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中山芝2500 グラスワンダーVSオルフェーヴル
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/10(木) 19:18:14.67ID:9fhGHI0n0
どっちが強い？
0003名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/10(木) 19:20:08.50ID:9fhGHI0n0
自分は両方リアルタイムだったが
大外からオルフェーヴルが襲いかかって差し切り４馬身半差のイメージしか連想出来ない
0005名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/10(木) 19:21:29.64ID:9fhGHI0n0
JRAもそう思ってる
0006名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/10(木) 19:23:08.01ID:9fhGHI0n0
オルフェーヴル引退の有馬記念が生涯最高の出来だった
多分、ディープインパクトも差し切られてる
0007名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/10(木) 19:24:19.03ID:9fhGHI0n0
グラスワンダーは凄い馬
オルフェーヴルは怪物
0008名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/10(木) 19:25:53.67ID:Z3VfqQk/0
そんなん新しい馬が常に有利に決まってんだろ
グラスワンダーがオルフェーヴルと同期でその時代のトレーニング、サプリメント取り入れたらわからん
0009名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/10(木) 19:40:27.64ID:9fhGHI0n0
コントレイルは他が弱いだけ
オルフェーヴルと同期ならば３着、４着のお客さん
0010名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/10(木) 19:44:34.19ID:PBLTU77n0
わかりやすく例えると
オルフェーヴル→江川卓
グラスワンダー→西本
コントレイル→新浦
0012名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/10(木) 19:54:45.91ID:7XBmyFty0
CMだとグラスが差し返して勝ってそうな場面で終わってる
0015名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/10(木) 20:16:17.54ID:ZkS9z7440
>>12
多分ＪＲＡのお偉方とフジＴＶの競馬番組スタッフにアンチオルフェがいると思う
0017名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/10(木) 20:29:56.28ID:I1jgdEJ60
>>16
少なくともタイムではボリクリには勝てんけどな
0018名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/10(木) 20:34:03.68ID:A0NZczWc0
>>12
展開的にオルフェーヴルが最後差すパターンでしょ
鼻差で勝つ
0019名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/10(木) 20:34:26.36ID:BZfgxUKi0
阪神2200ならどうよ
0021名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/10(木) 20:39:52.05ID:A0NZczWc0
>>19
尚更、何回やってもオルフェーヴルの圧勝
0022名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/10(木) 20:41:40.64ID:M5ahZXzk0
ぶっちゃけオルフェとグラスではレベルが一つ違うだろ。せめてオペとかブライアンとかじゃないと
0023名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/10(木) 20:43:25.69ID:A0NZczWc0
>>19
東京マイルならどっこいどっこいじゃね
0025名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/10(木) 20:54:17.68ID:qv9a0Zxg0
割って入ってシンザン
0026名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/10(木) 20:55:42.96ID:jh9xTT0B0
グラス程度じゃね、有馬のグラスなんて２回ともなんとか平均点レベルだし
0027名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/10(木) 20:59:46.85ID:A0NZczWc0
グラスワンダーもナリタブライアンも引退前は出がらし尻すぼみ
名馬ではなく凄かった馬どまり
テイエムオペラオーは引退の有馬記念圧勝してれば歴代No.1名馬
オルフェーヴルの引退有馬記念は誰が見ても最強馬
0028名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/10(木) 21:03:29.16ID:7JUUN8HY0
あのCM見て思ったけど完全にミスマッチだわ
この両者を互角な条件で戦わせるためには阪神2200がベスト
中山2500なら完全にオルフェの方が有利
グラスは本質的にマイラーだからな
有馬2勝したのは単にこの馬が距離適性の常識を超えた化け物だからだよ
0029名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/10(木) 21:08:39.74ID:wCYaSFE70
この映像みたいに叩き合いの形になるんならグラスが勝っちゃう様な気もするな
並ぶ間も無くって形ならオルフェが勝つ絵が浮かぶけど
ただこの企画夢の対決ってテーマでオルフェの相手がグラスになるんだな
0030名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/10(木) 21:08:55.18ID:VuL7L20Y0
グラスワンダーが勝った有馬記念
2着メジロブライト3着ステイゴールド
2着スペシャルウイーク3着テイエムオペラオー

オルフェーヴルが勝った有馬記念
2着エイシンフラッシュ3着トゥザグローリー
2着ウインバリアシオン3着ゴールドシップ

やっぱり父親のステイゴールドを負かしてるグラスワンダーの勝ちです？か
0031名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/10(木) 21:18:30.68ID:hUOt8xP70
どっちもグランプリ三連覇対決ってことだろ
あたまわりーな
0032名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/10(木) 21:20:13.97ID:VuL7L20Y0
>>8
カールルイス
100m：9秒86（1991年）
200m：19秒75（1983年）
走幅跳：8m87（1991年）

