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サンデーサイレンスってもしかして歴代最強種牡馬じゃね?
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0001名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/08/11(火) 19:38:21.01ID:uvek1nkP0
種牡馬としての総合的な実績から考えてこれ以上に凄い種牡馬って過去の世界中のどこにもいないんじゃね?
0002名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/08/11(火) 19:43:36.56ID:SKcAfNqQ0
何を今更
素人か?
0003名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/08/11(火) 19:47:35.40ID:2rh9nDEW0
モーリス見ると
ギアチェンジで直線だけで後方からキレッキレに差しきるのが至高だとサンデーに価値観変えられてた気がする
0004名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/08/11(火) 19:47:43.20ID:8osdHory0
良く気付いたな
0005名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/08/11(火) 19:52:11.88ID:uvek1nkP0
やっぱそうだよな
一般的に素人達はノーザンダンサーとかミスタープロスペクターとか言いそうだけど
よくよく種牡馬としての総合的な成績調べたらサンデーサイレンスの方が凄いんだよな
0006名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/08/11(火) 19:53:40.09ID:uvek1nkP0
種牡馬としての各種成績もそうなんだけどサンデーサイレンスの一番凄いところはそれまでの日本の血統を全て塗り替えてしまったこと
こんなことをやらかしたのは世界中探しても過去にサンデーサイレンスしか存在しない
0008名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/08/11(火) 19:57:50.20ID:Phzk2LTf0
これだけ活躍したサンデー系が残らなかったら悲しい
0009名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/08/11(火) 20:03:45.89ID:pW3RogQi0
ディープ(キズナ、シルステ、コントレイル)
ステゴ(オルフェ、シップ)
ハーツ(ジャスタ)

どこまで血が繋がっていくかだな
0010名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/08/11(火) 20:11:36.37ID:LCyRqezp0
エピファネイアやモーリスの
母系からの4×3のインブリードも良いけど
早く直系からの4×3をやってほしい

オルフェ産駒やキズナ産駒から
1発超大物出ないかなぁ
0012名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/08/11(火) 20:19:30.91ID:o1/woz1d0
サンデー産駒が出てきたときの
衝撃はすごかった
下のリンク
上からたどってみてくれ
次から次に勝ち上がっていくんだぞ



https://db.netkeiba.com/?pid=horse_select&;id=000a00033a&year=0000&mode=en&type=sire&course=&page=1162

https://db.netkeiba.com/?pid=horse_select&;id=000a00033a&year=0000&mode=en&type=sire&course=&page=1161

https://db.netkeiba.com/?pid=horse_select&;id=000a00033a&year=0000&mode=en&type=sire&course=&page=1160

https://db.netkeiba.com/?pid=horse_select&;id=000a00033a&year=0000&mode=en&type=sire&course=&page=1159

