ディープインパクト産駒ってジェンティルドンナが結局最強だったよな
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この事実、当のディープ基地が全然わかってないんだよな ジェンティルも騎手に恵まれなかったよな
あと2つぐらいG1勝ててもおかしくなかった 5歳の有馬で有終の美を飾れるディープ牡馬なんて出てきそうもないな 騎手に信用されなかった中途半端な強さだから勝てた
もう少し強い馬なら騎手に信頼されてセコいコース取りの競馬をしていないだろうからあんなに勝ててないよ
半端な強さ故にセコい競馬に拘ってそれが悉くハマった稀有な馬 牝馬が最強ってなんだか悲しい
スペシャルウィークもそうだけど 確かにジャパンカップでステゴ産の三冠馬オルフェーヴルにタックルして押し切って勝つとかまあ他にいないわな 有馬
JC
JC
ドバイシーマ
ビッグレースの勝率がやばい グランアレグリアはまだ終わってないしレイパパレも居る 3冠馬じゃない奴は最強のスタート地点にすら立ってない >>8
安田康彦が先行がいちばん叩かれないから
前に行くって書いてたからなぁ
前に行けない馬は気性難か
ゲート遅かったりするだけ ドバイシーマは毎年挑戦してるけど勝ったのはジェンティルドンナが最後か 日曜の大阪杯でコントレイルは
レースの流れに乗れるだけの先行力が無かったから
ロンスパガス欠するはめになった まぁジェンティルドンナは歴代最強レベルの牝馬だからな そもそもジェンティルの実績がエグすぎる
誰も抜けるわけない
10年後に
「ロードカナロア産駒は結局アーモンドアイを抜かす馬出てこなかったなぁ」って言ってるようなもん >>4
実績は文句無しだが強そうに見えないからかね ディープモンスターとサイキョウクラウド
もおるんやで オルフェタックルさえなければ...そのせいで一生ケチつくよ 牝馬限定戦に全く出てないのは地味に凄いな
常に牡馬混合の強いとことやってる >>28
まあ岩田が悪いんだが勝つって事実は何にも変えがたいからな
もしカナロアが安田で負けてたら所詮スプリンター止まりで今ほど人気出なかったと思うよ それ言い出したらキンカメとかしょーもないスプリンターが最高傑作?
ゴミすぎだろ >>32
キンカメガー
キンカメガー
いや、ジェンティルがすごいってはなしだろ?
このスレは >>32
そのしょーもないスプリンターが史上最強馬出してるからセーフ 虚弱じゃないフィエールマンかシルバーステートやろなぁ コントレイルもジェンティルドンナぐらい先行できればなあ オークスのパフォーマンスは歴代最強と言っていいレベル >>36
ダービーみたいなレースが出来れば良いんだけどな >>16
天皇賞
天皇賞
JC
JC
ドバイターフ
アーモンドアイ 15戦11勝 GI9勝 勝率7割
ジェンティルドンナ 19戦10勝 GI7勝 勝率5割
上位互換のアーモンドアイが出て来てジェンティルの存在価値がなくなったなw >>28
オルフェはなんでジェンティルの近くに行ったんだ?牝馬好きなイメージはあるが
>>37
ジェンティルのレースはほとんどが記憶に残るものばかりだな
秋華賞も破壊力が凄かったな、チェリーメドゥーサとヴィルシーナ両方意識せざるを得ないレースの中
ギリギリだったが勝ったもんな、あんな位置から >>39
見事なまでの府中引きこもりw恥ずかしくねえのかよwww >>42
ジェンティルは得意の府中でもスピルバーグに差される程度だししゃーない >>42
府中のG1が多いのに何が悪いのか意味不明なんだが >>42
ドバイって府中だっけ?w
