫌うってやつもいる
無論その逆もな
お前ひとりがエルを嫌って認めなかったところで、
日本競馬史上最高レートも顕彰馬も年度代表馬も取り消されることなく未来永劫残る事実に変わりはない

299名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/01(水) 23:00:21.33ID:AtC3mF1X0
「日本競馬界の敵と認識する!」

最高級の評価やん

300名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/01(水) 23:06:42.74ID:tF+PIJ4v0
>>299
1mmも評価してないわ
こんなスネ夫を評価するくらいならグローバル(笑)な競馬ファンとして今日からモンジューの基地になるわw
負け犬根性もたいがいにしろカスが

301名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/01(水) 23:08:23.04ID:tF+PIJ4v0
モンジュー神格化のために下賜された134がそんなにありがたいのか
2着を誇る負け犬。恥を知れ

302名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/01(水) 23:28:15.84ID:YSyDkem20
当時エルコンのファンて周りにいなかったんだけど、そんな人気あった?
毎日王冠まではダートも走れるマル外のNHKマイル馬、JC時点ではまだスズカの悲報で包まれてたし、年明けたら海外
競馬板のエル基地といえば、口を開けばレートレートレート…当時は目にする機会がほとんどなかったはずの新馬戦云々

煽り抜きで不思議だわ、本当にお前らアラフォーかそれ以降のおっさんなのか?
身近じゃない分、愛着のわきようがなかったがなぁ

303名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/01(水) 23:40:55.86ID:eiiLMCci0
エルコンは凱旋門2着で一時少し湧いた感じはあったがすぐ飽きられてしまった印象
顕彰馬貰えたのだってオルフェの恩恵受けたからだし

304名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/01(水) 23:44:15.95ID:2M9CZtjB0
>>302
ってより競馬が一番盛り上がった時代が1つ上のタイキシャトルサイレンススズカステイゴールドサニーブライアンと
このスペグラスエルコンセイウンスカイキングヘイローとかの時代だと思うぞ

305名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/01(水) 23:52:10.46ID:KB6lf5SO0
強い馬が出れるレースにちゃんと出て勝ったり負けたりしてたから面白かったんやろな

306Blue2020/07/01(水) 23:58:17.86ID:pEDYz57k0
>>295
その年にその国のレース出走することなく その国の年度代表馬になったのは 競走馬は 世界史上

307Blue2020/07/01(水) 23:59:34.91ID:pEDYz57k0
>>295
エルコンドルパサーだけ 簡単に言うと 選考委員会のメンバーが世界の常識知らなかっただけ

308名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/02(木) 00:00:44.61ID:3SlSnz8M0
オーナー「そもそも欧州で種牡馬にさせる馬を作るつもりで交配させた
出てきた仔馬を見て、期待外れだったので欧州デビューは諦め、とりあえず日本で走らせることにした
それでも未開な日本ではグラスワンダーとかスペシャルウィークくらいしか敵はおらず
途中サイレンススズカとかいう奴にボコられたりもしたが奴は次走で予後ったからノーカンということで(笑)そこそこ走ったから夢諦められず欧州へ連れて行った
一年がかりのプロジェクトで結果は出せず目標の凱旋門賞は負け。種牡馬の引き合いもなかったが、モンジューの咬ませ犬としてレーティングアゲアゲしてもらったのが心の支えになった
そしたらなんか欧州コンプレックスな日本の競馬会が勝手に盛り上がって変な賞をくれたりしたので
テキトーに放り出して日本で現金化した。その後数年ももたずに死んだみたいだがもう興味もないしシラネ」

309名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/02(木) 00:13:40.33ID:K+MVFWtl0
まあ君らは醜い言い争いをしてるが
良識ある競馬ファンは99年有馬のオペラオーに最後は最強の2頭の実力拮抗したライバル関係を見られて幸せだったと思ってるよ

310名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/02(木) 00:21:57.67ID:hZhxDOUc0
これだけ研究熱心なアンチの方々がいてくれているエルコンドルパサーというお馬さんはとても幸せだと思います

311しんたろう ◆3UjjOZHwX2 2020/07/02(木) 02:04:45.55ID:osttiNUMO
結局武が悪いんだよ
あの有馬記念の出来のグラスなら、徹底マークなどせずに
正攻法の競馬で勝てたはず
そうしりゃ年度代表馬で揉めることもなく、スンナリ顕彰馬
グラスとの評価も互角だったろう
あのハナ差で失ったものは大きすぎる

312名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/02(木) 02:15:44.85ID:0hOLyLbM0
でもリアルタイムで観てた時の熱狂度は圧倒的にスペシャルウィークとグラスワンダーだったけど後世に評価されるのはエルコンドルパサーだと思ってたから今エルコンエルコン言われてるのは正しいのかもしれん。

313名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/02(木) 02:51:20.42ID:ybCdHbwl0
>>304
ダビスタブームの始まりとほぼ同時期にブライアンが出てきて、そのブームとともに競馬人気のピークがきたんだよ
だから90年台後半の競馬人気は凄かった、そのラインナップはもちろんローレルトップガンマベサンもいたしな
名馬とムーブがちょうど重なったと思う
けどエルコンはそんな中でもそんなに人気がなかった、人気が出る要素がなかったと言ってるわけよ
名馬とは思うけど、引退後の後出し評価のやつのほうが多いだろとも思うね

314名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/02(木) 05:29:10.92ID:uMxtKFFh0
>>312
もうちょい日本語勉強しような

315名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/02(木) 07:39:39.13ID:uOd7jBOe0
>>307
結局顕彰馬になったんだからむしろ先見の明があったといえる

316名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/02(木) 07:42:42.76ID:QbtiM+J+0
>>312
馬主が嫌われていただけでエルコンが悪役扱いされていたな
1600でも2400でも勝つのはわかっている
しかも全力は出さずに手抜き丸出しで勝つから嫌な感じなんだろ

317名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/02(木) 07:44:05.40ID:QbtiM+J+0
エルコン恨んでる記者とか未だに多くいるも聞くぞ

318名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/02(木) 08:14:35.12ID:9cchGf4n0
>>315
あれも半ば無理矢理入れてもらっただろ

319名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/02(木) 08:16:55.26ID:RaCNv8ig0
>>316
アレが手抜きィー?
必死こいて鈍足なりに頑張ってたよ
ゆとりローテで