カールルイスが当時履いてたスパイクはエアーなどは無くただのゴムの重いだけのスパイク

でもエアーが入ってタイムが1秒も短縮され走りやすくなった現在のスパイク履いてる現在の選手より速いでしょ？

どんだけあれこれ進歩して努力しても
天才と言われるトップは何も変わらないんです
0033名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/10(木) 21:21:37.62ID:A0NZczWc0
正論、素質能力ありき
0035名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/10(木) 21:22:51.64ID:Z1ZVylVm0
>>31
オルフェーヴルは3連覇じゃなくて3勝だね
0036名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/10(木) 21:25:10.20ID:sMmROoVi0
>>6
調教でも遅れてたし出来は良くなかったらしいぞ
0037名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/10(木) 21:28:54.55ID:A0NZczWc0
>>36
それで、この反応この勝ち方するんだろw
https://youtu.be/WU61nagu3WQ
0038名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/10(木) 21:29:48.27ID:jEuWk5BQ0
有馬はグラス
宝塚はオルフェ
0039名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/10(木) 21:36:09.56ID:x2VnTKd70
グラスは宝塚が真骨頂だからなあ
3着のステゴまで10馬身くらいあったしオルフェの有馬と甲乙付けがたいよ
0040名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/10(木) 21:45:52.77ID:ZkS9z7440
>>37
何度観ても痺れるね～
0041名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/10(木) 21:51:42.52ID:A0NZczWc0
ゴールドシップ子供扱い
0042名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/10(木) 21:54:48.54ID:k2k1XkVI0
ウインバリアシオンなんてローゼンはバリー程度だろ
0044名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/10(木) 22:06:13.38ID:2NpJC8/u0
グラスＶＳディープならグラスが勝つけどオルフェじゃどっちが勝つか分からんなあ
0045名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/10(木) 22:10:24.52ID:ubLKk/EV0
>>37
周りはガシガシやってるのを横目に持ったまま捲る
乗ってる側は堪らなく気持ちいいんだろうな
0046名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/10(木) 22:14:21.01ID:VIH9Iv7+0
>>6
ディープには勝てないでしょ！
0047名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/10(木) 22:14:45.28ID:3/yZv38z0
オルフェがいくら強くても外人にはナサニエル以下って言われてるし
結局トレヴやジェンティルを物差しにされてるんだよな
0048名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/10(木) 22:17:23.94ID:A0NZczWc0
フォア賞２年連続１着、凱旋門賞２年連続２着出来る日本馬この先99.9%出て来ないと思うんだが
0049名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/10(木) 22:18:42.47ID:A0NZczWc0
外国馬でも99%無理でしょ
0051名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/10(木) 22:21:50.35ID:uUJUjrN70
勝手に二頭で喧嘩しててくれよ。なんでディープ巻き込むの？関係ないじゃん
0052名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/10(木) 22:22:36.38ID:ZkS9z7440
ここにもオルフェアンチが出張してきた
ったくしつけえな～ｗ
0053名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/10(木) 22:25:48.03ID:A0NZczWc0
>>30
でも翌年の日経賞でステイゴールドの影も踏めずに惨敗したよグラスワンダー
0054名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/10(木) 22:26:47.24ID:A0NZczWc0
>>51
ディープインパクトは「運」が良かっただけ
0055名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/10(木) 22:39:37.28ID:ygayLeA60
的場「グラスワンダーも素晴らしい瞬発力の持ち主でしたが、オルフェーヴルの場合、鋭くてなおかついい脚を長く使ってきますからね。なかなかいませんよ、あれほど強い馬は。スペシャルウィークについては、僕が上手く豊くんを封じ込めることができれば勝ち切れると思えましたけど、オルフェーヴルは……ハナから白旗をあげたいくらいです(苦笑)。」
0057名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/10(木) 22:44:16.49ID:ZkS9z7440
オルフェって3歳前半（つまり覚醒前）は真面目にレース出来てなかったから
その時に負けた馬をあげられてもなあっていつも思うわ
あと絶不調の天皇賞とかもね
0058名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/10(木) 22:45:47.06ID:A0NZczWc0
結局、レース中ムーンウォークして遊んでから、あの脚使える馬
これから先出て来ないでしょ
https://youtu.be/XTx2NvVPPrQ
0061名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/10(木) 22:51:07.21ID:ZkS9z7440
オルフェ三歳前半はレース中も尻尾フリフリして遊びながら走ってたって池添Ｊが困ってたらしいよね
オルフェらしいっちゃオルフェらしいかｗ
0062名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/10(木) 22:54:10.50ID:A0NZczWc0
ドリームジャーニーのほうが相当ヤバいらしいな
https://youtu.be/mwYuRrV-hCY
0063名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/10(木) 23:03:02.30ID:Ool/BSZK0
99グラスの有馬なんてドスローからの400m勝負で古馬400万級の指数なんだから着差つくわけがない
13オルフェと比べるのはアホ
98有馬と比較すべき
13との比較だと相手関係の差とホームストレッチ向かい風の差で着差が大きいだけでそこまで大差はない
99宝塚と12宝塚も同様
0064名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/10(木) 23:05:12.67ID:vu46nF6U0
>>53
グラスは99年までで終わってる。その有馬ですらコズミが酷く本調子ではなかった。
翌年の宝塚は豚グラスと呼ばれる有様。
0067名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/10(木) 23:09:43.69ID:3idqWv+30
思い出を重ね合わ
0068名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/10(木) 23:09:43.74ID:3idqWv+30
思い出を重ね合わ
0069名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/10(木) 23:09:44.05ID:3idqWv+30
思い出を重ね合わ
0074名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/10(木) 23:15:38.81ID:njsFkULV0
流石にオルフェ
比べるならボリクリとオルフェにしろよ
0075名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/10(木) 23:16:03.89ID:A0NZczWc0
>>70
オルフェーヴル→ダルビッシュ有
グラスワンダー→菊地なんちゃら
コントレイル→マエケン
0076名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/10(木) 23:17:10.82ID:A0NZczWc0
>>73
怪物は江川卓
西本聖はシュートのみ
0078名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/10(木) 23:18:08.40ID:A0NZczWc0
>>74
いや、JRAが問題提議してきてるじゃん
>>4
0079名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/10(木) 23:32:39.47ID:mrmIM6Yz0
>>4
そもそもコレどういう企画なんや？
夢の対決ならもっとええチョイスあるやろうし
0081名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/10(木) 23:36:40.10ID:IYwp7aBs0
グラス好きだったけどオルフェやな
中山阪神で勝てる馬いないよディープもおそらく無理
0082名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/10(木) 23:49:26.27ID:OAl8O9xK0
>>46
ディープじゃ届かないの間違いじゃない？まあオルフェのが優勢だろうね
>>81
宝塚はグラス
0083名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/10(木) 23:51:42.19ID:DXelA3Pu0
府中以外でオルフェに勝てる馬はいない。
ヘマやらかした時は別。
0084名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/11(金) 01:48:06.43ID:2VpY1wAU0
そもそも三冠馬のオルフェと夢の対決するなら同じ三冠馬にしてほしい。グラスじゃそこまで夢じゃない
0085名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/11(金) 02:29:18.74ID:6vPvvmlG0
てか、グラスワンダーは並の馬でしかない
成績にムラがありすぎ
0087名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/11(金) 04:25:14.02ID:ppR6hmUs0
グラスワンダー
オルフェーヴル
リスグラシュー
シンボリクリスエス
マツリダゴッホ
0088名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/11(金) 04:38:28.28ID:/Q/IO+aN0
有馬ならオルフェ vsクリスエスだろ
グラスとか話にならん

