日本競馬史上最もスタミナ高い馬

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/08(火) 20:35:54.86ID:6GmCwzc6O
誰?

2名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/08(火) 20:37:15.55ID:SDGOfstf0
キタサンブラックで決まりじゃん

3名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/08(火) 20:38:28.42ID:FPJl23s80
宝塚で沈む馬がスタミナあるわけない

4名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/08(火) 20:38:46.34ID:KwfjzqLt0
エアシャカール
ゴールドシップ

5ワンランク″上″のおっさん ◆VrxrN94lE. 2020/09/08(火) 20:40:21.00ID:mYQOENJc0
アルバート

6名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/08(火) 20:45:45.51ID:Nq4V9EKD0
トウカイトリック

7名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/08(火) 20:46:59.79ID:KwfjzqLt0
オジュウチョウサンも候補だな

8名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/08(火) 20:47:55.01ID:Ra1OqBXM0
3歳ゴルシ

9名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/08(火) 20:49:25.51ID:26NBfrhs0
メジロブライトかな3600でも足りないとか河内が話していたから

10名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/08(火) 20:58:53.29ID:cq8gu3P30
久々のエアダブリンスレ

11名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/08(火) 20:59:21.23ID:hYzvq8eq0
普通にアルバートじゃね
距離が伸びれば伸びるほど別格の上がりで突っ込んできてるし

12名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/08(火) 20:59:29.55ID:Ik89KGry0
ばんえい馬のどれか

13名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/08(火) 20:59:32.46ID:AM8Wpdho0
オグリ

14名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/08(火) 21:00:20.51ID:maJsMkiK0
ユウセイなんとか
名前忘れた

15名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/08(火) 21:01:59.97ID:Gy9udnf80
>>9
スペシャルウィークに長距離2連戦て連敗している時点でブライトはない

16名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/08(火) 21:04:25.97ID:mvxJ3C120
エルコンドルパサー

17名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/08(火) 21:07:35.06ID:/lKI1DxB0
アルバート

18名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/08(火) 21:15:32.82ID:g7oiZ8dN0
エアダブリン

19名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/08(火) 21:19:25.91ID:RxA51a5r0
ライスシャワー

20名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/08(火) 21:21:17.85ID:WsBkRpQ30
オペの心臓って通常の2倍の大きさあったんだっけ

21名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/08(火) 21:21:20.30ID:mvxJ3C120
スタミナの概念がよく分からんな

22名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/08(火) 21:29:58.69ID:ZQRN+Dzz0
イナリワン

23名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/08(火) 21:30:57.97ID:RzlOWgdx0
消耗戦に強い馬なのか長距離が強い馬なのかどっちだよ

24名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/08(火) 21:31:46.60ID:I7X1B3VT0
逃げ先行タイプで粘り込むもしくは突き放す感じがスタミナある感じするなキタサンブラックだな

25名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/08(火) 21:32:29.32ID:SpvYhpp+0
>>15
知的障害者現るw

26名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/08(火) 21:32:58.40ID:wigQ70w60
トウカイトリック

27名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/08(火) 21:33:24.21ID:KDsX1Ciz0
オジュウチョウサンって18'の中山GJでレコード出るくらい速いレースで上り3Fを36.9出したんだよね バケモンだろコレ

28名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/08(火) 21:33:44.03ID:0+mbRIDP0
メジロマックイーン

29名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/08(火) 21:35:58.03ID:2uqI3DmN0
ヴェルカパルドゥビツカで強い馬

30名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/08(火) 21:36:14.78ID:2uqI3DmN0
あ、日本だった

31名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/08(火) 21:37:23.19ID:Gy9udnf80
>>25
まさかブライトの方がスタミナはあるがスピードが足りなくて負けたとか言うなよ
スペシャルのスタミナが最後まで落ちなかったから直線で脚色はずっと同じままだったということ
2戦とも長距離の消耗戦だったからな

32名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/08(火) 21:46:49.77ID:jxVem9F60
フェノーメノは?