https://db.netkeiba.com/?pid=horse_select&;id=000a00033a&year=0000&mode=en&type=sire&course=&page=1158
0013名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/08/11(火) 20:24:28.39ID:XENICjZu0
ND→世界的
サドラ→欧州
ミスプロ→アメリカ
SSは直仔だけみたら立派だけど孫以降で相当劣る
0014名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/08/11(火) 20:26:01.50ID:9qMq9ovN0
当たり前だろ
0015名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/08/11(火) 20:27:36.67ID:TYfAGOcX0
>>6
セントサイモンは?
0016名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/08/11(火) 20:28:06.22ID:uvek1nkP0
>>7
いや世界の歴代の種牡馬で見てもサンデーより凄いのってちょっと思い浮かばない
じゃあ君サンデーより凄いと思う種牡馬をあげてみて
0017名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/08/11(火) 20:30:21.09ID:uvek1nkP0
>>13
いや孫以降は関係ないよ
俺は種牡馬単体としての話をしてるんだから
孫以降がすごい云々てのは種牡馬ではなくサイアーオブサイアーの話だから
ミスプロなんかその典型であってし牡馬の父としては凄いけど種牡馬単体としてはそこまで凄くないんだよね
0018名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/08/11(火) 20:30:44.77ID:B4fYx/Oe0
サンデー産駒は世界でほとんど通用しなかったけどディープ産駒は世界を席巻してる
特に欧州のディープ産駒は異常と言える程勝ちまくってる
産駒が重賞馬になる率は常軌を逸したレベル
0020名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/08/11(火) 20:32:57.19ID:SqRUHoy80
サンデーは偉大だが、
ノーザンダンサーは越えられない
0021名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/08/11(火) 20:37:16.94ID:uvek1nkP0
>>15
あーセントサイモンがいたね
でもセントサイモンは悲劇をやらかしたからマイナスだよね
サンデーはまだ悲劇をやらかしていない
0022しんたろう ◆3UjjOZHwX2
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2020/08/11(火) 20:39:54.04ID:nC7Q3mFVO
サンデーなんて韓国で三冠王取ってドヤってる野球選手みないなもんだ
メジャーではまったく通用しないし、世界のドップ100にも入らない
0027名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/08/11(火) 20:50:18.12ID:OHGYgUYf0
サドラーの方が上じゃね
0028名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/08/11(火) 20:50:26.82ID:De6Ghwu+0
サンデーの血が世界中に広がっていってるからな
10年後にはもっと凄いことになってるかもしれん
0029名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/08/11(火) 20:54:10.25ID:oPNnlUqb0
>>1
ディープインパクト、サイレンススズカ、アグネスタキオン、スペシャルウィーク、ハーツクライ、ステイゴールド、フジキセキ
間違いないね
0030名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/08/11(火) 21:00:34.64ID:YpGGhbij0
>>16
ノーザンダンサーの重賞勝ち馬馬比率23%
5頭に1頭以上がステークスウィナー
0031名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/08/11(火) 21:05:18.84ID:q4icLLj30
全然凄くないよw
むしろ失敗だろ
ステゴぐらいしか強い馬が出せなかった
そのステゴも突然変異のような形でサンデーに似た馬は全てがアベレージタイプ寄りで
何の楽しみも無い馬ばかり
吉田家の金儲けになっただけの馬
0032名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/08/11(火) 21:06:51.56ID:q4icLLj30
更に言うならサンデー系の繁殖が酷いw
ドープなんて特に酷いw
このせいでキンカメ系がかなりの割を食っている
正直種牡馬はキンカメ系が日本ではマシな方なのにな
もうヘイルトゥリーズン系自体いらないのだよ
0033名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/08/11(火) 21:08:26.06ID:ShG/6ole0
日本では。流石に海外で歴代最高とか言わないだろ。くまなく海外も調べた上でそう言ってるなら知らんけど。
日本でもこの後、一代、二代と安泰に繋がっていくかは微妙なのに。
0034名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/08/11(火) 21:09:14.63ID:IszAXXYP0
NDとMPには劣る
0035しんたろう ◆3UjjOZHwX2
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2020/08/11(火) 21:09:32.37ID:nC7Q3mFVO
ノーザンダンサーなんて、その直子ってだけで輸入したノーザンテーストが
10年連続リーディング
その以上の馬もいくらでも産んでいる
サンデーはテーストと比較すべき馬であり、ダンサーと比べる
土俵にすらない
0036名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/08/11(火) 21:18:21.55ID:SYDGXftZ0
>>29
殆ど駄馬じゃねーか!
0037名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/08/11(火) 21:20:06.06ID:uvek1nkP0
>>25
一発屋ってブラックタイドみたいな種牡馬のことを言うんだよ
サンデーサイレンスが一発屋って全く意味が分からないw
0038名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/08/11(火) 21:20:34.84ID:KUeO306I0
ノーザンダンサーには敵わんやろ
一国で爆発したって意味なら
サドラー、ダンチヒレベルやろ
0039名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/08/11(火) 21:21:54.44ID:uvek1nkP0
>>30
前にもその話題出てたけどノーザンダンサーのその数字って重賞勝ちの数字じゃないはずだよ
ステークスとグレード重賞は違うからね
0040名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/08/11(火) 21:22:06.39ID:rmMMcafY0
ネアルコとか知らんのか?
0041名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/08/11(火) 21:24:23.22ID:uvek1nkP0
>>33
だから主観的な発言ばかりするんじゃなくて客観的な種牡馬成績の数字でサンデーより凄いという種牡馬をあげて見てってば
あとさっきも書いたけど父系をつなげていくのはサイヤオブサイヤーの話であって単体の種牡馬の凄さの話とは関係ない
0042名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/08/11(火) 21:26:31.10ID:uvek1nkP0
そもそもサンデーサイレンス系は父系が滞ってるわけじゃないんだからね
将来的にディープインパクトその他サンデー直仔の父系が世界を席巻する可能性だってあるわけだし
0044名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/08/11(火) 21:28:49.27ID:uvek1nkP0
>>35
>>38
ノーザンダンサーこそサイアーオブサイアーで凄いのであって種牡馬単体としてはそこまで凄くないでしょ
リーディング回数だってサンデーの半分も取ってないし
0049名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/08/11(火) 21:46:13.03ID:yOizcaLF0
サンデーは偉大だった。
でもディープはそれ以上
サンデーはあと20年したらディープインパクトの父として知れ渡っている
0050名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/08/11(火) 21:48:07.59ID:rmMMcafY0
>>44
日本でのリーディングなんてあまり意味ない。産駒が国外の大レースも勝ってないし、日本国内なら最強と言えるだろうが、それもディープインパクトに脅かされてるしな…
0051名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/08/11(火) 21:51:04.56ID:EWJqkVRS0
そうかな?サイレンススズカぐらいしか世界レベルの馬出せなかったような
0054名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/08/11(火) 22:09:22.76ID:EWJqkVRS0
ウォーエンブレムがまともに種付けできれば超えた可能性かなり高かったように思えるが終わってしまったな
0055名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/08/11(火) 22:15:11.88ID:ud7BtfZ70
>>43
海外成績で言えばトップだろうステゴは
倒した相手を見たらハーツより上かもしらん
0056名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/08/11(火) 22:17:56.99ID:uvek1nkP0
>>40
ネアルコは基幹種牡馬として凄いのであって単体の種牡馬としてはそこまで凄くない
>>50
ハーツクライ知らないの?
0057名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/08/11(火) 22:20:30.15ID:A6An94ii0
>>16
それは日本でだったからって理論も成り立つでしょうサンデーまでは大した馬走ってなかったんだし
韓国で仮に日本の馬が種牡馬として血統塗り替えたとしてそれが一番偉大かっていえるかって話よ
0060名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/08/11(火) 22:54:40.75ID:h47V9JUY0
客観的に見てサドラーやガリレオよりは下だよ
0061名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/08/11(火) 23:43:58.90ID:3BIf3/700
ノーザンダンサーとかミスタープロスペクターとかナスルーラみたいに
後世に残る種牡馬が生まれたらいいなぁ
0063名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/08/12(水) 00:51:33.98ID:6uZtgStY0
>>62
一度もリーディングサイアーになれなかった馬はお呼びじゃないよ
0064名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/08/12(水) 01:20:27.18ID:P5RZNPnU0
>>55
ここ日本だけど
0065名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/08/12(水) 01:56:26.02ID:vCTbLWE/0
サンデーが凄いんじゃなくて
ヘイルトゥリーズンやヘイローが凄いんだぞ
0066名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/08/12(水) 02:09:42.85ID:WoPIiL9S0
ディープインパクトだろ
まぁディープインパクトをこの世に産み出したからとか言われたらどうしようもないがな
0068名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/08/12(水) 02:21:54.01ID:FrR/VW3S0
当時は欧米の競馬と日本の競馬で結構な差があった
それをサンデーサイレンスが欧米と並ぶくらいのレベルに引き上げてくれた
世界一凄いかどうかはわからんが、日本においては神レベルの種牡馬だった
0071名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/08/12(水) 02:36:47.04ID:Z+jUTXFv0
当時の日本競馬がゴミカスうんちだったってだけの話だろこれ
韓国にディープインパクト送ったらこれ以上の成績残してたわ
0074名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/08/12(水) 04:24:10.28ID:X6GeV7Ig0
ディープは質と数の暴力
サンデーには遠く及ばない
0075名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/08/12(水) 04:41:23.12ID:k8dxesIS0
種牡馬において数の暴力は大正義だろガイジ
0076名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/08/12(水) 04:49:21.48ID:kQ8xzKvv0
日本なら言えるが世界ではない!
0077名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/08/12(水) 05:27:26.09ID:Lbh4y0kv0
>>54
ウォーエンブレムとエンドスイープはもっと見たかったな
0078名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/08/12(水) 05:50:45.51ID:0o4TJgJq0
世界はもう細々とやってる感が
0079名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/08/12(水) 06:03:11.43ID:fEUEocFGO
間違い無く日本馬産界歴代最高種牡馬
世界の話は止めておこう

最初から比較基準に足りる数字が無い
日本でトップクラスの成績を修めた馬が海外で走る事はあっても向こうで生まれ、育成され、というプロセスを経ていない限り同じ条件とは言い難い
0080名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/08/12(水) 07:05:18.97ID:3SyJPKgG0
>>51
頭悪そう
0081名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/08/12(水) 08:10:50.25ID:g0YnY20R0
>>1
成功してるのは
ステイゴールド、スズカマンボ、フジキセキ
ダイワメジャー、ハーツクライ、ゴールドアリュール、ハットトリック
ブラックタイド&ディープインパクト

この辺り
0082名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/08/12(水) 09:17:36.07ID:HnVVJGJG0
サンデー産駒で海外の大きいタイトルってハーツクライのドバイシーマくらいじゃないの
これで世界の歴代最強種牡馬とか言ってんのか?w
0083名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/08/12(水) 09:41:49.31ID:ZsCCE3Gl0
まあサンデーがすごいとしてもそれは結局アメリカ最強ということだしな
アメリカにはダート大正義でミスタープロスペクターがいてサンデーの居場所なんてないから
日本に売り飛ばされて結果的に良かっただろう
ちなみにサンデーの賞金上位20頭で母外国産12頭 結局は外国馬のフンドシで相撲をとってるのだよね
外国馬のアタリハズレで勝負が決まった
ディープインパクト 母ウインドインハーヘア アイルランド産 
ゼンノロブロイ 母ローミンレイチェル 米国産
マツリダゴッホ 母ペイパーレイン 米国産
ネオユニヴァース 母ポインテッドパス 英国産
バブルガムフェロー  母バブルカンパニー フランス産
ダンスパートナー 母ダンシングキイ 米国産
エアシャカール 母アイドリームドアドリーム 米国産
ダンスインザムード 母ンシングキイ 米国産
ジェニュイン 母クルーピアレディー 米国産
マンハッタンカフェ 母サトルチェンジ アイルランド産
トゥザヴィクトリー 母フェアリードール 米国産
ビリーヴ 母グレートクリスティーヌ 米国産
サイレンススズカ  母ワキア 米国産
0085名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/08/12(水) 10:00:12.39ID:kHXylbQY0
>>82
ワールドカップならだが、シーマクラシックじゃとても…
0088名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/08/12(水) 11:15:26.11ID:e3Nv5TNW0
日本馬に限ればそりゃあサンデーサイレンスだろ、でも世界ではない
サンデーサイレンスはアメリカ競馬を手本に選んだ今の日本の競馬の象徴みたいな感じ
日本人は伝統文化も重んじるが、合理性・便利性を追求するという相反する面も併せ持つ国民性になったのは敗戦国になってアメリカの影響を色濃く受けたからなのかな
それまでは建築や皇族の宴会スタイルなど欧州文化に倣ったものが多かったじゃん
競馬でも欧米に遅れていた日本は結局、より自然に近い馬場環境を作りそこで強さを競う欧州タイプの馬づくりより、自然に近いというよりは気候の変化に極端に左右されることの少ない合理的な馬場を作ってスピード競馬を追求するアメリカ競馬スタイルを選んだように思う
本牧の根岸森林公園にある競馬博物館なんかいってみると最初は欧州型を目指していたんだなと感じるよ
サウジカップ優勝馬はアメリカの馬でドーピングが発覚したが、アメリカという国柄は勝つためならいくらでもバレないドーピングの方法を研究している感じがしてどこか好きになれない
凱旋門賞崇拝者ではないけど、欧州よりアメリカの方が便利で楽だが味気ないという印象
ディープはサンデー系ではあるけど母方は欧州馬だよね
スピード競馬に対応できるが地にある欧州の底力が利いていることであれだけ安定して強かったのだと思うし欧州のディープ産駒ファンシーブルーにはサドラーの血が入っているからあちらでの活躍が期待出来そうで面白いね
0090名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/08/12(水) 11:38:23.51ID:dWNPnkt20
>>30
国や時代によって違うのに、ステークスウィナーの率ってどれぐらい信憑性あるんだろ
最近アメリカはステークス増えすぎたんで、一定基準満たせないのは〜とかやってた気がする

100頭以上産駒がいるなかでは、ノーザンダンサーが3位で、1位がセントサイモン(25%)だったと思う
0091名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/08/12(水) 12:10:15.36ID:mVGaqKKF0
サンデーは凄いけど三代目の種牡馬がオルフェキズナジャスタキンシャサレベルで父系繋げるか微妙
日本は種牡馬入りの基準が難しいのだからG1馬を出さなければ
0093名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/08/12(水) 15:12:24.78ID:cERIS7gD0
サンデークロスを最も活かしているのが直系ではないエピファネイアという
まあ直系でもオーソリティやキョウヘイなどの重賞馬はいるけど
0094名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/08/12(水) 17:02:24.60ID:kEGxCzyR0
>>1
numberのルメール インタビュー
「もちろんディープと同じく欧州でもサンデー産駒は初期から導入されたが、欧州での産駒評価は使い物にならない低い評価だった為、欧州での種牡馬サンデーサイレンスの評価は最低である」
0095名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/08/12(水) 17:11:16.95ID:kEGxCzyR0
>>55
俺の知ってるステゴは国内連敗記録してなんとか香港の新設G1勝っただけの二流馬だよ?
あの、目黒記念勝っただけで場内のみんなが「やっと勝てたなー」って大騒ぎしてたイマイチ君の事じゃないよな?
0096名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/08/12(水) 17:13:31.45ID:IVn5oTyC0
いや、ハーツもイマイチだろw
0097名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/08/12(水) 17:15:55.36ID:n36YagD80
結局ステゴは能力は高かったが競馬ではフルに発揮できなかったというだけの話
本当にサンデー産なの?って今になっても思うがw
サンデーなんてホントアベレージみたいな馬ばかりだしなぁw
0098名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/08/12(水) 17:39:10.77ID:7kJkDAZV0
>>83
いやむしろそれ見る限り当たりは圧倒的にサンデー✕国内繁殖牝馬の方だろ

スペシャルウィーク→シーザリオと言う日本の国宝級繁殖牝馬を輩出
ステイゴールド→超大物や凱旋門賞で通用した産駒をことごとく輩出
ハーツクライ→ドバイ優勝+あの面子のキングジョージで大健闘
ダイワメジャー→種牡馬大成功

海外繁殖牝馬組はもしもディープがいなかったと思うと寒気がするような内容だぞ
国内繁殖組の方が日本競馬界において意味のある貢献をしている
0099名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/08/12(水) 17:59:19.81ID:P5RZNPnU0
ステゴミ信者
0100名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/08/12(水) 18:34:38.26ID:/AToxyGX0
>>97
その前にスズカで思わなかったのか?見る目ねえなw
サンデーアンチとかもう競馬やめた方がいい。今の競馬はサンデーありきだからな
0101名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/08/12(水) 18:35:28.55ID:ZsCCE3Gl0
>>98
そもそもここではサイアーオブサイアーとしての資質の話なんてしてない
ましてや直系ですらならいブルードメアサイアーとか発散しすぎだぞチミは
サイアーオブサイアー/ブルードメアサイアーまでの評価まで含めたら
ミスタープロスペクターやノーザンダンサー出されてこのスレオワリ
アーバンシー出されたらシーザリオなんてゴミ(事実)
でも、それじゃツマランやろ
まあ事実NDやMPと比べればSSなんてただのローカル雑魚種牡馬でしかないけどさ
唯一張りあえそうな直仔の競争成績で語ってあげないと
0103名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/08/12(水) 18:45:18.34ID:/AToxyGX0
>>102
金鯱賞や毎日王冠見てラキ珍とか言ってんのか?因みにお前の唯一推してるステゴは
翌年の金鯱賞でスズカに大差で負けたミッドナイトベットに負けてんな
とりあえずお前はもう競馬見るのやめとけ。サンデーのお陰で生き残ったロベルト系
とか応援できんのか?無様すぎるわ
0104名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/08/12(水) 18:49:11.47ID:n36YagD80
>>103
キチガイに何を言っても無駄だがw
別にステゴを推している訳ではなく、サンデーで唯一まともって言っているだけ
所詮ポッキリwwって数少ないレースでたまたま勝っただけに過ぎない訳でw
繁殖にすらなれていないのにステゴより上な訳無いだろwwww
0105名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/08/12(水) 18:50:53.94ID:MF1iH4x30
テスコボーイ→ユタカオー→バクシンオー→グランプリボス
テースト→アンバー→ライアン→ブライト
サンデー→ステゴ→オルフェ→エポカ

実は血の繋がりはテスコボーイやテーストと同世代
この次に繋がるかが鬼門となっている
0106名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/08/12(水) 18:55:25.66ID:/AToxyGX0
>>104
気狂いはお前だろ。何だ唯一まとも?意味わからん。お前のいう「まとも」ってなんだ?
具体的に言ってみろよ。草生やしまくってみっともない
0107名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/08/12(水) 19:41:21.23ID:P5RZNPnU0
>>106
そいつただの捨て子キチガイだからほっとけ
触ったら捨て子のキチガイが感染るぞw
0111名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/08/12(水) 21:00:57.40ID:VW3zDY3l0
>>101
>唯一張りあえそうな直仔の競争成績で語ってあげないと

いや直仔の競走成績のみでの比較ならむしろサンデーサイレンスはノーザンダンサーやミスタープロスペクター以上なんだがw

直仔競走成績じゃなくて優れた種牡馬をどれだけ出したかという要素を含めた場合初めてNDとMPはSSを上回ってくるんだがな
0112名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/08/12(水) 21:17:51.80ID:VW3zDY3l0
※俺が独断で選ぶ歴代最強種牡馬ランキング(セントサイモン以降)

1セントサイモン
2 サドラーズウェルズ
3 ガリレオ
4 ノーザンダンサー
5ハイペリオン
6 ボールドルーラー
7 デインヒル
8 ミスタープロスペクター
9 ストームキャット
10サンデーサイレンス
0113名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/08/12(水) 21:30:18.26ID:+w7P25UD0
結論言うと日本じゃそうかも知れないが、世界じゃ決してそうじゃない。
0115名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/08/12(水) 22:59:30.80ID:bZ6g0HNq0
産駒がはじめて年度代表馬になったのが2004年のロブロイ。

実はたいしたことない
0117名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/08/12(水) 23:00:31.61ID:k8dxesIS0
はいはいネアルコ最強
0119名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/08/12(水) 23:14:25.64ID:kEGxCzyR0
本番欧州からしたら、アジアの島国のレース勝ったからなんなの?って話しだわな
野球やサッカーと同じく
本場で勝たないと認めて貰えないのは当たり前
中国の馬産でテーストの末裔がリーディング取ったとか知ってるか?
本場欧州からしたら、それ以下の話
だから欧州ではディープ意外に興味無いし、認める価値も無い
0121名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/08/12(水) 23:44:19.52ID:VW3zDY3l0
まあサンデーサイレンスくらい種牡馬としての能力が飛び抜けていたらどの国でやっても大成功は間違いないんだけどな
アメリカや欧州で種牡馬やっていても間違いなく大成功していて一大サンデーサイレンス系を拡大していたはずだ
0122名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/08/13(木) 00:04:46.75ID:/JxYODgw0
ヘイローはリーディングを2回とった種牡馬だけどその直子は種牡馬として駄目だったからサンデー以前からG1を取った良血馬でも種牡馬として受け入れてくれる牧場を探すのが大変だった。
ヘイローの気性難を受け継いで母系も地味なサンデーは当時のアメリカで種牡馬需要が無かったんだよ。
0123名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/08/13(木) 00:20:11.03ID:lOVit+zv0
>>115
大正解

2004秋王道3連笑(さんれんしょう)
↓各2着馬

天皇賞レース後の藤沢和雄トレーナー
「状態最悪で出走させる予定が無かったダンスインザムードが本調子だったらロブロイはG1未勝利で3個ともダンスインザムードが優勝してる。」

ジャパンカップ後の岡田総帥
「コスモバルクは菊花賞後に疲れが出たので長期放牧させるつもりだったけど準優勝には驚き有馬記念へ行く」

凱旋門賞から帰国した佐々木晶三トレーナー
「タップは立ってるのさえ儘ならない状態で有馬記念を走れる訳がないです。ガリガリの馬体を戻すのに必死」
0124名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/08/13(木) 00:46:34.36ID:t96Va0oI0
>>122
違う
アメリカ側がサンデーにそれほど執着しなかった最大の理由は曲飛だったから
別に気性や血統が嫌われたわけではない
欧米には気性に問題があったり非良血なのに種牡馬で大成功した馬は結構いる
0125名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/08/13(木) 00:49:40.00ID:t96Va0oI0
>>123
競馬をもっと勉強した方がいい
競馬は相手だけと戦うレースではなく自分との戦いが重要なんだよ
キタサンブラックレベルの馬でも宝塚記念でわけのわからない惨敗とかしてるだろ
相手云々じゃなくて勝ち続けることが名馬の証なんだよ
キタサンブラックレベルでもできなかった秋の王道3連勝をロブロイはやっている
そこは評価しなければ駄目
0126名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/08/13(木) 01:03:22.48ID:UdLpFH9P0
ダーレーアラビアンだぞ
0129名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/08/13(木) 08:22:27.68ID:4v0kfB4P0
結局サンデーなんて所詮日本だから幅を利かせられただけ
ドープみたいなゴミを生んで暗黒の10年を作り上げた張本人やし
日本競馬衰退の元凶だろw
サンデー系が日本から消えたらまた多少はマシになるだろうなぁ
0130名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/08/13(木) 08:48:25.46ID:EX56088i0
>>128
ステゴのこと?ステゴ自身は競走馬能力は高くないし遺伝力が優れていただけだよ
それらは別物だから
ハーツクライ・オルフェ・ゴルシはステゴ以上の才能馬

母系に入っているマックイーン、トニービンの勝負強さをうまく引き出せる種牡馬がステゴだっただけ
0133名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/08/13(木) 11:04:17.91ID:lLXrOgKL0
サンデー産駒が生まれてから日本の競馬は一気にレベルが上がった
0134名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/08/13(木) 11:10:23.22ID:bRLwYNZ00
>>132
たまに種牡馬能力で勘違いするこういう奴いるよな
競走馬能力とは内に秘めたポテンシャルがどうこうではないからw
競走馬だけに限らず人間のスポーツでもそうだが
Speed(スピード)
Stamina(スタミナ)
Spirit(精神力)
この3つがしっかり備わって能力となるわけで、ステゴは勝とうという強い精神力がほぼ無かったから騎手がどうにかしなければならなかった
それでも勝てず、とうとう何とか勝たせたのはそれまで何度も失敗を繰り返していた変わり騎手の後藤w
0135名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/08/13(木) 11:30:48.63ID:Nntn+wOZ0
ディープの方が上みたいな書き込みしている奴いるが、後継種牡馬考えた場合、ディープはサンデーにボロ負け。おそらくキズナがディープ最良の後継だろうからな

キズナはディープ産駒の中で種牡馬成績が頭抜け過ぎている
すでにディープ産駒の種牡馬についても四割近くクジを開けたようなものだから、キズナ以上の大当たりが入っている可能性がそんなにないのは予想がつく
ただし三冠獲得するであろうコントレイルがいるから、そのコントレイルがどうなのかっていうのはある

しかもそのキズナでさえ、いい種牡馬だけど、ゴールドシップに比べたら、一、二枚落ちるだろうからなあ
0136名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/08/13(木) 11:35:42.29ID:Nntn+wOZ0
サンデー孫種牡馬という限定した中においても、父ディープの種牡馬はキズナの第二位(第一位はゴールドシップ)

ディープは偉大な種牡馬だけど、サンデーよりはかなり見劣りする
0137名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/08/13(木) 11:59:33.20ID:0oxQf7gC0
まあ実は一番すごいのはネイティヴダンサーと思っている
父系側でミスタープロスペクター、母系側でノーザンダンサーとか奇跡に思えるが必然なのかも
世界の2大勢力のミスプロとNDのパワフルさと相性の良さはこれのせいじゃないのかね
0138名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/08/13(木) 12:02:10.42ID:t96Va0oI0
>>131
いや違う
ネットに書いてあることを何でも信じちゃダメだってば
0139名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/08/13(木) 12:05:30.11ID:t96Va0oI0
>>137
まあそれはある意味言えることなんだけどスレタイの答えとしては正しくない
ちなみにネイティヴダンサーはリーディングを一回も取っていない

