探検
テイエムオペラオーって雑魚相手に無双しただけなのに強い馬扱いされてて草
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
調子、距離、コース、鞍上ともベストと言えた菊花賞も有馬記念も完全に力負けだったところを見てもこれは明らか。
個人的には好きな馬だったので、もっと大きなところを獲らせてやりたかったなぁ。56.5キロでのぞんだ目黒記念が完勝だっただけに、余計にそういう気持ちが強くなるよね。
だからこそ評価されるんだろ
それを競馬場、距離、展開不問で当時の和田でグランドスラムやっちゃったから凄いんだよ
むしろ、武豊のせたディープ、岡部のせたルドルフあたりと違って
明らかに実力不足の騎手を背負って勝ってるんだから
評価は上げざるおえないだろ。
そもそも古馬ローテーション完遂できたウマが最近じゃキタサンブラックくらいになってしまった。
ｵﾍﾟｱﾝﾁなのかｷﾀｻﾝ基地なのかしらんが少しは頭を使えや
オペラオーそのものの評価が右肩上がりなのは皮肉そのものなんだけどな。
雑魚相手に牝馬戦と東京でルメール乗って無双したアーモンドアイをバカにするな！
大西サニブ
和田オペラオー
こいつらはバケモンだろ
本当に凄いと思う
あの糞ローテのおかげで再評価された
そこそこ面白かった気がするんだが
無双したから同世代の馬はタイトルがなく、弱い扱いをされた
さてどちらが先だろう
めちゃくちゃ頭よかったんだろオペは
知力１００以上。カンストしてるわ
アドマイヤベガ、ナリタトップロードもいて決して弱くない
いや、強い世代だったと言えるし
3歳の有馬でもグラス・スペシャルがいるとか・・
これより厳しい年って他に思い付かないけどなあ
更に次の包囲網を掻い潜って抜け出した有馬なんて鳥肌もの
ほんまにライバルが雑魚の時ってディープの時のリンカーンみたいに古馬No2が普通に他の馬にも負けまくるからな
それステゴと変わらんレベルのエビデンスにしかならんやん
テイエムは来ないのか
泣けるわ
そのステゴは００年オペに６戦全敗なんだが、どうやったら変わらんレベルになるんだ？
熟年でアグデジ•ジャンポケ•マンカフェに完敗なのが微妙な感じ
青年期に充実してたのは良いと思うが、最強論争に入らないぐらいの馬 種馬は論外
こんな変態ローテでグラスぺに勝てる馬なんてどんな時代にもいないがな
スペもグラスも雑魚扱いになっちゃうしｗ
基地が発狂するよ？ｗ
どんな馬にも安置っているもんだな
その凄さは計り知れんよ？ｗ
ファンタスティックライトは対戦時点だとドサ回り善戦マンで名声が高まったのは翌年だしなぁ
凄い
オペラオー程実績の割にアンチ多い馬いねえわ
さらに釈迦世代では史上最弱論争が勃発する始末
新聞とか雑誌でもオペ世代と釈迦世代は安定して評価低かったし、まさかこんなにオペラオーを評価する人が出てくるとはねぇー
さらに釈迦世代では史上最弱論争が勃発する始末
新聞とか雑誌でもオペ世代と釈迦世代は安定して評価低かったし、まさかこんなにオペラオーを評価する人が出てくるとはねぇー
さらに釈迦世代では史上最弱論争が勃発する始末
新聞とか雑誌でもオペ世代と釈迦世代は安定して評価低かったし、まさかこんなにオペラオーを評価する人が出てくるとはねぇー
クビ差で完敗ってｗ
さらに釈迦世代では史上最弱論争が勃発する始末
新聞とか雑誌でもオペ世代と釈迦世代は安定して評価低かったし、まさかこんなにオペラオーを評価する人が出てくるとはねぇー
なんか通信エラー出て、何回も書き込みしてる
なんだこれ⁇
毎回馬券配当が美味しくない事が嫌われたのと
いっかいこのオペドトウ馬券をスルーした奴は、正当な評価が出来ず延々と負け続ける結果になったから
ブー垂れる負け犬が多かっただけｗ
ゼンノロブロイ
そりゃ雑魚でも勝てる馬は名馬になる
その2頭に余裕で勝ってるしナリタトップロードやメイショウドドウもかなり強い部類
少なくとも騎手が和田じゃなく安勝、藤田、河内辺りなら三冠は取ってただろうし史上最強馬として今でも崇められていたはず
それ言ったらグラスワンダーとか雑魚相手に負けまくってるし
殆ど負けないコントレイルは凄いよ
グラスワンダーなんてすぐに
ノーカンとか言うし
どんだけアスペやねん
和田はオペラオーは自分で進路を決める馬って言ってたけど、全馬からマークされていたと言っても過言ではない有馬記念はその集大成だと思う。
古馬重賞すら勝ってないコントレイルなんて土俵にも乗らないよ馬鹿
あれでへそ曲げないどころか普通に抜けてくとか並じゃないわ
有馬でのあの露骨な包囲から抜け出せる馬はほぼいないだろう
取りこぼしなしで年間無敗ってかなり凄くないか
グランドスラム有馬は伝説だろ
有馬なんてあんなもん回避できないよ
年間無敗であの競馬すりゃ燃えつきもするわな
ダービーは既に調子落ちで無理っぽいな
厩舎も悪い
菊は明らかにマークミス仕掛け遅れの和田さんの取りこぼし
血統的にも日本の高速馬場には合わなかったのにあの活躍だからな。騎手も一流とは言えない騎手が乗ってたのに結果出してるんだから凄いよ
おい何偉そうに言ってんだニワカ
菊花賞に鞍上和田でベストとか
56.5とか目黒記念圧勝とか
誰の事語ってんだ？
圧勝じゃなくて完勝だた
だから評価が難しい
せめてスペシャルを撫で斬ってれば良かったんだが勝った相手は相手なりに走るだけのドトウと本格化前のファンタスティックライトだけ
そのファンタスティックライトの評価も翌年ガリレオ叩き潰したがゆえと考えりゃ誰をどういう風に倒したかはかなり評価のウエイト高くなる
ヤマニンゼファーも
「実績」
で評価されるようになるから
これからどんどんオペラオーの評価は上がっていくだろうね
当時の空気感を知らないファンは実績で評価するしか無いから
G1わずか1勝のサイレンススズカとか
混合G1わずか1勝のエアグルーヴとか
90年代の競馬ファンなら誰しもが評価する馬も
新規ファンには評価されなくなっていくだろうよ
そもそも空気感とやらで上下する評価のがおかしいんだわ
また復活して同じ議論繰り返すんか？
98世代はその5歳時にオペやその世代にフルボッコにされたよな。特にグラスとか。
グラスワンダーのこと？
それが一番人気背負い続けて勝ってたのが異常や
なんや急に
流石にオルフェの方が上だわ
まあエアダブリンやアドマイヤジャパンよりは強いよ、ウインバリアシオン。
んじゃエルグラスペオペは全部雑魚世代に囲まれてたラキ珍駄馬だな しょーもな
あんなんこれっきりだった印象だわ
有馬で98世代アメリカンボスに完敗してたなオペドトウ
天皇賞もJCも勝てない雑魚やんそいつ
牝馬に吹っ飛ばされてやんのw
そりゃ負けるわ
空気感とかで評価が変わるのがおかしい
実はあんな脚使えるんだなと
去年秋マイルCSのグランアレグリアが近い形になったけど
京都大賞典
菊花賞
ステイヤーズ
有馬
京都記念
阪神大賞典
春天
宝塚
京都大賞典
秋天
JC
有馬記念
現代の軟弱馬たちが
このローテやったら
ほとんどの馬が故障したり
頭おかしくなったりするだろうな
今で言えば横山武史世代がそれやってのけたのか ものすごいことだとだったと思う
オペラオーはむしろ真逆で露骨に潰しに来られまくってたからね 特に岡部はクズだと思った それでもほぼ勝ってた
出ればグランドスラム出来た馬なんていっぱいいるだろう
セレクションセールにて購買価格 1000万円
こんな奇跡はもうないのかな
グラスワンダーさんがいたからね
実際は分からないけど故障がなければ、宝塚記念でテイエムオペラオーに勝てたと蛯名は言ってた。
そもそもスペは京都大賞典でツルマルやオペに負けてるw
グランドスラムできそうなのは
ディープくらいのもんだろ
そうなんだよね
オペラオーは
対グラスワンダー 1勝1敗
対スペシャルウィーク 1勝1敗
なんだよね
なのに有馬のあの頭差で永遠に上の世代には勝てない
みたいな烙印押される意味が分からん
ほらこういうこと言う奴～
で？8連勝出来る馬教えてよ
虚弱馬は絶対に言うなよ
2019年 リスグラシュー
2018年 アーモンドアイ
2017年 キタサンブラック
2016年 キタサンブラック
2015年 モーリス
2014年 ジェンティルドンナ
2013年 ロードカナロア
2012年 ジェンティルドンナ
2011年 オルフェーヴル
2010年 ブエナビスタ
2009年 ウオッカ
2008年 ウオッカ
2007年 アドマイヤムーン
2006年 ディープインパクト
2005年 ディープインパクト
2004年 ゼンノロブロイ
2003年 シンボリクリスエス
2002年 シンボリクリスエス
もしオペの世代にでても
やはり出来そうなのはディープだけだな
キタサンブラックは疲れで宝塚惨敗してるしな
他の馬は春天や疲れで負ける
ただああいう馬相手だとステゴが覚醒して競り勝ちそうだ
これが正当で正確な現実の評価
お前バカ過ぎだろ
むしろ和田であんなに勝ちまくったからこそ、馬が強いと評価されてんだろ
スペ、セイウン、キタサン、グラス、タキオン、クロフネ、ローレル、マベサン、ワールドプレミア、フィエールマン、ダスカ、ジャンポケ
ディープ、エルコン、アーモンドとかは楽勝だな
エルコンならできたんじゃね
実際、4歳時に負けたのは凱旋門だけだしな
こいつのおかげで再評価されてる
距離、馬場状態問わず安定して強い馬って
そうそういないって事だな
バーカ
そら外回りだからだろ
種馬としても成功してほしかったねぇ
グラスワンダー最強とか言ってる時点で勝てるわけないだろ。その上の上にいるんだから
リアルタイムを知らないニワカだけど、種牡馬で名前聞かないのは、単なる失敗なん？
あれは必然ではなく条件や運が噛み合ってたまたまオペが達成しただけの話で別にディープでもオルフェでもキタサンでもよかった
例えるなら巨人がシーズンのどこかで20連勝したからといってそのときの巨人は最強だったとはならないみたいな感覚
長い歴史のなかでまあそういうこともあるよね程度の話
有馬もあんなことになるしよく頑張ったよほんと
まぁそもそも繁殖が集まらなかったというのも大きい
2005年で初年度がデビューして、2021年までで出走頭数が230頭しかいない
これは翌年産駒がデビューして、2021年までで出走頭数が1081頭のジャングルポケットとは雲泥の差
現役時代の実績からすると産駒が少なすぎる
グラスよりオペが
現実はリセットできないけど100回くらい試行してるよね？
で、たまたま達成したのがオペだったねって話
当然能力が足りてるのは前提な
本格化以降はスペシャルウィークと同等レベルだろこの馬
いずれ誰かがやるって二十年以上言い続けて未達成なのに
古馬王道グランドスラムをシーズンの試合で喩えるのはちょっと無理があるだろ
無理に野球で置き換えるなら昨今の日本シリーズでのソフトバンクじゃないかね？
は？どこが糞ローテだ？むしろ完璧な王道ローテだろ
最近の馬が糞ゆとり過ぎる
秋天→JC→有馬、全部出る馬とかいないし
なんで？
俺が無知なのかもしれんが、オペは非サンデーだしむしろ繁殖牝馬に困らない血統だと思うが、なぜ少ないんだ？？
オペラオーとドトウ抜けた翌年に重賞３勝してＧ１でもあっさり２着に来たんだから
まず竹園の個人所有として種牡馬生活が始まったことと
サドラー系の血統が日本での成功例がほぼなかったことかな
今までもサドラー系の種牡馬を輸入しては結果が出ないということを繰り返してきたから
生産者から敬遠されたってのはあると思う
実際、産駒も日本のパンとした芝には向かず、ダート専か、テイエムトッパズレのようなスタミナだけのステイヤーになる傾向が強く
そうした産駒の結果から、より敬遠されてしまった感じ
そもそもサドラー系が好まれてないからなぁ
スピードやキレ負けするから
重賞で全て1番人気を背負って8連勝というのは奇跡に近い。
血統的には、完全に欧州向きで日本向きではないからね
そのくせ年度代表馬クラスなら～種牡馬生活を考えなければ～とか曖昧な仮定は大好きなのが意味わからん
自分の中では筋が通ってるつもりなんだろうか
レース中に骨折した馬を倒したって言うのもお門違いの肯定だろ
和田のことは酷評だけど
確かに糞ローテは言い方違うかもしれないけど菊花賞→ステイヤーズSからの有馬記念はヤバくないか
オペがいなかったらドトウに包囲網が行くからそれは無理だろ
タマモクロス 1・1・1・2・2
イナリワン 1・1・6・11・1
メジロマックイーン 1・2・18・4・2
スペシャルウィーク 1・2・1・1・2
テイエムオペラオー 1・1・1・1・1
メイショウドトウ 2・1・3・5・4
ゼンノロブロイ 2・4・1・1・1
ラブリーデイ 8・1・1・3・5
ハーツクライ 5・2・6・2・1
キタサンブラック 1・9・1・3・1
メイショウサムソン 1・2・1・3・8
シンボリルドルフ 1・取消・2・1 ・1
オルフェーヴル 11・1・2・2・1
ステイゴールド
98・ 2・2・2・10・3
99・5・3・2・6・10
00・4・4・7・8・7
長い競馬の歴史の中でそういう馬も出るだろうよ
アホくさ
あれと比べたらディープなんて常識の範囲内のレースしかしてねえ
デットーリのクレイジーストロング発言も和田をジョッキーとして全く評価してなかったのとファンタスティックライトを負かしたステイゴールドの勝ち馬がオペラオーばかりだったし
もう達成する馬いないだろうな
金田の400勝と同じ
有馬ばかり言われるけどこっちの方が好きだな
オペラオーのグランドスラムはなかったというのが競馬板創設当時からの定説
ニワカはあとから戦績だけ見て凄い凄い言うかもしれんけど実際は相手が弱いだけでほんとに大したことなかった
リアルタイムで見てた奴ならみんな知ってる
そりゃ当時から言われてたことだがそれだけ強ければ海外遠征しちゃうからな
これマジ異常やろww
アホ
まだこんなアホぬかすノータリンがいるのか
2020 安田 2着アイ 3着インディ
2020 ＣＳ 2着インディ 3着アドマイヤ
2021 安田 2着か3着にインディチャンプ
2021 ＣＳ 2着か3着にインディチャンプ
こうするとすっげー微妙
派手な勝ち方しないと強いと思わないんだね
コントレイルはそのへん護送船団でうまくやってた
天皇賞春 距離不安
宝塚記念 前残り
天皇賞秋 重馬場 前残り
ジャパンカップ 上がり最速を記録したファンタスティックライトより切れれば勝ち
有馬記念 オペが中から割ってくるので大外ブン回しだと届かない
アドマイヤボス騎乗の武豊は大外ぶん回しを選択
そうそう、特にドトウはマル外で当時天皇賞は出走制限あったから
勝たないと出られへんというプレッシャーの中しっかり勝っとったしな
お前は雑魚にも勝てず56歳
キングジョージではモンジューに馬なりで遊ばれてるし。
最後は最強の2頭って言われて有馬記念負けたのが全てじゃない？スペはグラスしか見てなかったし全く相手にされてなかった。
オペラオーとかエアシャカールが走ってた時はつまらんかった。これじゃ無い感がありあり。
ゴムまりみたいな豪脚だったわ
おい、ここは初めてか？
力抜けよw
知能が猿以下なのに人扱いされているおまえには言われたくないと思っているだろう
おまえの言う強い馬扱いされていなかったからG1を7勝しても年間グランドスラムでも顕彰馬で落選したのだろ？
普通あの成績で顕彰馬投票に落選するって吉田の忖度なくても普通はありえんと思わんか？
いや
アンチ相手に無双しちゃったからな 当時アンチだと息も絶え絶えだからな
良いんでないの
スペが見てないとか関係なくグラスペからクビ差の3着だったんだけど
次の宝塚で骨折あったとはいえグラスがオペに大敗したのは無視すんのな
世紀末覇王らしい
すげえラスボス感ｗ
オペはグラスにもスペにも1勝1敗。
グラスには宝塚で圧勝。
すさまじいローテだ…
競馬板はあのトウカイテイオーにさえ酷いアンチがいるくらいの基地外の巣だからな
つまりアンチなんて単発IDの複数装った自演で馬に憎しみ募らせているだけの基地外に過ぎない
ただオペラオーは98基地の憎しみの対象にされていることが丸わかりだがwテイオーは何の基地なんだろう？ビワ＝ナリブ基地か？
馬券で負けたらアンチにもなるわな
こちとら命賭けとんじゃい
実績ない若手を最後の最後まで乗せてたのに
アドベの早期リタイアが惜しまれるよね
そのほうが良かったんじゃない？
無慈悲な偉大な馬だよオペラオー
オペ「なめるなよ 竜二いくぞ！」
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1312693128
無敗の三冠馬２頭が雑魚とは笑わせるな
日本だと雑魚
現地でもモンジューやエルコンドルパサーなどの馬と比べると雑魚になる
どんだけ成績が良かろうと弱ければ雑魚だろ？
亀田興毅の鼻息に吹き飛ばされ、よつんばで這い回りタスケテクレと命乞い始めたタイの無敗のチャンピオン知らんのか？
98時代が忘れられなかったんだろうな
ダビスタにハマり98が最強世代と錯覚した連中は
バブル世代と言われるのもこの基地の年齢層
だから爺になっても次世代全てが認められず自分達の世代が中心にいるんだと思い込んでいる老害ゲーム脳
見よ！これがその後養分人生送るはめになった奴の末路だ
まあでもヤシマソブリン、エアダブリンよりは遥かに強いと俺は思うぞ
既にこの養分は現実の世界には居ない
ゲームの世界へ逃げ込み そこでオペラオーを倒した倒したやったーとすり替えて惨めな人生を２０年間歩むのが精一杯なのさ
ファンタは元々アメリカのスピード馬タイプだから重馬場はあまり合わない
鈍重でしぶとく重馬場得意のモンジューやエルコンとは違う
欧州走るよりは寧ろ日本の馬場の方が得意なタイプ、な
アウェーでな
オペに乗る前、長距離なら和田買っとけってレベルの騎手だぞ
馬の強さに関しては正直懐疑的だけど
陣営のプレッシャーは計り知れない
だから今でもこうして貶められる
なんてのは達成が不可能に近いのはコントレイルの成績見りゃわかりそうなもんだが
そもそも秋の王道G1を3連勝自体がオペとロブロイしかいない
これだよwこれこれ
>>232
今だに粘着するという事が恥ずかしいよな
もう時代は9勝馬が出て来るくらいなんだから98の世界の中で生きていても仕方ないのに
雑魚相手ではない
それ言ったらブラ・スペ・グラなんて皆オペラオーの相手以下に勝っていただけになってしまう
それ全部負けてるんだから意味ねーだろ
秋天JCで有馬への余力持たせて勝てるほど強くない
大差負けがある98の馬達の負け方よりずっと強いよ
m(_ _)m
それ言ったら、逆にコントレイル見ればある期間限定で無敗とかになんの意味もないことがわかるだろ
パフォがないと雑魚ってことに気づく。よってオペは駄馬
エルコンドルパサーは移籍馬だよ、少なくとも日本人は日本調教馬だと思ってないから
その人気がないのも元を辿れば陣営が業界で地位低かったことに尽きると思うんだよな
馬主生産厩舎騎手どれか一つでも名門ならいわゆる評論家連中にまでそっぽ向かれることはなかったんじゃないか
こいつら持ち上げても旨味がないと見なされてたからメディアも評価せず
だからアンチもさらにこいつは軽視していいという認識を強めていくという循環があったんじゃないの
まあ自分はリアルタイムでは見てないけどこういう成績の馬なら普通メディアくらいは推すはずだしそれがなかったっていうのはそういうことかなって
スペと違って
後出しだと絶対にガチャ回らないわこいつじゃ
ローテーション言い訳にしてるけどそのローテーション全部負けてる駄馬
反逆のカリスマと呼んでいる
すべてのものを打ち倒した
スペの京都大賞典は調整失敗
グラスの宝塚記念は骨折だろ
それを完勝とか言ってるのは恥ずかしいからやめな
だから競馬関係者はみんな服従してる
すべて打ち倒した偉大すぎる馬だよ
オペ基地はあーいう接戦の駄馬が勝ち続けてることを願ってたけど夢破れてて草
人気無かった？人気なんだそれ
そういう常識にとらわれる弱い気持ちを粉々に打ち倒した
論文も書いたことない低学歴かな？ｗ
でもディープとどこが違うの？
って言われると大差ないよな
オペはドトウというまーまー強い相手に2馬身かったり接戦制したりしてた
ディープ並にぬるい相手だったらオペでも5馬身はちぎれてただろう
実際GⅡとかだとオペは末広コマンダー相手なら5馬身ちぎってるしな
結局生まれた時代と名前が悪いと思う
華のある98世代が上にいたしな
スぺやグラスはぎちってたりしてインパクトあるみたいな感じだけど
実際数字ではオペのほうが着差つけてかってるのになぜか鼻差圧勝のイメージなのがオペ
スペやステゴの献花台には行列できてたのに
ファンタスティックライトは前残りなのに後ろにいたデットーリが騎乗ミスして和田がデットーリを上回ったっていうすごい競馬だが、ファンタごときに日本の芝で負けそうだった時点で駄馬だと思ったわ
今見ても差されかけてて笑う
そんなんじゃ 養分だ
ぶっちゃけ99年と00年だと00年のほうが全体レベル高いしな
グラスぺが同世代にいても多分ドトウと勝ち負けしてる位だろ
グラスとか府中だと普通にメイショウドトウじゃなくてメイショウオウドウにすら僅差だし
それは確かに言い得ていると思うしかなり説得力がある
日本競馬界を牽引してきたつもりの社台系からすれば「九州の成り上がり馬主がデカい面するな！」みたいな感じだったろうしSS系で席巻しようとするも突然欧州血統の馬が無双www
こりゃー困ったになる
仕事干されたくない奴らがとにかく無視した
それがカッコイイと思う時代は去った
消えろ
また捏造するw
献花台すら作って貰えなかった馬が98にいましたね
トップロードもドトウもグラスぺ、ジャンポケと比べたら
客観的にも格下のパフォーマンスしかしたことないから
弱いものいじめして実績残せたってなっちゃうんだよな
能力はそうとうに高かったはずなのに
どの馬のこと言ってんのかと思ったら、なるほどオペラシチーか
哲三はともかく、中舘はベストじゃねーだろ
むしろ割と残ったほうでしょ
グラスがいたんだし
むしろ98世代のほうがサイレンススズカいなくなってろくな古馬いなかった
世代ぶっちぎり最強のエルコンドルパサーは世界で大活躍
98基地がそのオペがグラスを上回った00宝塚を頑なに認めないからだと思うよ
彼らの頭は99有馬で止まっているから、オペが負けた有馬で勝ち馬だったグラスを使って永遠にオペを叩き続ける
だからオペ基地は必然的にオペをグラスと
断言できる
ほんとそれな
5歳で劣化なんてよくあることなのに
どの馬もオルフェやアーモンドみたいに5歳で強くいつづけられるわけじゃないのにね
特別な馬だけだよ
オペラオーは愛されてないので評判以下ということはなさそうだ
変な褒め殺ししてると思ったらエル基地か
オタクこそ最強からはほど遠いよ
凱旋門賞後に一度走ってくれれば真偽のほどが見えたんだけど早めに手を打って誤魔化したからなあ
取りこぼしが多いと逆にノーカンされるんだよ
観客は単純だから
最近虚弱なのしかいないし
無理だな
割と頑丈なキタサンブラックですら疲れで宝塚惨敗したし
オペラの前時代にフジキセキで大宣伝
→すぐ故障しクラシック出られず失敗
何とかジェニュインで体裁保つ（ルイジアナボーイを降着させた上でw）
このルイジアナボーイをむりやり降着させたのが社台の恐ろしさ
オペラの後にアグネスタキオンで大宣伝
→生まれついての奇形で限界があったが何とか皐月賞までもたせる だがトニービン産駒のジャンポケが注目
だったらちぎれなきゃ駄馬に決まってんだろコントレイルみたいに
頭や鼻はありえないけど
超強い馬は追えば追っただけ速くなる
だから周り見て手加減して
なるべく一馬身～二馬身以上の差は付けない
差を詰めてくる馬が居ればまた一馬身差にする、後続が上がり1F10秒で追い込んでも
ずっと差は一馬身で詰まることはない、わかりやすく言えばこんなレース
偽強馬は余裕がないから離せる内に離せるだけ離さないとってなる
ど素人はこのあたり知らなすぎ
オペがナリブの代わりに94世代にいたら
もっと無双していただろうよ
トップロード、アドマイヤベガ、グラスもスぺもいない
三冠＋グランドスラムでもおかしくなかった
骨折していたから
所謂バカ馬な
和田乗せてたってのはそういうことよ
競馬界最強の勝負強さを持つ馬に対して失礼だゴミは失せろ
メイショウドトウがキタサンブラック位の実力かな？１０闘って一回勝てるレベル。
和田と七菜子の違いもわからないのがおまえの敗因だよ、人生の
七個はブサメン
違いはわかるぞ
あれ、グラスはレース中に故障してるし
和田がそう言ってるから
当時の競馬村がアンチみたいな状況だっただった
昔からの競馬ヲタはそれに引きずられてたり
そもそもGIを勝つには賢さも条件の一つみたいなことを言ってる
調整失敗（）
そんな言い訳してるから98は弱いんだよww
あとレース中に怪我しようがそんなのも言い訳、公式記録はオペ、ドトウら99世代に大敗しているグラス。
サンクルー知らんのか？
61キロ背負って2馬身半実力が違うよ
オルフェでも無理
三冠レースの世代レベルで見ても
90年代では92.97.98.99
が抜けて強いわけで
98.99両方強いでもいいじゃんかと。
お互いに相手を一気に落とそうとするからおかしくなる
日本でのモンジューよりは強い
むしろ、年間無敗ってのが逆に共感できない人もいるんだ
負けても這い上がるようなそういうストーリーを日本人は好む傾向にあるからな
あと判官贔屓でドトウに肩入れしたくなるというのもある
そういう気持ちが強くなるほどアンチ化するんじゃね？
同意
調整失敗を理由に出来るならオペの01大阪杯だって調整大失敗なのでノーカンになるはずだよね
だから９８がしつこく絡むからだってば
オペラオーや９９にしてみたらただのG1 3,4勝馬なんてどうでも良いんだよ
＞ただのG1 3,4勝馬なんてどうでも良いんだよ
そして油注いでいくスタイルｗ
基本的にエル批判は無知
オルフェが無理かは分からないが
その年のサンクルー終了時点で
エルコンドルパサーがすでに欧州最高レート保持者だからね
それくらい凄い
凱旋門2着になっただけーとか
そもそもあのメンツであのレースすることがどれだけ日本馬の中でずば抜けた能力か理解すらできてないのがエルコン批判者
それが「事実」として残ってるわけだから
ワーワー言ってるアツは単なる低能アンチで馬券とれなかった逆恨みじゃのぉｗ
たかだか3勝4勝（それでも偉いっちゃ偉いが）で最強馬気取りしたいからってオペ下げ活動に励むのはお笑い草だよ
せめて6勝してからだな
ゴルシの方がよっぽど強いって
竹園の罪は、オペを国内に引きこもらせたことだわ
そんなに名誉より賞金がほしかったのか
見てない方は是非一度見て欲しい
本当に強いと思う
最後の直線、凄い抜け出し方をしてる。
宝塚かってたら
本当に凱旋門いってたのかな？
サキーがぶっちぎった年だから行ってもきついけど
ただあっさりジャンポケやマンカフェに負けてるのはいただけない
スロー専用
調教師もヘボだったからな
坂路調教なしであそこまで勝てたのすごいわ
そこのところはわからんけど、負けた宝塚自体は別に力負けしたという内容でもなかったしな
あれはドトウ安田の頭脳プレーというか、なんとかして勝たせたいという安田の気持ちで勝ったようなレースで
オペが力負けしたということでもなかったからな
オペの国内引きこもりだけは、今でもモヤモヤするわ
オペよりはるかに弱いトップロードが阪神大賞典でぶっちぎってるからな
毎日杯
阪神大賞典
秋天
と結構着差つけてる
スペと比べてもかわらん、というか
スペと接戦ばっかりだわ
スペのほうが
エルコンが凱旋門であれだけの名勝負演じて
アグネスワールドらも海外で勝ってきた流れがあって
この勢いとオペの実力なら海外でもやれる！
っていう機運が高まってきた中で、竹園陣営の国内引きこもり宣言は
当時も物議を醸したし、批判されたからな
トップロードは他世代の2番手と比べたら
はるかに強いからな
ステイヤーズSでガス欠したように
欧州馬にラストで交わされる絵が浮かぶ
最後までもたないのが日本馬
し
ゴルシとか勝つ時はかなりチギッってるよな
競馬村はディープは大好きだからそれには当てはまらん
そもそもオペラオーは新馬戦から負けてるし故障もしてるからな
デビュー直後にどん底味わってる
99年ジャパンカップはモンジューが不調じゃなければ１着だったって言うくらいバカな話だわ
オペには罪はないが、オペがいまいち不人気なのはそのせいもある
バリバリの欧州血統やん
ディープのときって、ディープ一強過ぎて
ドトウ的なライバル不在だったのもあるからじゃね？
だから判官贔屓が起きにくいというか、起こらなかった
毎度、接戦でドトウをねじ伏せてきたオペとか勝ち方が違う
やっぱり、そういう接戦で毎度負ける馬がいるとどうして
判官贔屓になる人は出るし、その差だと思う
松国厩舎だとさらに強くなってだろうな
競馬ファンにも人気あるかは、俺は疑問に思う
あまりにも強すぎると見てる側も白けちゃうんだよ、どうしても
スペもグラスも普通にオペに先着されてる事あるじゃん
98基地が祭り上げるべきなのはエルコンしかいなくね
ラッキー珍馬って言われてたし。
もう1年、スペかエルが続けてたら単なる皐月賞馬だった。
エルコンはエルコンでスぺの評価が下がると「98ジャパンカップに勝ったのは世代が弱かっただけ」になるからじゃないの
そしたらフランスはともかく、日本での実績が余りにも微妙になる
秋田
言ってたのはお前ら９８基地
いくら足掻いてもレジェンドホースではない馬達
実現した最高メンバーの99有馬記念
グラスペオペその他も含め、強いのが揃ってたから
今でも歴代でも最高クラスの面子の有馬記念と言われてるんだろ？
当時はともかく
「昨日の敵は今日の友」って言葉もあるだろ？
一時代を代表する仲間として仲良くしろや
前年もシンダーでその前がエルコンモンジュー
衰えても引退伸ばしてマリエンバードと戦うのがまだましだな
「グラスワンダーもスペシャルウィークもおそらく応援しているんではないかと思います」
の実況でオペが勝ってたとしたら？
98基地とオペ基地は
ここまで敵対してなかったと予想
皐月や有馬のようなピンチでもこじ開ける
両方できないと無敗は難しいよ
なかなかいない
競馬は最初で見誤ると当たり前の評価が出来なくなる
あんな包囲網しかれることなんてもう無いだろう
海外ノウハウ全く知らないあの陣営では難しいから最初からその気はあまり無かったように思うな
あの時の海外遠征いけいけって機運も「行って負けろ」ってやっかみがあったからなぁ…
期待されたのは海外で惨敗することであって勝つことではなかった
何年前の馬だと思ってんだ?w
グラスペクビ差の年のローテ見ろよハゲ
エルコンは3歳で歴代最高レート貰って未だにやぶられてないから
スペが雑魚とかあまり関係ない
今になってホントにびっくりする
https://tp-window.com/
陣営にノウハウないだろ
グラ=スペ=オペくらいの力はあったと思う
グラスがオワコン化して、エル、スペが抜けた後に無双されたから98基地も認められない部分があるんだろう
アーモンドアイ世代みたいなもんではある
オルフェとかアーモンドアイとか全盛期でも負けまくってたのを見ればなおさら
運が良かっただけだよ
グラスやスペシャルなんかよりずっと上だよ
図々しいにもほどがある
どこが最強だよ
シレッと嘘吐くなよw
ただ最強世代だー！ガーガーとダビスタ98基地が大声出しているだけだろw
運も実力のうちw
実力ないものに幸運は訪れないよだよ坊や
3歳JC~4歳有馬まで王道七連勝した唯一の世代
世代が強いと言うかエルグラスぺがエグいな
グラスペなんて戦績もそうだが実は相手もたまにしか強いのがいない
しかも負けてる
エルなんてレース数が少なく勝鞍にNHKマイル加える始末wwwww
5歳では連対すら出来ずにさっぱりだった世代ですネ
続き
そうそう
3歳時で既に上世代の強いのがいなくなってましたしね
主力が４歳で抜ければそんなもんだろ
近年最強と言われる1２世代で言うなら、ゴールドシップとジェンティルドンナが４歳で引退したようなもん
三強が現役だった世界線は見てみたいがローレルは引退してるかな？
オペが無双して最強世代と謳われる98世代が弱い世代扱いされてたかもな
そう、並の年度代表馬+強運がオペなんだよ
種牡馬がー年度代表馬がーとかイキってたのに結局運の話しかできなくなってるの惨めすぎ
いつまでも当時の空気感で叩いてるからそうなるんだろ
エルが強くないと思ってそう書いてるならただの無能という自己紹介にしかならないぞ
ワイはオペラオーは、強いというより、頑丈な馬の方がしっくりくる。
そうでもないぞ
骨折してるし
それがあるから走り方が軽い
基礎情報
・弱小馬主:妨害されまくり
・不人気血統:1000万で落札
・和田リュック:その後10年G1勝ち無し
・皆勤:王道ローテを3年休み無し
実績
・年間8戦8勝、グランドスラム
・G1 6連勝、G1 9連対
・掲示板外0
そりゃ翌年疲労困憊にもなるわ
翌年はけろっとしてただろw
8-0-1-0
すげえ
オペ以外にもポートブライアンズやテイエムトッキュウで重賞勝ちまくってたし
レーティングなんて参考値でしかないやんけ
凱旋門賞二連覇しているエネイブルよりレーティングが高い点に疑問を持っている人が多いのと同時にこの事によりレーティングがイコール馬の強さではないという事が更に明確にされた
いくら何でも二連覇と二着じゃあ・・・
銀行レースしてくれた馬は大好きだぜい
乞食
アグネスデジタルやジャンポケに負けて
ペインテドブラック如きにも負ける馬だからなｗ
オルフェ9敗 アーモンドアイ4敗
※オペ12敗
その中に大敗がなく連対が多く含まれるのがオペ
結局ステゴが同じようなポジションにいるしｗ
このレベルのハードローテこなせる馬って、今はもうおらんよな
ブエナくらいまで遡るか
そのG1６勝馬にほぼ毎回勝ってたのがテイエムオペラオー
勝つときも負けるときも僅差てことはそれだけ他馬と実力が拮抗してたととれる
まあ毎回しっかり力を発揮するのは偉いと思うよ
たった1回対戦しただけで勝負付け済むという短絡脳w
全ては高橋が悪い。
中央競馬を破壊した一人。
負けたのは3歳成長期と5歳衰え入り期だからな
ノーカンにしたくなるほどの恥ずべき成績にならないのは地力があるからに他ならない
白々しい釣り乙
まさに横綱だよオペラオーは
ドトウの方がきつかったかも
相手に合わせた窮屈な競馬させるから
なかなか鋭いね
こいつら上手いか？
強気に出れば岡部さんに叱られるしw
まあオルフェとアーモンドアイは三歳の成長期に三冠達成して五歳の衰え期にゴルシやコントレイルに完勝してんだけどね
力が違えば毎日杯みたいに脚の速さに簡単に差がつくことは自身が証明してるじゃん。
ナベは当時の和田より少しヒドい
ダービーはトプロだった可能性高い
安田は2人よりずっと上手いが武よりはずっと下
オペのちょっと前サクラローレルがいたころは宝塚やJCスキップした馬続出してたし結局馬による
殆ど走っていないじゃん
タガノブライアンとかいう1600万下で引退した駄馬だけど。
ちぎれるんだよ1600万下なら
どうだすごいか！
ビワがテイオーに差されて一流馬を知ったみたいな記事井崎が書いてたがオペラオーもまんまこれだと思う
本質的には速い馬場や上がり勝負苦手だったと思うが最後の有馬以外は崩れなかったの素晴らしいと思う
メンタル最強馬かもな
よほど「年間無敗」でグランドスラムが悔しいんだよ
ID:SUaVUj160
こいつテドリだぜwww
和田竜のせいでいろいろな走りしてる
まあそういう気持ちもわかるんだよ
上の世代が強かったからこいつらがまともに走れたらさすがに無敗はなかった、半分くらいとれてた、というか対戦見たかったて悔やしがるのも
だからといって全く崩れない馬を相手に恵まれたはアホよな
相手に恵まれてもレースでは恵まれず負けまくるのが競馬なのに
あんなにスピードねーし
和田じゃなかったら確かに三冠取ってたかもな。それでも弱いけど
そこらへんは時代が違うから言っても仕方ないでしょ
オペだってタケシバオーと違ってスプリント走ってねーじゃんオルフェと違って凱旋門賞走ってねーじゃんてなるけどそういう話したいの？
ファンタスティックライトと同じ位置にいたら確実に負けてたし。
スローを早め抜け出しでうまかった
良いこと言うな
そうだよね
強けりゃ勝てる、ここでは一段上なーんて記者予想されている馬が負けていること多い多い
全然当たらねーw
グランドスラム馬を負かしていたーと優位に立ちたいみたいなんだけど返り討ちに合うから馬鹿みたいなんだよ
自分達の贔屓馬の負けはノーカンだし
ステゴの年間成績みれば98から2001年の４年間のうちオペラオー全勝の2000のレベルの高さは良くわかるよ
ステゴを基準にすると
2000＞2001＞1999＞1998
だぞ
必死にレス乞食するテドリ・テワタシ爺さんでした
チャンチャン
相手なりに走ってるだけなのに
グラス、スペよりオペラオーのが中距離のスピードあるぞ
旧府中2400で223秒台で走った日本馬は３頭しかいない、そのうち内国産は２頭でその１頭がオペラオー
グラスペ時代って府中2400で24秒台さえも出せた馬いないし、全競馬場合わせても97から99年の間で223秒台出せた馬はただの１頭もいないというスピードないレベル
年齢重ねて能力低下みられず、逆にパワーアップしていたような馬がステゴ
勝ちきれないだけで相手なりにちゃんと能力発揮できた馬だから指標になるんだろ
ステゴの着順こそまわりのレベルを物語っているわけ
ドトウがゴミならグラスはクソゴミになるぞ（笑）
ドトウが１年はやくうまれたら
99年はドトウにグランドスラムされていたかもよ
運の良さなら歴代最強
ゴミであることは変わりない。
エアグルーヴだよ最初は
顕彰馬を初回で弾かれたのは共通してるな
それに比べオペ時代で唯一G1馬出してるのは早くにリタイアしたアドベだけ。
たぶんここにも影響あるんじゃないかな？競馬はブラッドスポーツでもあるし
社台の馬じゃないからーとか、武豊や岡部らがまともなの乗ってないからーとか、ライバルに乗ってたのがナベクニとか安田だからーとかさ、結局ブランド、知名度主義なんだよな。
関係者のブランド力だけで評価するっていうのは流石にダサい。
仮に社台生産で主戦が武豊や岡部とかならこうは言われないし
父・テイヘンリーマン
母・ノーカノジジョ
（母の父・ビンボーノーカ）
ディープとか相手関係とかさんざん言われてる
結局有名な馬にはある程度アンチというのはつきものなのかもね
それはある
モーリス叩きスレ定期で立ってるし
スレ内では現役時も貶される書き込み見掛ける
これは競馬界の掟。
ルール。
どんな世界にも言えるがアンチがついて一流
粘着し続けられてる馬こそ本当に強い
でも種牡馬の評価ならキズナ＞オルフェになる
実績でも直接対決でもオルフェが勝ってるけど
その視点から見たらステゴ以外駄目駄目じゃん
素直に社台入りしてりゃまだ違ってただろうよ
オペより重そうなサムソンですら重賞勝ち馬だせるんだし
じゃあオークス馬コスモドリームの父なんかどうなるんだよ
オルフェは結構走ってるな
三冠馬でもないのに無敵の古馬だったからね
日本競馬史上最高の古馬競走成績残しちゃったから他の馬の信者は悔しくて仕方ないんじゃね
欧州最強馬はセントサイモンorサドラーズウェルズになるけど良いのか？
どっちもベクトルが違うだろ
誰も否定できない絶対の事実
こいつに並べる奴はもう現れないだろう
やっぱ君ら天邪鬼だね
俺が死ぬまで競馬見続けてもこんな馬出てこないだろうな
これを認められない奴がいることに驚き
実際に伝説の馬グループに入っているじゃん
2013年のThe LEGENDで
成績だけ見ればそうなんだけど、当時の雰囲気は強さに熱狂する感じじゃ無かったんだよね
一回でもド派手な勝ち方してれば違ったかも
そこに出てる５頭のレベルが、そのままオペラオーのレベルを物語ってる
イキってるお前でも4コーナーで囲まれたら泣くぞ
前の世代はオペと同じローテに果敢にも挑むやついてもどこかで必ずへぐってたからな
一方的にオペラオーが勝ってるからライバル扱いしたら怒られそうだがオペラオーとトップロードはかなり貴重な関係
他に近いのダスカとウオッカくらいだよな
14回も対戦てグレード導入後最高かもな
ダート路線でもここまでの回数ないよ
その結果を出せなかったオペラオーが評価されないのは当然
当たり前だが、弱い相手に一年間だけ勝ったのを「結果」とは言わない
それは幸運であり、フロックという
本当のグラスwww
故障しなかっタラのやつねww
アンカツの言う通り引退してから凄さがわかる馬だった
エルコン=オペ>グラスペ等々
これが一般的な評価
あの走り方で勝てたけどあの走り方で脚を壊す
競走馬の細い脚を500キロの体重で上から思い切り叩きつければ壊れるに決まってる
本当のグラスとはあの走り方で段々劣化していくグラスに他ならない
弱かないだろなドトウ、トップロードのピーク時は他の年なら超Ｇ１レベルだからね
あの成績で顕彰馬落選とか社台馬だったら絶対あり得ねーだろって
それいうなら
ちゃんとしたローテなら有馬でグラスペなんかに負けないし、衰えていなければジャンポケやデジタルなんかに負けないからな
社台はルールも途中から都合のいいように変えれるからな
デムーロ菊花賞騎乗問題
むしろオペが弱いと思ってるのが当時の評価に引きずられてる老害になるんだよねぇ
「シンザンは春天から逃げた雑魚、あのアサホコには勝てなかった」と言ってる老人がいたら老害じゃんと思うだろ
そういうこった
見てた人はラキ珍認定
やはり抜きん出たセンスと能力が無いとね
相手云々は感覚の話で現実として相対比較できないんだから中身を伴わない空想に過ぎない
そんな馬が勝ち続けるもんだからそれを否定するためにあれこれ弱い理由を探し続けた
むしろ後から見た世代の方がフラットな目線で見れてるよむしろ
ローレルやスペ以下マベサンクラスだろ
むしろ褒め言葉だと思うかと
これに勝ったスペグラもつえー
この時代羨ましい
になるんじゃね
感想がネガティブなもんしか出てこない老害にはない発想か？
薬やってないマッチョにドーピング疑惑かけるやつみたいなw
有馬はグラスワンダー、スペシャルウィーク相手にタイム差無し
確かに相手関係が弱くなったのは事実だが生涯掲示板外してない事
前哨戦から出走、かつ年間の王道ほぼ出ている馬にこれは無いな
マベサンでは年間無敗は無理なの分からんか…
実証出来ない(根拠の無い)事は腑に落ちん
３才時はいざ知らず４才以降は相当強くても(他が弱くても)中々実現出来る成績じゃないよ
今で言ったら山田乗っけてクラシック勝って古馬になってグランドスラム決めるようなもんだ
凄いだろ
当時はサンデー全盛だし逆に繁殖牝馬はノーダンダンサー系が溢れてる時代でつ
強いと思われてなかったから
社台が竹園に提示した買取額が低くて売らなかったという話をきいた
九州産を盛り上げるために思いとどまったという話も
あまりに酷い誹謗中傷が度を越していたスレだった
これが全ての真相
↓
229 名無しさん＠実況で競馬板アウト sage 2021/04/15(木) 07:59:55.64 ID:gYSe1en20
>>213
98時代が忘れられなかったんだろうな
ダビスタにハマり98が最強世代と錯覚した連中は
バブル世代と言われるのもこの基地の年齢層
だから爺になっても次世代全てが認められず自分達の世代が中心にいるんだと思い込んでいる老害ゲーム脳
恵まれた部分が多く実績ほど強くない
キタサンが種牡馬として人気ないのと同じ
スズカもスペもグラスもタキオンもジャンポケもなれてないんだしな。
5チャンのゴミクズの嫉妬なんてどうでもいい
四歳で勝ち方を覚え
五歳で和田に任せた
続くのとか残すのとか馬産の都合
しかも永遠に続くわけではないしあのルドルフだってテイオー以降消えてしまったようなものだし
ディープもキンカメも死ぬまで働かされて産駒がどうこう言われても馬にとっちゃどうでもいい
一番の勝ち組はムーンファルコンだろうな
もっと落ち着いて擁護してくれや
5歳で泣いた
相手関係弱くなったというのがそもそも大きな勘違いなんだよな
ドトウやトップロードを超絶に過小評価しすぎなんだよな
グラスエルコンに1回も勝てなかった程度なのにエルグラスペって3強面していて気に入らん
それ以降どのレースでも馬群の狭い所で我慢しきれなくなってた
その影響がオペにもあったように思うね 全体的に早仕掛けになって負けてた
それと最後の有馬記念はもう完全に体がガタガタだったな
一流の馬が酷い状態の時を見ておくって結構大事
ただ己が現実に残した結果だけが問われる顕彰馬投票の結果
オペ＞エル＞スペ＞グラ
そもそも５歳時は衰えていたでしょ
秋は結構、ガクンと落ちた感じ
ドトウもオペラオー同じぐらい走ってたからね、同じように衰えただけ
どの馬だってレース使い続ければ５歳秋ぐらいには衰えるからね
・シンジケートを組まなかった
・社台を敵に回していた
・あまり強いと思われてなかった(少なくとも実績よりは)
・オペラハウス×ブラッシンググルームという血統が嫌われた
この辺が噛み合った結果な
MAXの能力でいえば
オペ＞グラス＞エル≧スペ
ぐらいかな
エルとスペは逆でも良いかな
エルコンは過剰評価しすぎ
ノーマーク楽逃げの１７有馬と包囲網しかれた００有馬を見てきなさい
周りの扱いが１８０度逆
オペ基地ではないくせにイヤだねえ
同年代でいえば一番成功しそうなトップロードが早くに亡くなったのが痛いね
トップロードが１０年以上種牡馬出来ていたら、それこそステゴ以上の実績残していた可能性も結構あるからな
オペラオー無双が始まった。アーモンドアイが引退して
コントレイルが無双するかと思ったら大阪杯であっさり負ける
王道を勝ち続けるって大変なことなんだよ
スペは良いタイミングで引退したと思うよ
翌年走っていたら、グラスと同じような結果になってたかもね
https://www.bigredfarm.jp/post/%E3%82%A2%E3%82%B0%E3%83%8D%E3%82%B9%E3%83%87%E3%82%B8%E3%82%BF%E3%83%AB%E3%81%AE%E7%A8%AE%E7%89%A1%E9%A6%AC%E5%BC%95%E9%80%80%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6
一流馬とは差がある
ビッグレッドってグラスも引退したしどんどん種牡馬減っていくな
新しいの入れる布石なんだろうか…と思ったらウインブライトがいたか
ファーラップクラスの大きさがあったとか。調べまくったディープでも心臓の大きさが
どれ位と公表されなかったからな
ただ、先頭に立つとソラを使ったりとで、その能力をフルに発揮する事が
できない馬だった。
2400m以下やったらなかなかオペも倒せなかったと思う
エルコン信者はオペを目の敵にもしないしね
エルに勝てないこと分かってるから当てつけでオペラオー叩いてるグラスペキチも反省してほしい
デジタルお疲れ様
のんびりするんだぞ
別な方向でのオールラウンダーで好きな馬だった
オペラオーと同じブラッシンググルームの血が入っているせいなのかと思う
さすがに海外実績がなく3歳がフロックの皐月賞馬でそれはない
トータル実績で見たら
エル＞オペ＞スペ＝グラだろ
だからこそ凱旋門賞に挑戦して欲しかった。
まあ国内基準なら春天連覇してるオペが実績では上でいいんじゃね
オペラオーの地位も上がったよな。嬉しいよ
JRAの見解では
海外GI＞国内GIなのに？
もうおそらく一生出ないと思うが、だから最強というのはどうかな
野球で言えば、金田が400勝してるから、プロ野球史上最強投手と言ってるのと同じ
そりゃもう400勝する投手は出ないだろう、だけど史上最強かどうかは別の話だと思う
どっちが最強？
という議論は興味ある
最強馬論争には出てこないし、一応それでもかなり強い馬って感じで語られる
＞最強馬論争には出てこないし
いやいや、出てくるぞｗ
たいてい最強論争でキタサンの話題になるとオペも出てくる
キタサンが最強ならオペも最強という話になってこじれるのが毎度のパターン
並の年度代表馬レベルで大多数の人間は納得すると思うが基地にとって唯一無二のグランドスラムは誇りだからなあー
オペを評価出来るかどうかが競馬を理解してるかの尺度になると思う。
その後にヤマニンゼファーが出てくる流れまでもうお決まりだよな
専門分野が違う
オペラオーは古馬王道G1年間全制覇（当時のね）で他にはいない
アーモンドアイは9勝のうち古馬王道G1の秋天とJCを2度勝ちしていて他にはいない
どちらも凄いよ
ただG1勝利数でいけばアーモンドが最多なんだからその意味では最強でいい
これだけなんだよね。
んなオペと98世代3強なんてどっちが強いかなんてわかるわけないんだし
タラレバでしか叩けない完璧な馬
でもその割にはギャロップ増刊号の平成最強馬ベスト10には入っていないね
あれ人気投票みたいなものでしょ？
98の馬は1頭も入っていないしオペラオーは名馬オグリと名馬テイオーに挟まれた8位だったよ
基地だらけの自演が多い板と一般競馬ファンは違うみたいw
普通にドトウもトップロードもピークすぎてたからな
2000年には明らかに差があったステゴと接戦レベルまで衰えた
2000年のピーク時なら普通にジャンポケが３頭の後ろだよ
そのギャロップの増刊号のみを例に上げる理由は何？
だいたいの最強馬のランキングには少なくともエルグラはだいたい入ってるけど？
ググればわかるよ。
まあ君がほんと98世代よりオペが人気あると思ってんなら別にいいよw
https://i.imgur.com/6ODFhnF.jpg
本当ならそいつらでG1タイトル何個か分け合う世代だったろうからな
オペラオーが強すぎたせいで割りをくったのもまたヘイトを向けられた理由だろう
当時はネットもそこまで普及してなかったしな。忖度なしどころか、大逆風の中での圧倒的戦績
テイエムオペラオーが内国産競走出られなかったら弱い内国産の競走狙って賞金も重ねられないし年間無敗とかいうなんかあーいうのも存在しない。
強さしかアピール出来ないから、かなりきつい。
当時の外国産馬で有名な馬ってちょっと別格だよ
ギャロップって一般競馬ファンが読む雑誌だろ？ギャンブル漬けのおっさんや特殊な基地が好んで読むものではない
写真も多いから普通に競馬が好き馬が好きな層が読者の中心なんだと思う
そういう普通の競馬ファンはやっぱりディープやオルフェなわけ
アーモンドやキタサンのような今風の馬も選ばれている
そんな中にオグリやテイオーに並んでオペラオーの名前があったことは単純に誇らしいね
オペ世代が実はとんでもなくレベルが高い世代というのがよく分かるよな。アドマイヤベガが怪我なかったらどうなっていたかも気になるな。
有馬は菊→ステイヤーズからの強行軍。レース後に武が来年はあの馬(オペラオー)に全部持っていかれる発言
今の川田なんかが乗っていれば菊は勝ってるだろうし、ダービー有馬も勝っていてもおかしくない。
？
オペ世代が98世代より人気がないと俺は言ってるんだが、なんでオペの話だけをしてるの？
ってかオペの戦績でそれに選ばれなきゃ逆にやばいでしょw
ナリタトップロードだのメイショウドトウか98の馬たちより人気あると思ってんなら別にもういいw
他の馬を貶すのはよそうよ
何か言われたらやり返すのはいいけどな
ジャンポケ基地ではなく98がジャンポケや2001年ホースを利用してオペ叩きしているだけだぞ
牝馬と牡馬くらべちゃダメ
年間８勝無敗は本当に凄い事 しかも国内主要Ｇ１完全制覇
ダービーは無理だわ
アドマイヤベガのベストレース
あとコントレイル基地が去年のJCで
もしコントレイルにルメールが乗ってたら勝ってたとか書いてたけど
そのルメールさんは大阪杯で福永とバトルして
グランアレグリアに馬場の悪いところを走らせ4着にしたよね
もし○○が乗ってたらとかいうタラレバやめましょう
途中で送信しちまった
○○騎手がその馬にとってベスト騎乗をしてくれるかどうか分かりません
人気と実績のバランスの悪い馬である事も事実
だが誰が何と言おうと年間無敗は凄いし貶める理由がわからん
普段は互いに醜くギャーギャーマウント取り合いしているくせに都合悪くなると世代で固まって世代ガーw
まあいつものことだよな
華やかなるw98世代の馬がただの1頭も入っていないから言ったまでだよ
あそこまで勝つとは思わんかったけど
ただ天井は低くてすごく強い馬ってわけでもないというだけの話
とんでもなく強い世代というのは3歳時に世代交代を果たして世代交代されずに引退する世代な
世代交代されないよう5歳で引退するというのがコツだねw
間違い
☓5歳→4歳
質問にも答えずそりゃねえわ、君卑怯だね。
人に的外れなレスしてきといてさ。
98憎しなんだね
アーモンドアイとかオルフェとかは年齢を言い訳にしないよ王者たる風格やね
そういう負け惜しみみたいのは、お前みたいなグズの品格はいくら汚れようがどうでもいいが、オペの品格にも関わるからやめた方がいいよ
98憎しというよりも
98の特に2頭の基地揃い踏みの必死なオペ憎し攻撃スレを20年前からしつこく立てられりゃ好きになれっていうのが無理な話でしょ
強い世代は3歳で世代交代
充実の4歳では上下世代を寄せ付けず、衰え始めた5歳でもきっちり勝つ世代
12世代か18世代かな？98世代は5歳で成長してきたオペ世代にまったく歯が立たなかったからな
何の基地なの？
絡み方が特殊
オルフェとアーモンド棍棒っていうのがw
お前が何をほざいてもどうでもいいよ
なんの基地なの？ってごちゃんねるに毒されすぎでしょ笑
俺はフラットな目線だよ
フラット？
玄人気取りのダビスタ脳の一人だと思った
ダビスタ好きそうだから
ってことは98主役のウマ娘とかみたら発狂するレベルかw
ってか20年も！！5ちゃんに毒されすぎだそれは。
エルグラスペもオペも名馬なのは一般の競馬ファンの常識でしょ。
基地に罪はあっても馬に罪はないから憎まないであげてくれw
もはや無理かもだけど・・・
まあウイニングポストよりはダビスタ派だけども笑
ウイポは女キャラ要らんよな
キャラを美形にするのも違和感ある
ウマ娘なんて興味無いから発狂なんてしないしどうでもいいや
そんなの楽しむより金かけてちゃんと競馬してますよ
良い情報探しで5ちゃんへ
本当にたまに参考になるレスがある
テイオーの頃はまだ馬券買えなかったけどカッコいい馬だと思ったのが始まり
つまらない時代なんて感想にならないのと違うの？
クラシックは98より全然面白かったでしょ
古馬もオペラオーとドトウの馬連買い続ければ儲かるんだからめちゃめちゃ面白いじゃん
結果はそれだがレースはなかなかスリリングだから、尚更面白かったよ
派手さはなかったけど職人みたいで好きだった
鞍上が全て和田ってのもまたｗ
だからって菜々子みたいなブサイク出てきても嫌じゃん
って声より
海外行かず国内引きこもった内弁慶というネガティブな意見が多かった印象
実際、なんで海外行かないんだっていう意見は結構あった
圧勝できなかったおかげでオペは最強論争に上がることがない救いがない馬
その上が強いならどこかで1つくらいは連勝止めるでしょ
強い相手と当たると負ける
2001年宝塚記念勝てれば凱旋門行く計画あったんだってな
あれも囲まれて無きゃな
まあドトウも良くやったよ
去年11月にヤスヤス降臨したすれで
ドトウのベスト距離だったから自信あった
何度やっても勝てるみたいなレスしてたよ
糞つまらなかった年なのは確か
そりゃオペは全然届いて無かったから乗ってたらそう思うわな
2001年の宝塚記念は
和田が下手だったとか
岡部がオペラオーを妨害したから
勝てたと言われてますが
勝利ジョッキーはどう感じてますか？
432名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/11/08(日) 18:23:55.32ID:lmtS/2Pc0
>>425
あれは多分何回やっても勝てますね
ドトウのベスト距離なんで
自信あったんですよ何故か
晩年の阪神大賞典の２着はジャングルポケットで、京都大賞典の２着３着はツルマルボーイとタップダンスシチーで
日本の競馬関係者や予想家やヲタが向いてそうと思う馬ほど向いていない
ゴールドシップとかブラストワンピースとかを向いてると言うセンスだもん
グラスは終わっちゃって
スペとエルコン引退だからな
世代に強いの三頭いればなかなかだわ
スペとエルコン引退しなければ
オペの連勝なんか無いわ
挑戦したところで勝てない
日本の馬はロンシャンの長すぎる直線で足が一杯になる
>>662
社台が最大のアンチだからな
オペが社台に属してたらシンザンを越えたチート馬と祭り上げられただろう
どこで勝つの
秋天とJCは強すぎるから宝塚記念か
https://youtu.be/bkPmBoOhIXE
これ
居たら勝ってるかな？
種牡馬成績はライバル共々悲惨
前後の世代の種牡馬成績とは比較にもならない
これが証明してるよね
マスターズ優勝も日本人には無理だと言われてた
勝てないことは無い
日本競馬が凱旋門賞で勝てない最大の理由は人間側の認識
「これが証明してるよね」だって…
年間８勝無敗グランドスラム「これが証明」っていうんだよ
そんな目に遭うグランドスラムに何の価値があるのか
スピードシンボリとアカネテンリュウのような関係になっていた
まあ01世代に負けはしたもののこのレース見て他の世代に勝ってないから弱いはちょっとなあ
ペリエも凄くオペラオーを高く評価してたよね
活きのいい３歳が出てきたら飲み込まれるわな
競馬板は余裕とか子供扱いとか大げさにいう幼稚な底辺ばかりだから
ただ過大評価されてる馬ではあると思う
オペは包囲網で妨害されなければ宝塚2連覇してたし
和田がミスらなければ菊花賞も勝ってた
実質王道だけでG1を9勝してるホンマもんの最強
松山って10年前から招待されて当時からアマ最スコア記録してた
馬は1回が限度
無理です
こういう幼稚な奴
すぐ勝ってたとか言い出す奴の幼稚で頭の悪さ
ほんと、走ったこともないのにマラソン日本最高記録を靴のおかげだろwって言えちゃう奴レベルだな
話しかけんなよ喋る生ゴミ
2行目で知能に問題あるのが分かる
文章を読む能力や言語能力がない
最強かどうかはおいといても、あのレースを評価できないのなら競馬ファンじゃない
引退後の環境をどう整えてあげるかってのは大事なんだろう
ニワカが知ったかぶり
同じ人間が何十回もチャレンジできるゴルフと
繁殖を考えたら馬はほぼ1回
古馬だとハンデ差が大きいのでさらに厳しい
幼稚な奴ほどすぐ勝ってたとか言う典型
大げさで都合のいい事ばかり言う人間って他人に指摘される前に気づかないのかな
角田ならオペが勝ってたな
日本競馬は何度でもチャレンジできるんだが？
文章を理解できないようだな
松山と違ってしてませんが
無能岡部のせいでオペラオー＞ルドルフという格付けが決まってしまった
ディープやキタサンブラックと比べるとどうなの？
98基地の矛盾ついちゃうなよな
極めつけはデビュー3年目くらいの和田を乗せてグランドスラム達成というぐうの音も出ない偉業
成長途上の糞ローテの馬がクビ差の馬になんかに能力同じでも負けないでしょ
2000年はグラスペがいても多分、結果は同じでオペラオードトウだよ
格が全く違う
他の馬じゃ無理な話よ1年まともに走り切れる奴すら現れないよ
そら何か理由つけて無理やりアンチやるしかないよな
永遠に越えられない壁が作られちゃった様なもんだしな
年間5戦や何も難しいこと言うとらん前哨戦も走らんのやから
無理やろ
馬自体はアンラッキーだろうね
オペと同じローテではしったら壊れてる
これが明らかにベストパフォーマンスなのに
それを認めないのがオペ基地の醜悪なところだよ
よくオペラオー、ドトウは弱いとかいうバカがいるけどトプロが世代レベルの高さを証明してるよね
オペが本格化した4歳～5歳時のトプロ成績 13戦 0勝2着1回3着1回
オペドトウ引退後のトプロ成績 7戦 3勝2着1回3着1回
オペ世代の3番手 衰えた6歳のトプロが斤量不利でも他世代のトップクラス（ジャンポケ、ツルマル、タップ）に完勝
さらに中山得意の02世代最強のクリスエスに2㌔ハンデ与えてたった3/4馬身差の2着だからな
オペ世代が弱いはずがない
JC勝てなかったのは時代が悪い（調教設備など）面があるしタマモクロスに運があればグランドスラム達成していた
現代競馬だと全部出走しようとすると狙い撃ち超絶仕上げローテの馬にやられやすいのが難点
どう見ても化け物
中距離で最強だったエルコンが海外行っただけでも運いいだろ
それが年間無敗の難しさを証明してる
グラスが居なくても京都大賞典で負けてるからコンプリート出来てない
京大の件は既にそう書いてあるんだが、君には見えてないのか？
ステイゴールド、メジロブライト、ツルマルツヨシ、メイショウオウドウ等々
むしろこんなオペどころかドトウトプロ相手にも手も足も出ないレベルの馬を倒してイキってたのがグラスペなんだよ
https://youtu.be/Ms1h99jrgy0
俺もベストレースの一つだと思うけど
強すぎるって思ったのはこっちだな
2000mでそんな競馬出来んのかいって
これにつきる
例えば
アーモンドアイに和田がのってたらどうよってこと
和田がGI9勝ジョッキーになって
世間にドヤ顔してインタビュー受けてるとか
想像できんわ
グランドスラムの価値を語る必要が？
オペ基地が勝手に名付けた謎の勲章
んで有馬記念ではあり得ないほどの得票数の少なさをゲットしてたからな。
1999 スペシャルウィーク 165,734票
2000 テイエムオペラオー 109,140票
これは笑う 誰も評価してない
そもそもリアルタイムでは岡部がルドルフ越えさせない為にいじわるしたくらいで包囲網だとか社台軍団がなんて言われてなかった
それがマツリダゴッホが負けた有馬辺りから社台が非社台に勝たせない為に包囲網敷いたなんて主張する連中が現れ始め、そこからそう言えばオペもって感じで広まった
リアルタイム勢でも現代競馬が気に入らない老害オタクは都合良く記憶を改ざんしてオペが非社台のヒーローみたいな扱いをしてるのが笑える
オペが01年に海外目指さず国内王道おかわりすると発表した時クソみそに叩いてたじゃんここの連中
ウオッカみたいに本当に塞がれたわけでもないのにw
なにがっぱり空けてもらってんだよ。あれが和田の人脈の凄さでもあるけども。
和田すごい
和田がすごい。
オペラオーだけに頭一つｗ
オグリも似た感じだったもんな
4歳で使い込みすぎたんだろう
下の世代のジャンポケ マンカフェにも負けてるからな
キタサンブラックの４勝ですら大偉業なのに。
ディープインパクトが凱旋門賞行ってなければ達成濃厚だったけどね。
あれほんとうは下げて外回して負けるのが普通なのに何も気にせずまっすぐ突っ込んでオペロードが開かれた。神通力だよ。
最後尾控えてた二頭に全馬ごぼう抜きにされたからな あれは勝たなきゃいかんよ
岩元調教師は今ほど海外遠征のノウハウが広まっていなくてもなんとかしようとした二ノ宮調教師のような新進気鋭って感じの人では無かった
インターネットもまだ今程お手軽に使えて海外の情報が得られるもんではなかったしな
高画質のレース動画が見られるなんてのはもうちょい先の話
それを許した前後はトンデモ低レベル世代ってことか
実際こいつは上にも下にも歯が立たなかったからな
3歳で57kgは酷いね 古馬と変わらないじゃん 今なら55kgじゃないの
そいつぁすげぇや
だから雑魚世代と言われてる
しかもオペの場合1個下では無く2個下相手をわざわざ使って下にも歯が立たなかったとか未だ言ってるバカさ
メジロブライトに置き去りにされる遅さ。
ディープが勝ってきた相手よりは強いからセーフ
論理が破綻してるぞお前
上にも下にも歯が立たない馬がどうやって年間全勝するのか教えてくれるか？
中距離戦の速いペースには向かなかった
ちょうどスペ世代引退 タキオン世代出てくる隙間で勝てただけだからな
最初から否定ありき、頭弱いんだから煽るな
皐月賞勝ってるとはいえエイジアローワンスの恩恵無しは酷い条件
隙間なんて時代は歴史上いくらでもあるんだが、その隙間に年間全勝した馬は他にいるのか？
和田みたいな若手乗せて勝ってみって話ですよ
こいつアホすぎw
むしろ凄さを強調してんだろ。
上がり34.5、２頭の上げ下げの名勝負で誤魔化されるが、実際の中身はかなり酷いぞあのレース
オペラオーもトップロードも眼中に無く無視されてたからね。本当に強い馬は3歳有馬で勝って世代交代をする。
スペシャルがもう1年続行か、エルコンが国内戻ってもう1年走ったら手も足も出ないだろうと容易に想像出来る。
エルコンは戻る意味も無いけど。
GⅡが精一杯の馬達との着差を見るとディープとかコントレイルくらいの能力はあったね
当時の馬場なら十分速い あとオペはそれ以下の上がりだけどね
それでも上がり使えない中僅差の3着
これで十分でしょ
オグリやテイオー等は一部アンチはいても偉大な馬としての評価は得ていて歴史に名を刻む筆頭的存在だから信者の気持ちに余裕がある
一方三冠馬でありながら古馬がお粗末だったナリブや今一目立つ活躍の軌跡が無い98の自称最強グループwは何も無い
板で暴れるしかないがそれにより板そのものが馬鹿にされている
人気馬としてはこのローテは空前絶後だろな
たらればだ恥かしい
引き時を間違えると名馬も迷馬に
その有馬に勝ったグラスが成長したオペにボコボコにされたじゃん。スペがいても同じだろ
骨折してたレース勝ってい切ってるの本当に草
ローテが酷かった有馬はともかく京都大賞典落としてるのはいただけないよね
そう、京都大賞典使ったんだよね
類例がない訳じゃないが、3歳秋はまずヘンなローテだった
骨折はレース中に起きたことだが他の馬は骨折していない所を鑑みれば走り切ることすらできない弱さがあるからに他ならない
それを理由に居直る恥ずかしさ
それにあの骨折の前しっかりドトウに負けてますやんw
もちろん劣化はあるけどその分差し引いても弱すぎた
ステップだから別に負けてもいいという考えなんだろ そういう調教師さんは今は少なくなってるが
骨折しようがしまいが、年明け6着9着ごときの馬に負けるわけないわな
散々出てるけど人気ないだけだと思うよ
競馬村で評価されるに足りない陣営や血統だった
接戦ばっかりで強そうに見えないとも言われるけど皐月賞の時点で物凄いパフォーマンス見せてるわけだし強い勝ち方してないは苦しい
流行りの血統ならあの時点で最強馬候補に上がってもおかしくない
まあこれだろう
グラスワンダーは上がり馬のメイショウドトウとミスズシャルダンに得意の中山2500m歯が立たなかった時点で終わってる
このミスズシャルダンはテイエムオペラオーとナリタトップロードに京都記念でやられて来た後だったしな
5歳グラスの醜態に比べたら、5歳オペは劣化しながらも健闘していたよ
当時から強すぎてどうしようもないって空気感でラキ珍とか言ってるのはまともにレース見てないネラーだけだったと思うぞ
それと基地が『和田でグンランドスラム』と連呼するのに対抗して『和田が巧かった』はもう笑うしかないな
そりゃ意地でも評価しねえだろ
レースに使って使って負けて負けてそこから馬が学んで伸びていく事も多々ある
そんな叩かれ良化型馬にホイホイ走られたら大金かけた調教施設も別に必要なくなるし本当に色々都合が悪かったんだろう
どこぞが親の代からの政治力を使ってJRAに働きかけ短期免許を導入させて外国人騎手囲い込み コース形態と馬場の変更 番組編成すら捻じ曲げていくきっかけになった馬がオペだったんじゃないかな
正解かはともかくな
3歳時では差がなかったがその後はオペラがグッと上
スペグラと同じレベルなんて図々しい
それは確かに。グラスまで4歳で引退されたら完全に勝ち逃げされてたからな。
きっちり世代交代されて引退してくれた。
あの日経賞の頃の中山は逃げ馬絶対有利な馬場だったから仕方ない面あんのよ
レオリュウホウの単取ったからよく覚えてる
せめて父が日本軽種馬協会の馬じゃなければもうちょっと違ったかもしれんな
あっははははは確かにw
高けりゃ走るんだったら買付も楽だしな
アドマイヤビルゴなんてどうするつもりなんだろう？あんまり高値だと逆に可哀想な感じもする
だからそんな事で競馬にならないからグラスワンダーは強くもないんだよ
エアシャカールは弥生賞後方一気で飛んで来たし
クリスザブレイヴが飛んだ中山記念もダイワテキサスが後方から飛んで来てた
一頭抜けて強いのがいたらその前の馬も後ろの馬も横の馬も強い馬の仕掛けを意識してレースするから囲まれる形になっちゃっただけだろう
毎回レースで不利を被っていた事には変わらんけど
たらればや言い訳の余地なくちゃんと負けて去るのって大事だよな
オペもグランドスラム達成時に引退すべきって意見があったが自分はそうは思わない
宝塚でグラスがオペと並んだ時オォーこれが暫定キングの意地だと思った
一瞬だけど見せ場を作ったグラスは偉かった
宝塚後もオペの快進撃は続いていき俺は嬉しくてたまらなかったのだがこの宝塚は王者が完全に去った悲しさがあったよ
それはそうだね
オペは負けたがいつまでも勝ち続けてはいられない
デジタルには00年クラシックホース達に代わって頑張れ、ジャンポケやマンカフェにはタキオンの呪いを払拭しろと思ったが強いと思えたのは結局無事に長く現役を続け海外に及ぶ道場破りしまくりローテでG1を5勝したデジタルだけだったな
デジタルは「何故こんな馬買ってきた！」と最初言われた苦労馬
自分自身の力で証明したのは偉い
そりゃあ史上最強までは言い過ぎになるし史上最強は1頭だけだからオペだけではなく全ての馬がそれに該当しない
つまりいない
そして結局戦績のみで競馬史は語られていく
流れる時代の中でアンチがごちゃごちゃ言おうが自分の戦績を高めた者の勝ちだ
あの有馬を見て、スペシャルがもう1年続行か、エルコンが国内戻ってもう1年走ったら手も足も出ないだろうと容易に想像出来ちゃうようじゃセンス、レース見る目が無さすぎるから馬券買うのはやめた方がよろしいかと思いますよ
オペのせいでドトウが下げられる
この負のスパイラルがいくない
今の牝馬はどれもこれも強すぎるけど注文つくだろ
98馬は論外よ
全ての馬が該当しないと思うのは自由だが
最強馬と言われてる馬同士で
競馬すれば必ず何らかの馬が勝つから
史上最強馬決定戦をやれば必ず1頭は史上最強になれるよ
ブルボン基地、ライス基地、マック基地
のいがみあいがほとんど見られないのは
半分は杉本清のおかげだと思う。
もともと基地が少ないというのもあるかもだが
杉本清が「敵から味方へ」みたいなストーリーを
作り上げて上手くまとめた
不可能
お前はゲームの中の世界と現実を混同させているゲーム脳の見本
2回以上先着しとるんもトップロードぐらいか？
とにかく強かったわ
歴史上相手に恵まれてた時代なんて山ほどあるが、オペ以外に達成した馬は誰もいない
せやな不可能やな
だから何だ？
俺がどう思おうが俺の自由だろう
お前に文句言われる筋合いはない
お前はただの基地やな
この秋天がオペラオーのベストレースだね
使いすぎもあるだろうが人にも30すぎたら衰えてくるようにある馬にも平均的な年齢的衰えの時期ってあるよ
国内で無双するより海外で勝ち負けする方が
引退後に違い出るから、賢い馬主は海外行かせるからなオペの引退後の悲惨さを見れば
国内無双が何の評価にもならかった例を見ても
やる価値がないこともわかる
いや
オペがサンデー産駒で
社台の馬だったら人気種牡馬だったろ
凱旋門行かなきゃあんな恥を晒すこともなく英雄のまま終わることができたかもしれない
それこそ有り得ない不可能な話だな
血統すら変わっとるやん
国内でそこそこの大したことない馬が海外でもドバイなら認められるだろうが凱旋門賞なんかじゃ逆に価値が下がるよ今は
アンチディープはいらないから
だったら凱旋門以外行けばいいだろ
別に俺は国内無双より凱旋門行けとは言ってねえし
国内無双できるに越したことはない
オペラオーの場合はあの当時だから>>791の言う事が全て
これからの牡馬は欧州狙いはしなくなるかも
牝馬が代わりを務めるかもしれん
そりゃ国内に引きこもるならな
しかし残念ながら
JRAの見解でさえいまだ海外GIで勝ち負け>国内GI
レースによってはランキングがあるかもしれないがJRAがそういったというソース出してくれ
ソースはないがエルコンの年度代表馬が一番いい例だろ
ま、厳密に言えば投票だが
今は外厩の質も良いしわざわざ叩き出走しなくても
直行で十分結果出せるし
オペみたいばことする必要がまるでないんだわ
そうする必要がもうないからしないだけの話
あれはかなり黒い話だったらしいけどw
あの時代は珍しかったが今は飽和状態
今なら間違いなく年度代表馬にはならないね
いや今の馬が虚弱なだけだろ
それでもなかなか連勝出来る馬殆どいないか少ないかだよね
今ならって過去凱旋門を2着出来た馬はエルコン、ナカヤマフェスタ、オルフェの3頭だけ
その3頭中、欧州GI勝利したのはエルコン1頭のみ
まあさすがにアーモンドアイがいたら選出は厳しいだろうが
今でも十分、年度代表馬候補だわ
あんな真ん中に突っ込んでって道が空くとか人柄がいいって得だな
年間無敗のG1王道完全制覇なんてもう見られな偉業だから
しないんじゃなくて出来ないんだよ
1年で古馬王道全部走って全部勝つなんて頑丈だったキタサンブラックでもできなかったからね
複数ID使って煽りレスに使うのはこれだね
アンチじいちゃん
コントレイルがいい例だ無敗の三冠馬ですらあの体たらく
昔の相撲の力士みたいな立ち位置だなオペは
平日の朝からID真っ赤にして馬叩きとかどういう人生なんですか？
平凡が天才に見える病気なんだろ？
その雑魚馬の戦績すら越えられない馬はゴミ以下か
あいつもオペラオーいなけりゃG1何勝出来たか…
基地外にレス返しても無駄だが
強すぎて最強論争に絶対に出したくないレジェンド
フサイチオペラオー対アドマイヤドトウなら違ったはず
無職童貞ってやつだね中年の
で、お前は何が最強だと思ってんの？
明かさずに批判だけか？
んでそのかなり少ない中の大した血統じゃない一頭にやられてるしw
古馬王道のG1全部勝てんのって言われたら何も返せない
ハイキチガイキチガイwww
当時はパート2国でG1ですら無い競走だらけなのにな
現実勝ちまくったオペをゲームの中で何とか細工し負かしていてwその馬が最強と信じている基地外なんだよ
というか贔屓馬勝たせるためにが正解か
よくステイゴールド比較とか言ってるけど、お前ステイゴールドに負けた唯一の駄馬じゃなかった？
ドトウがマル外ってしらないのか？（笑）
ルメールが単勝1.1倍に馬に10戦乗り続けて10勝できなきゃ頭むしり取られるって事になったらおそらく3勝もできんだろう
負ければ即騎手変更させられる状況下でも負けないって事は超一流でも難しい事なわけだしな
エルスペとかを持ち上げる方が見る目なさすぎて心配だわ（笑）
全然、雑魚じゃないけどな
ドトウもトップロードもオペラオーいないレースでは完全に横綱相撲で勝つ馬だからな
牝馬とかステゴとかと本番で負けたり接戦してる馬たちとは違うよ
年間無敗のレジェンド相手だと同意得られなくて悔しいねえｗ
キタサンと評価はほとんど変わらん。強い馬なのは間違いないが、最強馬とかそんなんではない
12敗でステイゴールドに唯一負けてる駄馬
社台包囲網やられるくらい飛び抜けた存在だったからね
後にも先にもレースであんな露骨に封殺されに行く馬は現れないだろう
それがCMにも使われちゃうしwww
グラスとか言う馬は２回もステゴに負けてるけどな（笑）
そもそもオペラオーは負けてないけど、１着だからな（笑）
あの社台包囲網は黒歴史でしょう打ち破られてCM作られちゃう伝説にされちゃったが
ID替えまくってアンチ狂い咲きしているのは他でもない手取りしんたろう
それからこっそりコテ名隠したID:cChq2I0B0 こいつはF13
F13は特定できる特徴があってすぐわかるよ
だって馬鹿なんだもんよw
テイエムオペラオー和田
ナリタトップロード渡辺
アドマイヤベガ圧倒的に有利やなあ
あの面子の中では飛び抜けてるだけなんだけどなw
ＣＭといえばマックイーンの絶対的な強さは時に人を退屈にさせるってキャッチコピー、ある意味この馬にも当てはまる気がするな。実際つまらんとかネガキャンされてるし
でもグラスワンダーやセイウンスカイはオペ世代にボロ負けしたんだよなぁ。98世代なんて所詮は5歳時に1つ下の99世代に全く勝てなかった世代。本当に強かったのか。
年間全勝なんていう特別すぎた存在だった
スペみたいに５歳牝馬にボコられるより全然良いだろ
グランドスラムさんともあろう馬がスペ相手にマウントとは
ペリエ「もう一度戦っても勝てる自信は無い」(2001年JC後）
ジェラルド・モッセ「テイエムオペラオーは強すぎる」
Ｍ.デムーロ「オペラオーは超カッコいい」
野平祐二「ルドルフを超えたと言われても私は反論しない。日本競馬史上最強馬が誕生した。」
沖芳夫「テイエムオペラオーはすでに別格の存在です。パーフェクトの一言。どんな展開、馬場にも対応できる。」
藤沢和雄「オペラオーの強さがわからない人は、競輪か競艇をした方がいい。
一緒に走らせたくはないけど、私はあの馬（オペラオー）のファンですよ。非の打ち所のない名馬です」
伊藤雄二「ドトウの安田君は一か八かの勝負をした、見事だった。ただ、オペラオーに同じ手は二度と通用しないだろう。
次もやったら負けます（’０１宝塚）」
白井寿昭「オペラオーは超トップクラス」
岡部幸雄「古馬時代にこれほど強かった馬はそうはいない。ルドルフを思わせる強さだ。僕が乗ってみたいと思った数少ない名馬の内の一頭だね」
安藤勝己「引退してからこの馬の凄さが分かってくる」
安田康彦「テイエムとは二度と競馬をしたくない」
横山典弘「オペラオーは俺なら三冠とれた」
大谷内泰久「グラスワンダー、スペシャルウィークよりテイエムオペラオーの方が強いという考えにいたるのは自然」
ポール・ヘイグ「彼(オペラオー)は私がこれまで見てきた名馬の中でも最高の馬の内の一頭であり、
ジムアンドトニックやシルヴァノでは絶対にオペラオーには敵わないであろう」
アンチ「オペラオーは雑魚」
見る目ないのはどっちかなぁ
これが全て
藤沢調教師のが好きだな
アンチ様のおかげでございますm(_ _)m
社会不適合者テドリのしんちゃん
顔文字に思い切り馬鹿にされている超絶基地外のゲーム脳Fちゃん
ありがとね
ジジイがゲームばかりしてないでエア馬券ではなくリアル馬券買いましょうねw
これをリアルタイムで見たらとてもザコ相手云々とは言えない。
ルメールがアーモンドアイ9勝上げた時のインタビューで「アーモンドアイは一番強い馬デス。ディープ、オルフェ、オペラオー、ジェンティルを超えました。」みたいな感じのコメントしていたがあれは多分藤沢さんから聞かされていたんだろうね・・・
2013年The LEGENDのCMで封印されていた禁止事項が解かれたのは大きい
それが無かったらルメールは名前を出すことはなかった
当時否定的なコメントしていた井崎脩五郎までが自分のベストレースに00有馬を挙げているくらいだからねえ
テイエム来ない！テイエム来ない！
あと300メートルしかありません！
・・・テイエム来たアァァァァ！！！
最高に格好いい瞬間
それあるあるだわ
テイエムオペラオーに親でも殺されたか？
偏執粘着の極地だな
オペ世代にエアシャカール世代は種牡馬としても散々だし
そう言えば顔文字ってオペラオーにはあまり触れないな
理屈じゃなく只結果残すタイプは嫌いそうではあるけど…使う脚が一瞬過ぎてストップウォッチじゃ計れないだろうし
好きではなさそうだが特に攻撃的な事は言ってなかったと思う
F13は嫌いな馬にはとにかく攻撃的
しかも記憶力悪いし言葉は正確に覚えられないし自分の発言も忘れる
オペラとキタサンへの罵り方は凄まじい
こいつはマジモンの莫迦
でも「強い！」という言葉は最も似合う馬だと思うよ
＞エア馬券ではなくリアル馬券買いましょうねw
これ顔文字キチガイ手帳持ちに言ってやりなよ
F13w
我慢出来ずに出て来るあたりwww
東京競馬場初勝利が天皇賞の時点で和田乗ってるのヤバいと思う
京都記念→阪神大賞典→天皇賞春→宝塚記念→京都大賞典→天皇賞秋→ジャパンカップ→有馬記念
ルメールの都合やNFの都合に合わせたゆとりローテーションの現在の馬と比較したら過小評価されてるくらい
とりあえず有馬記念見返そう
余裕があればジャパンカップも見てみよう
たまたまかもしれんけど武は仕返ししているぞ
中山競馬場初勝利がデビュー４年目のバンブーメモリーのスプリンターズの武豊もいるけどね
翌週、オグリの有馬
オペラオーが勝たせてくれたと言った和田の言葉に泣けたなぁ
でも頑張ったミッキーを一番に褒めてくれ一応はw
>>922
727は例のCM見ていないらしいw
あんな風に取り上げられちゃったのにな
家にTV無いんだね
2000年JCより酷かった世代間の戦い見たことない
オペラオー・・・史上最高に強い
ドトウ・・・めっちゃ強い
これが正しい図式だろう
テイエムオペラオーは本当に凄い馬だね
グラスがポテンシャル１００％未満か、スペが中山云々で気持ち割り引いたとしてもテイエム3歳時点だしな。
残り1、2ハロンの勝負根性といい実績通りの名馬。
ドトウだってオペがいないレースなら重賞勝ってんのに舐められすぎだと思う
オペラオーのせいで何勝逃したことか
他に達成する馬が現れようとあそこまでの包囲網は敷かれることはない
そんなものはなかったよ
JRA公認の包囲網なんですが？
っていうのがもう馬鹿馬鹿しい
何かのギャグのつもりだろう
世代トップのシャカが超早死にしてんのに何言ってんだコイツw
だいたいそこまで弱くないしな
無謀な海外挑戦の影響があったのか3歳時はシーズン末までもたなかったようだが古馬になってからもコントレイルくらいは走ってるだろ
オペの動きに合わせて陣営も違う馬たちが包囲するとか本気で思ってるのかね？
長く現役やってりゃ包まれるレースの一つや二つあって当たり前なのに。
しかもあの有馬なんてダイワテキサスの激走のおかげで前がぽっかり空いてるし
JRAですら認めちゃってるから
8冠だけはさせないという強い意志を感じた
人や組織・国などの動きを封じるために、組織だって周りを取り囲むこと。「包囲網を張る」「包囲網を突破する」
組織だってオペを取り囲んだとか本気で思ってるの？
考えを改めることなんて無理だろうし競馬板に籠って一生オペアンチしてればいいんじゃね
年々再評価、というか正当な評価をされつつあることもどうせ認めないだろうしな
陰謀論？なんか出さなくても充分強かったよ
結果的に包まれた状態のことも包囲網って思ってるんじゃないかね？
w
エルスペ引退、グラ豚化で連勝時はいつも勝負付け終わった格下が2着
怪我もしてないのに2周目は単に馬主の判断ミスだったな
国内に引きこもらず海外でも挑戦してればまた評価違ってきてただろうに
必ず脱線するから、相手の思う壺だ
読み方：ほういもう
包囲している勢力や集団や仕組みなどのこと。直接取り囲んでいることを指すのではなく、「犯人を取り押さえるための包囲網」といった具合に、比喩的な意味で用いられることが多い。
組織的に～みたいな印象操作したいんだろうけど言葉遊びにしかならないぞ
オペは間違いなく周りの集団に包囲されてたからな
もう完走間近だからどうでも良いがな
なに捏造してるんだよwww
そこまで差をつけてねえわ
99年の年度代表馬が海外G1 1勝のエルコンドルパサーが選ばれるくらいだし
集団で取り囲まれた状況を突破したのは事実なんだから、それが国語的に包囲網と呼ぶか否かはどうでもいいんだよ
しかし出走馬に騎乗した全騎手が目標(負かすべき)はオペラオー唯１頭って競馬をした…
結果として包囲網が完成しその思惑は成ったか？って次のタイミングで馬鹿みたいな脚を使った
まあ長い間競馬見てるけどあれほどのマークと囲みや削りに会った馬は他に無いしそれを打ち破ったのは一言「強い」
コース開けてもらっただけ
競馬知らん？
空けても抜ける脚無いとまたすぐ塞がる
左右が囲まれてたらウオッカの抜け出しは不可能
中山で空いた一瞬で勝負したら同じ脚が使えたか…は疑問
護送船団？じゃないんだからさ、勘弁してよ
全部の馬が時速60キロかそこらで動いてるわけ
良く考えなさい
wwwwww
性格ねじ曲がってるって言われるでしょ？
壊されそうになんてなってないよ
The LEGENDシリーズ見ろよ
あのシリーズに出て来る馬達も格好良いぜw
中空けてもらって距離得して何が凄いの？
オペはいつも先行してるのに有馬に限ってはスタート直後にごちゃついてしまって後方からの競馬になってしまった。
しかも１０００ｍ通過が1分2秒7のスローペース。
普通なら先行有利の展開だがこのレースでは向正面から3コーナーまでの600ｍが35秒という異常なラップを刻み結果的に先行勢がほとんどつぶれ、後方有利の展開なった。
ちなみに最後の直線もダイワテキサスが激走したおかげで前がポッカリ開いた。
要するに、残り1300ｍ地点からの600ｍのラップが異常に早かったのがオペにとって幸運だった
なるほど だからみんな潰れてたのか
そんな知恵遅れと一緒にするな
って手取りかw
皐月賞の末脚見れば化け物なのは疑いの余地無いし
早め抜け出して垂れたら垂れたで文句言ってるのに？
皐月賞 オペが不利な後ろから追い込んでてすげえ！
ダービ なんで後ろから追い込まなかった！
菊花賞 なんで後ろからいったんだよ！
なんなんだよお前らの言い訳はコロコロコロコロ変わりやがって
スレ消化にご協力あざーす！ﾁｬｯ
ダービーはアドベガの追い込みがハマったレース
だからアドベガは秋に枯れた
結果論だが、あれは勝てなくて良かったレースw
オペに壊されたのはお前だろwww
基地って限定しなくても良くね？
強いって認めた上で好きか？と聞かれたら否だが…
結果論者のニワカが増えすぎたよな
自分の意見に従わない奴は基地理論
ダービー 武原案の漫画内でも言及された早仕掛け
菊花賞 明確な仕掛け遅れ
なんだけどな
組織的じゃなくても基本的にオペラオー対他の馬たちという構図だから
オペラオーを自由に走らせないというのは他の馬たちの共通の認識だから
間違ってないんじゃないの？
ウオッカのは別にすごくないじゃん
これも勘違いしてるやつ多いよ
あれはまわりが弱すぎて他の馬の脚が止まっただけだから
ダービーは騎手の腕
武豊があの３頭の中で乗った馬が勝っただけ
トップロード乗ってたらトップロード、オペラオー乗ってたらオペラオーが勝ったよ
また喧嘩を売りにいく…
ここでアンチが憎しみ込めて騒ごうが時は流れていずれは俺達は皆この世を去る訳だがこの記録は残る
オペラオーはトキノミノルやクリフジのようにリアルタイムで知る人間がいなくなっても昔凄い馬がいたと言われる
俺達の生きているうちにまた年間無敗でグランドスラム達成するような馬に出会えるのだろうか…
ここでnet競馬のオペファンの言葉を紹介
Kitalpha42021/4/5 12:08
あれから20年余り。月日が経つほどにこの馬の偉大さを身に沁みて感じます。
数々の名馬が記憶の中に眠っていますが、その中でもこの馬は特別なオーラを放っており、それが時の経過と共に次第に色褪せてゆくどころか、日に日に濃厚になって眩しすぎる輝きを発しながら記憶の外に溢れ出てきます。
そして和田騎手の活躍を目にする度に、この馬が蘇ります。オペラオーの魂はいつも和田騎手のそばに寄り添っている様に思えてなりません。互いの人馬を超えた絆。その深さははかり知れないものであろうと察します。
オペラオーの訃報に際してあげたtweetやミッキーロケットの宝塚記念勝利の涙、胸が締めつけられる思いと同時に羨ましくもありました。
まだ若かりし日の和田騎手の不安や苦悩、葛藤をオペラオーはその背中ですべて受けとめていたのであろうと思います。
オペラオーを語る時、血統、馬体、時計そして成績といったデータ以上の何か人知を超えた神秘的なものがオペラオーの中にはあったような気がしてなりません。頑固で不器用な男たちを愛した体も心も雄大な馬。人が馬をつくる。馬が人をつくる。
永遠に語り継ぎたいオペラオーとそれをとりまく人との深い絆。
ベテランとなった和田騎手のいぶし銀の騎乗に真の男気とオペラオーの存在を感じています。同時に和田騎手とオペラオーの顔が似て見えだしたのも不思議です。笑
オペラオーと果たせなかったダービーをいつかその手に掴んでほしいと願います。
やっぱり同時期での比較対象はエルコンかなあ
まあまあw最後まであおるのはちょっと
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