33名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/08(火) 21:49:14.18ID:I6lelBpa0
スタートから追われてたヒシミラクル

34名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/08(火) 21:51:26.19ID:iZm1ZmJF0
>>14
ユウセイトップランか
ダイヤモンドSで三角捲り決めた馬初めて見たから衝撃的だった

35名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/08(火) 22:05:03.94ID:HJzJ3kEJ0
ラガービッグワン

36名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/08(火) 22:10:54.70ID:+qio+ug00
エイシンワシントンとかサイレンススズカとかゴール前まったく伸びないスタミナのない馬の方が面白そう
直線圧勝気配なのに差される馬とかw

37名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/08(火) 22:22:32.63ID:kTSUKUI10
アルバートだろ
天皇賞春ですら足りないのはやばい

38名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/08(火) 22:30:38.77ID:VPpHkKvY0
ディープインパクト

39名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/08(火) 22:34:16.06ID:TkAc2Q9b0
全盛期のテイエムオペラオー

40名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/08(火) 22:46:10.25ID:Fo+Cg98t0
3600mでも短すぎて勝てなかった馬だろ

41名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/08(火) 22:55:12.53ID:3+uppqvv0
ゴールドシップ

42名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/08(火) 23:00:01.77ID:qiB2QgWg0
バンデ

43名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/08(火) 23:01:35.44ID:tuyNDBx90
フサイチカツラ

44名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/08(火) 23:06:20.13ID:ysX1vUOT0
トウカイトリック

45名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/08(火) 23:12:31.11ID:ekVsgFOD0
結局どの馬なんですか?

46名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/08(火) 23:17:34.97ID:Gl4xqSEG0
スタミナがある馬ってのは1F12秒ぐらいがずっと続くズブズブの消耗戦に強い馬
近年だとゴールドシップ一択

47名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/08(火) 23:18:32.78ID:Gl4xqSEG0
次点でエピファネイアとクロノジェネシス

48名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/08(火) 23:21:42.89ID:Gl4xqSEG0
真にスタミナが要求されるレースは阪神大賞典と宝塚記念
この2つで強い馬は本当にスタミナお化けと言っていい

ステイヤーズSは道中歩いててラスト3F速いラップを踏みやすいので実はあまりスタミナ比べではない
事実アルバートはタフな展開になる阪神大賞典では拍子抜けするほど弱かった

49名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/08(火) 23:23:41.61ID:U2Kb1TOh0
>>43
月まで走れるってありましたね

50名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/08(火) 23:25:11.66ID:xUu+8w3u0
>>45
エアダブリンですね間違いなく

51名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/08(火) 23:37:46.96ID:WsBkRpQ30
>>36
ハイペースで飛ばしてもバテない馬をスタミナないって違くないか?
ツインターボですらスタミナないとは違う扱いになるのに

52名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/08(火) 23:43:21.84ID:Mg7Dbsrg0
トウカイトリックかメジロブライトやろな
メジロマックイーンはステイヤーではない

53名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/08(火) 23:48:57.87ID:Y26Pfjoh0
スルオーダイナ

54名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/08(火) 23:53:59.81ID:h3M48jFF0
53レスついて正解が一人もいないとは‥
答えはナリタブライアンだからな
菊花賞とかラップ調べればわかるけどあれはもう馬の領域超えてるからな

55名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/08(火) 23:55:06.15ID:h3M48jFF0
>>21
ちなみにスタミナってのは長距離適性とは全く別のものだからな
スプリント戦でもきっちりスタミナは問われているわけで‥

56名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/08(火) 23:59:01.03ID:xHyKJyfH0
ナカヤマフェスタとか相当スタミナありそう

57名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/09(水) 00:05:26.36ID:v2VgirY20
ペインテドブラックだろ

58名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/09(水) 00:07:55.85ID:Z4DKeTDo0
ナリブが1位で2位がルドルフだろうな
ここで名前上がってるメジロとかアルバートはナリタ・ルドルフのスタミナを10だとしたらせいぜい6.5くらいだからな
キタサンで8くらいかな

59名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/09(水) 00:09:04.22ID:R3w6vcRu0
>>10

エアダブリンは多分府中の中距離が一番強い
なんだかんだTBすわ

60名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/09(水) 00:10:09.52ID:Z4DKeTDo0
大前提としてその馬のスタミナの上限てのはペースが速くならないとわからない
例えば一般的にオグリはマイラー、スーパークリークはステイヤーだと認識されていたが
ホーリックスのJCによって判明したことはオグリの方がスーパークリークよりもスタミナが高かったということである