320名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/02(木) 08:32:48.37ID:RaCNv8ig0
だけどエル基地って定期的にエルを話題にしようと画策するよな。存在感が大したことないからかねえ?
自慢の凱旋門2着もそうだが長期滞在しなくても海外レース勝つ馬が後続で出て来ているし、影が薄くなっているから必死なんだろうな。グラスは後継がいるしスペはダービー馬という栄冠がバックにあるし、焦るのは分かるけどさ。
長期遠征の先駆者として認められているだけで、もう今は同じ事をやろうとすれば出来るから、真似出来ない偉業をやり遂げたアグネスデジタルを顕彰馬にした方が有意義だと思うね。

321名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/02(木) 09:11:56.78ID:bPQXQodd0
いくら熱心に研究しても全然倒せないのが笑うよな。
牝馬に負けてる駄馬だもんな

322名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/02(木) 09:19:54.32ID:bPQXQodd0
>>311
エル基地だけどお前は競馬を勘違いしてるな
競馬は1対1ならマークしたほうが有利だからな。

なぜか馬をマシーンのように考えてる人が多いけど、先にいけば先にバテるんだから後ろから追走したほうが有利に決まってる。

だから逃げようとする馬少ないんだよ。
逃げ馬が有利なのはペースに対してマークが緩いとき。スローペースで大逃げうってるのに、2番手以降が大きく離されてる場合。

例えるならゆっくり歩いてるのに 後がついてこないような状態。
これならさすがに逃げが有利。逃げ馬が歩いててバテにくいのに二番手以降が15馬身も離れてて差しにくい位置にいるから届かない
というわけ。

力の差が大きい下位クラスはそれでも力の差で逃げ切っちゃうから、逃げが有利というイメージになっちゃってるんだけど、
クラスが上がるほど逃げ先行馬の勝率は下がるというデータも明確にある。

だからG1レースなんかだと差し追い込みがめちゃくちゃ有利

323名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/02(木) 09:25:50.22ID:J5FTrFmk0
スズカ>グラス>エル=スぺ

324名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/02(木) 09:34:19.11ID:RaCNv8ig0
>>322
しんたろうの自演w

325名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/02(木) 09:37:05.66ID:yu/8GHo50
>>249
子供ってすぐこうやってイキがるよな笑

326名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/02(木) 09:39:30.99ID:bPQXQodd0
ただのマーク屋であるグラスが評価されることはないだろうな

327名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/02(木) 09:48:20.53ID:FaoOmjgH0
まあまあ

グラス→ヒーロー君→モーリス君
カスペ→リーチザクソウン

これが現実wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

328名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/02(木) 09:50:22.37ID:FaoOmjgH0
グラスワンダー
 もしかして:グラスワンダー 最強?

スペシャルウィーク
 もしかして:スペシャルウィーク ウマ娘?

これが現実wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

329名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/02(木) 09:56:45.20ID:rfyC2QqQ0
武豊も2頭立てなら金鯱賞の条件でもスズカにディープが勝つと言ってるし
マークするほうが有利なのは常識

330名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/02(木) 09:58:36.90ID:9cchGf4n0
>>327
モーリス笑
早く勝てるといいねw

331名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/02(木) 10:12:19.26ID:UqPAmfKZ0
エルコン、ダービー出れたとしてあのタイミングででたとは思えないな
仮に出ててもあのときのスペに勝てたかどうか
春天も秋天もグラス出てても勝てたとは思えないし、成績変わるとは考えにくい
4歳時のJCはどちらも回避したしな

332名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/02(木) 10:13:55.64ID:bPQXQodd0
スペなんかがエルに勝てるわけないだろ
そもそもダービーなんて低レベルだと思ってるからオーナーがわざわざマル外にしてんだから。

333名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/02(木) 10:15:20.91ID:bPQXQodd0
内国産は外国産馬混合レースに出られるけど外国産馬は内国産限定レースに出られない。

当時の内国産ってのは相撲みたいに保護されてた立場なんだから外国産馬に勝てるわけないだろそもそも

334名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/02(木) 10:17:11.98ID:57ls28ke0
大井競馬の馬でも日本ダービー勝てますか?

335名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/02(木) 10:19:06.31ID:bPQXQodd0
本当のダービーやりましょうって事で府中2400でぶっちぎられたのどこのどいつだよw

336名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/02(木) 10:21:35.63ID:tuX4w4VV0

337名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/02(木) 10:23:45.38ID:U3uSl20Y0
エルコンドルは凱旋門賞2着すげー!スペシャルやグラスとの対決楽しみ!と思ったらそのまま引退で残念だった記憶しかない。
スペシャルにしろグラスにしろ1度しか対戦してなくて、しかも全力を出し切ったかというと疑問符がつく内容だったから古馬になってからの対決をもう一度見たかったね。
そうすればお互いあーだこーだ言われる回数も減っただろうな。

338名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/02(木) 10:37:37.08ID:yfRGc05T0
まあエル基地は延々と数字だけ出して悦に浸ってりゃいいのよ
グラスペ基地は子や孫やひ孫の活躍見てこれからも競馬楽しめるからさ
子孫同士でもやり合えたらよかったのに、1番の孝行息子がノーザンホースパークの客寄せパンダ止まりとは残念だね

339名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/02(木) 11:00:17.95ID:GwB71VW60
つクリソベリル

340名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/02(木) 11:11:20.10ID:bPQXQodd0
別にコンドルってグラスペ基地から負け惜しみを受けないために走ってた訳じゃないからな。

そもそも凱旋門賞のあとはもし走るとすればブリーダーズカップだったが、受け入れてもらえなくて断念したとの話。

住んでた世界が違うんだよな

341名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/02(木) 11:25:22.68ID:RaCNv8ig0
>>340
そのわりには競馬板で必死に話題にしようとするのはなぜ?

