ディープインパクトって本当に強かったの?
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
レートが糞みたいに低いけどディープインパクトって本当に強かったの?
https://i.imgur.com/oChcooJ.jpg ペリエが「不利が無ければ勝ってた」と言ってたけど本当に強かったの? >>1
君がナカヤマフェスタとディープの全レース見て判断すれば?
同じレーティングなんだからさ 競走馬としてはオルフェの方が強かったかもな
種牡馬成績も込みならディープの圧勝 >>4
本当に強かったけど不利が無くても薬物失格だったよ 別にID:FQfq2Ovx0が疑わしいと思うならそれで良いんじゃね?
ID:FQfq2Ovx0にどう思われようが世間のディープの評価には1ミリも影響無いしな ルメールが「アーモンドの方が強い」と言ってるけど本当に強かったの? >>12
じゃ、それで良いんじゃないかな
人それぞれって事で
こんな場所で聞いてもアンチが薬物ガーって狂った様に騒ぐだけだから意味ないよ
友達やディープの現役時代知ってる人に聞くのが1番
ナカヤマフェスタとディープの全レース見たけど同じくらいの強さだよね?って。
バカにされると思うけど 世代は弱かったかもしれないけど
完璧に近い戦績は残してるので文句は付けようがない。
世代が弱い中で
シャドーロール付ける前だからとか、トライアルはノーカンだとか
怪我後の戦績はノーカンだとか
に比べたらはるかに格上だと思う ダイワメジャーみたいなマイラーが3着に来てるの
何なんなのあれ 薬物失格は事実だからドーピングガーならともかく薬物ガーはアンチもクソも無いんだよなぁ
むしろアンチガーって現実逃避する基地が見苦しいだけ 引退から15年経っても毎日のようにアンチに絡まれる程度にすごい 信者が発狂してるのは面白いな
質問してるだけなのに世間の評価とか言い出すのホント間抜けで ザコ相手に取りこぼすゴミもいるけど
ディープはザコ相手にもちゃんと勝ち切った 種牡馬も大成功でアンチなんて死滅したかと思ってたわ >>15
使い分けソンタックアイもドープも大差ないよ
結局エルコンドルパサーから見ればどっちも雑魚 あの世代の中では強かったよ
エクイロックスとスパイク蹄鉄とイプラトロピウムありきの強さだったけどね 相手は弱いが圧勝だったよ
強い馬と戦っても圧勝できたか?と問われるとちょっと疑問 一般男女が同じ速さで走るには○○kgのハンデが必要だ。
だから、ジョイナーにも○○kgのハンデを与えて大会をおこなっている。
さて、ウサインボルトとジョイナーはどちらが速い人間でしょうか? ドーピングノーカン
凱旋門賞の大敗ノーカン
どうなってんだよ ナリブにも相手が弱いとかイチャモン付けてるやついるけどどっちもそういうレベルの馬じゃないってのはレース見りゃ分かる ドーピングのことは別にしても強くなかったし成長力もなかった こんな場所での評価より競馬関係者や馬産地の評価が正しい
さほど強くない馬があれだけの牝馬に種付出来るか?
ナカヤマフェスタがレーティング高いから種付数増えたか?
それ以上でも以下でもない 凱旋門失格後の黙殺っぷりは凄かった
未だに凱旋門三位だったとか印象操作するマスコミすらいるし >>34
立派なフェイクニュースだよな
3位はハリランだっつーの ディープにアンチなんかいないだろ
その信者みたいな気持ち悪い基地のアンチなら沢山いるだろうが >>34
みのもんたブチギレ
日本の恥ってテレビで怒ってた 例えば五輪か世界選手権の陸上100M決勝で
3番に入った選手がドーピング失格したらどうなるか?
すごい微妙な印象を受けるだろ
名前だって憶えないだろう
ベンジョンソン ガトリンは金メダルだったわけで
世界的には大した事がない馬
それがディープインパクト アンカツが2500では負けたけど2400ならダメジャーの方が強いと言ってる
ディープダービーならダメジャーが勝ってたと言う事 有馬見たら分かるけど何回やってもダメジャーじゃディープには勝てんよ 薬抜きでってことじゃね
アンカツは事情知ってそうだしな >>42
アンカツwww
身内の方ですか?
毎週予想も適当な人気馬上げるだけのゴミ アンチがどんなに頑張ったところでラップという数字の裏付けがあるからなあ
ディープより強かったと言えるのはブライアンだけでしょ 「じゃあwww オマエがディープより強いと思う馬を一頭あげてみてwww」
↑アンチが黙ってしまう魔法の言葉www 低レベルなメンツ
ドーピング
スパイク蹄鉄
絶対にマークされない外からかぶせられない前に壁ができない忖度競馬 強いことは強いよ
歴代でも10指には確実に入るくらいは強い
ただし一部の基地(クロム一人)が主張するような史上最強馬ではない
三冠馬でならオルフェやナリブーの方が最大能力値は格上 オルフェは一瞬だけいい脚使うけど、長く使えないから普通にディープに飲み込まれるでしょ
気配詐欺系のうまだとおもうわ >>52
JRA「JCにハーツ出せ」
橋口「いや、喉鳴りを発症していて…」
JRA「あ?文句あんのか?コラ」
橋口「」 負かした相手は雑魚ばかり、ほぼ全て圧勝。
負けた相手はハーツクライと海外。
間違いなく強かったけど相手に恵まれなかったなー。
一方種牡馬成績は神懸かり的大成功。トータルで日本競馬史上に残る馬だと思う。 時代的にも糞弱かったからな
あと薬物使用してたし
所詮パート2国時代の二番手 あれだけ繁殖集めてリーディング取りまくったのに、後継いないのは普通に競馬界の損失だがな
もはやコントレに最後の望みを託すレベルでショボいわ 種牡馬として圧倒的に成功してるから能力は歴代最高なのは間違い無いな
欧州でも重賞馬率とか突出してるし
種牡馬で活躍馬を出せない馬は現役時周りが弱かっただけで能力が大した事無いのは歴史が証明してる
ディープ、キンカメ、ハーツ、タキオン、クロフネ、グラス、エルコン、ゴルア、ダメジャー、カナロアと現役時強かった馬達は種牡馬としても結果を出してる
オグリ、マック、ナリブ、トップガン、オペ、ロブロイ、ピサ、オルフェ、モーリスなんかは相手に恵まれただけなのは明らか 強いことは強いと思う
エル、オペ、ドトウ、オルフェ、ゴルシ、キタサン、アーモンド辺りのそうそうたる面子と走っても
運が良かったり展開が向けば勝てる可能性は十分にある
でも実際に戦ってきた相手が弱すぎるのも事実
ディープの代わりにメジロランバートがクラシック走ってても三冠馬になれてたくらいの低レベルだったからな… 産駒を勝たせる為に阪神も超高速にしていて呆れた
ドープオタは陰謀論とか言って逃げるのいるけど
高校野球の飛ぶ飛ばないボールと同じで操作してるからな
2021年春 コロナ禍で試合時間短縮する為に飛ばないボールが使われる
前日、12試合を消化した時点でもホームランは0本。
選抜大会では1975年に金属バットが導入されてから最長となる「ホームランなし」記録だった。
https://number.bunshun.jp/articles/-/847503
逮捕された清原の甲子園HR記録を消す為に導入された伝説の飛ぶボール
2017年夏
https://video.twimg.com/amplify_video/897004972683935744/vid/640x360/EwOBuoe1VJL7q1og.mp4 >>65
中山も馬場改修してから急に産駒が有馬を勝ちだしたしなw >>1
この画像上げる奴ってほぼ間違いなくエル基地なんだよなぁ 結局お薬抜きではどれくらい強かったんだろうな?
スペシャルウィークやアドマイヤベガよりは強いかな
菊花賞辺りはセイウンスカイの逃げ切りを許しそうよね 国内で一度でも集中マークされたり外から被せられたり追い出しのタイミングで周りも動いて捲れなかったりとか厳しいレースを体験してれば
凱旋門でももう一踏ん張りして2位入選くらいはできたかもしれないな
結局ドーピングがばれて失格になるが その14位のやつ日本の国旗がついてるけど誰なんだ!?!? オルフェと互角ぐらい
大阪杯→春天→宝塚→秋天→JC→有馬で戦わせたら、春天プラス左回りがディープ、その他の右回りはオルフェが勝つだろう
つまり3勝3敗の5部能力 >>73
どういうお考えなのか聞きたい。
阪神のディープインパクトも底なしの強さを見せたと思うが、右回りというだけでオルフェに軍配を上げるのはどーして? 馬場状態は考慮せず、単純にタイム比較してみた
大阪杯と秋天は両馬共に出走歴が無し
春天
オルフェ 3.15.6
ディープ 3.13.4
宝塚記念
オルフェ 2.10.9
ディープ 2.13.0
JC
オルフェ 2.23.1
ディープ 2.25.1
有馬記念
オルフェ 2.32.3
ディープ 2.31.9 まず強くないとこんなに産駒走らないよね
重賞勝つだけで褒めらる馬と違って 立派な戦績に大種牡馬
こんな経歴持つ馬他にいたら教えてほしいくらいやな
海外くらいにしかいないんちゃう?
薬物だのは詳しくないからわからんけど
陣営叩くならわかるけど馬に罪はねーしな
怪我もしてないしマジで立派な馬よ
オペオルフェディープは日本競馬3強 ディープ世代の10番手以下だったトウカイトリックが10歳でもオルフェ相手に先着する位だから世代レベルも相当高いわな
少なくともオルフェ世代よりは遥かに高い
無知な基地が最強だ〜強い強い言ってても実際は思い出補正だったりで大して強くも無いのが実情
オルフェやブライアンみたく二回に一回負けるクセに最強とか失笑もん
ディープに比べて実績は劣るがエルコン位安定して走れないと最強には程遠い
能力が突出していればたとえ体調最悪でも格好つけられるはず パワーがあってコーナー加速がやべーのがオルフェ
スタミナお化けで直線の伸びがやべーのがディープ
合体すると最強 しれっとスパイク蹄鉄使ってたけどいつの間に解禁されてたんだ?
池江以外の厩舎はスパイク蹄鉄使っていいこと知ってたのか? 前哨戦も走ってない馬が、凱旋門賞の現地のオッズで一番人気って
割と凄いことやと思うよ 芝は超カス雑魚世代
雑魚相手にイキってただけで、斤量2キロ重いハーツに完敗 キンカメがいたら面白かっただろうなー
同馬主なので対決させてたかどうかは分からんが >>83
わざわざフランスまで行って醜態晒したディープ基地のせいで台無し >>49
アホか
東京2000ならサイレンススズカ以下東京2400ならアーモンドアイ以下中山2500ならリスグラシュー以下
はい終わり エルコン 134
ディープ 127
目茶苦茶差があるな… 薬物規定に違反した馬だからすべての成績に*をつけて参考記録扱いにすべき
強かったかどうかと語られる資格のない馬だと思う 弱いよディー信しか褒めてない、長年競馬見てるやつからの評価はもはや空気レベル >>91
たしかに。強さの比較対象に出てきても扱いにこまるよな。
薬無しでも弱いとは思わないけど。 強い弱いはとも書く周囲の環境がクソ過ぎた
ダービー前銅像とかマスゴミのゴリ押しとか薬物失格とか弥生賞改名とかクソエピソード盛り沢山過ぎる ディープインパクトの戦績と2着馬をG1馬とG1未勝利馬で分けてみた
G1馬
有馬記念 ハーツクライ←敗北
凱旋門賞 Rail Link←薬物失格3着
G1未勝利馬
新馬コンゴウリキシオー
若駒Sケイアイヘネシー
弥生賞アドマイヤジャパン
皐月賞シックスセンス
東京優駿 インティライミ
神戸新聞杯シックスセンス
菊花賞アドマイヤジャパン
阪神大賞典トウカイトリック
天皇賞(春)リンカーン
宝塚記念 ナリタセンチュリー
ジャパンCドリームパスポート
有馬記念 ポップロック
なんと勝ったレースの2着は全てG1未勝利馬
負けたレースはしっかりG1馬に負けてる
強い相手には太刀打ちできないでG2馬相手にイキってただけだったw 高いレーティングがついてるのは海外のレースがほとんどなのがすべてでしょ
ディープは強かったよ
国内では最強を議論されるぐらいにはね >>95
2着とか抜きにしてジャパンカップとか有馬ではg1勝馬にも勝ってるじゃん >>89
サイレンススズカがなんで東京2000で強い事になってるの? 春天2着のリンカーンのタイムがすでにレコードだったんだよな。 まぁまぁ強かったよ
クリスエスよりちょっと弱いくらいの名馬 >>49
リンカーンやナリタセンチュリーやポップロックやドリームパスポートに勝てる馬いえばいいんだろ?
シンボリクリスエスあたりでお釣り来るな >>99
そんなリンカーンさんは春天2年連続1番人気で掲示板外のお馬さんなんだよな
タイムだけで語るなら
アドマイヤデウスがディープより速いタイムで走ってるし
タイムに意味はない アーモンドアイを楽々抜き去るくらいには強かったよ。 国内で負けたのは有馬の2着のみなんだから強いだろ
歴代の名馬と比べたらはたらればだし夢の第11レースを妄想して楽しむしかない >>105
国内で強い相手と競馬したのがその有馬だけだったからな >>107
ドバイシーマのハーツが10なら有馬のハーツは8くらいだな
その程度に負けるのがディープなんだよ
元々強い先行馬には勝てないと思われてたしね >>89
サイレンススズカって東京2000で何勝してるの?
何ならGI以外もカウントして良いから教えて? >>49割と沢山いるよな
総合的にみても各競馬場のレーティング
オルフェ>ディープだし
フリーハンデ
オルフェ134>エルコン133>ディープ129
公式
エルコン134>オルフェ129>ディープ127 三冠馬なのにウマ娘に実装されてないって事から察せよ ディープは明らかに距離に限界があった。本質的にはマイルまでの馬。当時の競馬をリアルタイムで見ていた者ならこれは異論はないはず。
良績が集中しているのは千二だったけど、血統的にもう少し距離に融通が利いたはず。でも逃げられなかった時はからっきしだったところを見ても、気性が勝ちすぎていたんだろうね。
地方に転厩後も息長く走り続けてくれました。個人的には好きな馬だったので大きなところを獲らせてあげたかったなあ。馬格も良かったから、タイキシャトルの血を繋いでほしかったよね。 当時としては強かったけど、所詮昔の馬だからな
能力的には最新のエサ食って、最新の調教受けてるコントレイルの方が高い >>111
かといってナリタブライアンみたいに
とんでもない空気キャラにされても困る >>114
ディープはしがらきでコントレイルは大山ヒルズだっけ
餌にしろ調教にしろ具体的に当時とどう変わってるの? 韓流アイドルみたいなごり押しの売り出し方されてたもんなぁ
その上で接待競馬にドーピングだろ?
そりゃまともな日本人は白けるよ オルフェーヴルに勝てるかと聞かれると、たまにしか勝てないと答えるわ。 オルフェに真面目に真っ直ぐ走られるとお手上げだろうな
ただ、オルフェはあの気性で度々やらかすのと、ディープは安定していつも100%の力で走れるから、ディープが勝つこともあると思う
全てはオルフェ次第ってことだけど >>121
真面目に走れたらってのは競走馬として大事な部分だと思うけどな
騎手の力も重要な競馬において、操縦性は大事だろ
ディープも能力はオルフェと引けは取らないと思ってるけど 0196 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/01/17 13:19:03
レート
アーモンド>ディープ
タイム
アーモンド>ディープ
GI勝利数
アーモンド>ディープ
海外実績
アーモンド>ディープ
上がり3ハロン
アーモンド>ディープ
アーモンドアイに全てを超えられたディープw >>95
2着にもなれないハーツさんを悪く言うなよwww 海外実績だと
48マン>>>>ディープ
こうだからな
あれだけ馬鹿にされてる48ですら海外では親父超えしてる >>125
2着どころか最下位より酷い成績取ってるディープさんには敵わないよw >>109
みんな旧5歳時の成績見て府中2000がベストだと思ってるんだよタコ坊主。 >>95
何で2着馬だけなんだよ。
G1馬とは何頭もぶつかってるだろ。 >>117
00年代前半から使われてる用語だよ
ラッキー珍馬
珍カス
珍走団
などに影響を受けて珍が使われた >>128
旧5歳時に府中2000は何勝したの?
まさか一度も勝ってないのに妄想とかじゃないよな? 一度ハーツに負けたから何だってんだよ。オルフェーヴルだってトウカイトリックに負ける事もあるわw >>6
全レース見てディープもフェスタも力を発揮できる場面が限られるという事が分かるな 現役実績 − 凱旋門賞薬物失格 + 種牡馬成績 = 内国産最高のサラブレッド ディープは操縦性と安定感
オルフェは身体能力と爆発力
売りになる物が全然違うんだな
ただ、ディープの安定感って周りの馬のサポートがあっての物だったからなぁ
それにドーピング疑惑もあるしとてもじゃないけどオルフェより上とは言えんわな >>135
まあ社台運動会で一番になったのは確かやろな
競走馬としての海外実績は3位入線失格しかないけど 最後方から大外とルート決まってても誰も妨害行かなかったからな
そういう事だよ 今の高速馬場時代に後方一気のレースしてたら幾つかは取りこぼしただろうな >>139
オペ包囲網とまでは言わなくとも、道中2〜3頭に外と前に付けられてマークされたらそれだけで潰せただろうしな
まあ能力はあるから別の戦法試したりいつもやられっぱなしってわけではないだろうけど >>75
オグリキャップがいちばん強そう
連闘のJCが2.22.2だっけ? アンチは人に話したら失笑を買いそうな事ばかりだな
どうせ掲示板でイキってるだけだろ
マイルが適性距離とか呆れ果てる >>123
さすがにアーモンドアイ如きは比較対象にならんし、失笑されるだけ
ディープに勝てる馬はオルフェ、ルドルフ、ブライアン、ハマった時のオグリ、テイオーぐらい 薬物失格があったから汚名返上する為にも超良血つけまくって種牡馬で結果を出した
外国なら追放ものだがこれがジャップだからな >>145
実際、実績で負けてる以上負け惜しみでしかないなw
アーモンドアイに全ての実績を上回られたディープ雑魚すぎw 3歳有馬で負けたときのがっかり感は凄かった
ルドルフやブライアンより明確に一枚下だなと >>137
ディープの操縦性は悪いだろ
小柄でストライド大きいからコーナーで外をぶん回すしか戦法がない
だからハーツクライに負けたんだぞ
あれがゴルシみたいな体格なら馬群割って先頭で突っ込めたわ >>150
操縦性すら悪かったらオルフェに勝ってるところ気性しかないやん… >>149
別に有馬で負けた事自体は大した問題ではない
過去の三冠馬も普通にどこかで負けてる訳だし実際有馬で負けた程度だとGIの舞台で条件馬に負けたルドルフや
同世代にコロコロ負けてたブライアンと比べて特段劣るという評価にはならないしな
まあ負けた途端に基地が体調不良説を言い出したのはシラけたけど >>148
有馬じゃヴェロックス以下の馬w
古馬混合戦最高峰の有馬を勝ってない最強馬なんてあり得んよ 3歳有馬で負けたのは10に1つか2つの負け筋にあたっただけだろ
実力で負けたと言うなら勝った馬は最強論争に上がるレベルでなければおかしいわなあ オルフェがディープに比べて弱いのはトウカイトリックが証明しちゃったからな
普通これだけ世代が離れてると直接対決が出来ないからあくまでも想像の範囲の議論になるけど実際に対戦した結果はどんな予想よりも説得力がある
ディープがどんな不利を受けようが体調悪かろうが全盛期のトウカイトリック相手に負けようが無いからね
平均着差は8馬身位ある
そんなトリックの10歳ロートル時代に負けたのがオルフェ
これは流石に言い訳しょうがないよね
俺はオルフェが大好きだけど能力を公平な目で比べると大嫌いなディープよりも遥かに劣るのが現実
でもディープみたいに完璧な成績の馬よりもオルフェみたいなムラがある馬の方が愛着が湧くからこれからもオルフェを応援するよ >>155
ハーツクライは十分最強クラスだろ
JC、有馬、ドバイSC、キングジョージの4戦は歴代でもトップクラスの能力を見せた
種牡馬としても成功してるし能力の高さは疑い様が無い 負けた相手言い出したらディープなんて強敵以外には負けてない
オルフェ、ナリブ、オペ、アーモンド、ルドルフなんかとんでもないカスにすら負けまくってるからな
やはり最強はディープなんだよ >>156
これにはオルフェ基地もだんまりw
って言うかお前ガチのディープ基地だろ >>155
ピーク時のハーツは最強レベルだったと思うぞ
咽鳴り発症が残念すぎるほどに >>153
残念ながらもう有馬にはGI最多勝馬、無敗の三冠馬、無敗の牝馬三冠馬に揃って無視される程度の価値しかないんだ 現役時代に一度も牧場に帰ってないというのはなかなか凄いことと思う >>163
JCの後に年末の荒れた中山を走れないようなヤワな馬ばかり
ディープは凱旋門賞から帰って来てJCも有馬もちゃんと出て優勝している
ディープ基地ではないが普通にディープは強かったなぁと思ってる
いや別にアーモンドを貶しているわけではない
速くてかっこいいし強いと思うよ でも今はJCと有馬両方走れるような馬は殆どいない
まして優勝しなくても両方好成績とかね >>165
キタサンブラックをアンカツが凄い評価してるのもそこ
ちゃんと全部出て、ちゃんと走った んだんだ。それにジャパンカップと有馬を戦うにあたって治療行為というのはしてないというぞ >>165
これはマジで凄いと思うわ
まぁJCはなんか微妙だけどちゃん勝ったし
有馬の4コーナーの加速はマジで歴代最速の4コーナーだわ
凱旋門からJC有馬はマジでリスペクトできる
今の時代天皇賞JC有馬きっちり勝ち切れそうな馬いないもんな
オペディープオルフェはマジで偉大だと思う ハーツはまだ有馬記念一勝しかしてなくて国内に敵無し もう日本では出るレースが無いというような馬ではなかったのになぜか海外遠征 しかも凱旋門狙いではなくよりタフなコースのキングジョージ
あのメンバーでの3着はもっと称えられても良いはずだがほとんど話題にならなかったな
そんな事なら国内専念でディープと何度も対戦してライバル関係にすれば良かったのに
まあする訳ないか されたら困るもんな >>168
キタサンやスペも入れてあげてくれ
ステゴとキセキは成績は良くないけどタフ >>114
コントレイル強そうに見えないんだけど
例えばダンシングブレーヴっていう
35年前の馬と戦ったとして勝てる? >>170
ハーツクライは良い馬だけどあの勝った有馬記念みたいに何度も同じ手はディープには通じないと思う
ディープも4歳充実期になればさらにレベルアップするだろうし 結局誰も反論できない
実績がアーモンドアイ以下のディープという現実w
0196 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/01/17 13:19:03
レート
アーモンド>ディープ
タイム
アーモンド>ディープ
GI勝利数
アーモンド>ディープ
海外実績
アーモンド>ディープ
上がり3ハロン
アーモンド>ディープ 変なアーモンドアイ基地が暴れているw
比較があまりに素人過ぎで笑える
一応G1勝利数は日本一なんだからアンチ活動に勤しまなくてもwwwwww >>174
これを否定すると過去の名馬がディープ基地に襲いかかってくるからなw
この理論で最強とか騒いでたんだからアーモンド最強を否定できないw >>149
だな。
3歳の有馬記念は古馬を負かして新王者誕生を印象付ける場だもんな
それがハーツに負けたことで
「アレレ?三冠は同期が弱かったおかげだったんじゃね?」
モヤモヤ疑念を抱かせたまま年越しになる。
最強馬のイメージ構築のためには絶対負けられい一戦だった。 >>178
そんなことはないよ
ハーツはキンカメ世代でしょ?世代は強い方やんけ、まして4歳充実期だよ
負けてはいけないのは4歳世代
有馬で3歳馬が勝つ場合は4歳世代が弱いから
トップガンが3歳で有馬勝った時ナリブ世代が弱いからだと思った >>179
ルドルフが3歳で有馬勝った時はCB世代が弱いとは思わなかったし
ブライアンが3歳で有馬勝った時もビワ世代が弱いとは思わなかったし
ボリクリが3歳で有馬勝った時も01世代が弱いとは思わなかったけどなぁ
流石に安直過ぎない? >>179
三冠馬がその年の有馬記念に負けると世代全体の評価に直結して後々までついて回るから痛いよ >>177
実績で完敗した以上、誇れるものが
印象とかインパクトみたいな抽象的なものしかなくなってしまったからなw >>182
それハーツ基地に言ってやれよw
印象とインパクトだけの馬の典型だろ >>180
逆に考えろよ
3歳馬に有馬で負けた4歳馬は競走馬としては充実期にありながら負けたから弱いんだよ
ナリブが勝った時のビワ世代の体たらくぶりはヒドい
故障上がりのジジイライスに先着されてるぞ
クリスエスの有馬では2001年ホースのピークが3歳であり早熟揃いだということがわかる
コイツらも秋天で2歳もジジイのトプロに先着されている >>184
これには納得
そしてクリスエスは4歳でもちゃんと勝った
ロブロイ世代は普通に強い
3歳有馬は負けたが4歳ではきちんと勝った 万全の状態のハーツにリベンジできてたらまた違ってただろうにね
喉鳴りでもうまともに走れないのを無理矢理引っ張り出したのは本当に酷すぎる >>184
ナリブが勝った年の春天はハヤヒデが勝ってるんだよなぁ
翌年の話か?それもうお前の言う「充実の4歳」ではないけど?w
そもそもトップガンてその後充実の4歳春にナリブやナリブ世代のローレルにボコボコにされてんじゃんw 古馬になっての初戦
ミスターシービー 毎日王冠 2着惜敗
シンボリルドルフ 日経賞 圧勝
ナリタブライアン 阪神大賞典 圧勝
ディープインパクト 阪神大賞典 圧勝
オルフェーヴル 阪神大賞典 2着惜敗
コントレイル 大阪杯
古馬初戦がG1というのは初のケースだがコントレイルが大阪杯を勝てば(その時点の暫定ではあるが)歴代最強の三冠馬の地位に返り咲ける >>170
全盛期に国内に残ってたら潰される危険性あるししゃーない 最強だのなんだのって話は引退してからしろよ
現役時代は一戦ごとに評価が変わる >>183
JCを世界レコードで駆け抜けて
有馬でディープを千切り捨てて
ドバイを圧勝して
咽鳴りが出始めてるのにキングジョージで僅差の3着になった馬がインパクトだけな訳が無かろう >>187
アンタ話がズレている
ビワが春天に勝っていたってその年の有馬にビワ世代は勝てていないじゃん >>191
喉鳴り抱えて日本に帰ったらディープの添え物として引っ張り出される辺り日本に残ってなくて正解やったな >>1
武豊を乗せてそのレート、実績だぞ?凄いに決まってる >>191
当時の芝2400の世界レコードはアシデロの2:21.98だったけどそんなタイムで走ってたっけ? >>192
ビワハヤヒデのいないビワ世代に勝ってもエクスキューズ付いちゃうのはしゃーない >>192
有馬で3歳馬が勝つのは4歳世代が弱いから
↓
ブライアンが3歳で勝ったのはビワ世代が弱いから
↓
ビワ世代の体たらくガーライスガー
↓
ブライアンが有馬を3歳で勝った年の春天はビワが勝っていてライスは関係無い
ズレてるのお前だぞ >>196
つまりビワ以外は弱いことを認めるわけね? >>198
ディープ世代もそうだけど最強の一頭以外は目立たん
同じ世代距離適正にポンポン最強クラスが出てくる方が珍しいというだけ そう考えると98世代は面白かったな
クラシックはウンス、スペ、ウンスと分け合って、勝てなかったけどキングヘイローみたいな個性派もいて、
さらに○外にグラスとエルという怪物2頭まで…
個人的にはエルにはもっと国内も走ってほしかったけどな ビワ世代って4歳時に勝ちまくってるからな
春天1着2着
安田1着2着
宝塚1着3着
秋天1着3着
マイルCS1着
JC1着3着
スプリンターズSと有馬以外古馬GI全勝だよ
これで弱い世代とするなら充実の4歳時にこれ以下の成績だった世代は全て弱い世代って事になるよな
生き残れるのは98世代くらいか? >>202
単にブライアンがビワ並みに強いってだけよな >>202
春天1着2着
宝塚1着2着
秋天1着2着
JC1着2着
有馬1着2着
1年間古馬中長距離GIを独占した世代もいるぞ
まぁ1着は全部同じ馬で2着もほぼ同じなせいで世代の評価イマイチなんだが オペラ、ドトウはちょっと強すぎる
鞍上和田とヤスヤスであの成績だものマジで化け物 >>204
それ勝ったの全部同じ馬でそいつらが出てない古馬GI全部負けてるじゃんw >>204
世代の評価は総力戦だからな
「中長距離」だけに限定した時点で一枚格が落ちるのは仕方ない 三歳時に負けた上世代の一頭が引退して一頭が全盛期終わったのも微妙な評価に繋がっとる 別にディープが強いこととディープ世代が弱いことは普通に両立するからな 強いのだろうけど周りが弱すぎた
いわれるほどは強くない
ピークはダービーあたり
古馬になってからも上積みなし
以上 >>209
だから有馬は負けちゃいけないレースだったんだよ >>211
それだと世の中の殆どの馬は負けちゃいけないレースにに負けてるか更にそれ以下のレースに負けてることになるけど >>213
負けていいレースなんて一つもないぞ
そして最強を名乗るなら特にエクスキューズのない状況で自身の適正距離で古馬に負けたらアカン >>201
97世代も個性と実力を兼ね備えてる馬が多かったからね
ハイレベルな2世代がぶつかり合うから盛り上がらないわけが無いんだよ
特に短距離路線はダイタクヤマトまでずっとハイレベルを保ってたし90年代は日本競馬の芝の黄金時代だろうな
ダートだけはこの後の世代からレベルが上がっていった感じだけど >>214
例えばその条件で最強と名乗れる馬何が居るの?
具体的に候補挙げてみて? 大体どんな最強馬にもポカはあるんだよ
無い馬とかいないだろ >>218
ディープの三歳有馬にポカなんて有ったか? >>217
いや、その条件で行けそうな馬が大昔の無敗馬くらいしか思い浮かばないから聞いてるんだけど?
>>214的には当然当てはまる馬が居るんだろうしそれ挙げれば良いだけじゃね?
と言うかお前が横から口挟む意味が分からん >>219
ポカしたから負けたんだよ
でなきゃあんな止まり方せんよ >>188
>オルフェーヴル 阪神大賞典 2着惜敗
あれって「惜敗」って言うのか?(藁) ハーツ評価できんならディープも評価したれよw
どうやってもディープのがマシやろ
なんでそんな逆張りばっかなんや競馬板 ちゃ…着差だけ見たら惜敗だから(棒)
しかしまあ200m以上ロスしてあれはマジでバケモンですわ >>223
せやせや、ハーツのレコードを評価するならディープのレコードも評価して、春の番組を嫌ったなりに結果を出したハーツを評価するなら好き嫌いせずに結果出したディープも褒めろよ。 強かった、そりゃそうだろ
単に最強ではないということで
ハーツの場合は線で捉えたら駄目
点で捉えないと
ピークの時の強さは確実にディープのピークを越えていた
ディープは平均的にどの時期もある程度の高さを保っていた
しかしピーク時のハーツやそれより高いレイルリンクなどと当たると越されてしまうというだけ
ハーツがディープに負ける時はハーツの能力の高さがかなり下がっていたというだけ
きちんと分けて考えないと駄目だ
ディープは強い馬だよ
最強とは違うだけで >ディープは強い馬だよ
>最強とは違うだけで
ここを一部の基地(と言うかクロム一人)が認めずにオルフェとか他馬に粘着して喧嘩売りまくってるからややこしくなってるんよね >>227
調整ミスした有馬や、色々あったのは確かだが直近で体調落として挑んだレースもいつもと同じレベルにあると考えるのは間違ってる。 追切りは予定通りにこなしたが
追切りは予定通りにこなしたが
追切りは予定通りにこなしたが
2018.12.19 後出しで言い訳になってない言い訳wwwwwww クロムは雪で追い切りに支障が出たってよく主張するけど
それならハーツや他の馬にだって影響があったはずだよね
菊花賞の疲労が〜って言うならローテーション的にもレース内容的にも断然ハーツのJCの方が厳しいしな >>233
俺はクロムとかいうやつではないけど、少なくともハーツサイドにはミスは無いし反動もなかったと言われてる事はお知らせしておこう。
https://number.bunshun.jp/articles/-/832745?page=3 >>220
クラシック三冠馬で三歳時の有馬記念に出て古馬に負けたのディープだけじゃね? DWのある時代に産まれて良かったな
あと数年遅れてたらあそこまで持久力のある脚を使えていなかっただろうな
オルフェはそういう意味では運がなかった
ディープ同様にDWで鍛えてやりたかった馬だわ 素晴らしい外厩と、フランスでお世話になりやすい日本人開業の厩舎と、前哨戦を使わせて貰えたオルフェが羨ましいよ。 インティライミが裂蹄で休養→冬場に復帰なんていうのもあって釈然としなかったな
普通裂蹄持ちの馬は冬場寒さによる代謝の悪さと乾燥のせいで爪の状態が悪くなるもんなんだが >>238
その前哨戦でキッチリ勝ってるんだから問題ないわな オルフェは逆にJRAのバックアップやレースでの他馬のサポートが羨ましかっただろうな
ただしドーピングは勘弁なw ずっと気になってるんだが
しれっとスパイク蹄鉄使ってたけどいつの間に解禁されてたんだ?
池江以外の厩舎はスパイク蹄鉄使っていいこと知ってたのか? >>240
問題があるなんて言ってないよ。
使わせて貰えた事自体がとても素晴らしい事だと言ってるだけさ。 >>244
前哨戦が無くても本番であんまパフォーマンス落ちなかっただろうという証左だよ
ぶっちゃけディープが前哨戦使ったからといって入線結果が変わったとは思えんな(日本の反発力のある馬場向けの脚質が根本原因だから) そもそもディープは前哨戦使い難かったやろな
前哨戦で惨敗とかしたら凱旋門使い難くなって種牡馬の価値が下がる
凱旋門一発だったらなんとでも言い訳が立つ >>245
やっぱ答えられないんだね
胡散臭い馬だわ >>247
言い訳してみろや
クロノジェネシスと同じで無様な負けじゃねーか
スロー団子で後ろから差されるって
https://youtu.be/UszY2pUgBVA?t=2m 大多数の競馬ファンや識者、競馬関係者がディープ最強だと思ってるのにそれに嫉妬して難癖付けてるアホはなんなんだろうね
無能な野党政治家や有名人のちょっとした失言にクレーム入れるクレーマーみたいなもんだわ
人と違った価値観の俺格好いいっていう典型的な勘違い野郎だね >>251
凱旋門になんとか三着入線した程度な上に薬で失格が「ちょっとした」らしい >>246
走り方で勝ち負けわかる?馬券に反映出来るならすごいけど、俺はそれだけではわからんので、よりわかりやすい材料の先輩・後輩でも最高の2着に来たのはフォア賞組という共通点があるので少なくとも休み明けで挑むべきではなかったと俺は思います。
変わり身がないと思うのは勝手、何かしら運命が変わったかもしれないと思うのも勝手かなと思います。
2回レースして結果出なかったら実力不足とアンチ的にも責めるポイントにもなるでしょう?
前哨戦を使っていつものレース運びで勝負して欲しかった基地サイドと、負けたらエル、オルフェ以下は確実で徹底的に叩けるポイントになるアンチサイド、どっちにとっても悪い話にゃならんと思いますぞ >>251
禁止薬物検出失格惨敗が「ちょっとした」こと?
日本馬の海外遠征ワースト記録だぞ
相変わらずディープ基地の倫理観はぶっ壊れてるな ディープ基地って勝てば何してもいいって某半島人気質だよな
マジでそこの人なんかもしれないが >>235
>特にエクスキューズのない状況で自身の適正距離で
って話だから別に有馬だけとは限らんよ
例えばルドルフは3歳有馬こそ取ってるが充実の4歳の秋天で条件馬に負けるという失態を冒してる
ブライアン、オルフェも3歳有馬は取ったが有馬ですらないレースで古馬や同世代の馬に何度も負けている
有馬創設前のセントライトはともかくシンザン、シービー、コントは有馬逃亡で出走すらしてないし
その上同世代や上の世代、果てには5歳牝馬に完敗までしてる
ディープがアウトなら当然これらの馬もアウトだろう、そうでないと見苦しいダブスタにしかならん 色々あったフランス遠征からのジャパンカップ、有馬で薬がないと戦えないを払拭する為に頑張った厩舎サイドの努力はアンチには届かんか…アンチスレだし仕方ないのかな >>258
胴元が即時で該当薬物を禁止にしてたら払拭できたかもしれないが発覚前と何ら変わらん
笊ルールで幾ら勝っても薬物に関しては何ら払拭できないよ そもそもJCと有馬で使用していないことをちゃんと宣言してたか? >>261
https://race.sanspo.com/smp/keiba/news/20200729/etc20072912000001-s.html
帰国後の所から読んでもらえれば。
信じるか信じないかは人それぞれだけど、俺は信じたいな。少なくともあの2戦勝ちっぷりだけで前後の世代では1番強かったと思わせる走りだったと思う >>262
ディープっていっつも言い訳が後出しよな ディープは凱旋門賞帰りですらJC、有馬として圧勝だからな
モノが違うよ
オルフェなんか年下牝馬にJCで一蹴されヘロヘロになって有馬から逃亡
翌年の宝塚もその牝馬や逃亡した有馬を制した馬から逃亡してたな
秋にはJCでまたその牝馬から逃亡して有馬だけ
そう言えば惨敗した春の天皇賞からも翌年逃亡してたな
不利なレースからとことん逃げまくった馬が最強とは失笑もんだわ
アーモンドアイのゆとりローテとか全く批判できない程のカスローテ >>243
ルールが曖昧だった
蹄鉄は爪先が減りやすいので2ミリまで爪先部分を厚めにしてもいいよというルールだったんだがそれを都合良く解釈して2ミリの突起(スパイク)をつけたのがディープ
あとウオッカも同じ事してダービー勝ってる >>251 全くその通りの正論
でもアンチって成功者とか大嫌いだからつい自分の惨めな人生との対比に絶望してディスりたくなるのよね
大声でわ〜わ〜言ってれば何でも思い通りになると思ってる半島人そのものだよ
全てにおいて余裕の無い追い詰められた負け組アンチに対して大きな心で受け止めてあげてるディープファンって構図は10年以上変わっていない
ディープファンはリアルが充実してるからなんだろうね >>266
そもそも凱旋門圧勝してから言ってくれ
せめて正々堂々と戦って連対ぐらいは >>270
で?凱旋門賞圧勝した馬なんていたっけ
頭の悪い奴って何が言いたいのかわからん 誰も何も言えない状況になった所で今日の笑点はお開き ディープアンチって言うか馬のアンチなんてやってる奴等は心の貧しい底辺だから少し位の嫉妬は許しておやり >>262
これディープに第三者を近づけないとか逆に怪しくて草
日本に帰ってきてから薬使っても誰にも分からんやん >>264
帰国後に治療行為はしないというのは言い訳なの? >>277
治療行為してないの記事を挙げて言い訳だらけと言われたから言い訳なのか?と聞いて密室やんとか頭おかしいやん
言ったように信じるか信じないかは人それぞれだよ。わざわざアンチスレにのこのこきて言う事でもないのは百も承知だから >>279
そもそも監視なしの前科持ちを信頼しろって方が無理あるわ MLB のボンズみたいなもんだな
記録達成が薬物のおかげか実力によるものか意見が別れる >>280
獣医師が監視役とでも言いたいの?少なくともその認識は間違ってると思うよ。 >>282
JRAは担当の医師を処分した
陣営は代わりの医師を入れる気がなかった
ぶっちゃけ怪しさしかないわ 強かったか?と聞かれているのに
種付けの話をしだす奴は何なんだろう 獣医さん間に入れないで誰が処方すんの?
勝手に薬局行って買えんの?教えてエロい人 >>285
使う薬も使い方も分かってりゃ獣医なんていらんやろ >>286
あれくれやと薬局行けば何でも売ってもらえるわけね。了解了解 >>287
前から常備してたら医者関係ないし
処分された獣医も厩舎に近寄れんだけやぞ ウィジャボードの進路を必死に塞いでハーツがつけた着差と大して変わらず前年並でしかないJC
マツリダゴッホがダイワメジャーにつけた着差と大して変わらない有馬
前後の年にそれくらいのレースなら見たな程度のレベルでしかないのに圧勝とかw無いわw
薬中のファンw清原や長渕のファン兼ねてそう >>283
思うに代わりを入れたとこで金握らせて、ひっそり投与してたんだべ?と言われて同じ事だと思うよ、信じられない人にとっては。
ケチがつくとはそういう事だとは俺も思う。 >>283
亡くなった伯父が精神科医だったからよく聞いた話だけど
全ての事象に対しいちいち穿った見方をして常に疑わないと気が済まないタイプの人はそれが高じると被害妄想が始まりやたらに他者にケチ・因縁をつけ出す クレーマーなんてそうだよね
クレームつけているうちにドンドン興奮していってセーブが利かなくなる
それが更に酷くなると精神分裂病になるという傾向はかなり確率高いらしいよ
気をつけてねw
>>287
でも薬局は簡単に薬なんか出さないよ
症状や用途をしつこいくらい問いただす
何度も来ていても必ず同じこと聞いてくるしお気軽ではないはず IDコロコロこそしないもののクロム並みのディープ基地がいるのか…しかもオルフェに粘着してるところまで一緒とは
同一人物じゃなかったら怖すぎる 薬物検出という事実を元に話してるのに何言ってんだこいつ
寝藁が〜フランスの獣医が〜なんていうしょっぱいしょっぱい言い訳を鵜呑みにする方が脳に問題あるだろ >>289
キット含め以前から常備してたものであればフランスでもわざわざ処方してもらう必要がないのではなかろーか?
ざっくりわかりやすいルールなのに、それすらもチェックしないで遠征に臨むだろーか?
取り扱い慣れている薬をレース前後に検出される使い方をするだろーか?
おたくさんどう思う? >>292
安易に金で動く様な奴入れるぐらいなら締め出すやろ
腐っても調教師だって医者のプロやぞ idコロコロして複数のディープ擁護がいると見せかけたい(バレバレだが)なんていう方がよほど分裂気質
自分から人格を分裂させたがってるんだからなw >>298
別人物なのに同一人物がIDコロコロしてると疑いまくるのも分裂病だよ >>296
それは簡単だろ
医師の処方ガーとか言うのは事実関係は全く明らかじゃない 陣営の言い訳にすぎない
ルールは熟知してた
取り扱いは慣れていた
元々胴元とグルで何をやろうが顔パスの日本ではないのにいつも通り使ってフランスの薬物検査精度を舐めていた 亡くなった伯父という急ごしらえの別人格に腹話術させてんのに何言ってんだこいつwwwww >>297
アンチは胴元JRAがグルとか他の馬のサポートがあったと言ってくる人たちですよ…
代わりを入れないから疑われると言われたから、代わりを入れてもどうせ疑うんでしょ!と思っただけで金が云々はものの例えです。 ドープ失格は不正受給問題と同じで歯切れ悪いコメントしてうやむやだもんな
ゴミ >>300
まあこういうことだろうな
あと日本国内ではどのレースでもマークされずフリーにしてもらったり追い出しを待ってもらったりとやたら接待受けてた
帰国後のJC、有馬だって、禁止薬物疑惑が一切払拭されてない上に接待が続いてたから、ディープ陣営の再起に欠ける頑張りなんて一切感じなかったよ >>302
日本競馬の社台運動会化がどんどん酷くなっていた時代の寵児ともいえる馬がディープやからしゃーない >>302
JRA企画調整室長 楠瀬 良
ディープインパクトという馬は、筆者の24年間の競馬会人生の中でも、とても異例な競走馬といえる。
というのは、この馬のことなら、たとえ目前に競馬を控えていたとしても、競馬会職員として公に馬名を出してしゃべったり書いたりしても許されるという雰囲気が感じられるからである。
それだけ、この馬が格別な存在として認知されているということであろう。
2005年春、ディープインパクトが絶大な人気を集めることが予想されていたダービーの前のある日、研究所の筆者のもとにJRA本部ファンサービス事業部長から一本の電話がかかってきた。
「実は楠瀬君、ラジオNIKKEIに出てくれないかな。三冠レースを盛り上げるために、レース前の金曜日に特別な番組枠をラジオ局が作ったんだよ。」
「私をご指名いただけるとは光栄です。私なんぞでよろしければ、是非出演させていただきます。」と、とりあえず謙虚に答えた筆者は、
「でも、この時期ならどうしても話題はディープインパクトのことになっちゃいますよね。JRA職員がラジオで予想行為をするみたいで、まずいんじゃないですかね。」
「いいの、いいの。絶対勝つとか、馬券がらみの話さえしなければ大丈夫。」
ということでその場で出演は決まり、筆者は番組収録当日、銀座のラジオNIKKEIのスタジオに赴いた。
中略
番組全体の8割はディープインパクトの話だったが、「JRA職員が予想行為云々」といったクレームは一件もなかった。やはりこの馬は普通とは全く異なる、勝ち負けを超えた存在だったのである。
12番人気の馬と一緒に差してきた内容的に特別どうという事の無い皐月賞を勝っただけで胴元がこのはしゃぎっぷり 異常だろ 騎手同士の関係悪化をさける為に潰しにいかないからなぁ
例えばキタサン有馬とかただ周ってるだけだったよな
サウジカップのように有力馬達が
ハナ争い先行争いして死力を尽くすのが
まっとうなレースである
オペラオーを倒した安田康彦本人です!皆さんお話しましょう!
207名無しさん@実況で競馬板アウト (HappyBirthday! Srdf-N47h)2020/11/20(金) 21:11:39.83ID:C3OzSf0MrHAPPY
小川の単騎逃げに若手が絡んでいったらどうなりますか?
362名無しさん@実況で競馬板アウト (アウアウウー Sa3b-X84c)2020/11/22(日) 04:59:17.33ID:U7z9w4sta
>>207
口聞いて貰えません 日本ウマ科学会 シンポジウムより
質問■「(塩瀬友樹氏の第2講演によると、)ディープインパクト号のVHRmax数値が良好だとのことですが、
古馬のVHRmaxと比較してみても優位な数値だといえるのでしょうか。
同馬は次走予定の有馬記念(GI)で古馬と初対決するとのことですし、
もしもデータがあるのならば興味深いので、お答えいただけますでしょうか。」(TOKYO FM記者)
回答■
「VHRmax数値のサンプリングは今年から始まった研究ということもあって、採取対象馬の頭数が極めて少なく、
古馬のVHRmax数値のサンプルをまだ用意できていないのです。
従って、古馬のVHRmax数値との比較については、現時点ではデータがありません。」(塩瀬友樹氏)
ディープインパクトの心技体 2より
楠瀬 良(JRA競走馬総合研究所)
武豊騎手はディープインパクトの乗り味を、空を飛ぶようだと表現した。
歴戦のジョッキーがそう表現するフォームとは、いったいどんなフォームなのだろうか。
それを知るべく、私達の研究所の運動科学研究室のスタッフが、菊花賞当日、京都競馬場のゴール前にカメラを据えた。
「競馬で唯一レース中にそれを撮影させてもらったのはディープインパクトだけなんです。
だから他の馬と比較できないの。」(青木 修 日本装蹄師会 競馬ブック08年9月21日号 )
このように科学的データ()を基にいかにディープが凄いかを喧伝しまくってたが中身ゼロ
官民一体で総力を挙げてハリボテをデッチあげていたかがわかる でも種牡馬になって汚名返上したじゃんってそれ全然違うからな
サンデー亡き後同じくらい種付料をボッタくれる種牡馬をデッチ上げなくてはならないという事で始まった官民一体のプロジェクトなんだからむしろ種牡馬になってからがインチキの本番
良く馬場ガーと言われるが馬場どころかコース全体その物がいじられたし番組の構成まで変えられた これがまず第一歩 >>311
君大丈夫?変な幻覚とか見えてない?
強めのお薬貰っときなよ
ノストラダムスの予言とかフリーメイソンの陰謀とか本気で信じてんでしょ 全く勝てなかった有馬も馬場を改修下途端に勝ちだしたからなw
まあジェンティルのは個人馬主の上位2頭のヤラズのお陰だが >>306
皐月賞が内容的に特別どうということはない?そう思うんだ、へえ。
勝ち負けを超えた存在ねえ。今後もそういう馬が出てくるといいな、あんたもそう思わんか?それともそういう馬が出てきたらまたインチキだインチキだ言うのかい?
クラシックの時はディープインパクトがどういう勝ち方するか、相手は何かなとしか思ってなかったので記事の内容はどうでもいいっす。他の人も大概そうだったんでないの?
で、この記事はどこで見れるの? >>312
クロムこそ大丈夫?
従軍慰安婦とか徴用工強制労働とか信じてない?? >>268
やっぱ卑怯だな
ほんと卑怯な馬と陣営だわ >>268
そんなん初めて聞いたわ
捏造してウオッカまで巻き込むなや >>251
恐ろしい考えた方だなw
狭い視野でで疑う事もせず小泉に投票しまくった奴らみたいw >>312
ワロタw
アンチって脳内妄想を真実として語るから誰も相手にしないんだよな
ソースは俺の脳内w
リアルでもキチガイとして周りから敬遠されてるのが手に取るよう分かるわ >>319
民主党万歳で危うく日本崩壊に導こうとした無知なアホが何か言ってるぞ >>314
内ラチから数えて4頭分外回るだけで大外!大外!って騒がれてたけどオペは7頭分外を回ってた ジャンポケなんかも7頭分外回ってんのね
ディープから競馬始めたんじゃないんでそれ以前からもっと強烈な皐月賞見てんの
ディープはずっーと前後の年にこのくらいの相手にこのくらいの差をつける馬なら一回見たなという内容でしか無い
年間通しての安定感が凄いと言うかもしれないが
年間通して平年並みのお天気が続いた場合それを異常気象とは呼ばないからな 実に穏やかな一年でしか無い 脳内ソース対事実の積み重ねではまともな対決二回なるはずも無し
アンチが脳内妄想に走ってる時点でディープが凄いから相手になりません言ってる様なもんだけどな お前の考える強い馬とはオペやジャンポケって事で良いの?
ただディープ貶めたいだけで都合のいい馬を使い捨てしてるカスだろお前
アンチって心の底から腐ってるクズで生きる価値ゼロだな >>322
こいつみたいに馬の強さを見抜けない下手くそ養分のお陰で僕達馬券上手は美味しい配当にありつけるんだから大事にしてあげないと
多少でも馬の強さを見抜く目が有れば若駒Sの時点で三冠は確信出来るはず
僕は新馬戦でもうわかった >>322
ああ、そうですかあ。そりゃよかったですねえ先輩。今後もよき競馬ライフをお過ごしください。 >>312
例えば初年度産駒リアルインパクトは3歳で安田記念を勝って史上初の快挙だとディープ基地が無理やり騒いでたが
グランプリボス謎の海外遠征っていうのとセットで考えるべきだな まあ臭かった
グランプリボスは何敗もしながら世代限定GIを2つ辛勝しただけで国内でもう相手がいない 使うレースが無いという馬では決してなかった
しかも目標にしたレースには圧勝続けてるフランケルがいた どう考えても遠征する理由が無い
これなんかに似てないかw
人間は一度やった手口を踏襲するもんなんだねえ
確実に上の馬がいなくなれば繰り上がり一着が狙えるからな そんなに大事な馬ならきっちり調査して白黒はっきりつけりゃよかったのに
結局池江のグダグダな言い訳と完全黙殺したJRAとマスコミの対応が全てを物語ってるよね >>326
新馬戦で先行して内々で溜めてソツの無いつまんないレースしてたのに最後方大外伝説がデッチ上げられてもなんにも感じない奴が予想なんて当たるはずが無いw
ちなみに若駒Sで馬鹿みたいに競り合って2F目に10.9なんて頭のおかしいラップで2番手だったケイアイヘネシーは前後のレースでもっと緩いペースで先行してるのに1秒以上負けている馬な
あんな異常なペースで前が潰れただけなのに最後方!最後方!馬鹿しか言わないw >>268
真っ黒やな
目的のためには手段を選ばないこの卑劣さ >>324
21世紀に入ってからだと自分が見た中ではシーザスターズかな スパイクに文句言ってるやつは何がいいてえの?
ルールでは2ミリまでOKでディープは1ミリ、何も問題だろ。 強いかどうかはさておき、ディープはどんな走りするんだろうっていうワクワク感は凄かったな
そういうのは中々いない 最強馬論争は常に、何とか 対 ディープ
もうこの時点で決まりなんだけど、せめてアンチにはNo.2を決めてからチャレンジしてきて欲しいとは思うね 新馬戦からG1までレベル差を感じさせない、同じ種類とは思えない馬だった
寒気さえ感じさせられたのはディープインパクトだけ
ナリタブライアンもオルフェーヴルにも感じなかった恐ろしさ レベルはともかく外回ってくるだけで楽勝で展開なんて全く関係ない時点で次元が違うことぐらいわかるだろ なんか周りの馬が気を使ってるそんなかんじがいつもしたな
うしろから出てくるのみんな待ってるみたいな
昨年三冠馬の三つ目のレースのなんかもある程度周りが配慮してたろ
それを4歳までやってたかんじ ただ走法が独特で馬群の中にいてゼッケンとか見えない角度でもこの馬はわかるくらいだった
極端にいうと横向いて走ってた
4つ脚走行だと斜め向いたほうがストライドを稼げるということが分かってたというか
あとからだの小ささは脚の上に載ってるものが軽いほうが有利ということを考えると
そこも利点だった
だから産駒はある程度軽い馬でないとこの馬の速さが遺伝してるとは解釈しにくいなと個人的には思うが >>344
よく言われるけどハーツってそんな雑魚扱いされるレベルの馬なの?
かなり疑問なんだけど 最強馬論争なんてエルコンドルパサーで結論出てる
ディープ基地は争えると思ってるらしいがw >>345
ハーツは強かったよ
でも小回り、直線の短いレースは割引 ディープってよく最強馬論争に上がるけど
ハーツはまぁ空気よな
やっぱみんななんだかんだでわかってんだよな
ディープは最強馬論争に上がるハーツは上がらない
よくアンチスレやら疑問スレでハーツ上げあるけど結局そんなもん
アーモンドアイとリスグラシューと似たような関係やね
まぁ強い馬の宿命やねアーモンドとディープって競馬板だとマジで認められない奴多いし
どうせ10年後もディープ叩いてハーツ上げ
アーモンド叩いてリスグラシュー上げ
マジで同じ事の繰り返しやでこれ 馬に罪はないがファンにアレなやつが多い
いまだに本スレを競馬2に移動しないルール無視の連中が集まってる >>349
これヤバいと思うわ
浦和レッズサポーターですら
サッカー国内板からポイされたのに >>345
国内で唯一ディープに勝ったからアンチが雑魚にしたいだけ
ハーツは牡馬で唯一ドバイSCを勝ってるとっても強い馬です
本当の雑魚とはオルフェ程度になら2戦2勝出来るハーツの愚息ギュスターヴクライの事を言うんだよ >>352
あれ?ステゴがファンタ倒してなかった? >>353
ジェンティルにボコられた程度の馬なのに??
身体能力でオルフェの方が上??? JRA競走馬総合研究所が、オルフェよりディープの方が強いと結果を出しちゃってるからな
重馬場だとオルフェにワンチャンあるそうだ クロム本当に一人でよくやるわ
空しくならないんだろうか…ならないんだろうなあ朝鮮人メンタルじゃ オルフェに真面目に走られたらディープでは太刀打ちできないもんね
やらかしてくれたら勝てるチャンスが出てくるけど >>352
どっちかって言うとディープアンチがハーツを凄い馬にしたがっているように見える。
ディープより強いってね。
ほんとはディープが凡走してリンカーンとほぼ差がない馬に負けただけなのに。 >>355
鈍足だという事は産駒達が見事に証明してしまったからな
身体能力がディープに匹敵していたら種牡馬としてあんな悲惨な成績にはならんよ 心肺機能を上昇させる禁止薬物を使っても1位入線することすら出来ない馬だよ >>359
ポップロック(笑)に4馬身しかつけられないのが飛んだだもんね エル、オペ、オルフェ、故障前のブライアンあたりは明確にディープより強かったからな
やる気出したゴルシやキタサンブラックも良い勝負できると思う ニワカの内はオルフェみたいな、いわゆる気配詐欺の馬に目が行きがちだよね
競馬への造詣が深くなればなるほどディープ最強に落ち着く ハーツなんて本調子でもなんでもないからな
レコードの反動でかなり疲れていた 社台「ディープに傷を付けたハーツは許さん!日本に帰ってきたら無理矢理出走させたる!喉鳴り?知らん!」 強いだろ。アンチですら歴代最強馬クラスと
比較してるくらいだしな 日本競馬史上馬柱があんなに汚い馬は二度と出ないだろうな
国辱モノの大恥かいたのにのうのうと国内に戻ってきてまた胴元に特別扱いされたという異常さ
ポップロックが海外遠征から帰ってきてディープ同様の検疫体制と調整できてれば余裕で有馬勝ってた 同期が弱いのと薬物で失格したのがな
強いんだろうが「持ってない馬」ってイメージ >>368
最強馬って聞くと基地がシュバってくるだけやん >>364
うわオペファンだけどやめてくれよ
ディープは本当に強かったし楽々走っても最後まで気を抜かないままゴールする馬
オペは凄く強い馬で俺の中ではNumber1
でもあんな時代遅れの手探りチームだったからディープ並に磨く事は出来なかった
新馬時代からベテラン騎手に競馬を教えてもらい変なローテにされなければ良かったとは思う
ディープはその不完全さをちゃんと叶えてくれた馬
和田もオペ以外乗ってみたいと思う馬は強くてもソラを使わないディープだと答えている 別に無敗でもない
量的な実績はアーモンドアイに劣る
海外実績は皆無
その位の馬 ハーツや無名牝馬に負けたことをジョガイ
ジョガイすれば
そりゃあ最強だろうなw
オペがドトウに負けたことをジョガイしてるようにな
負けたレース全てジョガイすればどんな馬も最強さ >>374
じゃオペラオーのように古馬王道G1含めた年間無敗やってみてね
君の大好きな馬でwww >>375
他の最強馬候補の方がもっと弱いのに負けとるやん
アホなん? やめてくれよも何もオペの方が強いからそう言ってるんだが
上にもあるように、お世辞にも一流といえない岩元厩舎で、鞍上ペーペーの頃の和田で、包囲網敷かれて、それでも年間無敗の8連勝だぞ
武豊自身がオペラオーとディープはどちらが強いかわからないとも認めてる 三度の敗北を語りたくなる馬シンボリルドルフ
二度の敗北を語ってはならない馬ディープインパクト
ルドルフが皇帝なら
ディープは独裁者やな
なお今も社台(ディープ)の独裁は続いている模様 世代が弱いと言われてもディープの場合は数字やラップの裏付けがあるからね
最強馬論争の筆頭なのは仕方ないよ >>382
数字やラップで言ったらディープはもう最強じゃないやん >>379
オペラオーが強いことは間違いないよ
あの強さを一部のアンチが頑なに認めない認めたくないのはあんな状況下でも勝ち続けた馬が存在することが信じられないからだよ
オグリは地方から中央の馬を倒して来た強い奴という点が大衆受けしたがオペラオーはサンデーマンセーさせたかった時代でサンデー社台には目の上のタンコブだった
タキオンは奇形だしサンデーでやっとやっと出て来た大物がディープ オルフェ対ディープなら10回やったら8回はディープが勝つやろ
オルフェが2回勝つ時はどんなに頑張ってもレースはひっくり返らないくらいオルフェがすごいレースする感じ
暴力的な強さの反面「今回は走らなかった」感も多々あるオルフェ
異論は認める >>385
そんなんコース次第としか言えんなあ
ロンシャンだとディープは一勝出来るか怪しいレベルになる >>386
ロンシャンでも良馬場ならディープの方が強いだろ
もちろんディープが絶好調で叩いてコース慣れさせた状態なら >>385
オルフェのやらかし混みでも良くて五分五分くらいじゃないかな
それにディープ基地曰くディープだってポカをするらしいしw 凱旋門賞馬調教師「オルフェよりディープの方が確実に強い」
これが世界を知るプロの目 >>387
ディープは良馬場で3着入線がやっとだったんやが? >>385
オルフェが暴力的に強かったレースってどれよ?
屈腱炎明けのG2馬を千切っただけの引退有馬? >>390
ペリエ「ディープは一度叩いていれば凱旋門賞を勝っていたと思う」
これが世界を知るプロの目 >>390
オルフェは大好物の不良馬場でソレミア程度に差される駄馬だが? デットーリ 「日本史上最強馬はエルコンドルパサー」
利害関係ない本音はこんなもんよ クロムがまたID変えて頑張ってる…
とこからこの執念がくるのやら デットーリはディープを「世界最強の牡馬」と言ったことはあるな クロムの虚言癖が凄いのはやっぱり朝鮮人だからなのかな >>394
エルコン基地は捏造得意だもんなw
エルコンの1完歩はディープより長いなんて平気で嘘を吐いたり >>392
前哨戦の後に禁止薬物検出されるから無理 >>397
「当時の」な
その後でエルコンの話に続く流れ >>400
治療薬残留のただの管理ミスだから、前哨戦は失格でもその後の凱旋門賞は普通に出れるんだけど? >>1
シックスセンスやナリタセンチュリーよりは強かった
ハーツクライよりは弱かった >>401
それアンチが作った捏造コピペなんだけどwww
未だに騙されるやついるんだなwww 最大出力は最強クラスに一歩足りないよな
同世代、同時代にブライアン、オルフェ、グラスなんかいたら普通に負ける
キンカメがディープの一つ上の世代だけど
キンカメが無事だったら中距離まではディープが2着続きだったと思う >>388
ディープじゃオルフェと五部なんて全然無理だわ
オルフェが阪大みたいなやらかししてくれてやっと五分 >>406
>キンカメが無事だったら中距離まではディープが2着続きだったと思う
ホントそれ
キンカメには手も足も出ないだろ
実際にハーツに完璧な力負けだし >>374
オペは宇宙1過小評価
故障なしだし全盛期オペに勝てそうな馬なんかマジで2〜3頭やろ
どのコースでも強いってのはマジで魅力的
しかも和田やで? >>401実際そうなんだが
エルコンより遥かに弱いっていう結論がまってるからな >>403
管理ミスなら裁定が出るまでレースに出れないだろ
池江は制裁金を科せられたんだから ディープでは100回やってもモンジューに勝てんやろ >>408
キンカメはディープの頃より超高速馬場だったのに、ダービーでディープと同タイムだったね
力の差は歴然かと ハーツには同斤で完璧なまでのフルボッコリベンジ済みだからなwww
アンチの中ではノーカンになってるようだがwww そら咽喉鳴りで参加賞にしかならんやつをフルボッコと言うのもねぇ
まぁウソコショーといえばいいけど >>414
競馬ファンや関係者にモンジューとスペシャルウイークどっち強いアンケやってみ
モンジューって答えるのがほとんどだと思うよ >>415
負けるはずがないとか因縁つけられて調子や体調関係なくむりやり引っぱってきてリベンジさせられたランダエタやエンダムみたいだったもんなw >>417
それで強さが決まるなら「ディープ最強」で決まりやん
アホなん? >>414
JCのスペは強かったが、モンジューが負けたのは日本へ馬場適性の差
サドラー系のモンジューには日本の馬場適性がなかった
それだけ ドーピングも糞だが国内での接待レースもマジで糞だったわ
あの脚質なら2、3頭で外と前を塞いだらそれだけで終わるだろうに誰もやらないどころかディープをフリーにして仕掛けて上がっていくまで追い出し待ってるくらいだからな
どこから指示が出てたのやら >>419
ディープインパクトはインチキしたから論外なの
アホなん まぁなんか胴元が担ぎ上げてた感はあったよな
コントレイルもうそうだけどさ >>422
レコードとか関係ないな
ディープ潰しするならドスローに落とせば良いし >>407
そんなやらかさなくてもディープの10馬身後ろを全盛期に走ってたトウカイトリックが10歳になってもオルフェには普通に勝てますから オルフェの能力じゃどう考えてもディープに勝てないのはアンチも本心では分かってるでしょ
でも悔しいから連呼してるだけで お前霊感商法とかに引っ掛かった事あるやろ
アホやわ ディープに勝てるとしたらブライアンぐらいかなぁ
エルコンとかオルフェとかの鈍足系統の馬にはちと荷が重いと思うわ >>399
ディープの完歩の距離って平均よりちょい長いくらいだぞ、言われてる程飛びは大きくない
エルコンは知らん 日本競馬史上最強はエルコンドルパサーって世界が決めてるし最強はエルコンドルパサーだけどディープインパクトは普通に強い馬だったよ ディープを子供扱いしたプライド
プライドを子供扱いしたアドマイヤムーン 春天の強さを理解できない奴はただのニワカ
あれは完全にリンカーンが勝ってるレースだった
もう怪物以外の何者でもない >>434
リンカーン3回春天出てるけどどの春天? >>435
は?ディープが勝った時に決まってるだろ
アホか オルフェを子供扱いした馬
ホエールキャプチャ
グランプリボス
リアルインパクト
テイエムオオタカ
ライステラス
エーシンブラン
ロビンフット
オースミイージー
ジンクアッシュ
スカラブレイ
レッドデイヴィス
トーセンラー
リキサンマックス
ギュスターブクライ
ビートブラック
トーセンジョーダン
ウインバリアシオン
ジャガーメイル
ユニバーサルバンク
ゴールデンハイド
トウカイトリック
ナムラクレセント
ヒルノダムール
ソレミア
ジェンティルドンナ
トレブ >>436
あー
リンカーンに一番迫られた勝ち馬ディープね ディープインパクトはランスアームストロング枠ね
武豊いわく英雄らしいけど
もうどうやったって名誉の回復など出来ない >>438
あれはディープのレコード勝ちばかり評価されてるが、リンカーンもレコードだったんだぞ
横典も無念そうだった >>429
オルフェーヴルに関しては東京2400の持ち時計はディープより速いぞ
馬場が違うかもしれないがディープは上がり32秒台出したことない >>441
ディープは大外ぶん回しだし、抜いたら歩くクセがあるからね ディープってなんか残り800メートルくらいまで抜いて走ってるイメージ
そっから加速してなんか余裕で捲ってるイメージなんだよなぁ
そりゃ強く見えるわな
最強じゃなくて最高に速そうに見える 種牡馬でも成績残して付け入る隙がほぼない
凱旋門失格しかほんとにない オルフェの阪大まくりみたいのを毎回やってた馬
しかもG1で
しかも勝っちゃう 厩舎のせいで薬物ガーに永遠絡まれてるけど、種牡馬成績見て分かるように日本では競争成績・繁殖成績共に超一流
ドーピングで競争成績を上げてただけの馬なら繁殖成績はあんなに高くならない
めちゃくちゃ強いよ >>446
産駒はディープ忖度で勝ってるだけやぞ? >>358
真面目に走るオルフェなんてオルフェじゃないやん
アンチにもわかるように言うなら薬物失格していないディープはディープじゃないってこった でもディープの繁殖最高ってのもやっぱ結果だしからだしね
産駒も小粒というかなんというかって思ったけどサンデーも
ディープ並みはディープくらいだし
ディープもコントレイルだしたからまぁ文句つける要素ないわな
というかサンデーも今考えたら小粒な馬多いわな
フジキセキやらアグネスタキオンとか戦績だけみたら大したことないし
スペとかジェンティル以下やし
なんだかんだディープサンデー並みやんけ オルフェのやらかし以外でディープが勝てる姿が想像できない チューリップ賞完勝から謎の出走回避になったハナズゴールはいつまでも覚えておきたいね
そしてまたローズSで珍テル鈍ナとかいう馬と直接対決を避けるかのように謎出走回避
後々謎の海外遠征
臭い 臭過ぎる >>12
06天皇賞・春
96 ディープインパクト
86 リンカーン
75 ストラタジェム
06有馬記念
99 ディープインパクト
84 ポップロック
79 ダイワメジャー
10宝塚記年
86 ナカヤマフェスタ
84 ブエナビスタ
84 アーネストリー
10凱旋門賞
89 ワークフォース
89 ナカヤマフェスタ
88 サラフィナ
俺はこれくらいだと思う。 >>441
ジェンティルにボコられた時に出した時計じゃん だいたいサンデーが死んだタイミングでディープが出て
ディープが死んだタイミングでコントレイルが出てくる これが偶然の巡り合わせな訳がないからな
ディープが死んだ分を埋め合わせる為にまた法外な種付料をボッタくれる種牡馬をデッチ上げる手法
犯罪者は一度やった手口を踏襲する >>445
その例えは違うわ。あのレースは逸走して完全に減速した後の加速だ >>444
無双系主人公でも弱点のひとつくらい無いと面白くないよな >>459
一回減速したからなんなの?
あんなもんタイム的なロスだけでしかないぞ >>458
これな
こんな偶然変だよな
絶対なんかやってそうだけど
気にしたらキリないからなぁ >>463
気になっても周りの人間には言わない方がいいよ
キチガイだと思われるよ >>462
ディープのまくりをオルフェ阪神大賞典に例えるのが意味不明だっつーの >>465
似たようなモンだよ
チンタラ走りを最初にいれるか途中でいれるかだけの話 >>57
言い訳乙
ディープ三歳有馬
むっちゃ調子悪いのにハーツギリ勝ち!!ー
ディープわべぇぇぁ!! >>466
どう考えても違うわ。逸走で外に行っちゃってるから完全にリズム狂ってる
意識してまくるのとは意味が違う >>468
逸走からまた持ち直して普通に走るのなんて何回か見たことあるぞ >>470
オルフェーヴルの阪神大賞典と比較するとしたら
マルゼンスキーの日本短波賞だわ
ディープは逸走して減速したことなんてないんだから ディープは馬券で儲けさせてくれたから大好き
1着付けフォーメーションでクソ上手い配当が頂けます
ご馳走様でした >>429
君が思うのは自由だがたぶんエルコンのほうが強い ディープよりエルコンの方が強いと思ってるヤツの方がマイノリティだろwww >>467
ハーツのクラシック、JC有馬の成績は見ないようにしてんの? いやエルコン基地もクロムとタメ張るくらいにヒドいよ エルやオルではキタサンやアーモンドにも勝てんのかなって思う
ディープやナリブラなら普通にぶちこめる
ちょっと強さのステージが違う >>479
キタサンには勝てるよ。アーモンドアイは2018年の
JCだと誰も勝てないかもとは思うが他のレースなら勝てる 2歳最強 グラスワンダー
3歳最強 ナリタブライアン
4歳最強 ディープインパクト
5歳最強 オルフェーブル
これでいいだろ 何が年間無敗だよ
勝手に年間で区切ってんなよ負けまくりの駄馬 2000〜2400
ディープが強いだろうね。
次に続くのは
シンボリルドルフ
サイレンススズカ
ナリタブライアン
3000
メジロマックイーン
キタサンブラック
こんな感じだろ。 >>1
東京とか京都みたいな軽い力が要らない良馬場の芝で無いと勝てないラキ珍
その証拠に中山の弥生賞とか皐月賞なんてなんとかギリギリ自力で凌ぎきったくらいだし
だから力の要るロンシャンでは惨敗したうえに失格だろ
話にならんわ、ウオッカにちんこが生えた程度よ その軽い力のいらないとか言う謎馬場でクソ弱いのがオルフェwww >>475
武にすら最強とは思われてないドープw
岡部幸雄→シンボリルドルフ(17年7月Number)
南井克巳→タマモクロス(15年6月サラブレ)
安藤勝己→キングハメハメハ(15年6月サラブレ)
河内洋→ハイセイコー(15年6月サラブレ)
的場均→エルコンドルパサー(15年6月サラブレ)
蛯名正義→エルコンドルパサー(15年6月サラブレ)
田中勝春→グラスワンダー(15年6月サラブレ)
四位洋文→キタサンブラック(17年12月優駿)
横山典弘→ミスターシービー(15年6月サラブレ)
福永祐一→エルコンドルパサー(15年6月サラブレ)
吉田豊→ミスターシービー(15年6月サラブレ)
小牧太→ハイセイコー(14年3月ギャロップ)
石橋脩→ナリタブライアン(15年6月サラブレ)
川田将雅→ナリタブライアン(15年6月サラブレ)
浜中俊→マヤノトップガン(15年6月サラブレ)
和田竜二→テイエムオペラオー(17年12月優駿)
岩田康誠→タマモクロス(15年6月サラブレ)
柴田善臣→シンボリルドルフ(15年6月サラブレ)
武豊→サイレンススズカ(20年5月Number)
田原成貴→ミホノブルボン(09年ブログ)
松岡正海→サイレンススズカ(17年12月優駿)
後藤浩輝→グラスワンダー(11年3月ラジオ)
秋山真一郎→ディープインパクト(17年12月覧D駿)
三浦皇成→ジャスタウェイ(17年12月優駿)
吉田隼人→エルコンドルパサー(16年6月優駿) >>493
ドトウを負かせられない馬は多数いた
ドトウはオペの出ていないレースは勝っている >>494
でも2着に負かした相手はG1未勝利の駄馬
実質的にG1優勝は1勝もしくは2勝 >>498
ドトウが駄馬ならシックスセンスは何ですか〜?アドマイヤフジは何ですか〜? >>499
そうなると
ディープインパクトはG1未勝利? 同世代では一番強かったよ
他世代と比較するとそれなりに強かったよ ディープみたいな化け物相手に善戦した馬は、ことごとく故障して泣かず飛ばずになっちゃったことを知らないニワカが増えたなぁ オルフェ世代の方がレベル低いでしょ
トウカイトリックさんでも三冠馬になれるレベル 日本競馬のレベル下がったよな
90後半から2000前半がピークだろ
今の方が海外に行きやすいのになんでレベル下がったんかな ディープ世代はメジロランバートでも三冠馬になれる世代ってのはよく聞くけど、それに対するオウム返しかな?
朝鮮人の常套手段だよね?w エルコンやオルフェ程度の脚じゃ普通にディープに飲み込まれるでしょ
数字は正直 >今の方が海外に行きやすいのになんでレベル下がったんかな
海外の馬場は日本ほど高速化しておらず
相変わらずスタミナとパワーも必要とされる馬場だからだろう
ここ数年、日本馬は凱旋門に参加するだけの状態になっているのは、
日本の馬場が高速化したことで、より欧州の馬場への適応力をなくしてしまっているせいだろう エルコン 134
オルフェ 129
ディープ 127(笑) フィエールマンが、凱旋門でヘロヘロになってゴールしたのが良い例だ
日本ではステイヤー扱いの馬が、欧州の馬場と競馬場ではヘロヘロになる 逆に天皇賞でヘロヘロになったオルフェが凱旋門賞では好走出来るんだから面白い >>513
エルコン 132
オルフェ 133
ディープ 125(笑) ×天皇賞でヘロヘロになった
○ヘロヘロで天皇賞に出た
まあわかってて言ってるんだろうけど 菊や春天でバテバテだったナカヤマやオルフェは凱旋門賞で好走
春天で勝てるゴルシやフィエールは惨敗 完全体のディープに勝てる馬は今のところ日本には出て来てない
調教失敗だったり、風邪薬が残留してフラッフラな時ならワンチャン >>1
めちゃくちゃに見えて割と順当だな
世界のホースマンは見る目あるわやっぱ レート信じてるマヌケなんてエル基地ジャス基地ぐらいじゃねーのwww 何で基地は「ディープは強いけど最強ではない」という事実をいつまでも受け入れられないのか >>529
じゃあオマエが思う「さいきょうば」を一頭あげてみろよwww >>531
負けたレースは全て調教失敗ですかw
おめでたい頭してるなぁ >>532
いやむしろお前の方がおめでたい頭だろ
ほとんどの競馬ファンは3歳有馬は調教ミスによる「取りこぼし」だと分かってた
これが再戦でのJCオッズにも現れ、取りこぼし派の大勝利で終わってる >>1
強いかどうかは知らんが、子供見る限りそれなりにスピードとスタミナはあるみたいだ
でないとダービー馬何頭も出さないだろ >>530
お薬込みでも最強とは程遠いドープwww 1度でも薬物がバレたらすべてのレースで使っていたと思われるのは当然なんだよ。 アンチの棍棒に使うために矢面に立たされるハーツ可哀想 >>539
オマエの思う「さいきょうば」を一頭あげてごらんよwww
自信がないんだろうなぁ😎ニヤニヤ 日本競馬史上最悪の馬には最強なんて名乗る資格がハナから無いっていうのをいい加減理解しろ 世界中から血を求められ、世界中に血を広めた日本の英雄を、日本人のフリをしたチョンが勝手に恥ずかしがってて草 オペが凱旋門に挑戦しなかったことはもの凄い損失だな・・・
「それ」があれば様々なifに答えが出ていたかもしれないのに。
まあ鞍上が当時の和田竜二で?という点が大きすぎる問題なわけだが。 凱旋門はオペかキタサンなら取れてた
あれぐらいのが丁度いい >>546
そういうのは所詮想像でしかないからな。妄想とも言う。
だから欲しかったんだよ。「実質欧州馬」なテイエムオペラオーが
凱旋門賞を走ったという事実が。
一緒にドトウを連れて行ってくれても良し。あれは正真正銘の欧州馬だし。
本当にもったいない・・・ >>542
世界ご日本競馬史上最強と認めてるエルコンドルパサーだけど? >>547
君はレスの内容からエル基地のようだが、そう言うならエルコンはスズカやクロコ、スペにボコられた程度のモンジューより弱い馬だと認めないとダメだよね
その程度の馬だよね?エルコン 所詮エルコンは負けて引退したような馬だからね
有終の美を飾れなかった馬は評価低くて仕方ないよ >>544
何か勘違いしてるようだがタダで種付けしてもらう事もできるからな
クールモアやニアルコスとなんてナアナアの関係になりたくてしょうがないんだからどんな手段でも使うだろ
貴族のお漫才みたいな競馬しかやってない所では産駒が走ってるようだが、一方で香港やシンガポールなどフェアでオープンな競馬が開催されている所向けには相変わらずセレクトセールやっても馬が売れていない
金の流れが多少なりともオープンなセリではコスパが悪過ぎて見向きもされないな 二敗の二冠馬 > 無敗の三冠馬
この証明に生涯を懸ける
令和のネヴァーエンディング・ストーリー >>551
負けて逃げるように引退したからイメージ悪いよね
しかも欧州仕様のモンジューは、やはりスペに軽く子供扱いされる程度の馬だったし、日本最強馬とはちょっと違うんだよなエルコンは >>542
ワイはSea The Starsを推すわ 産駒見りゃ分かる通り、エルコンはスピード不足のダート寄りの馬でしょ
日本最強馬とは違うわ こっちはディープなんて弱すぎてスピードもスタミナも認めてないのにずいぶんとバカだな 33秒を自慢してたけど稍重になったぐらいで36.8秒で走り始める駄馬だからな。
エルコンドルパサーのダートより遅い ●本スレの議題
===============================================
===============================================
『東京芝1600m』に名馬18頭がゲートインしました。
1着になる馬は何でしょうか?
===============================================
=============================================== >>558
メンデルの法則知らんのか?
エルコンからエルコンは産まれない、エルコンが産まれる可能性があるのはキングマンボからのみ
キングマンボ産駒が芝に片寄ってる以上エルコンは芝馬でしかない 欧州シーズンオフにあえて開催される招待レースの結果だけ見てモンジューにケチつけてて笑うわ
馬自身に長距離の空輸の経験がある事 調教師に海外遠征のノウハウがある事の2点を兼ね備えた馬以外は本気度が薄い
同じ凱旋門賞に参戦してるんだから後ろちぎって強い馬相手にもう少しで勝てた2着エルコンと
類を見ないほどの少頭数で特に前評判が高くもない2頭に無様に負けた3着失格ディープで比較すれば良いだけ >>560
何もわかってねえな。大賞典ちゃんとみた? 2400走った後に4F 44秒で走れる馬がいました。
バカ「スピードもスタミナも無い!キィーー〜」
大草原wwwwwwww >>564
凱旋門賞みたいな日本馬がほとんど参戦しないレースのみで馬の優劣を語る思慮の足りない残念頭の君
もう少し視野を広げてみなさいよ
そんなだから社会で誰からも相手にされず結局小汚ない部屋にとじ込もってぶつぶつ1日中言ってるコドオジになるんだよ
人と会話する能力が決定的に枯れてる人って今のコロナは天国なんだろうね 44秒とかいってる駄馬が99年ぐらい重い馬場になったら途端に36.8で上がっててワロタ >>567
GVで圧勝した馬が最強になるかな?
この意味は馬鹿でもわかるよね? >>564
モンジューがスペに軽くボコられたことを言い訳するなら、ディープとエルコンの海外初戦で比べるべきじゃね?
エルコンも8頭数立てのG1でクロコごときに負けとるやん >>568
バーカ!その日の敵は馬場じゃなくて風だよ、風! みんな強い馬でええやん
俺の中では疑問符が付くのはナリタブライアンぐらい >>568
オルフェより強いトウカイトリックでも上がり2位で38.1しか出せない馬場やぞ? リンカーンでも2400m走った後45秒ジャストで走れてる意味の無い数字で鼻の穴膨らましてて草 招待レースで軽くボコられたハーツクライに負けてる馬www >>576
あの時のリンカーンの強さが分からないとか馬券ですんごい負けてそうwww その馬ってもしかして老カーンのことか?
あいつ軽い斤量もらっておきながらシンボリクリスエスに徒競走でぶっちぎられてたな。
ディープは老カーンに同じ斤量で同じスピードで徒競走してたけど アンチが一番穴が少ないと思って出してきた棍棒もボゴボコにされてて草 天皇賞3回走って2回惨敗の引退間際6歳馬が急に強くなったように見えてしまうのは錯覚w 老カーンとかバカにするなら、やはり最強馬論争の最弱はトウカイトリック爺さんにボコられたオルフェってことでオッケーかな?
これはとりあえず皆んな認めるよな? まあどんな条件でも最低限負けちゃいけない相手ってのはいるわな エルコンはスズカとマッチレースになりそうだったのに結局子供扱いされちゃってるのがなあ
武はマッチレースならスズカよりディープの方が強いと断言してた
武の中では
ディープ>スズカ>スペ>モンジュー>エルコン
これは確定だろう ID:IYbLToT/0
↑
こいつテドリ・テワタシだw
バレバレ 毎日王冠でマークされたら差されてたみたいなこと言ったり、凱旋門でディープ産駒が惨敗した時に、馬場の適正とか関係ねーよ!
エルコンドルパサーを毎年連れてけば勝てるだろうが!ってキレてたあの武豊? ここでは誰も最強馬論争なんてしてないんで
リンカーンにあのくらいの差つけるだけならスズカマンボでもできてたから
スズカマンボは本当に強い馬でもないようにディープインパクトも前の年に一回見たなくらいの強さの馬 最強馬議論って馬好きたちの時間の消耗でしかないな そもそも馬好きなのかも怪しいけど >>590
じゃあオマエの思う「さいきょうば」をあげてみwww
逃げるなよwww あの手この手でデッチ上げられた凡馬を崇めるカルト信者が実力で勝ってきた名馬を貶めるのに我慢がならないだけだから
創価信者がブッダより大作の方が上とか統一教会信者がキリストより文鮮明が上とわめき散らしてるようなもんだな >>593
何とかディープ vs その他の構図にしたいのがバレバレwww
推し馬一頭じゃ対抗出来ないとビクンビクンしてるんだろうなあwww ディープがでっち上げられただけの馬なら産駒がこんなに活躍できるはずない 最後にこれにも触れておきたい
特に歌が上手いイメージの無い西田敏行がダービー当日の国歌の歌い手に選ばれて???となったが調べてみると福島出身 あっ…
エピファネイアはレース中大ブレーキかけるわ
たかだかダービーのみGI1勝馬なのにドキュメンタリー番組は作られるわでキズナは本当に臭い馬だったな
キズナ同様ノースヒルズの馬であってもコントレイルも社台SS入りするだろう 臭い臭い ディープアンチってなんかチョンっぼいな
日本の英雄は馬でも憎いって感じがする >>596
早く病院行け
馬に対して「嫉妬心」とかかなり進んでる気がする でっち上げられたとかどうでもいい。ディープはクスリを使って
しかもそれが公式にバレた馬だってこと。
さらにその薬物はディープが引退した後、禁止薬物に指定された。
この事実がありながらディープが強かったか?なんて論外ってことよ。 草しか食えず水しか飲めず脱法ドラッグでイキるくらいしかできない20年も生きてられない畜生相手に嫉妬?無い無いwww ディープ引退=2006年
イプラ禁止=2008年
2007年度からならアンチの言う「ディープ引退のタイミングで!」ってのも分かるんだけどなあ 種牡馬として優秀ってのは個人的にはどうでもいい。
ステゴを産駒の活躍をもって異常に高評価するのも違和感感じるし。
まああれだけの期間一線で活躍して50戦も戦った歴戦の雄であることは
もちろん認めているけども。 おっさん達数人に監視されながら数秒で精子出すだけの汁男優に嫉妬www >>603
お前みたいな能無しでも何とか生かしてくれている素晴らしきこの世と日本に感謝しな >>604
で、その間イブラが検知された馬は他にいたの? ステゴの種牡馬成績も結局はG1-6勝止まりの小物しか出せなかったしなあ
まあその程度だろうなあっていう競争成績だわ 2007年にイプラ禁止薬物指定が悔しいならwikiを改竄すればいいと思うの ナリブー、エル、オペ、オルフェ辺りは明確にディープより上だな >>599
韓国では自称慰安婦が英雄扱いだろ?
つまりそういうことだよ クスリ連呼厨って結局のところ、ここしか叩くところがないって自白してるようなモンだよね…
頭ではディープ最強分かってても悔しくて認めたくない!って感じなんだろうなあ >>612
一頭で上げれない時点で、オマエ中でも最強馬はディープなんだよwww
素直になれよwww ドーピングの事実を開き直りとかまじでディープ基地は人としても終わってるな >>611
何故あんな上がりになったか単純にわからなかったんだろ?稍重馬場が云々言ってたし
言い訳じゃなくて、お前らに情報を肉付けしてやってんだ。感謝しろよ さすがに馬に15年も嫉妬し続けるアンチよりはマシかとwww 相変わらずアンチの脳内妄想ソースで話が進んでるな
ディープが凱旋門賞前にイプラを使われたのは事実として何で生涯通じて使われたと断言してんの?
仮にそうだとしても国内では禁止されて無かったから何の問題もないけど
そしてその薬であの競走能力が得られるなら何で他の馬にも使わないの?
使えば池江は毎年無敗の三冠馬出せるよね
て言うかそんな魔法の薬なら池江だけじゃなく他の調教師も使いまくるよね
中にはその薬で種牡馬能力迄上がったというアンチ迄いる
種牡馬なら薬使っても何の問題も無いから皆使うはずだよね
何でディープだけにしか使わないの?
その辺の所を皆が納得出来る説明をアンチは出来るの?
脳内ソースじゃ無理か? >>613
自称慰安婦を舐めるなよ
「日本兵に電話線を身体に巻き付けられて電流流されたニダー!」とか平気で言っちゃう奴だぞ 「ディープ」と名がつくだけでスレが伸びる
15年前に引退した馬でだ
これだけ競馬ファンにインパクトを残した馬はもう二度と出て来ないだろうな >>579-601
リップサービスって知ってる?
自身が最も憧れる初のダービーを勝たせてくれた馬を貶める発言を人格者の武豊がすると思ってるの?
そもそも武は馬の強さ議論についてはいつも明言は避ける程周りに気を使える人だからね
お前みたいなカスとは違うんだよ
お前はあれか岩田がアグレアーヴルがブエナビスタと同等と言った評価を信じるの?
ホント無知で世間知らずなアホにはいつも失笑させられるわ 薬使っても凱旋門があんな有様だった時点でお察し
国内で相手がただただ弱かっただけ レーティング大好きなやつはオルフェよりジャスタが強いとか思ってんのかな >>630
最強馬論争の「筆頭」を叩ければ何でもいいと思ってるんだろう
思考がチョンと似ている >>630
ナリタブライアンの能力が生涯一定だと思ってたり
オルフェーヴルよりトウカイトリックが強いと思ってるやつよりはマシじゃね? マラドーナが今の時代現役でも上手かったのか、通用するのか言ってるみたいなもん ディープって他の種牡馬に比べて滅茶苦茶性質を伝えやすい馬じゃないか
何百頭の子供の馬の性質観ていたらディープが最強の類の馬ではない可能性が高い事は予測できる
これだけ1000頭以上も出てきて最強馬らしいような走りを見せる馬が一頭も出てこないとはどういうことか
最強の遺伝子を持っていない可能性のが強い
遺伝子が伝わりにくくて駄馬ばっかりなら未知数だけど 親を超える子供が出ないのは不幸ではあるがグランは強いのはたしか 死して尚アンチが存在する時点で最強というあかし
弱い馬にアンチなんて存在しない >>644
ドーピング失格が無ければその話はわかるが
しかも能力上昇させても凱旋門賞史上でも弱いレイルリンクに完敗してるし >>641
ディープ以下の種牡馬たちは糞雑魚ってことでok?
ちなみに今週のG1はそのディープ産駒の最強決定戦だけど?
他の種牡馬たちは最強どころの話じゃないっすねw 普通ドーピング発覚した時点で全てのレース参考記録でしかないだろ少なくとも人間のスポーツ界はそう
強い弱いとかじゃなくそもそも語る価値がない 少なくとも春天の坂から仕掛けてのロンスパで最後まで脚が止まらないのはディープくらいよ。 それより速いタイムで前で競馬してたキタサンの方が強い >>598
むしろ逆だろ
薬物失格馬を擁護するとか対桜庭戦でクリーム塗ったヌルヌル秋山(チュ・ソンフン)を擁護するのと同じ思考だろw
潔さを重んじる日本人なら卑怯な事は許さないはずだからな >>649
なんでロンスパしてると思う?
直線だけで勝負をつけられない瞬発力がショボい鈍足だからだよ ラキ珍
種牡馬成績もあれだけ繁殖を独占しているにも関わらずゴミばかりw
後世に全くつながらなかったw
日本競馬の癌 >>172
ダンシングブレーヴは欧州の馬場でラスト1ハロン10.2だか出してくる化け物だからむしろ日本のスピード競馬のほうがあってそうだけどな。産駒も種付け制限で40頭までとかしてたわりにGI馬けっこう出してたし。 >>655
ダンシングブレーヴ種付け頭数
92年 50頭
93年 65頭
94年 65頭
95年 35頭
96年 20頭
97年 40頭
98年 50頭
99年 50頭
40頭までとは?
何故すぐ嘘をついてしまうのか ディープのロンスパは周囲のサポートがあって初めて成り立つからな
周り全部ぶっ潰すゴルシの菊花賞とかとは真逆のもの >>651
凱旋門で薬物失格になってるから
世界でも許されてないよ
ただ種牡馬として世界的に活躍してるのは
やっぱお金だね 競争能力では敵う馬がいないからアンチ薬連呼ワロタwww 競争能力は日本史上最高
種牡馬成績もサンデーに次ぐ日本歴代2位
あまりにもパーフェクトホースすぎるからアンチが多いのも至極当然である なんでマーベラスサンデーとかの子はクソばっかだったんだろうか
ステゴやディープは種馬として成功したのに何が違うんだ オルフェをボコして、ジャスタやゴルシと互角以上に渡り合ったジェンティルのレートが低いのっておかしくね なんちゃらレートだとジェンティルは高いぞ
三歳時に唯一ジェンティルより高いレートをアーモンドアイにつけたのは公式レートだけ。
んで結局それが正しかった。 競走実績とレース内容と種牡馬実績見れば強いって分かる。
弱い馬から毎年の様にダービー馬は出ない。 身体能力はオルフェーヴルが完全に上位互換だからなあ オルフェは良い脚を長く使えないから普通にディープに飲み込まれるだろ ジェンティルは勝負根性で勝っちゃうようなレースが多かったからなあ
着差つけないとレートは上がらん >>671
ドバイや有馬はどう見てもジェンティルの方が強い >>667
種牡馬実績はその馬が強いか弱いかには関係ないよ
ただディープの現役当時の強さは間違いない
ガタガタケチ付けたところで何も変わらない ドバイってシーマクラシックだろ
こっちはターフなんだからレースそのものが違う 当時は最強
死角の無さというか、負けない感は圧倒的だった
穴等だけど流石に穴狙っての購入できなかったのは後にも先にもコイツだけ
歴代ではトップ5クラスじゃないか?
もちろん場や距離によるけど府中2400ならオルフェ、アーモンド、欧州ならエルコンの方が上かな レートは1年間強けりゃいいから
プインパの年はまだ日本不遇だし
あとどこからか上の数値は気分だろ 府中2400でオルフェに負けるイメージは全くわかないな
特化型アーモンドだと差し損ねるかも知れんが >>676
こっちぶっつけなんだがww
お前なんか京都記念すら負けてんじゃん つまりお前がステップに使った京都記念がこっちでいうドバイだよ ただ人間でも薬使った不自然な強さ、速さみたいのは見てる方はなんとなくわかるもんで
ディープもちょっと不可解なところがあった
走法的に凄く前脚の動きが大きかったから本来3000とかの長い距離には向いてないと思われたが
何なんくこなしてたからへぇ〜て思ってたんだけど
凱旋門賞のあとの一件でああなるほどねみたいなね シーマとターフでは、シーマの方が格が上
格上の方のレースでより強い勝ち方をしたジェンティルの方が強いと思われるのは当然では? 忖度とお薬なしのディープの末脚じゃオルフェに突き放される一方なんだよなぁ ジェンティルどころかソレミアにも競り負け、ギュスターブも差し切れないようなオルフェの短い足じゃ、普通にディープの津波に飲み込まれて終わる 違うよ お前は年明けの京都記念負けてるもの
こっちは年明けのドバイ勝ってるのに 一生童貞なお前らと比べたら子孫沢山残したし勝ち組だろ? あ、いつものようにドーピングして忖度してもらったら追い付けるかw オルフェじゃ鈍足用の重馬場でワンチャンでしょ
JRA総研もそう見てるし ディープは薬使っても欧州の馬場ではヘロヘロになるからな アンチって薬攻撃しか言う事ないのなw
つまりディープがあまりに強いから薬のおかげだと思いたいわけね
花粉症の人なら分かると思うが目の痒みと鼻グズグズはすごく集中力を欠くだから仕事や勉強に支障をきたす
それを薬でスッキリさせ集中して仕事・勉強に臨む
ただ頭のデキは変わらないから薬飲んだところで病気の状態から普段の健康状態に戻すだけの効果しかない
元々の能力を普通に発揮出来るようにするだけのものだよ 軽快馬場では日本競馬史最強級。
薬物使っても凱旋門3着は流石の地力。
以上終了。 春天でバッテバテになってトウカイトリック爺さんに「最近の若者は体力がない!」と馬鹿にされたのはワロタwww >>698
史上最強ではないけど、日本史上では最強だね 菊や春天でヘロヘロになるような馬でも、不良馬場なら好走出来るのが凱旋門賞 >>702
はあ?アンチじゃねえよ
治療薬は能力を高めるものじゃねえし興奮剤でもねえんだよ
馬鹿は引っ込んでいろ ジェンティル姫「はぁ?アンタじゃ父さんに勝てるわけないじゃんw」 >>688
シーマではなくターフを選んだり、府中に引き篭もった卑怯者のくせに、オルフェジャスタゴルシエピファなどと互角以上に渡り合ったジェンティルと比較すること自体失礼 オルフェがやらかす以外でディープが勝てる可能性ってあるんだろうか
それくらい能力に差があるんだよな… >>707
そんなこと思ってんのはオル基地だけだよ むしろクロム一人だけが認めてないだけなんだよなあw 競争能力
ディープ 92〜98
オルフェ 74〜94 >>703
ディープインパクト > トウカイトリック(全盛期) > トウカイトリック(10歳) > オルフェーブル(三冠達成後の充実の明け4歳全盛期)
現実は残酷だね
もちろんやらかしたことは実際そうなんだろうけど一歩間違えば惨敗するという醜態を晒してることは事実 そうそう、やらかしてくれたらディープでもオルフェに勝てる可能性はあるんだよね
トウカイトリックでも勝てたくらいだから
でもやらかしてもらえなければ素の能力差でオルフェには逆立ちしても勝てない 単勝オッズ
ディープ1.8倍
オルフェ4.3倍
多分こんな感じだろ
普通にディープの方が強いと思ってる人の方が多いよ >>712
やらかしってことにしたいんだろうけど、やらかしじゃないよ
オルフェは全馬が全能力を発揮できる良馬場だと普通に弱い
とまでは言わないがたいして強くない とりあえずフェアな条件で仮定しないとね
ディープだけ薬物使用OKとかは論外 まあディープは過剰人気だしオッズはオルフェより人気になるだろうな
良かったな、少しでもオルフェに勝てるところがあってw 凱旋門賞馬調教師
「これは言える。オルフェよりディープの方が確実に強い」
これが両馬を見た世界を知るプロの目
オル基地だけがトンチンカンな願望を撒き散らしてる クロムさんまた捏造してる…
妄想癖虚言癖が凄すぎるな流石朝鮮人 オルフェって大事な場面で「おしめり」に恵まれたラキ珍系でしょ オルフェがやらかしたらディープの勝ち
やらかさなかったら順当にオルフェの勝ち
結局オルフェ次第なんだよね
能力差的に当然なんだけど >>713
重馬場ならもっと差はなくなるだろう
重馬場ならオルフェ買いたいな
ワンチャンあると思う 確かに重馬場だと更にディープの勝ち目はなくなりそうだな 良馬場ならディープ頭の3連単で、旨味を狙ってオルフェ切るよ 良馬場ならオルフェがやらかしてくれたらディープが勝てるかもしれないが
重馬場だと多少のやらかし程度では逆転できないもんな 馬券下手すぎるwww
まあ夢馬券も時にはいいよねww ガチンコでジェンティルに負けたクセにオル基地夢見過ぎや >>718
その時はそうだろ
日本でもオルフェの引退有馬でみんなが「ディープを越えた」と言い出したんだから オルフェがいいのは一瞬の足だけ
駆けっこという競技上、普通にディープの大津波に飲み込まれる 花粉症の薬ではなくて長距離楽に走れる薬じゃん
こんなの一発でアウトだわ >>728
屈腱炎明けのG2馬ちぎってそんなこと言ってんのはニワカだけ
精査出来る人はディープ最強に行き着く ディープの津波(笑じゃオルフェは捉え切れんよ
逆に突き放されるわ瞬発力が違いすぎる 良馬場の東京ならディープ有利やろうけど他はどうやろな
有馬を見ると中山の中距離ならオルフェの方が有利そう ディープの捲りって周りにサポートしてもらって初めて成り立つものだったからなぁ
手厚く保護されて厳しいレース体験できなかったから凱旋門で醜態をさらしたのかな >>732
ジェンティルどころかソレミアにも競り負けるオルフェの瞬発力って… 当時のルメールはディープに対して忖度する必要が皆無だったからね
容赦なかったね そうそう、やらかしたからソレミアやジェンティルでもオルフェに勝てたんだよな
だからやらかしてもらえたらディープでも勝てる可能性十分あるよ! レース最速11.2の区間を、大外ぶん回しで先行勢を丸呑みするディープの大津波
オルフェじゃどうにもならんよ >>736
さすがに明らかな騎乗ミス(騎手が悪いというより癖を理解してない)で差されたソレミアで貶めようとするのは不利なく全力三着入線からの失格になったディープをバカにし過ぎ 大津波とか恥ずかしくないん?
なんか笑っちゃうんだが クロムさん中二病なんだろうか
まあ今だにディープが最強とか言って当時のキッズのメンタルから成長できてないし仕方ないね >>741
バテてラチに頼ろうとしただけだろ
能力だよ オル基地勘違いしてるみたいだけど、レースが精査出来る人なら普通にディープ>>>オルフェだよ
ラップ界の大御所マームードさんもディープ>>>オルフェだよね >>740
東北三陸の人々を傷つける例えは不適切だと思います!
寄り添わないといけないと思います!
と、テンプレ的ポリコレ棒を振り回してみましたよと >>734
業界上げてのサポート体制だったよなぁ
勢い余ってダービーのレース前に銅像建てたのはやりすぎだった
そういえば英国のどこかの大学にグレタの銅像が建ったらしいな
このニュースを見て何か気持ち悪さを感じたとしたら、それはあのときディープファン以外が感じたものと同じだ ディープが最強とか寝言ほざいてるのってクロムとにわか競馬ファンくらいじゃね >>740
俺もディープの有馬強いと思ったけどペリエが「不利が無ければ勝ってた」とコメントしてたので見直したらポップの方がラスト延びてた >>750
ペリエはそんなこと言ってないし、ディープは勝負を決めてラスト歩いてるやん? >>750
不利というか、ディープが上がっていくまで他の馬は追い出しを我慢しなきゃいけなかったの
もちろんマークも禁止、道中外から被せるのも禁止、ゴルシの引退式でノリがやったみたいな上がっていくところを前で蓋するのも禁止 オルフェみたいに一瞬の足がいい瞬発力系の気配詐欺に騙されていいのは初心者のうちだけだろ オルフェじゃ敵わないと悟ったアンチが棍棒持ち替えててワロタwww 結局オルフェがやらかしてくれないとディープじゃ太刀打ちできないのよね
クロム1人だけ未だにそれを認められないみたいだけどw いや、オルフェとディープじゃオルフェの方が今じゃ強いでしょ?ディープは上がり32秒台が一度もないし
スタミナもドーピングによるものだろ?
3歳皐月賞前ならディープの方が強いだろうが
以降はオルフェの方が普通に強い >>757
嘘も百回言い張れば何とかなると思ってるチョンかよwww >>739
ソレミアの時のような馬場だと
ディープじゃ通用しないだろ
ジェンティルは牝馬で斤量差もあるから
瞬発力はディープよりあるからなあ
いずれにせよ3歳秋以降でディープがオルフェに勝てるとしたら
春天ぐらいじゃね >>760
JCと有馬も普通にディープだろ
マームードも普通にそういう評価 オルフェの方が強いなんて言ってる馬鹿はオル基地だけだろ まあ全盛期ハーツ>全盛期ディープなのは確定なんだからディープ最強と言い張るのは難しいだろ >>538
その通り
有馬記念の状態
優勝ハーツクライ →5〜6割
2着ディープインパクト→9〜10割 >>763
そんなことを思ってるのは馬鹿なアンチだけで、普通の競馬ファンはディープの方が強いと分かってたからJCであのオッズなんやでwww
結果もアンチの大敗北で終わったよなwww
悔しいねwww 万全の状態のハーツとJCで再戦は見てみたかったな
フランス帰りのディープの方がローテはやや厳しいし体調的にはディープがやや不利かも知れんが
とはいえ前年の有馬はハーツの方ローテ厳しかったしな >>751
ウイニングランできない程消耗してたからな
普通に失速してるだけ >>767
そりゃ凱旋門、JC、有馬だから消耗はしてるだろ
ただし、あれは緩めたからスピードを落としただけなのは見れば分かるだろ
アレをバテたとか言ってるのはアンチだけ >>766
ドバイシーマクラシック優勝→8〜9割(多くの仲間と遠征。特に僚馬ユートピアと一緒)
英国キングジョージ3着時 →5割前後(帯同馬立てず飼い葉や水を摂取せず30k減)
帰国初戦ジャパンカップ →0〜1割(体内水分量低下でKG激走→重度ノド鳴りほぼ完全閉鎖)
ディープがガチンコでハーツに勝てる要素は皆無 >>770
そう思ってるのはアンチだけwww
ソース=JCのオッズ
数字は正直www ディープよりハーツの方が強いなんてガチで信じてる馬鹿いるんだなwww
ワロタwww でもJCほどお互いの状態には差が無かった
むしろハーツの方がローテ的にも斤量的にもキツかった有馬ではハーツが勝ったんだよね >>773
単なる「取りこぼし」だと思われたから、JCであのオッズなんだろ 取りこぼしってそんな他人がやったら不倫、自分がやったらロマンスみたいな便利な言葉だったっけ >>768
ガチ追いした前年と同じラップ
つまりあれがディープの限界 >>754
でもエルコンはハーツみたいに速くないからな
あの進みじゃディープに追いつかれるよ 有馬のラップ的には8馬身千切ったオルフェの2馬身先にディープがいる オル基地は屈腱炎明けのG2馬を8馬身千切って歓喜していたが、ディープなら10馬身千切るってことか
しかもラストは歩いて クロムさんが妄想ホルホル始めましたのでしばらくお待ちください >>765
オッズw
業界上げての仕込みが見えているレースでディープから買わないわけ無いだろ
強いから買うわけじゃない
勝つ筋書きが見えているから買うんだよ
バカにはここまで説明しないといけないからめんどくさい だとすりゃ仕込む価値も無いほど格の違いがあるってこったな ふむ、オッズが高い方が強いとするのなら
フサイチホウオーはウオッカより強いってことなんだな >>784
ディープよりハーツの方が強いなんて思ってるマヌケはアンチだけだよって話だろ
これはオッケーに現れたんだから諦めろ >>785
ディープとかハーツとか抜きにして
後半一文の意味が分からないw クロムってディープ以外の馬のファンは全部アンチ扱いするところがあるよね
自分がディープ及びディープ系以外の馬のアンチだからそう思うんだろうか オルフェとジェンティルが再戦していたら、オルフェは一番人気を取れたかな? 自身の戦績、繁殖能力共にディープ超える馬もう現れないだろうなあ 再戦するはずだった2013宝塚記念にオルフェーヴル出てたら1番人気でしょ やらかさなければオルフェ最強論がなぜかまかりとおってるが、10戦近くもやらかしてるオルフェがディープより上とかねーわ
ディープ以外と比較してもこんなにたくさん負ける、やらかすような馬じゃ最強にはなりえんよ
ある程度の勝率は最強を語る上では必要な条件だわ >>794
ステゴ系基地のこういう印象操作がキモ過ぎる
じゃあ爆発したレースってどれなんだよと聞くとクモの子を散らすように逃げまどう… ディープは何故凱旋門挑戦するとき前哨戦使わなかったのか
ちゃんと使ってればあんなことにはならなかったかもしれないのに ディープとオルフェが同じ世代ならお互い勝ったり負けたりでいい勝負にはなる ディープインパクトに関して最大のニュースが
凱旋門賞禁止薬物失格だもんな
史上初の快挙 考えてみるとオルブルってディープの若駒や春天のような怪物じみたレースやってないよな >>803
何が面白いのか分からんが、ディープは相手に恵まれたから戦績綺麗なだけだぞ強いは強いけど >>805
オルフェが年1しかG1を勝てない程度の馬だったから周りが強く見えるだけだろ オルフェはディープみたいに検疫詐欺してないしなあ
二年連続で遠征してたらそりゃ出られるレースは限られてくるわ >>806
G1を6勝、G1、2着3回で弱いわけねぇーだろ 年1くらい勝てせてやらんばカッコつかんから、配慮をしろとJRAからお触れがあったのかもな オルフェがやらかさなければ史上最強って公然の事実過ぎて今更何を言ってるのかって感じ
認めないのはクロムだけww オルフェはラップやタイム的な裏付けがないのがキツいね
基地の声がデカいだけで… やらかさなければ史上最強って逆に言えばやらかしてる時点でもはや史上最強ではないって言ってるのと同じ
やらかさないオルフェは別の世界線での話であってこの世界では「史上最強ではないやらかしたオルフェーヴル」しかいないんだよ >>803
薬使っておいて3位入線失格ワロタ
凱旋門賞で世界初の醜態w >>813
全てのレースでやらかしてたらその論法も成立するかも知れんけど
そいじゃないから大間違いやね マジレスするとやらかさなかった時でもたいして強くない
特に良馬場では 牝馬のケツを舐めるのが好きなのは趣味だから仕方ない >>818
必死こいて勝とうとして僅差負けのくせに、印象操作キモいんだよボケ 俺らはなんでもっと薬増やさなかったんだ!って怒ってる
そうすればせめてムーンに殺されかけてたババアに差されなかったかもしれない どうぞお通りくださいディープさま春天が最高のレースだと
多くのディープファンが言ってるんだからディープはその程度の馬なんだよ リンカーン←2年連続春天1番人気で着外
この馬がディープの時代になると春天2着っていう 老カーンってバリバリの時にクリスエスに徒競走でちぎられてなかった? ディープインパクトと同じ戦績になれ←難しい
リンカーン、ポップロック、ドリパス、ナリタセンチュリーに3馬身差で勝て←簡単 リンカーンでディープを下げようとしたって無駄だよ
そんな論法がまかり通ればトウカイトリック爺さんにボコされたオルフェの立場はどうなっちゃうんだよwww もうバテてるディープ基地
こっちはスピードもスタミナも認めてないのに ディープは勿論強いけど周りが弱すぎて残念、オルフェも勿論強いけど気性が激しすぎて残念
どっちも日本競馬の宝なのは間違いじゃない オルフェは気性が激しいって言うか、いじめられっ子の池沼だぞ
むしろあの気性のお陰で不良馬場で活躍出来たんだよ
泥んこの中をマッパで全力疾走出来るガイジ
これがオルフェの強みだ >>785
イライラのあまりタイポw
おちつきなさい >>796
おくすりが見つかるリスクを最小限に抑えた >>827
関係ないよ
マイネルデュプレに負けたハーツクライでも
ディープインパクトに勝てるし >>831
それだよな
普通の馬は足滑りを気にする馬場を全力で走れる馬
そういう馬場で空き巣するのが、池沼だらけの害児一族ステゴ系 >>823
一周目スタンド前、かかり気味のディープ様を刺激しないよう周りからスーッと馬がいなくなり、中段ポツンという珍しい編隊になったあのレース?
天春じゃなく菊だっけ?
圧倒的一番人気がせっかく自滅しそうになってるのに誰もちょっかい掛けに行かないのを見て、ああ、業界のディープageはホンマモンだなと実感したよ >>836
池沼害児の親玉SS「おっ?なんか文句あんのか?」 最後方から1番外を捲ってきて勝つ馬をどうやって妨害しろってんだ
無茶言うな やたら良馬場での成績にこだわる人がいるがそういう人は
2018年のジャパンカップのアーモンドアイが最強だと思ってたりするの?
競馬は屋外競技でヨーロッパじゃ良馬場だからと普通に回避する陣営がいるというのに キタサンブラックの時もそうだけど、1頭鉄砲玉が潰しに行けば負けるから大したことない、みたいな事言う奴頭沸いてんのか
「やったら自分の馬は負けるが1人気は潰せる」って作戦は日本競馬では当たり前だが取れないだろ レート見りゃわかるけどその世代と前後の世代のレベルは大したことないでしょ
その時代では間違いなく強いが歴代最強かどうかは知らん 種牡馬成績はどうでもいいわ
繁殖牝馬の質も抜けてるし数も集めすぎ
案の定弊害が出る オルフェが春天でヘロヘロになったから、ディープの春天も下げたいのがバレバレやな 世代は弱かったけど
ほぼ完ぺきな戦績残してるし
非のうち所はない。
言い訳がほとんど必要のない所は
ディープ基地じゃない俺でも認める。
言い訳だからけ某三冠馬(の基地)は
あまりにも見苦しすぎる。
弱い世代なのに、負けまくりの三冠では格落ち感は避けられない >>849
阪神大賞典の反動と調教再審査の影響じゃん
血液の数値が悪かったとドキュメンタリーでやってたはず >>854
ディープ着外だしハーツに負けた2着もあるしディープ無敗と勘違いしてるガイジ? 2着を恥じるのがディープ
2着を誇るのがオルフェ
求められるステージの違い >>854
恥じるどころが無敗と勘違いしてるガイジだろ >>858
失格したことを恥じるどころか開き直ってるくせに何言ってんの 失格って恥かな?
むしろ3位とか俺無ったことないからそっちの方が恥ずかしい 失格って要するにゴールしたこと自体が認められてないってことだからな
殿負けより失格の方が恥ずかしい 久々に出たな
負けるくらいなら反則で失格になる方がマシ
これが朝鮮人理論だ! 比べるまでもなく失格より3着の方がはるかに上、オリンピックなら全部剥奪ものやな ディープの一着至上主義ってのは秀逸なキャッチだったな
王者にとって一着以外は何の価値もない アホみたいにドーピングて言うてるけど
禁止薬物に引っかかっただけやからな
むしろ体調不良になったんやぞ >>866
当時を知らないアホ
凱旋門前は最高の出来だと言われていたぞ
後付の言い訳だな
ハーツクライのJCは走る前から喉なりと言われてたから体調不良だったのはわかるけどな >>866
それなフランス人獣医が与えたレース前日までなら服用OKの喘息の薬が当日まで残ってた
理由は服用の際ディープが暴れて体に付着したから
これでドーピング失格とか、フランス側の陰謀としか思えない
筋肉増強とかじゃなく喘息の薬だぞ ハーツも出る前は喉鳴りはあるけどドバイも同じだったから大丈夫!問題ないって言ってたけどな 凱旋門は万全だったからこそ
多くの人がディープに期待してたんだぞ >>869
妄想逞しすぎてw
ぼくのかんがえたおはなしはブログにでも書いてろ レートがたったの127と糞低いのは致命的
レートが低いけど強い!てケースはあり得ないから 薬学部で薬剤師の免許持ってるけど、肺活量が増えるわけでもないのに持久力が上がるとかあり得ないと思うけどな フランケルがジャパンカップや有馬記念勝てるとは思えないから何をもって最強馬か難しいよな >>1への答えは
・強かった。
・史上最強かどうかについては、決して抜けた存在ではなく、候補の一頭に過ぎない
・ファンの質は史上最悪
このへんが大半の競馬ファンの認める落とし所だろ。 >>874
元陸上部で全国レベルの長距離選手と知り合いやけど
喘息持ちと診断してもらって呼吸が楽になる薬貰うのは当然だと言っとったな >>876
異論ない
ディープは強い馬だったしまさにこの通り まあJRAが「競争能力に影響を及ぼす」って認めちゃってるからそこは覆しようがない >>877
JRA「イプラトロピウムは競争能力に影響するドーピングだから使用禁止にします」
お前の友達なんかよりよっぽど信頼に足る情報だわな >>877
呼吸が楽になるなら軽度の喘息持ちなんだよ
普通に健康な人なら気管支は勝手に広がる >>881
「軽度の喘息持ち」という事にするのが常識やぞ >>876
これだな
トップから1枚落ちるとは思うけど 他の馬の基地が認めないとないから、最強馬論争の一頭ではあるけど「筆頭」だよね
流石にこれはアンチでも認めざるを得ないだろう >>886
そんなん何を基準にするかってだけ
周りに対してあまり忖度しないアンカツに聞いたら迷わずキンカメやし そう
最強馬論争の筆頭がディープ
最強馬論争は常にディープvsその他
アンチの気分で棍棒が持ち変わる >>887
キンカメもディープといい勝負になりそうな一頭なんだよな >>888
で筆頭()ディープは何を基準にしとるんや? 種牡馬的にはキンカメの孫が結構走るからキンカメがリードだな
ディープの仔は種としてはどれも泣かず飛ばず >>889
ぶっちゃけディープは社台との利害関係が大き過ぎる
そういう権力も含めたら筆頭と言えるかもしれんがw >>887
だからディープを基準、筆頭にする人が圧倒的に多いよねってことだろ
ディープ以外を基準にしない人だって結局比較対象には必ずディープを入れてくるしな >>892
それな
まずは次点を決めろ!ファイ!!! なんか日本語おかしいや
×ディープ以外を基準にしない人だって結局比較対象には必ずディープを入れてくるしな
○ディープを基準にしない人だって比較対象には必ずディープを入れてくるしな 何をもって最強場になるか分からないけど、古い世代でもオグリやオペラオーとかも強いと思うし >>895
だからディープを筆頭にする基準を教えろと言っとるやん
ぶっちゃけ今は人気とバックの権力以外に基準が思い当たらん >>895
圧倒的に多いっていう根拠やデータはある? >>899
大外ぶん回しなのに叩き出してるラップが秀逸
マームードもブライアンの次にディープを上げてる
ブライアンは古馬戦の実績が足りないのでやはり筆頭はディープだろ >>10
差し馬なら時計を出して勝つというよりゴールラインに鼻先を押し込んで勝つわけで…
時計にこだわらないけど最後先頭は私ですっていうやり方だから 世間的にディープって空気が作られたから筆頭にいるだけ
成績的にも馬柱が綺麗でニワカが毒されやすいしな
だからこそ俺らが違うぞって言わなきゃいけないんだが
ニワカ基地がうるさいんだよなぁ
弱いなんて言わないし5,6番手には入れてやるから大人しくしとけば良いのに >>901
タイム自体は全て更新されとるし
大外云々なんて言い訳言い出してたら茶色い芝の時代に基地外レコードと同時の二着に入ったオグリキャップすげーと言ってるのと変わらん >>904
オマエよりマームードの方がよっぽど馬の能力を精査してるよ そんな空気も作って貰えない茶髪の馬
その原因は戦績が汚いからやでやで >>906
マームードが最強って言ったから最強ってアホすぎないかw
>>907
豊とマスゴミの為せる業やで
生産者は一強ノーザン
JRAまで絡んで忖度してたからな では、オルフェがディープより強いという根拠をどうぞwww >>906
マームードより世界の専門家が決定したレーティングの方が信頼できるけどな >>908
実際オグリは人気だけをフューチャーしがちだけど最強馬の一角に名を連ねる資格有ると思うわ >>621
アンチはこれに対して全く反論出来ない雑魚だったわ
妄想が唯一の武器でまともな教育も受けてないアホじゃしょうがないか
単発しかいないけど煽りも定型文かって位同じ色だからバレバレ
残念な頭してるよね
悔しいレスに対して後から同じ言い回しを使ってくるのも笑える
パクり国家出身なのが良くわかるわ >>912
それ出されたらディープ基地は顔真っ赤になるからやめてやれ >>913
強いしタフだしドラマもあるし名馬の一角だよな >>911
>>1が見えないのかな?ディープは雑魚狩りしてただけなの >>906
しかも前レス見たらブライアンの次かよw
頼みのマームードですら最強認定してないやんw ディープ基地曰く妄想で語っても仕方ないんでしょ?
そしたら結局レーティングくらいしか頼れる指標無いじゃん オグリキャップも言い訳の必要がない名馬
連闘ジャパンカップ2着とか化け物
ライバルも強いし
オグリキャップはナリタブライアンの上位互換やな えっ待って
オルフェの方がディープより強いって言ってる馬鹿ども根気よくってレーティングだったの??
マジで?ww >>921
何気に妹も強い辺りナリタブライアンに通じるものがある
ビワももっと評価されていい馬だよなあ >>923
根気よくって根拠のことだよね
少なくとも俺はそうだよ
そっちの根拠はマームードでいい? オグリやブライアンはレートが低いから弱いでしょwww >>922
その牝馬よりハーツの方が弱いと思うけど、そのハーツに負けたディープもあるから
それで測れないよ >>925
マームードというよりラップね
ラップが秀逸
ただのバケモノだよ ディープの現役時代から弱いって言う人はたくさんいた
自分はそういう人達との論争でディープのポテンシャルは種牡馬成績で証明されると大昔レスしたがその通りになった >>914
ディープ基地ってドMなんかね
JRA企画調整室長 楠瀬 良
ディープインパクトという馬は、筆者の24年間の競馬会人生の中でも、とても異例な競走馬といえる。
というのは、この馬のことなら、たとえ目前に競馬を控えていたとしても、競馬会職員として公に馬名を出してしゃべったり書いたりしても許されるという雰囲気が感じられるからである。
それだけ、この馬が格別な存在として認知されているということであろう。
2005年春、ディープインパクトが絶大な人気を集めることが予想されていたダービーの前のある日、研究所の筆者のもとにJRA本部ファンサービス事業部長から一本の電話がかかってきた。
「実は楠瀬君、ラジオNIKKEIに出てくれないかな。三冠レースを盛り上げるために、レース前の金曜日に特別な番組枠をラジオ局が作ったんだよ。」
「私をご指名いただけるとは光栄です。私なんぞでよろしければ、是非出演させていただきます。」と、とりあえず謙虚に答えた筆者は、
「でも、この時期ならどうしても話題はディープインパクトのことになっちゃいますよね。JRA職員がラジオで予想行為をするみたいで、まずいんじゃないですかね。」
「いいの、いいの。絶対勝つとか、馬券がらみの話さえしなければ大丈夫。」
ということでその場で出演は決まり、筆者は番組収録当日、銀座のラジオNIKKEIのスタジオに赴いた。
中略
番組全体の8割はディープインパクトの話だったが、「JRA職員が予想行為云々」といったクレームは一件もなかった。やはりこの馬は普通とは全く異なる、勝ち負けを超えた存在だったのである。
ディープは企画され調整され特別扱いされ馬だったから 何度走ってもGU精一杯馬相手に企画…おっと規格内のレースしかできなかったのもそのせい 中距離以上の馬で11秒台を5F連発で出せる馬なんてディープ以外みたことない 競走馬を科学するっとか言ってたのにこの茶番
日本ウマ科学会 シンポジウムより
質問■「(塩瀬友樹氏の第2講演によると、)ディープインパクト号のVHRmax数値が良好だとのことですが、
古馬のVHRmaxと比較してみても優位な数値だといえるのでしょうか。
同馬は次走予定の有馬記念(GI)で古馬と初対決するとのことですし、
もしもデータがあるのならば興味深いので、お答えいただけますでしょうか。」(TOKYO FM記者)
回答■
「VHRmax数値のサンプリングは今年から始まった研究ということもあって、採取対象馬の頭数が極めて少なく、
古馬のVHRmax数値のサンプルをまだ用意できていないのです。
従って、古馬のVHRmax数値との比較については、現時点ではデータがありません。」(塩瀬友樹氏)
ディープインパクトの心技体 2より
楠瀬 良(JRA競走馬総合研究所)
武豊騎手はディープインパクトの乗り味を、空を飛ぶようだと表現した。
歴戦のジョッキーがそう表現するフォームとは、いったいどんなフォームなのだろうか。
それを知るべく、私達の研究所の運動科学研究室のスタッフが、菊花賞当日、京都競馬場のゴール前にカメラを据えた。
「競馬で唯一レース中にそれを撮影させてもらったのはディープインパクトだけなんです。
だから他の馬と比較できないの。」(青木 修 日本装蹄師会 競馬ブック08年9月21日号 )
上の件は競馬ムラ外の記者だから誰もが素朴な疑問として思う事を聞いちゃったんだろう
とんでもない答えが返ってきたんで面食らっただろうな >>933
その辺薬臭いんだよなあ
ぶっちゃけ種牡馬成績とかSSの後継者らしいってだけやし 比較対象がほとんど無いのになぜ心拍数の数値が優秀だと主張していたのかの答えがこれだろ
総称名 アトロベント
一般名 イプラトロピウム臭化物水和物
禁忌
次の患者には投与しないこと
本剤の成分又はアトロピン系薬剤に対して過敏症の既往歴のある患者
標題
アトロピンの反復投与がサラブレッド種の心拍変動に及ぼす影響
著者
大村一,他4名
所属
JRA日高育成牧場生産育成研究室
内容
アトロピン反復投与時におけるサラブレッド種の心拍変動の応答について検討した。
0.2mg/kgのプロプラノロール静注後,2μg/kgのアトロピンを6分毎に総量8μg/kgまで繰り返し静注した。
段階的な副交感神経活動減少の影響はLFパワー,HFパワー,心拍数の順に現れ,これらの変化はそれぞれアトロピンの用量依存性であった。
これらの結果はサラブレッド種の自律神経活動を評価する上で有用である。
イプラは商品名からもわかる通りアトロピン代用脱法ドラッグ
喉に効く薬ではなく血管に注射して高心拍数に耐えられるようにする興奮剤っていうのが段々皆に浸透してきてて草 有馬のハーツクライに関しては、ルメールの神騎乗がハマっただけで、10回走ったら9回はディープが勝つだろ >>937
ほんとそう思う
能力的にハーツ>ディープは絶対ないわ ディープとアーモンドアイどっちも強いけど
どっちかがどっちに絶対に勝つとか言い切れないしな
比べようがないから
思い入れがある方を強いと言いたくなり
逆の意見には反発する >>933
上がり3ハロン32秒台出したことないから速度はないけどな
結局5Fとか3Fの数字で強さなんてわからんよ >>938
根拠はお前の感想じゃん
リンカーンに2-3馬身差なら多くの馬ができてるけど? アーモンドアイならディープの方が強いと思うぞ
ディープが負けそうなのって全盛期ナリブとススズ、調子の良いオルフェしか思いつかん ハーツ自体そこまで強い馬じゃないから勝ってもあんまり価値にならないんだぞキンカメに勝ったら価値あるけど >>940
新馬戦は抜いてから緩めの馬なりだけど追ってれば普通に32秒台出てるよ >>944
タラレバじゃん
実際出てない以上どの馬でも同じことが言えるわな >>912
かいしんのいちげきw
ほんとバカだよなー、ディープ信者 >>945
映像見て分かんないなら見る目が無さすぎだぞ 大抵最新の強豪が基準というか筆頭になるし今ならアーモンドアイか? >>947
お前みたいなバカ多いよな
追えばもっと伸びると言われて
次のレースで追っても伸びない馬なんてよくある
実際に出してない数字で語るのは妄想でしかない >>886
お前からしたら筆頭なんだろうね
個人の感想にケチつけるつもりはない
ただ、勝手にそれを一般化するな
人それぞれの価値観というものがある
松屋とすき家、おれはすき家が美味いと思うし世間全員そう思うはずだし思わないやつはメクラ!
と言ってしまう奴ってバカっぽいだろ?
お前のことだ。 あの春天のラップの見どころはこれから坂を登ろうって時にラップがガクッと落ちてるという点
アクセル踏めば即加速できる車でさえ坂の手前で減速なんてしないw物理法則に反してるw
先行馬群がまるで誰かと待ち合わせしてるようだったなw >>888
こういうの見るとますます
・ファンの質は史上最悪
が際立つわ 日本の最強馬は?と議論する時、ディープインパクトが出てこないことは絶対にありえない。推すにせよ、何らかの理由で推さないにせよ、名前自体が出てこないことは例外なく100%ありえない
そういう事じゃないの? >>895
多くの人が候補に入れる=筆頭
お前の脳味噌に欠陥があることはよくわかった
バカは邪魔だからもう表に出てくるな 素面で走ってたならまだしも
ガンギマリの記録で最強とか大草原 >>952
引退して15年以上たってるというのに
いまだに本スレを競馬2に移動しない連中だからね >>953
まず競馬関係者は社台と利害関係にあるから余程の性格でない限りディープの名前を外せない前提がある
ぶっちゃけディープが正しく評価されるのは社台が潰れた後かもしれんね >>897
お前がおかしいのはそんな些末な点ではない
人間としてそもそもの作りがおかしいことを自覚しろ
まあ、自覚できる知能もなさそうだが あと「日本競馬史上最強馬は?」ってアンケート取って集計したら、競馬ファン相手でもホースマン相手でもほぼ100パーセントディープインパクトが1位に来るんじゃない? >>923
イライラし過ぎてタイポw
落ち着けよ低知能 >>949
伸びるとは言ってない
落としてる
これはラップにも出てる
アレがバテて0.4落ちたように見えるのか??
見る目なさすぎだろ >>932
いやー、これはまずいよな
なにが公正競馬か
さすが銅像建てるだけあるな
英国の大学に突然建ったグレタの銅像ととっちがキモいかな >>956
ディープ無罪!
ってやつだな
お国柄か レース最速11.2の区間でブレーキかけて2馬身 0.4秒分の不利があったポップロック
馬は車じゃないからwアクセル踏んだら再加速できるかというとなかなかそうはいかない
ダメジャーデルタブルースドリパス これらに一度離されて抜き返したポップロックが一番のハイパフォーマンスだった ディープの強さは漫画
漫画に出て来るヒーローと一緒
武が英雄と言ったのも分かる >>969
ヒーローは薬で失格になんてならんやろな 角居「帰国後にディープと同じ扱いをしてもらえて調整できてればもっと際どかった 公正とは言えないね」 タックルがオルフェより強いと言っているのと同じぐらいドープが最強はあり得ないw >>974
凱旋門ほとんど勝っていたような内容のナカヤマフェスタの方がディープより上だろ 納得いかない エルコン最強でいいじゃん
エルコンのファンも、記憶の中で強さが語り継がれさえすれば、個人の主観に左右される最強論争なんてどうでもいいだろうけどね
(なお、エルコンの箇所はグラスでもスペでもオペでもスズカでもオルフェでも変換可能)
この文脈を理解できないのはディープ信者だけ 実際にはオルフェより強いジェンティルの方が低レートなのっておかしくね?
誰が納得するんだよ 普通の競馬好きは、強い馬それぞれの個性と強さを認めつつ自分の好きな馬をageるもの、つまり>>876の1点目2点目あたりが総意だと思うんだが、ディープ信者はまず他馬をsageる所から入るからな。
だから話にならないし、876の3点目みたいなことになる >>978
じゃ、版元に苦情言ったら?
こんなところで息巻いてないでさ >>978
お前が納得しようがしまいがレーティングは世界中の専門家によって決められてるからどうしようもない 決められたレートが全て >>971
ディープ基地の根拠はさぞレートよりも高尚なものなんだろうなあ >>951
淀の坂はゆっくり登ってゆっくり下る…
セオリーじゃない? >>986
立ててみればいいんじゃねーの?
必要と思う奴が多ければ続くしいなけりゃ落ちるし >>988
内容的には何一つ語る価値のない話ばかりなのに1000いこうとしてるんだから
立てたらまた伸びちゃうでしょ、立てずに終わりにするべき >>985
ライスシャワー対マックイーンの年見てみ
それとそのセオリーは曲がりつつ加速しながら坂を下ると事故や故障に繋がるから言われてたんだろうな
単純に勝つためだけなら下り坂で加速した方が絶対に有利 結論
強かったが最強ではない
実力としてはスペと同等だった てかオル基地ってジャスタより弱いってことでいいの?
ディープより上に行けるならなんでも採用!って感じ? スズカに子供扱いにされたエルコンが最強はねーわ
タイムも遅すぎる オル基地なんていないからな
不正まみれ馬が嫌いなだけの人は多いが スズカとかいう名前出せるレベルにないからな
お前神戸新聞杯みたいな弱いの走ってる駄馬じゃん >>996
だからといってディープが最強にはならんけどな このスレッドは1000を超えました。
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