61名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/09(水) 00:33:37.51ID:nyoKPQbf0
>>5
俺もこれかな

62名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/09(水) 00:36:16.09ID:3KYz8SZk0
>>60
あれは追走力の問題だろ
スーパークリークの方が追走力がないからあのペースで余力が残らなかった
当時の荒れ馬場の春天ならスーパークリークが勝つわ

63名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/09(水) 00:43:47.66ID:Z4DKeTDo0
>>62
>あれは追走力の問題だろ
>スーパークリークの方が追走力がないからあのペースで余力が残らなかった

いやその要素も十分にスタミナの要素の中に含まれているんだよ
つまりスピードとスタミナは一進一退ってことだ
ただしスピード=スタミナではない
両者は互いに関連してるというだけであって本質的には全く別のものである

64名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/09(水) 00:45:17.09ID:Z4DKeTDo0
一進一退→✕
一心同体→○

65名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/09(水) 00:52:55.68ID:oWTT1net0
>>63 >>64
日本語できないバカw

一心同体とは
二人以上の人が心を一つにして行動すること。

66名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/09(水) 00:54:26.47ID:j6Nz6Y2U0
俺は全ての馬のスタミナ値は同一論派だな
頑張れるか頑張れないかは
調教で記憶、染み付いている脳の差
あとは気性の差にすぎん

どの馬も5000m程度なら差の無いスタミナを均等に有しているのだよ
サラブレッドにとって5000mなど短距離である

67名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/09(水) 01:07:12.22ID:lK04ECai0
トウカイトリック

68名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/09(水) 01:23:42.98ID:+c65E/vI0
メジロブライト

69名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/09(水) 01:26:57.26ID:DaANrixv0
オジュウチョウサン

70名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/09(水) 01:47:25.35ID:qGfjdwZE0
>>60

ペースが速くなるほど、当該距離よりも短めのところが得意な馬に有利になるだけの話

ゆっくり走っても消耗が少ない馬がステイヤー
速く走ってバテないのがスプリンター
マックやディープがマイルG1に出たら、バテて止まって負けるから、マイラーにスタミナ負けしましたという逆説的な出来事が起こる

71名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/09(水) 03:02:15.77ID:itXe8USP0
ガクエンツービート

72名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/09(水) 03:35:35.03ID:N9sivfEr0
ラニ

73名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/09(水) 04:25:26.28ID:sAwx1SwD0
どうやら雰囲気的にガクエンツービートで決まりだな

74名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/09(水) 04:44:07.66ID:aZK3ch6Q0
マキハタサイボーグ
ソースはウイポ

75名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/09(水) 05:16:51.35ID:3CAlKEwm0
ミスターシクレノンだろ?

76名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/09(水) 05:31:42.28ID:gSfuLqlL0
ここまでアイルトンシンボリ無しかよ

77名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/09(水) 06:26:03.90ID:c5ONDhqz0
ここまでまさかステージチャンプがないとは

78名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/09(水) 06:43:40.91ID:p5toNzo30
ここまでフォイヤーヴェルクさんなし

79名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/09(水) 06:51:58.63ID:m2qJKRjF0
スタミナ高いってなんだよ

80名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/09(水) 07:03:49.95ID:fX5Wdegl0
エルコンドルパサーだな
普通のスタミナではあの馬場は走りきれんよ

81名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/09(水) 08:30:55.83ID:hwWrKsdd0
ラニ

82名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/09(水) 08:56:07.20ID:e27LJEZu0
毎年200頭に種付けしたピンピンしてた馬が優勝でいいよ

83名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/09(水) 11:07:11.66ID:uCyh/n9C0
アルバートって底辺高校のトップだから得意って言ってるけど上位校に入ると平均にも満たないって感じで別にスタミナ自慢じゃない気がするなぁ

84名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/09(水) 11:27:06.94ID:ozdkw4H20
でもアルバート

85名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/09(水) 11:47:06.49ID:aQ+NMHvg0
最初に浮かんだのはオジュウ

86名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/09(水) 11:53:00.14ID:bzmKI0t70
大抵スピードがなくて、沈むイメージ