答え
結局2着自慢に過ぎず認めてもらえていないからでーす。
長期滞在しなくても2着になった馬は他にもいるのでね。

342名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/02(木) 11:29:02.16ID:bPQXQodd0
そもそも海外遠征はぶっつけか2戦目がもっとも戦績がいい。
長期滞在がいいというのは手探り状態だったときのオカルトで、エビデンスが存在しない。

来年の東京オリンピックに向けてもう東京で調整してる外国人選手などいない。

343名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/02(木) 11:44:43.76ID:RaCNv8ig0
>>342
いるじゃん、南スーダンのマラソンチームが。

344名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/02(木) 11:49:23.16ID:lCP9cf080
エルコンの場合ピークがサンクール大賞だろ?あの頃は絶望させられるほどの強さだった
フォア賞の頃はもう既に終わった感じしかしかなったし、ボルシア程度に2回も差され意地だけで3回差し返して勝つには勝ったが能力はまるで感じなかった
凱旋門賞はボルシアより強いモンジューに差されて差し返そうにもすがり付くだけで一杯って感じだった

345名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/02(木) 11:52:22.63ID:lCP9cf080
あまり言われてないがエルコンは早熟だったんだと思うよ
おそらくあと一年続けても勝ったり負けたり差し返そうとする馬だから大敗はしないだろうが
惜敗続きになった可能性はかなり高いはず

346名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/02(木) 12:07:49.71ID:Z/6h96II0
>>289
2000年には98の最強のメンツは引退してただろwジャンポケやデジタルに完敗してオペラオーはやっぱりなって感じだった
オペラオーが最強馬論争に取り上げるられない理由がここにある。
ただ、馬券的には最高な馬だったな

347名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/02(木) 12:13:05.61ID:RaCNv8ig0
>>346
ボロ負けしたグラスがいたけど?
オペどころか他のにも負けるのわかっていて逃げたエルコンより偉いわな

348名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/02(木) 12:18:47.64ID:iQqu9APL0
オーナーも海外志向のくせに、なんで英仏愛のダービーやキングジョージやらを取りに行かず「低レベルな」日本でデビューさせて眼中にないはずのJPN-1をせこせこ走ってたの?

349名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/02(木) 12:18:56.70ID:RaCNv8ig0
>>346
ちなみにこの発言しんたろうの特徴なw
釣られてあげちゃったw

350名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/02(木) 12:19:00.06ID:Z/6h96II0
>>347
オペラオーが無双してた時のメンバーがしょぼすぎた。

351名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/02(木) 12:22:07.38ID:Z/6h96II0
エルコンドルパサーが弱いって言う奴は競馬っていうかスポーツ見るのやめる方がいいよw凱旋門のメンバー、レース展開みりゃいかに凄いかわかる

352名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/02(木) 12:28:08.70ID:RaCNv8ig0
>>348
ま、>>308の内容が全てだろうな…。
それ考えるとエルコンドルパサー2号という馬がかわいそうとも言えるね。
自分の置かれた運命の中を必死に走った感じだ。

353名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/02(木) 12:29:32.63ID:FGuAqg5E0
結局この構図ね
エルグラオペ vs スペ

354名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/02(木) 12:49:29.48ID:RaCNv8ig0
>>353
別にそうでもないだろ。スペが一番人気あるからそう見えるかもわからんが。

355しんたろう ◆3UjjOZHwX2 2020/07/02(木) 13:57:08.18ID:osttiNUMO
>>347
ボロ負けしたグラスがいただと?
グラスはG2でもボロ負けするような状態で、さらに宝塚記念はレース中に故障
それはもはやグラスではない
本来のグラスとは同条件でステイゴールドに10馬身の差をつける馬だ
ジョービッグバンごときにクビ差のオペラオーとは住んでる世界が違い過ぎる
ベーブ・ルースと川上哲治ぐらいの違いがある

356名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/02(木) 14:00:32.08ID:kA5RoBaX0
>>308
G1勝って失敗はねーだろ

357名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/02(木) 14:08:24.02ID:TwiUMI7e0
>>356
君の会社はどうだか知らんが、プロジェクトで途中のマイルストーンを担保できても目標未達なら失敗っていうのが普通だわ

358名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/02(木) 14:23:30.29ID:RaCNv8ig0
>>355
本来なんて言葉はないよ。残念ながら故障の有無も能力のうち。

359名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/02(木) 14:29:21.44ID:RaCNv8ig0
>>358
付け加えるとさw
グラスぺとの勝負づけは済んだとエル馬主は言ったらしいが、骨折明けと糞ローテの馬も万全ではなかったはずなのに、エルコンだけには甘いんだねw
矛盾に気づこうな。

360名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/02(木) 14:43:11.21ID:rfyC2QqQ0
スペは別に糞ローテでもないけどな
ジャスティスなんて神戸新聞杯→京都大賞典→菊花賞→JC→有馬
のローテで最後の有馬勝ってるし
そもそも中2週なんて通常のトライアルからのローテ

361名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/02(木) 14:54:12.03ID:RaCNv8ig0
>>360
エルコンのローテwww

362しんたろう ◆3UjjOZHwX2 2020/07/02(木) 15:00:25.94ID:osttiNUMO
>>358
競争馬の故障は能力関係なく起こり、その因果関係も明白ではない
むしろ、能力の高い馬に故障が起きやすいとも言われる
少なくとも、グラスンダーやナリタブライアン、サイレンススズカらを
「能力が低いから故障した」みたいな物言いは通用しない

363しんたろう ◆3UjjOZHwX2 2020/07/02(木) 15:09:57.85ID:osttiNUMO
>>259
俺はエルコンの馬主ではないし、その発言を取り上げて「矛盾」とは意味分からんw
まあ他人の発言全てが俺の自演に見えるような可哀想な
妄想脳内では、そうなのかも知れないがw
勿論、グラスとエルコンの勝負付けは済んでいない
これはスペグラにもスペエルにも言える

364名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/02(木) 15:10:25.36ID:RaCNv8ig0
>>362
いや故障するような癖走りは問題だね。直しようがない。勿論、脚の造りとか先天的なものがあるなら競走馬としては欠陥がある。馬主だったらドゥラみたいな馬よりキタサンの方が欲しい馬なのは当然のこと。スペが強いと言えるのは糞ローテでも故障無しだから。

365名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/02(木) 15:13:49.56ID:rfyC2QqQ0
故障する馬は限界以上に走ってるからそれ以上はないてことでもあるけどな

366名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/02(木) 15:14:18.96ID:RaCNv8ig0
>>364
書き忘れ。
競走馬は走るために生まれてきているので早々と走れない状況になる馬は弱い。野生なら肉食動物に食われるだけ。

367しんたろう ◆3UjjOZHwX2 2020/07/02(木) 15:22:55.90ID:osttiNUMO
>>364
ドゥラメンテが故障したのは、芝の凹凸に脚を取られてのものだと言われている
キタサンが同じところを走っていれば故障したのはこっち
故障の多くは運であり結果論に過ぎない
中には過酷ローテによる人災とも思える例もあるが
それは厩舎の管理能力の問題だ

368しんたろう ◆3UjjOZHwX2 2020/07/02(木) 15:32:40.06ID:osttiNUMO
「無事是名馬」とは、必然ではなく、幸運にも競走生活を全うできた馬の
結果論に過ぎない
加えて言うなら、キタサンやオペラオーのように、能力のMAXがさほど高くない
個人所有の地味血統馬が、金儲けのために長く走らせて
たまたまついてきた結果に過ぎない

369名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/02(木) 15:37:02.25ID:GwB71VW60
その理屈だと、未デビュー馬ですら最強になる可能性あるね

370名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/02(木) 15:38:19.46ID:RaCNv8ig0
>>367

>キタサンが同じところを走っていれば故障したのはこっち
故障の多くは運であり結果論に過ぎない

そりゃアンタの想像だろw
それにドゥラの走り方見てりゃわかるだろうがwwヒデエじゃん。
運よりも身体のつくりと走り方だよ。

371しんたろう ◆3UjjOZHwX2 2020/07/02(木) 15:41:09.80ID:osttiNUMO
むしろ必然と言えるのは、オペドトウを筆頭にした99年組と、超谷間00年組の
種牡馬失敗であろう
オペラオー産駒平地重賞勝ち0(障害4勝)
エルグラスペG1勝ち
結果が出る前からこんなことは分かっていた

372名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/02(木) 15:46:02.84ID:RaCNv8ig0
また相変わらずオペの話題が好きだねえw
もう時代は流れているんだから、コントレイルについてのおベンキョしたらあ?

373名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/02(木) 16:00:37.13ID:eRbp+J1r0
牝馬に負ける駄馬ばかりで弱いもん

374名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/02(木) 16:00:41.94ID:wcHsRdPf0
オペ最強

375名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/02(木) 16:01:29.63ID:wcHsRdPf0
あれ?書き込めた

376名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/02(木) 16:01:49.86ID:rfyC2QqQ0
>>371
3頭足してもステゴ以下ぽいなw

377名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/02(木) 16:02:09.34ID:eRbp+J1r0
>>348
ジャパンカップもマイルカップも国際競争じゃね
なんなら毎日王冠も
さらにそのあと欧州にいってるしすげえわ

378名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/02(木) 16:04:35.97ID:yfRGc05T0
>>351
エルコンが弱いと思ってるやつなんて少ないんじゃない?
口だけは達者なエル基地がみっともないと思ってるだけ
極悪馬場がーレートがーだからグラスペよりエルコンがー……?
結局モンジューに負けてるじゃん
そのモンジューだって欧州のズラリと並ぶ最強候補のうちの何番目なのかね?名前が挙がってるの見たことないけど
頼みの綱のレートだって身近なとこで例に出すとオルフェ129に対してナカヤマフェスタ127、この数字にどれだけの信憑性があるのかねえ…
ナカヤマフェスタがオルフェとたったの2しか違わない強い馬だなんてアンチオルフェですら認めないんじゃないの

エル基地が熱弁を振るうほどしょうもない馬に見えてくるのがエルコンドルパサーという馬なんだよ

379名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/02(木) 16:17:05.12ID:GwB71VW60
ナカヤマフェスタは正攻法でブエナ倒してるし普通に強いかと

380名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/02(木) 16:20:05.17ID:RaCNv8ig0
>>378
ああ、確かにそう思うね。

381名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/02(木) 16:23:19.32ID:eRbp+J1r0
アンチなのになにがあ、確かにそうねだよw

382名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/02(木) 16:24:45.98ID:eRbp+J1r0
オルへなんて駄馬はジャパンカップで牝馬に負けてる駄馬中の駄馬で論外だろ。
なんで弱いくせにつっかかってくるんだよw

383名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/02(木) 16:26:44.61ID:RaCNv8ig0
>>381
いやアンチというほど興味無いんだわ。ただエル基地がいたるところで出しゃばるからモグラ叩きだな。

384名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/02(木) 16:31:30.79ID:eRbp+J1r0
興味津々でワロタ

385名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/02(木) 16:57:39.18ID:CmbwXXKH0
これぞアンチメンタリティ

386名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/02(木) 17:39:38.25ID:2shPSttT0
スペグラスエルコンで議論が起こるって事は皆同じ強さって事よ
色んなデータ出して「メイショウオウドウはスペグラスエルコンより強い」とか はっ? になるやろ
議論出来る=同じ強さと言う事で仲良くしろよwww

387名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/02(木) 18:05:50.73ID:U8bb6ELd0
オルへとディープってどっちが強いんだろ

388名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/02(木) 18:10:47.55ID:hlAD78cX0
>>371
二冠馬セイウンスカイが種牡馬失敗することだってもともと予想されてたし、そんな血統論語っても仕方がない

389しんたろう ◆3UjjOZHwX2 2020/07/02(木) 18:22:22.84ID:osttiNUMO
>>322
お前のレスには「エル基地」の頭でっかちで融通の利かない、そして結論ありきでモノを書き
客観的視点を持たないという短所が凝縮されているな
そして馬を一律の切り口でマシーンとして捉えているのもお前だ
競馬はほぼ一対一の戦いでなく、レースのペースや馬の適性などによって最適の作戦は異なる
後ろから行くのが有利なら、なぜ武はサイレンススズカで後方待機をしなかったのか?
そしてディープインパクのような馬を倒すために取る作戦として
ディープより後ろから行くのが正解なのか?
騎手は馬の能力やキャラに合わせた最適な作戦を取ろうとするのだ
スズカで控えても切れる脚は使えない
ディープより後ろにいてディープより速い脚を出せるわけがない
それが常識的な判断であり作戦だ
有馬記念のグラスは順調さを欠き明らかに中身が出来ていなかった
真っ向勝負の消耗戦なら確実に負けていたとは、当の的場のレース後の弁
緩い流れからの瞬発力勝負のみ、グラスの勝機はあったのだ
武がグラスの状態を的場並みに把握していた訳はいし、ある程度の免責はされるが
グラスのみマークで格下のオペラオーとツルマルツヨシにも負けそうになっている時点で
「駄騎乗」というしかない

390しんたろう ◆3UjjOZHwX2 2020/07/02(木) 18:37:20.97ID:osttiNUMO
>>388
ラムタラは失敗しサンデーサイレンスは成功した
これによって日本の競馬地図は大きく変わったわけだが
これを「偶然」の一言で片付けてしまうのはあまりにも浅慮というものだ
セイウンスカイに金を出すならステイゴールドを付ける
後だしなどではなく、これが識者の判断だ

391名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/02(木) 18:44:34.58ID:Z/6h96II0
>>387
オルフェーブルだな。ディープはオルへ差せない。もしかしたら最後ソラ使って遊んでるうちに差されるかもしれないが

392名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/02(木) 19:17:08.07ID:Uq0QAKcB0
>>386
メイショウドトウはグラスに二戦二勝

393名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/02(木) 19:36:19.37ID:El9r+1cV0
>>386
流石にメイショウオウドウよりはそいつらの方が強いよ

394名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/02(木) 20:26:46.96ID:XwRpyVVh0
ブライアン、エルコン、オペラオー
90年代の中長距離路線だと結局この3頭が抜けてる
顕彰馬投票は妥当

395名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/02(木) 20:43:50.48ID:l9WbLrWN0
凱旋門賞じゃみんなディープと同じ作戦取るからねじ伏せられたんでしょ?
日本じゃ空気読まずに前にガンガンいってガンガン止まってくれてたけど

396名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/02(木) 20:49:21.87ID:l9WbLrWN0
弥生賞で事もあろうかドスローに落としやがってジャパンに殺されかけたから、本番の皐月賞じゃ2.6秒も早いペースで飛ばして差しやすいようにお膳立てしてたのは引いたわ

駄馬すぎる

397名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/02(木) 20:53:31.87ID:l9WbLrWN0
天皇賞で世界レコードがどうとか言ってギャーギャー騒いでたけど、逆だろ。すげえ遅い時計を差す方が強いに決まってんだろw
展開ハマったトップガンと同レベ

398名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/02(木) 21:02:16.84ID:gFFoDQY00
そりゃとんだ過大評価駄馬だな

399名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/02(木) 21:34:50.74ID:QvhqoUhi0
グラスワンダーもスペシャルウィークもエルコンドルパサーもいい具合に長所と短所がバラけてるから議論になりやすいんやな

400名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/03(金) 00:28:42.66ID:SFRWILuR0
>>397
確かにw

401名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/03(金) 03:16:24.70ID:5X2dYwrC0
>>366
「競走馬は走るために生まれてきてる」
そういう詭弁を使って、故障した馬を貶すのであれば、真理を教えてあげよう。
サラブレッドビジネスの目標は走ることではなく、優秀な繁殖馬にして、現役時代で稼ぐ賞金など端金と言える巨額の利益を叩き出すことにある。
その点、オペラオーは大失敗。つまり三流サラブレッド。
デビュー前やデビュー後に骨折して、たった3戦で現役を終えたダンジグがどれほど稼いだか分かるか?
骨折するかどうかなんてのはハッキリ言ってどうでも良い。
骨折しようがしまいが、長く種牡馬として活躍することが最も重要なこと。

402名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/03(金) 04:29:38.76ID:PKArEeRw0
その理屈だとサイレンススズカは何流サラブレッドなんだよw

403名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/03(金) 05:49:09.42ID:GkUfH8G60
>>401
詭弁はお前
ニワカが語るなよ

404名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/03(金) 08:22:27.68ID:5iZbATXk0
>>401が馬やレースを見ていないゲーム脳のヒッキーだということがよくわかった。馬券も買わずwひたすらネットでデータ収集にいそしむ日々wwwwww
こんなのばかり増えているという現実が恐ろしいわ。

405名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/03(金) 09:34:11.15ID:5X2dYwrC0
>>403
>>404
反論ゼロw
ただ妄想で「ニワカ」「ゲーム脳」とレッテル貼りしかできない無能ども、じゃあダンジグとテイエムオペラオーのどちらが「サラブレッド」として優秀か答えてみろよ。

406名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/03(金) 09:35:41.50ID:L3/V1Xld0
オペラオーってそんなに強かったっけ?
ディープと同じぐらいじゃね?

407名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/03(金) 09:39:12.59ID:OS/nn6bw0
>>406
日本最強馬じゃん

408名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/03(金) 09:56:17.38ID:K8iw1SBY0
>>405
そういうのがゲーム脳なんだよ

409名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/03(金) 10:41:39.65ID:Ado+tQYi0
>>406
オペラオーの方が少し強い

410名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/03(金) 11:58:33.86ID:MRAlTie30
オペはグラスぺのちょい下だな
引退豚化で格下しかいないところを連勝。上下の世代にはきっちり負ける。
海外遠征でもしてればまだましだっだかもしれない。小山の大将の称号グランドスラム
産駒見ればわかるだろ。スペグラの血はまだ繋がれてるのに、オペドトはなくなってしまった

411名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/03(金) 12:03:49.69ID:nuIzO7e80
ブライアン≧ディープ>スペ≧グラス≧エルコン>オルフェ>オペ≧キタサン

412名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/03(金) 12:23:55.81ID:q8Nfhc720
エルコンとかインデジェナスに負けたモンジュー以下の駄馬だろ

413名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/03(金) 12:30:13.95ID:K8iw1SBY0
ジェラルド・モッセ「テイエムオペラオーは強すぎる」
M.デムーロ「オペラオーは超カッコいい」
野平祐二「ルドルフを超えたと言われても私は反論しない。日本競馬史上最強馬が誕生した。」
沖芳夫「テイエムオペラオーはすでに別格の存在です。パーフェクトの一言。どんな展開、馬場にも対応できる。」
藤沢和雄「オペラオーの強さがわからない人は、競輪か競艇をした方がいい。
一緒に走らせたくはないけど、私はあの馬(オペラオー)のファンですよ。非の打ち所のない名馬です」
伊藤雄二「ドトウの安田君は一か八かの勝負をした、見事だった。ただ、オペラオーに同じ手は二度と通用しないだろう。
次もやったら負けます(’01宝塚)」
白井寿昭「オペラオーは超トップクラス」
岡部幸雄「古馬時代にこれほど強かった馬はそうはいない。ルドルフを思わせる強さだ。僕が乗ってみたいと思った数少ない名馬の内の一頭だね」 
安藤勝己「引退してからこの馬の凄さが分かってくる」
安田康彦「テイエムとは二度と競馬をしたくない」
横山典弘「オペラオーは俺なら三冠とれた」
大谷内泰久「グラスワンダー、スペシャルウィークよりテイエムオペラオーの方が強いという考えにいたるのは自然」
ポール・ヘイグ「彼(オペラオー)は私がこれまで見てきた名馬の中でも最高の馬の内の一頭であり、
ジムアンドトニックやシルヴァノでは絶対にオペラオーには敵わないであろう」

414名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/03(金) 12:32:52.66ID:7LvaeVZ00
20年経ってもエルコンドルを超える馬が現れなくてがっかりだよ
どうしてそんなに弱いの駄馬たちは

415名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/03(金) 12:37:49.50ID:XJ7vYYiP0
エルコンはゆとりローテでG1を3勝しただけの虚弱馬の先駆け

416名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/03(金) 12:37:59.49ID:u+Ae980i0
>>413
ノリだけおかしいだろ

417名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/03(金) 12:47:59.63ID:7LvaeVZ00
オペよりスペのほうが強いみたいな風潮なんなの?

418名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/03(金) 13:02:53.03ID:Ado+tQYi0
有馬で負けてるからだろね

419名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/03(金) 13:03:28.45ID:6LX6gHB80
そんな風潮無いよ。98の中だけで妄想してんの。

420名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/03(金) 13:19:59.25ID:6Qwxyaog0
>>417
アンケートならオペのが余裕で上

421名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/03(金) 13:21:52.37ID:vyBncwYZ0
あんなドスロー有馬で2kg差貰って後ろから差されてる時点で力の差は明白。

422名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/03(金) 13:24:45.66ID:6LX6gHB80
>>421
なんかディープにマウントとろうとするハーツ基地みたい

423名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/03(金) 13:54:43.32ID:ReYPTMdz0
スペの3歳JCはノーカン
オペの3歳有馬は絶対に覆せない差
これがスペ基地20年の主張だから仕方ないね

424しんたろう ◆3UjjOZHwX2 2020/07/03(金) 14:08:56.21ID:n6zlqisGO
強い世代、強い三冠馬などは有馬記念を勝ち、それがある程度指標になる
98世代はJCまで勝っているのだから磐石

425名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/03(金) 14:12:49.61ID:6LX6gHB80
歯へ

426名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/03(金) 14:13:56.59ID:6LX6gHB80
ごめん、歯医者に行くつもりだったから変なの送っちゃった

427しんたろう ◆3UjjOZHwX2 2020/07/03(金) 14:33:59.17ID:n6zlqisGO
オペラオーは脚が遅すぎる
この弱点は生涯変わらないし、成長などしない
マックイーンやライスシャワーなど見れば分かるはず

428名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/03(金) 15:41:34.51ID:xvq+s3zp0
エルコン>スペは揺るがなさそうだけどな
JCで0.5秒差は決定的だろ
そう考えると3歳で4歳グラスペと同一タイムのオペはまぁ強いだろ
菊→ステイヤーズS→有馬とかいうタフなローテだしな

429名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/03(金) 15:50:58.37ID:Qco4uomh0
エルコンが0.4しか千切れなかったエアグルーヴを、0.8千切ってるグラスが最強だろ

430名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/03(金) 15:57:10.22ID:HvF/9AEw0
>>429
エルコンは相手の強さにか変わらず芝のレースは全部二馬身差だぞ
普通に勝つより難しい、わざわざの二馬身に調整してんだよ
調整してるの見ててわからないのか?
実力が五桁違わないとこの芸当はできないぞ

431名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/03(金) 15:59:03.40ID:6Qwxyaog0
エアグルが敵わなかったピルサドスキーに5馬身差をつけてるエリシオを一蹴したファビラスラフイン が最強か
凡走はノーカンらしいからNHKマイルも有馬もノーカンだしw

432名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/03(金) 15:59:26.49ID:a/Z9LkAE0
>>430
スズカにぶっちぎられた雑魚がイキりすぎwww

433名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/03(金) 16:01:14.30ID:nhQLNYw90
>>432
サイレンススズカとは実力が五桁違わなかったんだろ
蛯名がサイレンススズカの実力を見誤ったんだろ?

434しんたろう ◆3UjjOZHwX2 2020/07/03(金) 16:11:06.15ID:n6zlqisGO
着差はそのまま受け取っていい場合もあるし、そうでないこともある
着差をそのまま当てはめると、99年暮れの最強馬はステイヤーズS勝ちの
ペインテドブラックということになるが、そんなアホな話はない
まあはっきりしているのは3歳時はエルコンが最強だった
しかし翌年のエルコンは走りもキャリアも欧州の馬になってしまった
日本の馬としての強さを語るうえで、この変容は必ずしもプラスとは言えない
ペースにも恐らく戸惑うだろう

435名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/03(金) 16:11:43.38ID:Ado+tQYi0
>>428
あの有馬のグラスは絶不調
スぺも秋古馬3戦目で出涸らし状態
オペも過密ローテでどれがどうとは言えない
ただ3歳のオペはあの2頭と対等にやれるほど力はなかったと思うね
翌年のオペでようやくやり合えるレベル
それでも体調が良ければグラスの力が一枚上だな

436名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/03(金) 16:20:20.92ID:e0AYr/vk0
>>2
投票受付けた年が1999年だから現役の馬や近年の馬が表集めるから20世紀の名馬ってより90年代の名馬になってるんだよな

437名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/03(金) 16:34:51.19ID:x+xkyJ/R0
>>77
調教めちゃくちゃ軽かったよな。舐めてたのかな?

438名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/03(金) 16:35:25.13ID:x+xkyJ/R0
>>82
デインはもうちょっとちゃんと乗ればもっと結果はよかったとは思う。

439名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/03(金) 16:56:41.91ID:LPWAvf+80
>>213
どういう理屈なんだそれ

440名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/03(金) 17:04:19.68ID:MOhcySqz0
>>379
俺もナカヤマフェスタは強いと思ってる。過小評価されてると思う。
日本にいたら勢力図が変わっていたかもしれない

441名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/03(金) 17:05:30.94ID:MOhcySqz0
>>394
ビワハヤヒデは?でも関東での実績にかけるか。宝塚はめちゃくちゃ強かった

442名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/03(金) 17:07:58.21ID:MOhcySqz0
>>431
しかもシングスピールと鼻差だっけ?強いわ

443名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/03(金) 17:08:50.74ID:MOhcySqz0
スペシャルウィークの成長のピークは過ぎていたのか
それともまだ成長したのか?

444名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/03(金) 17:20:52.17ID:3Hs8YoP90
地の利があったとは思うが、日本の総大将としてモンジューを撃破してくれたのは頼もしかったけどな
丸外の方が強かったかも知れんが、出て来なかったしあの時の日本の総大将は間違いなくスペだった
どう考えても名馬だろ

445名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/03(金) 17:26:53.06ID:BgMHkAk40
>>444
アナ 日本に来た目的はなんですか?
モン 調教師が日本には金をもらいに来た
このインタビューして盛り上がったからな
そして帰り
アナ 1着賞金のお金がもらえなくて残念でしたね、
モン調教 もらいに来たのは招待料です
アナ あ 、、、、、シーン(-_-)
モン調教 あ 、、、、、これは言っちゃだめだったか、、、(-_-)

これしか覚えてない

446名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/03(金) 17:32:30.63ID:GkUfH8G60
そりゃスペは名馬の1頭だよ
ただ名馬は1頭だけではないし、最強世代を設定する必要は無い
98世代の3頭の基地同士が98世代を最強と位置づけ、その中でさらに格付けし合ってギャーギャー騒ぐから馬鹿みたいと思う奴が多いんだよ

447名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/03(金) 17:33:26.38ID:BgMHkAk40
俺が求めているのはこういうのじゃなくてちゃんとした真剣勝負なんだよな

相撲も昔は見ていたが貴乃花に押されてムーンウォークをしてるみたいに下がって負ける千代の富士
筋肉の動きを見れば押されて下がっているのか自分の意思で下がっているのかなんてまるわかりなのに
バレてないと思っている
これに萎えて相撲は見るのやめたけど

競馬は金もかかっているのだからちゃんと真剣勝負してほしいと思ったね

448名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/03(金) 17:37:23.74ID:ct5Z0oMp0
(調べられる範囲内では)凱旋門賞勝った後、同年内にレース使って勝った馬

2018 エネイブル
1983 オールアロング
1969 レヴモス
1955 リボー

ヨーロッパ以外で勝ったのはエネイブルとオールアロングの2頭
ともに牝馬で4歳時に勝っている

449名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/03(金) 17:42:54.06ID:PKArEeRw0
ダンシングブレーヴすらBCターフで敗れてんだよな

450名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/03(金) 17:46:19.93ID:6Qwxyaog0
たったそれだけしか勝ってないのか
オリンピックやワールドカップ勝った後みたいに一旦燃え尽きるのか

451名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/03(金) 17:54:42.53ID:6xYe3TvM0
>>443
あそこで引退したんだから、あそこが一杯一杯だった、ってこと

452名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/03(金) 17:57:50.52ID:ct5Z0oMp0
北半球、秋開催の主な2000〜2400mG1 古馬勝利の割合
3歳馬が勝ちにくいレース順

90% 香港カップ
85% 香港ヴァーズ
82% ジャパンC
77% カナディアン国際
75% BCターフ
67% BCクラシック
44% 英チャンピオンS
39% 凱旋門賞

453名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/03(金) 18:03:46.33ID:ct5Z0oMp0
グレード制導入後の天皇賞秋と有馬記念を含めると

92% 天皇賞秋
90% 香港カップ
85% 香港ヴァーズ
82% ジャパンC
77% カナディアン国際
75% BCターフ
67% BCクラシック
61% 有馬記念
44% 英チャンピオン
39% 凱旋門賞

454名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/03(金) 18:17:13.36ID:ct5Z0oMp0
サイレンススズカは強かったよ
でもあれはただのステップレースだしさらに5ヶ月の休み明けでエルコンドル有利な訳じゃないし、脚を余してたしいくらでも言い訳できる。
言い訳できることが大事なんだよね

でも他の馬ってそうじゃないんだよな。普通に公平に負ける。

455名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/03(金) 18:24:52.04ID:nia1gqTa0
>>435
出てくるからにはベスト
そうじゃなきゃ多くのレースに出続けたスペが可哀相だ

456名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/03(金) 18:31:51.79ID:+Uc5ZofP0
オルフェーブルが凱旋門勝ってたらモヤモヤが吹っ飛んだのにな。
あのレースはつくづく残念だわ

457名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/03(金) 18:44:06.73ID:DrxS54hM0
ブッチギリの史上最強馬エルコンドルパサーと同期なんだからそれだけでも光栄な事だよ

458名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/03(金) 18:47:07.21ID:baaeG+Ys0
>>444
おまえみたいどや顔で勝った勝った大喜びしてる横では
当事者が金もらったから負けてやったんだみたいな事を言ってたら
おまえはどう思うんだ?なんでも勝ったから勝ちーなのって喜ぶのか?

459名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/03(金) 19:09:40.20ID:JjwTyf6P0
>>448
こいつらシーズン中は夏休みなしでずっと走ってるからな
もうお釣りがないんだろ
日本の感覚で言うと神戸新聞杯菊花賞JC有馬記念と走りきった馬をそのままAJCCに使うくらいか。そら凡走もするわ

460名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/03(金) 19:12:50.84ID:YfshF80E0
>>458
何言ってんだコイツw

エルコンの敵わなかったモンジューをスペがボコした

これは紛れもない事実なw

461名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/03(金) 19:14:38.95ID:DrxS54hM0
>>460
そのモンジューに勝ったスペを3歳JCでボコしたのもまた事実

462名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/03(金) 19:17:38.58ID:YfshF80E0
>>461
スペの成長力だなw

463名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/03(金) 19:19:29.86ID:jtD3n0zs0
>>460
アホは何も考えないからお気楽で良いな

464名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/03(金) 19:32:26.46ID:uyUYC8Kp0
>>134
ナリタブライアンが1位の理由がわからんわ

465名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/03(金) 19:39:27.41ID:eSjeKqVs0
>>464
1人で1000万票の投票をするブラ基地の事を知らんの?
人気投票でこのブラ基地に勝てる奴はおらんよ

466しんたろう ◆3UjjOZHwX2 2020/07/03(金) 19:48:51.61ID:n6zlqisGO
ナリタブライアンは2着につけた着差の合計が日本競馬史上1位(障害とか除く)
分かりやすい強さの三冠馬だし、いつの世も評価は高いだろう

467名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/03(金) 19:53:24.79ID:6Ypcsh8U0
さすがに20世紀限定ならナリタブライアンじゃね
当時の皐月賞レコードとかなんやこいつみたいな感じだったし

