東京2000 東京2400 でアーモンドアイに勝てそうな馬っているの?
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アーモンドアイに三浦皇成なら未勝利レベルまで落ちるからねえ
勝手に自滅するからね つーかアモ基地調子に乗りすぎじゃね
コントレイルが完全体で出て勝っとくべきだったな >>11
負けてくやちぃでしゅね。人気、実力、年度代表馬すべて敗北の最弱三冠馬さん♪ >>11
これからたくさんG1勝ってアーモンドの価値を上げてくださいね。 >>14
不良馬場になればって話か?
それならクロノジェネシスの方がもっと強いぞ。 >>15
武さんとサブちゃんにも花を持たせてあげようよw キセキでさえ2.20.9だしサイレンススズカなら2.20台前半いけるな キタサンブラックが勝つかは知らんがキセキが逃げる時のような位置取りは取りにくくなるだろうな
だから好スタート好ダッシュからすっと逃げるような馬がいたら勝ちそう
サイレンススズカで勝てるやろ >>15
クロノがあの馬場で弾けるかは不確定だぞ
それにアーモンドアイに勝てるかどうかだぞ グランアレグリア
マイルCSの時天皇賞出したかった感が
来年の路線は国枝先生と相談しますとか言いかますしw スレ立てでも府中限定にするしかないアモ基地さん哀れすぎるw タイムを言っちゃうとトーセンジョーダン以下になっちゃうし
アモアイ強いけどブエナやジェンティルとかモーリスとかなら展開次第で勝ち負けになるだろ 2000ならサイレンススズカ、
2400は無理じゃないかな 三冠馬で勝てそうなのはディープくらいだな
他は無理 東京2400でディープインパクトに勝てるわけないだろ >>31
レース名限定してないんだから、定量戦、別定戦、ハンデ戦のいずれか決まらない。
なら公平に同斤量だろ。 JCだってコントレイルよりちょい速い上がり使えれば勝ち負けなんだから割といそうだけどな エルコンドルパサーだな
計算上 スタートからずっと剛腕追い+風車ムチ
これで200m11秒×12 2分12秒で走り切るぞ どっちも雨の恩恵で勝てたキタサンみたいな鈍足じゃ一瞬で交わされて終わり >>38
古馬後の話だ
普通に考えればわかるだろう、あの日ロンシャンで2400m走るには東京で10000m走るよりスタミナ使う
2400mぐらい全力疾走しても疲れすら残らないだろう >>1
勝てそう?フィエールマンで十分勝てそうだろ。因みにスズカなんか出てきたら
例の如くまたガス欠起こすぞ。アイちゃんハイペースとっても弱いからw コロナなければ去年の秋天確実に短期外人だったフィエールマンは勝てたんだろうか アイちゃんは芝2400のワールドレコードホルダーだからな アーモンドアイから競馬を始めた競馬のペースも知らないようなドニワカ素人諸君はそろそろ自重した方がいい
アーモンドアイより強い馬なんて日本の歴史上最低でも10頭以上はいるだろ
アーモンドアイという馬はタイプ的にはキタサンやテイエムオペラオーに近く最強馬タイプではなく名馬タイプだ
(´・ω・`") >>51
サイレンススズカただ一頭のみだ罠
(´・ω・`") ススズは神格化されてるけどG1で圧勝したわけじゃないし
な
秋天でアーモンドアイに勝てる馬はいないんじゃないかな
ジャパンカップならディープならって感じ >>50
東京の秋天連覇をした馬がアーモンドアイしかいないし まあ3歳の時のはタイム的に色々ぶっ壊れてるからな
それに比べたら引退レースは丸くなったなって ディープの2400の持ち時計はアーモンドアイより3秒も遅い >>11
お前らリスグラ基地が去年やり続けてたことだろw >>38
2000年に東京競馬場改修したこと知らなそうw >>58
タイムの話でアーモンド優位に立たせようとするのやめといた方がいいよ草
こうなる↓のがハメだからな草草 (´・ω・`")
345 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/01/16(土) 23:22:03.57 ID:Nma7r4w00
183 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/01/15(金) 18:00:34.53 ID:rw5G9l/90
>>181
馬場差が大してないのに
2秒も違う時点で弱い馬だろ
お前のどこが論理的なんだよw アーモンドの2回のJCはどちらもキセキが引っ張ったタイムレース
いっぽうディープのJCはガチのドスローヨーイドン
ディープの強さってのは持ちタイムでは 表すことができない
(´・ω・`") もしもアーモンドの1回目のJCにディープが出てたらアーモンドの2〜3馬身先でディープがゴールしてる罠
(´・ω・`") アーモンドアイって東京2000,2400ならどんな馬にも負けないと思う 2000ならネーハイシーザーとススズがワンチャンありそう
2400はムリゲー サイレンススズカ 東京2000m
2戦0勝6着1回競走中止1回
こいつ持ち上げてる奴って相当バカなんだろうな 改修前の馬場で当時の馬と戦ったら勝てないとは思うが今の馬場なら多分負けない >>68
多分競馬板ってサイレンススズカとか98世代のあたりで競馬を見始めた層が一番多いんだと思う
だからレース中の故障で死んでしまったのと相まってサイレンススズカは実績以上に美化されがち いまうまんちゅでジャパンカップの舞台でアーモンドアイに勝つとしたらどの馬に乗りたい?って質問されてたぞ
武豊がディープインパクトとキタサンブラック
アンカツがキングカメハメハ >>69
だからそれが競馬のペースも知らないアーモンドアイから競馬始めた人たちの 稚拙な感想なんだよね
スズカとか昔の遅い馬場で圧倒的なパフォーマンスで勝ってた馬たちが今の動く歩道みたいな走りやすい馬場で走らせたら計測時計が壊れたんじゃないかって思うくらいのとんでもない時計が出るぞ
ズズカを一昨年の東京の馬場で秋天で走らせたら1分55秒台で勝てる
(´・ω・`") >>71
ディープとキンカメは確実にアモアイに勝てる
キタサンブラックは微妙だ罠
(´・ω・`") レスからにじみ出る加齢臭
馬券も全然当たってなさそう >>73
武豊はキタサンブラックも勝機ありって感じで戦略語ってたな
つい数年前だしキタサンブラックはやっぱり強い ディープインパクトは語るまでもない、名前も出さずともわかるでしょと言いたげに「あれ」って言ってたな 意外とスペシャルウィークとかエアグルーヴあたりで勝ったりするんじゃない?
あと外国のオークス勝った馬。名前忘れた。何やったっけ? そもそも改修前の馬場なら負けるけど今の馬場なら勝てるっていう理屈自体が謎理論だ罠
それであれば今の高速馬場(20年除く)がディープやキンカメたちにはマイナスに働きアモアイだけにプラスに働くと言う 論理的理由が存在しなければならないが
ニワカ諸君はそれを説明できていない
(´・ω・`") >>76
20年東京ならキタサンは勝てると思う
18年東京ならちょっと厳しい
(´・ω・`") この馬のパフォーマンスって別にこりゃどうやったって敵わないなって物じゃないからな >>78
エアグルーヴは勝てる
スペは微妙
シーザリオは厳しい
(´・ω・`") 30年、40年前の馬場で当時の馬と戦ったら見るも無惨にアーモンドアイが惨敗するだろ >>81
その通り
他の馬たちよりちょっとずつ強いって感じ
高校野球で言えば78年春夏連覇の箕島高校
これに比べてディープとかサイレンススズカはKKのPL学園とか藤浪・森の桐蔭学園
(´・ω・`") >>83
ホーリックス・オグリキャップのJCにもしもアーモンドアイが出てたら掲示板も怪しいと思われる
(´・ω・`") 普通にやったら勝てる馬はいない
2000→泥んこ馬場のキタサンブラック
2400→泥んこ馬場のタップダンスシチー
2400→泥んこ馬場のロジユニヴァース
くらい ディープみたいな後ろから行く馬じゃ100回やっても1回もアーモンドアイには勝てないよ イプラトロピウムの基地、流石に15年も年季が入ってるだけあるわ
もう言葉すら通じない >>80
武豊は最後のレースが強すぎたと評した上でキタサンブラックは勝機ありって判断だしなんとも
乗った本人だからね >>87
>2400→泥んこ馬場のタップダンスシチー
あの時の府中は非常に特殊な馬場状態であってタップの通った内だけが良馬場みたいに乾いていて
それ以降の外は重馬場のような状態だった為にいきおいあのような大差のレース決着となった【馬場バイアス】
(´・ω・`") >>88
レコード勝ちした春天の動画見てきたほうがいい罠草
(´・ω・`") >>90
キタサンブラックって競馬板のドニワカ君たちが
「内枠ガー」
「忖度ガー」
いって馬鹿にしてるけど素人目で見るよりもはるかに強い馬だからね
キタサンの本当の強さってのは玄人にしかわからない
例えばかれのこの記録
【JCと有馬記念を共に1番人気で逃げ切り勝ち・かつ騎手が日本人】
↑今後これと同じことができる馬はおそらく向こう50年間は現れないと思われる
(´・ω・`") 2000m勝ち無しのフィエールマンですらあの差だったのに何で後ろから行く馬じゃ勝てないとか思えるんだろうな 武はディープでなくキタサンでも勝負になると言ってるし >>86
一応言っておくが馬場が変われば勝てなくなるのはアーモンドだけじゃないので誤解ないように
ディープも同じく30年前40年前の馬場で当時の馬と戦ったら惨敗する アーモンドアイ抜かせるとしたら
前に強い馬皆無で早めに先頭たったところに後ろの馬から目標にされるパターンだろうな
もしくはスタートで後手を踏むか >>94
あのまま500m追っても追い付かないからな
先行で無尽蔵に伸びるアーモンドアイを捕まえられる馬はいない >>97
追い込み気質のアーモンドアイより後ろで競馬する馬が何割いるんですかねえ キンカメ、ディープ、ウオッカ、ダイワスカーレット、ブエナビスタ、オルフェーヴル、ジェンティルドンナ、ジャスタウェイ、キズナ、エピファネイア、ドゥラメンテ、キタサンブラック、シンハライト、フィエールマン、グランアレグリア、クロノジェネシス、コントレイル、デアリングタクト、サリオス
こいつらならアーモンドアイに勝てる 今の軽い馬場ならツインターボぐらいでも余裕で勝てそう >>95
でもじゃなくてキタサンの強さ(ブラックタイドの隠れたギア)を引き出してディープとは違う勝ち方が出来るって事だべ 2400mは知らないが2000mのレコードはトーセンジョーダンだしトーセンジョーダンじゃ >>105
ジョーダンは休み休み言えよ(*´-`) スタート直後挟まれなかったクロノジェネシスとフィエールマン >>93
低レベル時代と散々コケにした08有馬ですら2:31.5で逃げ切ってる
一方、2:33.6なんていう90年代の糞馬場みたいな時計で逃げ切るのがやっとのレベル 時代が違うから比較は出来ないけど、今の馬場なら無敵かも知れん
エルコンドルパサーとか面白いかも
ディープは厳しい 府中マイルでグランに手も足も出ず
有馬惨敗したまま逃亡 宝塚はハナから諦める
凱旋門賞とか夢のまた夢 ウオッカレベルにかなり適性の狭い馬で
消去法で残ったのが府中2000と2400という狭いカテゴリだが、
ジャスタとかエピファとかタップ達が圧勝したレースで勝てるかというと
全然そうは思わんけどね
2019秋天とか今見ると出走馬のレベルが低すぎて3〜5着とか正直弱すぎてベンチマークがいない
あのメンツで1枠スルスルであれだと別に無敵というほどでもないし
多少歯ごたえのある2020秋天はなんとかギリギリ凌いだ程度だし 2019年の秋天のあのメンツで1枠スルスルして2〜4着の団子に3馬身程度で無敵とか全く思わん
2020年もダノンプレミアム程度には3馬身程度勝てたけど、
クロノとフィエールという多少マシなライバルがきたら案の定1/2まで詰め寄られてるし
これが府中2000mの最高峰と思いたくないんだわよ
クロノとフィエール相手に圧勝してたら強いだろうけど、クロノとフィエールより強い馬出てきて
ホントに勝てるの?
クロノとフィエールより強い馬がいないほどそんなレベル低いのか日本競馬って タイム的にイメージ出来るのはトーセンジョーダン位だけどそれもやってみなければ分からん
今という場所に立っている以上府中の中距離でアーモンドアイに勝てる馬はいない
両レースを2回ずつ勝っているしさすがにアーモンドアイが一番だよ >>113
オークス含めたら2400は3回勝ってる。 アーモンドアイ自体がスタート得意じゃないし、位置取れるのはキセキが出遅れから暴発逃げしてたから
スタート、二の足が速い馬がいると負けるよ 展開次第としか言えない
府中2000は縦長も団子もありうるからな >>113
タイム的にはーやってみなければわからんってのは他の馬にも言えるんだぞ
タイムなんか馬場次第ってここ数年引くほどやってるだろ アーモンドアイを逃げさせるようなレースを作れば勝手に掛かって自滅するよ 他の馬押す人は東京2400と2000の「実績」で上回ってる馬を出してみたら?妄想じゃなくて。
東京2400/3勝0敗(前年/次年度の勝馬、無敗の三冠牡牝馬に完勝)
東京2000/2勝0敗(当年のグランプリ連覇馬、天皇賞春勝馬に勝利)
この実績を完全に超えれる馬を出してみせろ。 ディープは2400の持ち時計がアーモンドアイより3秒も遅い
2000も2秒遅いからな
ディープの強さには時計の裏付けがないんだよな キセキよりちょっと前でゴールするのがそんなに誇らしいか? ディープはキセキより速いタイムで走ったことがないんだよな あの時のキセキってアーモンドアイがいなかったらエピファネイア的な扱いになってると思うんだよね
スワーヴ、シュヴァルを3,4馬身千切ってるし
エピファネイアに勝つのだって難しくないけど一世一代の走りしたジャパンカップの時のエピファネイアに勝つのは簡単やないしね >>119
そもそも東京GI5戦もしない
妄想するしかない >>119
実績は一番だけど、実績が一番だと絶対負けないの?
勝てる馬を予想するスレで実績一番じゃなきゃ勝てないと予想するの?
馬場状態だって予想に組み込めるんだぞ >>103
日本じゃ勝てないよ。スズカに負けるレベル >>127
条件付きで勝てる馬ならわかる。ただ、条件なしに確実に勝てると主張する場合は実績かタイムか負かした相手など、事実を突きつけないとダメでしょ。 >>129
アーモンドアイも良馬場って条件が付くのに何言ってるの? >>125
別に東京G14戦4勝、すべて3馬身差勝利、レコード持ち、負かした相手が最強馬候補、とかなら候補に挙げれるでしょ。いないけど。 >>130
条件付けずに勝てると主張する人は良馬場は除外して主張してるの?????IQ低くない? >>129
>>130
これ
倒した相手自体も他の年代と比べたら疑問符がつく上、それを言い出したらアーモンドアイすら倒した相手に疑問符つけられる
タイムなんて馬場状態や逃げ馬でいくらでも変わる アンカツ「キンカメ」
武「ディープかキタサン」
武は東京2000だったらスズカって言いそうだな 10年20年前の馬が勝てるわけないやろ
同じように20年後の馬にアーモンドアイは勝てない
進化し続けていくんだよ 去年の馬場展開ならジェンティルかエイシンフラッシュ
中段より前で早い上がり使えるタイプなら差せる >>124
そんなカスみたいな馬がどうやって勝てるの >>134
マイルまでしか走ったことのない馬に議論の参加権無いんで >>134
桜花賞勝ったくせにオークス回避した馬に参加権はない どうなんだろう?
テイオーが勝ったJCはメンバーが凄かったから未だにテイオー最強とか思ってしまう。
あの枯れた馬場で世界最強メンバーを差し切ってからな。
今の馬場ならテイオーのバネがどんだけ弾むか?楽しみでもある。 武豊ですら馬って比較できないって言ってるのにおまえらに何が分かるのか(笑) キセキとエピファネイアとオウケンブルースリがだいたい同じくらいの内容
ああいうパワフルな走りが嵌まる展開で完勝したアーモンドアイがいかに強いかがわかる >>143
テイオーとアイネスフウジンのダービーの勝ち方はマジでカッコいい >>139
アーモンドアイは府中で後ろから差されたことがない
フィエールマンとクロノジェネシスが32秒台の究極の脚使っても捉えきれなかった >>144
現場で特定の馬に主観・近視眼的に乗ってる騎手が他の馬を判断できるわけ無いじゃん
俯瞰で観ることに特化して膨大な経験を積んでるオレらの足元にも及ばんよ
横の比較はな 5歳アーモンドアイになら
天皇賞秋 ウオッカ、ダイワスカーレット、ブエナビスタ、ジャスタウェイとか
JC オグリキャップ、ジャングルポケット、ハーツクライ、ディープインパクト、ウオッカ、ジェンティルドンナ、オルフェーヴルとか >>81
冷静に見てキセキやカレンブーケドールに1馬身半程度だからな
こんな馬程度に2馬身つけれる馬なんざ過去にゴロゴロいる >>147
後ろから行ってグランに上がりも負けてる方が情けない
そもそもその2頭は不利プラス糞騎乗でその様な競馬になっただけだろ >>138
馬なんて十年単位で進化するわけないだろう
薬、食い物含む環境、蹄鉄なんかの用具、馬場の違い
タイムなんかはほぼその影響しかない >>147
あの2頭が位置取りで差せなかったと言うなら、中段よりまえで早い上がりが使える馬なら差せても不思議じゃない >>153
中団より前でアーモンドアイよりも速い脚が使える馬ってどの馬?
ちなみに去年の秋天アーモンドアイのラスト3ハロン33秒1だけど同じポジションでそれより速い上がりとか割と無理あると思うけど >>135
2400はタイム的に無理。
2000も研究されたら無理だと思う。もうある程度強いのはバレてるからマークされるでしょ。
もう少し実績が無いとね。 >>154
レース前、ステイヤー扱いされてたフィエールマンや道悪専用機扱いされてクロノが32秒台出してるようにそこまで高いハードルじゃない
スロ専と言われてたジェンティル、エイシンフラッシュ辺りなら中団からでも32秒台出せる >>156
フィエールマンとクロノジェネシスが32秒台出したのは後ろで脚溜めたからであって前半脚使ってポジションとりに行ったら終いは鈍るに決まってんだろ
その妄想は浅すぎる初心者? >>157
ジェンティルはJCで外枠から先行して直線蓋されながらもこじ開けて32秒台出してるが? >>154
だからグランアレグリアだろ。府中2000ならな >>159
せめて府中2000を勝ってから主張したら? >>96
>ディープも同じく30年前40年前の馬場で当時の馬と戦ったら惨敗する
おそらくギャグで言ってんだろうけど 君、冗談のセンスゼロだ罠草
(´・ω・`") アンカツがキングカメハメハでアーモンドアイの直ぐ後ろに付けて云々
コントレイルにこんな競馬して欲しかったわ
勝ち負けは知らないがアーモンドアイ(1番人気)徹底マークの力勝負が見たかった >>108
時計厨ワロタ草
競馬の勝ち時計っての馬場やペース・騎手の戦略に大きく左右されるものなので
勝ち時計では全くもって馬の強さを測ることはできない
(´・ω・`") >>119
これな草
「強さ」と「実績」を混同して勘違いしちゃってるパターンな草
強さと実績ってのは別のものだからな
例えば【テイエムオペラオー】
かれは実績だけなら日本歴代トップクラスに位置している
だが、競馬板の最強論争においてかれの名前が上がることはまずほとんどない
そしてアーモンドアイというのはまさにタイプ的にはテイエムオペラオーと同じタイプである
(´・ω・`") >>143
逆に今の馬場でテイオーとかルドルフとかトウショウボーイとかナリタブライアンとか走らせるのはむしろ危険かもしれない
速く走れすぎちゃうからそのスピード負荷に脚が耐えられるかどうか
例えばサイレンススズカを18年秋の東京2000で走らせたら途中で壊れない限り1分55秒0くらいのタイムを叩き出すと思われる
(´・ω・`") >>147
それは単なる相手に恵まれていただけ
ジェンティルドンナを並ぶ間もなく5馬身置き去りにしたジャスタウェイがいたらアーモンドアイなんか簡単に捕まってる罠
(´・ω・`") 2000ならジャスタウェイ
2400ならディープ、オルフェ(真面目に走った場合)、たたき合いに持ち込んだらオペ 一応スレタイの答えをまとめとくか草
※東京2000でアーモンドアイに勝てそうな馬
トウショウボーイ
トウカイテイオー
エアグルーヴ
サイレンススズカ
シンボリクリスエス
キングカメハメハ
オルフェーヴル
ジャスタウェイ
ドゥラメンテ
モーリス
リスグラシュー
グランアレグリア
※東京2400で勝てそうな馬
シンボリルドルフ
トウカイテイオー
ナリタブライアン
エルコンドルパサー
キングカメハメハ
ディープインパクト
オルフェーヴル
エピファネイア
ドゥラメンテ
リスグラシュー
(´・ω・`") >>54
スズカは今の馬場なら55秒台で逃げ切るぞ >>112
2020秋天はアーモンドアイに8冠目を取らせるためのレースだったんだから強い馬がいなくて当然
アーモンドアイよりも強いグランアレグリアなんて、藤沢が秋天使おうとしたらノーザンが泡食って回避させたろ >>172
どういう馬場かによるだろうな
今のスタミナ不要の府中なら、ウオッカみたいなアーモンドアイと同じ府中専用機でも普通に勝てそう
改修前の府中はスタミナを半端なく問われるコースだから、そもそもアーモンドアイ自体が強くない
今の馬場でここ3年くらいの馬でって話だと、府中2000はグランアレグリアが確実に勝てる、というかおそらく圧勝だと思われる
府中2400は8割以上仕上げてるコントレイル、フィエールマン、リスグラシューだろうな
リスグラシューに今のスタミナ不要の府中は全く合わないんだが、能力自体が抜けてるから勝ち目はある >>164
コントレイルは明らかに不調だったろ
そういう競馬をできるのは、ある程度調子の良い時の話
あの状態で無理にアーモンドの後まであげたりしたら、馬が走る気を無くす可能性すらある
あの状態では、馬なりで走らせるしかない >>177
妄想しか言ってない。とりあえず秋天勝ってから言え 東京オリンピック競馬
男子スプリント
12着 ダノンスマッシュ
男子マイル
8着 インディチャンプ
男子クラシック
7着 フィエールマン
女子スプリント
15着 モズスーパーフレア
女子マイル
1着 グランアレグリア
女子クラシック
1着 アーモンドアイ >>178
そういう言い訳はいいです
福永や調教師は言い訳してないのに 東京オリンピック競馬2020+1ver
男子スプリント
3着 ダノンスマッシュ
男子マイル
5着 サリオス
男子クラシック
1着 コントレイル
女子スプリント
14着 モズスーパーフレア
女子マイル
1着 グランアレグリア
女子クラシック
3着 クロノジェネシス >>181
アーモンドアイの直後を取る競馬をして欲しいというから、ジャパンカップの時の状態では不可能だよと言ってんだけど笑
その上で、コントレイルの出来を考慮すると福永は完璧に乗っていると俺は言ってんのに、どこが言い訳? >>181
そうだな。散々有馬や安田の言い訳してる陣営やクソアモ基地も見習わないとな 今の馬場はこうで昔の馬場はこうでみたいに語ってる人多いけどその人達からしたら2018JCと2020JCの馬場は同じスタミナいらずの馬場なの?
パッと見た感じ条件戦のタイムだと馬場差少なくとも2,3秒はありそうやけど スズカ、ディープ並みに突き抜けた馬じゃないとまず勝てなさそう >>186
あっちこっちに書いたんでこのスレでも書いたかも知れないが…
タイムの構成要件は馬場だけじゃなく枠順やペース・展開それに相手の力量により騎手の追い出すタイミングなどの違いなど多岐にわたる
三冠馬が後ろに居ればアーモンドアイ(ルメール)と言えど追い出すタイミングが力任せ(2018JC)で無く前の脚が無くなってから(2020JC)追うカタチになる
かく様々な条件により(1レース毎)タイムは成立している >>184
条件馬を捉えられなかった調教と、当日のパドック見たらまともな状態でないのは誰でもわかることだよ
なんとか7割の出来には持って行ったようだが、9割以上仕上がってるアーモンドとデアリングに比べると状態の差は明らかだった
安田記念にグランアレグリアは熱発上けと腹ダブダブの6割仕上げで臨んだが、力の違いを見せつけてアーモンドアイその他を嘲笑う完勝
グランアレグリアくらい飛び抜けて強ければ、状態なんて関係ないだろうが、コントレイルは間違って三冠馬になっただけの並の一流馬だから、アーモンドやデアリングと能力の差は大して無い
だから出来の差でそのまま負けたということ、デアリングに勝てたのはデアリングがクソ騎乗してたからで、本来は負けていただろうしね >>154
グランアレグリアはアーモンドアイよりも前につけて、上りまで早いから普通に勝つよ
スピードと心肺機能がグランアレグリアがだいぶ上だから、2000でアーモンドがグランに勝つのはほぼ不可能
サイレンススズカも今の馬場なら普通にやれば府中なら2400まで圧勝する、アーモンドとかまるで話にならない
今の馬場でサイレンスを潰すとしたら、グランアレグリアやタイキシャトルみたいな心肺機能の強いスピードタイプの馬が徹底的にマークして最後に競り潰す方法しかない
もしくは、玉砕逃げ馬を捨て駒としてサイレンスにせりかけさせて潰す >>189
当事者でもない素人が各馬の出来が何割とか言い切ってるのがおかしい(笑)大体陣営が出来に関して一言も言い訳してないのに何が7割の出来だよwwww >>189
こういうやつってアーモンドが安田記念が中2週だったとか、有馬が熱発明け、ローテ変更だったとか、2回目JCが中3週だったとか事実を突きつけられても発狂するんだよな。アーモンドは常に90%以上、他は60%で、本来勝ってたとか妄想するだけ。 中二週とか秋天JCのローテがキツいみたいな言い方は止めろよw
少なくとも過去の名馬は結果を出してるローテだろ
コントレイルに関しては菊勝ち馬の菊JCローテでは勝った馬がいないローテでその中でも最先着だから面目は保ってるよ >>194
中2週でG1勝った名馬を上げてみ?秋天JCも。それぞれ5頭位出してよ。50年以上の歴史の中で5頭もいないならそれはキツイローテじゃねえの? >>194
ジャングルポケットは菊花賞4着からJC勝ってて無理なローテじゃない。しかも、皐月ダービー2着馬もいない中、相手は条件馬なら楽勝なはずだから消耗してないでしょ?まさか、無敗の三冠馬様が条件馬相手に消耗しないわな。 >>195
なんで5頭?そもそもG1連勝自体が難しいことなのに5頭いなかったらきついローテってどういうことだよ スレ主の>>1が「僕は強い名馬がたくさんいた時代を知らないドニワカなんです。馬場の違いも分からず、競馬歴浅いド素人だからアーモンドが最強だと思い込んでるドニワカなんです」
ってわざわざ自己紹介しててワロタ ローテがきついからなのか馬が力を発揮できなかったのか他馬と力が拮抗してたからなのか騎乗ミスか、いろいろ考えられるのに5頭いないならキツいローテって… >>199
連勝すること自体が難しいのに、アーモンドの中2
週や秋天JCが当然だと言われるので当然多くの前例があるものだと考えました。多くの前例とは10年に一度ほどかと、一般的に。 >>1
凱旋門賞48馬身差のフィエールマンごときに差されそうになってたじゃん >>197
15年もあればレベルが低下するぐらい簡単かも
上がっているなんて根拠全くないからな
客観的といえるタイムも馬場差考慮したら明らかに落ちまくってるからな >>195
G1連闘で勝ってる馬もいるし、秋天JCにプラスで有馬まで余力残しながらローテ組みながら結果出してる馬もいるだろ
まるで特別なことのようにいうことじゃないんだよ >>196
4着と勝ちきった馬を比べるなよ
しかも無敗の三冠というとりこぼしの許されない仕上げ後だからな
菊JC連勝した馬いるか?いねえんだよ。
菊とJCはレースの内容がマッチしないんだろうな >>202
中二週以内のG1出走例なんかVM安田、エリ女JC、MCJCでいくらでもある
アーモンドアイは中二週は連勝してないからな
秋天JC連勝はロブロイ、クリスエス、オペラオーか。
JCは50年も歴史無い上に日本馬が勝つようになって30年程度。10年に1度なら3頭で十分だな >>207
自己レス
スペシャルウィークもいたな
完全に10年に1頭以上いるし、驚くローテじゃないな >>207
外国馬が来なくなって20年
日本場負けないわ(笑) ホーリックス、オグリキャップなら勝てるだろ
あの当時の馬場で2.22.2はアーモンドがレコード出した時の馬場換算だとどの位になるか 以前は菊→JCの間隔が短かくてハードなローテだったことを知らないニワカがいて草 2400でアーモンドアイに勝つ可能性あるのはディープインパクト、キングカメハメハ、アルカセット、ドゥラメンテ位。
あとは無理。
2000は勝てるの居ない >>215
ドゥラメンテで勝てるならエルコンやスペ、オルフェにキタサンでも余裕だよ。 このような話は仮にでも東京2000m〜2400mの実績がない馬は
たらればが多過ぎて根拠が薄いのでこういう場合は出すべきではない
特にリスグラシューやアレグリアなど論外
出走する機会があったにも関わらず出走しなかった競走馬など適性外と考えて当然
(使い分けを言い出すとキリがない)
アーモンドアイが東京の中距離で優れているのはもちろんスピードやスタミナもあるが
ズバ抜けてレースセンスが素晴らしいところだ ディープじゃ届かないだろうな
後方一気でアーモンドアイ差せる馬なんていない
そう考えると勝てそうなのはいないってことか 俺が真っ先に思い浮かんだのは
2000m
ナリタブライアン エルコンドルパサー
2400m
トウカイテイオー
2000mならトウショウボーイも勝てるかは別にしても遜色はないと思う
ディープはレースセンスが悪いので強敵相手では一枚落ちる ディープとアーモンドのローテでは4歳有馬しか対戦しないという事実 ルドルフは微妙でさすがに90年以前の競走馬に関しては
時計の裏付けが欲しい (オグリ以降は然して時計は気にしないが)
ルドルフは東京での勝利は道悪ばかりで実力がよくわからないが
85年秋天のゴール前で差された他 東京で実力を最大限に発揮するタイプではないようだ
東京が向いていない馬に共通するのは坂を登り終えると急激に失速するか
ソラを使うタイプ サイレンススズカも微妙で98年毎日王冠で斤量差があるといっても
エルコンに詰められている 東京では1800mが限界だろう
後は牝馬全部、東京の2000m〜2400mではアーモンドアイ相手では話にならない アーモンドアイに勝てるとしたら
アーモンドアイより前にいてアーモンドアイと同等以上の上がりを使えて
超絶レコードにも耐えられる心肺機能、筋肉、骨の強度がある馬
ジェンティルドンナかな >>219
ブライアン東京2000の実績ないのにまた馬鹿丸出ししてんのかよwもうお前出てくんなや(笑) >>222
阪神2200乗り切れる馬が東京2000無理とか意味不明。しかも今のトランポリン
なんか余裕で待つわ。お前は金鯱賞一回見直してこい >>216
エルコン、オペ、キタサンブラック、オルフェはタイム的に無理 >>217
・タイム
・位置
・上がり
・実績
この辺は加味しないとね >>191
今のスタミナ不要の府中ならススズは2400じゃどう考えたって止まらんよ
ススズに府中の2400は厳しいと言われてたのは、日本で府中が最も厳しい競馬場だった時の話
当時の府中は、中山や阪神内回りよりも厳しいレースになる、正真正銘のチャンピオンコース
今のスピードと気性だけで勝てる府中とはわけが違うんだよ >>193
中ニ周なんて普通すぎて笑う
その程度できついなら、熱発+腹回りたるんだまま出てきて圧勝したグランアレグリアはどんな怪物になるんだよ笑 ナリタブライアン 3歳秋〜4歳春なら
オルフェーヴル 精神的に問題なければ
ディープインパクト スローでなければ
エルコンドルパサー 高速馬場でなければ
メジロマックイーン 5歳時に速めのペースなら
サイレンススズカ 怪我しなければ2000なら
ジャスタウェイ 前にいる馬が早仕掛けすれば >>195
中二週のG1勝利なんて多すぎて何頭もいるんだが、1番適切なのはウオッカだろうな
ヴィクトリアから安田で、アーモンドと全く同じローテで圧勝してる
秋天、ジャパンCの、ローテに至っては中3週の理想ローテだ
長距離やスプリント走ってからジャパンCに参戦させられたら馬の方がよほどきついローテだよ >>227
良馬場限定とされてないし、そもそもエルコン、オペ、キタサンやオルフェいたら時計のかかるレース展開にさせられる。
展開を作れる馬と作れない馬をごっちゃにしたらいかん。 >>211
アーモンドの2018ジャパンカップよりも、ホーリックスのジャパンカップの馬場は2400換算で5.1秒遅い
そのままホーリックスに2018の馬場で走らせたら2分17秒台が出る事になるな グランアレグリアで勝てるだろ
たかだか400m延びるだけだぜ >>225
東京2000m〜2400mと書いてあるだろ
馬鹿 >>236
書いていない
下が君のレスな
219F13 ◆kCIlRNzsK2 2021/01/18(月) 08:09:05.45ID:4G/+pPs90>>225
俺が真っ先に思い浮かんだのは
2000m
ナリタブライアン エルコンドルパサー
2400m
トウカイテイオー
2000mならトウショウボーイも勝てるかは別にしても遜色はないと思う
ディープはレースセンスが悪いので強敵相手では一枚落ちる >>237
なら、エルコンも東京2000mはないだろ >>217
このような話は仮にでも東京2000m〜2400mの実績がない馬は
東京2000m〜2400mの実績馬からチョイスという意味だぞ >>236
お前がアホなのは東京2400の実績しかない3頭を挙げてるとこなんだよw
エルコンに至っては経験すらない
恐らく東京2000でも「強いだろう」という憶測でブライアン、エルコンを
挙げつつは同じ様に経験のないスズカは持たないとかいう憶測w
自分でも全く理論的でなくアホ丸出しなのがわからんか
つまりはお前の >>241
>> お前がアホなのは東京2400の実績しかない3頭を挙げてるとこなんだよw
オマエな・・・
>> 東京2400の実績しかない3頭
共同通信杯もマイルCも無しか >>242
せめて古馬混合G1実績で出せやw NHKだの共同通信杯だのアホかよ なんか、変な奴ばかりだな
>>245
どっちの距離で? しかしオマエら
文章はロクに読まず、書いてくることは手落ちだらけ
マナーも悪い、いきなりアホ、馬鹿 、草(俺も売られれば暴言吐くが)
で読み違えた詫びも入れない
どんだけ人間性が腐っているんだコイツら
議論、討論をする資格なし 真の神様を愛し
JRAを愛して居る
史上最強牝馬トリオ
知性 智謀
ブエナビスタ
( ̄+ー ̄)ニヤリ
ルメール ウソ吐き
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑記者 ウソ吐き
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
泥棒猫 ウソ吐き
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑ブエナビスタ
より弱いエピファネイアで俺は頭に来たほめたら余計弱く見える
(−_−メ)怒
もう一回ハダカにしてさらし物にしてやるよ泥棒猫アーモンドアイ
『イヤーーーーーーーーヤメテーーーーーーーーー』↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑おめえの小っちぇオッパイ オマンコ全部見てもらえよ
(−_−メ)怒
泥棒猫アーモンドアイ
『ブエナビスタ大勝利!!!!!ブエナビスタ大勝利!!!!!ブエナビスタ大勝利!!!!!ブエナビスタ大勝利!!!!!ブエナビスタ大勝利!!!!!』↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑なにが牡馬三冠いらねえだ俺にケンカ売ってんのかてめえはよどんだけ男♂馬鹿にしたら気が済むんだよてめえらの時代の女はよ
俺が
だまされて
釣られるとでも思ってんのかよ ふざけんじゃねえよおまえなんか絶対追い付けねえよ
『実力でも
ブエナビスタ
5勝0敗だよ』
(−_−メ)怒
クソ実績所か戦わ無いレベルで12世代だったら壊滅状態だった
クソボッタクリキャバ嬢
最弱牝馬アーモンドアイ タップダンスシチーに10馬身負けたシンボリクリスエスでも次やれば勝つかもしれない
やる度に結果が変わる競馬なんてそんなもん ススズとかブルボンみたいな、ついて行けば潰されるかほっといたら止まらない系の逃げ馬には勝てんだろ >>253
こういう馬はキツそうだよな
キセキみたいにスタート下手からの暴発逃げじゃない逃げだと位置も取れない可能性出てくるし 例えばディープインパクトが2018JCに出走してたと仮定する
ルメールが現実と同じように早めに力任せにキセキを交わしに行くと思うかい?
少なくとも2020JCのように前の脚色が鈍ってから交わしにかかるよね
タイム的にもコンマ5秒は遅くなる
競馬のレース(展開・ペース)ってそういった条件の複合しての結果だから一概にタイム比較が通用しないのは日頃の予想ではみんな理解してるじゃん
必ずしも持ちタイム順で馬券買わないでしょ? いつのどんな馬場かにもよるな
ブルボンのダービーにアーモンドアイが出てたらバテバテだろ 2018年の馬場ならどちらが勝つか分からんが接戦になりそう 秋天を1番人気で勝つのはとても難しい
府中2000はオペラオーで ダイワスカーレットかウオッカだな
抜群の先行力でガンガン先に行くダスカ
府中専用機と言われた最強牝馬ウオッカ >>211
2018JC当日の馬場とホーリックス・オグリのJC当日の馬場差は
2400換算で【2〜3秒】程度と見るのが妥当
(3秒はあくまでも最大値として高めに見積もっておりおそらく2秒ちょっとが現実的と思われる)
それ故、もしもホー・グリのJCのレースをあの展開のままイブンベイ
2018の馬場でやっていたら勝ちタイムはいきおい2分20秒0前後くらいかと推測される罠
(´・ω・`") >>252
おいおい君、あのJCは全く参考にならんぞ?
なぜならあのJC当日の府中の馬場はタップが通った内のところだけは実質良馬場みたいな馬場で
ボリクリらが通った外の方は実質重馬場みたいな馬場だったんだからな
あれは【馬場バイアス】の究極みたいなレースであってすべからく参考にはならないんだ罠
(´・ω・`") >>253
同じ逃げ馬でもスズカとブルボンとではスピードの次元が違う
例えばウオダスの秋天の動画を見た後にスズカが予後不になった秋天の動画を見て
両者のスタートダッシュのスピードの乗り、勢いの違いを見比べるとダスカが平々凡々な並の逃げ馬に見えてしまうから不思議だ
サイレンススズカ以上のスピードを持つ馬(中距離)はおそらく日本競馬に未来永劫現れることはなく
もしも18年の府中の馬場で秋天を走らせたら1分55秒0くらいで優勝するであろう
(´・ω・`") そもそも秋天、及び芝2000mのJRAレコードホルダーはトーセンジョーダンなんだけど?w >>262
おいおい君、255君の至極真っ当な意見を読んでないのか?
レコードを出した馬が一番強いってわけじゃないんだよ
競馬の勝ち時計なんて【馬場とペース次第】でどうにでもなるんだ罠
そもそもサラブレッドって競馬のレースにおいて持てる能力の全力を出し切ってないからな
新潟の千直とか、あれスタートから馬を肉食動物に追わせたらもっと速いタイム出るだろ草
(´・ω・`") >>259
そんなに差はショボくないぞ
逆に最小値で5秒ぐらいだよ
旧コースと今のコースではコース改修だけで2、3秒速くなったんだけどな
プラス芝や馬場状態で最低3秒以上は速いからな
実際は6、7秒ぐらいあるだろな
最低でも当時、25秒台で走れた馬はアーモンドアイより速く走れる馬ということ >>261
スズカ以前にはそれ以上もたくさんいたけどな サイレンススズカがハイペースで逃げたらドィープインパクトなら1分52秒台は余裕ででるわ >>264
根拠エビデンスのないお前の主観作文みたいなものをダラダラと俺に突きつけられてもこちらとしては困惑するしかない
お前の持論が正しいとするならば【客観的な根拠なりデータ】なりを添付した上で再度レスしてくれ
(´・ω・`") >>267
お前、馬鹿だろ
改修前と後で比較すれば簡単にわかることことなんだけどな(笑) >>265
草
>スズカ以前にはそれ以上もたくさんいたけどな
そのお前曰く【それ以上】とやらを取りあえず5頭、馬名を挙げてみてくれ
(´・ω・`") >>268
はい、具体的なエビデンス提示できずにお前の負けな草
ダッセぇ奴草
よし、お前もうとっとと消えていいぞ草
邪魔なだけだからな 草草
(´・ω・`") ここ↓が一番笑うところだからな草
コースの形状だけで2、3秒速くなるってどんだけ馬鹿なんだよ草草 (´・ω・`")
264 名無しさん@実況で競馬板アウト sage 2021/01/18(月) 19:57:17.38 ID:odbYaPNV0
旧コースと今のコースではコース改修だけで2、3秒速くなったんだけどな >>271
そんな当たり前のことも知らないんなら黙っておけよ(笑) 2000 サイレンススズカ
2400 ジャングルポケット タイム比較だけで馬券買う養分ばっかりか?この板は…
なぜこの手の話の時はこうも短絡的思考に嵌まり込むんだ?普段競馬の予想をしている自分を思い出せ
1頭の馬が勝つって決め打ちする事なんてないだろ?
この人気馬(アーモンドアイ)はどんな負ける要素があるか?って考えないか
買う買わないはその検討の後でしょ
結構応援してる馬でもダメだと判断すればCOOLに切れるクレバーな人がほとんどだろうに >>273
ちょっと何言ってるかわからない草
いったい何が“当たり前”なんだよ草
つーかお前「改修ガー」「形状ガー」アホ連呼してるけど、
そもそも東京競馬場の改修前と後とで、どこがどう変わったかすら知らねーんじゃねーのか?草
取り敢えず確認のために質問するわ草
東京コースは【改修前】と【改修後】で主に顕著に変わったと言える改修箇所が全部で【5箇所】あるよな?
その5箇所の変更部分について全て答えてみてくれ
(´・ω・`") >>269
90年代だけでもプレクラスニー、ダイタクヘリオス、ネーハイシーザー、オグリキャップ、ノースフライト
スズカ程度のペースは全くもんだいなく府中1600から1800でスズカより速いペースのレースで4コーナーから直線半ばでは先頭にたって押し切った馬たち
はっきり言ってスピード能力はこれらの馬のが全然上だよ >>166
オペが実績はあるけど最強馬論争にならないのはわかる。
アーモンドがオペと同じ扱いは全く共感できない。
オペの頃リアルタイムで見てたの?? >>277
流石にそれは苦しいぞ
4コーナーから落ちないのがスズカなのに >>279
何言ってるんだ?
絡まれたり並ばれたりしたら全くだめな馬なんだから
スズカは1000メートルすぎたところでペース落として息入れないと最後バタバタになる、277の馬たちはスズカ程度のペースはそこで並んだり交わしたり出来ちゃうからな、スズカはそこでお終いだろうね >>277
プレクラダイタクその他がスズカと同じレベル?
はぁ…(ため息)
お前の幼稚園児の作文と同レベルの主観を発表されてもこちらとしては困惑するしかないって言っただろが草
それよりお前、>>276の質問にも答えられないレベルでよく
「改修ガー」
「形状ガー」
とかアホ面こいて連呼してたもんだよな?
とりあえずお前もういいわ草
俺がまともに相手するようなレベルにすら達してないからな草
じゃあ後は誰か他の人に構ってもらえ草
(´・ω・`") >>278
ちょっと何言ってるか分からない草
お前はいったい、
アーモンド>オペ なのか、
それとも オペ>アーモンド なのか、
どっちの意味で言っているんだ?
(´・ω・`") >>260
なんでおいおいとか言ってんだ?
お前が何回やってもタップが勝つって言いたいなら分かるがボリクリのが普通に戦えば強いって言いたいんだろ?
それって>>252の言う毎回結果は違うってことだろ。 >>281
馬鹿だろ
プレクラ、ダイタクよりスズカなんてスピード不足の馬が上のわけないだろ
日本の競馬でマイルやスプリントのレベルが一番高かったのが90年代前半だぞ、その時代のマイルのチャンピオンにスズカなんかがスピードかなうわけないじゃん
お前みたいなニワカくんは何も理解出来てないんだろな(笑) 結局何がどうあった所で【展開次第】の一言で片付いちゃうからなあ
想定は全部一騎打ちなの?それともバカなハイペース馬を用意するの? >>283
ああ悪ぃ、これは完全に俺の単純な読み間違いミスだったわ草
(´・ω・`") >>285
これ。
オペラオーはガチガチ全馬から徹底マークされてるレースばかりだけど、ノーマークなら余裕でぶっちぎりだし、アーモンドアイがオペラオー並みに全馬からマークされりゃ抜け出せないわな。 まあオペとアーモンドとの比較において一番重要なのはやっぱ【ヤネ】だろうな
それ考えたらオペってほんと偉大な馬だ罠
(´・ω・`") 100パターンくらいやればディープオルフェクロジェネに負ける展開は絶対あるはず。一番勝つ回数は多いだろうけど。 >>290
100回やって100回勝つってのはまぁ無理でしよ
出遅れたり躓いたり色々ある 思った通りグダグダ
だからとりあえずは東京2000m〜2400mの実績馬からのチョイスでないと無茶苦茶になる
スズカを入れれば、是非は別にして>>284のようなレスが入っても不思議ではない
事実、東京2000mの実績がないのだから しかもメンバー構成次第では惨敗もあり得る
リスグラ、アレグリアと共に除外対象
"たらればスズカ"が入るとなんでもつまらなくなる
妄想の話でもある程度の規定は必要だ 老害ってススズを持ち上げるの好きだよねぇ
きっと柏木収保みたいな思考回路してるんだろうな
アーモンドアイの前ではただの雑魚
お話になりません 天栄で完璧に鍛えて厩舎は国枝
昔の施設や調教技術だと厳しいかも
馬はディープやオルフェの方が強いよ >>294
そりゃね
昔の調教技術ならエアグルに毛が生えたくらいだろう、牝馬にあまりトレーニングしてないぽいし >>294
昔の技術いうならエクイロックスなければアーモンドアイなんてナイスネイチャ以下でしょ。 >>7
アルカセットのJC前の持ちタイムは?
ホーリックスのJC前の持ちタイムは?
アホとしか言いようがない。 >>293
キタノカチドキから見てる老害だがサイレンススズカをそれほど評価していないんだよ
昔の馬はあれぐらいの大逃げしてそのままレコード勝ちとかあったし…免疫出来てる >>300
老害だなんてカワイソスw 先輩ですよ
うちの親父はサイレンススズカのことをあれはバカ馬だからセーブが利かなくて逃げ方が派手なだけだ
と言っていた
よく知らなかった俺は逃げ馬ってあまり賢くないのかと思ってしまった サイレンススズカを評価するか否かで
その人間の競馬観や価値観がだいたいわかる
リスグラや現在のアレグリアをアーモンドアイの相手候補として挙げているタイプもそうだが
”事実”ではなく”たられば” 要は可能性を現実以上に重視する
このタイプは討論、議論は苦手で明確な結果以上に
「1+1は2であろう、2のはずだ〜」こちらが優先
論というのは”2”という結果に理屈をつける方が圧倒的に説得力がある >>233
アーモンドアイは東京ならどんな展開でも先行でも追い込みでも来れるよ。
エルコン、オペ、キタサンブラック、オルフェでは無理。タイムが足りない そもそも〇〇ならアーモンドアイに勝てるも全部タラレバだけどな タラレバ言うヤツwみたいに言ったらこのスレ終了だな
アーモンドアイが現役の時にはいなかった。
これしか言えないw >>306
マークされて差される
スズカが強いと誰も思っていない時ならスズカの勝ちダロウが。 ホーリックス、ディープ、キンカメ、、アルカセット、ドゥラメンテ位だ対抗出来るのは スズカが阪神2200mを勝っているから東京2000mでも〜
宝塚と秋天の結果はまったく繋がらない
タマモとオペが両制覇しているがこの二頭は春天ですでに操作性の良さは実証している
逃げ一辺倒のスズカとは何もかもが違う >>277 >>284の書いている馬と然して差はない
いや、ネーハイシーザーやプレクラスニー以下扱いされても”仕方がない”
エルコンを59kg背負ってバテバテにした実績だけがこの馬の勲章
とにかくアーモンドアイと東京2000mで云々の馬とは認めない >>309
タラレバいうと面白くない言うヤツが過去の馬と比べてタラレバで下と言うw
しかも認められないという主観w 2400なら90年代前半以前なら25秒台、後半でも24秒台で走った馬ならアーモンドアイよりみんな速いタイムで走れるよ >>300
>昔の馬はあれぐらいの大逃げしてそのままレコード勝ちとかあったし…免疫出来てる
草草草
君ねぇ、嘘はいかんよ嘘は草
例えば君の言ってるそれらの馬って具体的にどの馬のことよ?
実名あげてみてよ?
(´・ω・`") パーマーとヘリオス走らせればネーハイシーザー辺りが差し切るんじゃね? >>2
これ
万全の状態のダスカなら100%負けることない >>319
いやダスカではおそらくアーモンドアイには勝てないと思われる
あくまでも東京2000と2400の話な
もちろんそれ以外の競馬場ではダスカがほとんど勝つと思われる
ちなみに俺はこのスレの中でスズカを推しているがスズカは別に好きな馬ではなく
しいて好きな馬をあげればダスカとグラスワンダーである
俺は競馬板の多くの住民がそうであるように自分の好きな馬をゴリ押ししたりはしない
とどのつまり【好き嫌いだけで競馬を語らない】
いくら自分が好きな馬であっても論理的に分析した結果こいつには負けると思ったらそれを真摯に認める
そうしなければ持論のすべてに説得力がなくなる
(´・ω・`") >> 昔の馬はあれぐらいの大逃げしてそのままレコード勝ちとかあったし…免疫出来てる>>
プリテイキャストやテスコガビー、マルゼンスキー あたりだろう
返答してくるタイプの投稿者ではなさそうなので予測だが 東京2000mでの対戦相手だが
まずは1600m1800mの重賞実績は欲しいところ
その上で東京2000m、2400mのGT実績
最低でもこの程度のレベルでなければアーモンドアイの相手としては難しい
アーモンドアイが東京で負けたのはマイルだ >>317
そもそもがスズカが相手に恵まれただけでダイタクやバクシンオーのレースだけみてもスピードある馬が揃えば、スズカ程度のスピードでは大逃げなんかにならないから >>323
バクシンオーが東京2000mでのアーモンドアイとの対戦レースに
出走させる仮定がズレている
例えば去年の秋天にバクシンオーが出走すると思うか?
普通に考えような
それより気になるのがコレ
>>261
>>もしも18年の府中の馬場で秋天を走らせたら1分55秒0くらいで優勝するであろう
仮にでもスズカが勝つ想定なら1分55秒0くらいはありえない
コレは「良」前提としてスズカが逃げて ”差された” 時の時計
過去の秋天でも前例だらけだ、レコードペースで逃げ切るのは不可能と言ってもいい
スズカが勝つと想定したタイムなら標準よりいくらか上程度
事実からなる仮定としてはそうなる >>324
323のレスの内容をよく読もう
部外者だがちょっと受け取り方がおかしい
323はスズカのスピード力について例を出しただけ
お前が勝手に話を飛躍させて解釈している >>325
前提はアーモンドアイとの対戦
>> スピードある馬が揃えば、スズカ程度のスピードでは大逃げなんかにならないから
”揃えば”と書いてある、ここから察するに
スズカとバクシンオーが同レースに出走仮定と捉えるが >>323
アーモンドもスピードのある馬が揃うと負ける。
だから安田負けてる。
昨今の秋天にはスピードタイプの馬は出てない。
だから秋天にスズカのようなタイプが出てくると安田のように勝てない「可能性」が出てくる。 アーモンドアイってルメールの立ち回りだけでほとんど勝ってる馬だから前に強い馬いたら普通に負けること多いだろ
テンはそんなに速くないし言うほど前にも行けないからな 秋天もジャパンカップも安田記念と違ってスピードだけで押し切れるレースじゃないからなぁ >>332
そいつらフィエールマン、クロノジェネシスより弱いだろ スズカが神格化されてるからあれだけど
キセキのJC2000m通過タイムあの馬場で1.57.5だったらしいからな
2000なら距離保たないことないし2400ならスズカが勝手に垂れてきたの捕まえればいい >>337
で、そいつら東京の2000、2400走った事あんの? キセキに2馬身って考えたら時代時代のチャンピオンなら余裕な気がする アーモンドの後ろから差すのは考えにくいから必然的に候補は逃げ馬になるな
つか、馬場を20年ほど前に戻したらアーモンドもここまで勝てなかったっしょ >>341
いや全く勝てないと思う
何故なら今の馬場でも中山を惨敗するくらいだから厳しい馬場の時代は間違いなく合わないね >>342
馬場が原因で負けた訳じゃない
外々回って前に壁を作れず掛かったから負けただけ
ルメールの騎乗ミス
東京2400mでも同様の展開になれば負けるだろうな
つまりマルカシェンクみたいな絶対出遅れるような馬をフルゲート分用意すればアーモンドアイに勝てる >>341
意味わからん。
それならアーモンドアイが逃げたらどの馬も勝てないことになるだろ。普通にグランアレグリアみたいにあっさり交わす馬はいるよ 結局、同じレース、同じ馬場の対決ならば、オルフェデープは前にいると思うわ。
そのくらいこの2頭は別格。 >>341
基本的に今の時代で強い馬は昔も強い
逆も同じ
じゃないの?普通に考えて >>342
あれが実力通りだと思ってるんならアホだよ >>345
まぁこの二頭が日本競馬で頭抜けてるのは同意
その下にオペやテイオー、エルコンがいると思う >>346
質の良い蹄鉄
行き届いたケア
整備された馬場
芝がところどころハゲハゲで今より決して走り易くない馬場で今の馬が楽々走れると思う? >>347
確かにあれは負けすぎだと思うがアーモンドアイには勝てないレースだと思った アモアイは手前の替え方が上手いのもあるから直線長い府中が合っているんだろうね
こういうタイプは小回りで年末は荒れた状態になる中山はストレス溜まりそう >>344 前提としてアーモンドは逃げない
先行するし、最終コーナー回って5番手以内にはまずつけてる
どれだけ有力な差し馬いてもアーモンドより後ろからは差せないんじゃないかな?
グランアレグリアって言ってるけど、それはマイルの速い流れの話であって
2000や2400では無理っぽくない? >>352
そもそもアーモンドアイは今のチンタラしたドスローだから先行出来るだけで昔のペースならほとんど離れたシンガリとかになっちゃうから >>353
去年のヴィクトリアMで前半600mが34.2のぺースで4番手につけていたから
スローだから先行できていたわけではない。 >>354
あの馬場の34.2なんてめちゃくちゃ遅いから >>349
いや、だからもしアーモンドアイが昔に居たら昔の環境で調教してレースするだろ?
昔の馬も今に来たら同じだろ? >>351
アモアイって何だよバカ
日本語ができないチョン >>317
エリモジョージ
ハギノオーカン
他にもあそこまで大逃げでは無くても楽逃げから圧勝は結構あったよ >>329
これもまた事実
秋華賞と有馬記念以外は乗り間違いは無い
ラスト2走はアーモンドアイの可能性(実力)を完璧に理解した上の騎乗 >>361
ルメールさんとアイちゃんは相思相愛ですね >>363
そだね
結果的にルメールは直線の短いコースは早めに抜け出して粘らせるのが上手い騎手ってトコが有馬記念の乗り間違いに繋がったけど
あれも秋華賞のレースをさせたら面子の違いで間に合わないって感覚からだろね
昨年秋のレースは文字通りぴったりマッチした感じ グランは東京2000だと最初折り合ってるけど、他の馬、前から映してて
全頭紹介し終わって、もう一回グラン映したら
実況「あー!グランアレグリアぁ!」
解説「口を割ってますね」
ってなりそう >>360
おいおいおい、気まぐれジョージとかムリ草
逃げ切り勝ちした時はほとんどが人気薄か惑星レベルだったしノーマークに乗じて逃げ切ったたようなラキ珍逃げがほとんどであって
スズカのように常に一番人気でも圧倒的なスピードで後続を寄せ付けずに完封・逃げ切ったのとはまるで趣旨が違うぞ?
あとハギノオーカンとか条件馬とか論外だから
条件戦での圧倒的な逃げ切りでいいんならダートのユーワアトラス以上のやつはないだろ
(´・ω・`") Fなんたらがどうしてもこの(´・ω・`")に絡みたいようなので仕方がないからちょっとだけ相手をしてやるか草
ただ正直言うと俺はもうお前とは絡みたくないんだよ
その理由はわかってるよな?
俺はあくまでも純粋な競馬の議論だけがしたいのであって
その過程で発生したちょっとした国語の使い方のミスなどを延々と突かれるような議論はウンザリなんだわ
あとわざとでもないレスの読み違いに対して捏造だ印象操作だと冤罪きせられることももうウンザリだからな
(´・ω・`") >>Fなんたら
先ほど当スレにおけるお前の主張をざっと読ませてもらったが、
スレタイ【東京2000 東京2400でアーモンドアイに勝てそうな馬っているの?】に対してお前の論旨は
「こういうのを議論するにあたってはタラレバは禁物であって、あくまでも東京2000〜2400の実績馬を選ぶのが理想だ」
で間違ってないよな?
それを踏まえた上でお前の>>219は一体どういう了見なんだ?
俺にはちょっと何言ってるか分からないのだが?
いつものように「またお前は人の話を全然聞いてないな」とブチ切れることなくなるべく親切に対応してくれな草
(´・ω・`") >>369
「こういうのを議論するにあたってはタラレバは禁物であって、あくまでも東京2000〜2400の実績馬を選ぶのが理想だ」
いや、ある程度のタラればは仕方がない そういうスレだ
ただ事実に基づく最低基準は必要だろう それについての理由は上の方にも書いてある
で、 ”東京2000〜2400の実績馬を選ぶのが理想だ” そう捉えてくれ
俺も我慢はしたのわかるだろ >>261に誰もツッコまないから仕方なくだ
だから煽るような書き方もしていない
他にも今回は多数ある
>>172の選出馬 だいたいは見当がつく馬達だが
※東京2000でアーモンドアイに勝てそうな馬
トウカイテイオー
2400mなら理論としても成り立つだろうが
2000mでテイオーはよくわからない 筋の通らぬ論は理論ではなく持論になる
他にはトウショウボーイ、ルドルフがありながらサクラユタカオーがない
いかにも論は成り立ちそうな馬だが あれだけ書いているのだからあってもおかしくない
俺の方はわかりやすいと思うが
東京2000mの方は1600m〜2400mでのGTホース 東京2400mでの実績馬 牡馬
東京2400mの方は、そのまま実績ふくめだ
前提はキワモノではなく能力も折り紙付きの顕彰馬クラス
論については、後々書く 強すぎるカードだし他者のアーモンドアイ論も見たいからな 荒れた府中でもあの強さなんだから2018の馬場では皆無だろう
キセキ並に食い下がれる馬すら限られる >>370
>ただ事実に基づく最低基準は必要だろう
>で、 ”東京2000〜2400の実績馬を選ぶのが理想だ” そう捉えてくれ
>俺が真っ先に思い浮かんだのは
>2000m
>ナリタブライアン エルコンドルパサー
↑ナリブとエルコンは【東京2000mでの実績が皆無】のわけだがお前の持論:【東京2000〜2400実績馬で能力顕彰馬級】のマイルールではOKになるってことか?
それが通るのであれば俺が【東京2000mでトウカイテイオーがアモアイに勝てる】ってやつも
テイオー=【東京2000〜2400実績馬で能力顕彰馬級】で通用しないか?
あとサクラユタカオーは候補に入れようか名前だけは浮かんだが 俺がチョイスした馬たちに比べたら実力的に1枚落ちると見て外したんだよ
(´・ω・`") >>138
アメリカは1970年代がピークで今は下がってるし 日本もそうかもしれないよ >>45
武タックルのせいで負けたんだから騎手関係ないけどな >>324
>仮にでもスズカが勝つ想定なら1分55秒0くらいはありえない
>コレは「良」前提としてスズカが逃げて ”差された” 時の時計
>過去の秋天でも前例だらけだ、レコードペースで逃げ切るのは不可能と言ってもいい
>>レコードペースで逃げ切るのは不可能といってもいい
これについては俺は全くそうは思わない
【ダイワスカーレット】
7ヶ月ぶりの実戦で角居ラビットに絡まれて掛かりまくりながらアンカツ曰く「折り合いがつかずに直線に入る前に負けを確信した」
と証言していた中でその実センチメートル差の“実質同着優勝”
タイムは当時のレコード
あれを見る限りでは決して【不可能】ではないだろう
(´・ω・`") >>372
>> ナリブとエルコンは【東京2000mでの実績が皆無】のわけだがお前の持論
そこが勘違いされた理由であり肝心な部分なのだが
いや、テイオーはマイル実績ないだろ、俺はそこが肝だと思っている
適性の限界や気性ふくめ秋天を惨敗したはず(騎乗ミス付きだが)
オマエは論理と書いている、なら論を立てやすい馬をチョイスするはず
ところがそうではない 不思議だ >>375
やはりそれを書いて来たかと思う反面
難しいと思う 結果は結果だ
98年毎日王冠は限界と見た方が妥当、その後の結果からも
スズカはキワモノとカウントされても仕方がない馬だ
なので突っ込みを入れられる >>376
>いや、テイオーはマイル実績ないだろ、俺はそこが肝だと思っている
マイル実績があるかないかってのは単に陣営がマイル戦を選択したかしなかったか?の違いでしかないと思う
ナリブなんて本来あの厩舎じゃなかったら朝日杯とか使ってないだろ?
ちなみにあくまでも参考までだが岡部は自身の著書の中で「テイオーは2000mがベストで2400でも長い」 様な発言をしている
レースの敗因を問わずにとりあえず「秋天を惨敗したから」という理由でテイオーを却下するのであれば
同じく秋天を惨敗しているナリブも却下されるべきだと思う
「テイオーもナリブも同じように東京2000を惨敗しているがナリブはマイル G1実績があるから両者は違う」
は論理的理由としては甚だ心許ない
【事実に基づく最低基準】 が必要なのであればなおさらだと思う
悪いがとりあえず今日の俺の書き込みはここまでだ
(´・ω・`") >>379
あぁ、俺も落ちる
俺の本音は自分の論以上に他者の論が聞きたいんだ
そのきっかけとして書いている
あとは競馬板に蔓延するデタラメに対しての反論
>379に対しての返答は後々 スレタイを東京2000でフィエールマンの半馬身前、東京2400でキセキの2馬身前でゴールできる馬っているの?
こうしたらいくらでも出てくるだろ チョンガイジがチョンガイジ丸出しでいまだに有馬ミスて妄想しててワロタ >>367
函館記念や京都記念を見て言ってる?
サイレンススズカのG2並みかそれ以上のインパクト
宝塚記念に至ってはサイレンススズカの倍ほど強い内容(メンバー含め) 秋の天皇賞で一番の勝ちっぷりはメジロマックイーン
あのレースにアーモンドアイが出てたら、アへ顔で絶頂逆噴射してる >>102
違う勝ち方というか自信度がどれだけかみたいな言い方だったな
ディープは勝って当然、キタサンブラックの方は勝ち目あるかもってニュアンスだった >>386
違うよ
キタサンブラックなら勝ち負け出来るかもと断言したけど
オール最速上がりディープインパクトはオマケみたいな言い方 >>387
みてないだろ
ディープは説明するまでもない1頭って感じだったわ
キタサンブラックはおもしろいかも?ってニュアンスだった
まあキタサンブラックでも勝てる馬ってこと >>1
武豊はディープとキタサンって言ってた
アンカツはキンカメ(故障引退してなかったら >>380
テイオーの秋天は二度目の骨折明けぶっつけで熱発調整遅れの状態だった
15番からスタートしたテイオーは昔のすぐコーナーで18番逃げのトウショウファルコに
ぶつけられた感じになりカッとなって潰しにかかた格好になり
1000m57.5で場バカ逃げたたき合いしてるダイタクとパーマーのペースに巻き込まれた
そのペースは1600でも落ちず安田記念より早く1分33それでもペースは落ちず
ペースが落ちついたのは1800過ぎてから1800までならテイオーだったろうっだった
があと少しのところで7着と飲み込まれた(ゴール版間違ったんじゃなかろうかと利口なテイオーの思うところはある)
陣営はそんな差のないレースを見て安田記念出そうかと考えた時期もあった(宝塚骨折前に)が
まだ当時単距離は格落ち扱いだったので登録しなっかた経緯がある
2400は一番強いと思うね
20番日本ダービー
重馬場JCと時計も超優秀だしね >>389
ジャスタウェイは一番ピークの時限定だろうな だからタイムなんて関係ないって!!
タイムの速さ=強さ、ならイコピコが最強馬だぞww
ディープがアーモンドのレコード馬場で走るなら、
2000m1分55秒台出るわ >>383
で君があげてるその気まぐれジョージのそれらのレースラップはスズカのレースラップと比較してどの程度ずば抜けているんだい?
できれば数字データを添付した上で 気まぐれ>スズカ の論理的根拠を解説してほしい
(´・ω・`") >>393
じゃあ何を基準に考えるんだ?
ディープのたらればなんかショーもない >>393
タイムは強さを表す一つであるのは間違いない
遅いタイムだから弱いとは言い切れないが遅いタイムでは着差広げようが強いとも言い切れない
ただ、馬場状態加味した上で速いタイム出したら強いと言い切れるからな テイオーのマイル実績は特に必要があるわけではないので出ないだけ
ディープ他に無いのと同じような理由
2000mでの適応も証明されているがより実績があるのが東京2400m
こちらを優先する方が論も成立しやすく妥当
岡部は「2400mまでの馬」とのコメントは知っているが
「テイオーは2000mがベストで2400でも長い」は知らないし実績ともズレている
秋天の敗因はエキサイトしやすい気性から「真面目過ぎる」とのことだ
2000mの方が2400mに比べ乱ペースにもなりやすい 当然2400mで俺は推す
>>391 >> 安田記念出そうかと考えた時期も
春天ならもちろん安田だろう
安田の価値は今とそれほど変わらない付加価値としてなら十分
アーモンドアイとテイオーは被るところも多い
ブライアンについては朝日杯を使ったことは何ら問題はない 勝ってもいる
逆に使わない理由がない、95年秋天の敗戦は今さらここで書く必要もないほど
故障前の4歳春までの能力として書いている
高松宮参戦はかなり批判を浴びたが俺はコレについては状態面での問題で不満はあるが
出走自体は肯定している 勝ち負けよりも可能性でだ
グラスの有馬→京王杯SCの例でもわかるし、カミノクレッセの例もある
1200m→3200mは不可能でも、3200m→1200mは勝ち負けの可能性は十分
そのくらい2000m以下での可能性もある競走馬だったし実績もある
歴代でも中距離馬としての追走力は抜けている 牝馬同士なら比較はしやすい
ざっくり言えば
アーモンドアイ=ウォッカ=ダスカ=ジェンティル
大差なし
雑魚同士仲良くしろよw 武豊は「エアグルーヴはアーモンドアイより強い」との趣旨の発言をしているが
俺もそれには同感だ
イメージとしては強化版リスグラシューといったところか >>395
タイムなんて高速馬場で走らせればクソ駄馬でも好タイム出るぞ
2勝クラスとかでもマイル1.32秒とか出るし ちなみに、ディープインパクトがアーモンドアイを差すことは可能だ
去年の秋天におけるフィエールマンの競馬こそ、まんまディープの
位置取りであり競馬である
そしてディープのほうが使う脚は長いし、加速力も上だ
あらゆる局面でフィエールマンの数馬身先にいるだろう
しかし、2019年みたいにインから速い上がりで抜け出されると
物理的に届かないかも知れん
追い込み馬とは前が少しでも止まらないと差せないものである >>394
大逃げから圧勝する馬を見たから免疫できてた
って話がなぜスズカとジョージの能力比較は必須!
って論になるの?
ジョージが気に入らないならマルゼンスキー(誰かが推量で上げてくれてたけど)でもいいよ
マイルであの逃げっ振り見せられてたら金鯱賞見てもこんな馬もいるよなって事 >>394
エリモジョージの京都2400で出した世界レコード(当時でこの表現は多分初めて)は驚愕だった
さらに彼が常に60キロ以上を背負っていた事も添えておく
G2の勝ちっ振りは五分
G1(宝塚記念)の勝ちっ振りは明らかにジョージが相手関係も含め上回る
サイレンススズカは秋の天皇賞を完走さえしていれば…その評価は現状を遥かに上回る可能性はあるが
事実として彼が圧勝したのはG3とG2なのね サイレンススズカの金鯱賞のスピード指数は108だから当て嵌めるとレイデオロの天皇賞秋の日の馬場に当て嵌めると1.55.5ぐらい
毎日王冠と同じパフォなら1.55.2 >>406
その指数だとプレクラスニーは54秒台だろな >>404
なら最初からマルゼンスキーの名前出せば良かったのに
マルゼンスキーだったらサイレンススズカと同格レベルのスピード馬だから俺も何も言わなかったわ
エリモジョージとスズカとではスピード快速馬としての格が違いすぎる
(´・ω・`") >>405
結局君が推してるそのジョージのレースって距離2200と2400だろ?
それってスピードで圧倒ってよりもむしろスタミナ戦じゃないのか?
しかも昔のボロボロの馬場だし
根本的に中距離のスピードの申し子・スズカに対してジョージの名前出すのがちょっと違うと思うんだよなぁ‥
(´・ω・`") >>404
本当は俺が予測で書いた
>>321の中に書こうと思った馬がいたんじゃないのか?
エリモジョージと書いて来た時 斜め上の馬名が出て来たので”?”だったが
余計なことしてすまなかったな カブラヤオーなんて馬もいたが
アレは直線、ゴール前でヨレまくっていたりするからな >>411
そもそも、サンデー系に昔のスピード血統以上のスピード馬なんていないから
短い距離の瞬発力はあってもレース全体通してのスピードはない血統
確かに格が違うね(笑) もうアーモンドよりエリモジョージのほうが強いで良いよ >>417
昔の馬は去年のエリ女でノームコアのペースで行って逃げ切れる馬がたくさんいたわけだ >>398
要するにあれだ、お前の俺に対する反論は 簡潔にまとめると
トウカイテイオーは東京2000mにおける実績が皆無なので“事実に基づく最低基準”にも欠けるし
「東京2000でアーモンドアイに勝てる!」 と主張するのはタラレバの要素が大きすぎて論理的ではない
ってことでいいんだよな?
(´・ω・`") >>411
マルゼンスキーは典型マイル馬やからな
そのスピードでやるのがスズカやし
わかってない奴に構ってやんなよ >>420
いや、最低基準はあるが東京2000mより東京2400m
そういうことだ >>422
何十年も前の個体にマウント取って情けない 2000はサイレンススズカがぶっちぎるだろうな。
2400はナリブ、スペ、ディープが勝つかな。 ちなみに俺はスレタイのような議題を考える場合、
たとえ当該コースを勝っていなくても(事実に基づく最低基準にかけていても)、
過去のレース内容・レースラップなどを基に論理的考察をして適性的に何ら問題が無いと俺自身が判断すれば推している
確かに、忠実に実績に基いて考察するFなんたら方式の方がいかにも石橋を叩いて渡るようで手堅いようには思えるが
これを競馬・馬券に置き換えて考えた場合、
常におっかなびっくりというか初コースや初距離などの馬の馬券はまず怖くて買えないということになってしまわないだろうか?
(´・ω・`") たとえば俺はキタサンブラックの1回目のJCの競馬板のJCレーススレにおいて
「キタサンなんてダービー大惨敗してるんだしこの馬、東京2400はタフすぎて向かないんだよキリッ」
の意見が大多数を占めるという四面楚歌状態の中で一人で陣頭を張り、
「いや、キタサンは春天や京都大賞典のラップ見る限りでは長距離戦で前でロンスパ掛けても凌ぎ切ってるし
基本的には東京2400が合わないわけがない。ダービーは断じて実力負けではない!
もしも武が逃げたら逃げ切れる!JCでは頭から狙える!」
と一人主張し続けて、実際に俺の言うとおりの結果となった
このように俺は過去に同じコースを一度負けていることに関してはあまり問題としていない
いやもちろんその負けが論理的考察の結果実力負けだと判断した場合はその限りではないが
キタサンのように実力負けと思えない場合はコース実績がなくとも自信を持ってプッシュしたわけだ
(´・ω・`") そもそもアーモンドアイってそんなに強いか?
「こいつはやべぇ!」ってレース一回もしてないぞ ディープインパクトでもアーモンドアイを意識していつもより早めに上がっていかないと勝てないと思うわ
名前は出さないけどスが3つ付く馬の方が面白そう 東京2000最強馬ランキング
@エルコンドルパサー
Aマルゼンスキー
Bミホノブルボン
Cメジロマックイーン
Dサイレンススズカ
↑
実際のところこんなもんだろ ディープインパクトって本当に馬を超越した異次元のイキモノみたいに見えるんだけど
アーモンドアイはそこまでの感じが全然しないんだよな‥
690 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/01/21(木) 23:43:26.96 ID:lYNZRZQ10
ディープインパクトラストラン有馬記念
https://youtu.be/yvLACmnyV68
これマジでもう笑うしかないわ草
4コーナーでディープがまくりを開始している時武は思いっきり腰を高くして完璧な馬なり状態
馬なりのままイジゲンの脚を繰り出してまくっている過程をカメラがアップでとらえるが
画面が切り替え行ったらもう瞬間移動して先頭に躍り出ている草
これもうほとんど漫画の世界だろ 草草
(´・ω・`") ダイワスカーレットならその秋華賞すら差し切るのがアーモンドアイ エルコンは東京2000の経験こそないが、マイルG1勝ち、毎日王冠では当時最強のサイレンススズカの好タイム2着
JCは圧勝だ
1600、1800、2400強くて2000だけ弱いとかあり得ない
毎日王冠にラスト1Fを12秒そこそこでまとめれば
勝ちタイムは1分57秒5
改修後の東京ならレコードだ >>431
エルコンのトップなんてありえないよ(笑)
そもそも、エルコンではスピード不足 >>428
>> このように俺は過去に同じコースを一度負けていることに関してはあまり問題としていない
テイオーに関してのことなら俺はここは問題にしていない
より適性距離があるのだからそちらを選択しただけ
”論に”無駄なリスクは必要ない
>>431
何を優先しているんだかよくわからん選出馬もいるが >>434
そもそも府中1800ではスズカなんかより、ネーハイ、プレクラ、ダイタクのがスピード上で強いからな >>435
昔の障害ならオジュウは落馬するから
シンボリクリエンスでも勝てる タイムが速ければ強いなら、
歴代最強馬候補は、ストロングタイタン、ブラックムーン、
ブロードストリート、アドマイヤコスモス
シホウ、サンエムエックス、ミトラ
コスモバルク、スギノハヤカゼ、チョウサン、
エイシンペペラッツ、ルックトゥワイス
あれ?G1すら勝ってない馬もちらほらいるけどww >>440
馬場状態加味して速いなら強いよ
馬場状態加味すれば、アーモンドアイのタイムは大して速くないから大して強くないってこと >>436
>>468
馬の能力は大きく分けるとスピードとスタミナから成る
どちらも最強なんて馬はいなくて全てはそのバランス
エルコンはそのバランスがいい
そもそも日本で天下を取るのはスタミナよりの馬で、そいつらが王者たりえなかったのは
スピードに寄り過ぎていたから
牝馬の場合は高速馬場と斤量の後押しで、スピードタイプでもチャンピオンっぽい成績を残す場合も
それがウォッカやらジェンティルやらアーモンドアイである >>442
そうか?
エルコンはどちらもそれほどでもない、時代に恵まれたスロー競馬が蔓延しだしたころだからね
本当の強い馬は90年代前半までのように速いペースを先行やまくりで押し切る馬
そういったスピードやスタミナがなかったからスズカ程度の馬に休み明けとはいえ完敗だったんでしょ
マックの京都大賞典やブライアンの皐月賞、オグリの安田記念みたいなレースでは歯が立たなかったろう >>438
どんな面しながら書き込んでるか知らんがここ見てる多くの人間がバカだこいつwってお前のレス見て思ってること意識した方がいいぞw >>445
お前、レース内容も数字も見れないバカなのか?
ネーハイ、プレクラスニー、ダイタクよりスズカのが強いと言える客観的根拠言ってみなよ
毎日王冠のタイム、ラップはネーハイ、プレクラのが上だぞ
大逃げになったのは相手が遅かったから
さらにスズカは絡まれたらダメなんだけどな(笑) スズカの好走条件
単騎逃げで2番手以降に絡まれず、1000過ぎたところでペース落として息を入れられること
ダイタク、バクシンオーいたら単騎逃げも怪しい
ネーハイ、プレクラスニーいたら番手ぐらいで追走され4コーナーあたりで捕まる >>411
わからんやつ…
大逃げ圧勝レコード
この3つのキーワードに免疫あるよって話
距離適性の違いや時代の違いは語っていない
エリモジョージの道中の差の開き方はマルゼンスキーを上回る(距離の違いもあり)からピックアップしたしレコードの突き抜け度もマルゼンスキー並みサイレンススズカより大きいよ エリモジョージがアーモンドアイに勝つとは言って無いし言うわないよ
サイレンススズカにもね スズカの好走条件からその馬達がいると離れるのは分かるが、アーモンドアイの勝てる条件からも離れるからな。
アーモンドアイはスレタイ条件に対してスタート後のスローで位置とって直線勝負する
挙げられた馬がいるとアーモンドアイはそれが出来ずに安田記念してしまう可能性が出てくる。
もうダイタク、バクシンオー、ネーハイ、ブレクラスニーがアーモンドより強いで良いよ エピファネイアがいんじゃん
アーモンドアイがジェンティルに1秒近く離せるとは思わない ブルボンみたいな12秒ラップ刻んで逃げるタイプだと苦しそう。
捕まえに行くと潰され、アーモンドペースだと後方待機になり、しかも逃げ馬が止まらないってなりそう。 >>430
>サイレンススズカをそれほど評価していないんだよ
>昔の馬はあれぐらいの大逃げしてそのままレコード勝ちとかあったし…免疫出来てる
↑いや俺はお前のこの初見の書き込みを読んで
とどのつまりサイレンススズカを評価しないレベルの超越した逃げ馬が昔に存在したという意見に率直に疑問を持っただけだ
それで出てきた馬がエリモジョージだったから拍子抜けしただけ
スズカは2000Mを57秒台のラップを刻んでそのまま逃げ切るスピードの申し子
ジョージは長距離戦をたいがいノーマークで大逃して逃げ切った逃げ馬
俺から見ると両者は全く違う逃げ馬だ
でもお前はジョージの方がすごい大逃げ・逃げ馬だと思ってる
要するに主観の違いということだ罠
(´・ω・`") 失礼、430宛てじゃなくて>>448宛てな
(´・ω・`") 2000ならサイレンススズカで完封できるやろ
2400ならウオッカでも勝てそう >>456
負けず嫌いな人だこと…
ではサイレンススズカを余り評価していないって事を私なりの見解だが説明するね
圧勝(文字通り)したレースは全てG2以下
事実として定量のG1である宝塚記念が思った程の内容では無い
先ほど君が書いたマークされる立場での逃げ圧勝なのか?疑問が残る
あの大逃げが奇策だったとは考えられないか?
ただ先に書いた様にエリモジョージがサイレンススズカに勝つと言う意味で上げた訳では無いので誤解なき様に >>456
エリモジョージがノーマークの逃げ馬だと言う貴方は天皇賞馬3頭の宝塚記念を気まぐれ所以と解釈しているのですか?
彼はマークされようとされまいとレーススタイルは変えていない(常に大逃げ)
春の天皇賞時は逃げの手は奇策だったのは認めますが… 宝塚や有馬は逃げは不利だけどな
この二つはスピードよりもタフなキタさんやスカーレットなんかの方がタイプ的には合ってる
東京や中京はスピードタイプのサンデー系があってる
スズカやエリモをら同時には語れない >>459
負けず嫌いな奴だな…
お前のスズカのサイレンス宝塚記念に対する見解を読ませてもらったがそれでお前の実力がわかったわ
あのスズカの宝塚記念はめちゃくちゃ強い勝ち方だ
宝塚記念の前半戦を58秒6で通過してそのまま逃げ切る馬(しかも一番人気)はおそらく日本競馬史上でスズカくらいしかいないと思われる(あとはダスカか?)
キタサンブラックが宝塚記念で同じような競馬をしてマリアライトに差されたのを見ればおおよその比較にはなるだろう
一方のジョージは古馬になってから一番人気で逃げ切ったことがなく、ほぼほぼノーマークでの逃げ切りがかれの真骨頂だった
「逃げ」という脚質の本質を理解していたらお前のような考え方は持たないと思われる
本来、「逃げ」というのはあまり強くない馬が奇襲的に奇をてらってノーマーク状態で逃げ切る作戦が本質なのだ
エリモジョージやメジロパーマーなどは決して弱いというわけではないがこの本来の逃げ馬タイプに属する
一方一番人気でマークされる立場であっても力でねじ伏せて逃げ切ってしまうのが
スズカやダスカやブルボンなど強い逃げ馬のタイプである
(´・ω・`") ちなみにあらゆるG1の中で
【良馬場】・【一番人気】・【ハイペース】の3つの条件を満たした前提において
最も逃げ切りが難しいレースを順位付けすると
1宝塚記念
2秋天
3有馬記念
となる
現行の阪神競馬場で施行されてからの宝塚記念において
上記三つの条件を満たして逃げ切った馬はもちろんサイレンススズカ唯一ただ一頭のみである
ちなみに秋天ではまだ0頭
有馬記念はダスカとキタサンの2頭がいる
(´・ω・`") >>462
タップダンスシチーは普通に勝ちそうだけど。 >>461
こういう競馬をよくわかっている玄人さんばかりだと俺も楽で助かるのだがな
いかんせん最近の競馬板は競馬をよく知らないニワカがあまりにも多い
本来宝塚記念というレースはスズカのような圧倒的なスピードで逃げ切るタイプの逃げ馬には最も厳しい舞台なのである
動画見ればよく分かるけど道中での10馬身くらいのリードの差が直線に入ると後続が詰め寄ってあっという間に差がなくなっている
あれ、並の逃げ馬だったらそのまま馬群に沈んで終わるんだけど
スズカはそっからまた二の脚を使って伸びて逃げ切っている
ああいう逃げ切り勝ち方はよほどずば抜けたバケモノ・怪物でなければ絶対にできない
(´・ω・`") >>464
タップダンスシチーが勝った時はあくまでも番手だからな
逃げ切りと番手とでは全然違う
事実、タップは宝塚を逃げた時は負けている
(´・ω・`") 実際アーモンドが一番つらかったレースって去年の秋天で、あれを見たらわりと過去の名馬なら勝てるよねって話なんだよな。
前受けしてフィエールマンを半馬身しのぐ馬ってG1を4勝したフィエールマン以上の戦績残した馬なら普通にできそう >>466
タップは番手でも逃げ馬は58.5秒で、1000メートル通過時の差を見たら58.7〜58.8くらいでゴール時に突き放して楽勝だぞ。58.7で逃げてても普通に勝てるだろ。 >>467
一昨年の有馬だろ。ロンスパされると脚が持たない。 >>468
逃げと番手とでは全然違う。以上。
お前はもう俺にレスするな
お前、ダイタクガー、プレクラガーの頭がイカれた奴だろ
他の名無しからも頭がおかしいとか言われてたよな?
いい加減自分が異常者だということに気づけ
(´・ω・`") >>463
東京2000mで死んだスズカは除外馬にして欲しいところだが、仕方がない
スズカのアピールポイントはわかった
じゃ、ウイークポイントの方も分析はしているはず
>>446-447の主張や挙げている馬が出走した場合なども含め(バクシンオーは無しでいい)
そのあたりを想定して
まさかマッチレース設定じゃないだろ >>466
タップが宝塚逃げたことなんてないだろ
お前、何言ってるの?(笑)
そもそも、タップとスズカがともに勝ったときの状態で対戦したら、単騎楽逃げしか勝てないんだから、スズカに勝ち目なんてないでしょ >>471
94年の毎日王冠にバクシンオーの代わりにスズカがいたら勝てるの?
というのがわかりやすいかもね
終始突かれ、逃げたバクシンオーにはめちゃめちゃキツいレース
息抜く12秒台ラップも一度もないしね
並ばれてからも粘りがめちゃめちゃあるバクシンオーだから4着これただけなんだけど、スズカならドンケツぐらいまで落ちてそうだな
逆に98毎日王冠にバクシンオーが出てたらキレイに逃げ切れたんじゃないかな
あと、ダイタクも並ばれてからも強いからな
スズカじゃ無理だな >>462
1番人気ってエリモジョージの戦績見たら判るでしょ
伊達に気まぐれジョージって呼ばれてない
1番人気になったら驚くわ
でも天才福永が彼が本気で走った時の強さについてはよく知っていたし語っていた(ソースは知らんよ記憶だから)
っていう事は他の騎手達は追いかけない
バテるから 神に祈る「今日はジョージは本気で走りませんように」ってね
大逃げでレコード二回(内一回は日本いや世界レコード)勝つ時は常に5馬身以上の大差 過去の馬を見た故にサイレンススズカの大逃げからの圧勝って事に免疫できてるって書いて悪かったね
君にとっては掛けがえないスーパーホースだったんだろうね申し訳ない サイレンススズカの毎日王冠はスピード指数111
これと1800m〜2200m戦で同じくらいの指数だと1994毎日王冠のネーハイシーザーただ一頭しかいない
ジャスタのドバイが1000mのレースが例年並みの平均的なG1レベルだと仮定するとほぼ同じくらいか少し劣るぐらいの指数だと思うが
2400mだとメジロマックイーンの1993京都大賞典とか89JCとかそれ以上に高いのがあるけどね サクラバクシンオーという馬は生粋のスプリンターで11秒台前半以上のラップを延々と刻むスプリントのハイペース巡航能力が高い馬
こういう馬はゆっくり走らせようが別に脚なんかたいして溜まらない
他の馬の脚が溜まる分相対的に不利になるだけ
毎日王冠に比べれば少し落ち着いた流れで距離も短かったマイルCSで毎日王冠の走りをそのままトレースすればギリ凌いで勝てる計算なんだったんだが結局バテちゃってるからね >>478
バテてるんじゃない
当時はあのペースでも絡んでくる早めに仕掛けてくる馬がいたからね
マイルチャンピオンも安田記念もそうたが角田ノースフライトが早めに仕掛けてきたから >>477
その指数って何を元に出してるのかな?
一番高いのはどう見てもプレクラスニーの時と思うけどね
雨が降る中のやや重であのペースであのタイムだぞ
当時、府中にいたけど結構雨降っていたからね だからオグリの頃なんてかなり高速馬場だっただろうがよw >>481
80年代よりは高速ってだけだから
オグリの頃の90年代前半までより90年代後半のが馬場は明らかに良くて高速だったぞ
オグリの頃にタイム出たのはレベル高かったから、90年代後半は馬場は良くなって高速化したけどレベル下がったからタイム出せなかっただけ
2000年以降はどんどん高速になったのは確かだけどな 1981年 メアジードーツ 2分25秒3 ジャパンカップ
1986年 ジュピターアイランド 2分25秒0 ジャパンカップ
1987年 ルグロリュー 2分24秒9 ジャパンカップ
1989年 ホーリックス 2分22秒2 ジャパンカップ
2005年 アルカセット 2分22秒1 ジャパンカップ
2018年 アーモンドアイ 2分20秒6 ジャパンカップ 府中の2000、2400って条件ならアーモンドアイに勝てる馬はいません。老害おじさん長年競馬やってんのにそんな事も分かんないの? フィエールやクロノが肉薄出来るんだから条件次第で勝てる馬なんて幾らでもいるだろうよ。 >>484
います。
過去の強い馬と戦っていないんだから未知数。それに雨が降ったり、田んぼになったり、スタートをミスったり…とスレタイ条件でもいくらでも負ける条件出てくるわ。
勝てる馬はいない。は言い過ぎだよ。おこちゃま ムラ馬だけどジャングルポケット、ジャスタウェイも府中2000なら、エピファネイアのJCも鬼強かった
府中の鬼ばかりのレースも見てみたいね マックイーンが府中2000でも強いだろうとは想像はつくが
秋天ではマック以外の多くの馬が振りを被っているから他の馬との比較ができない
マック1頭の重馬場でのタイムが残っているだけだ
あのレースだけでどうこう言うのは難しい 何回かやれば勝つ馬ならいくらでも居るだろ
100%勝てる馬などは存在しなくとも >>492
”いくらでも”はいない
去年のJCなどすべてをあの現状に戻して
福永がどんな騎乗をしてもアーモンドアイに”特別な不利”がない限りは
コントは何度やっても勝てない そのくらいアーモンドアイの東京2400mは完璧
その評価が年度代表馬の差にもなってしまっている
東京2000mならまだ僅かに付け入る隙はあると見ている 昔の馬場で一番強かったというだけ
今の馬場で昔の馬走らせたら雑魚扱いされてる馬が最強かもな アーモンドアイのJCの自身のラップは72.9-70.1
アルカセットのJCの自身のラップが72.0-70.1
2005年の方がほんのちょっとだけ重い馬場
パフォが高かった2018の方のJCでも馬場差考えると2020より約0.4秒速いだけなのでパフォはアルカセットのが高い
普通に2400〜の中長距離ディスタンスのレベルが今より高かった15年ぐらい前までの馬なら勝てる馬はいくらでもいる >>495
逆もある
今の馬の中で昔の馬場でも走れそうなのは少ない >>494
それはありえないわ(笑)
学校の土の運動場と運動靴と最新の競技場と最新のシューズぐらいの差があるのに >>463
>ウイークポイントの方も分析はしているはず
完全本格化後のスズカにウィークポイントなんてまずないぞ?
本格化前の3歳の頃とかはウィークポイントが馬鞍つけて走ってるような馬だったけど
完全本格化後のスズカに勝てる方法とかまずないだろ
前半57〜58秒くらいで逃げてそのまま逃げきっちゃうんだからな
(´・ω・`") >>471
>>>446-447の主張や挙げている馬が出走した場合なども含め(バクシンオーは無しでいい)
お前は知らんだろうけどあのダイタク・
プレクラガー連呼してるキチガイを俺は既に過去に何度も完全論破してるんだよ
にも関わらず野郎はその後も競馬板でずっと同じ事をまるで壊れた鳩時計のように繰り返し書き込みしているんだよ
そもそもがあいつは競馬の話をするフリをして煽り合いがしたいだけなんだよ
語尾に(笑)をつけているからすぐに奴だと分かる
このスレの>>268→>>276の展開見ればおおよそ分かるだろ?ただの馬鹿だということが草
関わっちゃダメな人間だから
(´・ω・`") この手のスレは大抵時代の違いが論点になるね
昔から見てるとその時代時代の環境やレギュレーションできっちり強い馬が魅せてくれてるんで
時代間の比較ってあまり意義を感じない
今の馬場でアーモンドアイの背負った事のある斤量で今の調教(外厩含む)を行えると仮定すれば
アーモンドアイと五分以上に戦える馬は相当限られるだろうね
でも24頭立て大外枠とか62キロとか色んな条件で力だけが原因で無く敗れ語られる事も無い馬がいるのも事実だし…
時代時代で条件に合った名馬たちがいたって事納得してくれや >>475
何だお前自分で気まぐれジョージのこと理解してるじゃん?
昨日も俺が説明したけど逃げ馬の本質ってのは本来弱い馬が奇襲戦法奇をてらって勝つってのが本質だからな
だから本来の逃げ馬ってのは成績が【曖昧】なんだよ
とどのつまり勝ちと惨敗を繰り返す
これが本質的に弱い逃げ馬の典型的なパターンだから
弱い馬としちゃうのは可哀想だがなんならメジロパーマーやツインターボも 本質的にはこのタイプだからな
一方、スズカやブルボンやダスカやキタサンのような強い逃げ馬ってのは逃げても絶対に成績が崩れない
前者のタイプと後者のタイプの逃げ馬はまるで違う【逃げ馬】である
(´・ω・`") >>502
そもそも逃げなければならない逃げ馬と、結果的に逃げる形になる馬で違い過ぎる。
スズカは突っ掛けられたらとは沈むかもと言うが突っ掛けるならどうぞってなるかもしれない。すべてはタラレバの思い込みだもんな。 >>476
>過去の馬を見た故にサイレンススズカの大逃げからの圧勝って事に免疫できてるって書いて悪かったね
いや免疫で来てるって書いた事に関しては俺は別に何も思ってない?そこじゃなくて
>見てる老害だがサイレンススズカをそれほど評価していないんだよ
↑これに疑問を持ってお前に質問したんだよ
俺の考察では日本競馬史上最強の逃げ馬はサイレンススズカしかいないから
それを評価しないくらいの逃げ馬がいるの?!って思ってお前に質問しただけだ
そうしたらジョージの名前出されてズッこけただけだから草
>君にとっては掛けがえないスーパーホースだったんだろうね申し訳ない
何か勘違いしてるようだが俺は別にスズカに特別な思い入れとかないからな
個人的に好きだった馬は別にいる>>320
俺は馬を評価するときは好きな馬であっても嫌いな馬であっても強いものは強い弱いものは弱いと認める男なんだよ
そうでなければ単なる好き嫌い論になってしまい幼稚極まりない
例えばディープ基地と他の基地の口論とか好き嫌いでしか語ってなくて本当にあいつらはつくづく幼稚な奴らだといつも思っている
(´・ω・`") >>499
ウイークポイントだらけ
単騎逃げでなければダメ
絡まれたらダメ
途中でラップ落として息入れないとダメ >>500
論破されてるのはお前な(笑)
何妄想言ってるの?
うえにあるけどネーハイの時のバクシンオーの代わりにスズカ出てたらどうなるのか、早く答えなよ
客観的根拠ありでな >>505
スズカが古馬で連勝してから突っ掛けられて負けたことあるか?
どのレースか教えてくれ スズカが連勝してからってくだりが引っ掛かるんだ
G1とG2以下のペース(タイムに現れ無いから分かりにくいけど)の違いは確実にあるから… >>496
考察が甘い
お前のその分析が正しいものとした場合でも
それは単にアーモンドアイの20年JCよりも05年アルカセットのJCの方が“レースレベルが高かった”
という話でしかなく
アーモンドアイとアルカセットが一緒に 同じJCの舞台で戦った場合にアルカセットがアーモンドアイに勝てるという保証など全くない
(´・ω・`") >>510
言い方の違いだね
「勝てそうな馬」と「確実に勝つ馬」
勝てそうな馬を挙げて勝てる保証は無いってのは可哀想 >>511
いや、>>496は
>普通に2400〜の中長距離ディスタンスのレベルが今より高かった15年ぐらい前までの馬なら勝てる馬はいくらでもいる
↑しっかりと“【勝てる馬】はいくらでもいる”と書いてある
(´・ω・`") >>509
そりゃそうだね
だけど、このスレタイのアーモンドを倒せる可能性を感じるスズカは現在表記で3歳か4歳かどっちだと思う?
俺は言われなくても4歳だと思うが4歳で絡まれて負けたレースどれか聞いてるんだよね
G1でもいいよ >>515
都合よく切り取るのが好きだな
単なる5連勝ぐらいやった馬はゴロゴロいるのにね
香港はなんで負けたの?
中山記念はなんで最後バタバタだったの?
両方とも楽逃げ出来たのに >>517
香港も中山記念もかかって暴走気味のペースだったから負けたし、辛勝だった。
武豊も中山記念の勝利騎手インタビューで右回りだとかかるから左回りの方がいいとコメントしている。 >>518
上でウイークポイントないと言ってるのにね(笑)
それにあの程度のペースで暴走なら、ダイタクやバクシンオーにかなうわけないじゃん 中山記念のままのサイレンススズカだったら宝塚記念は負けていただろうな。
宝塚記念では右回りでも左回りの時のように3F目からペースを落とせていたから
レースを使うことで成長していたのは間違いなかった。 >>517
香港行ったの何歳だよw
ないなら無いって言えば良いのにw >>521
3歳12月は4歳2月では別馬なんだ(笑) >>520
だから、そのラップ落とせる差を道中で付けれる相手にしか勝てないということだよね
まあ、90年代後半になってのスロー競馬がスズカにはラッキーだったということでしかないよね スレタイに逃げ馬でって言うならブルボンのが上じゃね? スズカ基地が騒ぐからいいたくはないのだが
あの秋天はどんな乗り方でも勝っていただろうと言わざるを得ない >>522
馬もある程度違うと思うが俺は厩務員じゃないから知らん。
ファン目線で見て走らせ方がまったく違うし3歳12月ではアーモンドアイにはまったく歯が立たないと思うよ。
4歳秋なら勝てるかもよ。だろ。所詮タラレバなんだから
んで4歳以降突っ掛けられて負けたレースどれ? >>524
そうだよ
スズカなら勝負になるし、3歳ブルボンならもっと戦えるでしょう >>526
だから、言ってるだろ
対戦相手のレベル低くて突っつける馬がいなかった
逆にその4歳の中山記念は相手も弱くて楽逃げなのになんで最後バタバタの辛勝なのよ? 中山記念って前半400-1000mまでを33.1で逃げるようなあり得ないペース配分したからああなっただけやぞ >>498
当時の馬は当時の馬場で強いのが淘汰されて残ったわけだよ
環境が変われば強い条件も変わる >>529
ウイークポイントないと言っておきながらいいわけ多いな
簡単に言えば単騎逃げでそんなふうになる馬は絡まれたら、間違いなく惨敗するよ
そんなことバカでもわかるよね >>528
バタバタになったのはペースが早かったんだろ
あの時点のスズカはそこまでのパフォーマンスじゃない
あそこからレース覚えてさらに強くなったわけだしな
33.1に突っ掛けるヤツがいないとレベル低いならアーモンドアイが交わしただけのキセキとかめちゃくちゃレベル低いなw
レベル低いとこで競馬場もレースも距離も厳選して9勝したアーモンドアイに勝てる馬はまあまあいるだろうなw >>532
アーモンドアイなんてどうでも良いよ
スズカは4歳になって連勝の時は本格化してウイークポイントのない一番強い馬じゃないの?
結局、大した馬じゃなかったということ しかしなんでブルボンて5ちゃんねる競馬板で過大評価気味なんだろうな?
もしも伝説の毎日王冠に3歳時のブルボンをタイムスリップさせて出していたらまあ3着って所だろうな
スズカ・エルコンに先着するのはブルボンの実力ではちょっと難しい罠
(´・ω・`") やはり94年毎日王冠での仮定は難しかったか
とにかくスズカ派の各投稿者は本格化してからのスズカにウイークポイントは無いと?
このスレは論破云々ではなく各投稿者が勝手な妄想をするスレなので別に良いが
>>499からのスズカ派の見識、レスを読んで 今は脱力感しか感じない
>>502
>> 一方、スズカやブルボンやダスカやキタサンのような強い逃げ馬
にしてもコレはないだろう
スズカが過去の有名馬でもっとも近いのがカブラヤオーだ >>534
ブルボンってバクシンオーとスプリントで戦っても良い勝負するようなスピードあって2400余裕で走りきれるスタミナまであるんだぞ
それこそスズカごときが歯が立つわけ無いやん >>535
>> 今は脱力感しか感じない
脱力しかだな 、、、 スプリントでバクシンオーと良い勝負なんか出来る訳ないし、そんな馬だったら2400持つわけがない
ブルボンは普通に2400メートルがベストな馬 >>538
ニワカで当時知らないんだろ
ブルボンは完璧にマイラーだから
幅は広く2000ぐらいまでは得意と言っても良かったとは思うけど、
同じようにスプリントも得意だったと思うよ
マイラーやスプリンターが2000超える距離こなしたって問題ないでしょ、オグリだって似たようなことやってたわけだからな >>259
1000万下の1800m戦でアーモンドアイの年の方が3秒早い(ちなみに2018の1600万下の1800mは超スローペース)
さらに、アーモンドアイの年の1000万下1800はスローペースで、ホーリックスの年の1000万下1800mはミドルペース
2400では5秒以上の馬場差と見るのが妥当だよ 実は前半57秒台で走ってしまうことが最大のウイークポイント
コレが理想的なワケがない2008年のダイワスカーレットは58秒後半
そこからのペースで 今の府中の馬場であれば、サイレンススズカは2400余裕で持つよ
日本で1番厳しいコースだったのが当時の府中
今の日本では阪神内回り2200が最も厳しいコースだが、当時の府中は遥かに厳しいコース
この時の府中の1800を走れて、宝塚まで勝ってるんだから、今の府中なんて2000でも2400でも楽すぎるコース
普通にマイペースの競馬をしたのではサイレンススズカに勝つことは不可能
マッチレースでサイレンスに勝つには、サイレンスをマークした上で潰す必要がある
これをするには、ハイペースを楽に追走できるベーススピードと強い心肺機能が必要
これを出来る馬は近年ではグランアレグリア、過去にはタイキシャトル、この辺りしかいない
ディープやオルフェのベーススピードでは、サイレンス をピッタリマークすると自分が潰れるし、かと言ってサイレンス に好きに走らせたら絶対に刺すことはできない
今の府中の馬場でマッチレースならディープとオルフェにはサイレンスに勝てない
アーモンド、ウォッカ、ジェンテイルなどスピードのある府中専用機もいるが、心肺機能が弱すぎてはっきり言って問題外、ベーススピードも足りていない >>539
ミホノブルボンはグランアレグリアは徹底的なトレーニングで距離を伸ばしてるが、実は逆パターンなんだよな
ブルボンは先天的なマイラーをトレーニングによって身体能力と心肺機能を鍛え上げ、2400まで持たせた
グランアレグリアは先天的には中距離馬だが、気性の問題でスプリント路線を歩む
トレーニングによって気性が改善してきたので、本来の中距離路線を走ることになりそう 実は前半57秒台で走ってしまうことが最大のウイークポイント
コレが理想的なワケがない2008年のダイワスカーレットは58秒後半
そこからのペースでレコードにしている
俺は上でスズカが勝つなら平均よりやや上程度と書いたがアレが理想的と思える
前半57秒台で東京2000mRを狙えば、また、、だろう
>>541
は途中送信 >>542
最近の馬には勝てるんじゃないの?
以前の馬にはシャトル以外にもたくさんいるから
逃げ馬じゃなくてもオグリやサッカーボーイだってあの程度のタイムは4コーナーで先頭にたってあっさり勝ってるじゃん
それで94年の毎日王冠出たらどうなるのか、お前の見解聞かせてよ >>533
比べる相手がどうでも良いならこの話自体どうでも良い
ウィークポイントが無いなんて俺はひと言も言ってないぞ。スレタイ条件ならかなり絞られると思うがな
大した馬だよ。今でもアホみたいに夢の続きをみたかったという人もいるし、今でもアホみたいに否定する人がいる。 まず前提としてタイムそのものは近年の方が速い
・馬場の違いはアーモンドアイを1998年近辺に連れてけば適性面で不利、当時の馬を2020に連れてくれば有利
・育成環境は2000年頃の馬が天栄しがらき使った仮定なら簡単に縮まる
・近2年の牝馬が使ってる薬を20年前に戻って取り上げられたらアーモンドアイはそもそも能力発揮できなくなるし、以前の馬が使っていいなら20年前の牝馬だって牡馬と勝負できる
時代超えて比較するにはその他諸々をどう揃えて平等と呼ぶか難しいが、環境面を含めたすべてをセパレートコースにしてタイムアタックした結果アーモンドアイが強いというならこんな下らない話はない アーモンドアイと勝負するだけならクロノジェネシスがスタートで挟まれてなければ普通に接戦になってるし、コントレイルが菊花賞からのローテじゃなければ勝負になるくらいの差ではある。
出てこなかった時点で負けと断ったうえで、クロノジェネシスがJCのペースでアーモンドアイとどうなってたかは面白いと思う。コントレイルは強いけどいかんせん今牝馬が使ってる薬が強力すぎる。生まれた時代が悪い。 >>543
ブルボンは先天的にもマイラーじゃなくて中距離馬だよ。
同じマグニチュード産駒ならユウトウセイ的な。
坂路を繰り返して筋肉量を増大させても距離適性は伸びない。 >>549
ブルボンの本質が中距離馬ならデビュー戦のようなレースは出来ないし、あのレースは負けてるよ
短距離のスピード馬だから出来た芸当 >>542
これ顔文字外したハリボテだろw
アホだからすぐ分かるわw >>542
ちょっとこの理論は話にならんな〜
ハリボテっぽいけどちょい違うな
あいつはアホだがこの論法にグランアレグリアは出さないなw >>542
普通に2003の秋天にサイレンススズカ出てたらローエングリンが先着してたろ。 府中、パンパンの良馬場とか限定しないといけないとか最強馬論争として悲しいよな
1600〜3000まで競馬場、馬場状態色んな条件のアベレージ的な強さとか興味ある >>535
>とにかくスズカ派の各投稿者は本格化してからのスズカにウイークポイントは無いと?
いやないだろ
古馬になって本格化してからは全て一番人気での横綱逃げ切りで負けが0(予後不良除く)
これの一体どこにウイークポイントがあるって言うんだ?
(´・ω・`") >>535
>>>一方、スズカやブルボンやダスカやキタサンのような強い逃げ馬
>にしてもコレはないだろう
↑いや俺の文章をそこでちょん切られても困る
俺はこのよう↓に書いている
>一方、スズカやブルボンやダスカやキタサンのような強い逃げ馬ってのは逃げても絶対に成績が崩れない
↑この文章にどこかおかしな所があれば再度指摘してくれ
(´・ω・`") >>540
>1000万下の1800m戦でアーモンドアイの年の方が3秒早い(ちなみに2018の1600万下の1800mは超スローペース)
>2400では5秒以上の馬場差と見るのが妥当だよ
現在とオグリの時代の日本馬では条件戦の全体レベルが相当に違うと思われる
故に約30年時代が異なる両レースの勝ち時計を単純に比較してそれを根拠に「馬場差が5秒ある」
とか言われてもこちらとしては困惑するしかない
(´・ω・`") >>556
逆だろ
ウイークポイントだらけの馬
好走条件に当てはまらなければ勝てないんだぞ
好走条件当てはまっても
>>529
> 中山記念って前半400-1000mまでを33.1で逃げるようなあり得ないペース配分したからああなっただけやぞ
みたいのもあるしな >>558
馬の昇給の仕組み、登録頭数みたら、昔のが圧倒的に条件馬のレベルは高いよ
それなのにそれだけのタイム差あるからな 今は4回勝てばオープン
昔は4回勝っても今でいう2勝クラスの馬もいたからね >>544
>実は前半57秒台で走ってしまうことが最大のウイークポイント
もしも逃げ馬が前半57秒台で行って後半バテバテ大幅にラップ落とし惨敗した場合
それは単なるオーバーペース暴走しかできない逃げ馬というウィークポイントになる
だがスズカの毎日王冠における前半1000と後半1000(切取り)の対比は57.7-58.9であり
前傾度合いは-1.2秒だから極端にアンバランスな前傾ラップというわけでもない
お前が重要視している武のコメントにおいても「 前半1000を56秒台でも全然いける」とコメントしている
とどのつまり彼にとって中距離を前半戦を57秒台で通過することはウィークポイントにはならない
(´・ω・`") アーモンドアイねぇ、どう考えてもディープ、スズカ、オグリには劣るけどなあ。 >>559
それでもしも負けていればウィークポイントになるが勝っているのだからウィークポイントにはならない
むしろその常人(馬)離れしたスピードこそが彼の大きな武器であり
ウィークポイントどころかこれをストロングポイント・武器にして連戦連勝を続けてきたということだ
(´・ω・`") >>562
スズカが57秒台で逃げれたというのは強みではあるが、そこには単騎で絡まれないこと、途中でラップを落として行き入れれることという条件付きだったから
そこは大きなウイークポイント >>564
その結果出せたときはまわりの馬に恵まれたってことだけどね >>560
昇給の仕組みと登録頭数だけで昔の方がレベル高いというのはさすがに暴論
輸入種牡馬の血統レベル、トレセンや外厩などの周りの育成環境の進化、栄養面や薬
30年間の時代の流れによる牧場や調教師の強い馬を育てる為の情報知識・経験技術ノウハウの蓄積向上などなど‥
どれをとっても30年前と現在とでは日進月歩の進化であり、全体レベルの比較では現在の方が相当にレベルが上がっているはずだ
(´・ω・`") >>566
>そこには単騎で絡まれないこと、途中でラップを落として行き入れれることという条件付きだったから
お前がどのような条件をつけようが実際にそのようなレーススタイルで負けていない(古馬になってから)んだからウィークポイントではない
「もしも絡まれていたら負けていたはずだガー」
なんてのも実際に絡まれて負けていないんだからお前の妄想でしかない
(´・ω・`") いま挙がっている馬にルメール乗っければ大体勝負になると思うよ >>567
今言ったように「もしも絡まれてたら負けてるガー」
都合のよい“タラレバ”を元に主張されてもこちらとしては困惑するしかない
こちらは現実の史実に忠実に基づいた話をしているのだ
(´・ω・`") >>568
馬を育てるという面で早熟血統だらけになったのもあるが育成で馬を早く成長させるという面では昔より上になったけど、強い馬を作る、レースにきっちり出走させるという意味では調教師のレベルがめちゃめちゃ落ちたからな、今のが上とは言い難い
工業製品でもそうでしょ
今でも熟練工の職人の作るもののがどんな新しい機械で作るより上なんだからな >>557
>> 逃げても絶対に成績が崩れない
本格化してからはな
本格化する前の印象の方が強くて、あとはタイプ
>> 弱い馬としちゃうのは可哀想だがなんならメジロパーマーやツインターボも 本質的にはこのタイプだからな
タイプはこちらで (逃げなければならない)
>> 一方、スズカやブルボンやダスカやキタサンのような強い逃げ馬ってのは逃げても絶対に成績が崩れない
本格化してからの成績がこちらと
で、”ウイークポイントは無い”が94年毎日王冠のようなメンバー構成だと難しく
単騎であれば阪神2200m、中京2000m、東京1800m 馬場もコースも関係なくこなせる馬だが
東京2000mでは1000mを57秒4の超ハイペースで暴走し予後不良
総評はこんな感じでいいでか? わりぃ、ちょっと飯食いに出かけるので続きはまた後で
(´・ω・`") >>569
だから、都合よいところだけ切り取ればどんな馬でもウイークポイントなんてないから
勝ちだしてからは絡まれなかったから運良く負けなかったけど息は入れれなかった中山記念はバタバタだったのは事実
そして連勝少し前の香港で並ばれたら無抵抗で負けたのも事実で絡まれたからマイルチャンピオンは負けたのは事実だけど まあオグリキャップが楽勝
条件は2400走る1週前に京都でバンブーメモリーと対戦する事 エピファやエルコンに軽く蹴散らされるやろ
53キロでキセキと1馬身3/4差はそんな大した事ないし
去年もカレンブーケドールと0.2差に過ぎない >>562
>> お前が重要視している武のコメント
武のコメントなどからの引用は二度程度しかしていないが(凱旋門賞関連のスレで)
しかも俺は”ジョッキーの馬の評価はあまり当てにしない”と書いたはず
利害があるから当然に
>> とどのつまり彼にとって中距離を前半戦を57秒台で通過することはウィークポイントにはならない
それは他コース、他距離
東京2000mでは明らかにウイークポイントにはならないか?
東京2000m秋天で一番良い逃げをしたのはダスカだろ
自らダスカの例も上で出している もっとも短絡的な論として挙げたいのが
”○○と何馬身 〇秒” 他の見識や分析があって付け加えるなら良いが >>572
それ下町ロケットとかに騙されてると思うぞ
高い機械化製品の方が上だよ 時計で5秒違うは笑うな
しかも距離で比例させてやがるw
どんな馬場であっても限界はある
世界記録レベルの最上位の戦いの1秒と
条件戦の遅いタイムでの1秒を一緒にするなよアホ
俺としてはオグリ最強で構わないんだが
5秒も違ったらレコードは東京コースだらけだわw
アーモンド倒すのはオグリでも骨が折れる作業だわ >>572
>強い馬を作る、レースにきっちり出走させるという意味では調教師のレベルがめちゃめちゃ落ちたからな、
>今のが上とは言い難い
お前の主観だけで反論されても困るわ
なら現在の東西のトップ厩舎と30年前の東西のトップ厩舎を比較して
後者の方が調教師として【強い馬を作る】という点において明らかに上であるという客観的なエビデンスを提示してくれ
(´・ω・`") >>573
本格化の前後を分けなきゃならないところが説明不足だったな
「本格化前のスズカは弱いタイプの逃げ馬に属し、本格化後のスズカはダスカやキタサンと同じ強いタイプの逃げ馬に属する」でいいぞ
>94年毎日王冠のようなメンバー構成だと難しく
俺はそんなこと一言も書いてない
これ少し前のお前だったら「勝手に捏造するなよ!!」って反論されてるぞ?
>東京2000mでは1000mを57秒4の超ハイペースで暴走し予後不良
暴走して予後不良になったわけではない
そのペース自体は毎日王冠他で既にこなしてるのだから暴走ではない
ではなぜ予後不良になったかというと当時の馬場が硬すぎたから
これはスズカにとって最早運が悪かったと言うしかない
(´・ω・`") >>575
お前はどこを人の話を聞いているんだ?
本格化前でコロコロ負けていたころのスズカにはウィークポイントはたくさんあったが
本格化後は一番人気で逃げ続けて負けていないのだからウィークポイントがない
と分け隔てて主張しているのだが
(´・ω・`") >>580
>東京2000mでは明らかにウイークポイントにはならないか?
全くならない
それは毎日王冠で証明されている
東京2000秋天も壊れなければあのまま最低でも5馬身くらい引き離したままゴールしていたと俺は確信している
壊れたのはさっき書いたように当時の日本の馬場が硬すぎたから
(´・ω・`") >>580
>東京2000m秋天で一番良い逃げをしたのはダスカだろ
>自らダスカの例も上で出している
>一番良い逃げ
実際負けているだけにそこをどう取るかではあるのだが
ダスカの秋天のラップは58.7-58.5で後傾-0.2秒だった
半年ぶりでテンション上がってた上にスミイラビットに絡まれて折り合いを欠いた という明確な敗因があった
あれもしも一叩きしていたなりの完璧な状態のダスカだったら
58.7-58.1くらいで勝っていたと俺は見る
これで後傾0.6秒だからまだ余裕がある つまりもう少し飛ばしてても大丈夫だった
つまり万全のダスカなら58.4-58.4で走破できる
あくまでもラップバランスだけで見た場合
上記ラップを【一番良い=ベスト】のベースとすると58.7-58.5はまあベストに近い許容範囲のラップバランスという評価にはなる
(´・ω・`") >>585
反論できるエビデンスこそあるのかよ
昔の調教師は牧場に任せず、自身の手で育てて鍛えて走らせたのは事実でしかないからな
あと下町ロケットの世界がテレビの中だけとか言ってるお前は無知すぎる >>587
だから、途中ラップ落として息入れないと最高はバタバタになるのは事実だろ
お前の言う本格化後でも単騎楽逃げなのに中山記念のように暴走する馬が他の馬に絡まれて以前のようにバタバタにならないという、根拠こそ全くないんだけどな
事実は絡まれたら全く駄目な馬だったというだけな >>584
普通に5秒以上違うからな
他のコースでも芝や馬場の良化で最低3、4秒は違うぞ
府中の場合はコースそのものが数秒速く高速化してるんだから
そんなことも理解できないのか? >>592
普通に5秒違うのとオープン最上級
世界レコードレベルで5秒縮めるのが同じだと思うのか?
あの時出した2:22:2は本当にとんでもない時計
ダービーがウィナーズサークルか?弱いせいもあるが
2:28:8やぞ どれだけ速い時計か
だからこそ馬場が変わったからと言って5秒も
縮められる時計じゃ無いんだよ わからんか?
俺の言ってる事 >>584
ホーリックスの年とアーモンドの年のジャパンCは、少なくとも5秒は違う 俺はオグリ基地だからオグリ最強で構わない
引退してからも何度も会いにいったくらい
どの距離でもどんな馬場でもどのコースでも
時計が速かろうが遅かろうがハードスケジュールでも強い
おそらく今みたいにゆとりスケジュールなら負けてないと思うわ
でも短絡的なアホは嫌い
オグリ出した時計から5秒短縮なんてあり得ない >>593
今の馬場で同じメンツで同じレースすれば普通に縮められるよ
単純にそれだけコースだけでタイムが変化したってだけなんだから
少なくみてもウィナーズサークルが今の馬場なら23秒台で、アイネスフウジンは20秒台以上では走れるということ >>593
仮にホーリックスの年の馬場で、アーモンドアイとキセキが2018の競馬をそのままやったら、どれほど早くても2分25秒6、普通に見たら26秒台前半だ
アーモンドアイに当時の府中で2400を走れるスタミナは無いが、走れるスタミナを付与したとしてもこんなもん
ホーリックスが、2018の馬場で5秒速くならない可能性はある
それは、2018の馬場が既にサラブレッドの限界速度を超える馬場だった場合
馬場差は5秒以上だが、馬場差3秒の時点で既にサラブレッドの限界速度を引き出す馬場に発している場合、2秒は無駄になる
さらに今の府中はスピードだけを競う競馬場であり、スタミナがほとんど必要ないので限界速度を出せるようになれば、それ以上の高速化による消費するスタミナの減少は、タイムに影響を与えない
まあ実際は普通に5秒早くなるだろうがな >>595
逆に5秒短縮なんてありえないと言う根拠は何?
馬場改修後のディープ、キンカメの時と今で状態は変わらないとでも、府中は旧コースと新コースで変わらないとでもいうの? そんな訳あるか
お前が言ってる5秒短縮してる時計は
他の馬が走った事ある時計がほとんどだろ
そんな未知の時計簡単に出せるかアホ
馬が壊れるわ >>596
単純に今の馬場と言っても、2018ジャパンカップの馬場は今の馬場の中でもとんでもなく高速だけどな
今の府中の平均的な馬場状態は、30年前より4〜5秒早いくらいだろう
5秒以上早いなんてのは、2018JCの馬場と、ヴィクトリアや安田の時期にたまにとんでもない馬場が出る時くらいだろうな 時計だけ見てるとミスターシービー最強って思えてくるからなぁ >>598
2:22:2から5秒引け
アーモンドがオグリJC出てたら単純に時計だけならほぼビリだな
下らねえ >>599
そんなもの
旧府中の時は89年の2400はホーリックス
1600は90年のオグリキャップのタイム
ダービーレコードもアイネスフウジンを10年以上超えることが出来なかった
それがコース変更であっさり更新してマイルなんて簡単に31秒台とかお前のいう未知の時計出たけどな コントレイル 無敗の三冠馬
アーモンドアイ 無敗じゃない三冠馬
コントレイル 3000mを勝利
アーモンドアイ 2500mで惨敗
コントレイル 騎手がアレなのに強い
アーモンドアイ 騎手に恵まれすぎてる ハイハイ
あの時代のメンバーがアーモンドJC出ると
アーモンドはビリなんだなw
こんなアホが同じ時代競馬見てきたとはね… >>602
アーモンドアイがホーリックスのジャパンカップで、2018ジャパンカップの走りをそのままやったら間違いなくシンガリ争いだよ
ハイペースのレースで、アーモンドアイだけがスローペースのレースをやることになるんだからね
しかし、実際はホーリックスのジャパンカップのペースはかなり早いので、アーモンドアイもそのペースを中断から後方で追走することになる
しかし、当時の府中競馬場でアーモンドアイのスタミナで走れるわけもなく、途中で息切れして大敗
タイムはおそらく24秒〜25秒の間くらいだろう 時計の話に展開入れ始めたわw
もうアホ過ぎて相手してられん >>606
全然ありえるけどな
そもそもアーモンドアイの走りではあのレース最後方追走しかできないだろ
それでも今のペースの中では超ハイペースなんじゃないの? >>608
逆にそれを考えないお前のがアホだろ
オグリの時にあのペースでアーモンドアイが先行出来るとでも思ってるの? >>606
これも同じ事
2018のレースにホーリックスジャパンカップのメンバーが出て、そのままの競馬を再現したとする
その場合、アーモンドアイが2018と同じようにスローペースで走ったら間違いなくビリ争いの大敗
しかし、イブンベイのペースを馬群が追う形の超ハイペースになるから、アーモンドはこれを追走する
2018のスタミナ不要のトランポリン馬場とはいえ、これをアーモンドアイが追走するのはスタミナ的にかなり厳しいが、結果はわからない
少なくとも2分20秒台というような、馬場からしたらものすごく遅いタイムではなく、普通に2分18秒台では走るだろうね フジヤマケンザンが海外G2取って大騒ぎの時代に何言ってんだ
お前のアホ理論ならアーモンド抜きにしても
現代オープン馬でオグリ当時の馬に勝てる馬なんぞいない
本当に下らない >>590
何かお前だんだんと話がズレてきて調教師のみに的を絞った話しかしとらんな?
この件はもともと>>568に端を発している
俺は調教師だけの話などしていない
周りの環境を全てを含めて【今の馬の方が全体のレベルが高い】という話をしている
だから今と30年前のいち条件戦の時計だけを比較して「馬場差が5秒ある( ー`дー´)キリッ」とか言われても困惑するしかないと言っただろが
(´・ω・`") >>590
>あと下町ロケットの世界がテレビの中だけとか言ってるお前は無知すぎる
ちょっと何言ってるか分からない
下町ロケットがどうかしたのか?
俺はそんな話など一度もしていない
俺がそのような話をしているレスをコピペして張り出してみてくれ
(´・ω・`") >>591
>事実は絡まれたら全く駄目な馬だったというだけな
だからそれは本格化前の話であってそれがウィークポイントだったと俺はさっきも書いている
お前もしかしてヤバい奴か?
(´・ω・`") >>612
いないんじゃないの?
それこそ、レベル上がっているという妄想をベースにしないと根拠全くないからな
それにフジヤマケンザンの時って96年だろオグリの時より大分レベル落ちてたからな >>615
だから、それ言うなら絡まれても大丈夫という事実がないとな
そんなもの全くないからな
それに連勝しだしてからも中山記念では単騎でも暴走するという事実があるんだから、絡まれたらダメだったという可能性のが極めて高かったでしょ >>613
今のが人のレベルは下がっているのは事実、その部分を機械などハードがどれだけ補っているかということでしかないよね
効率は上がっている部分は多々あるがそれはレベルが高くなったといえないよ
人より機械のが上ならなんで手術とか機械化にならないの? >>616
それオグリ時代は通用したけど行かなかったって論法かよ
マジでアホだなお前みたいの老害って言うんだろうな >>614
>>582
> >>572
> それ下町ロケットとかに騙されてると思うぞ
> 高い機械化製品の方が上だよ >>617
可能性の話はもういい
俺は事実に基づいて話しかしていない
(´・ω・`") >>618
>今のが人のレベルは下がっているのは事実
そのエビデンスを論理的に説明してくれ
(´・ω・`") >>620
お前もしかして発達障害か?
それ俺じゃないぞ?
IDも違うし(´・ω・`")もないだろが
(´・ω・`") >>618
懐古厨かね?
いるんだよなあ野球の映像比較しても明らかに現代の方がレベル数段上なのに昔の方がレベル高いと抜かす懐古主義のプロ野球OBとかね >>619
オグリの時は基本は行く意味がほとんどない
勝っても赤字で行く馬主がどれだけいるの?
今みたいにドバイや香港やサウジみたいな顎足つきの招待レースあればバンバン行ってたよ
賞金面から欧州は問題外、90年代後半のような補助金、報償金制度もなかったからね
賞金面からオグリも故障なければ行ったかもしれないアメリカだけどそれも積極的に行く理由が薄かったからな
普通の脳みそあればわかることだけどお前はないのかな? >>622
競馬に限らずどの分野でも熟練者という職人の数が減ってるのは事実だろ
そこまで根拠もなく否定するのか? >>623
IDなんてコロコロ変わるだろ
そのコメントがあったのは事実なんだから、つまらないことで絡むなよ >>624
プロ野球なんかもそうだが要するに【個々の比較】ではなく【全体の比較】が重要
昔は金田とか稲尾とか杉浦とか村山とか集団の中でズバ抜けた怪物級が異次元の成績を残し続けた
それは逆に言えばそれだけ全体のレベルが低かったということ
今は全体のレベル自体が上がっているので昔の大投手と同等の成績を続けて残すことが非常に難しくなっている
で、なぜ時代の経年とともに全体のレベルが上がるのかといえば
それは設備環境や指導情報力が時代とともに進化していくから
(´・ω・`") >>626
お前さっきから一人で何の話ししてるんだ?
俺は競馬に関係ない職人の話など一度もしていない
>>568に対して論理的に反論しろと言っている
(´・ω・`") >>627
他人と俺との区別がつかないってやっぱり発達障害だったか
じゃあ大目に見てあげるからその件はもう許してあげるわ
(´・ω・`") >>629
>>622
> >>618
> >今のが人のレベルは下がっているのは事実
>
> そのエビデンスを論理的に説明してくれ
>
> (´・ω・`")
全然、普通の反論だけど
自分の問いも理解できてないのか? >>630
日本語読めないから、わからなかったんだね
ゴメン(笑) >>628
機械やハードの進化込みを上がったとするなら否定はしないが
その機械やハードを外したら
ここでいうなら、馬場の良化をなくしたらレベルなんてどんどん下がっていてもおかしくないからな
人だって明らかに基礎体力らは昔よりレベルは落ちてるからね >>631
議論自体が理解できないレベルか?
「この話は>>568に端を発している」と言ってるだろが?
俺は競馬に関わる人の話をしているんだよ?
【競馬に関わる今の人】が昔の人よりも劣っているという論理的エビデンスを提示してくれと言っているわけよ
(´・ω・`") >>625
賞金面よりノウハウな
勝てる能力があれば行った
普通の脳ミソだ無いのお前な
馬主やってるような奴等が
賞金だけ求めるとか頭に蛆わいてるだろお前w >>632
そうかお前日本語読めない発達障害だから仕方ないよな
それは大目に見てあげるからもう気にしなくてもいいぞ草
(´・ω・`") >>633
それお前に宛てたレスじゃないからレスしなくていいぞ
ただでさえお前は今のところまともなレスがひとつもないんだから益々横道に逸れるだけだ
(´・ω・`") >>633
普通の一般人だろ体力低下してるのは?
最新の設備やトレーニング使った現在のスポーツ選手や馬の方が上 >>634
だから、競馬に関わる職人のレベルが下がってる
わかりやすいのが調教師なんだけど、何言ってるのかな? >>639
はい、>>585に戻る
もはや双六状態になってきたな草
(´・ω・`") >>635
馬鹿かよ(笑)
赤字垂れ流して行く馬主がどれだけいるんだよ
だったら、なんでドバイとか香港ばかりで欧州にじゃんじゃんいかないの?
金だけのサウジなんてところに馬がわんさか集まるんだ
ノウハウは今のがあるんだから、お前の理屈なら賞金数百万ぐらいでもじゃんじゃん行くだろ >>639
坂路出出来ただけであれだけ馬が強くなったろ
ウッドチップもぶっつけG1なんて技術が上がった証拠
競馬サークルの技術は昔と比べ物にならんわ
救いようがないアホだな >>641
今は行く意味無いだろ
当時は栄誉だわ
逆になんでルドルフは行ったんだよ >>642
坂路が馬を強くしたわけじゃないけど坂路なくても馬を強いすることは全然できるけど
坂路のおかげで調整しやすくなった、トレーニングしやすくなった馬が増えたというだけのことだけど
そんなこともわかってないのか?(笑) >>644
何言ってるかわからん
発達障害だから病院行け >>643
だから、行く意味ないないだろ
何言ってるの?
逆に90年代後半以降、2000年代とかなんでもっと海外行かなかったの?
補助金や報償金あってじゃんじゃん行けるのにね
よっぽどそっちのが引きこもりだろ 94年毎日王冠
ttps://www.youtube.com/watch?v=L6w9sZ9jxFk
話が脱線しているようだが、とりあえず当時の馬場状況の参考に
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