87名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/09(水) 12:04:37.54ID:H6WQUo3s0
フェイトフルウォー一択やろ

88名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/09(水) 12:10:14.42ID:/EXvB6Th0
センゴクシルバーだろ

89名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/09(水) 12:49:56.20ID:J5gkSjl+0
アルバートのコーナー通過順を見れば3000前後だと
距離が短いのがわかる
スピードが足りないから上位に来れないだけ

90名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/09(水) 13:09:55.31ID:6v3falLC0
トウカイトリック
5000mレースでも大丈夫って言ってたし

91名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/09(水) 13:20:05.55ID:GRtyErgI0
メジロマックイーン

92名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/09(水) 13:21:17.48ID:8IMHPoEt0
まさかサージュウェルズがまだ出てないとは思わなかった

93名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/09(水) 13:28:19.31ID:FUjt/dXt0
日本最長距離ステークスだっけ?4000mのレース勝ってた馬のどれか

94名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/09(水) 13:32:44.69ID:4soU6wLH0
イングランディーレ

95名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/09(水) 13:35:16.33ID:jTxVht860
メジロマックイーン
ライスシャワー
ナリタブライアン
エアダブリン
メジロブライト
デルタブルース
トウカイトリック
オジュウチョウサン
アルバート

96名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/09(水) 13:37:08.18ID:zejhLMi10
短距離ぶっ飛ばすのもスタミナだけど単にマラソンしてるだけでいいのか

97名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/09(水) 13:56:33.00ID:JXj+4QRz0
ステイヤーズSを連覇し、ダイヤモンドSも61kgで連覇したスルーオダイナ

98名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/09(水) 15:34:15.67ID:Z4DKeTDo0
>>70
>逆
>ペースが速くなるほど、当該距離よりも短めのところが得意な馬に有利になるだけの話

いやそんな決まりはどこにもない
たまたまそうなるケースもあり得るが それがデフォだというわけではない

>ゆっくり走っても消耗が少ない馬がステイヤー
>速く走ってバテないのがスプリンター

お前の冒頭の発言の理屈で行くとそれだとハイペースのJCではスプリンターがステイヤーよりも先着するということになるがそれでいいのか?

99名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/09(水) 15:38:55.82ID:Z4DKeTDo0
>>70
>マックやディープがマイルG1に出たら、バテて止まって負けるから、
>マイラーにスタミナ負けしましたという逆説的な出来事が起こる

これは全くもって話にならない
そもそもマックやディープはステイヤーではない
この2頭は本質的なスピード能力が非常に高い
スプリント戦はどうかは分からんが1600〜3200くらいまでなら普通に対応できる
せせこましい1600コースなら多少の不安もあるが安田記念やマイルCSなら楽勝できると思われる

100名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/09(水) 15:40:51.82ID:smy0yfYK0
>>93
ホワイトフォンテンのことかな?

101名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/09(水) 16:09:18.58ID:Z4DKeTDo0
>>79
競馬における「スタミナ」 の定義はまず絶対的なスタミナを根幹とし、そこから相対的なスタミナの要素を差し引きして決定される

1.絶対的なスタミナ=心肺能力の高さによって決まる
2.相対的なスタミナ=基礎スピードの高さや折り合いやフォーム効率によって変動する

↑ 仮にA馬の1のポイントが90であったとしても2のポイントが平均値1を基準として-5であれば
差し引きしたA馬のスタミナ総合値は85ということになる
一方B馬は1のポイントが80であったとしても2のポイントが平均値1を基準として+10であればスタミナ総合値は90になり
A馬よりもスタミナが高いとみなされる

102名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/09(水) 16:31:32.09ID:G2A3ZOv80
心肺機能で長距離とはまた違うの?

103名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/09(水) 16:33:43.13ID:nlQLIXDj0
>>101 いや絶対も相対もないだろ
マラソン選手と短距離選手の心肺機能を交換しても絶対的なスタミナなんてあがらん

104名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/09(水) 16:36:23.91ID:Z4DKeTDo0
>>102
すまん抽象的すぎてよくわからない
もう少し具体的に質問し直してくれ

105名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/09(水) 16:43:31.10ID:Z4DKeTDo0
>>103
いや絶対も相対もあるよ
例えば武はサイレンススズカが1000M を57秒台で通過しても「まだまだ余力がある」と語っていたが
仮にサイレンススズカと全く同じ心肺能力を持つ脚の遅いのステイヤーが 1000Mを57秒台で通過したら後半バテバテになってしまう

つまり基礎スピードの違い(相対的な差)によって本来持つ絶対的な心肺能力は 大きく左右されてしまうということ

106名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/09(水) 16:46:43.01ID:nlQLIXDj0
>>105 いや基礎スピードそのものも絶対的なスタミナ適性として役割を担ってるじゃん
そんな卵か先か鶏が先かみたいな話に絶対も相対もないということ

107名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/09(水) 16:53:47.48ID:G2A3ZOv80
>>104
心肺機能の強い馬がスタミナあるってこと?

108名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/09(水) 17:00:07.26ID:WQbf/7Bv0
まぁサンデー入ってて今の馬場仕様に合わせてる
ここ20年ぐらいのは候補に挙げにくいな
ピュア―シンボリとかフジノハイハットとか
そんな感じのでもう一段強いのはいなかったかな

109名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/09(水) 17:04:01.90ID:Z4DKeTDo0
>>106
基礎スピードの本質はあくまでも「スピード」であって「スタミナ」ではない
だからスタミナの定義を考える場合、心肺能力こそが絶対的要素であり
スピードというのはその絶対要素をプラスマイナス差し引き作用する相対的要素と言う立ち位置になる

110名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/09(水) 17:06:30.08ID:Z4DKeTDo0
>>107
心肺機能ってのはスタミナの絶対的な土台みたいなものだから心肺機能が高ければ高いほどスタミナ豊富と考えても間違いではない
ただし競馬におけるスタミナはそれだけでは決まらない
>>101で説明した通りその他の相対的 な補完要素によって プラスマイナスされることがあるので
心肺能力オンリーではスタミナの高さは語れないということ

111名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/09(水) 17:08:28.07ID:nlQLIXDj0
>>109 じゃあ心肺機能を測定して、優れていたらこの馬はスタミナがあると言うか?
言わないよね
実際に春天に勝つ、長距離戦で勝つ馬をスタミナがあるという
キタサンブラックの心肺機能をキンシャサノキセキの小柄な牝馬につけかえても絶対的なスタミナがあるというか>
言わないよね
あのダイナミックなフォームと優れた心肺機能があるからキタサンブラックはスタミナがあるんだよ
どちらが欠けても机上の空論のスタミナにすぎない

112名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/09(水) 17:19:32.03ID:X58prlgD0
心肺機能だけなら長距離馬より短距離馬の方が強い
短距離馬が長距離をこなせないのは、気性面の問題や筋持久力がないから
心肺機能、気性、筋持久力の三拍子揃ってる馬がスタミナのある馬と表現する

113名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/09(水) 17:20:55.63ID:Z4DKeTDo0
>>111
>じゃあ心肺機能を測定して、優れていたらこの馬はスタミナがあると言うか?
>言わないよね

いや俺の持論では心肺機能こそがスタミナの絶対的な土台なんだから心肺機能測定値が高ければスタミナがあると認知しても良い

>実際に春天に勝つ、長距離戦で勝つ馬をスタミナがあるという

いや別に競馬におけるスタミナは長距離戦でのみ問われているわけではない
基本的には全てのレースでスタミナは問われている

>キタサンブラックの心肺機能をキンシャサノキセキの小柄な牝馬につけかえても絶対的なスタミナがあるというか>
言わないよね

いや俺の理論に従えばそれは心肺機能高い=絶対的なスタミナ高いと解釈できる

>あのダイナミックなフォームと優れた心肺機能があるからキタサンブラックはスタミナがあるんだよ
>どちらが欠けても机上の空論のスタミナにすぎない

人の書いてることをちゃんと読んでいるのか?
お前のその発言は全て俺ので>>101で網羅してあるが?