468名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/03(金) 19:53:27.83ID:ct5Z0oMp0
ジャパンカップのあとボルジアが海外でインディジェナスに勝ってるからな

日本でも海外でもコンドルが強いだけ

469名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/03(金) 20:17:15.50ID:wse0koc/0
>>456
全部スミヨンが悪い

470名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/03(金) 20:23:44.70ID:ct5Z0oMp0
ボルジアやタイガーヒルは固い馬場求めてJC来たのに、モンジュー陣営のために造園課が
散水しまくるという

471名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/03(金) 20:26:14.09ID:GkUfH8G60
>>454
>言い訳できることが大事なんだよね

って……
エルコンだけが言い訳通用するんだw
それは恥ずかし過ぎるわ
喧嘩にもなるよ

472名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/03(金) 22:45:27.70ID:py58w9dT0
>>354
そう見えてるのはキミだけみたいね

473名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/03(金) 22:59:43.08ID:GkUfH8G60
>>472
基地相手が馬鹿馬鹿しいからだろ

474名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/04(土) 02:26:08.03ID:eDYAIVxW0
生産頭数が今と違うからな
ダービー馬で8000分の1だし
他にマル外言うてもそれは日本が金あったころのアメリカの上澄みだからねぇ
今グラスワンダーみたいな馬がいたとして東北の馬主で買ってくる人間がいますか?って話になる

475名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/04(土) 02:38:55.65ID:+tDs5HKK0
サンデーだしね
サンデー以前がーって言えないのいいよね

476名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/04(土) 04:51:38.60ID:qry2IZ5o0
グラスワンダーに騎乗していた的場均騎手は「(スペシャルが)直線を向くと伸びあぐねていたから『勝てる』と思った。あそこからは手応え通りの内容。強い勝ち方だったと思う」と、圧勝を振り返った。

 

この敗戦により、スペシャルウィークはエルコンドルパサーとの再戦の期待もあった凱旋門賞(G1)挑戦のプランも幻となってしまった



この駄馬

477名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/04(土) 07:20:05.93ID:YDcqMb7Y0
東京優駿
菊花賞
ヴィクトリアマイル

478名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/04(土) 07:35:38.73ID:WKmgpexT0
武で勝った馬は大したこと無いのが多い
和田さんであの戦績だったオペはバケモノ

479名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/04(土) 08:23:30.37ID:wXBtwxGs0
スペシャルウィーク=ディープインパクト

時代に恵まれたのはディープ

480名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/04(土) 08:27:41.78ID:uNvH7Y2G0
スターが沢山いるすごい世代だったよね
この世代の前後も良かった
いつまでも語られるのがいい証拠

481名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/04(土) 08:44:28.09ID:NB+vI1fe0
>>480
まともな人が綺麗にまとめてくれました!

482名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/04(土) 09:53:05.20ID:G2PJscqB0
きもちわる
駄馬は駄馬なんだよ

483名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/04(土) 10:28:59.88ID:N/YDUqfH0
>>473
あきらかに本人やろこれw

484名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/04(土) 10:59:56.14ID:+UdiyDbk0
スペシャルは今でいう高速馬場の時計決着でも強かったし
重馬場のパワー勝負も強かったし、スローのヨーイドンでも強かった

ただ馬体重が増えると動きが鈍るのと長手綱でゆったり乗らないと直線で伸びを欠く面倒な特性があった

485名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/04(土) 11:09:34.46ID:3Fl0vAqB0
>>482
それはお前
駄人間
ダニ ンゲン
つまり社会のダニだな

486名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/04(土) 11:47:30.92ID:ibZFUHtX0
>>478
和田騎手はマジでオペラオーが頂点でそっからミッキーロケットの宝塚記念まで芝のG1勝ち馬無しだからな
オペラオーほんと糞強かったんだなって思うわ

487名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/04(土) 11:58:02.93ID:SZVo8KHm0
>>466
マルゼンスキーのが余裕で上
しかもたった8戦で

488名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/04(土) 12:14:27.44ID:YoCVZ9PZ0
>>487
>>466は3冠の事言ってるんだろ

489名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/04(土) 12:15:43.74ID:TVgh7qNv0
(障害とか除く)って書いてるからな・・・

490名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/04(土) 13:03:20.17ID:k+6J2EZ30
でも名手が乗りまくってダメで、りゅうじさんが乗ってようやくG1勝ったミツバってのもいるしオペは大したことないんじゃないかな

491名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/04(土) 14:29:56.61ID:SZVo8KHm0
全部勝つてことが異常
3番手のトプロにジャンポケとかが全勝するのは不可能だしな
スペは京都大賞典で色んな馬に負けてるし
2着馬もブライトだけドトウトプロて戦えるレベルで他は雑魚のみ

492名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/04(土) 15:11:13.12ID:YoCVZ9PZ0
>>490
その逆のケースの方が遥かに多いんだが、なぜそれは無視されるのか理由プリーズ?

493名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/04(土) 17:45:37.72ID:wJFTJtxl0
>>378
モンジューてしばらく最強馬の一角みたいな感じだったろ?
そのモンジューにエルコンが僅差で負けてエルコン弱いにはならんだろ?
しかしモンジューがJCで出走したの凄いね。あのレース見に行ったが凄い盛り上がってたな。エルコンの引退式にヨーロッパの強豪も結構出てたからね。あんなJCはもう見れないんだな。

494名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/04(土) 17:47:00.22ID:1/r/CCRh0
マル外の出走制限無かったらダービーは多分持っていかれてたな
春天で悲願の初G1制覇だったとは思う

495しんたろう ◆3UjjOZHwX2 2020/07/04(土) 18:05:54.07ID:d8cXUntUO
そもそも今は走るマル外自体が世界にいない
もともとマル外の輸入先はアメリカに片寄っていたが、アメリカの生産規模が縮小し
その懐は狭くなった
ダート中距離までを目的にした生産の効率化が進み、芝でも走る血統・育成は廃れていった
カリフォルニアクロームみたいに芝も走る馬や、昨年のエクリプス賞を芝のみの出走で得た
モルタルなんとかのような例外はいるが、殆どは輸入してダートの条件戦しか走らない
当たりの確率が半分以下になったのだから輸入はしないよ
アメリカの芝のレベルはガタ落ちで、相対的には日本がレベルアップして、必要がなくなったとも言える

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