この馬は単体の種牡馬としての凄さで考えるのではなくサラブレッド界全体における己の血の貢献度で語るべき種牡馬である
0141名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/08/13(木) 12:12:54.09ID:t96Va0oI0
サンデーとディープとじゃあ種牡馬としての格や能力が違いすぎる
仮想実験として、もしもディープに与えられた繁殖牝馬と種付け回数をサンデーに与えていたならば
おそらく今現在日本競馬界は世界競馬を征服していただろう
0143名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/08/13(木) 12:43:09.14ID:cz+8w6Iy0
所詮In Japanであって決してIn the Worldじゃないってこと…
0144名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/08/13(木) 12:45:48.42ID:0oxQf7gC0
>>141
それはさすがに無理と思うけどね
サンデーはあくまで日本の軽い芝向きだからね
パワフルさで優るND系とMP系を制圧できるほどの適性ないよ
欧州で言えば、重い馬場でこそ強い馬つくってるようなもんで、
宝塚のクロノジェネシスみてーなのだらけで泥馬場チャンピオン決めてるような場に
出て行って返り討ちに合うのもしゃーなしやと思うし
0145名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/08/13(木) 14:01:59.43ID:t96Va0oI0
>>144
サンデーが軽い芝向きと思えているのは日本で生まれて日本で育った産駒がそのように見えるだけの話
これはディープ産駒のフューエルマンマカヒキサトノダイヤモンドが凱旋門賞で全く通用しなかったのに
欧州で育てられたディープが欧州で通用しているここと相通ずる
0146名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/08/13(木) 14:04:26.14ID:aaIoJuHj0
サンデーが米で種牡馬生活送ってたらどうなってたんだろうな
サンデー系が出来たのは間違いなさそう
0148名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/08/13(木) 14:53:55.24ID:aaIoJuHj0
サンデーサイレンスとディープインパクトとは繁殖の質が雲泥の差だしな
0149名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/08/13(木) 15:00:45.93ID:OIsmT7Ti0
孔子問答みたいな話なんだけど

サンデーサイレンスはディープインパクトの血統を一滴も得ずに誕生した

ディープインパクトはサンデーサイレンスの血統を50%もらって誕生した

これが全てだ罠
0150名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/08/13(木) 15:02:39.64ID:WQLSPzEW0
後の評価はサイアーオブサイアーの資質の方が高く評価されちゃうからな

今の人間にとっては父系で見ればエクリプス>>>>>>ヘロドなわけだが、この2頭が現役で種牡馬やってた時代ならヘロド≧エクリプスぐらいの評価だったと思う
0151名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/08/13(木) 15:09:38.02ID:k5FRNHDQ0
いや、サイアーオブサイアーとしてもヘロドの方が上だろう
事実18世紀後半〜19世紀前半のリーディングはヘロド系が圧倒的に優勢だったわけで
0152名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/08/13(木) 16:28:34.96ID:hl9Ff3S60
零細のヘイロー系をたった一頭で繋げたのは大したもんだ
0153名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/08/13(木) 17:04:01.51ID:S9CPCtcr0
サイアーオブサイアーいいたいだけだろ 最近覚えたのかとっちゃん坊やサル
0154名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/08/13(木) 17:25:45.66ID:Q1VkKhTO0
リアルタイムで見てた人間から言わせてもらえば
キズナの方が衝撃だった
こんな種牡馬がいるのか?って感じだった
なにせ日高の糞繁殖中心で重賞を勝ちまくったからな
サンデーなんて低レベル時代に社台の恩恵があって初めてだりw
0155名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/08/13(木) 17:40:31.86ID:86SH1sS70
>>30
ステークスウイナーって特別勝ちくらいだぞ
ステークス=重賞ではない
0156名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/08/13(木) 17:52:18.05ID:6k/GXOau0
>>121
numberのルメール インタビュー より
「もちろんディープと同じく欧州でもサンデー産駒は初期から多数導入されたが、欧州での産駒評価は使い物にならない低い評価だった為、欧州での種牡馬サンデーサイレンスの評価は最低である」
0157名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/08/13(木) 17:54:10.01ID:6k/GXOau0
>>154
ノーザンテースト→リアルシャダイ→トニービン→サンデー
全て社台系でリーディング独占だからな
日高繁殖でリーディング二位のキズナの凄さよ
0158名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/08/13(木) 18:02:59.56ID:/K8eGCcp0
>>156 ハーツクライ、ディープ、ゼンノロブロイ、ステゴ、トゥザヴィクトリーがちょこっと参戦して欧州の一線級と互角に渡り合ったわけだから、最低の評価ってのは無知なだけでしょ
0159名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/08/13(木) 18:36:30.01ID:OIsmT7Ti0
>>152
サザンヘイローがいる罠
そこから出たモアザンレディはアメリカで普通に名種牡馬の地位を築いている
0160名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/08/13(木) 18:41:17.27ID:OIsmT7Ti0
>>154
繁殖牝馬は基本関係ない
優れた種牡馬は繁殖牝馬の質を問わずに強い子供を出せる
サンデーがもしも日高にいたらの恩恵関係なしにほとんど変わらない種牡馬実績を上げていた
0161名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/08/13(木) 18:41:29.88ID:hl9Ff3S60
>>159
へぇそうなんだ
じゃあサンデー系が途絶えても大丈夫そうだね
0162名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/08/13(木) 18:43:21.97ID:OIsmT7Ti0
>>156
いや俺その本持ってるけどお前ルメール()の言ってること真に受けてんのか?w微笑ましい奴だな
俺は鼻で笑いながらその記事読んでたわw
0164名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/08/13(木) 20:44:07.46ID:roI8e7ux0
>>142
それはサンデー以外の種牡馬がしょぼかったからじゃね?いまはサンデーの息子たちがたくさんいる ディープの兄弟がな
0167名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/08/13(木) 21:11:55.68ID:/K8eGCcp0
最も大きな違いは、ディープはサンデーが持つ多様性の一つに過ぎないということだろう
ハーツ、ステゴ、ダメジャー、スぺ、タキオン、サンデー直子にはそれぞれ色がある
ディープはその中の高速適性で今の馬場にフィットしたが、他の局面ではステゴやハーツに絶対に勝てない
これは別にレベルの高低だけの話ではない
0168名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/08/13(木) 21:27:58.31ID:6k/GXOau0
>>158
なんの価値も無いお前とルメール では相手にならん
諦めろ馬鹿
0169名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/08/13(木) 21:29:39.14ID:6k/GXOau0
>>162
凄く悔しそうw
認めろ馬鹿
0170名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/08/13(木) 21:30:48.06ID:LPb9vZLO0
バゴ、ノヴェリスト、サトノクラウン、ゴールドシップ
この4頭だね
0171名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/08/13(木) 21:31:00.40ID:/K8eGCcp0
>>168 データで反論できないと無駄な権威主義か
お前仕事できないだろ
0172名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/08/13(木) 21:32:37.75ID:6k/GXOau0
ディープ産駒以外では欧州G1全滅の現実
一度も勝てないで通用したは無いわw
0173名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/08/13(木) 21:34:28.84ID:6k/GXOau0
負けたレースを誇るって日本人の発想ではあり得ないなw
因みにどの欧州G1勝ったんだ?
0174名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/08/13(木) 21:35:57.67ID:/K8eGCcp0
>>172 G1で首差や半馬身差の2着、3着は通用でしょ
凱旋門やキングジョージだし
ディープでは無理だよ
0175名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/08/13(木) 21:46:35.04ID:hHOssTaT0
ノーザンダンサーの血一滴は1カラットのダイヤより価値があるんだけど
0176名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/08/13(木) 22:32:49.22ID:7coxhfZUO
「Aが最高である」証明を「Bにはこんな欠点が」「Cはこの実績が不足」って論法を採るこの板の住人達
連綿と続く歴史の中で我々が競馬と接する(交わる)ひと時の私見でこのスレの様な命題を解決出来るわけも無く
0177名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/08/13(木) 22:33:13.68ID:eMsiMkXM0
>>156
日本での種牡馬ガリレオとサドラーズウェルズの評価は最低だよね
0179名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/08/13(木) 22:39:05.08ID:UtvhZwlz0
>>175
ノーザンダンサーの精液は金と同じ価値じゃなかったか?
0182名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/08/13(木) 22:51:44.54ID:DWdSCtl40
>>177
ただそいつらの本当に良い産駒は日本に来ない
0183名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/08/13(木) 22:53:40.66ID:eMsiMkXM0
>>182
サンデーの良い産駒は欧州へ行ってたのか?
0186名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/08/13(木) 23:50:26.71ID:WQV2/k9T0
ガリレオ産駒 2019まで
出走回数324で重賞馬たったの5頭 雑魚にも程があるわw
欧州のディープ産駒と比較するのもおこがましいレベル
0187名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/08/14(金) 00:19:56.29ID:JfVQVcdp0
>>169
お前今までの人生において相当人に騙されてきただろ草
何事も自分で考えずに他人の言うことをホイホイホイホイ
まるでゴキブリホイホイみたいに信じちゃうからお前みたいな人間が生まれるんだよ草
ルメールなんて「アーモンドアイは特別な馬です!日本一強い馬です!」 ってレース前に豪語してたのに
コロコロコロコロ、まるでコロコロコミックのように負けてるじゃんか草
0188名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/08/14(金) 00:26:05.03ID:JfVQVcdp0
>>172
そのディープ産駒は国産では凱旋門賞では目も当てられない惨劇・惨状草
48馬身差クッソワロタ

欧州で勝ってるディープは全部向こうの育成・調教技術で育てられた単なるヨーロッパの馬だからな
別にディープでなくてもいいわけよ草
アメリカで育てられたハーツの子供のヨシダ見ればわらりそうなもんなんだけどな草
0190名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/08/14(金) 00:32:12.82ID:JfVQVcdp0
まあ一昨日俺が書いたこれがこのスレの答えだろうな

112 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/08/12(水) 21:17:51.80 ID:VW3zDY3l0
※俺が独断で選ぶ歴代最強種牡馬ランキング(セントサイモン以降)

1セントサイモン
2 サドラーズウェルズ
3 ガリレオ
4 ノーザンダンサー
5ハイペリオン
6 ナスルーラ
7ボールドルーラー
8デインヒル
9ミスタープロスペクター
10サンデーサイレンス
0192名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/08/14(金) 00:33:59.68ID:M0jYcdQK0
顔真っ赤にしてわらりそうなてwラリってんのかよ
国産のディープでも母父短距離のストームキャットのキズナでも凱旋門4着があるが
ガリレオ産駒はJCで4着とかあんのかよ。ああ出走すらしてない?雑魚ですねえw
0193名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/08/14(金) 00:37:26.56ID:lFu9uj820
マーベラスサンデーやサイレンススズカ除くと
社台系列だけが走っただけで他は大したことなかった
0195名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/08/14(金) 00:58:20.23ID:72pkAbX20
>>188
勝ち上がり率  74%(29/39)
重賞馬     18%( 7/39)
G1馬      10%(4/39)
G1 6勝  重賞12勝
ディープじゃなくてもいい?近年ディープ以外でこれ程の結果を残した非欧州種牡馬
教えてくれや。歯軋りしながらまだチラチラ見てんだろ?
0196名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/08/14(金) 02:19:22.40ID:EjQxTGsX0
言えること「日本最強かも知れないが、決して世界ではない」
0198名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/08/14(金) 02:35:11.11ID:kpelOM4Q0
ディープは種牡馬界の武豊だからな
人気あって勝ちは重ねてるが環境良すぎる上にコスパ悪すぎるまんま武豊
0199名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/08/14(金) 03:40:46.22ID:l2gzHoeM0
>>121
アメリカでも欧州でも成功した種牡馬って近年でいるんかなぁ