宝塚ならグラスvsなにか
オルフェ じゃ話にならん
0090名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/11(金) 05:53:20.22ID:WA5OibS00
オルフェはやらかしがあるのでなんとも
0091名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/11(金) 05:58:21.40ID:xB00gLJ30
ディープの圧勝だな
0092名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/11(金) 06:00:45.32ID:kp1cqPdO0
良馬場という設定ならオルフェが勝てる可能性なんてゼロじゃないの？
0093名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/11(金) 06:35:41.29ID:3ArXTooa0
オルフェとグラス？
中山2500ならジェンティル以下だろ
実際オルフェはチンチンにされてたしな
中山2500なら他にもっと得意な馬がいるだろ
クリスエス、オペ、ロブロイ、マツリダ…
0094名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/11(金) 06:37:26.22ID:eU0yzDTL0
結局、グラスは最後まで適距離がはっきりしない馬だった。当時の競馬をリアルタイムで見ていた人ならこの感覚は分かってもらえると思う。

尤も、一本調子のレース運びが晩年まで治ることがなかったところを見ると、やはり気性の問題が大きかったということかもしれないが。

個人的には好きなタイプの馬だったので、もっともっと大きいところをとらせてあげたかったなあ。今もNHKマイルでのあの激走が忘れられません。あのレースは、まさにフレンチデュプティの血の底力を垣間見た気がするね。
0097名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/11(金) 07:19:55.45ID:Nvt5eRNo0
グラスワンダーは普通にまぁ強いかな馬
オルフェーヴルは強くて当たり前な馬
0099名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/11(金) 08:20:30.67ID:VCEhI67S0
グラス好きだけど
オルフェと比べるのはおこがましいだろ…
11有馬 13有馬は全く違う競馬させられてるのに
どっちも余裕勝ちだし
0100名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/11(金) 08:56:25.57ID:erE7wnFI0
オルフェと比べるならディープの方がいいんじゃないの
俺はオルフェの方が強いと思うけど
0103名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/11(金) 09:10:16.32ID:/swxlotW0
そもそも雑魚にしか勝てないオルフェーヴルが99年有馬記念とか勝てるわけないだろ
全力で走っても普通に4着のオルフェーヴルと勝ったグラスワンダーを比べるところがおこがましい
0104名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/11(金) 09:10:57.38ID:GGCwRT9l0
>>100
ディープとオルフェの能力比べ云々というより気性面で何らかの影響が出そう。
ディープは気を抜かない走りをするが決して全力ではなく余裕があったし、オルフェはハマればバテる事なく滅法強い。でも常に余裕あったディープが安定しているかな？と俺は思ってしまう。
0105名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/11(金) 09:14:28.82ID:6t9K19pY0
比較にならんほどディープの方が強いと思うよ
0106名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/09/11(金) 09:19:38.75ID:/swxlotW0
ディープとオルフェーヴルなら
ディープの武は持ったまま馬なり二馬身差でニヤニヤ横を見て笑いながら
まさか全力か？と呟くほど能力差が付いている
0107名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/09/11(金) 09:30:02.38ID:PI4fVKXS0
ディープインパクトは相手が弱すぎてなぁ
ナリタセンチュリーやバランスオブゲームだろ？