天皇賞とジャパンカップを4戦4勝してから言えよw コントレイルは騎手変えないと無理っぽいな
レイパパレが今年無敗で無双すれば牝馬3冠以上の価値はあるから可能性は0ではない ディープは牡馬も牝馬も天井は同じ
2kg軽い分牝馬は古馬でもトップでやれる >>44
府中でG1を6勝以上できない馬が悪いわなw 猿が主戦じゃなかったらもっと勝ってたはず
あのドスンは馬の負担になる 実績で抜くのはかなり難しいけどだからといって強かったと言うと‥ >>47
あと何故か牡馬にタイマーがある
4歳秋で活躍したジェンティルやグランと牡馬は違う >>42
ジェンティルも府中以外はボロボロだったしアモアイと似たようなもんだろ
まぁ最後奇跡的に中山改修&内枠&スローペースっていう合わせ技で有馬勝てたけど >>52
有馬
ただ秋天2勝と有馬1勝なら余裕で秋天 ジェンティルは2014年の有馬は勝てたと思うんだよね
2着だからあんまり騒がれてなかったけど
相当などん詰まりだったし https://youtu.be/n4RBB-bXPDU
2014秋天のパトロールビデオ
最内でどん詰まりしてるのがジェンティル >>58
インベタでセコく乗ってるんだから
しゃーないだろ 2014の有馬みたいな展開用意してくれるならアーモンドでも余裕で勝てる ジェンティルのタックルがとかいってるけど
なんでオルフェはわざわざ大外から大斜行してまでジェンティル蓋しに行ったの?
現役最強で三冠馬の癖にセコイんだよな
その上弾き飛ばされてからネチネチ
王者なら王者らしい競馬しろよって言いたいわ >>59
これなんだよな
スタミナ不足だからインベタするしかない
インベタすりゃ詰まるがそこは不正タックルで大丈夫ってのがインチキジェンティルドンナ >>61
・外側の馬が被すのって別に悪いことじゃない
・インベタでセコセコ乗って最後にタックルすることは悪いこと
この違いも分からないなら競馬見るの辞めろ レーティング(年齢別)
アーモンドアイ
3歳JC 128
4歳秋天 128
5歳JC 128
ジェンティルドンナ
3歳JC 126
4歳JC 121
5歳有馬 122 >>58
いっっっっつもジェンティルってインベタだよな
タックルするか外側に斜行するしか勝つ方法が無い
詰まったこと言い訳にすんな >>63
良い悪いじゃなくセコイって言ってるだけ
しかも同じクラブの馬蓋しに行くとか普通に考えたらあり得んで インベタからタックルかましてディープ様無罪の黄金ローテ 併せに行くのがせこいって普通じゃないよ
オルフェ憎しでキチガイみたいなこと言ってるの気づこうね 基本ラキ珍スロ専だからなあ
宝塚の敗退的にコントレイルレベルかと >>66
だったらタックルはもっとセコいだろwww
タックル擁護しといて「被せるのはセコい」とかマジで普段競馬見てるか? 715 風吹けば名無し 2021/04/06(火) 21:12:12.20 ID:YcuK8UKp0
ディープてドーピング言われてるけど
常習犯やったんか? 競馬世界ってドーピング検査とかあるの?
でもバレても馬主お咎めなしでまだいるぽいしぬるい世界なんやな >>19
それは間違いないけどディープ産という感じはしないんだよな 相手が強豪牡馬のなか勝ってたのは凄いわ
倒したメンツが凄すぎる 併せに行ってるって完全に蓋しに行ってるやろ
併せるだけでタックルされるかいな 俺は異論を唱えない
何故なら今のところディープインパクト再起産駒はジェンティルドンナだから 降着にならない程度のタックルで負けるオルフェ... >>40
記憶に残るようなレースそんなにあったか?
JCのタックルは何度も取り沙汰されるから忘れないけど他は記憶に残ってないわ
だいたいそんな印象的ならもう少し人気もあったろうに まあ正直あのJCは明らかに池添のミスだよ
何故かそれを頑に認めない奴が多いけど ジェンティルドンナ
主な混合G1勝利
・タックルJC
・デニムアンドルビーに鼻差のJC
・中山改修 内枠 スローペースの有馬記念
・普通に強いドバイシーマC
まぁドバイだけは認めてやるよ
あれはすごい
後は正直うーんって感じ あの程度で降着になるならトールポピーなんて余裕で降着だったろうな >>79
馬を信頼し過ぎてアホみたいに外回してるからな
あの超高速馬場であんなにコーナーで距離損あったら普通の馬はどうしようもない
オルフェだからあそこまで走れたけど並のG1馬だったら残り1ハロンで大失速だよ
去年のクロノが天皇賞で早めに外から動いて終いが甘くなってインで脚溜めてたフィエールに最後差されたように良馬場の高速府中であれは絶対にやっては駄目な騎乗 三冠馬対決と注目されたJCでオルフェを破り、3強対決と言われた引退レースは3強を完封して花道を飾った
牡馬の壁に跳ね返されながらも美味しいところはしっかり持っていく辺りは流石 56kg背負ったら飛ぶのわかってたから有馬旨かった >>5
ムーアに勝たせて貰っててそれはねーだろ流石に ジェンティルじゃ先日の大阪杯の馬場で3、4着にはこれないな >>88
そらあの京都記念や宝塚記念はひでーからな
絶対無理だわ
逆にアーモンドアイが衰えた去年の秋天やJCなら良い勝負出来たかな?とも思う 対戦相手がオルフェーヴル、ゴールドシップ、ジャスタウェイ、フェノーメノ、エピファネイアであの戦績だろ。そりゃ強いわ。 >>90
まぁそいつらに勝ったのは最後の有馬記念だけだけどね 馬場が渋ったりペースが上がると脆い面はあったが、良馬場のスローなら最強牡馬達を一掃する強さだった
好き嫌いは分かれるだろうが、勝ちパターンを持ってるのは最大の武器 >>78
オークス、秋華賞、二回目のドバイ、あと引退の有馬は特に記憶に残ってる
まぁ単にジェンティル好きってのがあるけど 負けても何か悲壮感あるタイプじゃなかったイメージ
例のタックルJC、目がすげー血走ってる写真とか、引退式で戸崎頭突きで弾き飛ばしたり何か凄かった
>>91
十分っすよ ジェンティル2回目の秋天って岩田のミスだろ
内突くのに拘り過ぎて踏み遅れまくってる間に外から伸びてきたスピルバーグにやられた >>96
2回目の天皇賞秋は戸崎
岩田はタックルした時以外は混合G1負け続けて早々に降ろされてる >>98
ほんまや
岩田すまん
進路無くてパニクったのか知らんが戸崎にしては随分強引な騎乗だな ジェンティルもオルフェより少し強いぐらいだしディープ産駒最強とか言えないな 牝馬限定戦一切出ない上宝塚有馬きっちり出てるのは評価できる
アーモンドアイはせめて一回くらい大阪杯か宝塚出ろよ 当時はゆとりローテで好きじゃなかったけど昨今の方がもっとひどいローテだった >>101
毎年ドバイ行ってるんだから大阪杯は無理だろ
まぁ宝塚は出ろよって思う アンチだけどジェンティルの事だけは悪く言った事がない
こいつだけは他の量産型とは違った こいつを真似た血統で産まれた仔がダービー獲ってしまうんだからな 凱旋門賞帰りのオルフェにハナ差
ドバイ帰りのジェンティルは2年連続大敗しとるぞw
10馬身以上の差で負けとる 勝ったのは伏兵の時が多かったからな
1番人気だと期待を裏切ってばかりだから最強感がないんだよ >>82
ケチがつけられないレースだったドバイSCが海外、しかも同日のドバイDFでレコード圧勝したジャスタに話題殆ど持っていかれて空気だったのがジェンティルドンナらしいと思うw せっかくディープ基地がジェンティル越えやと息巻いていたのにな
もう引退まで使えるのは後3,4レースか >>111
元々ディープ産でファンに人気がないしな
ディープ系はマスコミが必死に盛り上げようとしているけど皆そう ジャスタウェイも凄かったけどジェンティルのドバイは牝馬なのにすげー根性だと思ってめちゃくちゃ印象に残ってる
あんなガッチリ固められたら牝馬どころか牡馬だって戦意喪失する馬多いだろうに なんかよく分からんけど
ディープ基地に人気ないよなジェンティル 人気ないのはジェンティルのせいではなく後継種牡馬が欲しいから牝馬はどうでもいいんだよ そんなもん当たり前。まあ、まだ今後次第で三冠馬の可能性はある。間違っても先週まで異常に持ち上げられた短距離馬ではない そんなもん当たり前。まあ、まだ今後次第で三冠馬の可能性はある。間違っても先週まで異常に持ち上げられた短距離馬ではない 勝てなかった宝塚でも3着、秋天は2着2回で形は作っているからな。
グランごときじゃ到底マネ出来まい 史上最強時代を走ってあの実績だからな
しかも海外でセントニコラスアビーチギって勝ってるし ジェンティルごときみたいな書き方だがジェンティルは相当強かったぞ
あの当時のメンツ相手にあの成績は奇跡的 ジェンティルドンナ(タックル)
ディープインパクト(薬物中毒)
コントレイル(自称三冠馬) そうか? 凡走多いしギリ勝ち多いし駄馬のイメージ強い >>121
あの時代は強烈すぎた
ヴィクトワールピサドバイWC制覇
ルーラーシップ 香港クイーン3馬身圧勝123
ロードカナロア史上初の香港S制覇&連覇 128
オルフェーヴル三冠&凱旋門2着2回 129
ゴールドシップ二冠GT6勝
ジャスタウェイ ドバイターフ圧勝130
ジェンティルドンナ三冠&ドバイ圧勝126
これ超える黄金時代はそうそう来ないだろ >>110
アーモンドアイ 15戦11勝 GI9勝 平均単勝オッズ1.7倍 勝率7割
リスグラシュー 22戦 7勝 GI4勝 平均単勝オッズ6.0倍 勝率3割
ジェンティルドンナ 19戦10勝 GI7勝 平均単勝オッズ3.6倍 勝率5割
ブエナビスタ 23戦 9勝 GI6勝 平均単勝オッズ2.2倍 勝率4割
ウオッカ 26戦10勝 GI7勝 平均単勝オッズ3,6倍 勝率4割
ダイワスカーレット 12戦 8勝 GI4勝 平均単勝オッズ3.1倍 勝率6割
最大連勝数と連敗数も調べてみた
アーモンド 7連勝1連敗
リスグラ 3連勝7連敗
ジェンティル 5連勝3連敗
ブエナ 5連勝6連敗
ウオッカ 3連勝5連敗
ダスカ 4連勝2連敗 ブエナビスタはGT2着が7回あるのがすごい あと古馬王道G1全部に顔出してたからな >>126
無い
個性派揃いで華やかさもあったからなぁ 岩田のタックルさえなければもっと人気出たのでは?
と思う
あの頃の岩田は
ロードカナロアの安田記念の斜行や
マウントシャスタ使っての後藤落馬とか
とにかくヘイトを溜めまくってた
岩田は結局JCだけしかジェンティルを混合G1で勝たせること出来なかったしあのたった一度のJCでの代償が大きすぎる
ジェンティルは普通に偉大な馬なのに 馬場が緩んだり56キロ背負うと勝てない辺り馬格はあっても非力だった割に勝ってる
名馬 でもあのオルフェに勝ったJCが無かったら
低レートレースばっかりで余計ラキ珍扱いされてたぞ 少なくとも忖度三冠馬(笑)のコントレイル様よりはよっぽど強いぞ >>133
まぁコントでは無理だな
引退レースはアーモンドアイと同じく
スタートから1角まわるまでに地の利を得て勝ち決めたからな そりゃ対戦相手が2000年以降最強の黄金時代だからな。G1 4勝くらいだったとしても1番だろ >>120
着順だけみりゃそうだが宝塚と1回目秋天は4馬身くらい差をつけられた完敗だぞ コントレイルがこの後GTを4連勝すればコントレイルがディープの最高傑作になるだろ
秋天くらいしか勝てなさそうではあるが >>103
宝塚はレイデオロとサートゥルにルメール譲ったから仕方ない。 55キロなら多少の時計かかる馬場はこなすタイプだったな。なかなか気付けなかったが
タックルはオルフェには通じたがゴルシには逆に弾き返されたからなぁ
池添のミスではないかと ジェンティルドンナはスタミナが低くて、ぶっちゃけ府中専用機なんだよな
府中以外も、レベルの低い世代戦では中距離以上をこなせたが古馬のラップではスタミナが持たない
だから、本来はウオッカやアーモンドアイのようにスタミナ不要の府中に引きこもるべき馬だったように思う
しかし陣営は結構プライド高くて、府中専用機とは思われたくなかったみたいだ
始末が悪いのは、流石にウオッカやアーモンドアイよりはスタミナがあって、馬場の軽いメイダンの2400はこなせてしまった
ウオッカやアーモンドくらいのスタミナならメイダンの2400を走らせたらバテバテになって、その時点で国内では府中以外は無理と判断できた
まあ、あの無謀な使い方があったから全てが完璧に運んだ有馬が誕生したわけだがね >>140
大阪杯見る限りだと秋天でグランアレグリアに勝てるとは思えんけどね
大阪杯はグランアレグリアにとって、不利な条件が全て揃ったレース
しかし秋天になればそのグランアレグリアにとっての悪条件がほぼなくなる
コントレイルも重馬場の大阪杯よりは、良馬場の秋天の方が合ってるだろうがね
例えばコントレイルは阪神2000でアーモンドアイにはまず間違いなく勝てるが、府中2000だと勝てるか分からない、この構図とほぼ同じだと思われる
そして、レイパパレには重馬場の大阪杯で力の差を見せつけられたが、レイパパレは重馬場だったから強勝ったのかはわからない
良馬場でも普通に強い可能性の方が高い >>141
譲ったというか、メイダン1800がギリギリの馬を宝塚に出すとかアホすぎるだろ笑
どう考えたってスタミナ切れ必死の有馬を走らせたのすら意味わからんし、スタミナがさらにかかる宝塚なら尚更 >>143
ジェンテルドンナ
三冠、ドバイ、JC.有馬制覇
他の馬は? >>145アーモンドのスタミナがあるかないかは俺には分からんが
有馬は完全な展開差
後ろの馬しか来てないって誰がどう見ても分かる内容
あれは勝てん
さらにリスグラがとんでもパフォーマンスしたから余計 でも実績の割に印象が…強さというよりレースの巧さで勝つ印象が強くなってしまった
オークスの強さは凄かったけどあとドバイも。 ウオッカ、ジェンティル、アモアイはやっぱ別格だね
牝馬でこれ以外あげるやつは逆張り
ディープ産駒なら言わずもがな >>152
ウオッカそこにいれるか?偉大ではあるけど別格とは思わんな ディープはジェンティル、ハーツはリスグラ、スペはブエナって名牝クラスの馬出してんのにサンデー牝馬は本当クソだったな。 ジェンティルとか12世代はオルフェが凱旋門賞に専念してたおかげだろ
オルフェが国内専念してたら王道1つも勝てずに最弱世代になってるただのラキ珍世代 >>157
ディープインパクトが一番のラキ珍世代の恩恵を受けた馬だけどなぁ
2着馬にG1馬無しwww >>152
ごめんウオッカは入らんわ…
アモアイの超絶下位互換だし
ブエナ入れてやってくれ ディープ産で最強はジェンティルで当然だろうが2番目ってなるとわからんな そもそもジェンティル自体つよいと思ったことが無い
丁度凱旋門賞病の絶頂期で、上手く間隙をついただけだと思う
惨敗も多かったし、一番人気や時代を背負って堂々って馬じゃない
(別にアンチディープってわけでもないので、)
素直にレイパパレはひょっとしたら強いかもしれない >>164
強い馬は馬場問わず競馬場問わず距離問わずだからレイパパが強い可能性は低い ジェンティルは最高実績馬ってだけだな
だらしないイメージが強過ぎる >>160
巨人はロッテより弱い って表現に似てるな >>126
競馬初めたのがその時期だからあのレベルが普通だと思っていたけど凄い豪華だよね この頃あんまり競馬に興味なくて映像で見たけどJCの叩きあい凄くないか??
直線延々と叩き合って気付いたらゴールって凄い迫力だわ >>164
間隙突いてあれだけ勝てるのか凄いなぁw 馬さん地評価 ファイヤーヴェルグ
ジョッキー評価 シルバーステート
実績評価 ジェンティルドンナ
あと何かある? >>172
テレビ評価 ハープスター
現役最高評価 ダノンプレミアム コントレイルがアーモンドアイに勝つ姿は想像しにくいがジェンティルドンナならアーモンドアイに負けまい >>1
ジェンティルドンナ 古馬国内成績
10戦3勝7敗 勝率3割
しかもその7敗のうち、5敗は0.5秒差以上ぶっ千切られる完璧な力負け
ファン投票も3位とか4位がほとんどだし
府中ですらスピルバーグに二戦続けて完敗。
ファン人気だけじゃなくて金のかかった馬券の支持も1番人気じゃない時が多いし、
しかもイスラに1番人気奪われちゃう程度の評価。
今年のJCにジェンティルが居たら3番人気か4番人気。
それがファンの評価だよ。
レースも千切られて力負け完敗が多いし、地位としてはいつも3番手程度。
良い馬だけど、最強とか時代の中心とかそういう存在とはほど遠い。 >>166
>>175
それな
4歳以降はみっともない醜態さらしまくっていてたし、力負け多すぎて笑えるくらい ジェンティルってなんであの馬体で斤量負けするのか不思議だったけどブラストワンピースのおかげで馬体が全てじゃなかったんだと勉強した ジェンティルは良くも悪くもその日の気分の馬、だから毎回最強ではないだろうな ジェンティルって叩き2戦目ほぼ無敗
叩き3戦目は無敗の化け物って馬だったろ
気分次第とかじゃなくて馬場もコースも関係ない ジェンティルの現役時代ほとんど見てないからラストの有馬勝ってるしJC凄いしでも
リアルで見てた奴の評価は違うんだな
ブライアンの現役知らないアホが最弱3冠馬って言ってたりするし
こっちはちゃんと見た ジェンティルの有馬とJC2回目は評価できないが
オークスとドバイ2回目は間違いなく評価できる >>183
ジェンティルドンナが1馬身以上差をつけて勝ったのその2レースだけだしな。 >>180
ジェンティルさん全盛期の4歳
ドバイ2着
↓
休み明け宝塚記念3着
↓
休み明け天皇賞秋2着
↓
ジャパンCデニムアンドルビー鼻差1着
↓
有馬記念オルフェから逃亡
こんなアモアイかと思うほど虚弱ローテなのに「叩き2戦目は最強!」とか言われても…
だったらもっと出てこいやとしか言えんわ >>185
これは早熟か大したことないって言われそうな戦績だな >>184
いくらを差をつけようがディープみたいに弱い馬ばかりで稼がれても困るだけどね まあJC2回目は濱中がヘグったおかげで勝てただけやけどなw
普通ならデニムに差されてた。 ジェンティルドンナは唯一ディープインパクトを超えた産駒だったな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています