昔の競馬は「時代の目撃者」になれた。 今は「運動会の見学者」だな。 何も感じるところがない。
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昔の競馬は、強豪が一つのレースにあつまるから、
1ヶ月も前からゾクゾクして眠れなかったり
スポーツ新聞を隅から隅まで読んだ。
そしてレースでは「時代の目撃者」になれたという満足感があった。
今は、アレが差配するのを見て、その結果を確認するだけ。
いいとこ、子供の運動会の見学者だな。
勝つのは上級国民の子供。
若いやつはかわいそうだな。
1度でも全身の毛が逆立つような興奮を味わってほしいよ >>1
爺ネットなんかやめてゲートボールでもしてろや 去年のJCで何も感じなかったんならただの老化
もう若い頃のように競馬で盛り上がれることはないから諦めて別の趣味見つけな 競馬板シニアとヤングに分けようよ
ジジイは隔離してそこでずっと90年代の思い出話でもしてればいい 子供の運動会レベルで時代の目撃者だと思ってた可哀そうなシニア 懐古おじさんが時代を目撃したつもりになってるだけで時が経てば大したことなかったことがほとんど
東京競馬場最多入場196517人アイネスフウジンのダービーとか今じゃたいして語られることもないし
京都競馬場最多入場143606人のエリザベス女王杯なんて勝ち馬の名前競馬板で出てこなくね?w
中山最多177779人のオグリはまあわかる それだけ未成熟だったんやろ
昔は国内で今は外国や記録、個人のパフォーマンスを楽しむようになった
競馬以外のスポーツと一緒 世界に通用するレベルに至るまでの軌跡を見られたという意味では
第1回JCから見てる人は歴史の証人と言えるかもね
まぁ、歳をとると新しいものや若い世代についていけなくなるから、昔が良かったは仕方ない 時代の目撃者という意味なら、じつはJRAに関してはまさに2000年代からそうなってる。
50年後、100年後の凱旋門賞や英ダービーやケンタッキーダービーやBCやドバイWCなどの
勝ち馬の血統表に俺らが今JRAの現役で走ってるところを観てる馬達の名前が散見されるようになる。 昔は父親がどんな馬かもよくわからん馬たちが走ってるのを見て「これが俺たちの代表だ!」みたいに
田舎もんが自分と重ね合わせてたんやろ?新聞記者がそれっぽいストーリーつくったのに感動して
今は自分が好きになった馬の産駒をそのまま応援できるし、そのライバルの子供とかも走ってるし
昔とちがってレベル高いし、めっちゃいい時代やで
今の若い奴はかわいそうっていってるやつは自分がつまらないのを若い奴におしつけてるだけだから
一番かわいそうや 昔だって対決避けてたやん
マック、テイオー、ブルボンの3強対決も
ハヤヒデ、ブライアンの兄弟対決も実現しなかったやん ジュピターアイランドのJCとか誰も語らない理由が知りたい ジュピターアイランド、世界的に見れば語るのも恥ずかしい 秋天で対決したローレル、トップガン、マーベラスの3強が
皆ジャパンカップ回避したのは萎えた 歳とって感性が腐っちゃってるみたいだから
もう手遅れだね 途上で上を向いて歩けるというのは充実しやすいからな 使い分けや早期引退が当たり前になったからな
血の多様性もどんどん無くなって先鋭化してるからドラマ性が無くなってきたのは仕方のないこと いつまでも過去に囚われて今を直視できず未来を展望することもできないジジイの方がかわいそう
生い先短いんだから少しでも楽しめよ 世界に挑戦するようになって勝ち馬が現れ出したところがピークだろう
今はもう人気漫画がダラダラ同じ話を繰り返しているだけ 引き伸ばしたようなストーリーが続いてる状態だから閉塞感があるのは当たり前なんだよね
国内が整備されて海外に挑戦しよう負けた勝ったここがピークなのは当然 「昔は良かった」
「近頃の若いモンは〜」
「今の時代は息苦しい」
これらを口にするのは老いた証拠
老害撒き散らす老人にならないよう気をつけましょう ニワカは自分が懐古厨に向かって進んでることが解ってないうちはどんどんイキっていいんだよ^^ ノーザン運動会を楽しむ後藤の養分たち、ご苦労w
お前ら馬鹿は、今後も未来のノーザン、能無しJRAに投資してくれw >>30
お前らが反面教師やってくれるおかげで俺らはそんなみっともない大人にはならないから感謝してるよ 一部の著名馬やレースばかりが語られて
それ以外の記憶の風化がはんぱないと感じる
売上や生産頭数も凄かった時代の全国交流のアラブの地方での大レースとか
スゲー面白そうなエピソードてんこ盛りだろうに誰も語らない キャロ会員の友人に「吉田」って呼び捨てにしたら
「さんをつけろ。誰のおかげで今の競馬界があるんだ」って怒られたよ。 そんなこと思っていながらわざわざスレ建てるとかキツ過ぎるだろ
さっさと引退して別のことに打ち込むべき 普段Twitterとかで感動したツイートしたり嬉しさや寂しさ表現してるがぶっちゃけ誰が死のうが勝とうがどうでもいいんだよな
そんなことよりも馬券当たって儲けるほうが大事だよな? >>38
ギャブル中毒しかも地方なんて夢中にならないし、誰も聞きたがらない話しかける誰もしないのは当たり前だ >>17-18
英国人「トウカイテイオー、レガシーワールド、マーベラスクラウンってロバの名前ですか?」 強い馬が出てきても直ぐに脚やって引退したり「厳しいレース」をして心が折れて弱くなっちゃう時代を美化する老害には正直全く共感できんね 馬券なんか買わなくても今の競馬だって盛り上がれる
「今の競馬はギャンブル中毒にしか魅力がない」なんて有り得ないね ワクワクしないのはクラブ馬が増えて個人馬主が減ったからかな、よく分からんけど
個人的に今はG1でドキドキするのはダービーまで
ダービーが終わるとG1よりも新馬戦とかのほうが楽しくなってて、競馬の楽しみ方が変わった 競馬のように連綿と長く歴史が続く趣味において、「昔は良かった、今はダメだ」ってのは、そう感じた瞬間もうその趣味にはのめり込めてない、熱意が完全に覚めてしまったってことなんだよ
そうなったなら、普通の人ならその趣味から距離を置いて、別の趣味を探すべきなんだよな。その方が今楽しんでいる人にとっても、その人自身にとっても有益なんだから >>1が全く理解できない
怪我が減ったから
強豪が一つのレースに集まるのは近年のほうが多い
テイオー対ブルボンだって
ビワ対ナリブだって実現しなかったじゃん 昔はnumberを筆頭とした紙媒体が競馬のドラマ性をうまく拾って印象がある
今も昔も競馬はドラマだらけ G1なんて、いつも同じ2、3種類の勝負服しか勝たねえじゃんw
バカみてぇ 三大歴史が変わった衝撃タイム
オグリJC 2:22:2 ←これ
テイオー 皐 2:01:8 -0.2
ブルボン 皐 2:01:4 -0.2
ナリタブ 皐 1:59:0 -0.6 ←これ まあ馬娘見て感動でゲーム・DVD買いまくるくらいだからな、昔はあれが現実だったわけで、そりゃ今が退屈な訳だよな 文句ばっか言っている腐ったミカンみたいな老害はさっさと引退して他の趣味を見つけりゃあいいんだよ 知り合いの競馬好きの年寄りが去年のJC前に過去最高レベルだと言ってたで
同じくらいで過去で思い出すのはタケシバオー、アサカオー、マーチスの時だってよ
>>1がただ老害になっただけ説が濃厚だな 大川さんは亡くなる直前まで今の競馬が楽しい未来をもっと見たい
ようなことを言ってたな まぁ誰もが通る道ではあるよ思い出補正は、昔のウイニングポストで
TTGをめっちゃ推してるキャラばかり出てきて何でそんな昔の馬の話ばかり
するんだと思ってたがいまだにグラスとかエルコンを思い出すし 「お前もいつか老害になる」と言うけど、「面白いと感じられなくなったら一旦趣味から離れる」を徹底していれば老害にはならないと思うな >>64 言ってたね、大川さんですら晩年にまで魅力的だったんだろうな。 今の馬あんまドラマないもんな 認識というかビジネス臭がきつい。
天皇賞から逃げる三冠馬見たくないし。
長距離の形骸化が激しい。
負けてもいいじゃん。俺はもっとコントレイル見たい。
京都記念→大阪杯→天皇賞→宝塚このローテを組めない馬が多すぎるし。
秋は京都太商店→天皇賞秋→ジャパンカップ→有馬記念でいいんだよ
8戦ぐらい走れや 誤字すら訂正する手間も惜しむのか老害は
大賞典って一発変換できんの? 数十年ずっと運動会ばっかり見せられてる欧州の競馬ファンに謝れw >>67
大川さんが今日の競馬をなんというか気になるよな亡くなった時で70歳だから
ディープインパクトあたりならギリギリだけどまだ元気な状態で観れたとしても
おかしくはなかったからな >>72
欧州はそもそもスポーツというよりビジネスだしなだから
3歳のうちに戦績が汚れないようにさっさと引退も当たり前だ つまんないつっても、オルフェーブルとかは面白かったぞ。あときっちり走るキタサンとかいるとそれなりにドラマが生まれるよやっぱりさ まあ実際オルフェーヴルまでだな
ディープインパクト
ウオッカ
オルフェーヴル
それ以降はしょうもないレースばっかり まだいいわ…
家のオヤジ(現存)だけどもうこんな事語れないし…
コロナで競馬場行けないって事で、テレビ前から動かない
馬券買ってもいいよって勧めるけど、絶対買わないが新聞は買っているw
ホントお前らの未来だぞ、俺も含めてwww >>1は馬のレースそのものにあまり思い入れはなくて
そのバックグラウンド、人を含めた物語が好きだっただけなんじゃないの
ハイセイコーやオグリによくあったらしい言い回し「地方から中央のエリートに殴りこみ」
このへんの話を見るに、なぜか馬に共感し、本人的には不遇らしい自分の人生を馬に自己投影して(笑)
競馬で憂さ晴らししてた頭のおかしいド底辺が昔の競馬好きに多かったとしか思えない
社台グループの台頭、地方の低下。バックグラウンドが自分好みじゃなくなったから熱が冷めた。それだけの話では
社台の台頭を社台が悪いみたいな感じでいう輩がよくいるけど
日高の中小牧場に産駒が高値で売れるトウショウボーイを種付け料抑えて提供して儲けさせて
牧場はそれで得た金で新車乗り回すみたいな状況だったから、努力した社台に怠け者が淘汰されただけの話だろ まあでもドラマ性がなくなったのは確かだな
育成や調教技術が上がって、馬場もきれいになって、ローテも洗練されて、騎手や厩舎も選別されて、同じ勝負服や牧場の戦いとなってる今
昔は色んなとこがダメダメだったのが逆にドラマになってたんだろうね
去年と今年は白毛が活躍して個人的にはちょっと盛り上がったけどw >>66
単純に今の競馬も時代の変化と認めた上でビギナーにマウント取りにいこうと思わなきゃいいだけだけどね
わざわざそんなつまんないと感じているものを見続ける上に
今楽しんでる人に対して今はダメだ昔はよかったって言うのは
ただ昔から競馬見てるってだけの要素でマウントが取れるからに過ぎない つまんなくても馬券は面白いんだよ、特に負けることもないし。 去年のJCは盛り上がってたし宝塚回避したらダメだよコントレイルさ >>1は「わかってる人」だな
さすがの見解でシビれたわ 今年のクラシックはかなり面白いだろ
去年は退屈だったけど ただのないものねだりだよ。
オペラオーの頃を知ってる人なら、マイナー血統マイナー騎手マイナー厩舎で面白くない、何度も同じ相手と戦うのが面白くない、海外行かないから面白くないって今と真逆の酷評をされてたことを知ってるはず。 >>1
ただの思い出補正
去年のJCは興奮しなかったのか? そして誰も語らなくなった2020JC…
黒歴史てのはあるんだな >>90
JC2〜5着はその後全敗
秋天、有馬組の方が強そうだもんな 今の日本競馬の方が遥かにレベル高いけどな。
逆に今昔の競馬見てみろよ。
それこそ運動会だろ。 >>1
不満があるなら馬券を買わない
これがファンが唯一できる一番効果的な行動だ
ふふふこの依存症どもがあ、と小馬鹿にされているようではおまえらの意見は通らんよ
売上1万円以下になれば、農林水産大臣ですら、ファンの意見を取り入れるからとウンコ漏らしながらお願いしてくる
そこまでしなきゃお前らの意見など一生通らんよ >>91
そんなこと言ったら90年有馬記念なんか史上まれに見る低レベルメンバーだし、JCなんかほとんど外国馬軍団に負けたようなもんだから、奇跡の復活もクソもない。 大手生産の馬ばかり勝って全レース3桁ショボショボ配当とかそんな感じではないからいまだにやり甲斐あると思うがな
なんとなくアンフェアで閉鎖的なイメージは確かにある
他の馬を妨害しまくろうが勝ちさえすれば不問にされるようなルールになったし
不自然で異常な高速馬場なんかも胴元がそういう馬場に仕立て上げるという情報が事前に下りてくる所と下りてこないところでは差がつくだろうしな 19JCに90年代初期の馬が出ていたらアーモンドアイの20馬身前でゴールしているとか言ってるんだぜ 90年代初頭の強い馬は日本で培ったスピードスタミナ血統でタフさとスタミナスピードを兼ね備えていた
サンデー以後のドスロースタミナ不要低レベルになってからは本当につよい馬は居なくなったよ
昔はスタミナとスピードの維持が強い馬の条件だったからね 人気背負いながらも邪魔されずノーマークで楽なレースしてたキタサンとかもはや競馬と呼んでいいのか分からん内容だったな
オペみたいに徹底マークされながらもそれを?い潜って勝ち切るレースこそ熱くなれる 確かに2000年頃はこれがあった。
まあ、マル外差別の時代ってのもあってだけど。 語るものなんていくらでもある
老害にはそれが見えなくなってるだけ 引退も早いし馬を大事に使いすぎだな
序列がはっきりしないのでせこいレースばかり 去年のジャパンカップなんてあの3頭本当に強い馬と思ってなかったから全然だったな。 プロ野球のような素人には分かりづらい高度なレベルより、甲子園や少年野球の方が熱くなれるってことでしょ まさにおじいちゃんしかいない競馬板の老害スレだな
他の板行って競馬板の悪口言う時はこのスレ例にあげるわ
まさに老害ども 競馬1は今やサンデー板に名称変更した方がいいレベルの宗教板だからなw
一般人来ても面白いことも語る場もないしな
他に移動した方がええ テイオー板というカルト教団板を作ればいいんじゃない? >>7
2019JCにあの馬が出て勝っていたら…2020JCは3連覇がかかり尚あの面子…久々に観てる方も緊張するレースだったか… 【2020有馬記念想定】
アーモンドアイ (ルメ)JC1
コントレイル (福永)JC2
デアリングタクト (松山)JC3
カレンブーケドール(津村)JC4
グローリーヴェイズ(戸崎)JC5
ワールドプレミア (武豊)JC6
キセキ (浜中)JC8
フィエールマン (石脩)天秋2
クロノジェネシス (北友)天秋3
ラッキーライラック(スミ)エ女1
サラキア (吉隼)エ女2
ラヴズオンリーユー(デム)エ女3
オセアグレイト (横典)ステ1
オーソリティ (池添)AR1
レイパパレ (川田)CC1
サートゥルナーリア(レー)宝塚4
即興だから適当だけどこれで馬券何から買いたいか考えてみ 昔はもちろん面白かったが今は今で面白いけどな
俺がつまらなかったのはテイエムとキタサン時代だな 社台がこぞって潰しに行ったオペとノーザンが全く手を出さずにノーマークで走れたキタサンって対極なんだがな また、98基地かよ。
そもそもオペ独走でつまらなくしたのは早期引退や故障だから、文句言うならあの3頭に言え。 競馬に限らずスポーツはレベルが高くなったから面白いとは限らんからな。
テニス、(高校)野球、ゴルフ、相撲、、、とかで考えるとな。 時代の変化に適応できないならさっさと離れればいい
そして昔のビデオでも見て悦に入っとけ 運動会ならまだいいだろ
以前は社台の大運動会なんて呼ばれてても有力馬は使い分けせずに揃い踏みしてた
今や使い分けで運動会ですらない 独占企業の運動会
日曜日
人参
タイガースカラー
silk
全部根っこは同一血脈
しらけるのよ
使い分けとか同じ勝負服複数とか スマホとパソコンを捨ててGCも解約
予想ツールは四季報と赤ペンと短波ラジオ
昔と同じ環境で今の競馬を見ればまた時代の目撃者になれるよ オペの包囲網は流石にやりすぎだが、人気馬を全力で負かしに行くレースは面白い
前回で言うと大本命のグランが同じノーザンにマークされ閉じ込められたが、ああいうガチンコ勝負が本来あるべき姿
キタサンみたいな人気馬をノーマークで走らせて周りがまるで勝つ気がないようなレースはつまらん 感動が無くなるのは、ただの老化。
それを人のせいにするのも老化。 若い世代の方が過去の名レース見て感動してるしな
近年語り継げる様なレース全然ないし 史上初の無敗三冠馬だったルドルフの誕生と3頭目のコントレイルじゃ感動のレベルが変わって当たり前だよな 20年後にはあのJCをリアルタイムで見たって同じ事言ってると思うよ
今の俺はホーリックスーオグリのJCで2222の2−2を鼻をフガフガさせながら語るよ これが、近年のGIレースの現実である。
身内の運動会をやっているようなもので、こうなると合法的な範囲内で、やりたい放題のことができる。
勝たせたい馬に理想的な展開をつくるのも簡単だ。
騎手や調教師だって、社台グループは大のお得意さんだから、潰しにいくような無茶なことはしない。
http://news.netkeiba.com/?pid=column_view&cid=18709
これ10年前のコラムだけど今と状況全く変わってないよなw シンプルにネット(特に5ちゃん)に毒されてるからだよ
特定の贔屓の馬以外は全部敵視するから感動がなくなる
特にノーザン系クラブ馬とかディープ産駒とか、その馬の個性とは関係ないところで最初から嫌ったり、一方的な低レベル認定するからね
昨年のJCはもちろんだけど、有馬だって
フィエールマン vs クロノジェネシス
春の天皇賞馬 vs 宝塚記念馬
秋の天皇賞では高速府中の鬼アーモンドアイに迫った二頭の再戦
クロノジェネシス vs ラッキーライラック
前年エリ女:ラッキー快勝
当年大阪杯:ラッキー辛勝
同宝塚記念:クロノ圧勝(不良馬場)
暮れの中山良馬場での最終決戦
フィエールマン vs ワールドプレミア vs キセキ
三代菊花賞馬対決
と、それなりに見処はあったのに、余計な先入観や好き嫌いが入るから気持ちが盛り上がらない
競馬がつまらなくなったんじゃない
お前らがつまらなくしてるんだよ
自分が好きだった競馬を、自分自身でつまらなくしてるだけ 毎年同じ時期に同じ名前のレースが開催されて出てる馬のどれかは勝つんだから何も感じない方が正しいんじゃないか 運動会の見学という感覚が正しい
時代の目撃者という感覚が間違ってる
変わったのは競馬ではなく自分自身
大人になったということさ 確かにつまんなくなってきてる
ただ、今年のクラシックは多少面白く感じたよ 馬券は面白いけどAI買いで配当妙味はなくなっちまったな
馬もアーモンドをサートゥルが下してそのサートゥル、アーモンドが去年のJC出てそれをデアリングとコントレイルがグラスペ有馬みたいに差し切っていれば面白い展開だったと思うよ
無敗の3冠馬が逃げ馬も捕らえきれず(大差つけられて)モズベッロにも差されるなんて見ちゃうと勝負としては右肩下がりの低レベルだもんそりゃシラける
サッカー日本代表みたいな感じだわ >>141
AI買いとか言うわりにそれが実際どのようなものか詳しくは知らないタイプ >>11
サクラキャンドルすら出てこなかったらさすがにまずい トウカイテイオーの有馬記念ではテレビ画面を見ているうちに
高揚感で目がチカチカしてそして目眩がした。
4角に馬群が殺到してウイニングチケットが動きだして
あー、やられたかーとか思っている最中に。
昔話だけどホントのことなんだからしょうがない。 その時々で競馬は面白いよ
40年以上観てるけどね
年々スマートでクールになってる感はある
迫力とか熱量って意味では減ってるかな…個人の感受性と競走馬の個性とか生産者や調教師や騎手の技量の高いレベルでの均一化ってところが原因だろう
型破りとか規格外って感じが減った(競走馬ではオルフェが最後かな)
SNSなんかで批判されたり騎手も大変だよね
ただ阪神の佐藤みたいなのがいるとちょっとは変わりそう
佐藤にしても三振が多いとか批判されがち(競走馬なら大敗多いって感じかね)
難しい世の中だわ >>135
これ。
昔の馬はいいとこだけ語る割に今の馬は悪いとこばかり探そうとする。
ワールドプレミアの名前出せば「馬主ガー」とか言ってる奴が「オグリ最高!」なんて言ってるとかギャグやろ。 >>146
とかく世の中批判こそがトレンド!
って感じだもんな
まあオグリキャップなんかは関係者含め批判もされてたか…当時も
でも競走馬の魅力がそれを凌駕したってところでしょ ライバル対決だって
90年代の名馬同士の対決っていうほどないしな
やっても一回だけとか
実は今と変わらん 去年のコントレイルとサリオスの無敗2歳王者対決とかJCの3冠馬対決に対しても「結局はザコ同士だった」とかケチつけてる奴は本当にもう見ない方がいいと思う。 確かに近年芝レースで面白いとか何度も見返したいと思うレースは全く無いな
面白さの点で言えばオジュウVSアップの方が余程面白かった
まぁ障害レースだから小馬鹿にされて終わりだけど >>140
つまんねー
単に周りが騒ぎまくって大袈裟にしただけ せっかく三冠馬3頭が対決とかやっても↑みたいな奴が認めようとしないし盛り下げるんだよな
それじゃ陣営も無理を押してレースに出したいと思わなくなるのも当然だよね 少なくとも匿名をいいことに場をもり下げようとする奴はいなかったわけでな
そんな奴はリアルだと村八分 あっそ
で終わりそうなスレなのに100レス以上もつづくなんて 昔は馬主、生産者、調教師、騎手の思惑が色々ありドラマがあった >>162
「うっひょー今がサイコー!レベル高いし面白れ〜!」ってのもどうかと思うわ
ホルホル半島気質が見え隠れ… >>143
いやサクラキャンドルとかラキシスにも劣るだろ。レインボーダリアよりはましだろうが
そんな馬なんか10年もたてば語られないわ
今だってラキシスなんか語られないだろ 相撲に例えると
昔は横綱や大関がしっかりいて、優勝を分け合っていた。
横綱対決、横綱大関対決、大関対決でも盛り上がった。
今は横綱不在で、大関が10人くらいいる感じ。
そして常に5人くらいは休場していて、出場した大関も同部屋ばかりで直接対決はわずか。
キタサンやアーモンドアイは横綱じゃなかったのかって?
相撲の場合は心技体が揃って評価されないと横綱にはなれないから。 今の競馬も十分魅力あるだろ
オジュウチョウサンが現れて障害レースの面白さに気づけたしソダシなんか世界で見ても初の白毛のG1勝ち馬
地方からも中央勢を食いそうなカジノフォンテンも出てきたし今の競馬が楽しくないならそれは単純に競馬に飽きたんだろうよ >>162
20年後…君もそのセリフを言う羽目になる… 昔も今も楽しめてるやつが勝ちだね
老害にならないようにしないと 5chは年齢層高いし、この中でも競馬板は高いからなぁ
現実世界と違って老害の声が大きい 結局90年代初頭が一番質、量ともにピークだった時代だしね
そこからスタミナとスピード維持力の低下が著しい >>167
互いにタイプは違うがさすがにその2頭は横綱だろうよ…
ただアンタが嫌いなだけだろ? 心技体揃ってない白鵬は間違いなく長年日本の相撲人気を支えたけどな それに去年のアーモンドと無敗の三冠は盛り上がったろ
やはりノーザン運動会じゃないほうが良いな 藤田や海老名の
「しきたりを知らない外人、地方騎手のせいでレースが乱された!」
って主張で
「ああ、今までは仲良しこよしでやってたんだなぁ」と冷めた。
昔はまだそれを打破する地方から中央への殴り込みを楽しみにしていたけど
今は制度的に難しくなり、それを期待したい騎手もいなくなった。 むしろ海外の方がしきたりやアンリトンルールの縛りがキツいんだけどなぁ
むこうはそれプラス人種の縛りとかまであるし
>>177みたいなのってその辺ちゃんと分かってるのかな アーモンドみたいなカスが横綱とか言われてるから
>>1 みたいなやつが出てくるって言う話なのに 話がかみ合うわけがないわなw >>177
ゴーイングスズカ芹沢がシーマクラシックでデットーリにブチ切れられた話とか知らんのだろうな ノーザン運動会なのは間違いないがそれは独占ではなく進化 その馬がどういった経緯で産まれて、どういう人が関わってたのかも知らないし知ろうともしてないで今の競馬はドラマガーとか言ってるんだから薄っぺらい。
そして昔の競馬は感動がドラマがって言ってることだってネットのない時代にメディアが仕掛けたものにそのまま流されただけなのに、最近のことになると「ゴリ押し」とか言って一刀両断しちゃう。 >>177
岩田が幅を利かせていた頃はトントン乗りに否定的だったが今ではそれでもいいから地方出身騎手でも構わないので外国人騎手やデムルメを駆逐するぐらいの成績をおさめてほしいとは思ってる
モレイラがもし合格していたら今頃中央競馬はどうなっているだろうか。。。 人間あの頃は良かったと過去を懐かしむのは
自分が老いた事を認めたくなくて言うんだよ 時代の目撃者って、その発想も時代が違うわ
例えばまだ円が360円の時代に出てきたアイドルホース、日本が経済大国に向かっていこうという黎明期に地方から中央エリートをぶっちぎるドラマ性。
故郷を出てひと山当てたると野心持って都会に出てきたやつにとっての理想像、
都会に出てきたはいいが上手くいかず燻ぶり続け、ふと見ると自分と同じように地方から都会(中央)に出てきてエリートたちを打ち倒す
自身が思い描いてたが叶わなかった憧れを具現化した象徴。
それがハイセイコー。
ウマ娘で掘り返されたオグリキャップの上位互換は日本列島改造論のうえに成り立つ、本当の意味での時代の寵児であって
所詮競馬の中だけですごいすごい、言われるのとはレベルが違う。
こういう馬を目の当たりにできてこそ「時代の目撃者」だ。
ちなみに俺は当然のようにハイセイコーをリアルで観てはいない。 >>1
社台グループのクラブ馬が嫌いなんだろうなという感想 社台のクラブ馬でもブエナくらいのローテ走れば誰も文句言わんし好かれるわな
コントレイルは非社台なのに社台のクラブ馬みたいなローテだから無敗の三冠なのに全然人気無いしな ただ一つ昔はデットーリやペリエみたいな世界が認める超一流騎手が頻繁に来ていたのは良かった >>65
有馬桜子と宝塚か
TTGというかトウショウボーイオタとテンポイントオタが争ってる感じだが
あんまりグリーングラスオタってみないな 競走馬の息が長くなったおかげで今の方がはるかに強豪が集まってるよ
出れるのに出ないはあるからモヤモヤはあるけどな 今がノーザンの運動会だろうと、同じノーザン馬がグランをマークしにいったようなガチンコ勝負なら全然いい
ノーザン馬が全くマークせずに楽なレースしてたキタサンがつまらなかったのは間違いない こないだの大阪杯はインチキだったと思ってます
おかげで単勝当たりましたが、 >>190
殆どがゆとりローテでやってるからね
キセキ以外は >>9
そこにウマ娘ガイジ共も突っ込もうぜ
あいつらも古い馬好きだろ >>194
おうまPとかいう98基地のゴミが語り部気取ってるしアプリから入ってきたアホ連中にはお似合いだな >>182
こういうバカにレース自体がドラマだったとか言っても
なんのこっちゃまるで通じないだろうなw >>193
怪我して自動的にゆとりローテになったり引退してた時代とどっちがいいんだろうね ノーザン産か社台SSの種馬じゃないと勝てない時代に社台Gの力なしにクラシック勝ったのはジャイアントキリング
この凄さを生産者はどこまで評価してくれるかだな >>193
オフに放牧で休養して、休み明けは余裕残しの仕上げで叩いて〜という時代と
放牧先でもガチのトレーニングをしてぶっつけ本番の現在を比べるのはナンセンスよ
昔と今じゃ1つのレースにおける馬への負担が違いすぎて何とも言えんわ 歴史の目撃者といえば、
ディープインパクトの凱旋門賞での禁止薬物失格処分がいちばん衝撃的だった >>185
コスモバルク「俺の目撃者で我慢してくれや」 最近は中央より地方の方がレースとしては面白いよ
レベルが高くなるほどレースもつまらなくなるという皮肉 ノーザンvsノースヒルズvs零細牧場の三強ならかなりクラシック盛り上がるよ 昨年の三冠馬三頭対決は良かったなーと思ってたが
その内二頭の現役三冠馬がヘボ過ぎてなんか変な思い出になり下がった2020JC つまらない、儲からない、でもやめられないのがギャンブル 最近の有力馬は逃げまって絶対勝てるところしか使わない糞楽ローテだからな >>59
その皐月超絶弱面世代なのに8着まで従来のレコード上回るお笑い馬場だぞ 三冠馬3頭の激突!
↑
世間から見向きもされなかったのはみじめでしたね
ギャンブル中毒者しか見てない競馬… >>1
自分が楽しめなくなったから否定してアンチになるってゴミ溜めみたいな屑だね 情報過多になって受け取る側がこぞって揶揄したらそういう見方になってしまう
まっさらなまま競馬とはかくあるべきという先入観も無しに今の競馬から始めたらと同じように楽しめるだろう
とおっさんは思う コントレイルとかデアリングタクトの能力にケチつける奴がホワイトストーンが1番人気のオグリのラストランに感動しただの、マヤノトップガンがGIボロ負け続きのナリタブライアンにねじ伏せられたレース見て名勝負とか言ってるんだよね。 知ることは失う事だ
余計な?外野の情報を制限してみな、始めた頃の気持ちに近づけるよ >>214
その何がおかしいのかまったくわからんわw
デキレすらこなせない、半年も疲れが取れない3冠馬w 近年最高のレースとか言われてるJCだって中身見たら凡戦もいいとこだしな
そう言うレースで圧巻のレコードが出たり激戦のハナ差があったりするから語り継がれる訳で歴代の名レースが簡単に見れる現代じゃ感動が薄くなるのは仕方ないよ 90年代初頭の強い馬見てたらとてもいまの競馬なんて本気になれないよ
当時の馬場であのスピードスタミナ誇ってたなんて今ではありえないハイレベル時代 そんなに強い馬だらけなのにサンデーやキンカメの子供や孫に蹂躙されて
血統表にすら殆ど残っていないって韓国5000年の歴史並みに凄いな 何時の時代も競馬は面白い
レベルだとか関係無くね
ただ昔の方が熱かったとは思う >>154
オッズを分析して
何がわかって
どう買うんだよw こうしてまた老害が生まれたのである。
自分の感受性が老化により衰えた事を認識できずに世界が変わったと言うのが老害の典型症例 >>221
今のファンがいっくんに文句言ってるのと似た何かを感じる
鼻が長くて穴がデカいとこも似てるし >>209みたいなのが
つまらないーって大声で連呼して
自分が納得するまで騒ぎ続けるんだからそりゃきっついで コントレイルの無敗三冠見て感動したやつとかマジで可哀想だと思う
ディープインパクトの無敗三冠と比べたら何もかもが見劣りする >>224
君は若い時から感受性に問題があるんだから黙ってな >>227
かわいそうに、老いて感性も鈍っちゃったんだね >>187
なんだかんだ言ってマツパクは偉大だったな ひとりIDコロコロ変えて必死に老害叫んでる奴がいるな ゲームとかアイドルとかのオタクコンテンツと一緒だな
自分がターゲット層から外れただけ。
さっさと辞めて次行けよ ウマ娘とかが流行るのをみても
やっぱり90年代の競馬は感動的だったってことなんだよな
今の競馬で喜んでる人を見ると
やっぱり気の毒だなあとは思うわ 老害かウマガイジかわからんが、単に許可降りないから昔の馬使ってるだけなのに都合の良い解釈するの凄いな
萌豚なんてブヒれる絵付いてストーリーあればなんでもいいだろ >>227
これはあるね
ディープと比べてコントレイルは菊花賞の勝ち方が微妙だった
ロールオブサンダーがケガしてなければコントレイルは菊勝てなかったまである 今の若い奴も20年後にはこうなるって事だな
いつまでも若くはないからなぁ
コントレイルの話なんかして老害扱いされたりな >>236
今の老害のナリみてこうはなりたくないと思うからそういう思想になってもソフトだろ
もし同じことやるようならただのガイジ >>217
去年のJCのことだろうが
前評判だけでレース後も最高のレースと賞賛する声はほとんどなかったろ >>227
去年の無敗三冠については、大昔の土曜競馬のごとく観客も大歓声もないので
それで盛り上がらないというのはある。 ディープインパクトの無敗三冠見てたやつがコントレイル見てたらそら感動なんかせんわ
コントレイルただのラキ珍やもん
周りが弱い弱い言われたディープでも国内でも絶対的な存在だったし ドーピングしてまで作られた業界の虚構を見せられて
喜んでるのもどうかと思うけどなw 少なくとも、今喜んでみてるのは「そういうことは無い」と信じてる人なので
それをウスノロだのバカだの考える力がないだのとバカにするけど、そこ信じられなくなったなら見るのやめたら?としか >>233
それ以前と情報量が桁違いなんだと思うんだよね
わずかに前時代の住民だったニッポーテイオーなんて成績と情報量が全く釣り合ってないと感じちゃう 調べればそれなりにわかると思うが
たぶんニッポーテイオーあたりならそこそこ出てくるんじゃね 今は追いかけようと思えば(特にクラブ馬は)牧場でどうしてるかとかそういう情報もかなり早く出てくるし、中内田とかは自分でブログ作って書いてるしで、昔と比べて「情報量が少なくなった」ってのはまあ無いと思うんだよな
多すぎて追いかけてらんないってのはあるし、そのせいで情報が目に入らなくなった、ってのもわかるけど 情報が無いところを昔は勝手に妄想でふくらましちゃってる >>247
むしろ昔は情報量が圧倒的に少ないだろう
全スポーツ紙や競馬雑誌まとめて読んでた奴なんて当時もいないだろうし
今はネットニュースや特に話題になりそうなことは競馬板やまとめで紹介されて
そういうの買わない層ですら(バイアスがかかってるが)情報が得られる
昔のドット絵のファミコンゲームは脳内で主人公の姿とか想像してたけど
グラフィックが進化して顔立ちや体型もしっかりするようになった代わりに
そこらへんの余地が減って物足りないと当時からのゲーマーが言ってるのに近い感覚 >>251
そう
むかしよしだみほがスポーツ新聞とか全部取り寄せてネタ探しした、みたいな話をしてたけど、今はネットでポチポチやりゃいくらでも集まるからな ドウカンヤシマとかオグリ以後の存在だったら大スターだったと思うんだよね >>240
去年のJCはコントレイルかデアリングかあるいは両方がアーモンドアイに勝ってたらまだマシだったよな
あのレースのアーモンドアイを差せなかったことでコントレイルとデアリングの能力に疑問持つ奴が一気に増えた
信者は必死に不利だの菊花賞からのローテだのを言い訳にしてたけど、案の定どっちもその後未勝利のまま故障離脱と春一戦で疲れが取れないw
去年のJCならディープやオルフェじゃなくてもフィエールマンが予定通りこっちに出てたら恐らく差した >>254
そういうことだな結局今の馬に魅力や語り継ぐ要素がない 脇役がいないんだよ
ツインターボやファストタテヤマみたいなの >>254
昔の選手の方がと言ってるお爺さんもいるしな そらそうだろコントレイルやデアリングタクトみたいな失敗三冠馬叩くくらいしかないじゃん 初めての観戦がトップガン・ローレル・サンデーの三強だけど、確かに近年のレースは記憶に残らないね
サンデーRで一口やってたけど、結婚・子育てしてるから競馬どころじゃない
だからノーザンが勝とうが負けようがどうでもいい 大谷なんてNPBどころかメジャーリーグにも100年近く出てなかったレベルなんだし
ディープより強いくらいの馬出てきたらそりゃ今の日本競馬でも人気になるんじゃね? >>262
いや大谷やマスターズ勝った松山ですら、思ったほど盛り上がってない気がする。マスコミは大騒ぎだが。趣味の多様化か生活が苦しいからか知らんけど。 >>240
あのレースを実現してくれたことにみんなに拍手!って雰囲気は結構あったし
自分もそうだったな 野茂と同時代に大谷がメジャー行ってたら王さんイチローなんてもんじゃない騒ぎ >>265
コントレイルとデアリングタクトのザマを見てると、あそこで負荷をかけ過ぎた結果ボロボロになったんじゃないかな、と思えるし
正直、あんなのやらなくて良かった >>267
でも回避してたらそんな事情完全無視してアーモンドアイから逃げた敗北者扱いするだろ
今のだらしない成績よりも叩かれてるかもしれない
まあ叩きたい奴はどんな展開になっても叩くってことだろう だいたい回避したら逃げた逃げたとここ何年かで多数が口にするようになったのがおかしいと思うわ、ここだけでなくSNSでも見かける
関係者には関係ないとは言いつつも世の評判はいずれ流れてくる 現代の競馬、とくにディープ産駒に対しては
1度負けたら「終わった馬」
2度も負けたら「無様だ、引退させろ」だからな 90年代の体験者的には
当時もたいがい社台の運動会と呼ばれまくってたと思うけどな
サンデー初期なんか特に >>271
当時既にさんざ言われてましたよ。サンデーRより縦じまの比率が高かったくらいが違いですね。
だから、今さら何言ってんの・・とは思う。 SS産駒全員
ドスローヨーィ、ドン
昔はよかったおじさん「むかしは良かった」
マジでただの思い出補正定期 >>269
実際逃げてんだし仕方ないだろ
走らない馬は評価なんてされないよ >>276
回避した馬全部何かから逃げてると思ってるのか
何かあればすぐ言う風潮についてなんだけど
仮にそうだとしてもそんな風に煽ったとして何したいのかわからんし なんで鈍感になっていくんだろうな
今を否定するつもりはないが、確かにドキドキは全くしなくなった
去年のJCもそうだわ確かに過去最高のメンツなんだろうが ルドルフみたく条件馬に負けたとしたらどうなってたことやら その条件馬ものちに安田勝ってフランス遠征、引退有馬で距離持たないいわれたなかの2着だから
全然弱くないし負けた言い訳もたつわな 後の話は関係ないよ
そもそもアーモンドアイは言わずもがなレイパパレもモズなんとかもこの先大活躍するかもしれないし
それなのにここまでの言われようなんだから じゃあやめろよ、としか言うことが無いんだが
逆にジジイになってから熱くなったこと何かあるの? 感情論とか抜きにして
やはり年間出走回数とかレース選択とか騎手と馬の関係性だとか…思い入れるファクターが減ってるのかもね
主催者が意図を持って今のレース体系を作り意図を持って設備環境を作ってるから仕方ないけどね 馬のレベルが少しずつ高くなって実力差が顕著で無くなったのも一因かな。当然そうなると、騎手で選ぶようになるし、つまらなくなるわな。 >>269
今は勝っても上がる評価はほんの僅か、一方で負けたらボロクソ叩かれて評価がドカンと下がる風潮だしな
これじゃ陣営としてもレースに出すのが怖くなってレース数絞りたくなるよ
レースに出ないと勝つことは絶対無いが負けることも絶対ないからな じじいになると、なんでも慣れてしまうからつまらなく感じるんだよ
野球、プロレス、サッカー、競馬、音楽な
唯一映画やドラマは面白い
野球はみんな原か松井清原時代だろ?
プロレスは鶴田天龍長州か四天王橋本蝶野武藤時代だろ?
サッカー代表も中田あたりで飽きたろ?
競馬もオルフェ凱旋門あたりから飽きたろ?
それは感動も面白さも新鮮さを飽きて感じなくなったんだよ
おじさんになればなるほど >>288
ガキの頃から野球は観てるけど今の野球は面白いぞ
阪神の佐藤やソフトバンクの柳田 もちろん大谷やダルビッシュみたいに大リーグ行ってるのも含めやっぱりタレントが大事だわ 野球もダル程度だとほとんど見ないな。大谷以降は見る自信ないな。 >>289
それは少数の意見
みんなそうなるとは言ってない
テレビ中継無いのが世間の大多数の声 大谷なんか正に時代を目撃してる感じがあるだろ?
ジジイだがその感性は持ってるぞ
でも最近競馬に熱さを感じ無いって気がするんだよな… 北海道のもんだけど、ダルがいた時はチーム全体が見てて面白かった
大谷の時は大谷の一挙手一投足が気になってみてて、大谷の出番以外は見てなかったな。
もちろん今は両方ともにアメリカで頑張ってくれて嬉しい 47年競馬を見てる
始めた頃の馬達に思い入れが強いのは確か
だからTTGやテスコガビー辺りには思い入れ有るが極端に言うとルドルフもディープもコントレイルも無敗の三冠馬って意味では公平に評価する…
だけどやっぱりタレントの差なのかディープが一番強く感じたし記憶にも残っている…
その時々で熱さは違うんだわ明らかに >>288
プロレスなんて今の方がタレント揃いで技のレベルも高いし何よりスピードが有るから断然面白い
格闘技はスピードこそ命
サッカーはクソ、野球は今も昔も変わらん、音楽、映画は好みの問題
ゴルフ、テニス、ボクシングは世界レベルで圧倒的に今が最高潮
老害は駄目だなアップデート出来ないから昔の低レベルが脳内で美化されてる
競馬なんてルドルフやマック、ブライアンを今冷静にみてみるとショボさがヤバいんだよね >>294
全ては新庄っていうスターのおかげ
彼が居なければ所詮日ハムなんて12球団1不人気球団 >>284
盆栽、ゲートボール、社交ダンス、詩吟、ウォーキング
時間が無限にあるジジイこそ熱くなるものに溢れてるわ >>296
えっプロレスってまだやってたの
馬場や猪木の時は夢中で見てたけど
今は大晦日にやるライジンとかになったんだと思ってた 去年のJC?笑わせるな。激闘って言うのはホーリックスとオグリ、ペイザバトラーとタマモクロス、このレベルのレースをいうんだよ。あれを生で目撃したか、どうか。それが時代の目撃者ということ。 トライアル⇒本番は中2週が当たり前だったのが今や中3週でローテがキツイと言われる
たしかに強くなってるんだろうが、ローテはものすごくヌルくなったな
毎日王冠⇒天皇賞、これも今では短いんやろ?馬虚弱すぎねえか?
未だに香港やOGは中4日とか5日で走ってたりするんじゃなかったっけ >>300
それを現地で見てたジジイだが
面白くないならやめろよとしか思わないけどな
去年のJCも面白かったわ 自分の感受性が鈍くなってるだけ。あと、金を持って昔ほどヒリヒリしなくなったのもデカい いやヒリつくのは分不相応なカネ賭けてこそだ
それは若かろうが歳だろうが全く変わらん
小遣い程度のカネでヒリついてる言うのは実は全然ヒリついてない >>301
高速馬場が馬にとって負担になってるってことじゃないの ジジイなら老後の貯蓄をバーさんに内緒でぶち込みました、これは間違いなくヒリつくやろ
若い奴なら結婚資金に手を付けちゃいました、とか子供の入学金を間違ってぶち込んじゃいました、とか
普通に転がってるのはサラ金闇金で借りた金で馬券打ちました、も嫌な汗かきながらアツくなってるだろうよ まあ、ここにいる連中なら今どんな歌が流行ってるか興味ないだろ。それが老化の第一歩だなw 高速馬場も一時はやめようとしてたんやで。
パンクが増えてさすがにJRAも芝の改修(洋芝に張り替え)に乗り出し時計で2秒以上遅くなったりしたんやがな。
大分昔やな、ニシノフラワーの桜花賞とかメジロパーマーの宝塚はその洋芝でのレース。
パーマーは重い芝に適正があったみたいで同年同じく洋芝にした中山の有馬も15番人気で逃げ切り。
ただ読んで字のごとく根付かなかったんやろうな、芝張り替えたら2〜3年放置しないとたぶん無理なんやろう。 大レースの馬券を当てれないと
時代にそっぽ向かれるような感じになってしまうのが辛かった
結局競馬から離れた スタンド改築前、路盤が最悪になってたところに整備もせず芝を張ったから
ほぼ平坦なのにシャンティよりタイムが出ないコースになってしまったのが阪神コースの真相よ
マイルが1分36秒台のダイユウサクが中山行ったらリスグラシューと同じぐらいのタイムで有馬勝つんやぞ
さすがに93年の宝塚で文句が出たのか翌年は高速馬場に作り変えた
しかし震災でまた破壊されて95年は使用不能
ただそれ以降は平穏だな >>309
1年ズレてると思う
阪神は92年大阪杯トウカイテイオー勝った年だったけど
中山は93年に張り替え本来ならレコードだっただろうと書かれてたトウカイテイオーの年 金を賭けられるから競馬をしてるだけ。レースレベルとか格とか興味無い
当たったか外れたかにしか興味が無いし >>309
競馬場の芝って毎年がっつり張り替えてるけど大昔ならともかく90年代時点でそんな2〜3年放置なんてしてたの? >>314
それだと他にもっと控除率の良いものもあるのにわざわざ競馬をやる意味無くね? 控除率が諸外国並にならないことに怒りをぶつけるべき >>296
こうゆうバカが20年後に今のはつまらんとか言い出すアホ
今が新鮮なんだろな >>301
オブライエンでも馬に応じて酷使ローテですよ
例 ファウンド、ユーエスネイビーフラッグ、マジックワンド 神種牡馬ディープインパクトのせい
ディープが異次元すぎて他の馬が付け入る隙がなくなった >>320
日本も欧州みたいに上級戦は半年間だけ開催でもう半年は下級条件戦だけという番組表にしたら
上位陣は普通に詰めて使って半年休みってローテになると思うわ
もしそうするなら欧州みたいにスクラッチOKにしないとならんだろうけど ドサ回りや早枯れで3歳で引退しちゃう勢はやりたい放題よね 馬券が当たらないからつまらないのが一番の原因。
あとは高速馬場で条件戦でも上がり3ハロン33秒前半の脚使ってもレースがスローで後方ままみたいなのが増えた。 選択肢の数の問題だろ
何年もやってれば今より面白い時代あってもなんらおかしなことではない
最近やりだした人間は昔が選択肢に入らないってだけだろ
どんなスポーツも録画で見るよりリアルタイムでみた方が面白いからリアルタイムで見れた人の面白さが分からないだけだ
まぁ頭の良い人はそれを考慮して考えられるけれどもな 人それぞれだろ
俺がマジでつまらないと思ってた97秋-98の古馬戦線を面白いって言ってる奴もいるし ドラマを求めてるのにオペラオーやらキタサンやら大手の主流から外れた規格外が無双するとつまらないって騒ぐの面白いよな
ドラマとか言いながら結局順当に巨人が勝って欲しい野球ファンみたいな感じ >>250
世界中にある神話の類みたいな昔のうさんくさい話見ればそんな感じだよな
分からない部分は妄想して勝手に印象を補間する習性が人間にはある
当時の競馬見てる奴らは純粋に競馬は好きだったろうから
妄想もプラスの印象になってる所はあると思う >>301
08秋天って57kgの毎日王冠から中二週のウオッカVS7か月の休養明けのダスカっていうまさに今年の安田と全く同じ状況だったんだけど
ウオッカの疲労なんて全く考慮されてなかったもんなw 運動会でなく筋書きの決まってるエンターテインメントだろ >>334
ただのエンタメならいいんだけど
脚本通りにいかないと演出家の皆様が発狂しちゃうのが競馬のイマイチなとこ
そこ含めてエンタメだと思うんだけども今はそういう認識ではないらしい >>335
今年のダービーなんて
あれだけお膳立てしてもらったのに
主役が大根役者でずっこけたしな 【16ダービー馬】マカヒキさん(八歳)来年も現役続行!!?
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1623447802/
見ろよこのスレ
ダービーやダービー馬を叩きたいがために何度も何度も同じスレ立てるクズ野郎と
ダービー馬の尊厳が〜とか心配するようなフリして本心はダービー馬をネタにしたいクズ野郎がワンサカ集ってるよ
こういうクズ野郎どもがオジュウに先着されたーって大はしゃぎするから出ないもの勝ちになっちゃったんだろうな >>326
逆に、昔は良かったというバイアスをかけてしまうとも言える >>330
その時々のトップホースが叩ければいい逆張りのガキなだけだと思う >>339
それは「今がサイコー」でも
「昔はよかったバイアス」がかかってるだろうというバイアスでもありえるから
言い出したらきりないよ >>308
じゃ俺はまだ老化してない→でも競馬は昔の方が熱かった→今の競馬も面白いが何か予定調和の匂いがする→型破りや傑出って部分が感じられない >>321
これも一因
生産者の先を見据える力に疑問 >>330
いやいやw
オグリだタマモだスーパークリークだ
トウカイテイオーだマックイーンだブルボンだライスシャワーだ
見て来た奴等が
オペ→ドトウ オペ→ドトウ オペ→ドトウ
なんて面白いと思う訳が無いわw >>1
単に年だな。
別の趣味見つけて競馬を見なくなったらスパッと足が洗えるよ。 >>345
凌ぎを削る面白さも圧倒的強さを目にする面白さも受け入れるだけ
感受性なんか人各々 今書いてて
昔は凌ぎを削る一面と強い馬がその強さを誇示する一面が同時に感じられたんじゃなかろうか…
最近のローテーションや強い馬同士の対戦が単発で尚且つステップを叩かないから他の(G2クラスとの)力差を誇示しないままG1クラスがぶつかり1頭の勝ち馬が讃えられる
2着以下はG2クラスより本当に強い馬なのかその力量が見えないまま… 俺は07年〜08年の競馬が好きだったな
タキオン産駒がすぐ壊れる時代 >>345
それは単に弱い奴等だけでやりあってるからレース毎に勝ち馬が変わってるだけ
本当に強ければオペ、ドトウの様になるのが普通なんだよ
強さの本質とレースの面白さをごっちゃにしてる無知なアホには解らんのだろうが >>347
全く圧倒的に強いなんて思ってなかったけどな俺は
今でもあそこにオグリやマックイーン放り込んだら
オグリかマックイーンが勝つだけと思ってる >>1
取り敢えずどんな「時代の目撃者」になれたのか具体例を何個か出してみて?
どのレベルのものを「時代」と称してるのか気になる >>350
当時の競馬ファンでオペやドトウが上なんて思ってる奴は
リアルタイムじゃほぼいないけどな
お前が無知なだけだろうな
オペラオーから競馬見始めたニワカなんだろw >>351
圧倒的に有利なホームで外国馬にチンチンされたマックイーンやオグリか
特にマックイーンはパーマーラビット無しだと同時代の馬相手ですら厳しいのにどうやって勝つつもりなんだろ >>355
当時リアルタイムの人間なら探すまでもなく誰でも知ってる話なんだよなぁ
後から戦績だけ眺めて評価してる人間からしたら粗探しに見えるのかもしれないけどww オペラオーの相手は弱い
当時の競馬ファンは馬柱みる度にため息ついてた
マックイーンの方が一枚上でオグリだと二枚上だな
ドトウ相手に勝ってただけでよくもまあそんな事言えるもんだわ >>356
それそのままお前の事じゃん
成績だけで評価ってな 何でこいつはリアルタイムじゃないのバレバレなのにろくに知りもしないマックやオグリを引き合いに出してんの? パーマーラビットを粗探しだと思ってる時点で論外なんだよなぁw オグリから見てる奴の8割はオグリが上だと思ってるぞw
リアルタイムで見てないのお前だってーのw 10年以上前ならウオダスの秋天もよかったし最近ならこの前の春天も凄いよかった
昔を美化するって心理学の典型 長嶋さんの天覧試合の感動をアラフォーに言っても無駄
巨人中日の最終日優勝決定戦を20代に言っても無駄
井上世代に辰吉の魅力言っても無駄
ディープの強さをオルフェファンに言っても無駄
オルフェの強さをディープ基地に言ったら発狂 オグリキャップとトウカイテイオーはファンが多すぎるので触ってはいけない >>355
今のトップホースは粗探ししまくって叩いてるのにフェアじゃないな
当時にも競馬板があったらそれこそオグリだってメディアゴリ押しの上に
八百長有馬って言われてるんだろうなって気はする
そういう声でかい奴の発言がどうしても雑音として入ってきて純粋に見れなくなってる
つまり馬のアンチが競馬界にとってのガン ID:esm1xxDe0が
リアルタイム勢→アラフィフ以上の年齢にもなってこんな幼稚な発言しか書けないこどおじ
非リアルタイム勢→知ったか丸出しの痛い奴
どっちにしろ詰んでるだろこいつw 負け犬の戯れ言
結局当時の事知らないって白状してるようなもんだわ
知ったかぶりw >>369
お前はリアルタイムとか当時とか言いたいだけか?
それが唯一の自慢か TTGからシービーまでの谷間の時代なんかの語られなさを鑑みると
ドラマも所詮は人の思い込みだと思うんだよね 競馬板住民の高齢化で説明できる気がする
競馬板の住人って競馬がいちばん楽しいと感じる時期(20-30代半ばくらい?)を98世代とかで過ごしたアラフィフがメインの層だと考えられる
ってなると、1番楽しいと感じる時期を神格化したくなるのは分かるよね >>375
最近はウマ娘が当たったのはいいけどそれに便乗して98基地が暴れ出してるからな >>356
馬の好き嫌いも人それぞれ
君は秋の天皇賞マックイーンが降着になって万歳してた人で一方で残念がってた人もそれなりにいる >>374
その谷間でも楽しめてた
今も楽しめてる
時代ごとに熱っぽさには差があるってだけ
ハギノトップレディの速さに感動しバンブトンコートの故障に落胆しリュウキコウの末脚に驚愕し…
去年もデアリングタクトの強さに感動しアーモンドアイの底知れなさに驚愕しコントレイルの関係者の苦労に思いを馳せた
一昨年はアーモンドアイのローテーションに憤激しリスグラシューの成長と強さに感動…
毎年競馬は楽しませてくれてるよ >>348
今だってG2を勝ってきたような馬は出てくるじゃん
概ね問答無用で直行組にボコボコにされてるけど 歳とっただけじゃねぇか。
90年代にTTGの頃は凄かったとかのたまってたジジイの事を思い出せ。 >>379
だからじゃないか
G1で2〜3着でも強いかどうか判らない→G1勝ち馬は強い馬に勝ったのか? >>381
少なくとも、G2レベルの馬よりは遥かに強いとわかるんじゃない? >>380 逆だなあオグリもTTGもリアルじゃ見てないけど、こいつらは凄いと敬意を持ってたし、ビデオ見たらTTGの有馬なんて誰が見ても凄いと思うんだが ウオダスやブエナビスタの時代はあんまり好きになれんかったが
キタサンの頃からまた面白くなってきたので出戻りですわ
でも今ってレースのタイムがもうひとつだと思わない?地方含めて
たしかにアーモンドアイは飛びぬけてたし今年のダービーも良いタイムだとは思うんだが
全体平均が一時期と比べてもうひとつかもってのはある 例えばルドルフなんかも息子のほうが強いとか、ブライアンは完全にルドルフ超えたとか言われてたけど、ルドルフを過去の馬とか老害なんて発言でおとしめる奴はいなかった気がするな ロックが廃れた今でも
まだ演歌を聴いてる人がいる
ただそれだけの事なんだ あと今の日本の馬は素質はいいんだが欧米と比べると鍛え込みが足らん気はする
阪神の選手みたいに好素材を拾ってきてもタニマチが甘やかして鍛えない構図みたいな
ソットサスを見てそんな感じはした
あれそんなに良い馬とは思えんかったもん 今は大谷翔平が二刀流をメジャーでやってるけど
昔は遊び半分で来日してきたメジャーリーガーに毎度フルボッコにされてた
その現実を見ても70前後の野球評論家はメジャーのレベルが落ちただけとムシのいい言い訳してオシマイ
人間こんなもんなのよ >>384
何か笑えるって自分達が今の競馬に一切敬意を持ってないくせに他社には敬意がどうのと言っちゃう事だよなw 競馬始めた時から社台の運動会言ってる奴いたけど、昔を知らないから何が悪いのかがさっぱり分からん。 >>391
そうかな?
俺は>>378に書いた通り今の競馬もリスペクトしてるよ
アーモンドアイもその強さを認めるが故にJC3連覇目指せとか有馬記念でリベンジしろだとか…国枝は未だに嫌いだけどね コントレイルがラキ珍とか言うスレあったり
若い人の方が今は優劣を着けたがり今の競馬を楽しんで無いんじゃないかって思ってしまう 若いやつというより対立煽るスレ立てて楽しんでる根暗がおるだけ >>1
こういう老害ってなんなんやろwww
時代に合った楽しみ方があるのに、それについてこれないから文句wwww
つまらないって言いながら競馬見るって相当のMな方ですねwwww
むしろMだから昔より楽しめてるんじゃないですか変態さんwww サンデー産駒が走る以前のG1馬は今の未勝利も勝てんよ みん銀
口座開設で1,000円
ジージーDMZwuT
(ジーはアルファベット大文字で) >>391 そんなことねーよ去年のJCとか普通に盛り上がってたぞ、まあ簡単に逃げたり自分の得意なとこでしか走らないような馬に敬意は持たんけどね。昔はJC回避します言うだけで叩かれたもんだ。 お前らはひたすら老害発言で昔を叩くだけのゴミだよな、ちゃんと敬意持てよ >>399
敬意があったらそもそもこんなスレ立たないだろw
このスレの存在自体がお前の詭弁を否定してるよ >>399
お前は>>1を100回音読して来いよ
んで、そこに書いてある内容のどこに現代の競馬に対する敬意があるのか具体的に挙げてみ? どっかでまたサンデー並の種馬買ってこないと明るい未来が見えない 競馬に限らず、始めた頃と同じテンションでずっと興奮できる人間なんていないだろ。
環境に適応して順応していかないと生きていけない。
人間として当たり前の反応だわ。 >>337
こき下ろすために持ち上げてる内心スケスケの嫌らしい人が多く感じることはあるな >>392
アラブが廃止されて地方競馬や零細生産者が死にかけていたのは事実
看板騎手も中央に取られるしな
復活したのは本当に最近よ >>400 確かに1については俺から謝罪しておこう、しかしこのスレの100倍は昔の競馬は低レベル老害うぜえという発言で埋め尽くされてる。お前らが昔の競馬に敬意を持ってる発言を聞いたことないんだが、聞かせてくれ敬意を持ってるのか。 >>374
どちらかというと生産者の時代なのかなあ
ノーザンテーストやディクタスが出てきて血統の勢力図が変わって行ってる頃だ ウイポの昔の血統が出てくるやつとかサラブレッドブリーダーIIとかやろうや
あの辺やってれば血統表だけでも一通り覚えられるよ >>407
昔の競馬にはもちろん敬意はあるけど昔の競馬を「見てただけ」のくせに今の競馬を侮辱するような発言をする老害には敬意は持たない 俺競馬25年くらいやってるけど、去年(というかここ数年)の競馬って国内視点でも海外視点でもめちゃくちゃ面白かったと思うけどなあ
三冠馬3頭いてアーモンドアイ、エネイブル、ウィンクスいてさらに部分的にアーモンドアイをレースで上回った馬複数いてこれ以上どうすんのよ 我輩CBからジジイじゃが、今年は時代の目撃者であります。
白毛の珍獣が桜花賞制覇など、こればかりは流石に驚くものなり 確かに一昔前の方がオーナーブリーダーのクセの強い有力馬主がいたのは事実だわな
そういうのがドラマ性を持ってたというのは理解できる >>407
別に過去の馬を叩いている訳ではなくて、「あのころと比べて」とひたすら叩きまくる老害をこそを批判しているんだけど
「今も昔も競馬は面白い」と思うし。ただ、「お前がみている競馬は本当の競馬じゃない、つまらないんだ」だとか、せっかくリアルタイムに立ち会えた「俺たちの無敗の三冠馬」を「三冠馬の面汚し」だの言い立てられて、いい気分がすると思うか? やっと目の前で生まれた無敗の三冠馬や、あるいは強い馬を「この程度で満足してるなんて可哀想だね」とかいわれて、嫌に思わない新参がいると思うか? ちゃんと実績を積んだ馬に熱狂しようとしても、訳知り顔の古参に「忖度だから大したことない、本当は弱い馬」だの「馬場の劣化でスタミナがない、本当は弱い馬」だの「馬場が渋ったくらいで負けるとは、最弱三冠馬はさっさと引退しろ」とかいわれて、俺たちはどう言い返せと? 「歴を積んだ見る目のある競馬ファンの言うことなんだから本当なんだ、黙って聞いて真実としてとらえろ」と言われて、うるせえ老害と言って何が悪い? 競馬歴40年だけど、
俺が競馬を始めたころも「最近の競馬はロマンがない」とか「昔に比べると面白くない」とかほざいてるジジイがいたよ
老化現象とは新しいものを受け入れることができないことであり、過去を美化すること、と言い換えてもいい
若いファンはそういうジジイの寝言を聞いたらハイハイと聞き流してればいいんだよ
「俺の若いころは…」とか「昔や良かった」とか言ってる連中は、間違いなく人生の落伍者 昔のような群雄割拠のほうがレベルは低くても
興行としては面白かったというのはあると思う
現在はウイニングポストでエンディング終了後でも
ゲーム続けてるような状態だからな >>410/414/415 本当にその通りだな、俺も老害だから向こう側の文句しか目に入ってないのかもな。 心から謝罪するわ、まあ今の競馬に不満点はあるが、いまだに競馬やってるし好きだからな、調子乗ってアホな批判しないように気を付けるわ。1お前もだぞ!! >>415
若い人がコントレイルアンチ(ディープアンチからの流れで)って思ってるんだが?
それとエルグラスペの辺りでのめり込んだ連中は少々タチが悪い気はする
45年以上見てたら競馬の変化も良い時悪い時も楽しんでるもんだ
でないと45年も続かないよ >>411
アロゲートvsキタサンブラックは見たかった
どっちも夏前に調子落としちゃったんだよな >>421
陸上競技みたくタイム=人権ではなく
オープン以外の馬はあらかじめタイム別に分けられていて
能力ハンデのない状況で騎手がいろいろ考えて1着に持ってこれるのかどうかというのを予想するのが
競馬であって馬券の魅力でもあるわけだ コントレイルは福永には勿体無い
シャフリヤールに競馬教えてもらえって思う コントレイルの福永は無難に乗って一発入れようとしてくる奴に負けるイメージ通りの福永 「昔は良かった」ってのは誰しもが言うところだけどね
競馬の場合はスローペース症候群がレースの面白さを奪ってしまったのもあるよ ドラマだのって綺麗な世界じゃないのにね
ただのギャンブル >>7
2018JCは若い牝馬が古豪を圧倒しアーモンド時代の始まりを感じた。2020JCは2年前圧勝した若き牝馬が2年間トップを張り続け、不利や惨敗を経験し、衰えを感じつつも、3冠馬2頭に完勝したことにノスタルジックな気持ちになった。 多分携帯、特にスマホの普及が、感動を薄いものにしている気がしますね。
昔はビデオでuhfの番組録画して見たりしてましたから。 どうしても大レースだけの話になりがちだが中央どころか全国の競馬場の全レースに賭けられる時代になったのは凄い事だな
他のスポーツ観戦とは違い運動会を眺めてるだけではなくて
金を賭けて賭けた馬の勝敗と連動して嬉しさや悔しさを味わい参加できるのが良い所なんだから
素晴らしい時代に進歩したと言える 競馬界隈は989900世代がうっとおしいな
老害すぎる 女に縁のない懐古爺とキモオタ同士で仲良くやってろよ >>433
98世代なんかを老害って呼ばないで
小僧っ子だから
お馬さんは強い馬多かったけど… >>433
むしろ98世代はあの時のキングヘイローでやらかしたあんちゃんがよくぞここまで成長したって福永の物語を一番実感できる層だと思うんだけどね
初めて見に行ったダービーが98年で本命キングヘイローだった自分がそう実感してる アーモンドは面白かったわ
コントレイルだってまだ3着外してないとにかく秋天取れ
ここ最近は間違いなく競馬面白かった 10年経てばアーモンドアイすげぇ
コントレイル実は強かったとか言われてるのかな 一番はブエナ時代からのオルフェ時代よ
オグリやテイオーも凄かったが、ブエナオルフェ時代は主役と脇役が凄かった >>432
昔は関東民が関西のレースを、またはその逆を
見る事は出来なかった。
我輩が競馬始めた頃はかろうじて重賞が全国発売であったが。
さらに昔になると、あの宝塚記念すら関東では発売されなかったほど。 電車代まですべて競馬で掏ってオケラ街道
場内で買っておいたカップ酒煽りながら家路につく
嗚呼これが馬券師の死に様よ…
今の若いモンにはこの感覚がわかりますまい コント3着から外れてないし勝てないことは問題じゃないんだよな
せめて宝塚に出て欲しかった、勝てなくてもいいから 人生とは誰でも歳をとるほど時間の流れが早く感じるもの
競馬人生で同じこと起きてるだけ 競馬歴50年だが、観るだけなので若い優れた才能が出現するとぞくぞくする。
優駿で何度も読んだミハルカス加賀武見の打倒シンザンの奇策を打ち破った昭和40年のの有馬記念。
前走大差勝ちのエリモジョージ等の先輩を歯牙にもかけなかったトウショウボーイ・テンポイント
の2度の有馬記念対決。
待ちに待ったジャパンカップが始まってはみたもののタマモクロスやメジロマックイーンが
ペイザバトラーとかゴールデンフェザントに一発で仕留められガックリ。
そして日本からやっと現れた世界的名馬エルコンドルパサー、ディープインパクト。
この50年で三冠馬を6頭もこの目で見られて最高だった。競馬っていいわ。
競馬関係者のたゆまぬ頑張りのおかげで日本競馬の現在がある。
良いことなんかほとんどない中でずっと努力され頭が下がるわ。 >>414
これおっさんが言ってることにされてんのか
そこが問題なんだが 上にもあったが何十年も見てるようなやつは良くも悪くも純粋というか単純というか、時代の変化をも楽しんでるようなやつが多いと思うけどな >>450
そういう奴が居るからといって>>1みたいなのが許容される訳じゃない
と言うかそういう奴が>>1みたいなのをスルーしてそれに反論してる人間にだけ反応する意味が分からない 騎手への責任転嫁ぎ近年酷いわ
ファンの質が下がってる >>451
違うよ一括りに「老害」とかって世代差で語られるのが不快なの >>452
昔は馬のレベルが違いすぎて、騎手の手腕があまり影響しなかったからだろ。 >>441
全レース全国発売になったのは03年の秋競馬で3連複が本発売になったのに合わせてだっけか。
関東の競馬場・ウインズだと20年前は関西のレースが9R以降の発売(夏の小倉開催はメインのみ)だったので
中京・小倉の一般レースのファンファーレは中京6月オモテ開催でかつ12Rが平場レースの場合しか聞けなかった。 >>455
それもあるのかもな
レーティング134とか次元が3つ4つ違うって気もしている >>454
昔の馬を引き合いに出して「今の馬は云々」と言うのが「老害」じゃなければなんなんだ >>448
コントレイルいれたら新参から数えて7頭だぞ、三冠馬 G1レースが少なかったし、スポーツ新聞程度の情報量がなんか良かったな
46歳です >>458
いまだにレーティングとか言ってる奴居るんだな レーティング厨って本気で一昨年のリスグラや去年のアーモンドがディープより強かったり
去年のグローリーウェイズやフィエールマンがグラスペと同等だと思ってるの? 積んだ実績とか戦った相手を考えると、フィエールマンはグラスペと並べて語っていいレベルの馬じゃない? >>465
セックスアローワンス考慮するとカレンブーケドールやサラキアも同等なんだけど本気でそう思う? >>466
カレンブーケドールだってたまたま勝ててないだけでG13連対3着1回は見事な戦績だし
サラキアは本格化してすぐ引退しちゃったから見かけの戦績が綺麗じゃないだけ >>467
いや、そんな言い訳はどうでもいいよ
そいつらがグラスペと同等だと本気で思ってるのか教えて? >>468
「そのレースのパフォーマンス」で同じかと言われたら、俺は「そうだ」と思うよ これは別に「レーティングで馬の格を決めろ」って言ってる訳ではなく、レーティングってそういうものだからね
フィエールマンは同等で良くない?って言ったのはレーティング云々関係なくフィエールマンが残した実績がグラスペと肩を並べるに足る実績だと言ってるだけ >>463
あのパフォーマンスで134なんてむしろ過小評価だしな 三冠馬が春天や宝塚から逃げる時代
こんなの懐古とか関係なくつまらないだろ >>469
それまで戦績ガーと喚いてた理由にならんな
>>467とかモロに「そのレースのパフォーマンス」の話じゃないしブレブレ過ぎだろ 「距離を克服」「徐々に距離を伸ばす」って言葉が存在する意味を考えれば?
三冠馬が春の天皇賞に出ない
常に自分の土俵でしか相撲をとらない
結果として「強豪」とか「強者」とかのイメージが損なわれていく 回顧が好きな98世代も結局オペやドトウ、トプロに蹂躙されたクソ弱い世代なのがバレたからな
オペをラキ珍言って貶める姑息な手口
そのラキ珍にグラスは全く通用しなかったしスペは本格化前のオペと1勝1敗なのにまるで格上の様に扱う都合の良さ
着差みたらオペの方が上なんだけとな
本格化オペから逃亡のスペ、エルコンは論外
サイレンススズカにもチンチンにされて上下の世代に通用してねえのに最強世代は失笑もんだよ エルグラスペも俺にとっては最近の馬♪
真のジジイは時代を選ばない
真のジジイは今の競馬も楽しんでる♪
後15年続けましょうね
時代の波(トレンド)を感じてそれを許容するのです そりゃ長くやってりゃ面白く無い時代もあるさ
カツトップエースが二冠をとった頃とか…なかなかつまらん時代だったけど…それなりに楽しんではいた オグリまでが前時代
オグリ以後が現代という気がする バカ言うな
現代って言ったらそれこそディープ産駒デビューくらいからでしょ
オルフェーヴルくらいから 父内国産の血がつながってる今のほうがよっぽど時代感あるけどなあ オルフェ、ゴルシぐらいまではまだ楽しかったな
その後くらいから急につまらなくなった 90年代、特に御三家以降は活躍馬がマル外、輸入種牡馬の仔、輸入繁殖の仔ばかりで血統的には糞つまらなかったからな 今の競馬に文句言いながらやめられずに養分してる奴が一番哀れ >>479
調度この頃、中央競馬会がJRA/WINSの名称を使い
ファンファーレが現在のものに切り替わった。
ここがフルモデルチェンジで、以後あまり変わり映えせずに現在に至る。
若い諸君、JRAはせいぜい馬券の種類/購入方法が増えた位で
1987年当時から大して変わっておらんよ レース体系はめっちゃ変わったでしょ
スプリンターにはスプリンターの、マイラーにはマイラーの、中距離馬には中距離馬の、ステイヤーにはステイヤーの活躍する場所が整備され、路線は分かれた
悪くいえばトップホースがひとつの路線に集まらなくなり、よく言えば尖った個性の馬に活躍の場ができた 昔は色々制限あったのが面白いのに働いてた面もある
一番でかいのは◯外のクラシックと天皇賞締め出し
あれのおかげでクラシック取っても別路線の外国産馬との力関係まだわからない
ていうか◯外が鬼畜のように強かったケース多いから
絶妙なバランスにあった
あと個人的には菊を回避して3歳が天皇賞秋に勝負するようになったのがいかんと思ってる
菊花賞は出て当然、距離がもつかもたないかじゃなくてどうもたせるか、だけ考えて
天皇賞なんか3歳が出たって勝てるわけねーだろ、な風潮があって
古馬と3歳の初激突は有馬、という形で盛り上がり要素があった
更には絶対に地元で前哨戦使うマンしか居なかったから
毎日王冠と京都大賞典で一流どころが登場、
天皇賞で東西の古馬激突、JCには世界の強豪と外国産馬、天皇賞メンバーが迎え撃つ
有馬は激闘を繰り広げて勝った天皇賞とJCの熱いメンバーが
菊花賞を終えた世代と勝負
ここに牝馬やマイルからも参戦してお祭り
と10-12月はずっと面白かった >>482
そりゃオルフェの凱旋門は普通に感動しただろ 負けたけど
あれ以降、それくらい感動したレースってあった?? ってことだろ もうオルフェって世界レベルの化け物が出てきたから、それを越える馬が出るまで盛り上がらないよ
コントレイルじゃまったく足りないし >>488
シルクジャスティスの関西の秘密兵器感は本当に良かった >>481
どこまで繋がるかねぇ…
最低限サンデーの血は父系で残して行かないと、
日本は馬産続ける資格ないと思う。
香港と一緒で良い。 >>476
こいつあちこちで暴れてるけど98叩きを大義名分にイキって府中でオペがアドベガに勝てなかった事実ひた隠しにしてるのバレたな 日本馬が海外のG1で勝つなんて1990年代なら大偉業なのに、今は大して騒ぎにならない
理由は「珍しくなくなった」から
ダビスタとかで入ってきた当時のにわか連中には、1990年代の「リアルな」競馬が面白く感じただけだな
大レコードも大接戦も大逆転も大波乱も三冠達成も海外勝利も全部「もう見た」から感動が薄くなってるだけだろうね >>492
資格って馬産に誰の許可が必要なん?具体的に言ってみ?
あとその理屈だとサンデーを捨てたアメリカや拾わなかった欧州も資格無い事になるんじゃね?
本当に資格とか必要なのか? 米の生産者がサンデーを捨てたとかw
そんなもん社台の太鼓持ち提灯記事書きがアホの頭に詰める為に作ったニセの伝説だぞ サンデー捨てたアメリカは〜とかじゃなくて
父系を残せるかどうかの話でしょ
日本競馬史上最大の種牡馬であるサンデーサイレンスの血すら残せなかったらまずいよホント 実際手放した時点でアウトなんだわw
現実見ろよww >>499
それなら別にサンデー以外の父系でも良い訳でわざわざサンデーと限定する意味が無い >>499
それセントサイモン系を潰したイギリスにモロに刺さってるなw アメリカ史上最大のリーディングサイアー16回を誇るレキシントンの父系を残せなかったアメリカはアウトってことで良いのか? 取り敢えずイギリスとアメリカは馬産続ける資格無いの確定だな
アイルランド、フランス、オーストラリア辺りはどうかな? 「イギリスやアメリカだってセントサイモンやレキシントンが滅んだじゃん!」って反論は無理あるよ・・・
だって日本競馬はまともに父系を残したことなんて無いんだから
1度として繋いだこと無い国がそれを言う資格はないわ >>505
資格とは?誰の許可が必要なの?
具体的に名前挙げてみて? >>507
慣用句としての「資格が無い」に
「誰の許可が必要なんだ、名前を挙げろ」って国語能力低すぎん? >>508
違うよ国語能力じゃ無くて言い負かされるのがイヤで無理筋通そうとする小学生レベル
実はこっちの方が恥ずかしい んで誰が資格のあるなしを判定してるんだ?お前?何の権限あるの?具体的に言ってみ? >>505
逆にこれだとイギリス以外の欧州各国がアウトになるな
父系を単一国で伸ばせてる国とかイギリス以外の欧州には無さそうだけど >>505
テスコボーイからバクシンオー、ビッグアーサーのラインは生きてるとは言わないの? ネットで良くも悪くも情報を取り入れやすくなって、それらについて簡単にネットで他人と共有出来るから嫌な側面が見えやすくなったってのはあるんじゃないの ドイツはHerold→Alchimist→Birkhahn→Literat→Surumu→Acatenango→Landoで父系100年続いてるな・・・
やっぱすげーわ >>506
ブラッドホースのレイ・ポーリックは太鼓持ちで有名だな テスコボーイの血が一応繋がってるのは凄いことよな
海外でも4代繋がる父系なんてほとんどないんだし >>515
この記事にレイ・ポーリックは関係ないけど
上の記事は何から何まで関係ないし 米最大手DRFの記事持ってこいよ 知らねえよそんな泡沫 >>518
>そんなもん社台の太鼓持ち提灯記事書きがアホの頭に詰める為に作ったニセの伝説だぞ
と言い出したのは貴方の方
反証を出されて逆ギレする前に、貴方が自身の主張の根拠となる証拠を提示しなよ
出来ないならそれはあなたの妄想に過ぎない 実際には二桁億円でお買い上げしたんだからきちんとそれだけの価値はあり
不遇で安売りされたのではなくましてや捨てられてたのを拾ってもいない という事実に基づかないから小銭稼ぎの為に書かれたニセの伝説なんだな
さすが吉田様〜見る目ある〜とヨイショしたいがための駄文 >>521
という妄想は良いから、証拠を提示してね あと、一応言っておくけど、アメリカ版Yahoo知恵袋みたいなところで、現地人と思われる人達で「なんでサンデーサイレンスって放出したの?」「見栄えが悪くて種馬として期待されなかったからだよ」ってやり取りしてるから
探せば簡単に見つかるよ 日本の競馬にサイアーラインなし、と海外から酷評
とはむかしむかし、サンデー以前からよく言われたもの
まあ小難しい話ではある 最近の競馬つまらないと思う派だけど
ドゥラメンテとジェンティルドンナはすごいと思ったよ
だから感性の老化ではない
ドゥラメンテが故障でイマイチになってからキタサン時代になったが
ドゥラがベストだったらキタサン勝ててないと思うし
例えば古馬になって宝塚で勝負した時もドゥラはレース中に故障したのにキタサンに先着した。
あと、GIが増えた&海外遠征が増えたのがあって、
よく言われる事だけど使い分けが増えてる。名馬の勝負が減った。
すると日本のGIで圧勝してもハイレートを獲得できないという事。
コントレイルも弱い。無敗の三冠とか騒がれてたけどレース内容はイマイチだった
クラシックの頃からエアシャカール程度とか言われてたけど俺もそう思ってた。
この馬を世代の中心みたいに煽ってその後期待外れでは、競馬熱あがらないでしょ。
大抵の競馬ファンは元からその程度の馬だと分かってたけど
ドゥラは皐月賞の1勝だけですごく印象深かった。
コントレイルは無敗の三冠を達成してもしょっぼい印象だった。
これは俺の独断というだけでなく、ドゥラが皐月賞馬の最高レートを獲得したから、
それが正しい見方だったという事。 キタサンやコントレイルで喜びなさいと言われても
全く無理 コントレイルのダービーのレート高いんだな・・・
自分の印象的にはしょぼかったんだが
コントレイルは2流馬だから
これを世代の主役として煽られると、しょぼい印象がある
キタサンもそう
で本物の歴史的名馬になりえたドゥラが故障でイマイチになっちゃうから
そりゃ競馬熱落ちるでしょ あと、日本の名馬の血が繋がってないから
「歴史」が軽視されてるのもでかいと思う
日本の馬産や配合理論が低レベルなんじゃないか?
ミーハーにディープとかに群がって、簡単だよね。
強い馬安定して出るし。ド素人が何も考えずに配合選択したらディープ選ぶ。
原因は出尽くしてる
・過去の名馬の血が繋がっていない=歴史軽視
・社台の運動会
・GIと海外遠征が増えて名馬の衝突が減った
・たまに名馬が出ても故障してダメになる。で低レベル化した世代で中途半端な馬が無双する コントレイルの宝塚回避も残念
大阪杯3着は休み明けだったからと言い訳するとして
1戦使って次のレースで本領発揮なら分かるけど回避しちゃうから
コントレイルを主役に据えるのは無理がある 分かった。
馬とか騎手とか馬主とかの責任じゃないんだ。
なぜ90年代と比べて競馬がつまらないか。
文化の問題だ。今の文化はネットで大きく変わった。
この時代ではTV番組でレースを流すだけではつまらないんだ。
文化面で競馬が進化できてないから、ネットに対応できてないからつまらないんだ。
昔だとTVと紙媒体で競馬情報が流されてた。
本当に足りないのは”ネット時代の競馬情報コンテンツ”の新しいプレイヤーだ 競馬は人間の認知に大きな影響を与えてる。
世界的に競馬ジャーナリズムで高速馬場の
傾向が盛んに論じられてるのがその証拠だ。
人間のスポーツは競馬に比べるとむしろ、
認知的には影響が小さい気がする。
それはショーとしてのダイナミックさで、人
間の走りや格闘と比べて次元が違うからでは? シルバーステートも名馬だった可能性があるが故障して活躍できなかった 低レベルな血なんて繋げてどーすんだ?
例えばトウカイテイオーなんて無理矢理繋げても駄馬が量産されるだけだろ あと、研究では父馬の競争成績への影響は限定的と言われてる
母馬の影響が支配的だと。 安田でグランがノーザン馬にマークされてるのを見て
良い方に変わったなって思ったけどな
昔なら護送船団で抜けてたよ >>525
日本馬が海外で走って実績を積んだから皐月ダービーのレートが上がってるし
リスグラシューがオーストラリア走ってきたからあんだけ有馬のレートも上がったのにな
レースレートの水準はここ5年くらいがそれ以前より明らかに高いのに 今の重賞戦線は、一部の超がつく金持ち馬主の持ち回りだからな
高い牝馬連れてきて預託したり、高い馬買って走らせるだけ
預託と登録を、一部の馬主に対して大きく加算させないと衰退するでほんま やっぱ20年前からのサンデーサイレンスだよな
次々と現れる鬼のような切れ味を誇る産駒たちをみるのが毎週ほんとワクワクした 間違いなく故障は減ったし、「名馬が故障で」ってのはほぼ皆無になったよね
それこそ棒に振るレベルで怪我したのはキズナとドゥラメンテくらい? シルバーステートもそうだろう
近年の最高素質牡馬No1,2がドゥラとシルステだと思う >>530
ネット競馬見ろよ
昔のスポーツ新聞なんてメじゃないくらい大量の情報と企画とインタビューとってあるぞ 実際にネットユーザーを熱狂させれてないなら全くダメ
熱狂の舞台が競馬場とTVでは 自分が時代の流れについて行けてないだけなのをコンテンツのせいにするなよ >>528
今の方が80年代90年代より圧倒的に過去の名馬の血が繋がってる
今の方が80年代90年代より圧倒的に名馬の故障が少ない
結局お前の印象が歪んでるだけじゃね? >>545
国内で走ってた名馬がことごとく輸入種牡馬や外国産馬にやられてった時代より
今は国内の活躍馬の仔たちが活躍してるって意味で健全だし血統ドラマとして楽しめると思うけどね
ディープかオルフェかとかキズナかドゥラメンテかみたいな議論できなかったわけだろ?
あのディープでも輸入されたハービンジャーに好き勝手やられるのかよ・・みたいなよりはマシ >>546
日本馬何かいないからサラブレッドはヨーロッパが祖先 パーソロんが来てくれたおかげで日本競馬始まったわけや ・日本競馬は歴史軽視
・俺にとって(そしておそらく多くの人にとって)近年の日本競馬で唯一印象深かったのはドゥラで、
それが故障したからつまらない
・日本競馬は国内で活躍した馬の血統を繋いでいけない=日本競馬は血統改善上やる意義が無い >>548
(そしておそらく多くの人にとって)
ドゥラメンテよりコントレイルの方が皐月の勝ち方は衝撃的だったなぁ、少なくとも俺にとっては。 >>549
そう言う屁理屈はいらん サンデーが来たから急に強くなれただけや日本調教馬はな 日本競馬があってもなくても100年後のサラブレッドの血統に影響しない
日本国内のサラブレッドすら定期的に輸入された馬に席巻されて国内血統は残らないから
日本競馬は血統改善上存在意義が無い
香港のように馬産が無い形態が妥当
あと歴史重視という観点から言えばパーソロンだとかでは否定しきれてないぞ
日本競馬の人気は1970〜2000に高まったんだから >>551 >>547は屁理屈じゃないのか?
最初が輸入種牡馬なのは良いんだよ
そこから歴史を作って続けていけるなら、歴史重視という観点において矛盾しない
サンデー以前にも種牡馬が居たからそういう馬の血統が現在全く残らなかったのは
その期間の日本競馬は血統改善上の存在意義が無かったことを示しちゃってるけどな
例えばパーソロンの血統が、ルドルフとかテイオーとかが国内最強になったのに
国内でも続かず外国にも輸出されず。
サンデーはまだ続いてるが、それでも続くか怪しい。
もしサンデーが途絶えたら完全に日本競馬は血統改善上存在意義が無いな よくもまぁつまらないと言ってるものにこんな熱上げて書けるね なぜか血統の話になってるが
ディープ産駒を見てるとサンデーより明らかに力強い
底上げしたのはヨーロッパノーザンダンサー系の輸入牝馬の力でしょ >>553
現代にも残ってるテスコボーイはどうお考えです? >>1が「歴史の目撃者」と言ってるが
日本競馬は歴史軽視なんだから目撃してもしゃーないって分かっちゃってるんだ
2000年くらいまではルドルフ産駒が走ってたし歴史が続くのかなとまだ信じられたが。
日本で活躍した馬が国内で繁殖にあがって、でも輸入血統に淘汰され外国に輸出される事もない
日本競馬は血統改善上存在意義が無い
競馬の魅力半減だ。他の文化と比べて血統を通じて歴史が続く事が魅力なんだから
これなら馬産無しで外国のセリで幼駒を買うスタイルで良い
馬場の修正も、国内血統が有利なように修正すりゃいいのに、
やたら高速馬場にしちゃうからそれに適性がある外国の馬を買ってくる事になる
パーソロンからスタートした血統がJCで外国勢に勝ててたし
少なくとも日本の環境では日本馬の方が強かったわけで、
そこまでは本当に「サラブレッド」してたよね。
サラブレッドの語源は「人為的に完全管理された血統」だそうだ。
それによる継続的な血統改善こそ競馬文化の魅力だ。
突然馬場変えてパーソロン全滅からの輸入血統の流行は過去の血統改善が無駄でしたって事だからな
むしろ馬場を変えたタイミングでこそ国内血統保護を強化すべきだったがむしろ保護制度が無くなっちゃったんだよな >>554
ここでやってるのは競馬じゃないから、俺がつまらないと言ってる対象と俺がここでしてる事は違う 要するにこれが最も重要だ。
>パーソロンからスタートした血統がJCで外国勢に勝ててた
ここまではちゃんと日本競馬は競馬ができてた。
「環境に適応するための血統改善ゲーム」において、
それを極めたら「突然環境変えてこいつら勝たせます」だから。
プレイヤー側の努力でどうにもならない。
JRAが気分で環境変えたら勝者が変わる 最近の競馬つまらないと思う派だろ?
見るの止めちまえよ >>560
気分じゃないだろ 完全に社台グループの意向
番組編成まで早熟早期完成タイプにマッチするように改変したからな >>560
で、そのパーソロンの血は繋がってるのか?
繋がってないということは昔の競馬は血を繋がなかったという事だよな?
今はキンカメの孫もサンデーの孫も普通に頑張ってるよ、昔のパーソロンやテスコボーイとかと違ってな >>533
トウカイテイオーを繋ぐ?解ってないですな
ルドルフ(パーソロン)のトウカイナチュラルの血を繋ぐのですよ
好き嫌いで語るには重過ぎるテーマだし…君では無理 >>567
トウカイテイオーってリーディングトップ10にすら入った事無いけどその先へは血を繋げたの? >>567
そうだからトウカイテイオーを繋ぐって考え方じゃなくパーソロンを繋ぐって考え方をしないと彼の様に好き嫌いとか視野狭窄に陥ると言いたいわけ 京都競馬場行ってパーソロンの像見てきてみ感動するから >>568
ちなみに君はサイアーラインは何代からラインと呼べると思う?
輸入種牡馬サンデーサイレンス→ディープインパクト→コントレイル
輸入種牡馬パーソロン→メジロアサマ→メジロティターン→メジロマックイーン→(ホクトスルタン)消滅
今の方が続いてる? >>572
「サイアーライン」と言うから誤解されがちなのだが、父系血統を繋ぐ1番いい方法は沢山種牡馬入りさせて分散させることなんだよ
サンデーは
ディープ→いっぱい(G1勝ち種牡馬だけで20はくだらない)
ステイゴールド→オルフェーヴル、ゴールドシップ
ハーツクライ→ジャスタウェイ、(スワーヴリチャード、シュヴァルグラン)
アグネスタキオン→ディープスカイ
フジキセキ→(イスラボニータ)
ダイワメジャー→(アドマイヤマーズ)
と今生きてるだけでも6ラインある
キンカメもルーラーシップ、カナロア、ドゥラメンテの3頭がおり、レイデオロもまだ控えている
これが「父系血統を繋ぐ」ってことなんだよ。一子相伝は繋ぐとは言わない >>572
サンデーサイレンス→フジキセキ→キンシャサノキセキ→モンドキャンノとかおるな
あとパーソロン輸入が1964年でマックイーンの種牡馬引退が2005年までだから約40年間ある訳で
これをサンデーに当てはめるとあと10年は猶予があるけどその頃サンデー系が断絶してるとは思えないな ディープ産駒で、っていうならサンデー→ディープ→トーセンホマレボシ→ミッキースワローってラインもあるな
こういうのが「血を繋ぐ」ってことじゃないのか? >>572
で、トウカイテイオーの血は繋いだの?
メジロとか別の馬を持ち出して来たけど >>579
トウカイテイオーを繋ぐって?繋がってないでしょ?知らないの?
思想が違うな君とは…
嫌いなんだよねトウカイテイオーが
一頭の好き嫌いで語る話じゃ無いって >>580
サンデー→ディープ→トーセンホマレボシ→ミッキースワロー
サンデー→ディープ→リアルインパクト→ラウダシオン
サンデー→ディープ→キズナ→ディープボンド
既にこれだけ種牡馬入りしそう、あるいはしたサンデー系で4代繋がりそうなのがディープ系だけでもこれだけいる訳だが
それこそオルフェーヴルからならエポカドーロがいるし、フジキセキからはキンシャサがそういう馬を出してる
昔は海外種牡馬信仰が過ぎるあり内国産で繋がったサイアーラインが目立っただけ。
今は日本の血統レベルが上がり、内国産種牡馬を重視するようになったから、4代くらい繋がるのなんて当たり前になったんだよ >>580
詭弁は要らないよ
お前さんの言う
>ルドルフ(パーソロン)のトウカイナチュラルの血を繋ぐのですよ
これは達成してるのかという単純な話だよ
もしかして誤魔化せるとでも思った? パーソロンが良くてサンデーはダメの理屈がよくわからんw 曾孫の世代は頑張ってると書くべきだったな
パーソロン孫世代は頑張ってたので〜
>>584
サンデーもすでに直系の曾孫が活躍しだしてるんだけど
キンカメもサートゥルナーリアが孫種牡馬としてスタンバイしてるからな そもそもの前提として「今は過去の名馬の血が繋がっていない」というのだから今と同等だと駄目なんだよ
今が曾孫が頑張ってる状況なら過去は玄孫や来孫、昆孫辺りまで頑張ってる状況でないとおかしいよな?
そうでないと過去も名馬の血が繋がってないということになって今を貶せなくなっちゃうもんな パーソロンはサンデーが来るまでに後継をもっと残しておけば良かったのにノーザンテーストに負けてるようじゃ論外だ。 何十年競馬やってるけど馬見て時代なんか感じた事ないわ 競馬は当たるか外れるかただそれだけ ウオッカのダービーをリアルで見れた人が本当に羨ましい >>590
フサイチから買ってたから全く面白くなかったよ >>45
92JCトウカイテイオーが欧州年度代表馬(英国)と英国ダービー馬二頭倒してる
その年英国で有馬記念を英ブックメーカーで賭けたりしてるから知ってるだろうな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています