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最強馬論争の「筆頭」はディープだけど、次点は？
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/31(水) 19:10:13.22ID:aywJe5um0
ﾌｧｲ!!!!
0003名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/31(水) 19:12:40.86ID:aywJe5um0
次点候補
ナリタブライアン
オルフェーヴル
シンボリルドルフ
エルコンドルパサー
サイレンススズカ
ジェンティルドンナ
アーモンドアイ
0004名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/31(水) 19:13:23.93ID:E1ns3D5C0
>>1
はい、筆頭はディープで次点はエルコンです
https://i.imgur.com/oChcooJ.jpg

おしまい
0006名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/31(水) 19:14:57.00ID:E1ns3D5C0
エルコン最強でいいじゃん

エルコンのファンも、記憶の中で強さが語り継がれさえすれば、個人の主観に左右される最強論争なんてどうでもいいだろうけどね

（なお、エルコンの箇所はグラスでもスペでもオペでもスズカでもオルフェでもなんでも変換可能。ただしディープ信者には理解できない模様）
0007名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/31(水) 19:15:07.75ID:KdNGikCe0
本当に競馬を知ってたらミスターシービーとオグリキャップなんだわ
この2頭は満足な状態で競馬使ったことないんだから
0009名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/31(水) 19:23:19.49ID:+JYPT6dX0
ディープは、

・強かった。
・史上最強かどうかについては、決して抜けた存在ではなく、候補の一頭に過ぎない
・ファンの質は史上最悪

このへんが大半の競馬ファンの認める落とし所だろ。

普通の競馬好きは、いろんな強い馬それぞれの個性と強さを認めつつ自分の好きな馬をageるもの、つまり上Bullet 1と2あたりが総意だと思うんだが、ディープ信者はまず他馬をsageる所から入るからな。
だから話にならないし、bullet 3みたいなことになる
0012名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/31(水) 19:38:51.92ID:E1hghQ3k0
エルコンドルパサー、オルフェーヴル、アーモンドアイの3強
0013名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/31(水) 19:40:20.51ID:9v4kGQN20
>>9
負かした相手が弱すぎ
0014名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/31(水) 19:40:35.93ID:vytxdJ+r0
エルコンドルパサー、サイレンススズカの影も踏めなかった馬だよね。
こんな馬がナンバー２は納得いかない。
0017名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/31(水) 19:43:00.51ID:jo9f/TBO0
ディープは楽な競馬しかしてないからメンタル弱すぎ　競争能力は最強だろうが、競争馬として最強とは言えんだろ
0018タップダンスシチュー ◆gucYYCTAPo
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2021/03/31(水) 19:45:49.48ID:D4YPJh3N0
ラニに吠えられたらディープなんて失禁するぞ
0019名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/31(水) 19:47:37.74ID:3qPifT8N0
>>15
ブライアンw
バカかお前
0021名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/31(水) 20:01:30.76ID:FXPGQ5WT0
>>18
最強馬論争に出て来る中で一番ボスタイプなのがディープって言われてるけどな
0022名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/31(水) 20:10:34.65ID:xhljQJMs0
キタサンブラック
0024名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/31(水) 20:26:56.65ID:PnEFtfpe0
ナリタブライアンは実績がクソ

旧4歳時は強かったけど
獲得タイトルだけ見ればミスターシービーと同レベ
0026名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/31(水) 20:32:02.33ID:s0pGlqsz0
ナリタブライアンは流石にないな。。
古馬GI勝ってないわけで
3歳時も負けまくってるし
相手関係を考えても実績不足過ぎる
0028名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/31(水) 20:38:53.50ID:0lCct3so0
ディープが戦っていたら負けていたであろう馬

・オグリキャップ
・トウカイテイオー
・サイレンススズカ
・エルコンドルパサー
・グラスワンダー
・スペシャルウィーク
・オルフェーヴル
・キタサンブラック
・リスグラシュー
0029名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/31(水) 20:40:08.49ID:AQQmdEtK0
エルコンドルパサー
その次はキングカメハメハ
0030名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/31(水) 20:43:56.29ID:s0pGlqsz0
エアダブリン、ヤシマソブリン相手だったら
ナリブ以外でなくても圧倒的パフォで三冠達成した馬は
ごまんといるだろうね
0031名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/31(水) 20:44:45.71ID:wkyGvxCf0
大崩れするような馬は最強では無いな
完全連対馬かつG1級4勝以上から選べよ
0032名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/31(水) 20:45:37.12ID:s0pGlqsz0
✖ナリブ以外でなくても
〇ナリブでなくても

とりあえずナリブは色々疑問符が付きすぎのレベル。
トウカイテイオーやグラスワンダーの方が上
0034名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/31(水) 20:48:04.47ID:+iOIWY3u0
トウカイテイオーってほんとに強いの？
0035名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/31(水) 20:48:49.35ID:F2D4DT740
ディープもすごいけどやっぱオペラオーが一番すごいよ
あの実績に生涯の平均秒差考えたらこれ以上の馬っていないよ
0036名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/31(水) 20:49:12.78ID:lqure1QE0
地球史上最強馬ディープインパクト
太陽系史上最強馬スペシャルウィーク
銀河系史上最強馬グラスワンダー
宇宙史上最強馬エルコンドルパサー
森羅万象万物創世史上最強馬サイレンススズカ
0038名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/31(水) 20:49:50.31ID:M2p9yAQi0
キューカンバーアーモンドアイ

おわり
0040名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/31(水) 20:54:39.78ID:aNyO6t1J0
ロードカナロアだろうな
1200mならディープにも負ける気がしない
0042名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/31(水) 21:01:37.46ID:C+h1P3DI0
まずこの論争の基本は3冠取ること
じゃないと一瞬の強さになるので意味が無い
0043名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/31(水) 21:05:44.15ID:yld3fNNc0
ディープ以前は、ナリブ、ススズ、エルグラスぺオペ辺りでゴジャゴジャしてたが、ディープ以降で最強馬論争の土俵に上がったのはオルフェとアーモンドだけ
こんななから好きに決めりゃいい
0044名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/31(水) 21:07:08.54ID:MkLVUdmp0
エルは距離芝ダ地方ダートを問わない変態性と生涯パーフェクト連帯の安定感とレーティング134の最高パフォーマンスを併せ持ってるから強い
0048名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/31(水) 21:12:08.72ID:1hP7SINe0
アーモンドアイが終止符を打ったはずだけどなこの話…ディープ世代のおっさんってまだ認める事できないの？
0049名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/31(水) 21:14:18.96ID:q8CMb0QC0
>>41
「競走馬の能力を指数評価する国際統一基準」だっけ
0050名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/31(水) 21:15:52.53ID:F2D4DT740
アーモンが最強はないだろ
牝馬最強論争でも異論出るレベルだろ
0051名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/31(水) 21:19:57.08ID:cOqN0dY40
シンザン、ルドルフ、ディープ、アーモンドでいいね？
0055名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/31(水) 21:24:34.88ID:SZ/bWV6I0
レートがたったの127(笑)
0056名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/31(水) 21:25:18.34ID:iIqqVD9m0
>>30
それは思い込み。
エアダブリン、ヤシマソブリン、スターマン辺りはクラシック時は例年の有力馬並みの力はあるよ。実際、クラシックと同年の対古馬戦績はかなり優秀な年代。
前後のクラシック馬であれはタヤスツヨシやナリタタイシン、ライスシャワー、最近で言えばキセキやレイデオロ辺りであれば十分競る実力はある。
ナリブ以外でもこの年でて3冠取れる馬はいるだろうが、あそこまで突出して勝てる馬は稀だよ。
逆にナリブのパフォーマンスなら他の殆どの年で3冠取れただろう。
0058名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/31(水) 21:26:58.84ID:fFIgYzwq0
オルフェさんかな
0060名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/31(水) 21:28:31.58ID:F2D4DT740
馬場が違うってのもあるけど
馬自体のレベルが上がってるってのは否めないとは思う
0063名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/31(水) 21:34:51.22ID:0VbMmC2V0
>>28
キタサンなんか負けねーよ
内枠ばっか引いて楽逃げばっかだし
0064名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/31(水) 21:37:28.75ID:iIqqVD9m0
サンデー入って上がったのは平均レベルな。
遺伝力が強く、高確率で優れた瞬発力伝えたことで重賞級の層は厚くなったのは確か。
でもサンデー産駒の年度代表馬ってディープとロブロイのみ。
トップの実力を引き上げた訳じゃないんだよ。
生物学的にみて当たり前の話だが。
0066名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/31(水) 21:37:58.62ID:s0pGlqsz0
>>56
重賞勝利 (G1＋古馬混合戦)

【ブルボン世代】
・ライスシャワー　　　菊花賞(G1)　 天皇賞春(G1)　天皇賞春(G1)　日経賞(G2)
・マチカネタンホイザ 目黒記念(G2) 高松宮杯(G2) AJCC(G2) ダイヤモンドS(G3)

【ブライアン世代】
・エアダブリン　　ステイヤーズS(G3) ダイヤモンドS(G3)
・ヤシマソブリン　　なし
・スターマン　　　鳴尾記念(G2)


世代の差は歴然としてるでしょ
しかも、エアダブリンとヤシマソブリンは、旧七歳で衰えたライスにさえ
天皇賞で負けてるし
0069名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/31(水) 21:42:19.97ID:RCtfbWeh0
海外成績を踏まえた上で、サンデー以前以後という事実が結果として歴然とある。
それより前の世代は落ちるよ。
主観を抜きにしたら、エルコン、グラス、ディープ、オルフェ、ハーツ（のど鳴り前）か
0070名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/31(水) 21:43:01.37ID:s0pGlqsz0
>>67
サクラローレルはクラシック出てないでしょ
しかもナリブと走ったの古馬での天皇賞の1回だけだし。
ナリブ負けてるけど
0071名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/31(水) 21:43:11.16ID:Qz91buIn0
テイエムオペラオー
0072名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/31(水) 21:44:11.39ID:iIqqVD9m0
>>66
クラシック年以外の比較したいのならサクラローレルやオフサイドトラップを無視するのは何故？
そもそもライスシャワーはブライアン自身に有馬千切られているだろうし、まさかマチカネタンホイザがブライアンに食い下がれるとは言わんだろう？
0074名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/31(水) 21:48:14.66ID:H254oQPW0
オルフェって最強というには馬柱汚いし気性もアレすぎるな
たぶん凱旋門勝ってたら筆頭だったと思うけどあそこで勝ち切れないのが…
0077名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/31(水) 21:52:39.96ID:6Gq+AKzY0
ちょっと参考記録を筆頭にしないでください
0078名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/31(水) 21:53:14.07ID:s0pGlqsz0
>>72
サクラローレルとか出してくると
サクラバクシンオーやレガシーワールドも出さんといけないし
クラシックレースでの話でしょ。
オフサイドトラップまで出すのは意味わからんわ。。
クラシックの上位組を普通に比べてるだけだしな
0082名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/31(水) 21:58:19.81ID:uekqCIJu0
>>80
キンカメ>ハーツ>ディープ
0087名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/31(水) 22:09:37.95ID:rzmbWzzQ0
ディープは鈍足すぎる
0089名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/31(水) 22:19:19.13ID:iIqqVD9m0
>>78
オフサイドトラップは皐月とダービーに出てるがな。
何故君がブルボンの年を出したのかわからんが、クラシック時の比較であれば、なおさら古馬対戦成績は94年次がだいぶ上だよ。スターマンの鳴尾記念も3歳時の時だし、ヤシマソブリンも菊花賞前にOPで古馬に完勝している。
別にエアダブリン、ヤシマソブリンが強いと言っている訳ではなく、例年世代上位馬平均には十分達しているという事。それこそマチカネタンホイザ辺り持ち出す位なんだから分かるだろう？
0090名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/31(水) 22:20:12.07ID:q8CMb0QC0
ディープは周りが弱かったからね
所詮JRAに祭り上げられたつくりもの
海外行ったら当然のように凄惨たる結果だったし
0091名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/31(水) 22:22:41.78ID:q8CMb0QC0
日本競馬界の暗黒時代を象徴する馬
それがディープインパクト
0092名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/31(水) 22:26:38.04ID:iIqqVD9m0
>>79
スペシャルはチャンピオンホースだろうだろう。
言いたいのは、サンデー台頭後もトップクラスは接戦という事。
当たり前の話だが、血統でサラブレッドが進化する訳ではなく、あくまで良い馬が生まれやすくなるだけの話で、ルドルフやブライアンのような突出した馬はいつの時代でも突出しているよ。
0094名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/31(水) 22:34:51.40ID:kjKGvStp0
アーモンドアイがナンバーワン
唯一無二
0096名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/31(水) 22:41:07.44ID:iIqqVD9m0
なんか>>90みたいな奴はどの馬に対しても湧いてくるんだな。豚男そのものだな。
ディープは戦績、パフォーマンスで見れば最も歴代最強に近い馬だろう。
ただ、3歳有馬で負け、凱旋門賞で負けたからまだまだ最強馬論争が続く訳で。
0097名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/31(水) 22:42:22.80ID:xhljQJMs0
>>63
内枠引いてインペタ先行したらそうそう勝てる馬いないと思う
0098名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/31(水) 22:43:33.64ID:uQ8DfSiV0
>>95
君の意見を聞こう！
0099名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/31(水) 22:45:31.26ID:8g0oGjSG0
ディープが歴代最強は無いわw
0100名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/31(水) 22:52:34.07ID:DoHcNsj90
>>94
アーモンドアイはゴルフ選手で例えると
持ってるメジャータイトルは全米プロの賞金王って感じで微妙
マスターズ　全英オープン　全米オープンに勝ってないの
0101名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/31(水) 22:53:32.45ID:usd63NBP0
ディープを破ったハーツクライの最高傑作であるシュヴァルグラン、スワーヴリチャードを金縛りにして完封した神聖キタサンブラックこそ最強
0102名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/31(水) 22:56:23.74ID:q8CMb0QC0
>>96
世界の専門家がパフォーマンスを評価した結果がレーティング　ディープ基地から見れば歴代最強かもしれないが専門家はそうではないと見ているって事だよ
0103名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/03/31(水) 23:06:40.30ID:3NhN/5z50
ディープは明らかに距離に限界があった。本質的にはマイルまでの馬。当時の競馬をリアルタイムで見ていた者ならこれは異論はないはず。

良績が集中しているのは千二だったけど、血統的にもう少し距離に融通が利いたはず。でも逃げられなかった時はからっきしだったところを見ても、気性が勝ちすぎていたんだろうね。

地方に転厩後も息長く走り続けてくれました。個人的には好きな馬だったので大きなところを獲らせてあげたかったなあ。馬格も良かったから、タイキシャトルの血を繋いでほしかったよね。
0104名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/31(水) 23:12:39.46ID:iIqqVD9m0
>>102
レーティングってWTRの事かい？
だとすればそんな大層なもんじゃないよ。
欧州偏重で、日本馬は過小評価。レースを客観的に評価できないからな。
ディープ、オルフェは127で近年だとクラックスマンやガイヤースが130だが、まさか前2頭が劣るとは余程の欧州馬鹿じゃない限り思わないだろう？
0107名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/03/31(水) 23:25:02.29ID:aVBWnyXm0
>>52
勝率無視するとか正気か？
0109名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/31(水) 23:30:42.23ID:q8CMb0QC0
>>104
少なくともディープ基地よりかは客観的でしょ
そもそも日本馬全体が過小評価なら日本馬の中での数値の比較は無意味ではない
0110名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/31(水) 23:36:10.32ID:iIqqVD9m0
>>109
誰の基地以前に君の考えは稚拙。
欧州偏重で日本のレースをほぼ考慮していない欧州人が作ったランキングで日本馬の比較なんざ出来ないよ。そもそも比較条件が揃ってない。
君はエイシンヒカリがディープやオルフェ以上と思うのかい？
0111名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/03/31(水) 23:40:20.32ID:Xe7WBVYR0
オルフェは負けた相手より明らかに能力が上だったから勝率は重要視されないのは納得出来る
エルコンやアーモンドはいかんせん負けた相手が本物だったから不利だな
ディープはあの種牡馬実績みれば相手関係のケチはつけられない
0112名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/03/31(水) 23:41:48.36ID:vUOhjEdR0
日本でしか走ってない馬がつけられた点数なら欧州偏重！連呼でも通用するだろうがな
ディープなんて（失）（剥）（薬）でいいのにちゃんとレーティングつけてもらえただけでも感謝しないと
0113名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/03/31(水) 23:42:00.41ID:Egbk4av/0
クロフネ
0114名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/31(水) 23:59:17.93ID:q8CMb0QC0
>>110
レーティングの仕様上ベストパフォーマンスが評価対象であるからイスパーン賞のエイシンヒカリがディープ以上の評価なのは仕方ないんじゃない？　ディープは弱い相手に圧勝したレースしかないし
0115名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/04/01(木) 00:00:53.33ID:VKOxleHq0
>>109
世代が弱いというがシックスセンスは香港2着だからな～。
時代の日本競馬レベルをはかるとすれば同時期の海外成績を見るしか無い。
0117名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/01(木) 00:07:38.80ID:4dy9TSOl0
まあ俺から言わせればみんな脆いわ
実績で示したオペラオーがダメならみんな雑魚やで
0120名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/01(木) 00:15:14.69ID:Yma6dJjd0
>>114
いや、ベストパフォーマンスの評価じゃなくレースでの評価な。エイシンヒカリの評価はイスパーン賞におけるもの、ディープの場合は4歳時の有馬記念な。
つか、君ろくにレーティングの事知らんだろう？
0123名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/01(木) 00:25:16.70ID:DAl9M4ai0
オルフェーヴル→グランアレグリア→アーモンドアイ→サイレンススズカ→エルコンドルパサー→ドゥラメンテ
0124名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/04/01(木) 00:27:06.19ID:4dy9TSOl0
レーティングなんかディーでもいいだろ
最強語るなら生涯獲得賞金と生涯平均秒差がすべてやと思うが
相手がーとかラキ珍がーという視点になったらみんなそこそこ強かった雑魚やで
いや雑魚は言葉が悪いからOPクラスの馬は全員最強でええやん
これで最強論争は終わりやなw
0125名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/04/01(木) 00:27:09.42ID:q4c7k3dp0
1名無しさん＠実況で競馬板アウト2021/03/28(日) 19:59:53.88ID:FLwLECtC0
12勝　テイエムオペラオー
　　　オグリキャップ
11勝　オルフェーヴル
　　　ゴールドシップ
10勝　キタサンブラック
　　　アーモンドアイ
　　　ディープインパクト
　　　シンボリルドルフ
　　　ニホンピロウイナー
9勝　ジェンティルドンナ
　　　スペシャルウィーク
　　　メジロマックイーン
　　　ナリタブライアン
　　　ロードカナロア
　　　カンパニー
　　　ヒシアマゾン
8勝　ブエナビスタ
　　　ウオッカ
　　　ダイワメジャー
　　　アドマイヤムーン
　　　エイシンプレストン
　　　タイキシャトル

８勝以上してるの名馬しかいないぞ

これ参考になるな
0126名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/01(木) 00:28:46.50ID:fSdaENmc0
しかしレーティング厨だけはどうにもならんな草
二言目には「レーティングが○○だからこいつが最強だー」って草

それ、逆に言えば自分の眼で馬の強さを見る目が皆無であって、ただ単に専門家の言いなり奴隷になってるだけじゃねーか草
どんだけ競馬の庭蚊なんだよ草

(´・ω・｀")
0127名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/01(木) 00:30:48.43ID:4dy9TSOl0
どうせレーティング上最強って外国馬やろ？
その馬がアーモンがすごい強い府中の超高速馬場やとボロ負けやろ？
そのアーモンが有馬みたいな展開だとボロ負けやろ？
最強な馬なんていないんだよみんな雑魚ｗ
0128名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/01(木) 00:31:42.93ID:fSdaENmc0
他の一切の要素を排除してどの方面から考えた場合でも
例えばディープインパクト他、日本の歴代名馬ばかりを揃えてフルゲートで東京2400で戦わせた場合
ディープが勝つ可能性は限りなく低いであろう

とどのつまり
端的な意味での「強い」と「レースに勝てる」は必ずしもイコールではないということだ罠

(´・ω・｀")
0130名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/01(木) 00:32:54.44ID:4dy9TSOl0
ディープも展開次第で日本でも負ける
海外だとやっぱり負ける
最強馬なんていません
0132名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/01(木) 00:33:58.91ID:fSdaENmc0
もしも去年のJCにディープインパクトが出ていたらおそらくアーモンドアイを差し切れていたと思われる

ただし18頭全てがすべからく日本の歴代の名馬で揃えられるとそれをディープが外から差し切れるか？
と言えば甚だ心許ない

(´・ω・｀")
0134名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/01(木) 00:35:59.22ID:+fuzlGRU0
このスレ立てた人間の人格の無さ、悪質さを痛感できるね

普通は「最強馬は？」という形で提案すると思うが、
ディープ厨はディープを優位な立場に安全策を取りたいからこういうスレの立て方をするんだよね

馬鹿が居るのう
0135名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/01(木) 00:36:31.88ID:fSdaENmc0
仮に今の馬場の東京2000で歴代名馬フルゲート揃えてレースをすればかなりの確率でサイレンススズカが勝つと思われる
ただしこれが2400だとスズカの脚色が最後まで持つかどうかは非常に微妙だ罠

(´・ω・｀")
0138名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/01(木) 00:41:00.20ID:fSdaENmc0
ディープの場合マッチレースだったら コースロスという概念がまず発生しないので
大概の馬には勝てると思われるがナリタブライアンだけにはどうやっても勝てないと思われる

(´・ω・｀")
0139名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/01(木) 00:42:45.31ID:4dy9TSOl0
>>131
最強を実現しようと思ったらどんな距離でも
サイレンススズカみたいな大逃げで勝てるような馬ぐらいしか想像つかんし
そんな馬物理的に存在しないから最強な馬なんていないと言っていいと思うわ
0140名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/01(木) 00:44:16.46ID:fSdaENmc0
じゃあそのナリタブライアンが最強なのか？と問われるとすべからくYES！とも言えない
残りはあと1頭、

そう、【シンボリルドルフ】である

ルドルフに関しては正直この俺も能力の上限がどこにあるのかよくわからない
俺が直接この目で見た馬の中でもルドルフだけはちょっと次元が違って見えた
テイオーも直接見たけどやはりルドルフの方が物が違って見えた

素人の目から見てもそう見えるのだからこの馬はちょっと何かが違うということだ

(´・ω・｀")
0141名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/01(木) 00:50:36.65ID:fSdaENmc0
>>124
＞最強語るなら生涯獲得賞金と生涯平均秒差がすべてやと思うが

前者は大いに参考になるが後者はあまり参考にはならない
例えばシンザンのように全てを悟っていたのか調教ではまるで真面目に走らないし
実際のレースでもわざとちょこっとだけの差で勝っていたのか？
と勘ぐってしまうレースが目立つ名馬もいたんだからな

(´・ω・｀")
0143名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/01(木) 01:00:10.95ID:D0wHbuPU0
ディープスカイ最強
0144名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/01(木) 01:01:49.99ID:4dy9TSOl0
>>142
まあなんと言うか最強ってスレ見るとたまにちょろっとレスしたくなるんだよ
こういう勢力の人には僕の大好きな馬こそ最高論争ってスレ立てるようにしてもらったら開きもしないんだけどｗ
0145名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/01(木) 01:05:22.48ID:r3LDdBXO0
あーあ、顔文字が来てしまったよ
このスレもおしまい。はい、解散～
0147名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/01(木) 01:11:27.78ID:40wZS1QH0
ベンジョンソン最強
0149名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/01(木) 01:19:38.57ID:McAj5kl90
結論
エルコンドルパサー最強
0150名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/01(木) 01:45:49.93ID:fSdaENmc0
>>7
どんだけ陳腐な理由なんだよ草
それ言うなら常に完璧な状態で使えてきた名馬の方が少ないだろ草

マックなんかも脚を骨折したまま騙し騙し走ってた時期があったんだからな

(´・ω・｀")
0151名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/01(木) 02:07:11.30ID:hPqpT4CF0
ミホノブルボンはもっと評価されていいと思うんだけどな

故障してなければ間違いなく「ミルリーフの再来」だったと思う
0153名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/01(木) 02:56:34.10ID:VClkBmvb0
>>126
皆がフラットな目で分析できりゃいいが大概は自分の好きな馬を最強にしたがる
お前がサイレンススズカが大好きで大好きで仕方ないように
あといまやレートに専門家の主観が入り込む余地なんて少ないぞ、大半のレートが半デジタル的に叩き出される
0156名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/01(木) 04:19:36.99ID:fLZN4EaG0
牝馬限定ならジェンティル一択でわかりやすいんだけどなあ
0157名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/01(木) 04:44:08.41ID:B8tk+R7a0
>>125
テイエムオペラオーは違和感あるな…
オグリキャップと一緒にするなよ
倒した相手が違いすぎるよ
0158名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/01(木) 05:12:13.99ID:B4dztct90
ディープは前頭筆頭クラスだからたしかに「筆頭」なんだけどね。横綱はどの馬なんだ
0160名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/01(木) 05:54:08.70ID:NfN2e1Sq0
正直に言うと現役の時は府中専とかめちゃくちゃ馬鹿にしてたけど
冷静に考えたら負かした相手が無敗の三冠2頭と春秋グランプリと春天2連覇その他G1馬諸々とかこんなによりどりみどりな馬見た事無えわ
負かした実績馬の数ならトップじゃないか
0162名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/01(木) 05:58:30.91ID:Z6ja1hl90
3着入線失格が凄いなら2着は神じゃね？
0167名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/01(木) 06:28:42.47ID:4dy9TSOl0
>>153
好きな馬最高論争って銘打ってやってほしいわ
てか特定の馬が好きってどういう心理なのか不思議
0169名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/01(木) 06:37:20.65ID:ydAgZmw/O
>>167
特定の馬が好きになる→分かる
好きになる理由もそれぞれ→分かる
強さに惹かれて好きになる→分かる
好きな馬が最強と呼ばれ無いと納得出来ない→分からん
0170名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/01(木) 06:38:41.36ID:Z6ja1hl90
1敗のヘヴィータンクだな
0171名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/01(木) 06:48:35.96ID:4dy9TSOl0
>>169
まあ思い出に残ってる馬とかはいるけどなぁ
初めて6ケタ台の払戻受けた時の3頭とか
親譲りらしい変な走り方したヒシブリザードとか
クレジットカードトウカイテイオーだったりするし
0172名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/01(木) 06:49:27.94ID:ioQSftqy0
>>168
それならの意味がわからなすぎるんだけど俺がおかしいのか？
一敗もしてなければ最強なんて言ってない覚えないぞ
いきなり横にボール投げられた感じ
0173名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/01(木) 07:04:03.98ID:gPz0SS1t0
>>163
重賞勝利 (G1＋古馬混合戦)
＊TOPは除くクラシック世代二番手

【94世代】
・エアダブリン　　ステイヤーズS(G3) ダイヤモンドS(G3)
・ヤシマソブリン　　なし
・スターマン　　　鳴尾記念1(G2)

【98世代】
・セイウンスカイ 皐月賞(G1)　 菊花賞(G1)　京都大賞典(G2) 日経賞(G2) 札幌記念(G2)
・キングヘイロー 高松宮記念(G1) 中山記念(G2) 京都新聞杯(G3)


クラシック上位組だけでもこれだから98はレベルが高い
他のGI馬とか加えたらやばい
0174名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/04/01(木) 07:07:25.32ID:gPz0SS1t0
✖クラシック上位組
〇クラシック世代二番手グループ
0176名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/01(木) 08:21:10.82ID:TASGN92i0
>>169
まあこれだよな
自分の好きな馬が自分以外の他者からも最強と言われなければ気が済まないなんていうのは
自分がリアルで誰にも認められず、かと言ってマイノリティー精神持ち合わせているほどメンタル強くない低脳底辺のヘタレ達なんだよw
各時代で活躍した馬達はの中に特別好きな馬がいるのならそれで幸せだろうに
0177名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/01(木) 08:38:30.50ID:gPz0SS1t0
>>167
>>好きな馬が最強と呼ばれ無いと納得出来ない→分からん
少数じゃね？

贔屓以外の馬の負けは「勝てなかったのは、そこまでの力しかなかったという事」
とかドヤ顔で他馬を見下すのに
贔屓馬の負けは全てノーカンにして、勝ったレースだけ本物だと豪語する
ナリブ基地が嫌い　←分かる
0178名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/01(木) 08:45:50.08ID:ovA/3byw0
>>169
そうだよなー
>>9
そうだよなー
0184名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/04/01(木) 09:28:16.98ID:oGoZpn+20
>>30
後から戦績調べて適当な事言うのは仕方ないけど
ブライアンの３冠は
皐月・・・中山2000のコースレコード
ダービー・・・ボコボコ馬場大外分回しでレースレコードから0.4差
菊花賞・・・稍重馬でレースレコード
だからな
７、８馬身も後ろにいたエアダブリン、ヤシマソブリンから力を測るなんてあり得ないぞｗ
ちなみに弱いと言われてるブライアン世代は３歳秋冬の重賞勝ちまくったからなｗ
0185名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/01(木) 09:53:17.45ID:7rAD7BgW0
怪我無ければグラスが文句なし最強だったのに残念
0186名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/01(木) 10:02:40.51ID:ccpTmtWy0
>>28
もっといると思う
0187名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/01(木) 10:02:40.76ID:ccpTmtWy0
>>28
もっといると思う
0189名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/01(木) 10:05:51.27ID:gPz0SS1t0
グラスは大切な時期に故障して
能力を伸ばせなかったからな。
それでも故障後にグランプリ三連覇だから
グラスワンダーこそ故障が無ければ
もっと強かっただろな
0190名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/01(木) 10:05:59.91ID:y8NB0nlT0
>>4
一着でもないおこぼれレーティングでドヤるの止めよう
0193名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/04/01(木) 10:17:51.33ID:kzrQPuaj0
>>181
強かったから実績に結びつくんじゃねえかwww
実績重ねても全てフロック扱いし否定するならG1未勝利の馬でも推せるという屁理屈になるだろうに
バカじゃネ？
0194名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/01(木) 10:23:31.57ID:4dy9TSOl0
>>193
確かに強いけど好走できる幅がめっちゃ狭い
なのにあの実績はマジで選ばれし馬だったと思う
最後の有馬での競馬評論家たちの恨み節はすごかったｗ
0195名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/04/01(木) 10:27:05.87ID:Dc7YWHRy0
世界歴代最強馬ランキング
１位　リボー
２位　シーバード
３位　セクレタリアト
４位　フランケル
５位　ディープインパクト
0196名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/01(木) 10:34:22.11ID:4dy9TSOl0
長い競馬板の歴史に最強馬なんていねーよ派閥っていないの？
恵まれた順にゴールするだけだよって思想
0197名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/01(木) 10:43:17.06ID:kzrQPuaj0
>>196
ハイ
賛同しま～す
競走馬それぞれが勝った時いつもその馬をつええ！と思って喜んでまーす
リアルで知らないアイネスフウジンのダービーがカッコ良すぎ
0200名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/01(木) 11:05:18.38ID:ZsyLC7RB0
薬抜きにしてもディープなんて国内で雑魚相手に無双してたらハーツに足元掬われて、海外行ったら案の定な結果だったって馬だからなあ
0201名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/01(木) 11:10:39.08ID:H44clV2x0
>>192
ID変えてお疲れさまです！
さすがキチガイ、ものすごいモチベーションですね
0202名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/01(木) 11:11:13.28ID:AwYkBsNE0
>>173
98より94の方が全然レベル高いぞ。外国産除けばな。
0203名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/01(木) 11:12:16.57ID:AwYkBsNE0
>>198
それはない。
3年間条件馬だった馬より一度でもGⅠレベルに行った馬の方が上だよ。
0204名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/01(木) 11:13:15.74ID:H44clV2x0
>>196
おるでー

最強馬なんて、自分の心の中にそっと持っておくもんだ
人に押し付けるものではない

人が思っているものを必死で否定するのは単なるコミュ障のキチガイ
0206名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/01(木) 11:17:02.28ID:AwYkBsNE0
>>135
普通に追走されて何頭にも交わされると思う。
スズカって最強と言えるほどのパフォーマンスしたことは一度もないよ。
0207名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/04/01(木) 11:18:15.70ID:AwYkBsNE0
>>205
あのさ、人間とコミュニケーションを取っているなら何がどういう理由でアホなのか説明した方がいいよ。
0208名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/01(木) 11:18:54.58ID:FkIzze8T0
ディープインパクトってレイルリンクやプライドに子供扱いされた上にドーピングがばれて失格になった馬でしょ？
そんや馬が最強馬なんて嫌だなぁ

素直にレートでエルコンドルパサーでいいじゃん
0209名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/01(木) 11:19:00.26ID:M7Lb+z/50
条件や展開によって変わるだろうが、一番最強馬に近いのはディープかなあ
あのトップスピードの持続力はヤバいよ
0210名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/01(木) 11:19:58.98ID:AwYkBsNE0
>>204
最強馬を押し付けているのではなく、考え方を話し合っているんだよ。

最強馬の正解は分からなくても、論理の正解や不正解は分かるんでん。
0211名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/01(木) 11:20:21.23ID:t4N6miSY0
>>184
サクラスーパーオーが2着のレコードにそこまで価値があるのか？
雑魚だから圧勝だったという反論にはなってなくない？
0212名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/01(木) 11:20:30.79ID:4dy9TSOl0
>>204
ごめん俺は否定したい
最強なんてねーよ馬鹿って
でも心で思うようにするわｗ
0213名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/01(木) 11:23:21.38ID:4dy9TSOl0
>>210
まあ結局はレスバトルってことですかね？
0215名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/01(木) 11:25:56.36ID:AwYkBsNE0
>>214
え、「故障せずに走り続けた馬が一番強いのだけは確か」とあるのだから
強さは問われてないじゃん。
0216名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/01(木) 11:32:39.69ID:VxlfLbJO0
ディープインパクト、完全な力負けでの３位入線認めたくないものだから関係者が頼み込んで失格にしてもらったんじゃないの？失格だとなんとなくノーカンみたいな雰囲気
0218名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/01(木) 11:39:29.93ID:AwYkBsNE0
>>217
怪我しないで3年間勝ち続けたのね、条件戦を。
0219名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/01(木) 11:41:55.94ID:2Iwj63jY0
６歳牝馬に並ぶ間もなく交わされたからな
0221名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/01(木) 11:45:27.43ID:WUyXBB6e0
>>216
薬を使っても3位入線が精一杯の方が恥ずかしいだろ
0223名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/01(木) 11:46:59.05ID:rtaM8LoH0
最右翼がディープなのは仕方ないとして
1番センスないなと思うのは2番手にオルフェとかエルあげるアホやな
0225名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/01(木) 11:58:13.82ID:AwYkBsNE0
はい、じゃあ論理の勉強。

「GⅠで勝ち続けたら条件馬とは違う」　
これが間違いなのね。

どうしてかと言うと、GⅠ以上は昇級するという仕組みがないからだ。
つまり、GⅠを2勝3勝というのは、条件戦に昇級の仕組みがなくなって、準オープンを何回
勝っても昇級せずに準オープンを何回も勝っているのと同じなのだ。仕組み上は。
本来GⅠを勝てる馬も、準オープンを勝つのがギリギリの馬も、昇級せずにずっと準オープンを
走り続ける。本来GⅠ級の1勝も準オープンの1勝になるし、本来準オープン級の1勝も
同じ準オープンの1勝になる。

で、この仕組みの中で準オープンを7勝することは、この馬がGⅠ級の走力を持つことの証明に
なるのか？というと、ならないんだよ。準オープンがギリギリの馬でも、準オープンで走り続ければ
7勝も9勝する場合があるからだ。

GⅠ以上で何勝という実績自体に意味を持たせるには、GⅠ以上でも昇級の仕組みを作らなければならない。
GⅠを1回勝ったら昇級し、GⅠを勝った馬だけ十数頭集めてレースをする。
そこを勝ったらディープやオルフェ級だけを十数頭集めてレースをする。そこも勝ったら
また昇級し、世界の歴史上で最強クラスの馬だけ十数頭集めてレースをする。
…とやるのなら、勝ち続けて走り続けた実績が強さの証明になるので意味がある。

しかし実際には昇級の仕組みがなく、ずっと同じクラスを走り続ける。
従って同じクラス（現実のGⅠ）を走り続けて勝ち続けたということ自体は、ずっと条件戦を走り続けて
勝ち続けたことと変わらない。上のレベルで通用することの証明にならないからだ。
0226名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/04/01(木) 12:04:17.28ID:7S9iHaDp0
生涯単勝倍率1.5超えたことないんだっけ？
0228名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/01(木) 12:05:33.98ID:y8NB0nlT0
>>201
糖質かな？
0229名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/01(木) 12:07:34.92ID:27JY3NDC0
>>204
強いと思っているものを身勝手に押しつけられるのでなければ否定はしない
押しつけられなければ　ね
人それぞれ好きな強さというのが違うから強要めいたレスが嫌いなんだよ
断っておくがアーモンド基地ではない
ただ９勝というG1最多勝を獲得し競馬史記録上最高位となったのはアーモンドアイなんだからそれで良いだろう
面倒がなくてスッキリだ

>>225
じゃあ何故強豪馬達はG1に出続け勝鞍を増やすの？賞金が高いのもあるし箔付けになるからだろ？
古馬になったコントレイルは何故G1を出るわけ？それよりG2出た方が強いと思われるのか？
0235名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/01(木) 12:23:48.04ID:FudmtVo+0
凱旋門薬物失格国辱駄馬ドープイプラクト
ベンチプルミンシロップ
0237名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/01(木) 12:30:03.22ID:4LqIl5Qy0
>>225
面倒臭いとか、そんな持論は聞いていないとか言われるでしょ？
0238名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/01(木) 12:34:12.43ID:63wjcgtH0
最強議論って真面目に最強を決める気は全くなく、候補に上がった馬を貶しまくるのが目的になってるのが実状
最強候補馬貶し合い大会で最強馬が決まるはずがない
0239名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/01(木) 12:36:31.40ID:CGcKD4HH0
最強候補を１０頭挙げろって言われたら間違いなく入る１頭であることは間違いない
0242名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/01(木) 12:39:12.42ID:V8EAfgZV0
ディープはラシックスの時点で論外
0245名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/01(木) 12:43:57.41ID:YC97dzuH0
>>242
ラシックスはオルフェだろ
ディープはイプラ
0249名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/01(木) 13:13:19.78ID:dadBkwRS0
能力出せたらシンボリクリスエスに決まってる
有馬記念で2キロ差あるリンカーンとロブロイに9馬身離せる馬なんていない
0250名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/01(木) 13:18:19.93ID:XvK3rN/90
>>246
無敗のGI馬・八大競走勝ち馬でも
ガヴアナー　骨折
クリフジ　感冒
トキノミノル　破傷風
フジキセキ　屈腱炎
アグネスタキオン　屈腱炎
元気に勝ち続けた馬は居ない
特定期間だけ勝ち続けた馬とかは居るけど短期間だったりその後負けたりしてるからな
>>217に当てはまる馬とか存在するのか？まあ感冒は故障じゃないと言い張ればワンチャンくらいか
0251名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/01(木) 13:21:46.80ID:ZsyLC7RB0
まあディープは最強馬論争「筆頭」から二、三枚落ちるな
0254名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/01(木) 13:26:30.74ID:lU8wVQZy0
ディープは強かったが最強ではない
スペと同等

これで結論出てるじゃん
しつこいぞディープ基地
0255名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/01(木) 13:28:32.61ID:gPz0SS1t0
アーモンドアイの場合は
オークス優勝が日本ダービー優勝だったなら
牝馬三冠は消えるが、確実に最強馬の筆頭クラスに上がってただろうね
0256名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/01(木) 13:33:16.40ID:gPz0SS1t0
>>253
まあ、このスレ自体も
板荒らしと言われかねんけどな・・苦笑
0257名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/01(木) 13:52:08.60ID:oGoZpn+20
>>211
２，３着が後方から来た２頭になるくらいのハイペースを４角までに進出して
坂でもラップを落とさずのコースレコードの価値がわからないならしょうがない
ブライアンじゃなくても圧倒的パフォで３冠達成できると書いてあったから
３冠の圧倒的パフォってのはかなりハイレベルなもので誰でもできる訳じゃないぞｗというレス
昨今時計の価値が無くなってきてるが昔はそれなりにちゃんとしてたんだよ
0258名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/01(木) 14:28:56.80ID:VmWwDKNS0
>>21
ディープがボスタイプっていうか、馬のボスっていうのは群れの先頭を走ってるイメージがあるけど、
牧場時代のディープはひたすら前を走ってて気が付いたら脚から血が出てた、って話があったよな

…まあ他にはゴールドシップ(色んな馬に喧嘩を売る、ラニタイプ)、競馬で前を走らないと気が済まない
サイレンススズカ(つかそれ言うと逃げ馬の大半がボスタイプの気がする…ディープは追い込み馬だったが)
0259名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/01(木) 14:33:48.15ID:VmWwDKNS0
スペとディープが同等はないだろ。確かに最強とか現役最強クラスになるとピークは殆ど差がない気はするし
一緒のレースに出ても展開と調子などの含めてどっちがどれが勝ってもおかしくないと思うけど、

スペはピーク時は最強クラスと同じ領域に入っていたと思うけど生涯の成績(それでも凄く安定した成績だけど)
の中で調子を落としたり一つ二つ不利な事があった時に見せた強さがディープと違い過ぎる。
0260名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/01(木) 14:39:34.63ID:VmWwDKNS0
ディープの皐月賞五馬身差出遅れからの上がりでマクってゴール前で何故か二馬身半差勝ちとか(未勝利戦に出た
後のG1馬みたいな勝ち方)菊の一週目スタートからゴール板過ぎまで掛かり通し(馬がゴールと勘違いした)で
ゴール板前を通過したら平静に戻って当たり前の様に勝つレースとか天皇賞春の勝ち方とか(普通にレースすれば
スペでも三つ共勝てそうではあるけど)無理だろ…。
0264名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/01(木) 15:44:43.09ID:gPz0SS1t0
スペが戦ってきたのは強い馬が多かった。
0268名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/01(木) 16:34:45.52ID:H44clV2x0
>>210
これがコミュ障のキチガイのわかりやすい事例ね
0269名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/01(木) 16:38:39.83ID:H44clV2x0
>>225
いったいどういう教育を受ければこれほど意味のない文字列を書き続けられるのか
手を入れる気も失せる文字列だな

技術の進歩でバカでも文字列を世間に出せるようになってしまったが、その弊害がこれだ
0270名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/01(木) 16:43:36.88ID:pA82U5lp0
>>225
へー

ダラダラダラダラダラダラダラダラダラダラダラダラダラダラダラダラダラダラダラダラダラダラダラダラダラダラダラダラダラダラとクソ長いだけでこれだけ中身のないものを書ける才能、天才だなw

あ、もちろん皮肉だよ
本気で受け取られそうな知能レベルだからちゃんと書いておかないとね。
0271名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/01(木) 16:47:08.92ID:pA82U5lp0
>>260
あの菊は他の出走馬上げての介護体制で平静を取り戻しただけじゃんか
腫れ物に触るように中段ポツンとか腹抱えたわ

あれが他の一番人気だったらさっさとちょっかいかけられて消耗させられて終了してる
0272名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/01(木) 16:49:20.27ID:vu20hKne0
重賞未勝利のメジロランバートと互角だったのが最弱ダービー馬のスペ
ディープとはちょっと次元が違いすぎて
0273名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/01(木) 16:59:41.79ID:oHaDojJr0
最弱ではないだろ池沼
0274名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/01(木) 17:25:53.47ID:ZsyLC7RB0
凱旋門で見たらディープはフィエールマン未満の成績だからなあ
0277名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/01(木) 17:51:35.16ID:9KSWzYJV0
レース条件を決めなければゲートインすらできないんだが？

勝てる馬がいるわけないだろ
0278名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/01(木) 18:02:30.77ID:m8vhF1fO0
ディープは失格だから論外。
スペにケチが付くのはどうしても当時〇外の扱いの件。
0280名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/01(木) 19:22:50.37ID:LoIBquhJ0
俺は他の馬が何をやっても勝てないと言える程の絶対的な格の最強馬は、日本ではまだ出ていないというのが持論
ディープでもエルコンでもいいけど、最強候補を数頭選んでそのすぐ下に位置する準最強の名馬たちと何回かレース走らせたら、最強馬候補の得意条件でも割とあっさり負けると思う
負け越しつつ勝率は一位で御の字くらいのイメージ
0282名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/01(木) 20:13:53.58ID:UmMpr5Z00
最強馬論争の｢筆頭」をディープとして議論を始めると10頭以上の馬を棚上げしないといけなくなる
0283名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/01(木) 20:51:32.30ID:oIPm2OiM0
スペはエルコンに負けてるのがなぁ
ディープがエルコンの脚に負けるとは到底思えんわ
0284名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/01(木) 20:55:26.75ID:gPz0SS1t0
スぺがディープの世代に生まれる
ディープがスぺの世代に生まれる

逆になった世界線は気になるね
見てみたいとは思う。
0286名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/01(木) 21:14:34.96ID:fSdaENmc0
>>153
＞皆がフラットな目で分析できりゃいいが大概は自分の好きな馬を最強にしたがる

そういう幼稚な奴らは競馬を論理的に語っちゃ駄目だよ
お前もそうなんだろうけどな

それはただのミーハーな競馬ファンでしかない
少なくとも俺はそういうミーハーな気持ちで競馬を見ていない
馬の強さを批評する際は常にフラットな目線で批評している
これが本来の競馬の論客の姿勢ってもんだからな

(´・ω・｀")
0287名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/01(木) 21:20:30.95ID:fSdaENmc0
>>206
いや君のその曖昧な主観だけで反論されても困るわ
もしそうだと思うのであれば数字なりなんなりのデータ・根拠エビデンスを持って反論してほしいものだ

根拠の伴わない単なる主観のぶつけ合いだったらどこまで行っても平行線で終わってしまうので時間の無駄なだけだ罠

(´・ω・｀")
0288名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/01(木) 21:21:46.61ID:cCwuOJJ90
>>286
(大好きで大好きで仕方ない)ススズに大甘査定してるお前が何を言っても説得力が無い
0289名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/01(木) 21:23:11.79ID:cCwuOJJ90
>>283
ディープのどのレースのどの辺を見てエルコンより速いと思ってるの？？？
0291名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/01(木) 21:27:25.43ID:ydAgZmw/O
>>286
マジでスズカ好きやな～
スズカの長所はもういいんで
論客の君には短所とスズカに比肩しうる最強候補をピックアップして欲しいものだね
0292名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/01(木) 21:28:33.44ID:cCwuOJJ90
>>287
ススズがどんだけGIで沈んでるんだよw
また馬鹿の一つ覚えの｢本格化｣ですか？w
本格化というのはエビデンスですか？ w
0294名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/01(木) 21:35:05.83ID:cCwuOJJ90
さあ顔文字は｢本格化｣という言葉を使わずにススズの強さを証明できるのか？w
それとも｢本格化｣なんてのもエビデンスと言い張るのか？w
0295名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/04/01(木) 21:36:22.45ID:04rjC+810
>>61
>>69
サンデー産駒がデビューして年度代表馬が出るのは０４年のゼンノロブロイと約１０年もかかっているように
勝利数やG１勝ち数は多くても最強馬は別の馬だった
０２年の世代最強はBT産駒のタニノギムレットかマル外のシンボリクリスエス

それが０３年になってからサンデー系が独占するようになる（しかしまとめてクリスエスに千切られる）わけだが
理由は
・早田などの非社台生産者の倒産＆強力マル外を買わなくなることによるライバルの絶対的弱体化
・馬場改修によるライバルの相対的弱体化

絶対的にサンデー産駒が強くなったワケではなく、上にあることが要因として挙げられる
これはJCで日本馬が独占したのと同じ構図

ちなみにサンデー産駒は後期が強い（笑）とか繁殖の質の向上（笑）とやらは
これまでなかったダートや短距離など産駒の活躍の幅が出てきただけで（これもそれまで短距離やダートで活躍してきたマル外の激減も関係があるが）

2019年に優駿でペリエが武との対談で日本競馬のレベルが高いという話をした上で
「本当にトップホースはボクが乗りはじめた（９４年）ころから強かったけどね。
ナリタブライアンなんかは世界中のどこのレースに出ても勝負になったでしょう。
日本競馬の力に世界の評価が追いついただけ。」
0297名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/01(木) 21:39:12.38ID:04rjC+810
>>116
↓94年クラシック世代の評価
https://www.ratingmaniac.com/freehandicap/data/1994.pdf

古馬混合重賞勝利数
ブライアン世代１１勝
ディープ世代４勝（アイビスSD、CBC賞、武蔵野S、JCD）
オルフェ世代５勝

仮にブライアンが故障前の９５年阪大で成長がストップしていたとしても

９５年古馬戦線
春天は阪大でスロー上がり競馬で７馬身（１,１秒）千切ったハギノリアルキングが０,１差３着（勝ち馬ライスシャワーも有馬で５馬身半＝０,９差千切ってる）
宝塚はクラシックで散々千切り続けたエアダブリンが０,１差３着
秋天は有馬で６馬身＝１秒千切ったアイルトンシンボリが直線不利がありながら０,１差３着（勝ち馬サクラチトセオーも有馬で６馬身半＝１,１秒差千切ってる）
ＪＣも有馬で３馬身＝０,５秒千切ったヒシアマゾンが０,２差の２着

とブライアンに千切られてた馬たちがＧ１戦線を賑わせてたな

この時点のブライアンがホッカイルソーやハギノリアルキングと２～３馬身の勝負なんてしないだろうな
装蹄師が故障前は１回のレースで駄目になった蹄鉄が故障後は減りが少なかったとコメントしてたように本気で走れなくなってた
他に股関節炎になった馬でいえばクラフトワークという重賞３連勝していた馬が股関節炎後は重賞３連続二桁着順で引退だからな
クラフトワークと同じ幅の能力減だったとしてもブライアンは元々が強すぎたからG１で好走できるレベルだったから能力が落ちたことが分からない馬鹿が出る理由だろうな
0298名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/01(木) 21:46:06.94ID:XwZvglVB0
>>296
どのレースのどこの部分？
0300名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/01(木) 21:48:29.50ID:4Akj+NeL0
凱旋門賞のレーシングプログラム見ていたら、ふと疑問に思った。

何でエルコンドルパサー(USA)なのだろう？と。
https://i.imgur.com/3ehbi1a.jpg
https://i.imgur.com/Sx53AAf.jpg

まぁ、すぐに生産国が表記されている事に気が付いたけどね。
0302名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/01(木) 21:51:52.90ID:lU8wVQZy0
>>283
ハーツに負ける馬が何を言ってる
0303名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/01(木) 21:52:55.53ID:lU8wVQZy0
ディープはハーツクライに負けてるのがなぁ
スペがハーツクライの脚に負けるとは到底思えんわ
0304名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/01(木) 21:56:09.48ID:8QSUYU2n0
想像妄想じゃなく現実に禁止薬物で失格歴があって
禁止されたらバックれた馬が最強って何
産駒見てもあの異常なスタミナは薬由来だし
0305名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/01(木) 21:59:02.24ID:lU8wVQZy0
>>299
競馬に詳しくない世間一般的には
最強アーモンドアイ
次点ナリタブライアン、オグリキャップ、シンボリルドルフ
0306名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/04/01(木) 22:00:59.20ID:EOP0pAQm0
ディープはあの競馬じゃガチの一流馬相手には苦しいだろ
もともと先行馬でもない超一流には一歩手前ぐらいのハーツに負けてるようじゃ無理気味
0308名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/01(木) 22:12:08.56ID:7sdzdCXU0
>>307
そのスプリンターズSを勝ったのがバクシンオー
2着のビコーペガサスは94世代
0310名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/01(木) 22:23:18.78ID:fSdaENmc0
>>225
あまりにも長文なので最初君の言わんとしている趣旨が理解できず、3回読み直してやっと理解できたわ草

君しかし、ちょっと長文すぎる罠草
競馬板で自分の考え・持論を発表するのはすべからく良いことだが
流石にもう少しシンプルにまとめた方がいい

とりま
結論から言えば、

＞「GⅠで勝ち続けたら条件馬とは違う」　
＞これが間違いなのね。

↑いや、間違いじゃないよ
G1を5回も6回も7回も勝つような馬と、 条件馬(君がたとえているところの準オープン7勝馬)は明らかに違うんだよ

(´・ω・｀")
0311名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/01(木) 22:26:26.83ID:lU8wVQZy0
98世代
・JRAG1完全制覇　(史上唯一)＋海外G１を3勝
・４歳時に王道G1(春天、宝塚、秋天、JC、有馬)全勝＋マイルG1全勝＋海外G１を２勝＋凱旋門賞２着
・３～４歳で海外含めて古馬混合重賞52勝(ぶっちぎり)
・G１勝率史上１位、重賞勝率史上１位
・引退時に勝率5割超えの古馬が5頭(普通は0～２頭)

史上最強世代などと言われたマカヒキ世代が実際に
４歳時に王道G1(春天、宝塚、秋天、JC、有馬)全勝＋マイルG1全勝＋海外G１を２勝＋凱旋門賞２着
をやっていればどうなったか馬鹿でもわかるよな３冠馬が３頭いたなどど言われた例のマカヒキ世代は現実には全く及ばなかったわけだが、
これを実際にやってのけたのが98世代
0312名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/01(木) 22:27:57.20ID:lU8wVQZy0
おっ
発達障害者が来たか
0313名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/01(木) 22:28:52.68ID:lU8wVQZy0
長々と自分は長文垂れ流すくせに人様の長文は嫌うとか
まじで頭おかしいなこいつ
0314名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/01(木) 22:29:42.10ID:fSdaENmc0
>>225
＞本来GⅠを勝てる馬も、準オープンを勝つのがギリギリの馬も、昇級せずにずっと準オープンを走り続ける。

↑この条件のステージが前提なのであれば↓の考え方は正しくない

＞で、この仕組みの中で準オープンを7勝することは、この馬がGⅠ級の走力を持つことの証明になるのか？というと、ならないんだよ。
＞準オープンがギリギリの馬でも、準オープンで走り続ければ7勝も9勝する場合があるからだ。

↑なぜなら君が設定したその昇級のない条件の準オープンのステージ＝【(仮想)準オープン】においては、
本来準オープンがギリギリの馬の力量では7勝も勝てないだろうから

言ってる意味わかるかな？

(´・ω・｀")
0315名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/01(木) 22:33:47.28ID:fSdaENmc0
>>225
言ってる意味わかるかな？

「準オープンがギリギリの力量の馬でずっと準オープンに居続ければ場合によっては7勝くらい勝てそうな馬」

↑コイツが準オープンで7勝するためにはその相手もすべからく準オープン級である必要があるわけだろ？
昇級のある通常世界の準オープンであれば、G1級のエリート馬たちはあっという間に準オープンを通過して上に上がってしまうので
そういう馬と当たらなかった準オープン戦においては勝てるかもしれない

でもそのG1級エリート馬たちもずっとその【(仮想)準オープン】に居続けるわけだから
本来が準オープンギリギリの実力馬がその設定内での【(仮想)準オープン】でのステージ内では往々にして勝てないということになる

とどのつまり
君の設定した【(仮想)準オープン】自体が矛盾を孕んでいると言うか、なんつーかこう、捻れ現象的なものが発生しているわけよ

(´・ω・｀")
0316名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/01(木) 22:38:53.86ID:lU8wVQZy0
＞言ってる意味わかるかな？

>>225は、お前に向けて言ってねえから
お前の言ってることを理解する必要も義理もない
アホだろこいつ、マヌケかよ
0317名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/04/01(木) 22:40:03.77ID:JMmnFIJ70
>>315
そりゃ喩えだから。

現実のGⅠ級の競走馬は近い時代の数頭～十頭くらいの”ライバル”としか戦わないので
昇級しないし周りもずっと同じくらいのレベルである場合もあるということ。

キタサンがカレンミロティックに勝った。
じゃあ昇級して次はアーモンドアイ級10頭とレースね。それも勝ったらディープ級10頭と
レースね、とやってないでしょ？　現実はサウンズオブアースとかと何回も走ってるだけでしょ？
準オープンから昇級してないんだよ。
0318名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/04/01(木) 22:41:18.02ID:fSdaENmc0
>>225
おしなべて結論から言えば、
君が設定したその【昇級のない準オープン】のステージって、
とどのつまりぶっちゃけ、通常のオープンクラスに無理やり準オープンをくっつけたに過ぎないんだよね
結果としてはね

何のことはない、結果として実質オープンクラスであるわけなんだから
そのオープン馬たちに混じって本来準オープンがギリギリレベルの実力の馬が7勝もできるのか？って話

そう考えた場合、そのオープンクラスの中の更に最上級のレースであるG1レースを7勝できる馬と
本来準オープンでギリギリ7勝できる馬とではまるで次元が違うということになる

とどのつまり
＞「GⅠで勝ち続けたら条件馬とは違う」　
＞これが間違いなのね。

↑君のこの発言は正しくないということになる

(´・ω・｀")
0319名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/04/01(木) 22:45:27.05ID:lU8wVQZy0
>>317
そいつは無視でいいぞ
そいつはお前は間違ってる俺が正しいと一方的に自分の意見を押し付けてくる頭のおかしなキチガイだから
0320名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/04/01(木) 22:46:30.74ID:fSdaENmc0
>>317
＞キタサンがカレンミロティックに勝った。
＞じゃあ昇級して次はアーモンドアイ級10頭とレースね。それも勝ったらディープ級10頭とレースね、とやってないでしょ？　
＞現実はサウンズオブアースとかと何回も走ってるだけでしょ？

いや君の言いたいことはよくわかるんだけど‥
それって要するに
例えばキタサンブラックのように特定の時代だけでG1をたくさん、6つも7つも勝ってもあまり価値はないと言う趣旨の話をしているの？

(´・ω・｀")
0321名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/04/01(木) 22:49:13.16ID:JMmnFIJ70
>>317

「GⅠとは制度上最高の格付けであるが、能力的に最高レベルのレースを意味しない」

これを理解しなければならないんだよ。

どうして制度上最高になっていて昇級の仕組みがないのかというと、それ以上は頭数が
揃わなくて現実的にはレースが成立しないから。
しかし歴史上の他の全ての時代と比べるなら、GⅠ以上にもの凄い能力の差がある。

普通のGⅠ級と歴史上の最強レベルは10馬身差くらいあるよ。
GⅠ級と準オープン級が7馬身差くらいだから、GⅠ級以上の能力差の方が大きい。
0322名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/04/01(木) 22:49:16.28ID:lU8wVQZy0
そして自分の意見が突っ込まれると支離滅裂なトンデモ話をしてくる
マラソンランナーが中距離ランナーと一緒に走ったらマラソンランナーはバテるとか意味不明こといい出して笑ったし
心肺機能が低い馬が心肺機能が高い馬と一緒に超ハイペースで走ったら
心肺機能が低いほうが勝つというガイジもドン引きする頭の悪さを披露してた笑ったよｗ
0323名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/04/01(木) 22:50:59.97ID:JMmnFIJ70
>>320
「GⅠは最高レベルのレースを意味しない」

これを理解すればOK。
0324名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/04/01(木) 22:55:06.14ID:fSdaENmc0
>>317
＞現実のGⅠ級の競走馬は近い時代の数頭～十頭くらいの”ライバル”としか戦わないので
＞昇級しないし周りもずっと同じくらいのレベルである場合もあるということ。

要するにこれって相撲みたいな話で捉えればいいのかな？
白鵬なんかは歴代最多ダントツの優勝回数を誇るのだが、時代に恵まれた？というか
戦ってきた相手はいつも同じような格下力士ばかりだ

とどのつまり、白鵬が優勝回数40何回に見合う歴代最強クラスの横綱なのかどうか？は次の上のステージ
とどのつまり北の湖や千代の富士や貴乃花たちがいるステージにおいてどれだけ優勝できるのか？
によって初めてわかることである

みたいな話でいいんだよね？

(´・ω・｀")
0325名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/01(木) 23:01:36.97ID:fSdaENmc0
何か知らんけど俺のスマホ画面あぼーんだらけでワロタ草
ほんと便利な機能だ罠草

https://i.imgur.com/U83WmdZ.png

(´・ω・｀")
0326名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/01(木) 23:02:12.71ID:AhsY0OMX0
GⅡで馬券圏内数回って感じの馬と並のGI馬との差が3馬身±1馬身くらいだな
何度やってもGⅡが精一杯な馬にだいたいそれくらいの差だったディープは上限が見えてた馬GIであっても何回勝っても意味のないケースがあるというのにぴったり当てはまる
0327名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/01(木) 23:03:41.58ID:lU8wVQZy0
オペラオーがドトウに何回も勝ってそれでグランドスラム達成して
最強馬とか言われても、ドトウがナリタブライアンやオルフェに勝てるレベルではないだろうから
オペラオーのGI勝利回数にたいした意味はないことになる
いつまでもラキ珍と言われるのはそのせいである
0328名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/01(木) 23:05:13.77ID:lU8wVQZy0
でた、謎のあぼーんしてるアピール
そんなの誰も興味ねえからｗ
0329名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/01(木) 23:06:28.43ID:UrZOn6dt0
そんなわけあるかーｗ
0330名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/01(木) 23:08:12.53ID:lU8wVQZy0
逆にスペやグラスがいまだに最強論争に加われるのは
両馬ともに世代が違えば、三冠馬クラスあるいは、オルフェやブライアンにも匹敵する競争能力があるから
そんな両馬が激突し戦った末の勝敗はたとえ負けたとしても、価値が出るのである
0331名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/01(木) 23:09:16.43ID:fSdaENmc0
>>321
＞「GⅠとは制度上最高の格付けであるが、能力的に最高レベルのレースを意味しない」
＞これを理解しなければならないんだよ。

それ自体を理解することだけであれば ここにいる多くの人たちも普通にそう理解していると思われる
よほど頭の悪い、一部のバカ数名を除いてはね

例えばダンツフレームがかった宝塚記念なんかはその典型だろうね
まぁ、君の言いたい趣旨はよくわかるがそれでもG1を6つも7つも8つも勝つってのは
いくら何かに恵まれてそうなった結果であったとしても、俺は素直にそれなりの評価はしているけどね

(´・ω・｀")
0332名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/01(木) 23:11:49.82ID:eCCRgvo80
あぼーんしてるアピールとかそのレスに反論できない事の裏返しじゃねーかwww
0333名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/01(木) 23:12:03.93ID:lU8wVQZy0
お前の評価なんぞクソほどの価値もないがな
0334名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/01(木) 23:16:14.51ID:lU8wVQZy0
顔文字は競馬を勉強したほうがいい
こいつのトンデモなり靴は面白いがなｗ

なにせ心肺機能低い馬と心肺機能が高い馬が一緒に超ハイペースを走ったら
心肺機能低い馬が勝っちまう世界にいるんだからなｗ
0335名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/01(木) 23:18:16.10ID:JMmnFIJ70
>>287

人間の800m走で考えると

世界記録保持者　1分40秒で走破できる
顔文字君　　　　3分00秒で走破できる

世界記録保持者が顔文字君に最大タイム差を付けようとするなら
スタートから自分のペースで飛ばして自身の最速タイムを目指す。これがサイレンススズカ型。
顔文字君が自身の最速タイムで走ってもタイム差は80秒になる。

では、世界記録保持者が600m地点まで顔文字君と並走しそこからスパートしたらタイム差はどうなるか？
小さくなるよね。
顔文字君がイーブンペース（200mを45秒（100mを22.5秒））で走っていたとすると
世界記録保持者は残り200mを21秒で走っても24秒しか差が付かない。

世界記録保持者が残り700m地点からスパートしたら差は12秒くらいしか付かない。

「スパート区間が短いほどタイム差は小さくなる」これが1つ目。

また、顔文字君が自身のイーブンペースでなく、スローペースで700m地点まで4分で走り
残り100mを18秒で走れる状態のところに世界記録保持者が並走していて700m地点からスパートしたら
タイム差は8秒くらいしか付かない。

「スローペースからスパートしたらタイム差は小さくなる」これが2つ目。
0336名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/01(木) 23:22:06.30ID:lU8wVQZy0
＞仮に今の馬場の東京2000で歴代名馬フルゲート揃えてレースをすればかなりの確率でサイレンススズカが勝つと思われる

1000m57.5病で通過してスズカが足ポキして惨敗
歴史は繰り返す

はい論破
0337名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/01(木) 23:28:09.38ID:JMmnFIJ70
>>287
「スパート区間が短いほどタイム差は小さくなる」
「スローペースからスパートしたらタイム差は小さくなる」

この2つの要素があり、それとは逆にサイレンススズカはスタートから自身の最速ペースで走っている
にも拘わらず後続とあのタイム差に過ぎない、と考えられないかな？
それをやってGⅡレベル以下のミッドナイトベットに11馬身、プレストシンボリに9馬身
しか付けられないんだと。

個別のどの馬がスズカより強いといったことは時間が掛かるからここではやらないけど、
スズカは競馬の型が違って自分の最速走破を常に目指しているから、それを見て
途中の通過タイムなり最終的な着差なりを、顔文字君が過大評価してしまっているのではないか
ということを考えて欲しいのよ。

逆に言うと、馬群と並走している世界記録保持者（スズカより強い）を、見えにくくなっている
タイム差のせいで過小評価してしまっているのではないか？ということ。
0338名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/01(木) 23:38:28.16ID:pXqX35Mh0
>>330
たださぁ昔から思ってたんだけど
グラスはオグリやオルフェみたいな怪物タイプだと思うんよ
でもスペはルドルフやディープみたいな天才優等生タイプだから
それにしちゃ馬柱がちょっと汚いと思うんだわ
なんかうまく言えないけど
0339名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/01(木) 23:53:30.19ID:jOw7Pz+f0
競馬板ってホント馬鹿ばかりだな
最強馬なんて条件が変われば簡単にかわる
エネイブルが良馬場府中2400m走ってアーモードアイに勝てると思うか？
逆にロンシャンでアーモードアイがエネイブルに勝てると思うか？



最強馬は存在しない
これが正解だ
0340名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/02(金) 00:00:36.70ID:De89JB700
>>1
当サイトでは大麻を販売がどうたらこうたら
0344名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/02(金) 02:35:38.56ID:u6UQVjCT0
>>341
そいつらタキオン以下だから
0345名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/02(金) 03:12:27.17ID:XWlghjno0
>>339
それを最強馬の定義とするなら最強馬はエルコンだろ
0346名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/02(金) 03:37:28.63ID:XWlghjno0
>>337
大正解。
俺も速いラップで単騎で逃げるススズやロングスパートのディープは無駄に過大評価されてると思う
100％の力を振り絞って10馬身差をつける馬の方が見た目は派手だが実は余力を残して1馬身つけられる馬の方が実は強いというケースが多い
0347名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/02(金) 03:38:37.64ID:VEyTS5y50
アーモンドアイで結論出た定期
0348名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/02(金) 03:55:24.47ID:6G1RMYIM0
>>335
逆も言えるな
超高速摩擦極小馬場で最後の直線まで出たなり持ったままでレースして残り600のハロン棒辺りからぶっ叩く
字面では2400mや2000mのGIを爆発的な末脚を使って勝ったように見えるが
実質は600m競走や400m競走のチャンピオンでしかないような馬が近年過大評価されてるんじゃないのかな
そんな偽りのチャンピオンを崇めて意味があんのかと
0349名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/02(金) 05:04:10.94ID:PPaQcqY90
>>285
3歳であれだけ強いの未だに居ないだろ
世代じゃないから動画で見たけど三冠馬で怖いほど強い感じが一番出てたのはブライアン
晩年無茶させて距離の合わない高松宮杯出して7歳で死なせて
後継種牡馬残せていないってその時代のヤバい競走馬管理状況を垣間見るけど
0350名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/02(金) 05:51:01.78ID:Yn09769S0
ナリタブライアン、ディープ、アーモンド
誰が勝つのか
0351名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/02(金) 06:24:44.15ID:sOXGzY5A0
前につけられて終いも速い足が使える馬が最強に近いんだろうけどそれでいくと結局3歳のナリタブライアンかエルコンドルパサーになってしまう
0353名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/02(金) 07:08:43.82ID:ONoTq7M90
三冠馬って三代都市そっくりだな
なんか便宜上そうなってるだけでってとこが
0354名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/02(金) 07:09:56.11ID:ONoTq7M90
欧州だって三冠はダービー、キングジョージ、凱旋門賞なのに同年代と菊花賞とか走ってる駄馬
0356名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/02(金) 07:24:30.16ID:OxBfjLPb0
ディープとそれ以外では実力が違いすぎる
ディープの能力を仮に100点とするとオルフェで50点、ブライアンで48点、アーモンドアイで53点、サイレンススズカで51点、エルコンで52点、キタサンで50点、サトダイ46点、ワンオン45点となる
2位以下はドングリでディープを基準にすると実力差は誤差の範囲なのでディープ以外はその他大勢でいいよ
0357名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/02(金) 07:27:00.80ID:ONoTq7M90
現実逃避のディープ基地
ちょっとスローになるとジャパンに殺される駄馬
0358名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/02(金) 07:28:10.46ID:OxBfjLPb0
>>327
ブライアンやオルフェに勝つなんて難易度低すぎるだろ
頭大丈夫か？
奴等はオープンにすら上がれない様な駄馬達に何度も負ける程度の実力だぞ
現実を直視しろよ
都合のいいノーカン理論はやめろカス
0359名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/02(金) 07:30:46.76ID:9tkDnSG00
アーモンドアイ以降最強議論する気なくなった
0360名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/02(金) 07:31:26.83ID:OxBfjLPb0
>>357
負けた事ありませんが
お前こそ残念なオツムの脳内妄想に走ってんじゃねえぞカス
お前の人間としての価値は肛門に付いたトイレットペーパーのカスにすら劣るわ
0361名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/02(金) 07:45:37.25ID:4H40qg620
>>358
個人的見解だが
ドトウがブライアンに勝つより
ブリンブリンがオペに勝つ方が
はるかに難易度は高いと思える
0362名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/02(金) 07:56:27.31ID:/2ICJ8Ve0
>>343
オペラオーを出されると各基地の弁解が苦しくなるからオペラオー自身をラキ珍設定しておけばいいと思っているw
唯一ディープくらいなんだよ戦績で怯まないでいられる馬は
古馬王道王手だったのとオペラオーがとれなかった三冠は手に入れている
オペラオーを認めるとディープは当然認めなきゃならない&キタサンも認めなきゃならない&勝鞍最多のアーモンドも認めなきゃならない
板のキチガイは絶対認めないってw
0363名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/02(金) 08:01:54.27ID:+t/I73mm0
>>327
それを言うならドトウの比較相手はブライアンやオルフェではない
ブライアンやオルフェは自らを倒してGIを勝ってる訳じゃないからな
ドトウの比較相手になるのはダブリンやバリアシオンといったブライアンやオルフェが倒した相手だ
0364名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/02(金) 08:04:58.97ID:kL0uNxur0
>>1
ディープは安田記念かマイルＣＳを勝てるようなら最強を認定したが。
かのアーモンドアイですらマイルで天下は取れなかった。
0365名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/02(金) 08:08:56.79ID:4H40qg620
メイショウドトウ＞＞＞ウィンバリアシオン＞エアダブリン

かなあ。。
0368名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/02(金) 08:51:35.78ID:qcatDuIg0
>>359
実際にアーモンドが一番G1勝利数高いんだから現実的数字の結果最強馬で良いと思うし当然なのではないかな？
でもレジェンドホースという称号に最も相応しいのはオペラだと思っている
JRAのCMで「世紀末覇王・年間無敗のレジェンド」と謳われた時は誇らしかった
あのレジェンドシリーズにはガビーやらメイセイオペラ・ディープ・ルドルフという凄い馬達が揃っている
そのシリーズでトリを飾った有馬記念
競馬史を彩る存在になったことは素晴らしい
ネットで下げ工作に勤しんでいたアンチザマアだった
0369名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/02(金) 09:05:50.30ID:CoT07ReP0
アーモンドアイはＧ１を５勝みたいなものだろ。イナリワンが東京大賞典も勝ってるとまず言わないのと似たようなもので？
0370名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/02(金) 09:06:23.91ID:QK+IgDM60
ほぼ全員が納得するイメージ的最強馬なんていないんだからアーモンド最強にする事は間違ってはいないよ
結局競走馬として大成したわけではないからその馬のキチガイが競馬板で最強厨となって喚き散らしているだけなんだよね
サイレンススズカ然り
ナリタブライアン然り
98世代特にエルコンドルパサー然り
コイツらが何度も話をぶり返してしつこいから終わらない
0372名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/02(金) 09:18:00.70ID:CoT07ReP0
オペラオーだろ。あれ以上の成績は無くて
ダービー制覇してないか、行く必要もない海外へ行ってないくらいしか言う事ないもの。
0373名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/02(金) 09:18:07.65ID:XWlghjno0
>>367
鈍足ディープはもっと違う
0374名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/02(金) 09:29:39.07ID:4H40qg620
最強馬論争にブライアンを入れて
アーモンドアイを外すのは
さすがに考えられないレベルだと思う。
アーモンドアイは非の打ちどころは殆どないからな。
0375名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/02(金) 09:31:05.61ID:u6UQVjCT0
>>367
エルコンは普通に2番追走で上がり平均35秒だぞ
前でそんな上がり繰り出されたら100回やってもディープは勝てない
0376名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/02(金) 09:35:29.89ID:u6UQVjCT0
>>374
＞アーモンドアイは非の打ちどころは殆どないからな。

アーモンドはほぼ府中でしか勝ててない
実はトニービン系産駒なのではないか？
生まれたときに取り違えたのではないかと疑いたくなるレベル
0378名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/02(金) 09:48:37.40ID:XWlghjno0
>>377
それを言っちゃあディープには何もなくなるぞw
0379名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/02(金) 09:48:37.95ID:CCBtnFBF0
そもそもエルコンなんか前にいようがスギノキューティーとかシンコウエドワードみたいなゴミより末脚遅いとか普通にある馬やんw
そもそも先行力自体ずば抜けてる訳でもないのにディープに勝てるわけないやろw
0380名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/02(金) 09:49:09.11ID:u6UQVjCT0
>>377
なにがアテにならないんだ？
アテにならないのは、ディープのような追い込み一辺倒の馬だろｗ
0381名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/02(金) 09:49:52.93ID:SjGwbLgR0
平均35秒！とか言ってるけど普通にカスやん、それw
何凄い事みたいに言ってるの？
0382名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/02(金) 09:50:16.26ID:0ZMjSLbe0
>>371
良いね
俺と似てるわ
>>374
アーモンドは強いけど最強論争に出てくる馬じゃないんだよな
通じるかわからんけど軽過ぎるって言うのかな
それならオグリ、ビワ、マックイーンの方が強く感じる
最近は馬場が軽過ぎてほんとに強い馬はあんまり出てこないよな
0383名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/02(金) 09:50:19.72ID:u6UQVjCT0
>>379
ディープの凱旋門の成績知ってる？
エルコンより上位だった？

それが答えな
0384名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/02(金) 09:50:23.41ID:ObZCJcec0
ディープが追い込み一辺倒wwww
どんな素人なんですかねwww
0385名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/02(金) 09:51:11.88ID:CCBtnFBF0
ディープをスギノキューティーとかと一緒にされても困る笑
2秒で交わせるわ、エルコン程度のゴミは笑
0386名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/02(金) 09:51:13.78ID:/9n8WvoU0
>>1
ディプ基地の必死さにワロタ、未練たらたらなんだろうが死んだら終わりだぞ
0387名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/02(金) 09:51:42.53ID:u6UQVjCT0
上がりなんてアテにならないのならディープの上がりもアテにならないということになっちまうなｗ
0388名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/02(金) 09:52:41.46ID:CCBtnFBF0
8番手、9番手からレース進めたらスギノキューティーより上がり遅かったです

とか、先行力も上がりもゴミみたいなもんでワロタ笑
0389名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/02(金) 09:52:50.36ID:XWlghjno0
エルコンが凄いのはスタートからゴールまで左手前でマイルGIを圧勝しちゃうスピード
こんなスピード世界中探してもいない
0390名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/02(金) 09:53:02.94ID:u6UQVjCT0
ディープががエルコンより優れているところが1ミリもなくなってしまったｗ
0391名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/02(金) 09:53:17.17ID:Y/Zm4tXI0
番手で競馬してないのにスギノキューティーより遅かったとかヘボやな
0392名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/02(金) 09:54:15.28ID:CCBtnFBF0
ゲイリーセーヴァーがディープだったら…

エルコンは見えなくなるまで千切られてるね笑
0394名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/02(金) 09:56:00.92ID:giM7hsTQ0
エルって先行力もなければ上りも遅いんだよなぁ
道悪を利するしか能もないし
サイレンススズカみたいな更なる先行力がある馬には全く歯が立たなかったカス馬やしね
0395名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/02(金) 09:57:27.92ID:CCBtnFBF0
ディープなんかとっくに先頭立ってても平気で上がり最速だからなぁ笑

格が違います笑
0396名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/02(金) 09:57:45.09ID:u6UQVjCT0
ディープは強かったが最強ではない
エルコンには劣る
これだけの話を基地は認めようとしない
ディープ最強！で押し通そうとするから、ディープ基地は毎度フルボッコにされるんだよなぁ
0397名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/02(金) 09:58:30.91ID:giM7hsTQ0
だってエルコンより圧倒的に強いからねぇ
0398名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/02(金) 09:59:14.77ID:XWlghjno0
スピード無いハーツ程度が先行するだけでディープに勝てるんだからエルコンに勝てるわけない
0399名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/02(金) 09:59:31.63ID:CCBtnFBF0
そもそもサイレンススズカより弱い事が確定してるゴミが最強主張してることの方が滑稽なんだよな笑

最強じゃないこと競馬で証明しといてアホかと笑
0400名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/02(金) 10:00:15.85ID:giM7hsTQ0
最強主張したかったらディープみたいに負け越し馬ゼロじゃないと無理だよ
0401名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/02(金) 10:01:12.22ID:XWlghjno0
ディープを子供扱いしたプライド
プライドを子供扱いしたアドマイヤムーン
0402名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/02(金) 10:01:35.17ID:0ZMjSLbe0
エルコンは未知数なところはあるな
実際日本で見せたハイパフォーマンスはJCのみ
言い訳はあるにせよスぺ、エアに楽勝して見せたから強いのは強いんだろうけど
今の評価は翌年凱旋門モンジューに惜敗での評価だからな
過大評価かもしれないし過小評価かもしれない
海外行かずにグラスぺと走ってたらどうなってたかな
0405名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/02(金) 10:07:30.28ID:CCBtnFBF0
だいたい当日の他のレース見れば割とハッキリするんだよね笑

ディープインパクト様は当然のように毎度毎度その日の最速上がり3ハロンを計時出来る計算の立つ馬

エルコンJCの上がりは当日全レースみわたしても34秒台で上がってる馬結構いるし
ディープなら早仕掛けでも34秒台前半軽く出せる笑



エルコンはゴミ笑
0406名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/04/02(金) 10:07:57.57ID:u6UQVjCT0
>>402
向こうでもGI勝ってるし、エルコンは欧州、日本芝不問、ダート不問
良馬場だろうが重馬場だろうが
どんな馬場でも勝ってきたことも評価できる
0407名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/02(金) 10:08:40.11ID:XWlghjno0
ｱﾅｳﾝｻｰ｢勝ったディープインパクトについて一言お願いします！｣

ﾃﾞｯﾄｰﾘ｢強いね！世界最強牡馬だ！｣

ｱﾅ｢ではズバリ、ﾃﾞｯﾄｰﾘ騎手が最強だと思う日本馬を挙げて下さい！！！｣

ﾃﾞｯ｢エルコンドルパサー｣

ｱﾅ｢…｣

これにはワロタ
0408名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/02(金) 10:09:02.58ID:MeVRmy9l0
ディープはどうして凱旋門なんか行ったんだよ
フランケルみたいに国内に引きこもってれば満場一致で史上最強馬として認められてたのに
0409名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/02(金) 10:09:43.54ID:giM7hsTQ0
エルコン→ある程度の条件をこなした

ディープ→どんな条件でも怪物


この差
0410名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/02(金) 10:11:11.55ID:u6UQVjCT0
＞どんな条件でも怪物

じゃあなんでドーピングしたの？ｗ
怪物ならドーピングなんて不要でしょｗ
0411名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/02(金) 10:14:01.77ID:XWlghjno0
>>405
エルコンは瞬発力が桁違いだからディープみたいに600mも必死こいて追わなくても楽に勝てちゃうの
ディープにはエルコンみたいなスピード、瞬発力が無いから長い距離必死で追わなきゃ勝てないの
600m以上全力で追いまくってリンカーンとかポップロックに３馬身とか鈍足過ぎるんだけどw
0414名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/02(金) 10:25:15.09ID:giM7hsTQ0
ディープ様の残り5ハロン→当然のように56秒台

エルコン→必死に走って59秒台の鈍足君


ちょっと太刀打ち出来ないです
0416名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/02(金) 10:30:17.06ID:MhpCdlfS0
武豊｢ディープじゃアーモンドに勝てないがキタサンならアーモンドに勝てる｣
0417名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/02(金) 10:32:07.73ID:u6UQVjCT0
>>414
で、君はディープがどんな条件でも怪物だと主張してるけど、じゃあなんでドーピングしたの？ねえ
0419名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/02(金) 10:35:59.57ID:MhpCdlfS0
ソングオブウインドがディープより遥かに速い上がり繰り出しててワロタ
0421名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/02(金) 10:36:40.16ID:u6UQVjCT0
え？
ドーピングして負けているやつが世界で一番どんな馬よりも無様な負け方だと俺は思うけどねぇ
0424名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/02(金) 10:41:16.54ID:l9hkiW4+0
>>422
そういうのは騎手が悪いな
あとはどうなっても良ければそういう勝ち方して去る馬はいるよ
福永は絶対そうしないからいい騎手だと思うね
0426名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/02(金) 10:50:33.65ID:YJIjekKL0
>>9
レース前はディープファンがマナーのない行為で世界に恥をさらして、レース後はディープ自身がドーピングで世界に恥をさらしたんだよな
0427名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/02(金) 10:57:20.24ID:0ZMjSLbe0
>>414
基地なのはわかるし多少許容もするけど
馬場の違いすらわからんのはちょっとな
あとは先行馬と差し馬を残り５ハロンで比較するのもな
0429名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/02(金) 11:26:35.86ID:giM7hsTQ0
>>427
ディープは先行しても56秒台だよ
エルコン程度とは次元の違う馬
0430名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/02(金) 11:33:30.52ID:L7AB78hN0
エルコンはどうあがいてもサイレンススズカに勝てないことは確定しているので
最強馬論争からは真っ先に外れるよ
0431名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/02(金) 11:37:48.11ID:/SyqYGPp0
>>415
こんな論争すべて主観に決まってるじゃん
バカ？
分かってないとか言ってるけど、お前が分かったつもりになってるポイントも、何を重く見るかというお前の主観に拠るもので、別のポイントを重視する他人から見たらお前こそ分かっていない奴になるんだよ

バカには難しくてわからないかな？
0432名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/02(金) 11:39:32.25ID:/SyqYGPp0
>>413
主観でいいなら、って、
主観以外何があるんだよ

おまえもバカか

要するに、ここはバカ同士が珍妙な言い合いをするスレということか

動物園だなw
0433名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/02(金) 11:43:19.40ID:TMPKZBWq0
>>432
その通りw
このスレでしたり顔で語ってる連中の何と滑稽な事か
0434名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/02(金) 11:44:02.80ID:SXqn13QV0
ディープはアーモンドの下位互換
0435名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/02(金) 11:51:08.57ID:/SyqYGPp0
>>9
それだな
細かい順位なんて付けられないが、歴代トップクラス牡馬のグループを10頭選ぶとすれば

シンボリルドルフ
ナリタブライアン
エルコンドルパサー
サイレンススズカ
グラスワンダー
テイエムオペラオー
ディープインパクト
オルフェーヴル
ゴールドシップ
キタサンブラック

あたりか
これより古いのはわからん。

それぞれ得意不得意あり、アペレージか一発かの違いがあり、個性は様々だけど何となく中長距離に寄ってしまった。これほ好みの問題だ。

文句あっか？
あるだろうな。
0436名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/02(金) 12:02:45.22ID:u6UQVjCT0
>>430
1回の決着でどうあがいても勝てないっていうなら
ディープはどうあがいてもプライドに勝てないってことでいいよな！
0437名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/02(金) 12:07:18.86ID:u6UQVjCT0
>>435
シンボリルドルフ
ナリタブライアン
エルコンドルパサー
スペシャルウィーク
グラスワンダー
ジェンティルドンナ
リスグラシュー
オルフェーヴル
ブエナビスタ
シンザン

次点
ウォッカ
ダイワスカーレット
テイエムオペラオー
サイレンススズカ
シーザリオ
アーモンドアイ
ミホノブルボン
キタサンブラック
0439名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/02(金) 12:10:53.73ID:qTTXliAl0
>>430
予後不良になる程度の馬は除外だな
話にならない
0440名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/02(金) 12:11:10.87ID:z8qPrVEK0
まぁナリタブライアンでいいと思う
この馬とディープはガチで怪物って感じ
0441名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/02(金) 12:12:30.89ID:4H40qg620
シンボリルドルフ
オグリキャップ
トウカイテイオー
テイエムオペラオー
エルコンドルパサー
グラスワンダー
テイエムオペラオー
ディープインパクト
オルフェーヴル
アーモンドアイ
0443名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/02(金) 12:14:28.84ID:u6UQVjCT0
ディープは同世代がザコメンすぎて論外
0444名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/02(金) 12:16:03.99ID:u6UQVjCT0
>>442
4歳時スペは最強候補、世代が違えばグランドスラムしてた
0446名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/02(金) 12:19:38.70ID:u6UQVjCT0
スペ4歳
春天、秋天、JC（宝塚2着、有馬2着）

ディープ4歳時
春天、高塚、JC、有馬　

同世代にグラス（3冠馬レベル）がいたかいないかの戦績の違いしかないんだよなぁ

つまり、ディープ基地がディープ最強を主張するなら
同時にスペも最強ということになるんだよな
なんというディープ基地のジレンマｗ
0447名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/02(金) 12:21:18.71ID:iWaphOoE0
いつまでも98世代が一番強いと思ってるおじさんって多いよな
まあ最盛期だったから思い入れ強くなるのもしゃーないのかなぁ…
0448名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/02(金) 12:23:11.77ID:u6UQVjCT0
>>447
98世代の戦績が突出してるのは事実だからな

98世代
・JRAG1完全制覇　(史上唯一)＋海外G１を3勝
・４歳時に王道G1(春天、宝塚、秋天、JC、有馬)全勝＋マイルG1全勝＋海外G１を２勝＋凱旋門賞２着
・３～４歳で海外含めて古馬混合重賞52勝(ぶっちぎり)
・G１勝率史上１位、重賞勝率史上１位
・引退時に勝率5割超えの古馬が5頭(普通は0～２頭)

史上最強世代などと言われたマカヒキ世代が実際に
４歳時に王道G1(春天、宝塚、秋天、JC、有馬)全勝＋マイルG1全勝＋海外G１を２勝＋凱旋門賞２着
をやっていればどうなったか馬鹿でもわかるよな３冠馬が３頭いたなどど言われた例のマカヒキ世代は現実には全く及ばなかったわけだが、
これを実際にやってのけたのが98世代
0449名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/04/02(金) 12:27:07.32ID:BtnuOsn/0
ハーツ産駒最強ステイヤーのシュヴァルとサトノ史上最強馬サトノクラウン等の最強ライバル相手に勝ちまくった神馬キタサンブラックこそが最強でゆるぎない
0454名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/04/02(金) 12:38:44.97ID:VCl3gm1Z0
>>446
G2で惨敗してツルマルツヨシと互角のゴミクズと一緒にするなよwww
0455名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/04/02(金) 12:39:09.78ID:nqOjxm4z0
97’世代　●王道 . 3勝　●短距離 . 7勝　●牝馬 . 2勝　●海外 . 3勝　◆総計 15勝
98’世代　●王道 . 7勝　●短距離 . 4勝　●牝馬 . 1勝　●海外 . 3勝　◆総計 15勝　←　12’世代に次ぐ旧最強世代
99’世代　●王道 . 7勝　●短距離 . 4勝　●牝馬 . 1勝　●海外 . 0勝　◆総計 12勝
00’世代　●王道 . 3勝　●短距離 . 3勝　●牝馬 . 0勝　●海外 . 4勝　◆総計 10勝
01’世代　●王道 . 4勝　●短距離 . 5勝　●牝馬 . 0勝　●海外 . 0勝　◆総計 . 9勝
02’世代　●王道 . 7勝　●短距離 . 6勝　●牝馬 . 1勝　●海外 . 0勝　◆総計 14勝
03’世代　●王道 . 4勝　●短距離 . 1勝　●牝馬 . 2勝　●海外 . 0勝　◆総計 . 7勝
04’世代　●王道 . 5勝　●短距離 . 5勝　●牝馬 . 2勝　●海外 . 4勝　◆総計 16勝
05’世代　●王道 . 5勝　●短距離 . 1勝　●牝馬 . 0勝　●海外 . 2勝　◆総計 . 8勝
06’世代　●王道 . 7勝　●短距離 . 4勝　●牝馬 . 2勝　●海外 . 1勝　◆総計 14勝
07’世代　●王道 . 7勝　●短距離 . 7勝　●牝馬 . 4勝　●海外 . 0勝　◆総計 18勝
08’世代　●王道 . 1勝　●短距離 . 1勝　●牝馬 . 1勝　●海外 . 0勝　◆総計 . 3勝
09’世代　●王道 . 4勝　●短距離 . 1勝　●牝馬 . 1勝　●海外 . 0勝　◆総計 . 6勝
10’世代　●王道 . 5勝　●短距離 . 3勝　●牝馬 . 2勝　●海外 . 2勝　◆総計 12勝
11’世代　●王道 . 3勝　●短距離 . 9勝　●牝馬 . 1勝　●海外 . 4勝　◆総計 17勝
12’世代　●王道 11勝　●短距離 . 2勝　●牝馬 . 4勝　●海外 . 3勝　◆総計 20勝　←　王道11勝、総計20勝の最強世代
13’世代　●王道 . 3勝　●短距離 . 2勝　●牝馬 . 2勝　●海外 . 0勝　◆総計 . 7勝
14’世代　●王道 . 4勝　●短距離 . 7勝　●牝馬 . 1勝　●海外 . 6勝　◆総計 18勝
15’世代　●王道 . 8勝　●短距離 . 0勝　●牝馬 . 1勝　●海外 . 1勝　◆総計 10勝
16’世代　●王道 . 1勝　●短距離 . 1勝　●牝馬 . 1勝　●海外 . 1勝　◆総計 . 4勝
17’世代　●王道 . 0勝　●短距離 . 1勝　●牝馬 . 1勝　●海外 . 0勝　◆総計 . 2勝

 
0456名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/04/02(金) 12:39:13.91ID:0ZMjSLbe0
>>447
哀れなのは98世代以前を見てないのに
それらを貶す人間性だよな
見てないものをよく貶せるよな
俺が見た中ではっていうだけで良いのに
0457名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/04/02(金) 12:42:11.53ID:u6UQVjCT0
>>455
あの、98は>>448を全てやってのけたんですが？
0459名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/02(金) 12:44:22.49ID:u6UQVjCT0
>>458
ん？
>>448も数字だよね？
0460名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/02(金) 12:45:00.64ID:soW4QGXt0
周りが弱くて圧勝した馬が持ち上げられるのはまぁしょうがない
そういう馬は当然強いのは確かだが史上最強になるかって言うとどうだか
0462名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/04/02(金) 12:47:00.98ID:u6UQVjCT0
>>461
GI勝利数のみの記録だけをみて他の記録はミエナイミエナイキコエナするなら12世代最強かもね
0464名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/04/02(金) 12:47:06.23ID:jcaGio+20
オグリだろ

オグリの環境に置かれてオグリ以上に走れる馬なんかいるの？2歳からめちゃくちゃな使われ方して
0466名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/04/02(金) 12:50:06.96ID:laBiY5Vu0
>>441
俺はこの中のエルコンとグラスは外してスペとキタサンを入れて完成かな
2着自慢て怪我してもこうだった自慢の馬はイラネ
スペは古馬王道G1全てで優勝か連対
キタサンは王道ほぼ制覇
だから
0467名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/04/02(金) 12:50:30.76ID:u6UQVjCT0
>>465
うん、君がGI累計勝利数だけしか見てないそれ以外の記録は
ミエナイキコエナイジョガイジョガイしている人だということは理解できたよ
0468名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/04/02(金) 12:51:48.58ID:8pxTnSv30
>>451
そういうこと言ってスペごときを持ち上げてるやつ見るけど
むしろスペのおかげでディープという馬の凄さが際立ってるよなw
0470名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/04/02(金) 12:54:00.63ID:4H40qg620
>>453
左回り王者だとしても

・GI勝利数
・古馬でも活躍
・三冠馬2頭相手に勝利(対戦相手の質)
・海外勝利
・戦績安定

こんだけあるからな
左回り王者でダメだと言われたら
他の馬は、数頭を除いてツッコミどころのある馬ばかりじゃない？
0472名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/04/02(金) 12:55:00.07ID:u6UQVjCT0
>>469
せやね、12世代に都合の悪い数字を全てジョガイして
その表だけで話すなら激ツヨに見えるなｗ
0473名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/04/02(金) 12:56:06.85ID:u6UQVjCT0
記録ずくめの98世代
やっぱ最強すぎたなｗ
はっきりわるｗ
0474名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/04/02(金) 12:57:17.40ID:u6UQVjCT0
>>471
いや理解できてるぞ
>>467で間違いないからな
0475名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/04/02(金) 12:57:34.17ID:EVO4zYYn0
上がオルフェでも関係なくJC有馬取った12すごいな
0478名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/04/02(金) 12:59:23.62ID:u6UQVjCT0
98世代＞12世代なのは確定

はい、次の世代の方どうぞー
0480名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/04/02(金) 13:03:20.06ID:u6UQVjCT0
12世代も強かったが、最強世代ではない
という話だな
最強世代は98
これは今もなお揺るがない記録ずくめで証明しているからな
まぁこれだけの記録は100年塗り変わらないだろうな
ピンポイント的に、特定の数字だけを塗り替えことはできても
あれだけの記録を全て同時に塗り替えるのはほぼ無理と言える
0481名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/04/02(金) 13:07:19.23ID:+QIlRZKm0
>>22
八百がなかったら、ホットシークレットと同じ位の強さだろ
0482名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/04/02(金) 13:10:40.76ID:CcQwYrsO0
そもそも上の世代に完勝の12＞＞＞トップがサイレンススズカにゴミ扱いされてる98
0483名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/04/02(金) 13:11:29.03ID:EVO4zYYn0
>>482
これ
0484名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/04/02(金) 13:13:52.73ID:u6UQVjCT0
>>470
まぁ府中2000～2400限定なら最強と言えるだろうな
それ以外の距離やコースならちょっと頑張ってるG2馬レベル程度
0485名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/04/02(金) 13:19:01.62ID:CCBtnFBF0
そもそも府中専ってだけで非しかない笑
府中なんか強い馬なら勝って当たり前のコース

府中で思いっきり負けてる上に中山だとヴェロックス以下とか非しかない笑
0486名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/04/02(金) 13:20:57.99ID:TrReku7P0
エルコンとかオルフェとかアーモンドとか府中で力負けしてるカスはその要素だけで最強候補から除外して大丈夫だよな
0488名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/04/02(金) 13:31:54.79ID:TMPKZBWq0
ロンシャンで力負けした上にドーピングで失格になったゴミカスは最強候補から除外だよな
0492名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/04/02(金) 13:56:58.95ID:u6UQVjCT0
>>489
だからなに？
0493名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/04/02(金) 13:58:01.30ID:u6UQVjCT0
>>487
お前が死ねば？
0494名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/04/02(金) 13:58:09.89ID:TMPKZBWq0
>>492
消えろってこった
そこまで言わせんなチー牛
0495名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/04/02(金) 13:59:22.45ID:u6UQVjCT0
>>494
お前が消えればいいじゃん
何様だよお前
気持ち悪いな
0497名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/04/02(金) 14:03:32.42ID:u6UQVjCT0
>>496
だったらなに？
0498名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/04/02(金) 14:03:37.46ID:TMPKZBWq0
>>495
チー牛が顔真っ赤にしてキレ散らかしてて草
良いから早く消えろって、これ以上醜態を晒すなよチー牛
0499名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/04/02(金) 14:04:21.80ID:u6UQVjCT0
>>498
お断りする
俺が消えるのを待つよりお前が消えたほうが早い
0500名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/04/02(金) 14:04:52.26ID:u6UQVjCT0
消えろと言われると余計に居座りたくなるんだよなぁｗ
0502名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/02(金) 14:07:47.36ID:u6UQVjCT0
>>501
キチガイしかいないスレでなにいってるんだ
お前も十分キチガイだからな？
0503名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/04/02(金) 14:14:10.64ID:ozkuLQHz0
エルコンみたいなサイレンススズカにぶっちぎられたゴミクズ持ち上げて何がしたいの？
ディープに嫉妬してるのは分かるけど
0505名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/04/02(金) 14:20:26.65ID:eHY5vTgH0
>>502
キチガイしかいないスレ？
キチガイなりにわかってんだな一応wwwwww
でも仲間にしないでくれやw
さすがにバカみたいな自己主張する気はないから競馬記録でいい
G1最多勝馬アーモンドアイ最強で全て片がつく
今現在の記録としちゃナンバーワンだよ
0506名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/04/02(金) 14:23:33.59ID:u6UQVjCT0
>>505
＞G1最多勝馬アーモンドアイ最強で全て片がつく
おう、そうか
それでディープ基地を納得させるれように頑張ってくれや
0507名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/02(金) 14:26:46.01ID:u6UQVjCT0
アーモンドが最強
ディープは強かったがアーモンドアイほど最強ではないっていう結論で
ディープ基地が納得するなら、このスレも必要なくなるしな
頑張れ！
0508名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/02(金) 14:34:03.01ID:dMC5N0gz0
>>507
アーモンドが最強ということでディープ基地が納得するしないの前に
98基地ジジイ達が年間全勝グランドスラム馬テイエムオペラオーにちゃんと屈服しないとおかしいなw
0509名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/02(金) 14:36:26.48ID:dMC5N0gz0
大した勝利数もなく運のせい怪我のせいにしているジジイ基地達のご贔屓馬より実績作ったディープの方が普通に評価される
0512名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/02(金) 14:46:07.92ID:u6UQVjCT0
>>511
で、その中で最強はどれなの？ん？
0513名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/02(金) 14:52:14.60ID:rJtuopOd0
ディープはマルゼンスキーとかタキオンとかと同じでifの要素が多いねん
凱旋門三着降格とハーツの二着が無ければ文句無し最強かもしれんが
0514名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/02(金) 14:59:43.17ID:B7TT3pLr0
512は程度が低い質問するな
バカじゃね？

三冠古馬含めた完璧さならディープ
古馬王道G1全勝と年間無敗の完璧さならオペラオー
5歳時も衰えず馬場の偏りなく7勝したキタサン
5歳時も衰えず秋天JCを2度ずつ勝ち9勝したアーモンド

少なくともナリブや98じゃ手が届かんわ
0515名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/02(金) 15:26:24.72ID:NErOPsVm0
ルメール「アーモンド最強！」
0516名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/02(金) 15:27:15.71ID:0ZMjSLbe0
でも、そいつらよりブライアンやグラス、エルコン、スズカ、オルフェ辺りの方が強いぞ？
実績って強さの根拠にはならないからな
0519名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/02(金) 15:35:15.16ID:HMHIbpLR0
ディープインパクトはしょせんポップロックよりちょっと強い程度
0520名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/02(金) 15:49:59.70ID:kskgVl/x0
ハーツクライに負けるくらいだから、強い先行馬には負けると思うな
メジロマックイーンやビワハヤヒデみたいなやつ
0521名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/02(金) 15:53:30.61ID:qTTXliAl0
>>513
一見して完璧に見えても負かした相手が弱かった事実は変わらない
0522名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/02(金) 16:05:03.16ID:+ECgbvE/0
時代も相手関係も条件も違う中から最強馬を選ぶのは各々の主観だから皆違ってて良いんだけど、わざわざ否定したり批判したり説教し出す奴は意味解らんし危地害かもしれん
0523名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/02(金) 16:07:04.80ID:rJtuopOd0
ここに名が上がる名馬と同レース歩んだとして、ディープがGⅠを７勝出来るとは思えないから
筆頭はありえない
0524名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/02(金) 16:32:03.89ID:SXqn13QV0
レートがたったの127の時点で最強論争の
圏外
0525名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/02(金) 16:36:24.36ID:u6UQVjCT0
>>514
だから最強馬はどれよ
0526名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/02(金) 16:40:21.18ID:u6UQVjCT0
ディープなんて98世代ならGI未勝利で終わってそうだな
0527名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/02(金) 16:45:27.72ID:nYhV52FA0
9冠のアーモンドアイが最強だよ
7冠とかいう格下は黙ってくれるかな
0531名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/02(金) 17:16:25.68ID:u6UQVjCT0
>>530
え？
ハーツに負けてる事実あるからなｗ
0533名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/02(金) 17:26:04.88ID:u6UQVjCT0
>>532
ちょっと意味がわからないな
0535名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/02(金) 17:28:16.52ID:aScB7tn50
積み上げた実績とか1年トータルで見るならオペだろ
なんだかんだで1年間あのローテで全部勝ったのはオペだけだ
0536名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/02(金) 17:28:34.23ID:u6UQVjCT0
>>534
いや、みっともないのはディープだと俺は思ってるからだけど？
0537名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/02(金) 17:30:36.87ID:u6UQVjCT0
ドーピングしても勝てず、その上、失格なんて
これ以上のみっともない馬いない
どんな負け方より世界で一番みっともなく惨めな負け方だったと俺は思っているから
0538名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/02(金) 17:42:27.29ID:xMz8FsVz0
最強はシルフィードに決まってんだろ　あほか
0539名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/02(金) 17:59:01.29ID:/2ICJ8Ve0
>>535
オペラオーはまた特別な馬だからな…
同じ事出来た馬がいないしこれからも難しい
自分の中ではこの馬とオグリは人智を越えた馬という存在
7勝越えする馬がやっと出て来たというだけでもまだ良い方だと思っている

>>537
競走能力上げるための薬とは違う
スポーツ選手でも風邪薬に微量に含まれた成分で引っ掛かる事はよくある話
ステロイド漬けの馬と一緒にしているんじゃないのか？
0540名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/02(金) 17:59:25.65ID:DjbZ2dPw0
レート
134エルコンドルパサー＞＞＞＞＞オルフェーヴル129＞＞＞ディープインパクト127

フリーハンデ
オルフェーヴル134＞エルコンドルパサー133＞＞＞＞ディープインパクト129
0542名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/02(金) 18:03:49.30ID:DjbZ2dPw0
生産頭数1000頭未満の今の地方走ってる馬並みの生産レベルの頂点なんて論外すぎるわw
0543名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/02(金) 18:05:02.73ID:DjbZ2dPw0
>>539
ディープインパクトはイプラに加えてベンチプルミンシロップも使用
ただそれ含めても>>540なわけで論外
0545名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/02(金) 19:23:56.95ID:u6UQVjCT0
>>539
＞競走能力上げるための薬とは違う
＞スポーツ選手でも風邪薬に微量に含まれた成分で引っ掛かる事はよくある話
＞ステロイド漬けの馬と一緒にしているんじゃないのか？

まだ風邪薬だとか信じてるのか
おめでたい頭しているなぁ
0546名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/02(金) 19:28:11.23ID:/2ICJ8Ve0
>>541
名前しか知らなかったから調べたらスゲー
11戦11勝してる…
しかも軽斤量で勝ったレースもあるのに63kgまで背負ってもレコード優勝
元祖化け物だァ
0548名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/02(金) 20:05:47.88ID:VHDVFdMK0
1年間だけ強いのは名前が挙がりにくいかな
サクラローレルとかジャスタウェイとかリスグラシューもそうだけど
0549名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/02(金) 20:28:49.01ID:VrqpPX6O0
アーモンドみたいな府中ヒキコモリの卑怯なメスはお呼びじゃない
0550名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/02(金) 20:39:58.60ID:3Mo3A5VF0
>>457
それなのに何でスペが抜けただけでグランドスラムされちゃったの？
0551名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/02(金) 20:54:08.38ID:jRWjUcVl0
白鵬が立ち合いの変化で負けても何も変わらないように、足元すくわれたようなレースには強いも弱いもないけど、ディープインパクトは薬でケチがついたのはどうにも出来ない
0552名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/02(金) 21:03:09.47ID:guxCfaqy0
ディープの国内は禁止されてないからな
禁止されてない薬を使ったのがダメなら最近の牝馬は全部ダメ
フケをコントロールする薬使わなきゃ勝てないんだから

ディープが否定されるのは凱旋門だけじゃなければおかしい
0553名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/02(金) 21:03:32.23ID:jRWjUcVl0
好き嫌い抜かせば個人的にはテイエムオペラオーだと思う。シンボリルドルフとテイエムオペラオーだけは白鵬並みに面白くなかったから。
0554名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/02(金) 21:04:32.35ID:ZnFLd2rU0
ナリタブライアンでしょ普通に
0555名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/02(金) 21:07:20.12ID:rJtuopOd0
薬物関係なしで凱旋門三着、ハーツに負けた二着、ディープも底が見えているからそれなりに強い相手との勝負だと常に勝事が出来ない
強いは強いけど歴代一位の強さでは無いだけ、基地が持ち上げ過ぎるから話がおかしくなる
0556名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/02(金) 21:23:37.57ID:MhpCdlfS0
今日もススズが好きで好きでたまらないミーハー君来るかな？
0557名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/02(金) 21:26:31.77ID:xMz8FsVz0
>>538
マキシマムが勝ちこしてるんだが？
0558名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/02(金) 21:27:54.57ID:u6UQVjCT0
ディープは強かったが最強でも筆頭でもなかった
基地はいい加減そこ認めたら終わる話
0560名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/02(金) 21:45:32.14ID:xTpVsFVp0
>>558
残念、筆頭っていうか史上最強は確定してます
0561名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/02(金) 21:56:53.49ID:eGKt8j280
>>514
1、ドゥラメンテに3戦全敗
2、カレンミロティックと鼻差
3、16年早熟世代のサトイモに有馬で敗北
4、ステイヤートップクラスに挙げられる理由となる春天レコードも2馬身圏内にアドマイヤデウス
5、ＪＣでレイデオロにも先着される

偉大な実績を残した名馬である（テイエムオペラオーの下位互換ではある）ことは疑いようはないが
冷静に見れば絶対能力は大したことないことに気付くべき（戦った相手と結果から競走能力はラブリーデイ以上ゴールドシップ未満くらい）
0562名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/02(金) 21:57:00.80ID:xzS0fKTA0
ディープの史上最強は言い過ぎ
日本史上最強なだけ
今後超える馬が出てきて欲しい
0563名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/02(金) 22:00:22.79ID:guxCfaqy0
世代超えた比較は無意味に一票
牝馬だけで見たって今、ウオダス時代、エアグル時代で全く環境違うのにね
近年牝馬が使ってる薬で仮に0.5時計を縮められるとしたらヘヴンリーロマンスですらディープと勝負になる

近年が上回るのは技術の進歩だし、過去が上回るのはその考慮と差し引きのさじ加減
だから世代を超えた比較に意味はない
0565名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/02(金) 22:01:29.99ID:xMz8FsVz0
>>552　さらに言えば、

薬品の規制がなかった時代の話です。
力強く走らせるために、牝馬には男性系のホルモン剤を打っていた。
筋肉量を効率的に増やす方策で、どの厩舎でも日常的にやっていた。
いわば牝馬育成の常識でした。（角居調教師談話）
0566名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/02(金) 22:03:31.10ID:IIubBGOO0
マジレスすると、もしディープの菊花賞にセイウンスカイいたら三冠すら取れてないよね
0570名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/02(金) 22:15:04.00ID:eGKt8j280
オルフェーヴル（ゴルシに9馬身カレンミロに12馬身）
・
・
・
・
・
・
・
・
ゴールドシップ（カレンミロに3馬身）
全盛キタサンブラック
3歳レイデオロ、3歳サトノダイヤモンド、16年キタサンブラック、15年ラブリーデイ
カレンミロティック
アドマイヤデウス、16年ラブリーデイ

1つ「・」で1馬身
オルフェとゴルシの間に入る馬はたくさんいることからキタサンはそんなに強くない
0571名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/02(金) 22:16:16.90ID:gU0+s9eA0
ディープインパクトはG3とかOPクラスの弱い相手には滅法強いが
歴代でも上位レベル馬ともし一緒に走れば脆い所が出て
イマイチな走りしかできないだろうな。馬体を併せたら駄目
ゲートが下手とか、トップホース同士の戦いではキツイ
0572名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/02(金) 22:19:40.59ID:rCe8i/rR0
キタサンが神聖不可侵の領域に達したのが引退レース
スロー逃げで後続を金縛りにして、ハーツ産駒最強の２頭であるシュヴァル、スワーヴを完封してみせた
どんな馬でもキタサンを差すのは不可能
0573名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/02(金) 22:20:52.15ID:u5NdFfaU0
ディープオルフェ
このスレ終了
0574名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/02(金) 22:31:06.45ID:40a9/GKA0
ディープオルフェはたしかに互角だ
0575名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/02(金) 22:34:52.62ID:eGKt8j280
>>572
オルフェーヴル（ゴルシに9馬身カレンミロに12馬身）
・
・
・
リスグラシュー
3歳アーモンドアイ
・
・
4歳レイデオロ、全盛キセキ
ゴールドシップ（カレンミロに3馬身）
全盛キタサンブラック、シュヴァルグラン、3歳サートゥルナーリア
4歳スワーヴリチャード、3歳レイデオロ、3歳サトノダイヤモンド、16年キタサンブラック、15年ラブリーデイ
3歳スワーヴリチャード、カレンミロティック
アドマイヤデウス、16年ラブリーデイ
0576名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/02(金) 22:39:18.15ID:ZmMbxitl0
>>575
そのオルフェに3馬身差出るわトウカイトリックが勝ちその10馬身前にディープインパクトがいる
ディープ強すぎ
0577名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/02(金) 22:46:46.25ID:u6UQVjCT0
武いわく
ディープとスペは同じぐらい
0578名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/02(金) 22:52:30.95ID:ygwGMdUa0
なんだろ、、、ディープ信者の人って周りの状況が見えずに視野がかなり狭い印象。メチャ強かったのは間違いないけど、、、。
0579名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/02(金) 22:54:02.37ID:j4HZcOAk0
>>559
有馬で惨敗してるし最強ちゃうやろ
歴史的名馬である事には間違いないが
0581名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/02(金) 23:05:04.13ID:eGKt8j280
>>580
凱旋門賞帰りで8割オルフェと53ｋｇジェンティルで互角

オルフェーヴル（ゴルシに9馬身カレンミロに12馬身）
・
・
・
リスグラシュー、3歳ジェンティルドンナ（53ｋｇ）、8割オルフェーヴル
3歳アーモンドアイ（53ｋｇ）
3歳ゴールドシップ
ルーラーシップ
4歳レイデオロ、全盛キセキ
2014年ゴールドシップ（カレンミロに3馬身）
全盛キタサンブラック、シュヴァルグラン、3歳サートゥルナーリア
4歳スワーヴリチャード、3歳レイデオロ、3歳サトノダイヤモンド、16年キタサンブラック、15年ラブリーデイ
3歳スワーヴリチャード、カレンミロティック
アドマイヤデウス、16年ラブリーデイ
0582名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/04/02(金) 23:07:20.00ID:lnSPZWYb0
武豊
「ディープとサイレンススズカは、2頭だけのマッチレースならディープが上で、多頭数のレースならサイレンススズカが勝つと思います」
　
0583名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/02(金) 23:22:01.52ID:4H40qg620
武は
「最強馬は何か？」の質問に答えるのは
NGだと考えてるから
この手の質問には
1頭だけでなく色々な馬の名前を答えてると思うよ
「これが最強」とか答えたら荒れたりするの理解してるから
0585名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/02(金) 23:29:24.92ID:1nl2npMR0
ディープは薬物失格で問題外だろう


ディープ基地は薬物失格を問題ないとしていたが、米国でさえも禁止薬物使用の競走馬には世間の目は手厳しいからな
0586名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/02(金) 23:39:03.10ID:W4BfySg40
>>336
>>337
長々と2レスにも渡って力説してもらって誠に申し訳ないのだが、君がそこに書いてある内容は君の当初の発言である

＞普通に追走されて何頭にも交わされると思う

の根拠エビデンスにはなっていない
ただ単にサイレンススズカタイプの馬とディープインパクトタイプの馬の
レースでの特性や勝ち方の違いなどを解説しているに過ぎない

とどのつまり
ディープタイプの馬を含む他の馬たちがスズカを【普通に追走して交わせる】という根拠にはなっていない

(´・ω・｀")
0587名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/02(金) 23:40:19.21ID:W4BfySg40
>>337
＞それを見て途中の通過タイムなり最終的な着差なりを、
＞顔文字君が過大評価してしまっているのではないかということを考えて欲しいのよ。
＞逆に言うと、馬群と並走している世界記録保持者（スズカより強い）を、
＞見えにくくなっているタイム差のせいで過小評価してしまっているのではないか？ということ。

君ねぇ…
“この俺”に対してそれはさすがに勘弁してほしいわ‥
“この俺”をそこらへんに石ころのように転がっている庭蚊連中や
競馬歴だけはあってもセンス皆無の無知無能連中と一緒くたにされてもなんだかなぁ‥

俺が見た目の単純な着差やタイム差だけで馬の全ての評価付けをしてるわけがないでしょっての
>>141でもそのような趣旨の発言してるしね

(´・ω・｀")
0588名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/04/02(金) 23:41:13.59ID:W4BfySg40
>>337
例えば俺は有馬記念で最も強い勝ち方をした馬はボリクリでもオルフェでもなくディープだと思っている
もちろん着差だけで見るとボリクリオルフェの方が上だが、一番強い勝ち方をしているのは実はディープだ
それはよく競馬を知っている人ならわかるはずだ

あとイングランディーレの春天は7馬身ぶっちぎっているが俺はあれはほとんど評価していない
一方、ミホシンザンの菊花賞は比較的僅差だが非常に評価している

“この俺”がぶっちぎって勝っている馬を過大評価し、僅差で勝っている馬を過小評価しているとか、

マジで勘弁してくれとしか言いようがない

(´・ω・｀")
0589名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/02(金) 23:51:44.01ID:XJZMIXv40
長文連投してる奴って本当は自身が無い奴なんだよね
自身が無いからごまかそうとして意味不明な長文連投するんだよな
0591名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/03(土) 00:09:49.77ID:f2PnBEMp0
ディープの凱旋門後
ディープ基地「欧米では競走馬の禁止薬物発覚は問題視されない！　問題視している人間は頭がおかしい！」

↓

ここ数年、米国において数頭の競走馬の禁止薬物使用の事実や噂が出てきた結果
米国「禁止薬物使用は重大な問題。しっかりと捜査をする！」

当然の話でしょ
日本の駄目なところは、関係者がズブズブなことで、曲げてはならない原理原則も平気で曲げるところ
薬物失格もその一つ
0592名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/03(土) 00:19:54.99ID:f2PnBEMp0
もっともディープ基地も、ここ数年の米国の禁止薬物を使用した馬に対する厳しい眼差しを目の当たりにして、
これぐらい大したことない路線はあきらめたみたいだけどな
禁止薬物使用が大したことないなら何が大したことなのかっていう話だけれども

欧米だったら、汚れたディープインパクト
すべての戦績に対して疑惑の目を向けられることになる
向こうは競馬に対する関心を失っているためスルー気味だけど、でなければ東京五輪のようにネチネチやられたはず
心の内では、後進国の証として馬鹿にしている
0593名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/03(土) 00:36:55.25ID:dompGq9Z0
>>337
＞「スパート区間が短いほどタイム差は小さくなる」
＞「スローペースからスパートしたらタイム差は小さくなる」

↑これはもちろんその通りだ
そして、この案件に関連して新たにもう一つ覚えておくといい

「スタートからハイペースでぶっ飛ばして逃げ切ったらタイム差は小さくなりがちだ」
(※ただし2歳戦や条件戦で力量差が大きい場合はこの限りではない)

何故ならばスタートからハイペースで飛ばすとラップバランス的には極端に前傾になりやすく
それはオーバーペースと紙一重、あるいは既にオーバーペースになっているかもしれないので決して理想的な走り方ではないということ

とどのつまり本来もう少し適度なイーブンに近いようなミドルハイ程度で逃げていれば
タイムがまだ詰める余地があったかもしれないのに超ハイペースで逃げているためラストで失速してタイムを損しているかもしれないということ

ただし逃げ馬の気性など個別のタイプがあるので、下手に理想的なラップバランスを意識するよりも
兎に角ぶっ飛ばしたほうがベストなのかもしれないタイプもいるのでそこは考慮する必要がある

いずれにしても、そのようなハイラップでグレード級のレースをぶっちぎりで逃げ切っているということは
よほどズバ抜けたスピードの持ち主か、 あるいは“恵まれた何か”があったかのケースの二択でしかない

スズカはもちろん前者の方である

(´・ω・｀")
0594名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/03(土) 00:41:59.01ID:dompGq9Z0
>>337
「スタートからハイペースでぶっ飛ばして逃げ切ったらタイム差は小さくなりがちだ」

例えばカブラヤオー
かれは皐月賞とダービーにおいてスタートから超ハイペースでぶっ飛ばして ほどなく二冠馬となったが
その着差は皐月が2馬身1/2、ダービーが1馬身1/4であり、それほど大きな差はついてはいない

その理由は当時の馬場も考慮した上であまりにもハイペースでぶっ飛ばし過ぎたがために
カブラヤオーにして後半かなりバテてしまっているので後続に差を詰められてしまったから

(´・ω・｀")
0595名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/03(土) 00:49:11.22ID:dompGq9Z0
>>337
ではサイレンススズカの逃げ馬としてのスケールのデカさをエイシンヒカリというサンプルを持って検証してみよう

ただし競馬場が違うのであくまでもサンプル比較として、
似たようなハイペースで逃げた結果、それぞれがどれほどのパフォを見せたのか？という目線のみで見ると

サイレンススズカ 金鯱賞 1.57.8　58.1-59.7(-1.6)　2着馬との差→11馬身
エイシンヒカリ アイルランドT 1.58.3　58.2-60.1(-1.9)　2着馬との差→3馬身

エイシンヒカリとて曲がりなりにも一流の逃げ馬である
だがこのレベルのハイペースで逃げると2着に付けられる差は3馬身だった
(※ただし直線での斜行があるのでこれは考慮する必要があるが‥)

実は、この比較において一番驚くべきことはスズカの当日の馬場なのである
この日の中京の芝は雨残りで5レースまでが重馬場、その後稍重を経て午後の特別戦からようやく良に回復したという
ほとんど半熟の稍重馬場のような良馬場だったのである。ちなみにダートは終日重だった
そのような緩い馬場によって上記の時計を叩き出したのである。この怪物は。

もしもこの怪物を18年辺りの東京の馬場で2000mを走らせたら最低の見積もりでも1分56秒0前後で走破するのは想像に難くない
(12年にトーセンJ辺りがその時計で走っているのでスズカなら55秒台に突入すると思われるが‥)

それ故、俺は>>135の見解に至ったわけである

(´・ω・｀")
0596名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/03(土) 01:03:28.82ID:dompGq9Z0
>>377
というわけで、とりま、

＞この2つの要素があり、それとは逆にサイレンススズカはスタートから自身の最速ペースで走っている
＞にも拘わらず後続とあのタイム差に過ぎない、と考えられないかな？
＞それをやってGⅡレベル以下のミッドナイトベットに11馬身、プレストシンボリに9馬身しか付けられないんだと。

↑俺は君の上記見解には全くもって同意できない
特にこれ↓

＞それをやってGⅡレベル以下のミッドナイトベットに11馬身、プレストシンボリに9馬身しか付けられないんだと。

↑“それをやってミッドナイトベッドに11馬身しかつけられない”
“11馬身しか”　
“しか”

ただでさえタフな超ハイペース逃げをやって結果、11馬身ぶっちぎりで勝っているものを「しか」って‥
なら君に聞きたいのだが、グレード制以降において重賞以上のレースで2000m戦を超ハイペースで逃げて
2着馬を10馬身以上ちぎって逃げ切った馬がスズカ以外に存在するのか？是非聞きたいものだ

(´・ω・｀")
0597名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/03(土) 01:22:59.11ID:dompGq9Z0
>>337を読む限りでは君は「スタートから飛ばして逃げるスズカタイプだと着差をつけて勝つのが当たり前」
みたいな前提で話しているがこれは大きな大きな間違いだ

こういうタイプってのは他馬との戦い以上にまず【自身のオーバーペース】との戦いをしているんだよ
だから基本的に逃げ馬、特にハイペース型の逃げ馬ってのは成績が安定していないわけで

例えばキタサンブラックはマリアライトの宝塚記念において稍重馬場を59.1-61.3(-2.2) のハイペースで逃げて捕まった
あのキタサンにして若干オーバーペースだったのだろう

これに対してスズカの宝塚は良馬場を58.1-61.2(-2.6)で逃げ切り勝ちだ
これを含めてスズカは古馬になってから【全て一番人気で全て逃げ切り勝ちで6連勝(そのうち重賞以上は5連勝)】だ

俺がサイレンススズカを評価しているのはこういうところなんだよ
一番人気でほとんどハイペースでぶっ飛ばして逃げているのに絶対に崩れない これはおおよそほぼほぼすべからくサラブレッドの究極の理想型だ

従って、君のこの発言↓は全くの【杞憂】ということになる

＞途中の通過タイムなり最終的な着差なりを、顔文字君が過大評価してしまっているのではないか
＞ということを考えて欲しいのよ。

↑俺のスズカに対する評価は過大評価でもなんでもなく、すべからく正当な評価だ
なにしろスズカと同じような勝ち方を続けた馬が日本競馬史上ただの1頭たりとて存在しないのだから

(´・ω・｀")
0598名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/03(土) 01:23:34.34ID:lCBQ1vSe0
サイレンススズカの名前出す人は、2003か2011の天皇賞にサイレンススズカを出走させたらどうなると想像しているのか知りたい
俺はシルポートレベルの逃げ馬がいればスピードの違いでハナに立って押し切るのは難しいと思っている
0599名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/03(土) 01:36:20.37ID:dompGq9Z0
＞なにしろスズカと同じような勝ち方を続けた馬が日本競馬史上ただの1頭たりとて存在しないのだから

↑これについて誰かに揚げ足取られる前に先手を打っておくけど
スズカのパフォに近いことをやってきた馬は過去に何頭かは、いることはいる

マルゼンスキー、カブラヤオー、テスコガビー‥

しかしこれらはいかんせん新幹線同世代戦のみだし、時代も古すぎて全体レベルの問題もある
日本競馬界が比較的完成期に入ったスズカの時代においてあれだけのパフォーマンスを連続して発揮した馬はかれ以外に他には存在しない

いや、おそらく今後とも未来永劫、かれと同じことが出来る馬が出現するとは到底思えない

(´・ω・｀")
0600名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/03(土) 02:17:08.86ID:S3ZbBxrn0
>>596
みんなススズはGIじゃそれをできないの知ってますからー
0601名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/03(土) 02:21:47.60ID:S3ZbBxrn0
>>599
お前はハッと気づいてそうやって補足するの多いなw
何に怯えているんだよw
0602名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/03(土) 02:30:07.68ID:S3ZbBxrn0
>>598
２回出て２敗してるのが天皇賞
別に年代とか関係ないと思われ
0603名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/03(土) 02:35:30.77ID:lgCddSt60
サイレンススズカなんか宝塚記念しか買ってなくて、メイショウドトウやダンツフレームより格下なのにおかしいだろ。

弥生賞もプリンシパルSもダービーも神戸新聞杯も天皇賞もマイルCSも出走してて未知でも何でもないし
0604名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/03(土) 02:42:10.79ID:S3ZbBxrn0
逃げ馬(定義は逃げてナンボの馬)って時点で身体能力は知れている
顔文字はススズの他にできないと思い込んでるができないじゃなくてやらないというのが正解
理由は逃げなくても勝てるから行く必要もない
所詮ススズなんぞマイルじゃスピード不足、それ以前にGIじゃステゴに詰め寄られる程度の存在でしかない
0605名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/03(土) 04:17:09.46ID:ckJAu7Ro0
馬柱的には史上最高クラスではあるけど
内容的には普通の名馬クラス
信者は有馬を調整ミスやポカだと思ってるけど
翌年春に喉なり無しのハーツクライと走ってたら春天以外の条件では再度負けて
グラスに2回負けたスぺ状態でここに名前は挙がってこない
0606名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/03(土) 05:02:11.95ID:2kACqghJ0
ドープは薬抜いたらサトイモくらいの能力
0607名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/03(土) 06:29:52.99ID:AMGtn8QU0
ラップ的な数字の根拠からはブライアン、ディープの二強

エルコンやオルフェは、全馬がしっかりと実力を出し切れる良馬場では圧倒的な強さを見せたことがない
0608名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/03(土) 06:46:47.32ID:S3ZbBxrn0
ラップを精査するとディープは単なるスロ専
0609名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/03(土) 07:56:14.28ID:iKZQo/uT0
ふつーにエルコンドルパサーじゃね最強は。
ドリームパスポートじゃなくて府中のスペに3馬身だろ？強すぎ
0610名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/03(土) 07:57:23.58ID:iKZQo/uT0
ナリタブライアンでも府中だとスペにそんなに勝てるかちょっとわからないな
0611名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/03(土) 08:05:48.24ID:WFOUUshd0
ディープは社台だから表向きは最強馬候補になるけど実際はもう候補にもあげちゃいけない馬
忖度なしでネット投票するならディープはもう候補にもいれるのやめましょう
0612名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/03(土) 08:16:25.00ID:ZZB1Ygtn0
>>609
98年ＪＣのスぺは菊から中2週で、武から岡部に乗り替わり直線ヨレヨレだったし
前年より衰えのあるエアグルーヴにも先着されたスぺだぞ？
あのスぺは93年ＪＣのウイニングチケットくらいのレベルでそこまで強くない
0613名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/03(土) 08:17:05.47ID:j3w7xe900
スペは菊からの直行でJCだから割り引かんとだろ
0614名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/03(土) 08:21:37.86ID:ZZB1Ygtn0
ローレル＞＞≧マベサン（96有馬）
3歳エルコン＞＞≧98エアグル（98ＪＣ）
マベサン≒97エアグル（97有馬＆バブルガムフェローとの絡み）
97エアグル＞98エアグル（98後半は衰えなのか精彩を欠いてた）

よって
ローレル＞3歳エルコン＞≧マベサン≒97エアグル＞98エアグル
古馬エルコンならローレルより少し上だろうがな
0615名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/03(土) 08:23:20.00ID:gxyQjNGO0
もうリスグラシューでいいだろ
0616名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/03(土) 08:28:36.92ID:u+D/4DNr0
>>605
レース映像を見れば「普通の名馬クラス」なんて言えないけどな

展開に恵まれない限り圧倒的な実力差がなければまくって勝つなんて芸当は難しい
ゴールドシップなんてまくり発動してもしょっちゅう失敗してたからな
ディープの場合はまくって勝つことがルーティーン化していた
0617名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/03(土) 08:37:15.83ID:PO49S4510
いくらディープでも超高速馬場をインベタ先行した春天のキタサンやJCのアーモンドアイを差すのは厳しいだろ
0618名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/03(土) 08:41:19.82ID:lCBQ1vSe0
スペシャルとエルコンドルパサーが戦うレースをここと決めてそれぞれ仕上げたら勝つのはどちらかわからないと思うよ
グラスも入ればさらにわからない
0619名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/03(土) 08:42:23.31ID:p9e92wF50
エルコンだろ。
0622名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/03(土) 09:02:12.41ID:keEdltxg0
持ち上げられっぷりがボクシング亀田兄弟みたい
たしか活躍時期も被るよな
0623名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/03(土) 09:02:45.73ID:ZZB1Ygtn0
強い順

シャドーロールの怪物、英雄、暴君

最強の兄貴、栗毛の怪物、世界への飛翔

皇帝、名優、沈黙の逃亡者

芦毛の怪物、帝王、刺客、日本総大将、世紀末覇王、扁桃瞳

流星の貴公子、天馬、スーパーカー、白い稲妻、坂路の申し子、黒北島、飛行機雲

女傑、女帝
0624名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/03(土) 09:10:00.18ID:RV+NpXMF0
>>617
いつものレースすりゃ勝てない。けど脚質なんか騎手が決めてるだけだから逃げ先行するだけで勝てるでしょ。
有馬記念でタップダンスシチーの真後ろにつけた差し馬の前のロブロイみたいに。
キセキやアーモンドアイももともと追込みしてたけど、逃げ先行に変更したのと同じだよ。別にディープもサイレンススズカみたいに逃げされせばいいだけ。
0625名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/03(土) 09:14:20.73ID:keEdltxg0
>>599
完走できない馬はもういいよ
0626名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/03(土) 09:50:41.84ID:QG2Py5Cp0
>>611
別に熱烈なディープファンと言うほどではないがまあまあ好きな馬
板とはいえそこまでアンチ発言するするのは頭がおかしいと思う
0627名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/03(土) 09:52:42.78ID:QmOlYnrX0
>>552
「国内では使ってない」と主張するならともかく「国内では禁止されてない」と主張するから駄目なんだよ
国内では「能力を上げるまたは下げる目的ではリストに無い薬も全て禁止」というルールだからな
ルールを誤魔化すのは後ろめたい印象を与えるだけ
0628名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/03(土) 09:59:14.97ID:w3zV7l7z0
>>624
前行って58キロ背負った６歳牝馬に並ぶ間もなく交わされたのがディープ
身体能力が高くない馬は自分のスタイル崩すべきではない
0629名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/03(土) 10:00:34.92ID:jZ9OrJ4M0
>>581
キタサンブラック(レインボーラインに1.8秒)
・
・
・
・
・
・
レインボーライン(カレンミロに2.2秒)
オルフェーヴル(カレンミロに2.0秒)
・
・
・
・
・
ゴールドシップ(カレンミロに0.5秒)
・
・
カレンミロティック

「・」毎に約0.3秒
カレンミロティックを基準にするとこうなるなｗ
0630名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/03(土) 10:05:47.54ID:HPyWL8Gv0
これを見て現実を知ろう

特に2歳G1を含めたG1勝利数の基地や勝ち切れないレースで3,4勝あたりの基地
馬のポテンシャルなんて車の性能とは違うから常に一定ではないのにも関わらずその時々の着差やタイムでいつでもその能力だと思い込みしている基地

http://uma-channel.jp/umafile_1/index_12.html
0631名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/03(土) 10:16:32.61ID:EDq+GqIc0?2BP(1000)

>>630
どこを見てほしいのかわからないけど、まず活躍区分の距離おかしいでしょ。
ルドルフとかディープとかは20~32だと思うけど

あと実績ポイントというやつは、引退するのが早かった馬ほど低くなるでしょ
実績ポイントで比較するなら、引退時期ごとに分けてみないといけないと思う
0632名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/03(土) 10:17:16.51ID:MFgxM/md0
日本の競馬がダービー中心に廻ってる限りダービー勝ってるのがボーダーでその上で他にどれだけ積み重ねてんのって話だからな
単にGI勝利数だけで語っても意味が無い
0633名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/03(土) 10:22:06.49ID:e8p7oYZn0
>>631
早い引退にも故障引退があるからそういう馬は評価下がっても仕方ない
ゴルシみたいに競走馬として長く走り3度目に春天勝つような馬の評価が上がるのは当然
0636名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/03(土) 10:43:23.61ID:JZDB5gsA0
ダービー勝つためにみんな早く仕上げてんのに、それノーカンにするのは無理があるわ

それこそダービー無視してみんな育ててたら古馬の勢力図も変わるし、母系も配合もみんな変わるんだから

大目標のG1勝てないけどG2では無双するからバランスオブゲーム最強みたいなのは恥ずかしい
0637名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/03(土) 10:46:31.30ID:bhL6nX+e0
ダービーは新馬戦で一番賞金が多いからお祭りみたいなもの
昔はダービーダービーだったが今はそれほどでもなくなった
皐月・ダービー勝った二冠馬なら後年もまあまあなようだがダービー一冠だとスペシャルウィークぐらいだな
0639名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/03(土) 10:48:49.63ID:3jvFrbim0
>>627
ディープが国内失格になったレースってあったっけ？
0640名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/03(土) 10:49:58.38ID:5hPJdrtG0
ダービーを目標に仕上げるのはその通り
ダービー至上主義者の誤りは、他世代との対決を軽視しすぎてる
ダービーを制し、その後古馬を破ってさっさと引退するのがベスト
ダービー勝っても、古馬に通用しないんじゃ評価はされない
近年の欧州の理想モデルはシーザスターズ
0642名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/03(土) 10:53:09.10ID:sL+rhj6R0
>>640
ダービー勝利はあくまで最低限のボーダーでしかないからな
その上で他にどれだけ積み重ねてるか、という話だから他世代との戦い軽視どころ寧ろ重視じゃね？
むしろそこばかり持ち上げる奴こそダービーやクラシックを軽視してるだけ
0643名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/03(土) 11:02:49.25ID:10C0YC7s0
>>629
頭悪いな
カレンミロのピークは金鯱賞で初重賞制覇した2013年秋から2015年だよ
キタサンはピークを過ぎたカレンミロに辛勝したワケだ
0644名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/03(土) 11:07:17.88ID:iKZQo/uT0
オルフェーヴル
テイエムオペラオー
ディープインパクト


このへんは全く互角で誰が強いのかわからない
0645名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/03(土) 11:26:25.78ID:LkcwYxD60
>>627
・能力を上げる目的
・禁止リストにないフケをコントロールする薬
・治療目的と申請して使う
・失格になっていない

この基準で使用している近年の牝馬とディープが国内でイプラを使用していた場合の何が違うかわからない
俺は両方失格にならないと思う
0646名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/03(土) 11:27:49.85ID:u+D/4DNr0
最強馬候補にノミネートするにはダービー勝利は最低限の条件だわ
それもあくまで「最低限」にすぎない

【最強馬株式会社】の求人票の応募条件に「自動車運転免許」って書かれているようなもの
0647名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/04/03(土) 11:32:33.62ID:G2jaeiY70
>>645
近年の牝馬は「国内で禁止されてないからー」なんて言い訳してないからな
そこが違う、使ってるかどうかの問題ではなく言い訳が情けないという話
0648名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/03(土) 11:37:37.12ID:iKZQo/uT0
ダービーなんてジャパンカップの下位互換だろ
そんなもん3歳でジャパンカップ勝っちゃったら関係ないからな
0649名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/04/03(土) 11:40:20.02ID:Z2ef3oVP0
>>636
馬産が早く金を改修する意味ではダービーなんだろうよ

>>646
それはただのお前の基準
クラシック出ていない昔の外国産馬は駄目ということになるし古馬G1勝利数が多い馬を排除したい某かの基地の発想
0650名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/03(土) 11:48:19.79ID:eNIJEDG70
>>648
昔のマル外は情状酌量の余地はあるけどそれ以外は論外なんだわ
本当にダービーがJCの下位互換だとすると3歳でJCを勝てるならダービーも勝ててないとおかしいもんな
そうなってない時点で互換性が無いのは分かるわな
そもそも存在意義とか競馬界における価値とかJCなんてダービーの足元にも及ばないし
0652名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/03(土) 11:51:33.52ID:mqpSd8WF0
>>650
きもw
0653名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/03(土) 12:02:32.70ID:mPXFMb0y0
ディープはダービー勝ってるから最低限の資格ありだな
それならOKだよ
0654名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/03(土) 12:09:26.93ID:kPWP5qu20
古馬王道走った奴だけかな最強論争は
あとは距離最強か～競馬場最強
0655名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/03(土) 12:15:46.45ID:U9f4MOGV0
バカの

書き込みは

必ず長い
0657名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/03(土) 12:17:34.31ID:GaLA/WC90
3歳で皐月、ダービー、宝塚、秋天、JC、有馬を全勝すりゃ最強でいい
ダービーで世代の頂点に立ったらさっさと古馬を倒せばいいのよ
0658名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/03(土) 12:20:37.93ID:pGLrTLiT0
G1最多勝のアーモンドアイが1位
次点でG17勝馬達
で良いだろw
それで終わる話なのに諦め切れないキチガイ達が贔屓馬アゲるために必死で条件付けようとする様子が今の状況？

じゃクリフジさんで終わらせろ
0659名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/03(土) 12:44:44.72ID:keEdltxg0
>>658
昔はGIの数が少なかったし天皇賞が勝ち抜けだったりしからGI勝利数では強さは測定できない。
0660名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/03(土) 13:12:12.19ID:6lFA4lpp0
>>659
一理あるけど強さを測ると言ったってどだい無理な話さ
競馬板みたいなキチガイ揃いのド素人が身勝手解釈とデータと称するただの数値でギャーギャー罵り合うだけだよ
生き物のレースなんだから常に一定化しているわけでもないし
各馬がそれぞれに与えられた環境でどれだけの成果を上げたのか
それで見ればアーモンドが首位で良い
0661名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/03(土) 13:13:20.54ID:+QCKFNbY0
>>658
それならGI数が水増しされればされる程有利になっちゃうな
ならば全体のGI数に対する取得率で見るべきだな
勿論出走資格の無いレースと地方・海外はノーカンで良い

アーモンドアイ　9勝／24レース(37.5%)
ディープインパクト　7勝／17レース(41.2%)
シンザン　5勝／5レース(100.0%)
クリフジ　3勝／6レース(50.0%)
0662名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/04/03(土) 13:21:21.99ID:+Q4ZmoED0
でもシンザンとかクリフジとかの時代って生産頭数自体も少ないし
レベルでいっても今の地方走ってる馬以下

そして恐ろしいほど世界と比較して日本のレベルが低い時代
0664名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/04/03(土) 13:43:53.56ID:lCBQ1vSe0
今と同じ技術・環境があればエアグルもウオダスも実際以上の成績になったと思うけどね
それら無視してパフォーマンスだけ比べる話ならアーモンドが上と思うけど、所詮は時代で分けたセパレートコースでの勝利
そもそも時代を超えて比較するのがナンセンスだと思っているよ
0665名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/03(土) 13:58:52.82ID:EQnAboXs0
>>662
シンザンがそのままタイムスリップしてやってきたとしても
そりゃあ、今の競走馬には歯が立たないだろうな
今の競走馬が世界で戦えるレベルになったのは、大半が調教技術や飼葉の質が向上したおかげだからな
つまり、逆に言えばシンザンが生まれたときから今の調教技術や飼葉で成長すれば今の競走馬と十分戦えるということだ
0666名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/03(土) 14:05:17.06ID:EQnAboXs0
>>586
追走して交わされるんじゃないぞ？
足ポキして勝手に死ぬだけ
0667名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/03(土) 14:07:05.88ID:W/tm9+840
牝馬は誰が見ても分かるほど
明らかにレベルが上がったよな。
ヒシアマゾンも素質自体は凄かったかもしれんが
開花できる時代じゃなかったからね。
オルフェはジェンティルドンナに負けたが
ジェンティルンナとヒシアマゾンでは強さがまるで違う。
ブライアンはあの時代のヒシアマゾンと戦えたのはラッキーだったね
0668名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/03(土) 14:08:00.17ID:EQnAboXs0
>>599
まーたそうやって後付けで言い訳を始める
お前は頭が悪いから自分の発言をそうやって毎度後付け補正しないといけないくなるんだよｗ
0669名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/03(土) 14:10:36.35ID:EQnAboXs0
ヒシアマゾンはマル外規制で冷遇された悲運の名牝だったな
今なら普通に牝馬三冠取ってただろうな
0670名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/03(土) 14:11:17.75ID:rTS0FH/p0
最強馬論争なのに同世代の合計GⅠ勝利数出して誇ってる奴ってバカなの？
そもそも同世代ですら傑出出来ないような馬なんて最強馬候補にすらならんだろ
0673名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/03(土) 14:20:43.84ID:EQnAboXs0
>>599
＞いや、おそらく今後とも未来永劫、かれと同じことが出来る馬が出現するとは到底思えない

仮にそうだったとしてだから何なんだ？
別にサイレンススズカなんて最強馬でも何でもないから
ここでは完全にスレチの論外なんだが？
0674名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/03(土) 14:31:05.98ID:RD59L9oP0
アーモンドアイちゃんは史上最強馬です！
0676名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/03(土) 14:35:39.89ID:dr9bqWI40
馬を貶してる奴は
その当時の競馬をリアタイで見たうえで貶してるって事で良いんだよな？
自分が見てない馬を貶すとかあり得ないもんな
0677名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/03(土) 14:42:41.25ID:EDq+GqIc0?2BP(1000)

スレ題に戻るけど、最強馬論争の「筆頭」ならディープインパクトで納得(最強馬とは言ってない)
他によく上がるのは、オルフェ、(全盛期の)ブライアン、エルコン、オペラオーかな。
牝馬ならアーモンドアイを一番よく見る気がするけど、最強牝馬論争になるとウォッカと共に
府中専用機とか言われまくってるな（笑）
0679名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/03(土) 14:47:10.44ID:/PB5uHB20
さて、大阪杯の１着馬はどの馬になると思いますか？？

これすら当てられない人は見る目なしと判断します。
最強馬議論に参加する資格はございません。
あしからずご了承ください。
0680名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/03(土) 14:48:19.04ID:EDq+GqIc0?2BP(1000)

>>678
G1の勝利数がすべてだと思ってるような人が多いから。
0681名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/03(土) 14:48:54.20ID:QTia0W+v0
GIが増えたからな　秋華賞やVMが無かった時代ってそんなに遠い昔じゃない
アーモンドアイが最強と思ってる奴は最近やっと両手の指を使って数が数えられるようになったレベルだろ
チンパンジーのアイちゃんより知能が下
0683名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/03(土) 14:50:43.75ID:+Q4ZmoED0
>>665
戦えるわけないだろｗ
0684名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/03(土) 14:52:39.99ID:EQnAboXs0
まぁ50年後100年後には今よりGI増えてるだろうしな
そうなったら、GI9勝なんてもう誰も何とも思わない数字になっているだろうな
いつかアーモンドアイもザコ扱いされる日が来る
0685名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/03(土) 14:53:03.22ID:EQnAboXs0
>>683
その根拠は？
0686名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/03(土) 15:01:40.52ID:+Q4ZmoED0
まず当時のくそレベルが低い生産馬の中で突出していただけであること
さらにそのくそみたいな生産レベルの中で生産されたサラはわずか1000頭
今の地方馬の1000頭の中で突出した馬がいたとしてもそれは井の中の蛙でしかないのと同じ
だから

通用した可能性は0ではないが今の地方馬１頭取り出して中央でＧ１圧勝するくらいのわずかな
可能性しかない
0687名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/04/03(土) 15:09:39.93ID:iKZQo/uT0
ダービーなんてジャパンカップの下位互換だし、フランスでもダービー馬なだけではそのまま引退できず上位互換の凱旋門賞馬を目指すことになるからな。
0689名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/03(土) 15:10:32.63ID:iKZQo/uT0
ちょうどいい時期に同年代のちょうどいい競争があるだけでジャパンカップより、そして凱旋門賞より強いわけがない
0690名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/03(土) 15:14:59.47ID:EQnAboXs0
>>686
生産頭数が少ない≠レベルが低い
0691名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/03(土) 15:18:11.65ID:0pQn63Es0
東京とロンシャンでも適正全然違うのに、シンザン時代に対応出来るのオグリみたいな馬じゃないと無理ディープやアーモンドじゃ勝てないだろう
0694名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/03(土) 15:54:03.95ID:plPDXFYG0
ディープ、アーモンドあたりを激押しする人達はその馬達から競馬見始めたんだろうよ。
自分はオグリキャップあたりからだけど、確かにその前のルドルフやシンザンだされてもリアルタイムで見てないと強いと思えないからな。
でも実は凄く強いのかもしれない。
見てきた中だけで選ぶなら間違いなくブライアン。
よく、通算成績やg１勝利数言う人いるが最強馬論争ならピーク時比較だろ、すぐ引退する馬も長い現役の馬もいるわけで。
ピーク時でオグリ以降ならブライアンは間違いない。
0695名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/03(土) 15:55:01.97ID:NQFZ4u5o0
荒れな過ぎてつまんね
0696名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/03(土) 16:01:21.38ID:+Q4ZmoED0
>>690
そりゃ一概に言えないのは当然だが1000頭と駄馬量産時代だから十分成立する
0698名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/03(土) 16:58:32.85ID:TqPZO9xA0
ピーク時とか言い始めたらずっと勝ち続けてるディープやアーモンドアイはどこが全盛期になるんだ😅😅😅😅😅
0699名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/03(土) 17:02:52.39ID:EQnAboXs0
>>696
言いたいことはあるが
めんどくさそうだからもういいや
0701名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/03(土) 17:04:38.34ID:EQnAboXs0
>>700
ディープも追加で
0703名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/03(土) 17:13:59.53ID:10C0YC7s0
>>700
>>297見てないのかな？
0704名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/03(土) 17:17:12.03ID:EQnAboXs0
古馬混合重賞勝利数
ブライアン世代１１勝
ディープ世代４勝（アイビスSD、CBC賞、武蔵野S、JCD）
オルフェ世代５勝
スペ（98）世代　52勝　

スペ世代ぶっちぎり過ぎて草ｗ
0705名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/03(土) 17:19:26.39ID:NjHGIWee0
>>702
俺もオグリから始めたけどルドルフは別格中の別格だったな
殆ど負け無しでG1７勝とか当時は信じられなかった
0706名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/03(土) 17:20:57.12ID:t/yxwA110
>>704
結論
エルコンドルパサー最強
0707名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/03(土) 17:22:00.21ID:iKZQo/uT0
>>704
勝ちすぎだろ
0709名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/03(土) 17:28:04.69ID:/PB5uHB20
>>704
98世代の前後が極端にザコすぎるだけでは？
0710名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/03(土) 17:28:35.70ID:iKZQo/uT0
98はいくらなんでもやりすぎ
0711名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/03(土) 17:36:33.96ID:W/tm9+840
>>704
ディープ世代
パッと気付いただけでも
京都記念、京都大賞典、朝日チャレンジ
抜けてないか？
0712名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/04/03(土) 17:39:13.78ID:tRf6YUoL0
追い込みが決まるなんて相手がよっぽど雑魚で垂れてるからだよ
先行したハーツを差せてないしエルコン、グラス相手でも届かないだろう
0713名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/03(土) 18:14:42.29ID:sbx+4BqN0
G1や王道成績みると
オルフェ世代>>>ブライアン世代>ディープ世代
0714名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/03(土) 18:28:59.16ID:dmVVUhul0
>>683
今の馬はシンザン時代の環境や医療、馬具、トレーニング方法だとデビューすら出来ないのが大半だよ
0715名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/03(土) 18:30:56.85ID:OC6nTmfU0
>>662
スピードシンボリは凱旋門賞で48馬身なんて千切られなかったけどなｗ
0717名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/03(土) 18:37:51.76ID:qUdPkIsU0
>>716
それは昔と比べて逸走がどう増減したかの情報が無いと語れないと思うんだが
そこまで言うって事は具体的な数字を持ってるんだよな？出してみ？
0718名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/03(土) 18:46:15.88ID:10C0YC7s0
>>704
3歳時の古馬混合戦勝利数だよ
古馬も含めればさすがにディープ世代ももう少し多いよ
0719名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/03(土) 18:53:32.46ID:iKZQo/uT0
>>704
すんご
0721名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/03(土) 19:04:10.38ID:QTia0W+v0
>>717
最近逸走した馬がいたかいないかで言えばいた
しかも未勝利や1勝クラスでの話じゃなくGIの舞台で　
ついでに言えば家族経営の小牧場の出身でも無い
それが何を表してるかと言えば調教技術の低さに他ならない

自分は別に調教技術なんて上がってないと思ってるからそんなアホ馬が出ても仕方ないと思うが
調教技術が上がってると主張したい側が数字を元に語るべきじゃね～の？
0722名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/03(土) 19:17:28.19ID:EQnAboXs0
>>721
少なくとも、シンザン時代より設備や育成環境は比べるまでもないほど向上しているのでは？
0723名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/03(土) 19:18:43.52ID:EQnAboXs0
もちろん、家族経営の牧場では、その限りではないだろうけど
社台や大山のような大手は、間違いなく設備や環境は向上しているだろうな
0724名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/03(土) 19:18:50.18ID:iKZQo/uT0
薬の効能は上がってそうだが調教はどうだろうな

ヒクソンみたいに山登ってる方が機械トレーニングより強そう。動物がそうであるように。
0725名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/04/03(土) 19:19:50.48ID:Mbl6BnBJ0
うまぴょい！うまぴょい！
0727名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/03(土) 19:33:50.67ID:W/tm9+840
>>704
他スレでナリブ基地が
98世代より94世代の方が強いって言ってて
おかしいなとは思ってたけど
そりゃそうだよな
0728名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/03(土) 19:37:31.02ID:QTia0W+v0
ついでに言えば90年代はアイルランドやオセアニアから馬産地に働きに来てる人がいたようだが
最近じゃそれがインド人や東南アジアからの人材に変わってきてるらしいな
それで調教技術って上がんの？錯覚でしょうwwww
0732名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/03(土) 20:23:01.06ID:0pQn63Es0
陣営も右が無理だと分かってるから二度と有馬狙わないし、大坂杯や宝塚すらパスして
ヴィクトリアマイル、安田行ってるわけだし、左最強でええやん
0733名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/03(土) 20:32:18.84ID:j3/UENCh0
>>599
最強論争に挙がる馬なら難なく出来るだろ
やらなくても勝てるからやらないだけで
0734名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/03(土) 20:45:53.95ID:EQnAboXs0
>>726
逸走は、気性からくるものじゃないのか？
だとしたら調教でどうにかなるものでもないだろう
どれだけトレーニングしても性格や精神的なものまでは今の科学技術でも治せない
それが可能なら人間にもやってる
所詮は馬の知能なんて人間の2歳か3歳程度やし
どれだけ体鍛えても、馬の知能が上がるわけじゃないしな
0735名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/03(土) 20:59:12.82ID:YekHTZ+80
>>733
俺も全く持って同じこと思た
ローカル重賞の金鯱賞大差勝ちが天皇賞の前哨戦の毎日王冠じゃ2馬身差になってGIの宝塚ではステゴ相手に辛勝。
丁度今の馬ならアエロリットと同じくらいの立ち位置、寧ろアエロリットの方がマイルでも戦えるスピードがある分サイレンススズカより身体脳裡的に上だとすら思う
0736名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/03(土) 21:03:49.87ID:ZZB1Ygtn0
>>704
ちなみに94年のブライアン世代

94年（3歳）
11勝

95年（4歳）
中山金杯（サクラローレル）
平安Ｓ（ライブリマウント）
ダイヤモンドＳ（エアダブリン）
日経新春杯（ゴーゴーゼット）
フェブラリーＳ（ライブリマウント）
中日新聞杯（ゴーゴーゼット）
マイラーズＣ（ビッグショウリ）
阪神大賞典（ナリタブライアン）
日経賞（インターライナー）
中京記念（チョウカイキャロル）
ダービー卿ＣＴ（オギティファニー）
阪急杯（ボディーガード）
エプソムＣ（カネツクロス）
札幌ＳＳ（ノーブルグラス）
北九州記念（イナズマタカオー）
関屋記念（フェスティブキング）
オールカマー（ヒシアマゾン）
セントウルＳ（ビコーペガサス）
毎日王冠（スガノオージ）
京都大賞典（ヒシアマゾン）
アルゼンチン共和国杯（ゴーゴーゼット）
鳴尾記念（カネツクロス）
ウインターＳ（キョウトシチー）
23勝
0737名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/03(土) 21:04:46.59ID:ZZB1Ygtn0
96年（5歳）
京都金杯（テイエムジャンボ）
ＡＪＣＣ（カネツクロス）
京都牝馬特別（ショウリノメガミ）
京都記念（テイエムジャンボ）
中日新聞杯（ファンドリショウリ）
阪神大賞典（ナリタブライアン）
中山記念（サクラローレル）
中京記念（イナズマタカオー）
産経大阪杯（タイキブリザード）
ダービー卿ＣＴ（フジノマッケンオー）
プロキオンＳ（ナムラコクオー）
天皇賞春（サクラローレル）
マーメイドＳ（シャイニンレーサー）
七夕賞（サクラエイコウオー）
札幌ＳＳ（ノーブルグラス）
シーサイドＳ（キョウトシチー）
オールカマー（サクラローレル）
セントウルＳ（フジノマッケンオー）
カブトヤマ記念（スガノオージ）
ＣＢＣ賞（エイシンワシントン）
ステイヤーズＳ（サージュウェルズ）
愛知杯（ファンドリショウリ）
有馬記念（サクラローレル）
23勝
0738名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/04/03(土) 21:05:12.80ID:ZZB1Ygtn0
97年（6歳）
小倉大賞典（オースミマックス）
中山牝馬Ｓ（ショウリノメガミ）
中日新聞杯（ファンドリショウリ）
マイラーズＣ（オースミタイクーン）
京王杯ＳＣ（タイキブリザード）
武蔵野Ｓ（デュークグランプリ）
高松宮杯（シンコウキング）
安田記念（タイキブリザード）
セントウルＳ（オースミタイクーン）
9勝

98年（7歳）
七夕賞（オフサイドトラップ）
新潟記念（オフサイドトラップ）
天皇賞秋（オフサイドトラップ）
3勝

合計69勝
0740名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/04/03(土) 21:16:24.36ID:lCBQ1vSe0
>>739
そこに98ＪＣを追加して無限ループですねわかります
0741名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/04/03(土) 21:16:49.12ID:sbx+4BqN0
古馬混合G1 勝利数
18世代>12世代>11世代>98世代>>>>05世代>93世代
0742名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/04/03(土) 21:17:45.12ID:sbx+4BqN0
当然重賞勝ち数もこんな感じ
0744名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/03(土) 21:20:32.18ID:HAgAlCz+0
>>704
98が最強世代とは思ってたけどここまでぶっちぎりとは
0746名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/03(土) 21:28:32.46ID:10C0YC7s0
>>743
>>704に異常反応してるヤツが多いが、真に受けてるとしたらヤバイ
0748名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/04/03(土) 21:30:42.52ID:sbx+4BqN0
>>746さすがに乗ってあげてるだけだろw
0749名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/03(土) 21:32:08.37ID:10C0YC7s0
>>747
>>744らはネタで書いてることを願う
本気だったら98世代の凄さより98基地の知能がヤバイ
0751名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/03(土) 21:39:46.47ID:YekHTZ+80
ロンスパで勝てる馬なんていくらでもいるだろ
宝塚グラスとかオルフェやシンクリのラストランとか

寧ろロンスパしてディープより着差つけて勝ってるぞ
0752名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/03(土) 21:45:17.05ID:W/tm9+840
古馬GI勝利数
90年～99世代

・メジロマックイーン世代　　12勝
・トウカイテイオー世代　　　 5勝
・ミホノブルボン世代　　　　 9勝
・ビワハヤヒデ世代　　　　　 8勝
・ナリタブライアン世代　　　 6勝
・マヤノトップガン世代　　　10勝
・ダンスインザダーク世代　 　6勝
・サニーブライアン世代 15勝
・スペシャルウィーク世代　　17勝
・テイエムオペラオー世代　　13勝
0753名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/04/03(土) 22:19:55.36ID:8JXvsR130
はい、これが答えね
97’世代　●王道 . 3勝　●短距離 . 7勝　●牝馬 . 2勝　●海外 . 3勝　◆総計 15勝
98’世代　●王道 . 7勝　●短距離 . 4勝　●牝馬 . 1勝　●海外 . 3勝　◆総計 15勝　←　12’世代に次ぐ旧最強世代
99’世代　●王道 . 7勝　●短距離 . 4勝　●牝馬 . 1勝　●海外 . 0勝　◆総計 12勝
00’世代　●王道 . 3勝　●短距離 . 3勝　●牝馬 . 0勝　●海外 . 4勝　◆総計 10勝
01’世代　●王道 . 4勝　●短距離 . 5勝　●牝馬 . 0勝　●海外 . 0勝　◆総計 . 9勝
02’世代　●王道 . 7勝　●短距離 . 6勝　●牝馬 . 1勝　●海外 . 0勝　◆総計 14勝
03’世代　●王道 . 4勝　●短距離 . 1勝　●牝馬 . 2勝　●海外 . 0勝　◆総計 . 7勝
04’世代　●王道 . 5勝　●短距離 . 5勝　●牝馬 . 2勝　●海外 . 4勝　◆総計 16勝
05’世代　●王道 . 5勝　●短距離 . 1勝　●牝馬 . 0勝　●海外 . 2勝　◆総計 . 8勝
06’世代　●王道 . 7勝　●短距離 . 4勝　●牝馬 . 2勝　●海外 . 1勝　◆総計 14勝
07’世代　●王道 . 7勝　●短距離 . 7勝　●牝馬 . 4勝　●海外 . 0勝　◆総計 18勝
08’世代　●王道 . 1勝　●短距離 . 1勝　●牝馬 . 1勝　●海外 . 0勝　◆総計 . 3勝
09’世代　●王道 . 4勝　●短距離 . 1勝　●牝馬 . 1勝　●海外 . 0勝　◆総計 . 6勝
10’世代　●王道 . 5勝　●短距離 . 3勝　●牝馬 . 2勝　●海外 . 2勝　◆総計 12勝
11’世代　●王道 . 3勝　●短距離 . 9勝　●牝馬 . 1勝　●海外 . 4勝　◆総計 17勝
12’世代　●王道 11勝　●短距離 . 2勝　●牝馬 . 4勝　●海外 . 3勝　◆総計 20勝　←　王道11勝、総計20勝の最強世代
13’世代　●王道 . 3勝　●短距離 . 2勝　●牝馬 . 2勝　●海外 . 0勝　◆総計 . 7勝
14’世代　●王道 . 4勝　●短距離 . 7勝　●牝馬 . 1勝　●海外 . 6勝　◆総計 18勝
15’世代　●王道 . 8勝　●短距離 . 0勝　●牝馬 . 1勝　●海外 . 1勝　◆総計 10勝
16’世代　●王道 . 1勝　●短距離 . 1勝　●牝馬 . 1勝　●海外 . 1勝　◆総計 . 4勝
17’世代　●王道 . 0勝　●短距離 . 1勝　●牝馬 . 1勝　●海外 . 0勝　◆総計 . 2勝

 
0754名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/04/03(土) 22:23:13.79ID:IY6zBjJN0
つまりゴルシ最強か
0755名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/03(土) 22:33:00.93ID:EQnAboXs0
>>753
はいこれ
98世代
・JRAG1完全制覇　(史上唯一)＋海外G１を3勝
・４歳時に王道G1(春天、宝塚、秋天、JC、有馬)全勝＋マイルG1全勝＋海外G１を２勝＋凱旋門賞２着
・３～４歳で海外含めて古馬混合重賞52勝(ぶっちぎり)
・G１勝率史上１位、重賞勝率史上１位
・引退時に勝率5割超えの古馬が5頭(普通は0～２頭)
0757名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/03(土) 22:37:23.61ID:EQnAboXs0
・３歳で芝の古馬Ｇ１を３勝
・４歳で王道Ｇ１全勝＋マイルＧ１全勝
・海外Ｇ１を３勝
・平地Ｇ１完全制覇

これプラス凱旋門勝利くらいやらないと98世代は超えられない
0758名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/04/03(土) 22:40:12.12ID:EQnAboXs0
12世代（笑）
うんまぁ強いね
最強世代ではないけど
0759名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/04/03(土) 22:43:22.61ID:x8Qvheb40
12世代はオルフェーヴルより強いジェンティルドンナもいるしジェンティルドンナと五分のゴルシもいるし世界一のジャスタウェイもいるしメンツが濃い
0761名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/04/03(土) 22:44:36.47ID:EQnAboXs0
12世代はオルフェに８馬身ちぎられたのと、エピファに４馬身ちぎられたのと、凱旋門がお笑いだった
0762名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/04/03(土) 22:49:51.60ID:EQnAboXs0
ダ2000 ウイングアローvsホッコータルマエ
中1200 アグネスワールドvsストレイトガール
東1600 エアジハードvsヴィルシーナ
京3000 セイウンスカイvsフェノーメノ
阪2200 グラスワンダーvsゴールドシップ
東2000 エルコンドルパサーvsジャスタウェイ
東2400 スペシャルウィークvsジェンティルドンナ

どっちが勝つ？
0767名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/04/03(土) 23:02:49.36ID:EQnAboXs0
12世代はオルフェとエピファにボコられたのと
凱旋門惨敗ほじくり返されるだけだから、話題に挙げないほうが良いかと
あえてやってるなら何も言わんが
0768名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/04/03(土) 23:19:46.27ID:ZZB1Ygtn0
94年世代
Ｓ：シンコウキング
Ｍ：ヒシアマゾン、タイキブリザード
Ｉ：オフサイドトラップ
Ｌ：サクラローレル
Ｅ：ナリタブライアン

05年世代
Ｓ：スズカフェニックス
Ｍ：ラインクラフト
Ｉ：シーザリオ、シャドウゲイト
Ｌ：エイシンデピュティ
Ｅ：ディープインパクト

11年世代
Ｓ：ロードカナロア
Ｍ：トーセンラー、ダノンシャーク、リアルインパクト
Ｉ：ショウナンマイティ（Ｇ2）
Ｌ：オルフェーヴル
Ｅ：ウインバリアシオン（Ｇ2）
0769名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/04/03(土) 23:20:46.94ID:ZZB1Ygtn0
98年世代
Ｓ：アグネスワールド、キングヘイロー、マイネルラヴ
Ｍ：グラスワンダー、エアジハード
Ｉ：スペシャルウィーク
Ｌ：エルコンドルパサー
Ｅ：セイウンスカイ

01年世代
Ｓ：ビリーヴ、ショウナンカンプ
Ｍ：クロフネ、ツルマルボーイ
Ｉ：アグネスタキオン
Ｌ：ジャングルポケット、ダンツフレーム
Ｅ：マンハッタンカフェ

12年世代
Ｓ：ストレイトガール
Ｍ：ジャスタウェイ
Ｉ：スピルバーグ
Ｌ：ジェンティルドンナ、ゴールドシップ
Ｅ：フェノーメノ
0770名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/03(土) 23:26:30.54ID:ZZB1Ygtn0
層の厚さは
98≒01＞94≒12＞05≒11

94と01は故障馬が多すぎたのがマイナス
0771名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/04/03(土) 23:29:19.18ID:GrIhS4St0
能力全開時のディープの大津波を凌ぎ切れる馬なんているの？
0773名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/04/03(土) 23:32:05.59ID:GrIhS4St0
>>772
4キロ貰ってキセキに0.3差じゃ無理
普通にディープの大津波に飲み込まれる
0775名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/04/03(土) 23:37:54.60ID:dompGq9Z0
おしなべて言えば
ディープのあの脚質だと弱い相手には通用するけど、強い相手ばかりの集団の中だとすべからくキツいぞ

最上級・頂上レベルの戦いともなると、
もうほとんど枠順やコースロスの差でいきおい決着が決まるような感じになると思われる罠

(´・ω・｀")
0776名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/03(土) 23:41:59.07ID:s6hiIanm0
>>771大津波？？？さざ波の間違いじゃ
0777名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/04/03(土) 23:45:25.00ID:2dCmk8yl0
>>775
早めに仕掛けりゃいいだけだよ
2400走った後に11秒前半を4F連発されりゃ飲み込まれておわりだよ
0778名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/04/03(土) 23:46:00.92ID:lEWCQGRu0
ディープ対他の馬全ての構図になってる時点でディープ最強は確定している
他の馬ではこんな構図は絶対にあり得ない
現役時代も種牡馬時代もトップだからアンチは他の全ての馬を動員しなくては議論にすらならないんだよ
他の馬には穴が有りすぎるからタイマンだとそこから崩されてフルボッコ
0779名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/04/03(土) 23:48:07.34ID:8+ghnVCi0
凱旋門薬物失格国辱駄馬ドープイプラクト
ベンチプルミンシロップ
0780名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/04/03(土) 23:49:08.78ID:aVC3MsRV0
ディープインパクトかテイエムオペラオーの２択だよ。オルフェーヴルは皐月賞が府中という事で
0781名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/04/03(土) 23:52:56.72ID:aVC3MsRV0
キタサンブラック忘れてたわ。存在感無い時点でキタサンブラックも無いんだろうけど
0782名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/04/03(土) 23:54:18.42ID:WFOUUshd0
ディープはもうやめよう
ここはネットだぞ
社台に忖度してどーする
「薬物失格」
これはれっきとした事実なんだから
0783名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/04/03(土) 23:54:39.13ID:zSwJd+Nc0
上がり5Fを11秒台で連発出来るディープの凄さを分かってないヤツ多すぎ
普通の馬なら脚がポキって終了
あれをこなせる天性の柔軟性は怪物だよ
0784名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/04/04(日) 00:03:20.46ID:Iu/LVWU/0
>>781
1、ドゥラメンテに3戦全敗
2、カレンミロティックと鼻差
3、16年早熟世代のサトノダイヤモンドに有馬で敗北
4、なぜかステイヤートップクラスに挙げられる理由となる春天レコードも2馬身圏内にアドマイヤデウス
5、ＪＣでレイデオロにも先着される

偉大な実績を残した名馬である（テイエムオペラオーの下位互換ではある）ことは疑いようはないが
冷静に見れば絶対能力は大したことないことに気付くべき（戦った相手と結果から競走能力はラブリーデイ以上ゴールドシップ未満)
0785名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/04/04(日) 00:40:35.31ID:ZgYtr4W/0
やっぱクリフジ婆さんがさいつよ
0786名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/04(日) 00:44:14.70ID:886WnMmg0
>>715
ガイヤース「喧嘩売ってんのかな？」
0787名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/04/04(日) 00:45:11.67ID:L9tBVlVw0
1勝クラスの馬でも止まった所からスタートして5F55秒台で走れるンだが？
ディープはすでにスピードに乗ってる状態から下り坂を下って55秒台
GI未勝利馬のリンカーンでさえ下り坂を下って4F44秒台で走れてる　どの辺が凄いのか説明できる？
馬鹿が数字なんて扱えるはずがねえんだからどうせどこかの受け売りだろう
0788名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/04/04(日) 01:41:43.09ID:xkceaTXL0
ディープは弱いから残り800mから追わなきゃならない、だから上がりが速くなる
でも弱いから残り800から追ってるわりに着差をつけて勝てない
春天気なんて全く同じスピードでリンカーンがピタッとついてくる始末
0789名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/04/04(日) 04:05:25.24ID:lgg7CvUa0
最強論争でディープとか基地外か
ナイスネイチャあたりにも負けるだろ
0791名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/04/04(日) 04:29:32.53ID:lgg7CvUa0
ディープって春天にスペと一緒に走ったら子供扱いどころか
馬券にすら絡めるかどうかのレベルだろ
0792名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/04/04(日) 04:37:48.89ID:lgg7CvUa0
>>771
能力全開でさらにお薬の力全開でも
たんなる6歳牝馬に力負けした馬が
最強が日本クォリティーですね
0793名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/04/04(日) 04:59:16.94ID:PLF3EciM0
ディープアンチがIDコロコロ発狂してしまうぐらいにはディープは強いんだよw
0795名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/04/04(日) 05:15:17.75ID:OpkRdea+0
98は本当に奇跡の世代
よくあれだけの名馬がそろったものだ
海外のトップレベルの馬たちに対しても勝ち負けで争えたのがまたすごい
0796名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/04/04(日) 05:18:47.35ID:dqN+rhxH0
98は前後の世代が奇跡的に雑魚すぎただけだぞ
あとはエルコンの海外脚質転換が上手くいっただけ
0797名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/04/04(日) 05:44:22.05ID:gTipRAnv0
>>454
薬使って失格したゴミクズと一緒は失礼だよなあｗ
0798名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/04(日) 05:45:27.42ID:YWFkB4vU0
つまりオペはザコ相手に無双しただけのラキ珍と
0800名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/04(日) 06:04:52.10ID:e41RmazZ0
>>787
リンカーンは4F44秒なんか出してないぞ

残り600～800はディープが大外ぶん回しの大津波を発生させた区間
馬群のペースで進行していたリンカーンも一緒に飲み込まれてる

抜かれて追走し出してあの上がり3Fを出しただけで、4F44秒は出せていない

なぜラップを精査できる玄人になると「ディープ最強」に落ち着くのか？
この意味をよく考えた方がいい
0802名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/04/04(日) 06:11:32.06ID:vKKLWl+j0
違うぞ 44秒なんて高速馬場でしか出してない

ちょっと稍重になって昔と同じような馬場になると途端に36.8秒しか出せてない駄馬なのはもうバレてる
0803名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/04/04(日) 06:12:00.16ID:vKKLWl+j0
ダートより遅い駄馬
0804名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/04(日) 06:22:27.10ID:oseEddFk0
レース単体のパフォーマンスだけを見れば
ジャパンのハーツクライもなかなか
勝ち馬と同タイムだったし
２着ってのが惜しかったけど馬郡割ってきての２着だからな
こいつはすげーって思ったよ
0806名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/04/04(日) 06:29:45.68ID:euHjNe8c0
>>721
例えば昔は年間20頭居たのが今は年間10頭に半減してたらそれは技術が上がったと言える、0か100かじゃないんだ
で、言い切るからにはその情報を持ってるんだろ？それを出せよ
まさか1頭でも逸走馬が出たら調教技術が低いなんてアホな主張じゃないよな？
0808名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/04/04(日) 06:54:22.05ID:L9tBVlVw0
>>806
2番人気の馬にあんなブザマなレースさせて何億の金が本当にどうしようもない形で紙クズになったかお前が数字数えろや　20や10ってどっから出てきた数字なんだよ　単位は億だろ　寝ぼけた事抜かしてんじゃねえぞ
上がったと主張したい側が数字出せよつってるだろカス　
0809名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/04/04(日) 06:58:33.06ID:lUYcMxBL0
>>808
何だ何のソースもなしに雑魚が喚いてるだけかｗ
0811名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/04(日) 07:15:16.67ID:ImdFlhJI0
>>771
8割のエルコンドルパサーで余裕
0812名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/04(日) 07:49:28.64ID:sR5/Xh+m0
アンカツ
「ウオッカ、ダイワスカーレット、ブエナビスタよりはアーモンドアイのほうが強い」
　
以上
0813名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/04/04(日) 08:00:40.23ID:JWkQvSpH0
ドーピングで凱旋門賞失格になった時点で未勝利馬より下だよ
凱旋門賞初めてのドーピングで失格が日本馬なんて恥晒しもいいところ
0814名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/04/04(日) 08:26:12.80ID:xkceaTXL0
長距離レースのラストの脚は
ソングオブウインド＞＞＞ディープだからな
しかもディープは4コーナーインベタの最短距離、ソングは外をぶん回してのタイムでソング＞＞＞ディープ
ディープ 44.8
ソング 44.6
0815名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/04(日) 08:27:32.77ID:L9tBVlVw0
>>800
上で555と連打したから下でも444と連打しちまってたわ
最終的な着差は0.6秒　上がりの600mで0.2秒差　残り800m標識通過時点でリンカーンが1馬身≒0.2秒後ろにいた　
これらを見ると大津波（）の残り800から600mの区間でリンカーンに0.2秒しか差をつけられてないな
結局リンカーンに0.6秒差程度　単純な着差を超えるようなハイパフォーマンスでもなんでもなく前の年の平凡な春天でも見た着差でしかない　
大津波どころか平年並みでしかなかった
0818名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/04/04(日) 09:02:35.84ID:tDsZugND0
>>796
97世代は
3歳秋4歳春は上世代相手に無双しまくりだったのに
4歳春以降は98世代に歯が立たず
99世代は
4歳春秋5歳春まで無双するが3歳秋は98世代相手に歯が立たず
前後をあれだけの強世代に囲まれて3歳秋4歳春秋無双した98世代はとんでもないよ
0819名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/04(日) 09:04:57.89ID:xkceaTXL0
ペリエ｢不利が無ければ勝ってた｣
0820名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/04(日) 09:15:15.25ID:0+OHv1Zz0
>>814
その結果壊れたんじゃお話にならないよw
ああいったことすれば勝てる馬は多いが無理させて未来を奪いたくないからヤラない
だから年末は荒れ馬場になる有馬ではキタサンやダスカをみんな無理追いしなかった
0821名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/04(日) 09:19:21.84ID:0+OHv1Zz0
ディープは殆どのレースで脚に負担を掛けずに楽々勝っていたじゃん
走り方は違うがオペラオーもそう
大完歩で跳ぶでもなくガツガツ力入れて走るスタイルではなく軽めに地面を掻く感じ
ただオペラオーはソラ癖がマズかったw
0822名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/04/04(日) 09:27:48.58ID:d+cZR7a+0
ぶっちゃけディープじゃ大半の名馬には勝てない
夢の第11Rとかだと20回走っても１勝も出来ない
周りが弱い奴だらけじゃないと勝てないのがディープ
0823名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/04/04(日) 09:41:04.98ID:xkceaTXL0
>>820
有馬出たらディープに勝っちゃうから無理矢理香港に行かされたんだよ、その結果が故障
アドマイヤムーンも同じ理由で香港行かされたがプライドを子供扱いしてディープより遥かに強いのを証明した
0824名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/04/04(日) 09:52:00.31ID:KebhAAhx0
ドリームパスポートと超僅差のゴミがなんか言っててワロタ
0825名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/04/04(日) 09:52:56.58ID:KebhAAhx0
スウィフトカレントに負けてたゴミが
プライドに負けてんのに子供扱いしてる事になっててワロタ
0826名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/04/04(日) 09:56:18.81ID:xkceaTXL0
>>821
ディープは楽々じゃないよ
最後の有馬なんてウイニングランを途中で止めて引き返してきたくらい消耗してフラフラだった
オグリみたいに１週してくると誰もが思ってたのに
0827名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/04/04(日) 10:03:25.25ID:xkceaTXL0
プライドに一瞬で交わされたディープ
とにかく瞬発力が無さすぎる
0829名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/04/04(日) 10:12:53.79ID:zjbzCPzA0
>>799
ん？
その理屈はおかしい
98が強かったのは前後の世代がザコだったからなんだろ？
0830名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/04/04(日) 10:12:54.12ID:8ue+Y0YY0
>>802
むしろアレで化け物だって改めて認識したわ
他馬が全馬馬場に苦しんで38秒以上要してるレースで
ラストはケツ上げキャンターまでかまして楽々と36秒台でぶっちぎったからね
能力が桁違いだと馬場関係ないって思い知らされた
0831名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/04/04(日) 10:16:34.06ID:xkceaTXL0
>>830
ロンシャンでも？
0832名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/04/04(日) 10:20:58.85ID:9Gdv5YWG0
ロンシャンでソレミアごときに無様に差された駄馬フェ
0833名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/04/04(日) 10:25:50.91ID:eFbPFEQr0
>>727
ブライアンヲタって本当嫌いやわ
0834名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/04/04(日) 10:52:03.46ID:P4hinvrq0
>>832
薬物失格ネタで返されるだけなのに
こういう奴ってマジの池沼なのかね？ｗ
0836名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/04/04(日) 11:32:37.84ID:i6coOBWI0
>>834
意味不明
薬物失格より恥ずかしいのがソレミア以下のアンテロ並のゴミクズだよ
0837名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/04/04(日) 11:50:46.49ID:VLQuPQ1a0
レートがたったの127てのが一番恥ずかしい
0840名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/04/04(日) 12:05:33.60ID:+oBOvWif0
>>834
キチガイすぎワロタ
0841名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/04/04(日) 12:06:52.75ID:i6coOBWI0
>>838
当たり前だよ
06の上位馬はその後無敗で年内GI4勝
ソレミアとゴミフェはまとめてディープ産駒にボコられて凱旋門に泥を塗っただけの生ゴミ

次元が違いすぎる
0842名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/04/04(日) 12:07:29.69ID:ipnsn32s0
実際に最強馬ランキングのアンケートがあれば常にディープが1位だからな
ここでゴチャゴチャ言ってもそれは変わらない
0844名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/04/04(日) 12:15:58.34ID:i6coOBWI0
ディープの失格はディープにかかる事でレースの格自体に関係ない
ましてやその後強さを見せてレースレベルの高さを示してる

ソレミアとゴミフェは普通に凱旋門というレースを無価値にしたゴミ二頭
0845名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/04(日) 12:17:09.62ID:6ZEht3Ao0
ソレミア陣営「オルフェはゴミ　ディープの足下にも及ばないゴミなのでJCも何とかなりそう、出てみます笑ﾆﾔﾆﾔ」
0846名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/04(日) 12:17:53.16ID:YOIQtyRl0
ドープキチってやっぱりクスリやってるんだな
思考回路が異常すぎる
0847名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/04(日) 12:18:13.29ID:i6coOBWI0
そしたらファンタスティックなディープ産駒が勝ってたよ！出てるなら言ってくれよ～！イェー！


ワロタ
0848名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/04(日) 12:26:46.26ID:fFiKXvYr0
いちいちディープの汚点である凱旋門賞を蒸し返してオルフェを親の仇の如く叩きまくるのは
｢オルフェがディープより着順上なのが悔しくて仕方ないです｣の裏返しだろうな
0849名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/04(日) 12:40:40.97ID:8/fW7kPC0
>>837
127でもなんか1ポンドぐらい高い感じがする。
0850名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/04(日) 12:41:35.24ID:8/fW7kPC0
>>842
さすがアンケート最強なだけあるな
ここは最強馬を語るスレだから
0851名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/04(日) 12:42:31.53ID:8/fW7kPC0
オペラオー vs ディープ


どっちが強いのか
0853名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/04(日) 12:45:06.18ID:8/fW7kPC0
いねーよ
0854名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/04(日) 12:45:57.78ID:Vkw8CGfy0
ちょっと焚き付けただけで、ディープアンチをやってるのがどの基地だかすぐに炙り出されてワロタw
0855名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/04(日) 12:48:17.71ID:TX1SDPeF0
最強馬論争ではアーモンドなんて府中に引きこもった雑魚でしょ
コントレイルが「取りこぼしただけ」ともうすぐ証明される
0857名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/04(日) 12:55:26.42ID:hUmHhbV10
>>829
オペラオーが4歳の時、連にすら絡まなかったのが98世代じゃなかった？
現実を知ろう
アンタらがガーガーと98最強叫びしても白けるだけだから
それに世代最強叫びすればするほど
大した成績あげられなかったことへの言い訳みたい
2012年ゴルシ・ジェンティル世代は強いけどゴルシ自身は6勝ジェンティル自身は7勝してる
0858名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/04(日) 12:59:09.15ID:ypDqYGh20
>>855
府中しか走らんアーモンドに
府中走らないゴルシ付けたら最強馬の誕生だな
0859名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/04(日) 13:03:13.56ID:8/fW7kPC0
コントレイルはもう完敗を取り返せない
0860名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/04(日) 13:04:07.75ID:8/fW7kPC0
オペラオー vs ディープ

なんて互角なんだ
0861名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/04(日) 13:13:22.56ID:46nh2bEM0
>>843
泥を塗ったのはディープ陣営だけでなく
ロンシャンに詰め掛けて、開門ダッシュかまして転売する為にレープロを独占するクズっぷりを見せつけて
現地の人間から「野蛮な黄色い猿」と後ろ指を指される日本の恥
0862名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/04(日) 13:14:49.39ID:46nh2bEM0
そうディープファンこそが泥を塗った張本人
0863名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/04(日) 13:42:28.21ID:MezUMCl80
>>23
もう何と言っていいやらwアモ基地マジで言ってんのか冗談で言ってんのか
ちょっとわからんわw
あのなちょっと厳しいレースになったら露骨にパフォ落とす様な奴は「論外」
なんだよw.
0864名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/04(日) 13:43:17.95ID:46nh2bEM0
真レーティング

134
エルコン

130
ジャスタ、リスグラ

129
オルフェ、エピファ

128
ナリブ、クリスエス、カナロア、アーモンド

127
ビワ、グラス、ディープ、フェスタ、ヒカリ、モーリス

126
スズカ、スペシャル、オペラオー、ジャンポケ

125
バクシンオー、シャトル、クロフネ、タップ、ムーン

124
ゴルシ、キタサン、コントレ

※1
牝馬アローワンスで＋4にしてある
※2
パート2国で不当に低い扱いの時代は上方修正した

キンカメのダービーがワンアンドより下だったり、クリスエスの有馬がゴルシと同じだったりと意味不明の為
0865名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/04(日) 13:46:46.10ID:46nh2bEM0
ディープの時もパート2国だったが、パート1国入りが決まっていたこととJRAから特別扱いをされた補正がある為（ダービーが119から124に爆上げ、有馬がクリスエスの124より高い127）そのままとした
0866名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/04(日) 13:52:16.10ID:/8XLON8w0
ガチの最強候補は
オルフェ、ジェンティル、キタサン、リスグラシューの4頭
おまけでオペラオー、ブライアン、モーリス
0867名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/04(日) 13:58:56.63ID:L9tBVlVw0
外国人騎手が乗ってた馬は一律0.5秒マイナスして成績を再確認した方がいいと思うわ
そうするとGI勝ち鞍が一気に減る
馬が強いんじゃなくて騎手という負担が軽くなってただけだからな
0868名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/04(日) 14:00:24.80ID:pmw+CzTF0
次点は古馬実績って面でディープに劣るブライアンで決まり
3位決定戦にしろ
0869名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/04(日) 14:13:39.70ID:tDsZugND0
>>866
ジェンティルとオペはその中には入らん
0871名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/04(日) 14:19:12.18ID:e1uQVxWH0
>>704
こんな１秒で嘘と分かるスレに感嘆の声が何十も付くのは同じ人が書いてるからだろうな…いくつかID変え忘れてるし

こういう奴だから98オタはキモい
0872名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/04(日) 14:26:59.18ID:e1uQVxWH0
>>762
ダ2000 ウイングアロー＜ホッコータルマエ
中1200 アグネスワールド＞ストレイトガール
東1600 エアジハード＞ヴィルシーナ
京3000 セイウンスカイ＞フェノーメノ
阪2200 グラスワンダー＜ゴールドシップ
東2000 エルコンドルパサー＜ジャスタウェイ
東2400 スペシャルウィーク≦ジェンティルドンナ
0873名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/04(日) 14:36:27.41ID:2ejhc+4X0
>>821
それ言ったらディープもかかり癖が難点だけどね
まあ、ディープもオペもそんな悪癖がありながら王者でいたところがスゴイんだけど
0875名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/04(日) 14:46:05.22ID:H3qPH+/60
>>857
＞2012年ゴルシ・ジェンティル世代は強いけどゴルシ自身は6勝ジェンティル自身は7勝してる

「個」と「集団」の違いもわからないバカは黙ってよう
0876名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/04(日) 14:47:42.61ID:H3qPH+/60
>>872
上2つ以外は98の圧勝だろアホ
0877名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/04(日) 14:51:35.13ID:ChDNhEbl0
98基地の妄想のせいでスズカのような展開メンバーに恵まれてやっとG1勝つような馬が最強馬候補に祭り上げられちゃうんだよなww
0878名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/04(日) 14:56:33.93ID:H3qPH+/60
＞オペラオーが4歳の時、連にすら絡まなかったのが98世代じゃなかった？

これもまるで個の強さと集団の強さの違いを理解してないな
0879名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/04(日) 14:58:52.04ID:tDsZugND0
>>872
凱旋門大惨敗のジャスタが僅差2着のエルコンより上とか
2400限らず大したことない相手に何度も負けてるジェンティルがスペより上とか
ネタで言ってるのか
0880名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/04(日) 14:59:52.20ID:Iu/LVWU/0
>>872
グラス：Ｇ1馬スぺに3馬身＆Ｇ2レベルのステゴとカバリーに10馬身以上
ゴルシ：Ｇ2レベルのダノンバラードとカレンミロに3馬身半

レベルが違うから
0881名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/04(日) 15:00:54.98ID:g3x1Tyae0
>>875
天皇賞春三連覇、VM4連覇等G1連覇が多い12世代が明らかに他世代を凌駕していて強いだろ
上下の世代も弱いどころか強い部類だし
98は個で勝っただけで集団だとカスレベルなのはオペ、ドトウに蹂躙されたのをみても明らか
0882名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/04(日) 15:04:22.00ID:g3x1Tyae0
>>879
クソ弱い相手にしか勝てないスペごときならジェンティルが当然上だな
エルコンは流石にジャスタよりも上だろうが
0883名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/04(日) 15:05:43.14ID:H3qPH+/60
>>881
・３～４歳で海外含めて古馬混合重賞52勝(ぶっちぎり)
・G１勝率史上１位、重賞勝率史上１位
・引退時に勝率5割超えの古馬が5頭(普通は0～２頭)

こんなの個だけでは達成不可だが？
0884名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/04(日) 15:08:11.68ID:g3x1Tyae0
>>872
フェノーメノが出走していない京都3000じゃなく比べるなら両者出てる3200だろ
ジャスタとエルコンも舞台は府中1800がベスト
0885名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/04(日) 15:08:49.23ID:H3qPH+/60
ジェンティルがスペより上ｗ
それはさすがに無理があるｗ
0886名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/04(日) 15:08:50.89ID:pmw+CzTF0
武にディープより能力が低いと断言されたスズカに子供扱いされたのがエルコン
これが98最強馬
0887名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/04(日) 15:10:27.67ID:g3x1Tyae0
>>880
ジェンティルを外す都合の良さ
全角使う奴って残念な頭の奴しかいねえな
0888名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/04(日) 15:12:02.19ID:g3x1Tyae0
>>883
5歳以降は？
都合よく区切るなよ
上の世代がカスなのも無視すんなよ
0889名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/04(日) 15:13:18.62ID:H3qPH+/60
>>888
個だけでは達成不可のは理解できたかな？
0890名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/04(日) 15:15:35.31ID:g3x1Tyae0
>>885
レーティングもG1勝利数も2400の持ちタイムも海外実績も倒した相手の格も全てジェンティルが上なんだよな
中山、阪神でG1勝てないスペと主要4場+メイダンでG1勝ってる万能さでもジェンティル圧勝
0892名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/04(日) 15:16:22.81ID:tDsZugND0
>>882
大敗したレースは体調やら噛み合わない部分があったことで除外しても
少なくともジェンティルはエピファスピルバーグジャスタには完敗
しかもこの３頭そんな大した馬でもない。
スペが負けたのはグラスとエルコンエアグルくらいだろ
どうすればジェンティルが上になるんだよ
0893名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/04(日) 15:17:52.33ID:g3x1Tyae0
>>889
スペ、エルコンが消えて5歳以降全く勝てなくなったのは正に個に頼った実績だからだろカス
0895名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/04(日) 15:26:14.37ID:Iu/LVWU/0
>>887
ジェンティルは翌年もそうだが宝塚は大したパフォじゃない
だからＧ2レベルのダノンバラードに先着される
ディープのＧ1での2着馬にＧ1馬がいないと揶揄されることに対して
「3着以下にＧ1馬がいる」って反論するのと同じレベル
そのレースにおいてＧ2馬以下のパフォしか発揮できなかったってこと
0896名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/04(日) 15:34:07.81ID:9VtaDmcV0
>>895
オルフェの引退有馬が屈腱炎明けのG2を千切っただけと馬鹿にされてるのと一緒やなw
0897名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/04(日) 15:39:36.05ID:Iu/LVWU/0
>>896
まあ、あれもそこまでは凄くない
2着が屈腱炎明けのバリアシオン
3着が前走惨敗でリハビリ中のゴルシ
4～5着もラブイズとタマモ（ギリＧ3レベル）に12馬身

グラスの宝塚の方が上
0898名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/04(日) 16:04:54.00ID:IGo+QylF0
やっぱりちょっと重くなっただけであれだけダメになるのはどう考えても最強ではないわ
アーモンドアイもコントレイルも絶対に最強ではない
こんなのじゃ世界で勝負にならない
0899名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/04(日) 16:06:18.98ID:f1UdKlk+0
答え合わせ用のデータおいときますね

97’世代　●王道 . 3勝　●短距離 . 7勝　●牝馬 . 2勝　●海外 . 3勝　◆総計 15勝
98’世代　●王道 . 7勝　●短距離 . 4勝　●牝馬 . 1勝　●海外 . 3勝　◆総計 15勝　←　12’世代に次ぐ旧最強世代
99’世代　●王道 . 7勝　●短距離 . 4勝　●牝馬 . 1勝　●海外 . 0勝　◆総計 12勝
00’世代　●王道 . 3勝　●短距離 . 3勝　●牝馬 . 0勝　●海外 . 4勝　◆総計 10勝
01’世代　●王道 . 4勝　●短距離 . 5勝　●牝馬 . 0勝　●海外 . 0勝　◆総計 . 9勝
02’世代　●王道 . 7勝　●短距離 . 6勝　●牝馬 . 1勝　●海外 . 0勝　◆総計 14勝
03’世代　●王道 . 4勝　●短距離 . 1勝　●牝馬 . 2勝　●海外 . 0勝　◆総計 . 7勝
04’世代　●王道 . 5勝　●短距離 . 5勝　●牝馬 . 2勝　●海外 . 4勝　◆総計 16勝
05’世代　●王道 . 5勝　●短距離 . 1勝　●牝馬 . 0勝　●海外 . 2勝　◆総計 . 8勝
06’世代　●王道 . 7勝　●短距離 . 4勝　●牝馬 . 2勝　●海外 . 1勝　◆総計 14勝
07’世代　●王道 . 7勝　●短距離 . 7勝　●牝馬 . 4勝　●海外 . 0勝　◆総計 18勝
08’世代　●王道 . 1勝　●短距離 . 1勝　●牝馬 . 1勝　●海外 . 0勝　◆総計 . 3勝
09’世代　●王道 . 4勝　●短距離 . 1勝　●牝馬 . 1勝　●海外 . 0勝　◆総計 . 6勝
10’世代　●王道 . 5勝　●短距離 . 3勝　●牝馬 . 2勝　●海外 . 2勝　◆総計 12勝
11’世代　●王道 . 3勝　●短距離 . 9勝　●牝馬 . 1勝　●海外 . 4勝　◆総計 17勝
12’世代　●王道 11勝　●短距離 . 2勝　●牝馬 . 4勝　●海外 . 3勝　◆総計 20勝　←　王道11勝、総計20勝の最強世代
13’世代　●王道 . 3勝　●短距離 . 2勝　●牝馬 . 2勝　●海外 . 0勝　◆総計 . 7勝
14’世代　●王道 . 4勝　●短距離 . 7勝　●牝馬 . 1勝　●海外 . 6勝　◆総計 18勝
15’世代　●王道 . 8勝　●短距離 . 0勝　●牝馬 . 1勝　●海外 . 1勝　◆総計 10勝
16’世代　●王道 . 1勝　●短距離 . 1勝　●牝馬 . 1勝　●海外 . 1勝　◆総計 . 4勝
17’世代　●王道 . 0勝　●短距離 . 1勝　●牝馬 . 1勝　●海外 . 0勝　◆総計 . 2勝

 
0901名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/04(日) 16:23:58.29ID:d+cZR7a+0
コントレイルは強敵が存在したifのディープを再現してるな
ディープもアモアイがいたら負けるし新生レイパパレや強豪モズベッロには負ける
0902名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/04(日) 16:23:59.12ID:H3qPH+/60
>>893
＞スペ、エルコンが消えて5歳以降全く勝てなくなった
全く？
キングヘイローやファレノプシスがGI勝ってるのはなかったことになったてるの？
0903名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/04(日) 16:25:07.18ID:vcPU3wqO0
12世代ってゴルシ世代と言い張るやついるけど
普通にジェンティル世代だよね
0904名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/04(日) 16:28:57.71ID:aK9kg/cX0
>>899
G1の数が違う時代同士の数字の比較に意味あんのか？
0905名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/04(日) 16:31:06.76ID:H3qPH+/60
98世代
5歳以降のGI勝ち馬
キングヘイロー　高松宮記念
ファレノプシス　エリザベス女王杯
ウングアロー　フェブラリーステークス、ジャパンカップダート

無知「98は5歳以降全く勝てなくなった！！！」
0907名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/04(日) 16:35:23.30ID:aK9kg/cX0
98世代を認めないのはアホ
0910名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/04(日) 16:41:58.33ID:roZ9XZNJ0
最高峰のレースでドーピングしてまで勝ちたかった陣営の気持ちは凄かったね
0911名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/04(日) 16:42:36.34ID:H3qPH+/60
むしろ、スペやエルコンが抜けた5歳以降も
キンッヘイローらが頑張ってGI勝ってくれたから
前人未到の同一世代平地GI完全制覇を成し遂げられたと言っていい
5歳以降、彼らの活躍がなければ無理だった
0912名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/04(日) 16:43:59.89ID:H3qPH+/60
・３歳で芝の古馬Ｇ１を３勝
・４歳で王道Ｇ１全勝＋マイルＧ１全勝
・海外Ｇ１を３勝
・平地Ｇ１完全制覇

これプラス凱旋門勝利くらいやらないと98世代は超えられない
0913名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/04(日) 16:45:48.91ID:FRepuqLO0
はい、じゃあ論理の勉強。

「GⅠで勝ち続けたら条件馬とは違う」　
これが間違いなのね。

どうしてかと言うと、GⅠ以上は昇級するという仕組みがないからだ。
つまり、GⅠを2勝3勝というのは、条件戦に昇級の仕組みがなくなって、準オープンを何回
勝っても昇級せずに準オープンを何回も勝っているのと同じなのだ。仕組み上は。
本来GⅠを勝てる馬も、準オープンを勝つのがギリギリの馬も、昇級せずにずっと準オープンを
走り続ける。本来GⅠ級の1勝も準オープンの1勝になるし、本来準オープン級の1勝も
同じ準オープンの1勝になる。

で、この仕組みの中で準オープンを7勝することは、この馬がGⅠ級の走力を持つことの証明に
なるのか？というと、ならないんだよ。準オープンがギリギリの馬でも、準オープンで走り続ければ
7勝も9勝する場合があるからだ。

GⅠ以上で何勝という実績自体に意味を持たせるには、GⅠ以上でも昇級の仕組みを作らなければならない。
GⅠを1回勝ったら昇級し、GⅠを勝った馬だけ十数頭集めてレースをする。
そこを勝ったらディープやオルフェ級だけを十数頭集めてレースをする。そこも勝ったら
また昇級し、世界の歴史上で最強クラスの馬だけ十数頭集めてレースをする。
…とやるのなら、勝ち続けて走り続けた実績が強さの証明になるので意味がある。

しかし実際には昇級の仕組みがなく、ずっと同じクラスを走り続ける。
従って同じクラス（現実のGⅠ）を走り続けて勝ち続けたということ自体は、ずっと条件戦を走り続けて
勝ち続けたことと変わらない。上のレベルで通用することの証明にならないからだ。
0914名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/04/04(日) 16:47:53.02ID:H3qPH+/60
個人的に９８世代が凄いと思うのは主力メンバーがほぼ全員
種牡馬になってからＧ１級の代表産駒を出したところ
世代単位の話でこれ言うほど簡単じゃないと思うんだがな
やっぱり基本的な資質は高かったんだろ
0915名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/04/04(日) 16:50:40.18ID:tGeDm+4y0
ディープ産駒の牝馬に
三冠の価値をゴミにされたな。自殺願望でもあんのかなディープって
0916名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/04/04(日) 16:54:56.23ID:htF2Y2220
お前らが最弱世代言ってた現4歳が既に今年古馬G1 3戦中2勝
最強世代かもな
0917名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/04(日) 16:56:13.22ID:1akdiaB00
キタサンでいいんじゃね？歴代最強
どんな条件でも勝つってのはやっぱ偉大だわ
0918名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/04(日) 17:00:37.33ID:nzcOcEh00
>>914
でも全馬失敗種牡馬やんか

それで言ったらキンカメ、ハーツ、ダメジャーと大成功種牡馬が揃ったこの世代が最強だな

そもそも98世代は上が低レベル世代だから勝てただけで下のオペに全く歯が立たなかった世代だからな
G1たった1勝ちのサイレンススズカ程度が大将でそのスズカにすら完敗した位だから過大評価なんだよな
0919名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/04(日) 17:06:24.39ID:H3qPH+/60
なんだオペがどうのと言ってたと思えば
種牡馬では勝ち目なくなったから、今度はキンカメ引っ張り出してくるんかいｗ

もう98世代vsその他大勢って感じやなｗ
0920名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/04(日) 17:23:08.09ID:Iu/LVWU/0
>>917
1、ドゥラメンテに3戦全敗
2、カレンミロティックと鼻差
3、16年早熟世代のサトノダイヤモンドに有馬で敗北
4、なぜかステイヤートップクラスに挙げられる理由となる春天レコードも2馬身圏内にアドマイヤデウス
5、ＪＣでレイデオロにも先着される

偉大な実績を残した名馬である（テイエムオペラオーの下位互換ではある）ことは疑いようはないが
冷静に見れば絶対能力は大したことないことに気付くべき（戦った相手と結果から競走能力はラブリーデイ以上ゴールドシップ未満)
0922名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/04(日) 17:39:24.05ID:tDsZugND0
4歳春は全盛期なんだから勝って当たり前
3歳秋にどんだけ上の世代を喰えるか
4歳秋にどんだけ下の世代の台頭を抑えられるか
これが強い世代の指標だろ
0923名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/04(日) 17:40:44.90ID:V2EtQzbK0
重馬場、不良馬場のGⅠ勝ってないと話にならんよ
稍重じゃダメ
よってディープインパクトは最強じゃない
0924名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/04(日) 17:48:50.85ID:AGsx4jqL0
>>922
どっちもやった三冠馬ルドルフだけ
ディープ　コントレは上に負けてシービー　ブライアン　オルフェは下に負けた
セントライト　シンザンは知らないけど
0925名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/04(日) 18:02:58.75ID:d+cZR7a+0
>>918
繁殖成績なんてノーザン次第だぞ
グラス、エルコンに力を入れるはずもなく
スぺにしてもサンデー存命だから後回しにされる
ディープがトップになれたのもサンデー晩年で入れ替わりだったからだぞ
0927名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/04(日) 19:02:06.08ID:H3qPH+/60
スペはブエナとシーザリオ
そしてシーザリオがエピファやサートゥルを出しスペは母父としても活躍
グラスはスクリーンヒーローからのモーリス
エルコンは、ヴァーミリアン、ソングオブウインド、母父としてもマリアライト、クリソベリル

十分大成功
特にエルコンは7歳で早逝しててこれ
普通に20歳ぐらいまで生きてたら軽くキンカメ超えてたろ
0928名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/04(日) 19:07:12.51ID:H3qPH+/60
モーリス産駒から近い将来GI馬出るだろうから
グラスは4世代父系繋げる可能性が出てきてる
ディープはどうかねぇ
0930名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/04(日) 19:54:04.05ID:Iu/LVWU/0
>>929
代わりにやっといた

98年世代
セントウルＳ（マイネルラヴ）
京都大賞典（セイウンスカイ）
富士Ｓ（エアジハード）
ジャパンカップ（エルコンドルパサー）
愛知杯（カネトシガバナー）
スプリンターズＳ（マイネルラヴ）
阪神牝馬特別（エガオヲミセテ）
有馬記念（グラスワンダー）

8勝
Ｇ1が多いからレベルが高い世代なのは間違いない
0931名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/04(日) 19:57:57.19ID:cWiYaMgx0
全盛期の東京2400なら、恐らくディープ、ブライアン、オルフェだと思う。

そして、この相手が最も勝ちづらい相手がサイレンススズカ。2000メートルならサイレンススズカが最強。
0932名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/04(日) 20:04:15.13ID:IGdavYjF0
オルヘ、アモアイ、エルコン、オペラオー、キタサン
近代、条件不問、短距離除く、で比較しうるのはこの5頭のみだろう
0934名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/04(日) 20:18:17.63ID:NYp9RT7/0
どう考えてもサンデー系じゃロベルト系にか勝てないと思うよ。
ある程度パワーがいる馬場でやると過程するなら、ロベルト系のナリタブライアン、グラスワンダー、
キングマンボ系のエルコンドルパサー、キンカメ。
ニジンスキー系のマルゼンスキー達の方がサンデー系より絶対能力値は高いと思うんだよね。
特に府中改修前までの馬場なら、サンデー系じゃ豪華一点主義のロベルト系に勝てなかったのは紛れもない事実だったし。
0935名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/04(日) 20:20:38.27ID:H3qPH+/60
>>931
もうそういうレス乞食いらんて
スズカの2000の実績はG2だけ
GIでは2戦2敗
0936名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/04(日) 20:32:24.15ID:cWiYaMgx0
>>935
その2戦は本格化前の天皇賞と競争中止した天皇賞だぞ。あてにならん。
0937名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/04(日) 20:35:04.15ID:H3qPH+/60
本格化前だから負けてもしょうがない
中止したからノーカン
なんじゃそりゃ

最強でも何でもねえじゃん
0938名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/04(日) 20:42:34.07ID:cWiYaMgx0
>>937
だから全盛期を前提にしてるだろ
競争中止したレースの距離でその距離の適性にマイナスを及ぼすことはないだろ
あれは1800でも2200でも故障してたんだよ
0939名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/04(日) 20:43:52.90ID:L9tBVlVw0
スズカはローエングリンVSゴーステディのように勝ち負け度外視で潰す目的だけで出てくる馬に序盤絡まれたらそれを凌ぎきれるだけの心と体の粘りが無いように思うね
0940名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/04(日) 20:47:04.68ID:H3qPH+/60
>>938
中止してる次時点で負けてんじゃんｗ
頭大丈夫かよｗ
0941名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/04(日) 20:48:32.92ID:H3qPH+/60
完走すらできなかったのに何が最強なん
0942名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/04(日) 20:51:49.61ID:ODkz/Jc30
サイレンススズカは天皇賞でジェニュインに先着しそうだったんだから弱くはないけど強くもない

中山記念なんか平凡だしな。
0943名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/04(日) 20:52:05.60ID:vC7EZ3oq0
>>938
G1勝ったの1回の馬入れるのは流石にねーよ
たしかに強いし夢見せてくれたけど最強馬論争に入れるのはないだろ
0944名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/04(日) 20:53:17.04ID:cWiYaMgx0
>>941
お前の理屈だと仮にディープが唯一走った1800のラストランで故障て引退してたら、1800だとディープは最弱ということになる。
そういう議論の場ではないだろ

論理破綻してんのに無理に突っかかってくるなよ
0945名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/04(日) 20:55:07.30ID:H3qPH+/60
少なくとも「2000なら最強」言うならまず2000のGI勝ったことのある馬で言えよｗ
勝ったこともない馬で言われても何一つ説得力ない
0946名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/04(日) 20:55:48.60ID:cWiYaMgx0
>>943
G1勝利数は関係あるかな？それはあると言えばあるとも言える。ただし、凱旋門2着、JC、マイルC勝ってるエルコンドルパサーを子供扱いにした実績は踏まえるべき
まあ1戦だけだけどな。
0947名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/04(日) 20:56:52.13ID:cWiYaMgx0
>>945
はいはい。そうですね。
あなたの言う通りでした。すみません。
0948名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/04(日) 20:57:01.63ID:H3qPH+/60
>>944
別にスズカが2000最弱なんて言ってねえだろ
勝ってもない、実績もない馬が最強なわけ無いだろっていう話をしてるんだろバカかよ
論理が破綻してのはお前だろｗ
実績もない馬を最強扱いしていいなら、どんな馬も最強だわｗ
0949名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/04(日) 20:58:49.02ID:ODkz/Jc30
エアグルーヴやバブルガムフェローやジェニュインでもディープやオペラオーとか居る場所では場違いだぞ

サイレンススズカはここら辺より弱いんだから
0950名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/04(日) 21:00:41.26ID:886WnMmg0
>>932
アモアイはどう考えても条件不問じゃない
凱旋門賞も条件不適正とか言って回避したんだから
0951名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/04(日) 21:00:57.20ID:cWiYaMgx0
>>948
中止したから負けてる

と言ってるだろ自分で。

じゃあディープが1800唯一走ったレースで故障してたら、その距離は実績がない、つまり最弱となるだろあなたの理屈であれば

俺は競争中止を踏まえて2000で弱いというのはおかしいと言ってるんだ。最初から読みなさい。
0952名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/04(日) 21:02:09.02ID:H3qPH+/60
>>951
負けてるのは事実だろ
最弱かどうかは知らんが、最強ではないという話な

被害妄想もいい加減してくれ
負けてる＝最弱
なんて俺は言ってない
0953名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/04(日) 21:04:34.61ID:vC7EZ3oq0
>>946
エルコン子供扱いはすごいけどエルコン毎日王冠後に明らかに馬強くなってたろうし
凱旋門のときの全盛期エルコンがスズカに負けるとは思わないな
全盛期だけで語るならこんな話もありなんやろ？
こんな理屈ありならやっぱ全盛期のブライアンに勝てる馬おらんやろ
0954名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/04(日) 21:05:14.25ID:ODkz/Jc30
サイレンススズカはとんでもないパフォーマンスを見せたことが有る馬って場所で

ツインターボやブロードアピールと遊んでろよ
0955名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/04(日) 21:07:51.73ID:qPEJU4KC0
12世代とか引退するオルフェに9馬身千切られたゴルシが世代トップだろ？オルフェが国内に専念してたら王道1つも勝てなかったろw
まさにラキ珍世代w
0956名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/04(日) 21:08:51.01ID:Im+67XfU0
グランプリとクラッシック3冠とってるのが最低条件じゃね
0957名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/04(日) 21:08:58.66ID:886WnMmg0
>>946
エルコンは３歳マイル戦は制したが、
古馬のマイル区分は全敗

当時の３歳マイル王に勝っただけで
史上最強ですとはならんやろ
0958名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/04(日) 21:09:23.35ID:cWiYaMgx0
>>952
だから、競争中止したレースを負けたから弱いというのはおかしいだろ？と何度も言ってる。
あなたは競争中止だろうが、実際には勝ってない、だから実績ないと言っているが、であればディープが1800で競争中止してたら、1800メートルを勝った過去の数千頭の中では最弱という理屈になるだろ？
なぜなら、競争中止だろうが、勝率は0%で実績がないから、というのがあなたの理屈。

こんなに説明しなきゃならない話なのか。
0959名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/04(日) 21:12:38.19ID:cWiYaMgx0
>>953
確かに。
俺も全盛期のブライアン最強だと思ってるが、
やはり最近の競馬ファンは戦績だけみてしか判断できないし、これは伝わらないんだよな。
ジェネレーションギャップ。
俺がシービーやルドルフ知らないのと同じで。

ただ、そもそも競走馬は進化してるし、
時代違う馬を比較するのはナンセンスだと
吉田照哉氏も言ってる。

競馬ファンだからこの話は面白いんだけど
0960名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/04(日) 21:13:20.76ID:H3qPH+/60
>>958
あのさぁ
>>931でお前は「2000メートルならサイレンススズカが最強。」と言ってるわけ

2000のGI0勝のスズカが最強とお前は言ってるのと同じなのよ
どう見てもお前の言ってることは矛盾だらけなの理解できないの？
最弱とか最強と以前の問題
2000mGIの実績がないのに1ミリもないのに2000m最強だとか意味不明すぎるんですわ

少なくとも「2000なら最強」言うならまず2000のGI勝ったことのある馬で言えよｗ
勝ったこともない馬で言われても何一つ説得力ない
0961名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/04(日) 21:13:33.87ID:886WnMmg0
スズ鹿「スズカは1800mの馬。400m長いと本領発揮できないのよ」
エル昆「距離適性って重要だよな」
↓
エル昆「エルコンは2400mの馬。600m短いと本領発揮できないのよ」
スズ鹿「600mぐらいの違いで言い訳スンナ！」

こういうのはやめてくれ
0962名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/04(日) 21:14:07.69ID:46nh2bEM0
スズカは得意とは言えない右回りかつ2200mのG1を勝ったことを前提に
1800mのG2と2000mのG2勝利の内容から2000m最強と考える層がかなりの数いる

優駿の距離別最強投票でも1位になるとかな
だから2000mのG1勝利を必須とするかは考え方次第じゃないか
0963名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/04(日) 21:16:36.59ID:cWiYaMgx0
>>960
申し訳ない。俺が間違ってた。
もうやめよう。すまなかった、、、
0965名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/04(日) 21:22:43.14ID:vC7EZ3oq0
>>964
ディープに親でも殺されたんか？
馬のアンチとか恥ずかしくないの？
ディープの本スレで騒いでろよ
0966名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/04(日) 21:30:47.78ID:k+vuURUf0
グラス最強
0967名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/04(日) 21:32:33.86ID:ECOUh6Xi0
>>777
競馬知らんのか？
あの春天のラップは雑魚メン相手のペースだからこそできたのであって
相手が全て最上級クラスだとペースはもっと厳しくなるだろうし同じ競馬ができるわけねーだろが

(´・ω・｀")
0968名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/04(日) 21:35:48.97ID:ECOUh6Xi0
>>934
何系だから何系に勝てないとか全く関係ないから
君はもう少し血統を勉強した方がいい

(´・ω・｀")
0969名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/04(日) 21:38:38.06ID:ECOUh6Xi0
>>954
ツインターボのどこがとんでもないパフだよ？草

(´・ω・｀")
0972名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/04(日) 23:33:34.56ID:ci6J/GKl0
>>960
コイツ馬鹿

3600で最も強い馬は？マッマクイーンでもライスシャワーでも3000勝ってるオルフェでもなく、エアダブリンです、というのかなw
それならまだわかる。未知の領域だから勝ったことある馬が強いとも言える

しかし961の言う通り、2000メートルは1800と2200勝ってるスズカからしたら別にその距離勝ってようが、あまり関係ない話

スズカが強いかどうかは別の話
0973名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/04(日) 23:39:10.71ID:ECOUh6Xi0
確かに>>960は頭が悪すぎる
本格化後に出走した2000mのG1はあの秋天のみだからな
そしてラップ分析するともしも故障してなかったら1分57秒台で逃げ切っていた計算になるわけで
おそらく960はラップの見方とか全然わからない競馬素人だと思われる

(´・ω・｀")
0974名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/05(月) 00:50:01.11ID:Cspl4O5f0
サイレンススズカなんてデビュー前から騒がれてた馬なんだしダービーの頃でもう本格化もしてるわ。
その頃まだブリンカー付けてないからとか言ってるのと同じレベル
0975名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/05(月) 01:59:24.93ID:mHJd3yas0
>>961
まあそれは確かにそうなんだが
適正距離から外れることで影響でかいのはスズカだと思う
1800がエルコンのベストだとか2400で勝てると言ってるわけじゃないし

2000がベストって言える馬が多くないのもスズカが2000で最強と言われる理由の一つだとは思う
エルコンはすぐ後のJCを圧勝をできる強さはその時既にあったわけで
それを完封したっていうのはインパクトでかいわな
まあ1800のエルコンをどう評価するかでスズカの評価も変わってくるんだろう
0977名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/04/05(月) 05:39:54.20ID:4UCgcwYz0
>>973
もしもなんてないのお馬鹿さん
足ポキした
これ以外の事実はないの
お前毎度自分に都合よく妄想するの笑えるからやめとけw
0978名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/05(月) 05:42:02.27ID:kbOx1C5m0
ディープ産の枠組みの中では親が一番強いと思うかもな
個人的にはディープよりはフィエールマンのがディープ系では一番強いと思うけど
他の系統は強い馬が沢山いるから名前をあげたらきりがない
0979名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/05(月) 05:50:21.84ID:4UCgcwYz0
秋天完走すらできない馬の
タラレバ妄想勝利話垂れ流されても
スズカ基地の負け惜しみにしか聞こえんわなw
0980名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/05(月) 06:12:36.79ID:r1NcUPSv0
何か必死で毎日王冠出してる奴居るけどそれ幾らアピールしても1800で強いというだけで2000で強いという話にはならんだろ
流石に無理あり過ぎ
0981名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/05(月) 06:27:44.06ID:kbOx1C5m0
まあサイレンススズカは一時期凄かったというだけだしな
ただディープ基地に本当の能力の違いを教えるのに判り易い馬として良く用いられているな
0982名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/05(月) 06:32:51.81ID:OhoekW3H0
ディープ基地「3歳時ノーカンがありならエルコンも同じ事言えるよねｗススズ唯一の勲章がノーカンになっちゃったｗｗ」
0983名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/05(月) 06:33:11.57ID:X8XCNBBc0
ドーピングキチガイなんてドープだけを盲信して
他を叩きまくる真性池沼なんだし何言っても無駄
0984名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/05(月) 06:34:09.46ID:H3ogEU/a0
>>983
ススズ基地まんまでワロタｗｗｗ
0986名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/05(月) 06:55:51.72ID:z/DSQCeb0
>>985
三冠で倒した相手がスカーレットカラーに勝てないサリオスとかシロニイに勝てないアリストレテスとかだからなぁ
単に世代のレベルが低かっただけでは？今回も同世代牡馬の着順見る限り実力は発揮できてるんじゃね？
0987名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/04/05(月) 07:36:15.99ID:nO/1Osrq0
>>1
イプラを服用すると馬は跳ぶように走り、1000m2秒ほど早く走れるようになると当時ニュースの〇〇に出てた大学の学者が言っていたと思うが
0988名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/05(月) 07:39:01.10ID:g5gJ0LZM0
全ての実績をアーモンドアイに上回られたディープ


0196 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/01/17 13:19:03
レート
アーモンド＞ディープ
タイム
アーモンド＞ディープ
GI勝利数
アーモンド＞ディープ
海外実績
アーモンド＞ディープ
上がり3ハロン
アーモンド＞ディープ
0989名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/05(月) 07:40:01.31ID:IFNbtm+S0
重より悪い馬場で走ったこと無い
2着の相手を見るとガチで雑魚ばかり
ハーツクライにはきっちり負けてる

ディープが最強？
アホかとｗ
コントレイルと互角まであるくらいに最弱でしょ
0990名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/05(月) 08:09:38.34ID:LC5hpEEF0
>>973
そうだ‼本格化後は秋天のみで本格化前はノーカンだ！
ハルウララも本格化前の113戦はノーカンで本格化する予定だった114戦目以降は凱旋門賞も楽勝出来る予定だったんだぞ‼
0991名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/05(月) 08:19:42.77ID:LC5hpEEF0
そしてラップ分析するともしもハルウララが引退せずに114戦目以降も走り続けていたらロンシャン2400を2分17秒台で逃げ切っていた計算になるわけで…
0992名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/05(月) 08:39:42.41ID:rjRGvKgy0
そもそもモグラに推された時点でスズカは終わりだよ
マルチアの推奨馬と同じくらい致命的
0993名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/05(月) 08:56:15.85ID:/UyN17Ra0
ドープは最強
ディープは最初から存在すらしない
強いから種牡馬でも成功というが繁殖と量の確率からいっても全兄産駒のキタサンブラックに敵う馬一頭も出していない
0996名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/05(月) 10:25:10.70ID:y8XHWzy30
>>967
しっかりラップタイム見てみなよ。1000mの通過タイム60.3は春天の中では全然緩いペースではない
そもそも緩いペースならレコードタイムなんてふつうは出せないし。
0999名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/04/05(月) 11:20:14.82ID:pgLsQWdS0
>>996
レコードなんてペース不問
アーモンドのJCすら速くない
1000名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/04/05(月) 11:22:35.30ID:CPuGQYLf0
むしろハイペースはタイム伸びない、ミドルペースの方がレコード出やすいと言われてたような
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