サンデーサイレンスは欧州では無理だったと思うなぁ
アメリカなら日本と同じような結果を残せたと思うけど
0201名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/08/14(金) 04:24:29.12ID:sTDYIcxf0
>>199
ダンジグかな
0202名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/08/14(金) 07:07:39.56ID:pn+2DWDA0
>>199
米ではエルプラドくらいだけど一応サドラーズウェルズも言えるんじゃないかな?
0203名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/08/14(金) 08:56:47.58ID:03CZUdAs0
>>197
へえー。じゃあこれからクールモア辺りはガンガン日本に繁殖牝馬送り込んでくるな
血の偏りを解消するのが目的ならディープじゃなくてもいいもんな
0204名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/08/14(金) 09:15:03.34ID:CdmgbKw30
>>198
そもそも例えがアホだが武が世界からの騎乗依頼がそんなにあったのか?
俺お前みたいなジジイじゃねえからよくわからねーわ
0206名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/08/14(金) 13:43:00.71ID:JfVQVcdp0
>>192
腕にアイスでも打ってラリってんのお前の方だろがwクッソワロタw
お前なに最初の論点ずらしてんだよ、立場が悪くなったからってw

俺がお前に対して突っ込んだポイントはお前がルメールの発言をアホみたいに真に受けてるから
じゃあルメールの言うことは全部正しいのか?ってことで>>187のレスを書いたんだけど
お前はそれについて反論できてねーじゃねーかw話ずらしてて草

ほら>>187に何か反論してみろや、ほらほらw
ルメール教の教祖君よww
0207名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/08/14(金) 13:46:19.27ID:JfVQVcdp0
>>194
しかしお前マジでどんだけバカなんだよw
俺はこのスレの中でお前との会話の中でガリレオの話なんか一切してないってのに、いったい誰と勘違いしてんだこのバカはw
議論の相手すら認識できないという池沼ぶりw

お前、生まれ持って脳に障害持ってるだろ?ww
0208名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/08/14(金) 13:52:11.67ID:JfVQVcdp0
>>195
バカの二匹目登場wカサコソカサコソと湧き出てくるバカwこいつらまさにゴキブリみたいな生き物だよなw
いやディープ以外でディープほどのそれらの数字を残した種牡馬なんか一頭もいないけどそれが何か?w
俺の主張のポイントはそこではなくディープの子供にしろハーツの子供にしろ欧州や米国で育てられたらその国G1勝てるって話をしてるわけであって
いっぽう、日本で育てられたディープ産駒は凱旋門賞ではボロ雑巾のように惨めな成績に終わってるってことを言ってるんだわw

本当に議論の趣旨がわからない知的障害者だ罠お前もなw
0209名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/08/14(金) 13:55:06.58ID:nR/05t370
日本の認識→ガリレオ凄い サンデー凄い ディープ凄い
欧州の認識→ガリレオ凄い サンデーゴミ ディープ凄い
北米の認識→ガリレオ凄い サンデーゴミ ディープ知らん
0210名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/08/14(金) 13:56:07.92ID:yivrgOcO0
国内なら間違いなく歴代最強
世界で見るならガリレオかデインヒル
0211名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/08/14(金) 14:02:15.15ID:JfVQVcdp0
>>199
デインヒル、ジャイアンツコーズウェイ、ウォーフロント

w
0212名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/08/14(金) 14:05:03.97ID:JfVQVcdp0
>>210
いや違う
俺が書いた>>190が正解だ罠w
0213名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/08/14(金) 15:05:09.99ID:i5GWdgXi0
>>167
今はディープも多種多様な産駒が多いともうけどね。
君はディープよりもステゴやハーツの方がスタミナやパワーに優れていると言いたいのだろうけど
最近はそうでもないと思うよ。
0214名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/08/14(金) 17:38:12.46ID:GV27Jpq60
サンデー系はヒンドスタンが入らないと何か足りない感じ
スペシャルウィークやマックの評価はまだ上がりそう
0216名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/08/14(金) 17:58:34.28ID:D4mNY6Ze0
ノーザンダンサーは今の繁殖技術が当時有ったらもっと恐ろしい事になってたよ
欧州のガリレオ、日本のサンデーはその辺割引で考えないと比較できない

セントサイモンは最初に血の袋小路を起こしたけどノーザンダンサーと順番逆なら同じ事起きてる
0217バカな予想家
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2020/08/14(金) 18:29:32.30ID:IeyEY/be0
いつかの有馬記念はサンデー産駒ばかりで怖かった

でも最強のリスグラシューやデアリングタクトにはサドラーが入ってんだよな
0218名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/08/14(金) 18:47:20.99ID:K4H1tOvg0
>>213 牡馬に関しては例外がフィエールマンだけで3歳でほとんど終わってるのが多い
最近はそうでもないを覆すにはサンデーサイレンスがすごすぎるんだよ
牝馬は多分ディープの方が上だが総合的に印象悪い
だから種牡馬になってもディープ産はスケールがない
0219名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/08/14(金) 19:22:25.01ID:WnMv9QFQ0
少なからず異論はあるだろうが、日本最強とは言えるのかな?世界最強とはとても言えんが…
0221名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/08/14(金) 19:40:42.61ID:gPBdRCpK0
後世へのサイアーラインとかではなく、直産駒成績だけの種牡馬評価としてなら。
確か勝利数の世界記録だったはず?
0222名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/08/14(金) 19:43:04.55ID:WnMv9QFQ0
>>221
あくまで日本国内の話だから…
0224名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/08/14(金) 22:58:22.78ID:Cp1xcqm50
>>188
エイシンヒカリがヨーロッパの馬ってマジ?w
0225名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/08/14(金) 23:12:29.46ID:Cp1xcqm50
>>208
でも日本で育てられたガリレオ産駒は何も勝ってないじゃんwww
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