そんなんメッシがインドネシアやタイ相手に無双するようなもん
それは宇佐美貴史にでもできる

オルフェーヴルはいついかなるときもハイレベルな相手とばかり戦ってきた
常にバイエルンやサンジェルマン相手にしてんだよ
0108名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/09/11(金) 09:34:14.71ID:46t7DTzt0
隙あらばディープディープ
ディープがグラスオルフェに先着できる条件は京都3200だけだろ
それもキタサンのはるか後方だがな
0111名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/09/11(金) 09:41:40.74ID:UDvQKP5w0
ディープとオルブルの全盛期対決ならディープだろうな
0113名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/11(金) 10:00:00.36ID:jNN6vuWS0
ディープの相手が弱いのはわかるけどオルフェの相手も弱いだろ　ほんでもって強い相手（トレヴ、ジェンティル）らにはキッチリ負けてるし。ゴルシに勝ったって言うけどあの時のゴルシは絶不調でオルフェの春天を絶不調だからノーカン扱いするならあのゴルシもノーカンだよね
0115名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/09/11(金) 10:02:34.65ID:Aw0fu82f0
そもそもオルフェはディープ世代の馬にガチで負ける馬だしなw
0116名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/11(金) 10:03:10.22ID:fAJVJzth0
馬のアンチとか全然無い俺が冷静に判断して
オルフェと思う。クリスエスとオルフェじゃ
わからない
0117名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/09/11(金) 10:03:52.33ID:oSa6z8uN0
オルフェは大事な場面では荒れ馬場に恵まれたり相手が絶不調だったりとかなり幸運な馬だった
一方ディープは大事な場面で調整ミスが出たり、風邪を引いた上に薬が残留してしまいフラフラだったりした悲劇の馬
0118名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/11(金) 10:09:27.77ID:6otSzCjP0
久しぶりに13年有馬見たけど、
3~4角のオルフェーヴルはやばいな
0120名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/11(金) 10:39:59.80ID:1Ryrt1MZ0
オルフェーヴルの場合はどんなに相手が弱すぎても
手を抜かずに走らせるから必要以上に差が付いて
素人から見ると強いように見えるからしょうがないです
競馬歴10年ぐらいの人にとっても相当強い馬に見えていたはず
でも実際は手抜きして勝つ馬のほうが強いわけでしてね
差が付いてもいつ抜かれるかわからないから余裕がなくて手が抜けない
そういう理由で見てる側の思惑とは違いそれほど強くはないんですよ
0121名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/11(金) 10:52:53.79ID:1Ryrt1MZ0
人の陸上競技でもわかるでしょう
格上の選手は横を見たりして余裕で予選を通過してきますが
格下の選手は手を抜かずに全力で予選を通過してくる

予選のタイムは全力疾走の格下選手のほうが速い
これを見た日本の素人マスコミ関係者たちが盛り上がってましたよね？
サニブラウン、ケンブリッジ選手が予選でウサインボルトのタイムを上回り
ボルトに勝った、これは優勝してしまうとなりました

しかし決勝では格上の選手が少しだけ本気を出して優勝してしまう

手抜きできないのは一生懸命ではなくて、たんに余裕がないからなんですよ
もちろんいつも余裕がないのはオルフェーヴルなんですけどね
0122名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/11(金) 10:58:19.73ID:1Ryrt1MZ0
>>37
これと同じなんですよ
https://youtu.be/VepqbnIjcOY
相手が弱いと素人目線には必要以上に強く見えてしまいます
0123名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/11(金) 11:01:49.23ID:7Hz6GPJz0
見えていたはずもクソもオルフェなんか引退有馬無かったことにすれば2流じゃん
史上最強見れるような馬では全く無かったけどな
0126名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/11(金) 12:41:03.61ID:gQdKLkxK0
>>120
>>121
それはあなたの勝手な思込みねｗ

オルフェの引退有馬の相手が弱いとよく目にするけど
オルフェの3歳有馬は古馬過去最高の豪華メンバーを蹴散らして勝っているんだよね
0127名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/11(金) 12:44:51.84ID:6gBnWIR+0
>>120 手抜きして強い馬の代表馬は誰になるんですか？
0128名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/11(金) 12:49:46.39ID:nOaUODVG0
>>126
2番人気ブエナビスタ
3番人気トーセンジョーダン
4番人気ヴィクトワールピサ
5番人気アーネストリー

豪華メンバーか？
0129名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/11(金) 12:57:48.44ID:gQdKLkxK0
>>128
当時皆G1とっている超豪華メンバーだと思ったよ
0131名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/11(金) 14:03:23.04ID:c00QFXWR0
>>99>>100
だから>>4が対象なんだっ、つーの
JRAが問題提議してんだろ
暮れの中山芝2500でガチ勝負したらどっちが強いか、って
まぁ10回やってもオルフェーヴルにグラスワンダーは一回も勝てないでしょ普通に考えても
0132名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/11(金) 14:04:07.49ID:c00QFXWR0
>>103
グラスワンダーはゴールドシップにも勝てんよw
0133名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/11(金) 14:04:46.85ID:c00QFXWR0
>>105
そんなディープインパクトを一瞬で突き放すよオルフェーヴルは
0134名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/11(金) 14:05:11.23ID:c00QFXWR0
>>106
な、訳ねーだろw
0135名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/11(金) 14:05:37.77ID:c00QFXWR0
>>107
正論いただきました
0136名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/11(金) 14:10:00.34ID:c00QFXWR0
>>123
オルフェーヴルのレース一回も生、競馬場で見たことないだろw
0137名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/11(金) 14:11:10.66ID:c00QFXWR0
>>128
競馬始めたの、ここ２年くらいの人？w
0138名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/11(金) 14:16:26.33ID:Lvm2Erlr0
グラスが松坂でオルフェはダルビッシュそれぐらいの差がある
0139名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/11(金) 14:23:32.23ID:putcyfyj0
良馬場ならグラスで決まり
荒れ馬場でオルフェにワンチャン
0141名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/11(金) 15:08:17.11ID:WA5OibS00
>>132
孫のゴールドアクターにボコられてますよ
0142名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/11(金) 15:36:51.83ID:THNR3/ml0
>>136
反論になってないんだが
0143名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/11(金) 15:40:02.51ID:9jZHs7aa0
オルフェって普通のカラカラの良馬場だと超絶ドスローでもない限り、1流どころとやってまともな勝負にならんでしょ
絶対勝てないよあんな薄っぺらい馬
0144名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/11(金) 15:44:02.76ID:gQdKLkxK0
オルフェは馬場不問の怪物だよ
0145名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/11(金) 15:47:42.51ID:THNR3/ml0
オルフェって当日全レース良馬場だった京都府中
5戦全敗の駄馬だよw
勝てたのはついさっきまで道悪とかだった皐月と菊のみw
0146名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/11(金) 15:52:26.51ID:ze53jqgc0
日本馬なんて2年くらい無敗も居ない
ちょっとしたことで負ける普通の強い馬しか居ないのに極端な奴らだなｗ
0147名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/11(金) 15:54:25.15ID:GiQirwYQ0
確かに、オルフェは日本では高速馬場で結果を出していないが、屋根がスミヨンだったら
普通にディープインパクト級の活躍してたと思うわ
日本最強クラスの馬だけど、操作性に重大な欠点がある
あれをコントロールするのは超一流騎手じゃないと無理
0148名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/09/11(金) 16:01:10.24ID:gQdKLkxK0
大人になってきてようやく池添Ｊの言うことを良く聞くようになってきて
尚且つ晩成で5歳でもまだ成長途中だったから引退有馬のあのパフォだったんだろうな
0149名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/11(金) 16:03:48.92ID:pa+sjvnX0
オルフェの引退有馬なんて相手が駄馬だっただけやん
0150名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/11(金) 16:06:01.60ID:gQdKLkxK0
またアンチが難癖つけているわ
ホントしつこいなあｗ
0151名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/11(金) 16:11:51.08ID:YLOhEwnBO
競馬ファン「グラスワンダーとオルフェーヴル中山２５００でどっちが強い？うわ～ワクワクするよね」

ディープ基地「ディープが一番強いわ！」

競馬ファン「冷める～」
0154名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/11(金) 16:41:03.55ID:Nvt5eRNo0
本気出したらゴールドシップが世界最強説
0155名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/11(金) 16:41:54.76ID:Nvt5eRNo0
ゴールドシップは頭良すぎて人間ナメきってたw
0157名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/11(金) 17:04:04.27ID:PlsVJhgF0
>>145
マジだった
荒れ馬場専用ゴミって言われても仕方ないな
0158名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/11(金) 17:08:57.44ID:u6IMrupF0
>>151
ディープ基地が正しいよ、普通に
0159名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/11(金) 17:22:22.69ID:G2evSWGE0
ハナ差でグラスが先着するも3馬身前にボリクリがいる
0162名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/11(金) 17:52:02.94ID:5X2D9KRV0
>>128
糞豪華メンバーじゃねーかw
0163名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/11(金) 17:52:35.60ID:RqVx6Avm0
名馬ってかほんとに強い馬は
内枠有利の有馬でびっくりするくらい
大外ぶんまわしで勝てるんだよなー
グラスもオルフェもディープも強すぎる
0165名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/11(金) 18:16:29.39ID:p4Xyi0tD0
>>162
劣化したブエナがいるだけであとは雑魚だろ
0166名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/11(金) 18:19:26.79ID:gQdKLkxK0
>>165
オルフェ3歳有馬は古馬はＧ1馬9頭の超豪華メンバーだったんだよ
0168名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/11(金) 18:23:01.80ID:E1J0yXa+0
オルフェ　前田日明
グラス　天竜源一郎
0169名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/11(金) 18:23:55.88ID:p4Xyi0tD0
低レベル時代にG1馬が量産されるのは良くあることだよ
0171名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/11(金) 18:30:15.65ID:wsNWBD620
有象無象のG1馬複数頭に勝つより前年度三冠馬を力でねじ伏せたジェンティルの方が遥かに凄い
0173名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/11(金) 18:36:30.07ID:E1J0yXa+0
>>163
内枠でしか勝てない忖度最強馬とか(笑)
0174名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/11(金) 18:37:56.19ID:MsczVXUG0
ブエナが総大将だったような低レベル時代に分け合ったG1を取ったG1馬が何頭いようが低レベルな有馬だったことには変わりないよ
0175名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/11(金) 18:51:20.12ID:TGyCLs8y0
めちゃくちゃわかりやすい例え
オルフェーヴル→BOOWY
グラスワンダー→REBECCA
0176名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/11(金) 18:54:58.76ID:TGyCLs8y0
オルフェーヴル→南野陽子
グラスワンダー→浅香唯
0177名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/11(金) 18:56:27.57ID:EC9Qak6r0
三冠馬を舐めるなって話よ
0179名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/11(金) 19:25:38.08ID:3YC8GjOo0
オルフェーヴル→メタリカ
グラスワンダー→デスエンジェル

わかる奴はわかる例え
0180名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/11(金) 19:37:05.37ID:UDvQKP5w0
グラス＝江川←豚化しなきゃ最強
ディープ＝ダルビッシュ←モロさはあるが能力最強
オルフェ＝大谷←日本フランスどっちかに絞れば最強だった

これが一番しっくりくる
0182名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/11(金) 19:44:17.09ID:sTebfVBn0
>>32
競馬とは関係ないけど、当時のルイスは、
ミズノが渾身の力を込めて開発した軽い靴、通称魔法の靴、を履いてたよ
長嶋茂雄がカール！カール！と叫んだ1991年世界陸上の頃にはもうすでに陸上スパイクメーカーの熾烈な開発競争は起きてた
実際にはルイスがベンジョンソン（ドーピングで失格）に負けたソウル五輪の後ぐらいから
当時、ルイスとバレルのスパイク開発競争の話がテレビでも何度も取り上げられてたし、
後年プロジェクトXでも特集されたんではないかな
0183名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/11(金) 19:46:58.98ID:3YC8GjOo0
オルフェーヴル→中田英寿
グラスワンダー高木(アジアの大砲)琢也

これだな今の若い世代に１番わかりやすい例えは
0184名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/11(金) 19:47:59.87ID:3YC8GjOo0
高木(アジアの大砲)琢也は代表でゴール入れた記憶がないくらいショボい大砲だったな
0185名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/11(金) 19:55:15.88ID:sTebfVBn0
>>184
また競馬と関係ないけど、
オフト監督になって挑んだダイナスティカップやアジアカップでの高木の活躍はすごかったよ
日本サッカーの夜明けと言われたぐらいだったし、決勝のサウジ戦での高木の決勝ゴールは未だに忘れられない
ただ当時の高木はとんねるずの生ダラでノリタケにPKで負けて坊主になってた時期だったけどw
0186名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/11(金) 19:59:33.23ID:dEsVLYA10
ディープ基地だけどオルフェには勝てるだろうけど、全盛期グラスには正直確信まで持てない
0187名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/11(金) 20:12:03.96ID:3YC8GjOo0
オルフェーヴル→シジマール
グラスワンダー→菊地新吉
0188名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/11(金) 20:34:36.59ID:rfxsm2LG0
1995年産まれ世代
グラスワンダー
エルコンドルパサー
スペシャルウィーク
セイウンスカイ
キングヘイロー
アグネスワールド
ウイングアロー

凄くないか、この世代
0189名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/11(金) 20:36:22.34ID:gQdKLkxK0
>>174
ヴィクトワールピサはドバイワールドカップ勝っているんだけどな
0191名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/11(金) 20:38:03.48ID:gQdKLkxK0
>>188
確かに凄いメンバーだな
この年の有馬は凄かったんだろうな
0192名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/11(金) 20:42:07.04ID:xA/2kSNy0
そもそも軸になってるスペ自体がクソ弱いからな
0193名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/11(金) 20:47:33.32ID:gQdKLkxK0
>>190
今現在リーディング4位だしＧ1馬も出しているし失敗って程じゃないだろ
でもまあ成功ってほどでもないし微妙な感じだよな
産駒の活躍をみると物足りなさは否めないかな
0194名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/11(金) 20:53:48.74ID:RBAg253U0
>>6
あれ7分のデキじゃなかったっけ
0195名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/11(金) 20:54:34.22ID:rfxsm2LG0
>>191
今、現在のメンツと比べるとね
例えばサートゥルがこの世代にいたとしたら、どのくらいの位置付けなんだろうね
0197名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/11(金) 21:02:07.82ID:rSLd0RNW0
>>146
無敗馬とかずっと連対している馬とかが多いとギャンブルにならないからね
毎回その馬を軸にしてれば馬券当たっちゃうから意図的に作らないようにしているだけ
0198名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/11(金) 21:17:20.47ID:rfxsm2LG0
>>196
キングヘイローより少し強くて、東京マイルならエアジハードとどっこいどっこいぐらいで、東京芝2000ならばエアスマップに楽勝するレベルかなぁ
0200名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/11(金) 21:30:42.67ID:Gn5QTdWG0
>>180
俺もこれがしっくりくるな
ただ二刀流大谷が一つに絞ったからといってダルマーに勝てるかは分からん
0201名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/11(金) 21:36:58.03ID:rfxsm2LG0
>>199
うん、見返したら、やっぱりエアジハードにはまず勝てないわw
これでグラスワンダー差し切るんだから相当強いわ

https://youtu.be/xYZMOt6Pgbk
0204名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/11(金) 21:46:27.64ID:rfxsm2LG0
オルフェーヴルとグラスワンダー
両馬とも宝塚記念持ったままで勝つんだからなぁ
0205名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/11(金) 21:47:37.79ID:1TwvtrKb0
これ去年の今頃もやってたな
0206名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/11(金) 21:48:30.67ID:rfxsm2LG0
>>203
サートゥルこの最強世代の年に産まれなくて良かったよね
いたら普通の重賞勝ち馬でひっそり引退してたね
0207名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/11(金) 21:50:48.22ID:ys6v85VC0
グラス→　石破
オルフェ→岸田
0208名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/11(金) 21:51:39.59ID:rfxsm2LG0
>>207
菅は？
0209名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/11(金) 21:55:16.43ID:S/jbekH00
オルフェーヴルに対して失礼やろ。グラスワンダーみたいな雑魚。
0210名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/11(金) 22:18:24.90ID:ys6v85VC0
>>208
そりゃあ、もちろん・・・
って、その手には乗らないよwwwww
0211名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/11(金) 22:19:51.50ID:rfxsm2LG0
>>210
菅→ディープサマー？
0213名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/11(金) 23:35:15.70ID:fEC6t3zQ0
>>171
タックルで無理矢理勝っただけだけどなw
0214名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/11(金) 23:43:32.31ID:PTFjf1930
>>159
クリエンスか

ボリクリとほざくゆとりうぜえ
0215名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/11(金) 23:52:15.72ID:ff4vojDs0
オルフェに勝てるのはサイレンススズカ
0216名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/12(土) 00:05:47.31ID:qaOUy85D0
>>171
13有馬記念から逃げたくせに何言ってるんだw

まぁ絶対にオルフェに負けてただろうけど
0218名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/09/12(土) 00:16:23.85ID:qaOUy85D0
>>214
ゆとり世代とか30歳過ぎたおっさんだぞジジイ
0219名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/12(土) 00:30:26.66ID:D7cu5Nqw0
中山2500
オルフェ＞ディープ＞＞＞ゴルシ＞グラス＞スぺ

阪神2200
オルフェ＞ディープ＞＞＞グラス＝ゴルシ＞スぺ

東京2400
ディープ＞オルフェ＞＞＞グラス＞ゴルシ＞スぺ
0220名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/12(土) 01:00:46.25ID:p126hMId0
>>219
え？東京2400でもスペ最後なの？
俺スペ基地じゃないけどおかしいよ、それ
0221名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/12(土) 01:09:30.33ID:AzmQHYiQ0
>>219
色々間違った解釈してないか？
ゴールドシップさんの
0224名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/12(土) 01:29:02.85ID:MzCWLXIZ0
スプリント、マイル、京都3000、府中2000、障害らへんは
すんなり最強馬一致しそうだけど中山2500は確実に割れる
0226名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/12(土) 07:07:50.16ID:AzmQHYiQ0
1400、1600でも主役級で戦えるグラスワンダーってある意味化け物
今、こんな使い方する馬いないもんな
しかも1999年の安田記念はヤバい
0227名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/12(土) 07:21:33.13ID:GXx7r0py0
当時はグラスワンダーだからこのぐらい出来て当然、ってかんじだったけどなｗ
オグリキャップと同じ次元にいた
0228名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/12(土) 07:32:55.70ID:B2NZ35+U0
>>226
グラス嫌いじゃないし、むしろ好きなんだけど、毎日王冠でメイショウオウドウのあおり運転で冷や汗かかされたレースや有馬記念後の燃え付き症候群になったの印象が強すぎる。
あと、青嶋さんの絶叫中継(笑)
0229名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/09/12(土) 07:33:57.09ID:AzmQHYiQ0
今じゃアーモンドアイか、
でもこの馬府中マイルだと普通の馬なんだよな
0231名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/09/12(土) 07:39:33.85ID:VsHWRYYl0
負けられないぞぅ！
0232名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/12(土) 07:41:38.36ID:vjii7TeB0
ナイスネイチャとトゥザ家の3着争いなら？
0234名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/12(土) 08:12:39.09ID:AzmQHYiQ0
>>4
間違いなくオルフェーヴルが襲いかかって突き放されるパターンだけど
こんな負けかた何回もするとメンタルやられてしまうよね
0236名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/12(土) 10:03:40.57ID:vCCreMET0
>>1
まあCMの製作者はグラスワンダーが勝つと思っているように思えるね
あの流れではオルフェーヴルに勝ち目がないし
CMの映像の中でさえ体勢は決している
0237名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/12(土) 10:09:31.73ID:vCCreMET0
JRAは二頭は互角ぐらいで良い勝負になると思っている

ファンの声の大きさ
新しいオルフェーヴルのほうがファンが活発
昔の馬であるグラスワンダーはファンどころかリアルを知っている人も少ない
0238名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/12(土) 10:09:49.11ID:1nlqSWR/0
誰がみてもオルフェーヴルの差し切り勝ちしか思い浮かばない
0239名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/12(土) 10:12:56.32ID:vCCreMET0
オルフェーヴルファンとしては面白くないCMだよね
グラスワンダーはあの世代では最強どころか三番手ぐらいの馬
なのにオルフェーヴルと互角って思うJRA
このCMに怒りすら覚えているであろう
0240名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/12(土) 10:18:32.50ID:Jx22LBRQ0
割とマジにＪＲＡお偉いさんとフジＴＶ競馬番組関係者にオルフェアンチがいるのではないかと思っている
0242名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/12(土) 10:22:44.71ID:1nlqSWR/0
>>239
え？じゃ最強馬と２番手の馬は何なの？
0243名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/12(土) 10:23:59.77ID:MPvl6+pX0
グラスワンダーとオルフェーヴル
競馬ファンで２頭とも嫌いな奴はいない説
0246名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/12(土) 10:29:56.98ID:1nlqSWR/0
>>236
あんたオルフェーヴル単に好きじゃないだけだろw
あれ普通に差し切るよ
0250名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/12(土) 11:16:31.97ID:1JSJxNNE0
>>243
グラスワンダーより格上のエルコンドルパサーがいるし、死んだサイレンススズカやスペシャルウイークもいる時代だしね
オルフェーヴルを最強と思っているのは一部のファンだけで
成績だけを見れば勝率が悪いし
たまたま運だけで勝った馬に思われがちなんだよね
0251名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/12(土) 11:19:34.99ID:OaRMf5c/0
豚基地ってしつこいよね
0252名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/12(土) 11:22:29.11ID:1nlqSWR/0
>>247
はいはいw
0254名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/12(土) 11:29:24.03ID:Pj/Ux38e0
>>235
牝馬三冠、ドバイSC圧勝レコード勝ち、JC連覇のG1 7勝馬ジェンティルドンナ

ドバイDF圧勝、史上初の世界ランク1位獲得のジャスタウェイ

国内レース最高レーティングを獲得したエピファネイア

宝塚記念史上初の連覇、G1 6勝のゴールドシップ

天皇賞春連覇のフェノーメノ

G1馬10頭で合計28勝
出走全馬にG1連対実績あり

これに比べるとショボ過ぎだな
0255名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/12(土) 11:55:43.40ID:ywXU9gjW0
グラスワンダーってもう20年以上前かよ
そりゃ、自分もオッサンになるわな
0256名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/12(土) 12:43:16.17ID:q1OJhQ9e0
>>254
文章でみると、凄いよなw
0257名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/12(土) 13:23:30.08ID:zBhBrLpN0
オルフェはコーナーワーク半端ない上に瞬発力がケタ違い。
スペにはグラスは差せなかったが、オルフェは間違いなく差し切れる。
0259名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/12(土) 15:43:11.50ID:uDf32YMd0
>>258
最高にわかりやすくいえば
オルフェーヴル→菅野
グラスワンダー→戸郷
0260名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/12(土) 15:58:37.76ID:1NYJT+6b0
こんなの余裕でオルフェだろ
0263名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/12(土) 21:00:58.95ID:Shfr3C+y0
グラスは中山1600だろ
アホか
0266名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/09/12(土) 21:26:02.67ID:9rQWL4cb0
グラス 江川
ディープ 松坂＋ダル
オルフェ 田中
各世代の怪物でどれも凄いは凄い。
田中は海外実績も豊富だから若い人から見たら突出して見えるが、世代の中での怪物ぶり、全盛期の力はこんなもんじゃなかったのファンタジー感は江川の方が上。みたいな感じ。
0267名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/12(土) 22:27:25.51ID:simPOGk50
2:31秒台の決着になったらオルフェの負け
オルフェはどんなに馬場が高速になっても2:32秒を切れないのが弱点
0268名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/12(土) 22:30:13.74ID:simPOGk50
百歩譲って荒れ馬場
オルフェ>ディープ
だとしても
非荒れ馬場
ギュスターヴクライ>オルフェ
これが現実
0269名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/13(日) 00:50:03.13ID:CH3fjRTG0
オルフェの気分次第
0270名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/13(日) 01:59:22.76ID:8K/5BWTG0
まぁ2013有馬にキズナが出てたら
オルフェのあの8馬身の中にキズナがいただろうな

ただ、キズナの中山実績や凱旋門を考えてみると、2馬身差は離れてただろう
0271名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/13(日) 04:35:25.08ID:B/J0Dj4P0
産駒見れば分かるだろ
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