114名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/09(水) 17:26:26.33ID:KI2puQNh0
>>113 例えばディープ産のように筋肉が瞬発力を爆発的に生むような馬にスタミナの高い馬なんていない
勝手に土台認定するのはいいが、心肺機能の重要性は2番目ぐらい

115名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/09(水) 17:32:08.83ID:Z4DKeTDo0
>>112
競馬のレースに関しては筋持久力というよりも全身持久力である
筋持久力というのは懸垂のように主に特定の筋肉だけをメインに使う運動のこと
競馬のレースは全身の筋肉を連動させて走行する持久力運動である

https://i.imgur.com/zCzXfFL.png

116名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/09(水) 17:34:47.76ID:Z4DKeTDo0
>>114
意味不明
競馬のレースを「爆発的な瞬発力」だけで勝てると思っているのか?
ラストの上がり3ハロンだけでも600M もあるというのに爆発的な瞬発力を600 M持続するのか?
600Mの持続力は普通にスタミナの概念なのだが

117名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/09(水) 17:35:58.10ID:KI2puQNh0
そもそも基礎スピードと心肺機能を違うものとして扱うのがズレている
基礎スピードを構成する中には心肺機能も入っているし
スタミナの構成要素にも筋肉や関節や骨格も入っている

118名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/09(水) 17:52:07.84ID:Z4DKeTDo0
>>117
>そもそも基礎スピードと心肺機能を違うものとして扱うのがズレている

いや俺はその両者を違うものとは一度も書いていない
むしろ一心同体であると主張している→>>63

あくまでも「スタミナ」という大海の全貌を捉えるにあたって
>>101の定義考察の際に便宜上一つ一つの要素を抽出してわかりやすく論理立てただけだ

119名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/09(水) 17:55:55.99ID:Z4DKeTDo0
>>117
>スタミナの構成要素にも筋肉や関節や骨格も入っている

それも>>101の2.において「フォーム効率」という形で既に網羅してある
不平不満を言う前にまず人のレスをよく読め

120名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/09(水) 18:36:53.46ID:k8x2JBfh0
興味深いからわかりやすくするためにコテハン名乗ってほしいわ

121名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/09(水) 19:56:34.57ID:LhMZRlyr0
アルバート

122名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/09(水) 20:32:52.58ID:7vB2mesO0
俺もアルバート

123名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/09(水) 21:26:27.08ID:HaH3cxOs0
ツインターボ

124名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/09(水) 22:23:26.45ID:HOOzV1SL0
ヒシミラクル

125名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/09(水) 22:27:25.13ID:zPCHrrIV0
ブライトクォーツ

126名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/09(水) 23:34:41.57ID:Zg//uKDJ0
アラブのどれか

127名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/10(木) 00:25:24.88ID:bHhY5wr50
スタミナもステイヤー気質も馬個人のスタミナに関係ないレースの勝ち負けも全部考慮するならマークして先に仕掛けて抜け出してぶっ潰すライスシャワーじゃないの?

128名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/10(木) 01:56:08.35ID:7F3PJ2iT0
ファンドリオボッコかな
この馬は約658万b走り続けられる

ちなみにライスシャワーは9000b地点で止まるクソ雑魚

129名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/10(木) 01:59:54.60ID:ppvHgp1f0
アルバートはない

130名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/10(木) 04:22:23.38ID:C46snTWV0
メジロブライトだな。

131名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/10(木) 04:32:21.88ID:L5xUYnu00
春の天皇賞を2勝してる馬のどれかだな

132名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/10(木) 04:53:41.03ID:xaIDYk1b0
ヒシミラクル

133名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/10(木) 08:13:03.02ID:8ncxwgJa0
ここまでラニなし

134名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/10(木) 08:16:09.13ID:smWtQ1gv0
>>133
上に出てたよ

例えば10,000m持つ馬がどのくらいいるかねえ?
アルバートかオジュウチョウサンだな

135名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/10(木) 09:05:01.91ID:3el4FScc0
ID:Z4DKeTDo0
キチガイ

136名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/10(木) 09:05:34.67ID:IOzl4xN0O
ここはあえて牝馬を
メロディーレーン

137名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/10(木) 10:30:30.89ID:YFtWyxFL0
スピードやバネ感があるからスタミナのイメージがないのかもしれんが普通にディープインパクトでしょ

138名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/10(木) 10:37:44.62ID:a63+yanq0
>>1
断トツで日本最長G1を世界レコード制圧キタサンブラックでしょう

139名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/10(木) 11:04:02.53ID:bgpJyHlL0
人間の場合は瞬発力とスタミナは反比例するよな
馬もそうなんかね?

140名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/10(木) 11:14:52.05ID:a63+yanq0
>>139
100メートル走選手とマラソン選手は反比例するけど
馬の瞬発力とスタミナはスローなら瞬発力を使えるしハイならスタミナ寄りに出る切り替えが出来る馬が現在の一流馬たち

141名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/10(木) 11:31:07.97ID:QDIElsH40
ライスシャワーかゴールドシップ
たぶんライスシャワーかな

デルタブルースもなかなか

142名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/10(木) 11:49:42.61ID:wSp1WcLP0
気性、馬体、心肺能力、身体能力、結果(時計)でキタサンブラックで良いでしょ

143名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/10(木) 11:52:51.11ID:WR8BTKAT0
アルバートって言ってる奴多いけど通ぶったにわかだな。
3連勝したステイヤーズは長距離特有のスローで消耗戦になってないし、そもそも相手のレベルも低い。まあスローで折り合える長距離適性の高さならトップかも知れんがスタミナなら、普通にマックだろ

144名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/10(木) 12:28:24.48ID:ZzOzLqSr0
オジュウチョウサンじゃないのか

勝てるかどうかじゃなくスタミナがあるかだよね?

145名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/10(木) 13:15:07.25ID:7JUUN8HY0
>>143
その通り
アルバートという馬は純粋な心肺能力自体は高いこれは間違いない
ただし競馬におけるスタミナはそこから基礎スピードなどを差し引かなければならない
アルバートの場合キタサンブラックなどに比べて基礎スピードが低いのでステイヤーズSは勝てても春天は勝てない

146名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/10(木) 13:16:10.16ID:7JUUN8HY0
このようなことから競馬におけるスタミナの定義を考察すると>>101が完璧な理論ということになる

147名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/10(木) 13:19:30.06ID:smWtQ1gv0
いや>>101は自己承認欲求強過ぎのただの子供部屋爺さんだから

148名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/10(木) 13:21:47.62ID:smWtQ1gv0
>>146
あ、お前の自演ねw

149名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/10(木) 13:22:29.04ID:CEVKfq1w0
メジロマックイーンはテンのスピードもあったって
そういえば種しゃんが言ってたな

150名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/10(木) 13:33:31.47ID:7JUUN8HY0
>>148
お前知的障害者だろ?
自演じゃなくて>>101はこの俺自身が書いたんだけど?
自画自賛ってやつな

151名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/10(木) 13:35:55.00ID:5suNIS4Z0
まあスタミナって一言で言ってもなあ

一流マラソンランナーだって
柔道やらせたら3分ももたない
慣れとかもあるにはあるけど
それより求められる「スタミナ」が全然違う

152名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/10(木) 13:37:26.73ID:7JUUN8HY0
もう少し専門的な角度からつまり運動生理学の知見からスタミナについて解説すると
馬はハロン15秒以上より速く走ると有酸素運動エネルギーだけでは稼働が間に合わず無酸素運動エネルギーを稼働することになる
無酸素運動エネルギーは稼働すれば稼働するほど「疲労」の波が押し寄せてくる
つまりスタミナとは無酸素運動エネルギーの稼働をより少なく留め有酸素運動エネルギーだけでどこまで引っ張れるかが重要ということになるわけだ

153名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/10(木) 13:38:56.05ID:7JUUN8HY0
>>151
その例えはさすがに無理がある
マラソンと柔道とではメインで使う筋肉が全然違う

154名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/10(木) 14:12:37.07ID:Hu+6JaBX0
人間で例えれば、キタサンブラックにウルトラマラソンは勝てない、10000mは勝てるかもしれんけどな
10000mを勝てる人間が1番スタミナがあるとは普通言わない
スピードも問われる春天が得意な時点でこれは明らか

155名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/10(木) 14:38:20.58ID:WtIwREcz0
>>154
何が言いたいのかよく分からんが、100bから42195bまでの幅がある陸上競技と1000bから3600bくらい迄しか幅の無い日本競馬の競争形態を一緒の考えは出来んわな

156名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/10(木) 15:34:35.59ID:eH1cLa380
天皇賞見ればディープしか出ないけどな
スピードもあるからな

157名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/10(木) 15:51:39.01ID:QDIElsH40
>>156
スタミナ勝負になってない

キタサンブラックの方がキツいレースしてる


一緒に走れば勝つのはディープだろうけど

158名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/10(木) 17:13:00.26ID:Hu+6JaBX0
>>155
いや問いは日本競馬の長距離レースでどれが1番強いかじゃないからな
どの馬が1番スタミナがあるかだ

159名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/10(木) 17:28:07.28ID:Cy3xt6tZ0
エアダブリン

160名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/10(木) 17:32:37.92ID:fQUW69t80
スタミナだけならオジュウチョウサン
総合点では負けるけど

161名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/10(木) 17:45:53.55ID:KFwxFYI20
出遅れや極端なコースロスしながら強引に着内潜り込んでくるようなのをスタミナあるものとして評価したい

162名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/10(木) 17:48:07.33ID:685W59t70
キセキ

163名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/10(木) 18:03:44.25ID:FBkPHLuy0
スルーオダイナやろ

164名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/10(木) 18:10:14.66ID:UjN5cCZ/0
ステージチャンプ

165名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/10(木) 18:24:46.12ID:5adJtDA3O
史上最もスタミナのある馬か…
かってのメジロ牧場産のどれかかな
生産に対する哲学が違うし実際に三代天皇賞制覇を成し遂げている
ただその天皇賞の勝ち馬で無く更にスタミナに特化したスピードが不足でG1には勝てなかったって中にいそう
メジロロンバートとか…ファントムとか

166名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/10(木) 18:26:00.00ID:wvC6UVCV0
富士山見参

167名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/10(木) 19:20:04.56ID:jNtjHacS0
メジロファントムはジリ脚って言われることが多かったと思うけど
ハギノトップレディの超ハイペースを早めに捕まえに行って
微差の3着だった毎日王冠とか
10馬身ちぎった新馬とかの印象では
本来けっこうスピードもあったのではないかと
ただし 3回も4回も骨折したので そのたびに切れ味がそがれていった感もある

スタミナナンバーワンではないと思うが その時代ならメジロイーグルが
もっとスタミナがありそうだったけど
肝心なレースの凡騎乗で真価がわからないままになった印象がある

マックイーンは驚異の京都大賞典とかがあるから
スタミナ一番ってイメージが薄いな 実はスピードもある
個人的なイメージだけどね

168名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/10(木) 20:37:21.15ID:5adJtDA3O
>>167
アサマ・ティターン・マックイーンはスタミナ特化型では無いよね
確かにイーグル・サンマン辺りはスタミナはアサマのラインよりあったかもね
惜しむらくはイーグルのあの犬の様なフットワークはスタミナロスが大きかったかもって事かな

169名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/10(木) 20:44:32.87ID:msCF2PwR0
イングランディーレ
「この馬はスタミナがあるぞ〜」

170名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/10(木) 21:51:02.81ID:TxZAM/FY0
息入りまくりな障害あげるチョンガイジが湧いててワロタ

171名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/10(木) 22:00:02.62ID:Oc30Nyfg0
スピードの違いではなく無理に仕掛けて逃げて粘れるパーマーかな

172名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/10(木) 22:16:14.36ID:2oCMiufq0
ディープインパクトだろ

173名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/10(木) 22:20:37.03ID:RniY/CsS0
マイネルキッツ。

174名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/10(木) 22:25:08.78ID:YK9y8R1z0
ふーん。


アルバート

175名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/10(木) 22:29:30.59ID:A4fLdXgp0
サクラバクシンオー

176名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/10(木) 22:42:28.80ID:eghaQc3w0
エアダブリン

177名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/10(木) 22:42:58.09ID:/s6iNWle0

178名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/10(木) 22:43:23.00ID:eghaQc3w0
障害馬あげるやつは素人

179名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/10(木) 22:59:23.39ID:WF9wO9Xe0
全盛期のジャスタウェイ

180名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/10(木) 23:10:54.68ID:yWSJthza0
メジロマックイーン

1812020/09/10(木) 23:10:57.70ID:uAWTNBoV0
ロングスパートのヒシミラクルだな

182名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/10(木) 23:43:49.39ID:t+zYOvVD0
>79はスタミナが高いという日本語がおかしいと言ってるんだぞ

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています