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テイエムオペラオー以来どんな低レベルな年でも古馬王道路線で年間全勝した馬はいないという事実
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/30(金) 20:32:17.07
つまりオペラオー強いじゃん
0002名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/30(金) 20:38:12.55ID:qx7mL0XA0
でも海外にはフランケルとかウインクスとか数年間無敗のいるからな
日本でも同じような馬が出てきてほしい
0004名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/30(金) 20:41:36.13ID:VxdGH6xK0
だって本当にいないんだし
0005名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/30(金) 20:43:13.62ID:PZxFO52e0
あの年以上にレベルの低い年が無いだけ定期
0009名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/30(金) 20:53:39.22ID:fmFVHW6i0
5勝以前に3勝すらほぼいないでしょ
0011名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/30(金) 21:04:08.94ID:NdwIFDPP0
海外の無敗は出走頭数やらラビットやらで日本とは前提が違うからな
0014名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/30(金) 21:05:55.68ID:rI6aD9Xf0
史上最強すらある
0015名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/30(金) 21:06:39.25ID:x7M+ag2h0
京都記念→阪神大賞典→天皇賞春→宝塚記念→京都大賞典→天皇賞秋→ジャパンカップ→有馬記念

これ全部1着はどの年だろうが無理だろ
オルフェーヴルやディープインパクトでも無理
0017名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/30(金) 21:07:50.11ID:jwhEabrA0
3勝ですらスペとロブロイくらいか
0018名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/30(金) 21:08:45.73ID:ySlHlAg20
>>15
ディープは後ろ向きに走っても達成できてるよ
0019名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/30(金) 21:10:59.87ID:ElByxjM90
>>18
京都記念　　　　1位入選失格
阪神大賞典　　　1位入選失格
天皇賞春　　　　1位入選失格
宝塚記念　　　　1位入選失格
京都大賞典　　　1位入選失格
天皇賞秋　　　　1位入選失格
ジャパンカップ　1位入選失格
有馬記念　　　　1位入選失格

すごい記録だよね
0023名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/30(金) 21:15:53.77ID:urp2HR0O0
そもそも全部出走した馬がいなくね
0024名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/30(金) 21:16:34.03ID:JWamyBR40
オペは6歳時の秋がなあ
0025名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/30(金) 21:20:20.35ID:x7M+ag2h0
オペラオーの年言っても凱旋門の相手シンダーたろ？
良馬場好走すらしたことない日本馬だし悪馬場でモンジューに勝つより100倍難しいと思う
0027名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/30(金) 21:23:13.24ID:QTSfXrpR0
ノーザンの虚弱馬達が半年で3回走っただけでヘロヘロになってるのクソワロｗｗｗ
0028名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/30(金) 21:23:40.15ID:qrDVgahk0
キタサンは頑張ってたな
あっさり負けることもあったが
0030名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/30(金) 21:24:52.03ID:Xfwosaap0
でも紛れが起こり易い今の高速馬場だとオペでも取りこぼすだろう。
0035名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/30(金) 21:27:38.01ID:d1bCe6uK0
オペラオーの時代はどんだけ低レベルだったんだよ…
種牡馬でも全然ダメだったからそりゃそうか
0036名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/30(金) 21:28:37.75ID:AchpAVXv0
そもそもそのローテをとる馬が居ない最近だとキタサンくらいか
キタサンも宝塚勝ってたら凱旋門行っただろうしな
0038名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/30(金) 21:31:08.51
そのうち同じくらい勝てる馬出るのかなと思ったらそんな気配すらない
0041名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/30(金) 21:33:09.16
東京で強い馬は中山阪神で怪しいし阪神中山で勝てる馬は東京専門のやつに負けるからな
日本国内でもガラパゴス馬場では
0042名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/30(金) 21:33:42.07ID:qrDVgahk0
秋古馬三冠すらあと20年くらい出なそう
0043名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/30(金) 21:34:21.19ID:cc33Asiv0
過小評価されすぎワロエナイ
アンちゃん時代の和田が乗ってたんだぞ、今でも大して上手くないが
0044名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/30(金) 21:34:56.67ID:LTIGabUY0
8勝ってびびったな
当時はダビスタでも放牧＝3ヶ月と思っている時代だし秋3戦なら2つは捨てレースだからな
0045名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/30(金) 21:36:22.60ID:UpPIGEVl0
オペラオーの4歳時は、上世代の強い馬が全馬抜け&故障で、下の世代がゴミオブゴミのエアシャカール世代っていう、ほぼ同世代だけみたいな一年だった
0046名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/30(金) 21:36:33.51ID:GmFlMnHj0
>>26
全部出た馬の成績比較とか面白そう
0047名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/30(金) 21:39:04.15ID:XpnAitxR0
いくらライバルいなかったとは言え
全てクソスローとはいえ
今思うと偉い
0048名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/30(金) 21:39:58.34ID:enOaDt0e0
社台の運動会で勝たせてもらってるだけで非社台だったら成績ガクンと落ちるの確実な奴ばっかだもんな
0049名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/30(金) 21:40:10.00ID:J895pwEY0
オペは日本のクソ狭いコースで多頭数で年間無敗は凄すぎるな
イギリスのだだっ広いコースで直線コースとか小頭数とかだったら
負ける要素がない
0051名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/30(金) 21:41:46.55ID:K2PZHI9d0
2000年、2001年の王道路線は1998年、1999年よりはレベルが高かった
ステゴは2000年以降の王道路線では一度も馬券になってない
0052名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/30(金) 21:42:10.95ID:zsNsuFvq0
オペは同期がトップロードやドトウで良かったな
スペの悲劇は同期がグラスだった事だわ
宝塚も有馬もグラスに２着負け。グラスが居なければ
王道グラドスラム達成（モンジューにもＪＣで勝利）だから
エルじゃなくてスペが年度代表馬だったわ
0053名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/30(金) 21:44:09.93
>>51
実はこれは一つの物差しだよな
0054名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/30(金) 21:45:39.47ID:RS7WFM2W0
京都大賞典
菊花賞
ステイヤーズS
有馬記念
京都記念
阪神大賞典
天皇賞春
宝塚記念
京都大賞典
天皇賞秋
ジャパンカップ
有馬記念

そもそも
このローテを調子をキープしながら
走ることができる馬が存在しない件
昔の馬でも無理だろこれ
0055名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/30(金) 21:48:39.78ID:L+UAJgPa0
>>54
ゲームでもなかなかこんな調子キープしたまま使えないわ
0058名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/30(金) 21:50:20.75
>>54
調子キープどころか上げてきたからな
0060名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/30(金) 21:50:45.17ID:wUV6UzkV0
>>54
ステイヤーズステークスの後に有馬記念でグラスペと僅差の3着になるの本当に凄い
こんなん故障してもおかしくないだろ
0061名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/30(金) 21:51:34.73ID:Bb5ousvy0
>>54
ダビスタかな？
0062名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/30(金) 21:52:00.39ID:MAV7ngs+0
>>52
4歳のスぺは確かに滅茶強かった有馬も実質勝ちみたいなもんだし
ただそんな馬でも京都大賞典で7着に負けたように1年8戦も走れば普通はそういうレースが1レースくらいあるんだよ
本来の実力が出せないようなレースが
オペが凄いのは1年ずっと負けなかったという事実で相手はそこまで関係ないのさ
0063名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/30(金) 21:52:11.07
よく考えたら母父ブラシッンググルーム
クロノジェネシスの父バゴはブラッシンググルーム
またに爆発するな
0064名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/30(金) 21:53:03.98ID:kpulsUbf0
つーかサンデー真っ盛りの時期にサンデー産は何してたんだ？
0065名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/30(金) 21:54:32.09ID:cc33Asiv0
こんな超絶安定した馬以上に連続一番人気記録が続いたブエナって物凄い馬だったんだな
0066名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/30(金) 21:54:48.15ID:CLUrRzzx0
これから時代が進むたびに評価が上がるんだろうな
10年後には伝説の馬になってそう
0068名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/30(金) 21:55:15.93
>>64
二つ上はスズカ死亡、ステゴはキチガイ
一つ上はスペシャルが引退、他は不作
同世代のアドマイヤベガは故障、他は不作
下の世代のサンデーも不作
0069名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/30(金) 21:55:24.65ID:oO4gmdgY0
>>62
キタサンブラックも5歳の宝塚記念は惨敗したし
メイショウサムソンも4歳は安定して馬券に絡んでたが使い詰めで有馬は惨敗だったもんなぁ
王道を使い詰めで皆勤賞の総大将の馬は絶対どこか惨敗がある
全勝はマジで異常
0070名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/30(金) 21:55:24.65ID:oNash3u80
僅差差の奇跡
0071名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/30(金) 21:55:49.20ID:18n9iMD50
ステゴの1位との着差
1999
春天　0.9
宝塚　1.6
秋天　0.1
JC 1.1
有馬　1.0

2000
春天　0.7
宝塚　0.3
秋天　0.9
JC 0.5
有馬　0.7

うん
グラスペ>オペだね
宝塚はグラスに離されたスペでもステゴを1.1秒千切ってるから重馬場の秋天以外全レーススペのほうがオペよりステゴに差をつけてる
0073名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/30(金) 21:56:21.57
走る能力も強いが内臓も強かったんだろうな
3歳秋以降にこれだけ走れる馬はまずいない
0075名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/30(金) 21:57:21.71ID:jnrPwliM0
死刑宣告ばりの地獄ローテをおかわりしてんだから頑丈さはピカイチだろ
でも今の芝でこれやったらオペラオーすらどっかで故障引退してそう
0076名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/30(金) 21:59:29.51ID:fmFVHW6i0
実は2歳夏で骨折してるという事実
それで皐月勝つ時点でおかしい
0077名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/30(金) 21:59:29.65ID:B/Ku2Xh40
>>65
ブエナは凄いよ
脚質があれだからよく負けてたけど能力はとんでもなかった
0078名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/30(金) 21:59:45.55
しかしもう少し種牡馬でやれると思ったけどね
0079名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/30(金) 22:00:46.56ID:TvM5KUho0
>>72
強いぞ
宝塚なんて二着に来れるのがおかしいくらいの不利受けてるしな
0080名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/30(金) 22:04:27.56ID:K2PZHI9d0
>>72
オペラオーのベストパフォーマンスは01JCだった、まである
抜け出すときの脚色はまじでびびった
0083名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/30(金) 22:07:54.93ID:18n9iMD50
キタサンもだけど古馬王道で最もスピードを問われる秋天が重馬場だったことでスピードを示さずに通過してるのが価値を下げてる
高速秋天を勝ちきる能力があったらもっと種牡馬で成功しただろう
0084名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/30(金) 22:08:39.61ID:zdA1Ih5eO
今の現役馬ってさ
宝塚に代表されるようなパワースタミナ馬場得意な馬
天皇賞秋やジャパンカップに特化したコンクリ馬場瞬発型
に綺麗に二分されてんだよな
両方当たり前に強かった昔の馬は偉大だと思うよ
今はオールラウンドに強い馬が皆無
0087名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/30(金) 22:12:02.25ID:+4tSvHAf0
でもブエナよりジェンティルの再評価が進んでるんだよな
こないだの優駿名馬投票ではダスカを逆転してたし
ブエナとジェンティルの実績差からして仕方ないんだけど
0088名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/30(金) 22:13:11.05ID:4oC0LWFY0
そもそも有力馬が全然レースに出てこない
ねえコントくん
0089名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/30(金) 22:17:36.15
ジェンティルばシーマクラシックを勝ち切ったのが大きいな
ウオッカは海外で負けすぎたしダイワはタキオンらしく脆い
ブエナビスタは陣営に問題があった
0090名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/30(金) 22:20:30.29ID:zdA1Ih5eO
>>85
そうだよね
三冠レースのうち皐月賞しか勝てずに後にまた伸びてきた馬ってトウショウボーイとダイワメジャーしか知らん
ポテンシャルはかなりのものがあったと思うわ
0091名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/30(金) 22:22:37.77ID:WKedjIjd0
ジェンティルのシーマは１日に4つもレコードが出る超高速馬場で、
海外馬は超高速馬場なんてまともに走れないからジェンティルだけ超有利だっただけの話
日本で走るより楽だった
0093名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/30(金) 22:32:21.21ID:GQEmn/4k0
ドトウ自体もコントディープ辺りより強いだろ
0094名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/30(金) 22:38:12.42
オペの前後20年間見ても最も近づいた馬ってルドルフ、タマモクロス、スペ、ロブロイ、キタサンの三勝
ディープの四勝
ちょっと遠い壁に感じるな
0095名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/30(金) 22:39:49.89
まぁ天皇賞・春を目指すような馬がいないから今だと
大阪→安田→宝塚記念→秋天→JC
有馬はこういう馬には長いかなぁ
アーモンドアイの大敗もあるし
0096名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/30(金) 22:41:10.44ID:6II+3WIA0
以来というか前にも後にもいない
0098名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/30(金) 22:42:15.54ID:NAfp/J0e0
ラブリーデイが惜しいところまで行ったやろ
0099名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/30(金) 22:42:15.83
実はズタボロの状態なのに全勝していたのかもしれないぞ
0100名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/30(金) 22:43:30.61ID:2O07EXHB0
>>8
ハーツに負けてるぐらいだしたぶんまた負けてるだろ
0101名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/30(金) 22:44:44.40ID:2O07EXHB0
>>94
スペはグラスさえいなけりゃなぁ
0103名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/30(金) 22:45:58.42ID:4UI66R1S0
>>98
惜しいといえるほどではないだろ
0104名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/30(金) 22:46:24.71ID:vqqt9kBF0
>>97
旧府中2000は今の宝塚なんかより遥かにスタミナレースなのにテンの1000m57.3とか今の秋天より速く走って追走頑張った人気馬が全滅したトウカイテイオーの年とか見たらわかるけど
オペラオーあたりからスローが当たり前になったから人気馬が勝ちやすくなった
0105名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/30(金) 22:53:09.16ID:k7dkYZP40
>>94
最も近づいてるのはドトウだろう
オペさえいなきゃ
0106名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/30(金) 22:53:13.99ID:kvVwZKau0
>>71
いっくんパイパン理論やめろ
0107名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/30(金) 22:54:12.56ID:vDPyiP1R0
運に恵まれた側面もあるだろうけど
チート心臓だから騎手度外視で普通に怪物だったんだろ
和田じゃなければもっと結果残せただろうな
0111名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/30(金) 23:14:09.96ID:h9IzkCL/0
年間無敗w
生涯はどうなんだよw
0112名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/30(金) 23:17:42.56ID:6II+3WIA0
オープン↑で年間8走無敗は今の時代にはなかなかハードル高いだろうな
格が合ったレースは馬にはだいぶ負担みたいだしなあ
0115名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/30(金) 23:21:38.18ID:6II+3WIA0
ドトウも惜敗続きとはいえ年10走とかしてて頭おかしいけどな
0116名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/30(金) 23:25:41.92ID:XaNGluZ+0
オペラオーに最も近づいたのはドトウという事実
0117名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/30(金) 23:27:36.05ID:qm2B8pAr0
オペラオーと複数回戦って勝ち越してる馬っている？
0118名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/30(金) 23:37:24.51ID:NAfp/J0e0
トップロも3年連続ほぼ同じローテでタフに6歳まで走っとったしやっぱ無事これ名馬よ
0119名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/30(金) 23:44:11.18ID:u2R6Sgi70
>>104
オペの勝った年がスローとかニワカを通り越してガイジだわ
簡単な算数もできないんだろうし競馬なんかやらない方がいい
0120名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/30(金) 23:45:23.95ID:RPwLE1Q10
オペは強いよ歴代でもディープインパクトに次ぐ存在
ドトウやトプロも普通に強い馬
前哨戦ではきっちり結果を出してるからね
そりゃスペやエルコンも逃げる様に引退しちゃうよね
残ったグラスも全く歯がたたずに消えた
0121名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/07/30(金) 23:46:27.35ID:S1oJ8mVP0
3歳有馬→「テイエムも来ている！」
4歳有馬→「テイエムは来ないのか？テイエム来た！テイエムきた！」
5歳有馬→「テイエムは来ているが届きそうもない」

好き
0123名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/30(金) 23:47:56.43ID:XaNGluZ+0
>>120
ドトウもトップロードも前哨戦きっちり勝って本番王者に挑んでくるからな面白かったわ
0124名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/30(金) 23:48:18.20ID:NAfp/J0e0
>>121
3歳時のツルマルツヨシの最後の失速は何度見ても解せん
横綱競馬で圧勝気配やったのに
0125名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/07/30(金) 23:57:44.24ID:S1oJ8mVP0
>>124
単純に距離が長かったんじゃないかなあ
0126名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/31(土) 00:02:14.21ID:IMuHP4y80
年間無敗でGⅠ5勝して通算は7勝！？　すげえ最強馬じゃん！
↓
いやでも98世代引退＆ピーク過ぎだし下の世代弱いし言うほどでもないな
↓
いややっぱこの騎手とローテで安定して勝ち切るのクソ強いわ

後から知るとこんな感じになる馬
0127名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/07/31(土) 00:07:47.76ID:IiqSpFyL0
まあでもディープと走ったら５馬身くらい千切られるだろうからな、そんな全勝に意味なんかないでしょ
0128名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/31(土) 00:09:27.06ID:am5HFLFP0
今の馬なんて年8走なんてしないから
0129名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/31(土) 00:17:04.28ID:ItIA8F5N0
>>121
2000年の有馬は和田だからあの絶望的な状況を克服出来た、オペはアタマがいいから自ら進路を探し最後にちょい差しで勝利wこれが自ら進路を作る騎手なら馬とケンカして惨敗に終わったと思う（まあ、上手い騎手ならあんな位置にはならなかったと思うがなw）
0130名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/31(土) 00:17:37.38ID:zW1qfzHC0
>>80
あの時は和田さんの早仕掛け病が再発しちゃったから抜け出す脚が目立ったけど00年連勝時の一瞬で前を射程圏に入れる脚が凄過ぎていつ来たのか分からない
0131名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/31(土) 00:22:44.40ID:1jxsmxVX0
そこまで今のリーディング上位が上手いかというとどうだろうな
ブラックボックス化された抽選でなぜか内枠もらえて
そこからロスなくレースして勝負所で俺だ開けろとわめけば進路ができる訳じゃん
どうしても開かなければ跳ね飛ばしちゃえばいい　
そこのルールまで捻じ曲げられたからな
誰も文句なんかつけない　誰も大牧場には逆らわない
0134名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/31(土) 00:28:26.37ID:ItIA8F5N0
>>72
2001年の天皇賞秋とＪＣは勝てたレースだったなぁ、オペは先頭に立つとソラを使うから対策されて天皇賞秋は離れた所からデジタルに差されて、ＪＣのジャンポケには先頭に立ったところを併せる隙を与えず瞬時に交わされて負け、2つとも着差を考えれば惨敗じゃないないから惜しかったな。
0136名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/31(土) 00:32:20.03ID:SPbz1YFi0
メイショウドトウ、ナリタトップロード、ラスカルスズカ、ステイゴールド、セイウンスカイ、グラスワンダーとかいう雑魚が相手だし
低レベル過ぎる
0137名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/31(土) 00:45:06.57ID:ktttI37+0
>>134
それ言うとダービーは早仕掛けだし菊は仕掛け損じだしグラスぺ有馬はツルマルに進路塞がれてたし…そういうのがあるのが競馬だから連戦連勝は難しいんだけどね
0139名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/31(土) 00:54:55.18ID:11IFaD2M0
>>130
不治の病で草
0140名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/31(土) 01:14:16.61ID:anjgOZ+30
オペで一番おかしいのは三歳ローテ
ステイヤーズ行く必要なんかゼロやろ
0142名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/31(土) 01:16:42.35ID:l08r2sJA0
必死に色々とオペ貶そうとするけどオペが弱いなら98と00世代がこれより弱いとんでもないヤバい最弱世代だったの結論になるんだぞ
0143名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/31(土) 01:19:49.61ID:R83sRNCg0
00世代がやばいのは誰もが認めるところだが何いってんだお前
0144名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/31(土) 01:20:00.96ID:BFSEEF640
>>127
成績見直したら古馬になってからは3馬身半が最大着差で相手がリンカーンとかナリタセンチュリーじゃん
不可能だな
0145名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/31(土) 01:22:48.46ID:ItIA8F5N0
>>137
ダービー、菊はかなり修正しないと勝てないイメージかな？1999年有馬はあの内容なら、最強の2頭の出方次第では勝てたかも？レベルだと思う。でも、あの有馬の3着は次年度最強の片鱗が出てたな（今だから言えるけどね）因みに2000年の8戦オペの単勝転がしすると有馬勝利時には135倍になるから分かってたら良い投資が出来たなw
0148還付ー ◆2irfl1Qet.
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2021/07/31(土) 01:35:29.97ID:HO9M732o0
たぶん、凱旋門勝たないと出ない
春天宝塚連勝出来るような馬は凱旋門出るから
0150名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/31(土) 01:40:50.42ID:ItIA8F5N0
オペ貶め様が何しようが良いが、貶める根拠として相手の強さだけでは弱くいのでは？と思う、オペが偉大なのは年間無敗（しかも8戦重賞のみ）を達成した事であり、少なくとも同条件に近い内容で勝負して欲しいな。
0151名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/31(土) 01:53:09.02ID:l08r2sJA0
>>146
オペを貶すと前後の世代も自動的に貶す羽目になるぞってだけなんだが
もしかしてオペ下げ98上げしにこのスレ来て書き込み見て先手打たれたのか？
0152名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/31(土) 02:00:53.70ID:ItIA8F5N0
>>147
毎回、今回は更新出来そう！結果、ダメの繰り返しで記録更新が神格化、ただキタサンあたりからJRAの「もう更新して下さい」の空気が強くなり勝てるレールを轢くが結果ダメで、アモアイで記録更新の障害を片っ端から排除、んで達成、正直白けたw（個人の感想です）
0155名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/31(土) 02:39:00.16ID:ItIA8F5N0
>>147
あ、オペの事なら2001年は達成記録すると皆が思ってたと思う。ただ、オペは2000年より2001年の方がドラマチックで、初戦敗戦、天皇賞春連覇、ドトウ宝塚で一矢報いる、京都大賞典でのステゴ妨害により繰り上がり勝利、クロフネ天皇賞秋出走表明、アグネスデジタルも天皇賞秋出走表明でクロフネ除外、その結果が武蔵野Sでのレコード勝利で最強のダート馬が誕生w、オペ記録更新の最後の有馬で911の年らしくマンハッタンカフェとアメリカボスのワンツーと話題だらけでリアルタイムで見てたが面白い年だったな。でもオペには記録更新して欲しかったな。
0156名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/31(土) 02:40:30.87ID:c4QOXD6d0
まともに考える頭があったら身体的精神的ピークがその1年だったと考える
0157名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/31(土) 02:41:51.44ID:QiGN+WTI0
上の世代が引退した＆ピーク過ぎたからなんてそれこそ98世代にもいえることだからなぁ
98基地なら騎手もローテもたらればできるオペには触れないのが正解だわ
0158名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/31(土) 02:44:28.37ID:8K61g2jK0
この馬明確な弱点が3つあるんだよね（和田抜きで）
それでもこれだけ勝てたのはよっぽど身体能力が高かったのか
0161名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/31(土) 04:38:22.84ID:xXJFyeFG0
>>8
仮に凱旋門出ず秋天勝っても6戦6勝でオペの8戦8勝より下
0163名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/31(土) 04:55:49.86ID:P3vet/Fs0
和田が騎手でやってのけたって言うのが1番の評価ポイントだよな
騎手が武豊ならオグリキャップやディープインパクト並の人気馬になってたのに
当然三冠プラス秋天かJCどちらかは上積み出来たからG1 10勝は堅い
福永が和田にその馬(オペ)に乗ってて何で負ける事(ダービー、菊)出来るのと言った位強い馬だったみたい
今なら短期外国人にあっさり切り替わってたな
同じくトプロ、ドトウも乗り変わり必至
しょうもない騎手3人がそれぞれ強力な馬に乗り続けたって他に例は無いレアケース
0164名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/31(土) 05:02:14.77ID:Fw6S8YIq0
今のゆとりローテからするとオペどころかラブリーデイの重賞６勝を抜くのも難しい
そもそも年間６走すら走らないのが多い
0165名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/31(土) 05:03:59.94ID:R83sRNCg0
まあ暗黒時代だったな
0166名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/31(土) 05:12:08.13ID:L7Q3AbSu0
この頃の京都大賞典や毎日王冠は面白かったな
最近はカスみたいなメンツになるのが多すぎる
0167名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/31(土) 05:18:48.58ID:UF903Pkr0
まずバリバリの王道路線を年間8戦走りきれる馬がほとんどいないっていう
0168名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/31(土) 05:40:33.57ID:c4QOXD6d0
クラブ持ちの一流馬が多すぎるせいだろうな
個人オーナー主流なら同じような能力でももっと使ってる
0169名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/31(土) 06:11:14.01ID:9I8NhpFb0
オペは種牡馬成功しなかったからケチついた
スペぐらいやれてればよかった。キタサンが早速ケチついてるし
0170名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/31(土) 06:11:27.11ID:18vY2mE80
ステイヤーズからの有馬でグラスペにあわやの3着だもんな
斤量差あるとは言えスペは渾身の仕上げだったし
同期もアドマイヤベガとトップロードいて骨折明けに皐月取ってるし化け物よ
0171名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/31(土) 06:16:48.63ID:1VO0kFnO0
キタサンブラックが出来ない時点で年間無敗は無理よまともに古馬王道皆勤する奴もいないし海外に行く馬も今は多いし
0172名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/31(土) 06:18:20.36ID:cMq+cfJQ0
>>169
竹園が社台と仲悪すぎたのが致命的だったな個人所有にしたせいでまともな馬も付けれず終わった
0173名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/31(土) 06:20:09.19ID:mltH9WqT0
アーモンドアイですら２勝しかできない。そもそも３勝できる馬すらほとんどいないだろ。
0174名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/31(土) 06:29:16.88ID:4SEF6pJe0
>>172
まぁ確かにオペは糞繁殖だったのもあるけどそれでも300頭以上産駒いて1頭も平地重賞馬いなかったからなぁ…
0177名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/31(土) 07:45:07.93ID:XrbsPCBH0
キタサンはライバルがシュヴァルとサトクラという超ボーナスステージだったのに惨敗してるしな
相手がいくら弱くても年間無敗は困難
0178名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/31(土) 07:45:11.84ID:0jfXD+jk0
>>160
一瞬の伸びは凄まじいけどその脚がディープのように長くは使えない（頭がいいから骨折恐れて使わないかも知れんが）かな？
0180名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/31(土) 07:54:18.13
>>175
これは異常だな
ステイゴールドでもダメだったんだもんな
0182名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/31(土) 08:02:26.67ID:pniJrVWL0
>>161
ただディープが秋天出て勝っていれば三冠獲って古馬王道G1全制覇となるから相当な快挙だよ
オペラの古馬王道G1全制覇含めた年間無敗8戦8勝という記録とはまた別な所で前代未聞ではある
トップオブ三冠馬で文句付けようがない
個人的には凱旋門賞より秋天選んで欲しかった
0183名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/31(土) 08:12:18.94ID:FQR8X5N90
アーモンドアイとか見るとオペラオーの偉大さがよく分かる
0186名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/31(土) 08:21:35.84ID:CNkHLzPn0
99、00とレベルが低い谷間世代相手にイキってただけで
1歳年上の98と2歳年下の01のハイレベル世代相手にはボッコボコにされてるから評価が低いんだよな
0187名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/31(土) 08:24:59.80ID:uScV9Oib0
何気にスペシャルウィークってグラス居なかったら古馬王道制覇してたんだよな
強い馬が揃った世代に産まれた不幸よ
0188名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/31(土) 08:29:45.28ID:SB8K1pdF0
オペラオーみたいに年間で色んな状況で８戦してたら、必ずその時その条件にハマる馬て出てくるからね
その逆に強い馬がその時その条件にハマらなかったてのも出て来る
アーモンドアイもよく熱発明けガー中2週ガー外枠ガーて言ってたしね
0190名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/31(土) 08:30:48.18ID:zeyWBTzW0
相手がうんこだったキタサンでも宝塚は力尽きちゃうんだよな
0193名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/31(土) 08:40:10.83ID:eKV3krAP0
>>187
何気にスペシャルウィークってまともな相手グラスだけだから古馬王道３つ制覇してたんだよな
古馬宣戦で弱い馬が揃った世代に産まれた幸運よ
0194名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/31(土) 08:40:25.66ID:pniJrVWL0
>>187
グラスいなかったら
という運の問題よりも
スペシャルの体力の問題だったと思う
実力的にはグラスに負けない能力はあるが調整が難しい
でも絞ったローテのグラスに全レース出ているスペシャルが勝つには回復力が必須
故障しない強さはあるがやっぱり細身だから疲れやすかったかも
0195名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/31(土) 08:44:03.55
ナリタトップロードってテイエムみたいなローテを三年間走って無傷はやばいな
鞍上に恵まれてれば10億円ホースか
0196名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/31(土) 08:51:58.16ID:9I8NhpFb0
キタサン古馬戦線惨敗で老害どもの意見が一蹴されて
負けずと持ち上げたコントレイルも惨敗でオペの地位が確立した
0197名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/31(土) 09:03:11.98ID:igEIHXe90
最近の馬がひ弱になったのか
最近のレースが過酷になったのか
理由はわからないけど、明らかにローテーションを詰めるとパフォーマンスが落ちる馬が増えた
あと、得意不得意も明確になってきた
これらを考えるとオペラオーみたいな成績を残す馬は今後出てこないと思う

っていうか、牡馬三冠もかなりハードル上がったと思う
馬鹿にされてるコントレイルだけど、牡馬三冠馬はこれが見納めになる可能性もある
0199名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/31(土) 09:12:32.65ID:4ZvW79Jk0
そもそもオペ以前も居ないだろ
0200名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/31(土) 09:19:15.72ID:gbZjgAl00
最近の馬が連戦でパフォーマンス落とす傾向にあるのって
安田記念の後にアンカツが言ってた「放牧からの乗り込みで仕上げる過程がないと馬がレースだと認識しないのかも」っていうのが案外当たってるんじゃないかと思う
近年ある程度詰まったスケジュールでG1勝ってるのってだいたい社台ノーザン以外だし
大手のそういう調教傾向が結果的に連戦できない馬を作ることになってるだけなんじゃないかな
0201名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/31(土) 09:21:30.72ID:B0odI2+u0
ブライアン以外の三冠馬は翌年以降下や上の世代と戦ってG1勝ってるのに
ラッキー馬しかいないとかいいだす奴って逆張りする自分に酔ってそうで流石にキツいわ
0202名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/31(土) 09:23:25.13ID:mltH9WqT0
>>197
別に昔もオペが強かっただけで無双する馬はそれ以前もいない。
0205名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/31(土) 09:45:18.36ID:yvCxcdPn0
そりゃ98は３歳時点で前の世代を倒して４歳で３歳をキッチリ退けて完全制覇しとるから高い評価になるんや
0206名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/31(土) 09:45:38.43ID:/ZH8MOpH0
>>195
トップロードは名馬だよ
ローテもそうだしジジイになってんのに最重斤量でレース出て勝鞍上げているし秋天では負けこそしたが3歳も若いボリクリに迫る2着
あの時代で故障無いクラシックホースはトプロとスペだけだろ
0208名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/31(土) 09:51:13.80ID:hLO8xpcj0
6歳トップロの強さが世代レベルを表してるわな
結局騎手の差でどの世代の一流馬にも本番では勝てんかったが
小牧ジャンポケ程度なら圧勝できる強さがある
0209名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/31(土) 09:53:12.61ID:yvCxcdPn0
>>207
蓋を開けると
海外でも活躍しとるから尚更評価高くなる
0210名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/31(土) 09:54:42.24ID:BNFieCYd0
トップロードもアドマイヤベガも強いよ
オペラオーの年のクラシックは平均の年より勝ち馬は強い
0212名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/31(土) 09:56:28.19ID:v68q7y9Q0
キタサンブラックの2017年
大阪杯　1着
天皇賞・春　1着
宝塚記念　9着
天皇賞・秋　1着
ジャパンカップ　3着
有馬記念　1着

これぞ王道という素晴らしい国内最強ローテーション
春古馬3冠ボーナスも秋古馬3冠ボーナスも逃したけど、
6戦4勝は非常にカッコいい
0213名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/31(土) 10:01:15.99ID:hLO8xpcj0
>>212
京都記念と京都大賞典が足りないぞ
ちゃんと前哨戦から走れ
0214名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/31(土) 10:04:25.31ID:G9xU8NF50
>>208
>>210
それはあるね、正体不明で不気味なオペにお坊ちゃまホースのアドベガにサッカーボーイ産駒で武士みたいなトップロード。面白かった。

>>212
近年ではただ1頭で本当によくやったよ。走り方もカッコ良かった。
0218名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/31(土) 10:34:13.50ID:BNFieCYd0
今はフィエールマンどころか重賞すら出てないシルステが最強候補とが言われる時代
オペラオーとアグネスデジタルだけはもう出てこない
0219名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/31(土) 10:35:21.82ID:HxBvNnYC0
>>195
そもそもほぼ渡辺で9億9000万稼いでるから10億どころじゃないだろｗ
今のルメールみたいなのが乗ってたら3冠まで可能性あったよ
0221名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/31(土) 10:57:59.59ID:21a2vqJv0
５歳が全勝でも全敗でも４歳時の強さは変わらない
負けると下げるのは強さを正しく評価できてない奴
だから無敗馬故障馬ばかりありがたい世の中になる
0222名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/31(土) 11:07:05.58ID:LMl07Jb00
99世代の強さはせいぜい普通。

97派手さはないが層が厚い
98強い（ただし内国産、クラシックはどちらかと言えば弱い）
99普通
00激弱
0224名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/31(土) 11:12:54.03ID:AW859rXt0
武豊が珍しくアドマイヤベガが無事だったらこんなに無双出来てないとかねらーみたいな負け犬の遠吠えしちゃうくらい強かった
ドトウもトプロもオペいない前哨戦じゃ完勝してるのも良かった
0226名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/31(土) 11:18:49.01ID:SuNenNtc0
>>221
ほんとこれ
0228名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/31(土) 11:35:21.81ID:tsmVOAF/0
オペラオーがいなかった場合のドトウの成績の方が凄いわ
0229名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/31(土) 11:45:44.96ID:3zbld39m0
>>228
今から予言するけどウマ娘のドトウがキモオタ童貞好みのキャラクターだからオペラオー憎しでこんな発言がこれから目立っていくと思う
0231名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/31(土) 12:04:54.20ID:HxAeYBdW0
>>229
ドトウの人気が上がったとしたら恨まれるのは98基地のほうじゃねの
世代が弱いでオペ貶めすためにボロクソ言われてた筆頭がドトウだし
0232名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/31(土) 12:22:30.56ID:J5khRCkQ0
>>222

世代比較は意見色々あるだろうけど、クラシックだけなら98は明らかにレベル低いでしょ。普通に08、00の次くらいに低い
0233名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/31(土) 12:26:06.94ID:3zbld39m0
>>231
キモオタはそこまで見えてないと思う
ただ単にドトウが負け続けたのはオペラオーがいたからドトウ可哀想ってだけ
0234名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/31(土) 12:31:32.87ID:l0tE1oi00
まず、古馬のトップ路線を1年に8走もする馬なんか現在にいない

なんか1年に4走で終わりとか当たり前じゃん
0237名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/31(土) 12:33:56.41
>>235
これ
0238名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/31(土) 12:35:14.59ID:J5khRCkQ0
00にスペシャルウィークがいたとして、秋天とジャパンカップでオペラオーと勝負になるとは到底思えない
春天だけでしょ、勝負になるの
0239名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/31(土) 12:35:29.11ID:cd1o0CUB0
オペ世代ってオルフェ→ゴルシ世代が出るまで賞金額トップだったからな
ドトウとトプロも10憶ずつ稼いでるし
雑魚専ディープや雑魚苦戦コントよりよっぽど強い
0240名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/31(土) 12:36:14.53ID:ZRjZ+zPP0
有馬の負担重量ってオペ4歳までは5歳以上56kgで、オペ5歳から57kgに増やされたんだっけ？
今でこそ5歳いっぱいでの引退が主流だが、当時の現役トップクラスはグラスやドトウ含めて5歳で一定の劣化を見せてたイメージ
0241名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/31(土) 12:36:16.16ID:IiqSpFyL0
正直タフ自慢て意味ないからな、それなら年５走でメイショウドトウ５馬身くらいちぎりすてるレースがあったほうが印象良かったと思うよ
0243名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/31(土) 12:47:17.32
>>241
それのどこに意味があるんだ？
0244名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/31(土) 12:49:18.02ID:ZRjZ+zPP0
獲得賞金が1つの強さの指標になるからタフ自慢は意味あるだろ
むしろ大差でちぎり捨ててレコード出したけど故障しましたでは意味がないかと
0246名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/31(土) 12:58:06.25ID:BNFieCYd0
トップロードは異常に重馬場が苦手な蹄だったから誰が乗ってもどこかで負けただろうけどな
晴れてて大跳び活かせるとかなりの名馬
0247名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/31(土) 12:58:27.45ID:c4QOXD6d0
>>243
5馬身千切る馬の強さしかわからないんだろうｗ
0248名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/31(土) 12:58:34.48ID:jG2K8X7M0
オペラオーのグランドスラムの間は
ステイゴールドは全く惜しくもなかったんだが
逆にハイレベルだったって事じゃねーの？

あと、種牡馬成績って
オペに負けたステゴもトップロード
0249名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/31(土) 12:59:00.39ID:BNFieCYd0
>>241
そんなのどうせドトウは弱いとかケチ付けるだろ
0252名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/31(土) 13:00:37.14ID:BNFieCYd0
ドトウに年5走で着差付けたら高額シンジケート組める根拠ないよ
0253名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/31(土) 13:11:00.17ID:ZRjZ+zPP0
シンジケートとか種牡馬価値の話になるなら俺もアンチオペ回るわw
0256名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/31(土) 13:17:25.76ID:JAVLBdUN0
>>10
使い分けてるのに全勝出来ないってやばくね？
0257名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/31(土) 13:18:27.38
ディープとキンカメのように競争能力と種牡馬能力が高い馬が後から出たのは評価やイメージに影響大きいだろうな
0258名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/31(土) 13:18:37.88ID:IiqSpFyL0
三冠馬とかと比較してパフォーマンスしょぼいねと思われてるでしょ

最強馬とかいう奴いないしさ。
もうちょいパフォーマンスでアピールできたほうが印象いいじゃんという話だ。
0259名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/31(土) 13:19:12.07
クラシック三冠の価値が本当に高いのかは判断が難しい
0261名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/31(土) 13:22:06.65ID:EpyQ1ejE0
日本競馬の馬場適性も絡んでるから現役成績良くても種牡馬成績には完全には結びつかないわな
スピード偏重に変わっていった日本競馬じゃオペラオーの血統じゃ人気出ない
0262名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/31(土) 13:22:51.14ID:jRxMG/Xu0
>>259
ディープ
凱旋門賞行かなければ95%くらいの確率で秋天勝ててだのでグランドスラム達成

オルフェ
凱旋門賞2年連続2着


まぁ三冠の価値がなかったとしても
オペよりは上だな
0263名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/31(土) 13:24:38.76ID:cd1o0CUB0
>>258
そりゃお前がフシアナのバカなだけ
オペの皐月や有馬みてもパフォ低いとかありえんわ
ディープがオペマーク喰らってたら確実に馬群に沈むｗ
0264名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/31(土) 13:24:50.77ID:TMjeeo9y0
最強馬候補で良く名前挙がってるよ
皐月の時から武も世代で1番強いのはオペラオーで騎乗ミスなければ三冠の馬だと警戒してた
騎手込みだとクラシック一冠ずつ分け合ったけど
0265名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/31(土) 13:26:33.30ID:TMjeeo9y0
ディープは有馬で斤量差あってハーツに負けてるから秋天だって95%の勝率はない
2回目の有馬もポップロックの道塞がったのに助けられてた
0267名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/31(土) 13:27:51.90ID:jRxMG/Xu0
>>265
どうやったらダイワメジャーとスウィフトカレントに負けるか教えて
0268名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/31(土) 13:29:16.47ID:jRxMG/Xu0
>>266
ごめん俺ディープ信者じゃないからドーピング言われても困るのよ

単純に近年の3冠馬2頭はオペよりは上と言ってるだけ
0269名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/31(土) 13:30:34.33ID:uKTWa+Vb0
まぁそんなオペラオーも、アグネスタキオンが無事に秋を迎えてたら、まったく相手にならなかったけどなw

これは昔からよく言われてること
0272名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/31(土) 13:33:55.68ID:dGBY5JRG0
スペだけは本当に惜しかったな
有馬はガチで本当に首の上げ下げだけで決まったカメラ判定の悪戯だし実質勝ちみたいなもん
宝塚も3着に相当離してるから、本当にグラスだけが神がかり的なパフォーマンス見せてるんだよな
0274名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/31(土) 13:36:39.59ID:EpyQ1ejE0
スペは宝塚を負けたことがむしろ良かったんだけどね
宝塚勝っていたら凱旋門に出場することになっていてそこでエルコンとモンジューに潰されていただろうし
0277名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/31(土) 13:41:02.72ID:ZRjZ+zPP0
ただ、オペに続くグランドスラムが生まれないのはオペが優れているというだけじゃなくて、ノーザンがゆとり使い分け専用機を進めてそもそもオペみたいなローテで走らせなくなったというのがある
30年後もキタサンローテの全勝馬は出てないと見る
0278名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/31(土) 13:43:29.96ID:cd1o0CUB0
仮にアモアイとオペが戦ったら
大阪　オペ
春天　オペ
宝塚　オペ
秋天　五分五分
JC　　五分五分
有馬　オペ

やろな
0279名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/31(土) 13:46:39.38ID:9d5nztE90
>>276
国内レースでドーピングしてたソースは？


ちなみにイプラは当時日本で禁止薬物では無かったからドーピングではあやませんよ
0281名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/31(土) 13:50:49.24ID:b/fWhPe30
今後二度とオペラオーの記録抜かれることはないだろうな
まず全レース出走する馬がいなくなったからな
怪我恐れての虚弱多すぎる
0282名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/31(土) 13:51:51.67ID:nCJjm/Kp0
スぺはグラスいなければ古馬王道全勝できたけど
グラスいない場合相手がメジロブライトやステイゴールドくらいしかいないんでぶっちゃけ2000年以下なんだよね相手は
なんでオペの運がいいとしてもスぺ＞オペにはならん
0283名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/31(土) 13:52:52.11ID:bYUD0Bme0
>>277
グランドスラム(笑)
何それ？
勝手にくくらないでくれる
天皇賞春なんて完全にオワコンのゴミG1で水増しした実績
安田記念の方が遥かに価値が高いんだよね
鈍足駄馬には追走も無理だから逃げるのも解るけど
所詮クラシック皐月賞しか勝てなかった駄馬だから種牡馬としても大失敗は当然だけどそれにしても酷すぎる
競争能力が足りないからゴミ産駒しか出ない
繁殖が悪かろうが能力の裏付けが有ればシルバーステートみたく成功出来るんだよね
0284名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/31(土) 13:55:04.86ID:b/fWhPe30
>>84
そこまで昔は場所によって差が無かったとも言える
0285名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/31(土) 13:57:47.08ID:nCJjm/Kp0
>>283
安田記念馬の種牡馬成績は全然良くないけどな
それこそ春天のほうがいい
0286名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/31(土) 13:58:21.45ID:nCJjm/Kp0
まあこれからモーリスが多少あげてくれるだろうけど
0287名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/31(土) 13:59:37.17ID:ZRjZ+zPP0
アーモンドを2000に連れてったらオペだろうが、オペを2020に連れてきたらアーモンドだと思うよ
まずアーモンドは2000に行ったら現代の薬やサプリメント、脚のケア技術が使えないから劣勢以前の問題が生じる
0288名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/31(土) 14:01:18.53ID:b/fWhPe30
>>194
グラスはレースを絞った調整じゃなくて調整出来ずにが正解な
怪我や夏バテやら永遠と悩まされ続けてた
0289名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/31(土) 14:02:02.89ID:cd1o0CUB0
マルチアが発狂して支離滅裂なこと言い出したよ
競走能力最強のオペを下げて重賞未勝利のシルステごときを持ち上げてんだからｗ
0290名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/31(土) 14:02:13.11ID:l0tE1oi00
まぁ春天の代わりに大阪杯があるし
春の香港という手もある

いまだに工夫すれば年7走はできるだろ
やらないのは使い分けと、ゆとりローテ
0291名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/31(土) 14:03:22.67ID:b/fWhPe30
>>211
海外の97、98超える馬はまだいないもんな
規格外が揃ってたとは思うよ
オペも海外見たかった
0292名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/31(土) 14:04:17.27ID:jaknpXkB0
ディープ
「とりあえず日本でやること無いから凱旋門賞行くわ」

オルフェ
「とりあえず3冠&グランプリ2勝したし凱旋門賞1本で2年間ローテ組むわ」

オペ
「グランドスラムしたぞ！グランドスラムしたぞ！」


これでオペが上だと思ってる奴は恐怖なんだが…
0293名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/31(土) 14:05:04.32ID:jaknpXkB0
>>280
ドーピングやってないソースw

いやこの場合日本でディープがドーピングやってるソースをお前が出すんだよw
0295名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/31(土) 14:12:30.80ID:TMjeeo9y0
タキオンは怪我なくても早熟臭かったけどな
ダービーもジャンポケに負けた可能性高いし脚が弱いから何レースも走るのはどの道無理
0296名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/31(土) 14:13:34.89ID:TMjeeo9y0
安田記念とかディープも出てないのにオペラオー下げたくて必死だな
0297名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/31(土) 14:14:28.28ID:ZRjZ+zPP0
オペが強いかどうかより、近年のゆとり使い分け専用機の是非なんだよな
どこ使おうとＧ１最多勝アーモンドアイが素晴らしいって人はオペはどうでもいいし、オペを再評価してる人は王道で現役トップがぶつかるレースが見たいという意見の違い
0298名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/31(土) 14:15:15.56ID:7Mn0kZc60
オペよりドトウが舐められすぎ
0299名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/31(土) 14:35:28.30ID:TMjeeo9y0
ドトウは強いけど社台忖度の宝塚で却ってケチついた
0301名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/31(土) 15:14:27.79ID:6uTg8uyn0
オペの時代は王者が春天に出るのが王道だったが、今は海外遠征が王道だからオペローテを制覇する馬は二度とでない
0302名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/31(土) 15:29:20.82ID:HO9M732o0
ドーピングって言っても残れば失格になるサプリメントはみんな使ってるからスタッフが残るミスをやらかしたというお粗末な話だけなんだよねディープの事件は
寝藁はギャグでしかないが、例えば記録懸かるレースで大して知識もない奴が抜けない時間にがんばれと思って盛っちゃった(某マンガの話ね)みたいなことじゃないかなと思ってる
0303名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/31(土) 15:29:30.95ID:pniJrVWL0
>>301
海外遠征が王道でもないよ
昔よりは盛んにはなっているけど香港や中東のターフあたりで勝ち鞍稼ごうとしているだけじゃね？
0304名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/31(土) 15:32:47.76ID:0DKsdauI0
キタサンブラックみたいに忖度競馬でも負けたのにオペラオーみたいに周囲完全包囲されて勝てる馬はもう出ないでしょ。
0305名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/31(土) 15:35:02.04ID:l07Pu0Bd0
正直今の時代は回ってグランドスラムの方が価値が高いよ

って時代は凱旋門賞の壁を越える馬が出ないと無理じゃね
0308名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/31(土) 15:58:19.60ID:ZRjZ+zPP0
凱旋門信仰の是非も分かれるところだな
オペの時代としては行く価値あったと思うが、今はナカヤマフェスタくらいの馬が適性１本で取っても驚けないし、マカヒキみたいな馬を遠征させて潰すともったいない感じもするし
0309名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/31(土) 15:59:17.94ID:flygbBk+0
>>306
言うて最近勝ってるの香港ばかりやん
https://keibaen-blog.com/g1-overseas
（たまにドバイオーストラリア）
これ賞金以外に行く意味ある？
0310名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/31(土) 16:04:48.29ID:pniJrVWL0
>>306
だーかーら馬場が高速になって昔よりきつくないのにそれでも春天を勝つどころかこなせない馬が量産されているから勝ち鞍稼ぎに香港に行く流れになっているんだよ
時代が変わったからな
0311名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/31(土) 16:19:20.13ID:x3bur5FN0
>>304
何を忖度されたの？
完全な個人所有の馬に忖度して誰が得するの？
頭大丈夫？
変な薬でもしてるの？
ヤバい犯罪犯す前に通報した方が良いかな？
0312名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/31(土) 16:22:50.23ID:1bYMPOLY0
>>285
春天なんてそれ以前に種牡馬にすらなれないゴミがいる時点で価値無いのがわからんか
0316名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/31(土) 17:05:50.03ID:0k5WObJ70
スペは引退時点で脚が結構ヤバかったからもう一年やってたら下手したら春天か宝塚で故障だろ
そんな姿見たくないぞ
0318名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/31(土) 17:15:06.15ID:nCJjm/Kp0
>>312
それを馬鹿にしてるレスのつもりなんだけどな
春天勝ち馬は中々種牡馬入りできず、出来ても頭数を集めづらい
一方で安田勝馬はスピードあると思われて優遇される
にも関わらず蓋を開ければ春天と安田じゃ春天の方が成績良いんだよ
安田に価値があるなんていかに間違ってるか
0319名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/31(土) 17:20:16.28ID:nCJjm/Kp0
要は安田記念には種牡馬評価としての価値はあるけど種牡馬能力としての価値は薄い
春天は逆ってこった
0320名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/31(土) 17:21:50.08ID:0k5WObJ70
安田というかマイルは紛れがわりと起きるけど春天って紛れでは決まらず強い奴が勝つからってとこはあるんじゃないか
0321名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/31(土) 17:26:24.16ID:bQJSV71H0
春天が古馬の王者決定戦だったのが００年代中盤までで、そいつらの種牡馬成績を取ったらそりゃ春天勝ち馬の方がよくなるに決まってる
１０年後には春天勝ち馬の種牡馬成績は悲惨なことになってそうだがな
0323名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/31(土) 17:28:19.92ID:c4QOXD6d0
>>321
これ
0325名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/31(土) 17:33:42.26ID:curG63+p0
昔から言われてるわそれ
0326名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/31(土) 17:34:54.52ID:nCJjm/Kp0
>>321
まあそれは否めないが春天が人気なくなったのは種牡馬評価への価値が薄くなったのが大きいだろうからそれが勿体ないんだよな
イメージから起因する評価で面子薄くなって本当に価値が無いものへと変わっていくのは
勿論反動の問題とかもあるだろうけど
0327名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/31(土) 17:41:34.84ID:EUD8QKJy0
あらゆる条件あらゆるレース場で勝ったオペラオーはやはり偉大だった
今の馬なんかまともに1年間走り切ることすらできない
0328名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/31(土) 17:47:01.07ID:8yuVFWZ80
比較でディープ持ってくるやつってそれ自体が最高の栄誉だと気付いとらんのか
0329名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/31(土) 17:49:54.33ID:SuNenNtc0
引退後に引き取り手の牧場長代理がオペドトウの足元を見てオペの足に激走の痕跡が無くあまりに綺麗なことに驚いたと
実は本気で走ってなかったんじゃないかと思ったらしい
実際どうだったかは置いといて
0331名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/31(土) 17:57:24.55ID:8yuVFWZ80
年間全勝しかも露骨な妨害付きとか最高のドラマだろ
競馬マスコミに好かれなかっただけ
0332名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/31(土) 17:58:13.65ID:c4QOXD6d0
ドラマ補正の人気より事実の方が重いわ
0333名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/31(土) 17:58:18.25ID:jv1CNzAB0
>>330
ノーザンのバックアップを全面に受けて接待されまくりのディープより
個人馬主で育成環境も悪く忖度一切なしハードローテで戦ったオペのがドラマあるだろ
0334名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/31(土) 18:07:33.28ID:gbaCSml80
アドマイヤベガが無事だったら全勝は無理だった
0336名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/31(土) 18:14:18.99ID:6pxNNhys0
アドマイヤベガは受胎した時双子だったから片っぽ潰されてるからね
呪いで無事ではいられないし早世するのは運命だった
0337名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/31(土) 18:30:07.07ID:maBl4c/g0
オペはレース後極端にカイ食いが悪くなる馬で大変だったらしい
グランドスラムは厩舎の努力の賜物だと当時の雑誌に載ってたな
丈夫な馬ではあったけど、かなり繊細で体重減に悩まされてた

オーナーが海外遠征を諦めたのもそのせい
0338名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/31(土) 18:33:16.06ID:I76yAT8r0
要は長距離出すと馬が壊れるから出したくないんだろ？
動物福祉だからしゃーないわな
本当にタフな馬じゃないと耐えられないわけだし
0340名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/31(土) 19:09:52.00ID:bI6q1Ax/0
この人下手だよね
0341名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/31(土) 19:25:14.89ID:enyMa5kA0
天春に求められる能力より安田や天秋に求められる能力が遺伝する方が今の馬場では勝ちやすくなっているんだとしたらキタサンやフィエールマン、ワープレ、キセキは種牡馬として成功しそうにないかなぁ
脱線した
0343名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/31(土) 19:35:49.18ID:cd1o0CUB0
>>339
スピードレースでの勝ちがないってどういうこと？
種馬失敗はどう考えても繁殖環境以外にないと思うんだが

>>341
OP以下のレースが2000以下のマイラー有利な環境だからな
ステイヤータイプはそこでふるい落とされる
0346名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/31(土) 19:44:39.84ID:b/fWhPe30
種馬失敗は普通に血統やろ
オペラオーだけが特殊すぎた
0347名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/31(土) 19:53:04.50ID:X4TgLB2F0
和田さんがミッキーロケットで宝塚記念勝ったときオペラオーがドトウに負けた宝塚記念と同じ日付同じ馬番さらに四十九日の前日だったこと
さらにドトウが勝ったタイムより0.1秒早いタイムで1着だと知った時和田さんとオペラオーにたらればなんてなくてこのコンビだからこそグランドスラム出来たんだと思ったよ
あと今の和田さんが惜しいとこまで行くのにイマイチG1で勝ちきれないのは和田さんの技術もあるけどオペラオーの和田さんに対する執着を感じて少し怖い
0348名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/31(土) 19:53:37.05ID:meldKEMj0
今なら

京都記念
大阪杯
天皇賞春
宝塚記念
京都大賞典
天皇賞秋
ジャパンカップ
有馬記念

みたいな感じか？年間8戦8勝
0350名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/31(土) 19:55:37.92
>>349
オーナーと社代の関係から言うと無理な世界なんだよなあ…
0351名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/31(土) 19:57:53.74ID:hLO8xpcj0
>>347
こじつけすぎて怖いぞ
0352名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/31(土) 19:59:24.68ID:kupcfPsC0
オペは右回りの34コーナーでズブくなって一瞬大丈夫か？と思うことがあった
包囲網とかいうのもこのズブさをつかれたというのが本当なところ
ディープやオルフェーヴルみたいに捲りの脚があれば4歳以降無敗で連勝してもおかしくなかったかも
0354名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/31(土) 20:15:53.14ID:c4QOXD6d0
>>353
古馬無敗って言いたかったんだろ
0356名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/31(土) 20:25:40.29ID:I76yAT8r0
オペラオーはそら血統的に日本には合わないだろうが、
そもそもテイエムが自分で囲ってしまったのが最大の敗因だろう
トータルでたった338頭しかつけてない（しかもうち135頭はテイエム自家繁殖、社台産は1頭、NF産は2頭にすぎない）
数的に言って社台スタリオンの種牡馬の2年分にも満たない数で、繁殖の質は言わずもがな
ほんで育成もお粗末ときたら、大物なんかそら出てくるわけないわな
0357名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/31(土) 20:37:31.72ID:1VO0kFnO0
>>347
ディープボンドの春天の仕掛け方がまんまオペの時と同じで笑ったわ
0358名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/31(土) 20:54:23.25ID:zx1As6E50
ヤネが頼りないのになんか凄い勝ってるのってオペ以前だとクリフジになるんだろうか
向こうは若手どころか見習いだけど
0359名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/31(土) 20:57:42.10ID:5g7yufRp0
有馬で勝ったのは正直びっくりした
0360名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/31(土) 20:58:23.90ID:z2TCgYaH0
>>358
ルドルフは？
0363名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/31(土) 21:51:20.07ID:VuLZHtNz0
ラップでも着差でも評価できない馬が最強を主張するのはムリ
歴代上位クラスの馬が走ってればオペをちぎれるだろ
0364名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/31(土) 21:55:48.67ID:LPHjJ2g80
オペラオーって究極の競走馬だよね
アンチが認めたくないの分かるわ
自分の好きな馬が年間全勝古馬王道完全制覇なんて夢見たってできないんだし
0365名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/31(土) 21:56:18.73ID:SoEBegrH0
これが関係者達の評価だけどね

デットーリ「クレイジーストロング！」
ペリエ「もう一度戦っても勝てる自信は無い」
ジェラルド・モッセ「テイエムオペラオーは強すぎる」
Ｍ.デムーロ「オペラオーは超カッコいい」
野平祐二「ルドルフを超えたと言われても私は反論しない。日本競馬史上最強馬が誕生した。」
沖芳夫「テイエムオペラオーはすでに別格の存在です。パーフェクトの一言。どんな展開、馬場にも対応できる。」
藤沢和雄「オペラオーの強さがわからない人は、競輪か競艇をした方がいい。
一緒に走らせたくはないけど、私はあの馬（オペラオー）のファンですよ。非の打ち所のない名馬です」
伊藤雄二「ドトウの安田君は一か八かの勝負をした、見事だった。ただ、オペラオーに同じ手は二度と通用しないだろう。
次もやったら負けます（’０１宝塚）」
白井寿昭「オペラオーは超トップクラス」
岡部幸雄「古馬時代にこれほど強かった馬はそうはいない。ルドルフを思わせる強さだ。僕が乗ってみたいと思った数少ない名馬の内の一頭だね」　
安藤勝己「引退してからこの馬の凄さが分かってくる」
安田康彦「テイエムとは二度と競馬をしたくない」
横山典弘「オペラオーは俺なら三冠とれた」
大谷内泰久「グラスワンダー、スペシャルウィークよりテイエムオペラオーの方が強いという考えにいたるのは自然」
ポール・ヘイグ「彼(オペラオー)は私がこれまで見てきた名馬の中でも最高の馬の内の一頭であり、
ジムアンドトニックやシルヴァノでは絶対にオペラオーには敵わないであろう」
0366名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/31(土) 22:00:45.02ID:I76yAT8r0
>>365
厄年が可愛すぎる
0367名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/31(土) 22:01:52.35ID:EUD8QKJy0
後にも先にもこれだけ走ってオペラオーみたいな成績残せる奴現れんだろうな
いまの競馬なんて春や秋シーズンに1戦2戦走ったら疲れがどうだの使い分けだのやっちゃう貧弱な馬しかおらんし
0368名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/31(土) 22:03:12.94ID:jRxh6OwE0
>>334
こういうのホントアホ
ディープやキタサンに対してもキンカメがいたら～ドゥラメンテがいたら～とか相変わらず呆れるタラレバ言ってそうだなこいつ
いつ故障するかが付き物なのがサラブレッド、エンジンが立派でもそのパワーに耐え切れるボディとパーツもないと競走馬としては故障したらそこで終了なんだって競馬見てりゃその無常さがアホでも解るだろ
恥ずかしい奴だな
0369名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/31(土) 22:09:40.20
しかしここまでつかい減りしないのは凄かったな
サドラーは数が多いから古馬になって萎むタイプも含めて色々いるが、エネイブルやトレヴも結局はサドラーか
0370名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/31(土) 22:11:35.13
>>368
これはある
テイエムオペラオーが耐久レース王だとしたら、故障がちの馬はF1の予選番長かあるいはたまに勝つけどリタイアの多い信頼性のない車と言える
0371名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/31(土) 22:13:14.29ID:34y7+MTy0
苦手コースは避けて戦績を汚さない方が高評価される傾向
あとそのうち日本でもスクラッチ導入されますかね？
0372名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/31(土) 22:16:47.94ID:lkSZuuS70
>>367
言うても生涯戦績はほぼ2回に1回負けてるし確変期間が有っただけでそれ程凄いって事は無い
上と2つ下の世代には勝てなかったし同世代と下の最弱世代のお陰で確変だからな
0373名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/31(土) 22:20:11.67ID:spBsR8hK0
>>365
関係者の意味をまず調べて下さい
関係者=競馬関係者って意味で言ってるのなら世界中で何万、何十万といる関係者の内たったそれだけしか評価してないのならゴミだよ
0374名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/31(土) 22:22:25.32ID:jRxh6OwE0
>>370
俺はドゥラメンテもキンカメも好きだったが、故障したらしょうがないで終わらせる
故障したらそいつらの分まで走ってくれる他の競走馬の走りを全力で楽しむって決めてるよ
それが生き物を扱う競馬だしな
0375名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/31(土) 22:22:42.83ID:spBsR8hK0
>>356
テイエムの繁殖からだって重賞馬は出てるのにオペからは出てない時点で醜い言い訳
所詮ゴミよ
0376名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/31(土) 22:27:13.32ID:U3wqlVA40
ドトウは1年早く生まれていればオペラオーよりも先にグランドスラム達成できた
スぺシャルウィークは生まれが1年遅ければG1未勝利に終わってただろうし
グラスワンダーも1年遅ければ朝日杯しか勝てないだろうからG1一勝馬止まり

ただ、アドマイヤベガが無事ならオペラオーのグランドスラムは無理だった
アドマイヤベガは間違いなくSSの最高傑作でポテンシャルはディープと同じか上だったはず。ダービーをレコードで勝利した競馬が強すぎ
0378名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/31(土) 22:28:07.14ID:spBsR8hK0
>>327
海外に挑戦すらしないであらゆる条件あらゆるレース場って
オペ基地ってホント残念な頭してんな
ほぼ同じ時期にエルコン、シャトル、パールなんかが海外で勝ちまくってるのに国内引きこもりだから評価されねえんだよ
0379名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/31(土) 22:29:38.71ID:0tQwpG7O0
オペラオーのアンチって大体エルコンとかグラスとかあの辺の馬を異様に上げてるから昭和生まれの四五十のおっさんだよね
どんな惨めな人生歩むと20年以上前の馬のアンチ続けられるんだろ
きったない団地とかに住んでそう
0380名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/31(土) 22:29:39.20
>>374
その二頭は俺も好きだったしもっと見たかったなぁ
特にキンカメのNHKマイルレコード→ダービーレコードも相当アンタッチャブルな記録になると思う
0381名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/31(土) 22:30:42.90
>>378
その海外勝った馬も繁殖としては微妙だった件
0383名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/31(土) 22:42:14.82ID:anjgOZ+30
上の世代に云々言ってる人はグラスがボロ負けしたのはノーカンなんだろうか
セイウンスカイとかはノーカンでもええと思うが
0386名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/31(土) 23:42:35.84ID:0zla+fEQ0
もはや伝説やなオペラオーは
こんな馬に競馬始めた最初に出会ってしまったので競馬がつまらなくなるばかりだ
どんな記録が出ようとハードローテの連勝オペラオーには到底及ばないからな
0387名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/31(土) 23:46:19.31ID:QfGx56UC0
上が史上最弱クラスの98世代だったから勝てただけだろ
0388名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/31(土) 23:47:06.45ID:QfGx56UC0
>>383
グラスワンダーって典型的なラキ珍じゃん
強い馬に勝ったことがない
0389名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/31(土) 23:48:31.46ID:1jxsmxVX0
>>376
何この妄想
ダービーどころか府中で乗った事すら数えるほどしかない若手騎手がダービーの雰囲気に飲まれてクビ差負けただけだろ　
0391名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/01(日) 00:06:01.62ID:ZKtuCpOD0
オペアンチになるのは仕方ないよ
どんなに贔屓の馬が頑張っても年間全勝の古馬王道完全制覇する存在になれるほど勝てないから
オペラオーが伝説を残してから20年経っても影さえ踏めない馬ばっかり
0392名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/01(日) 00:08:02.73ID:VsBvicpK0
もう古馬王道まともに走れきれる馬すらいないしな
得意なコースや得意な距離に絞って潰し合わないように使い分け
コントレイルみたいなネタ3冠馬も生まれちゃうし一生オペラオーの記録に並ぶ馬は出てこない
0393名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/01(日) 00:09:22.24ID:ZKtuCpOD0
唯一オペラオーを超える可能性があったのはディープだけだな
凱旋門行ってドーピングしたのが汚点として残ったのが痛い
0394名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/01(日) 00:11:39.73ID:DWkgs6eU0
年間無敗は無理でも秋天JC有馬全部勝てるやつすらいないのがなあ強いやつは凱旋門行っちゃうのももあるだろうけどコントレイルは狙ってほしいわ秋三冠
0397名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/01(日) 00:17:16.18ID:YPrCZUbr0
無事走り切ること自体難しいローテ
昔ですら秋の3つを避ける陣営は結構いたし
単純にオペラオーが強かった
当時はよく分からなかったけどさ
0398名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/01(日) 00:22:17.30ID:kYu4z0KT0
オペでも3歳の有馬では跳ね返されてるの見るとワクワクせんか？
0399名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/01(日) 00:26:34.11ID:SLfjDoLL0
強い馬はほとんど凱旋門なんか行かないけど
行くのは一流半か二流の馬
強い馬の最近の主流は秋天ステップにJCか有馬どっちかの秋2走
もちろん使い分けるから強い同士はほとんど当たらない
0400名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/01(日) 00:28:12.13ID:3QJqINZA0
クソローテを若手騎手で安定して走ってるのが凄いから
別の名馬出してこいつには勝てないとか一戦の勝ち負け持ち出されてもそうかもねだからどうしたって感じなんだよな
0401名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/01(日) 00:30:36.27ID:t62eT25Y0
3歳有馬は菊の後にステイヤーズとかいう糞ローテーションだからな
来年はオペラオーの時代だって誰もが確信した
ろくに休みもせず京都記念出た時ずっこけそうになったけど
0402名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/01(日) 00:35:35.55ID:VVmKE5xD0
馬自身は勝ったから文句なしに名馬なんだが、ローテ組んだ側は何を考えてこんなスケジュールにしたんだろう
ずっと不思議に思ってる
0403名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/01(日) 00:36:36.54ID:7Q8qyOpY0
当時は別にハードローテなんか言われなかったけどな
0404名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/01(日) 00:36:58.97ID:7Q8qyOpY0
今思うとかなりハードやな
0406名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/01(日) 00:40:19.16ID:zY7atXlW0
グランドスラムにそんな価値を感じないからだからどうしたって感じなんだよな
ダルビッシュだ大谷だ山本だとキャッキャッしてるところに金田の400勝とか権藤の連投とか持ち出されてもウーン…となるだろう？
0408名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/01(日) 00:49:42.42ID:tLkoAgXV0
むしろ和田がいなければもっと…
0409名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/01(日) 00:50:26.06ID:tLkoAgXV0
>>406
人も馬も軟弱になったもんだ
0410名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/01(日) 00:51:35.12ID:amcHFHP40
当時の状況からわかるのは驚異の心肺能力を持つもののスピード決着に不安あるサドラーズウェルズ系がまだ日本で走れる馬場だったことだな
海外馬の日本での成績からも明らか
グラスだスぺだオペだってパフォーマンスは似たり寄ったりなんだから仲良くすればいいのにな

レーティング
グラスワンダー 123
スペシャルウィーク 123
テイエムオペラオー 122
0411名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/01(日) 01:00:28.19ID:b126m8H40
まあ98基地がススズの影も踏めなかった現実から逃げてるのに比べたら
オペのタイム差無し有馬はむしろ翌年勝ちまくる予感しかしなかったからなあ
0413名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/01(日) 01:07:36.83ID:pjlTQ3dc0
オペ基地は毎度世代間抗争に話を逸らそうとしてるけど
その実オペを忌み嫌ったのはトプロです
98からしたらオペとか負かした相手でしかないだろw
0414名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/01(日) 01:07:59.76ID:xMwaqxv00
>>410
グラス速すぎ
0415名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/01(日) 01:35:26.45ID:nWZBJCPP0
>>379
自己紹介？w
0416名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/01(日) 01:46:02.40ID:MiIowHLb0
>>337
キタサンやオペのオーナーは海外のノウハウなんて持ってないから遠征なんて出来ないんだよ
他がホイホイ行ってるから簡単そうに思ってるかもしれんが
0417名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/01(日) 01:54:35.32ID:3IQVKoXE0
98基地ってまとめて言うけどエルグラ基地でオペに対抗心あるやついるんか
毎回荒れるのスペ絡みとしか思えないんだが
0418名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/01(日) 02:07:35.20ID:WcydNrsn0
まぁスペ基地やろ
エル基地はそもそも海外実績で別格みたいな顔しとるし、グラ基地もグランプリ三連勝とかがあるから古馬王道全勝とか勝利数とかに重きを置いてない
じゃあオペの成績が気に食わないのは誰？ってなると、グラスに連敗して古馬王道制覇もG1 7勝もできなかったスペの基地だろう
スペもオペラオーもクソ強かったでええと思うけどな、安定感ならオペラオーだろうが
0419名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/01(日) 02:34:01.36ID:HOFIJnv/0
東京、京都だとスぺ≧オペ＞グラス
阪神、中山だとグラス≧オペ＞スぺ
回復力と頑丈さはオペ＞＞スぺ＞グラス

総合力でオペには誰も勝てんな
0420名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/01(日) 02:41:05.35ID:iBHU5b8i0
>>388
グラスワンダーをラキ珍って呼ぶやつお前しか見た事ないけどそれなほかの馬大半ラキ珍なんだが
0421名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/01(日) 02:53:25.61ID:F7CJc40R0
オペの有馬のクビ差だけでグラスペが上ならエルグラに楽勝したスズカはさらに上だな
0422名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/01(日) 02:58:28.64ID:RDitiBCq0
そもそも、グランドスラムするローテーション組まないよな
オペラオーは、レースを使いすぎだった事
0423名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/01(日) 03:02:29.07ID:DWkgs6eU0
>>421
たられば理論ならサニーブライアンマチカネフクキタルあたりが万全でサイレンススズカもいる97世代に98世代が勝てるかっていうと怪しい気はするけどまあたらればはたらればだからなあ
0425名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/01(日) 04:13:20.69ID:C4z96WzT0
>>403
そうなんだよな
オペのちょっと前だとビワハヤヒデとかオールカマー秋天有馬の秋3戦て事前発表したら批判されるような時代だったからな
あの時代半期4戦王道走るのはその世代のチャンピオンホースは当たり前だった
まあ無事に走りきれるかは別にして
0426名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/01(日) 04:18:45.41ID:mHJF+G7k0
別に今の馬だって昔のローテで走ろうと思えば走れるんだろ？惨敗したり故障が怖いからやらないだけで
0427名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/01(日) 04:31:12.99ID:30MbGEcK0
馬が賢いからセーブしつつギリギリで勝てるように調整してるのに
着差とかいってるのはお前の好きな馬がアホっていってるようなもん
0429名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/01(日) 04:39:34.27ID:iBHU5b8i0
>>426
今はスピード出すぎるから昔と比べて消耗が大きいのはあるかもな
後は昔はGII前哨戦を調教変わりに使ってたからレース数が多いのもあるかも
今は本命だけを目一杯仕上げれるようなったし
0430名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/01(日) 04:54:53.80ID:JGt32uzw0
>>426
今は強い馬は1戦必勝態勢、メイチで仕上げて本命のレースだけ出てくるのが主流になってるからな
その中で仮に秋4戦走れるようにとゆる仕上げで出すと、どれも落とすことになってそんなことをする意味がない
だからどこもやらなくなった
0431名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/01(日) 04:57:19.76ID:UrIDp1KZ0
今は競馬村の調整だらけだから無理w
0432名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/01(日) 05:04:08.74ID:8sXXphLz0
半期2戦が当たり前になった今としてはオペキタサンは異質ではあるが、これを頂点と評価されたらノーザンの使い分けビジネスが困るだろう
0433名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/01(日) 06:03:16.93ID:naFK1LtL0
1着賞金秋天1.5億に対してJCと有馬は3億2着1.2億3着でも7500万だぞ
秋天ステップレースにしてどっちか1戦だけのローテになって当然有力馬主は使い分けて当然
有力馬なら毎日王冠とか京都大賞典なんか出るわけないし秋天ステップにするよ
2000年前後みたいなローテはもう出てこない
全部JRAが悪いわ
0434名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/01(日) 06:12:52.60ID:DWkgs6eU0
春三冠とかいう誰もやりたがらない悲しい三冠...達成出来る馬は現れるのだろうか
0435名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/01(日) 06:17:30.50ID:jbd86kr60
2つ下の世代に勝ってないから弱いっていうけど、古馬の王道レースで2つ下の世代に勝ち越せた馬ってどれくらいいるの？
1つ上のトップ勢に勝てなかったってのも一部を除いて2000年には引退してるんだから仕方なくない？
0436名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/01(日) 06:23:23.73ID:C4z96WzT0
>>434
大阪杯ステップの春天宝塚か
昔なら十分あり得ただろうな
タマモクロスとかメジロマックイーンとかビワハヤヒデみたいな馬なら
今でも2000～2400くらいが得意なチャンピオンホース陣営に春3走する気持ちさえあれば可能だと思うけど
0437名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/01(日) 06:24:39.32ID:mummOmCG0
5歳で王道G1勝ってる間なんかいくらでもいる
0438名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/01(日) 06:29:59.45ID:0fC/PKdw0
春天の価値が昔と今じゃ全然違うからな
オペの時代は古馬の王者決定戦だったが、今は単なる長距離王者決定戦
トップホースの春天(長距離)離れを危惧して春三冠を作ったが全く機能してない
0440名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/01(日) 07:06:21.55ID:C4z96WzT0
まあもうガチの長距離馬って絶滅危惧種だからな
0442名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/01(日) 07:23:28.67ID:8sXXphLz0
今と環境が違うし、当時だからできた記録でもあれば、当時だから負けた5歳時でもある
ざっくり言えば今の方が環境がよくて数も使わないからピークを長く保つことができるけど、1戦ごとの消耗が激しいから連戦はできないという感じだね

98との比較だとグラスぺオペはまあ似たような実力でどちらと比べても1先着ずつだから同じ世代に生まれたらオペの実績もグラスぺの実績も半分くらいになってたと思うけど、実力が同じ馬がもう1頭いたら実績が半分になるなんてのはどの世代のどの馬にでも当てはまる話でしょ
0444名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/01(日) 07:35:16.55ID:PACpLpMT0
新潟で中一週中二週で走ってる馬いくらでもいるから
タイムが速くなると消耗が大きいとか無いだろ
しょーもない使い分けの為に間隔が開きすぎるのを誤魔化す餌やり師達の言い訳でしか無い
0445名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/01(日) 07:48:36.47ID:U9f/P13c0
>>442
で同じノーザンだから
お前は府中、お前はグランプリ、お前は短距離、お前は長距離
という感じでそれぞれにルメール乗せてタイトル獲らせる事が出来れば皆儲かって万々歳　なワケだもんね今はw
大変わかりやすい

おかげ様でテイエムオペラオーの残した記録と軌跡は唯一無二となるだろうからレジェンド中のレジェンドという輝きが増すわ
0447名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/01(日) 08:03:33.30ID:cXtkiu430
そりゃ和田が弱点なだけでオペラオー自体は超強かったからな
3歳時から鞍上がやらかしまくってただけで
名前のダサさと血統で過小評価されてるけど
グラスぺに比べてオペドトウは名前がダサすぎた
0448名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/01(日) 08:05:08.74ID:DWpsItFT0
>>433
俺も賞金体系がクソゴミだと思ってるよ
もっと賞金下げて勝てば勝つほどボーナス増やす形式にしないと
一発勝てばOKだもん今の賞金の高さだと
0449名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/01(日) 08:06:14.45ID:DWpsItFT0
いや、勝てば勝つほどじゃないわ
走れば走るほどボーナスだわ
ま、勝てば勝つほどもあっていいけど
メインは走れば走るほどのボーナスが必要
本賞金は下げる
0451名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/01(日) 09:23:57.14ID:yr4ww/Ki0
>>449
そんなんあったら参加するだけでまともに走らす気がないのが出てきてギャンブルが成り立たないだろ
ってかお前馬券買ったことないだろ？
0454名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/01(日) 09:39:35.57ID:U9f/P13c0
>>444
レース間隔はある程度は空けた方が良いのだろうが空け過ぎなんだよな今は
タイムだって走りやすいからドンドン速くなるだけだし
車も整備された高速道路の方がガタガタ道や信号だらけの普通道より燃費が良くタイヤも傷みにくい
生き物である馬なら尚更だよ
0455名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/01(日) 09:46:05.34ID:HOFIJnv/0
>>452
五歳でもG1とG2勝ってG1の2着3回なのに評価落とす意味が分からん
しかも負けたレースは現役最強ゆえめっちゃ対策されてたし
勝率重視ならミホノブルボン最強になるぞ
0456名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/01(日) 09:55:05.87ID:tBynl/V70
>>452
いやG1を6勝
海外挑戦無し

ディープオルフェ級の評価なんて絶対無理だろ

ちゃんと5歳で春天勝ったり宝塚秋天JCを「負けてなお強し」だったからこそオペは評価されてるんだと思うよ
0458名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/01(日) 09:56:58.84ID:u8ABIRme0
>>12延々とこれを繰り返したあげく最早諦めて片方しか出さなくなっていくんだろうねぇ
色々あっての選択だったとしてもアーモンドの有馬出走はまだ立派だったと思う
0461名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/01(日) 10:18:33.77ID:u8ABIRme0
>>459俺は下手したら今後JC有馬を連覇する馬は出ないと思っているし曲がりなりにもそれに挑戦する形になったアーモンドは立派だと思う
その後可能性を捨てて自分のフィールドにこだわったのをダサいと思うか潔いと思うかはまぁ人によるわな
0462名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/01(日) 10:24:48.46ID:RLRTqkDg0
>>26
アホかコイツ
だから全部って言ってんだろタコ！
0464名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/01(日) 11:20:01.48ID:3qzVYWyq0
古馬王道年間全勝といってもそれ自体海外挑戦しなかった第二戦線だしな
オペラオーって野球で言えば金本みたいな感じか？
頑丈で凄いのにも異論はないけど周りの凄い奴は次のステージに挑戦してるっていう
0465名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/01(日) 11:20:12.27ID:bhPoRDxK0
凱旋門でドーピング→51億規模のシンジケート
グランドスラム()→シンジケート依頼ゼロ
この点を以てしてのみでもグランドスラムとかいう成績には全く価値がない
0466名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/01(日) 11:29:06.74ID:FmpMxgPj0
そもそも日本競馬＝社台ムラなんだから非社台馬は正当な評価なんて得られないし永遠に過小評価されるよ
オペが社台だったら顕彰馬落選なんて考えられないだろ
0467名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/01(日) 11:31:33.75ID:WcydNrsn0
単純な競走成績で種牡馬としての価値が決まるなら誰も苦労せんわ笑
0469名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/01(日) 11:33:37.94ID:YNp8vIF10
トップホースが海外遠征するのが当たり前になってきた2010年以降と海外遠征する方が稀だったオペの時代を一括りにすうることが間違い
0470名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/01(日) 11:35:24.66ID:TVafhbbA0
オペ最強
0472名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/01(日) 11:39:01.73ID:U9f/P13c0
>>466
一部の記者にタケシバキチガイがいて最後の足掻きをしたからだよ
オペラオー落選後JRAに苦情の電話が殺到したそうだ
どの世界でも政治力は影響するのはあるけどね
0477名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/01(日) 11:48:39.20ID:q6I0BKjL0
というか種牡馬言ってる奴はネタだろw
0478名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/01(日) 11:51:18.50ID:U9f/P13c0
どうでもいいわ海外戦なんて
オペ当時は馬券買えなかったしな
金あって行きたきゃ行けば？だよ
それに行かない方が良いんじゃないかと思った馬の方が多いわ
マンハッタンやマカヒキやサトダイは特にやめておいた方が良いと思った
馬の良さをわかってない感じがした
0480名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/01(日) 11:58:42.34ID:bt3J9dSD0
ここ読むだけでもオペラオーの凄さがわかる
ここ数年の馬なんか同じ土俵にも上がれてない
サッカーで言えば今の馬はリフティングが上手いて言われてるみたい
0481名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/01(日) 12:03:17.95ID:DWpsItFT0
マックイーンとオペラオーは凱旋門賞で見たかったよ
JCを中山2500で施行して欲しいな
右回りのほうがいい
有馬を東京2400で
0484名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/01(日) 12:26:43.47ID:hYXls6wI0
>>461
突っ込み所満載だなおいw
0485名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/01(日) 12:34:40.64ID:SfifHev+0
>>481
ダイユウサクやアメリカンボスに完敗するカスが世界に恥を晒すだけだぞ
0486名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/01(日) 12:35:22.51ID:hPIge0Ko0
昭和55年まで天皇賞は勝ち抜け制で
JCは創設されてなく（創設は昭和56年）、
宝塚記念は大レース扱いでなかったから
天皇賞（春か秋）と有馬記念を勝てば
古馬の大レース完全制覇だった
0487名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/01(日) 12:36:24.65ID:SfifHev+0
>>478
悲しい負け惜しみ
海外で通用しない挑戦しない馬は所詮フジヤマケンザン以下のカス
0488名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/01(日) 12:37:52.26ID:bt3J9dSD0
アーモンドアイなんか福永さん騎乗の老馬シュヴァルグランにさえ負けたんだから、海外に行かなかったのは大正解だったな
0491名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/01(日) 12:46:20.72ID:SfifHev+0
オペは負けすぎで勝ってもチョイ勝ちだから実力は実績程評価されない
しかも同世代や下の世代相手に無双したが自身も含め全て種牡馬として大失敗に終わったので相当低レベル世代だったのだろう
グラス、スペにお互い全盛期で対決し斤量恩恵貰って完敗したのがその実力を良く表してる
更にその5馬身先にエルコンその更に前にスズカがいるのでオペの実力が如何に過大評価かが解る
エルコンに取ってのオペなんてオペに取ってのシャカみたいなもんだよ実力的に
0493名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/01(日) 12:50:23.64ID:2g+Mn49Z0
オペは一流馬がおしなべて持つ底力に欠けていた。当時の競馬をリアルタイムで見ていた者ならこれは異論はないはず。

調子、距離、コース、鞍上ともベストと言えた菊花賞も有馬記念も完全に力負けだったところを見てもこれは明らか。

個人的には好きな馬だったので、もっと大きなところを獲らせてやりたかったなぁ。56.5キロでのぞんだ目黒記念が完勝だっただけに、余計にそういう気持ちが強くなるよね。
0494名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/01(日) 12:52:59.51ID:QHFL2fuQ0
切れ味に欠けるは聞いたことあるけど底力に負けるなんて言ってんのたぶんアンタだけだよ
実際は切れ味もあったんだけどね
0496名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/01(日) 12:54:18.52ID:HOFIJnv/0
海外に通用しないとか逆張りアンチ言ってるけど
オペは重馬場適正も高いだろ
少なくともドーピングで恥晒した日本競馬の結晶よりは期待できる
0500名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/01(日) 13:07:29.10ID:MiIowHLb0
>>428
エルコンがジャイアンだろ
グラスがスネ夫でスペがのび太

オペは出来杉だろ、人気も無いしピッタリやろ
0501名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/01(日) 13:09:32.20ID:MiIowHLb0
>>493
菊花賞が力負けって何見てたんだよ？？
明らかに力で勝ってたのに判断ミスで負けたのを皆が認めてるのに認めてないのが無能のお前だけって事になるぞ？？？

あ、無能だから仕方ないのか
0502名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/01(日) 13:12:55.22ID:cTnG++mY0
>>501
それオペラシチーのネタレスだぞw
0504名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/01(日) 13:19:20.41ID:8sXXphLz0
>>493　ＧＪ
0505☆
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2021/08/01(日) 13:20:41.60ID:HxOHzng10
オペラオーは翌年もそこそこ活躍したからな安定感あったのかもね
0506☆
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2021/08/01(日) 13:23:01.31ID:HxOHzng10
>>501
俺も近い考え方だわ。

無能とか、ミスとまでは言わんが。
0507名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/01(日) 13:27:41.80ID:tV8rjhmE0
>>500
黄金時代を作った先輩が卒業した後に残って一人奮闘する後輩枠だからドラえもんで例えるのがそもそもの間違い
ドカベンの渚
キャプ翼の沢田新田
そんなところ
0509名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/01(日) 13:33:14.09ID:KZTH4Dox0
>>507
黄金時代を築いた先輩って言うとオグリマックテイオービワブライアンあたりか…ドカベンってそんなに代々後輩が続く話しだったんだ
0511名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/01(日) 13:37:37.84ID:jXNjmqqv0
>>490
今はこれ

春の天皇賞→out
安田記念→in

大阪杯→out
ドバイSC→in

天皇賞秋→out
凱旋門賞→in

オペ時代のぬるま湯クソローテが王道とか笑わせんな
0512名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/01(日) 13:39:03.54ID:cTnG++mY0
競走馬の強さはパフォーマンスの高さ×パフォーマンス回数。オペ強いは後者、オペ弱いは前者の主張だから噛み合うはずもない。
0513名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/01(日) 13:41:36.76ID:gWrqETHE0
>>509
欧州で活躍しまくった一つ上二つ上に対してすぐ後に香港すらいない世代がありましてね
https://keibaen-blog.com/g1-overseas
0516名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/01(日) 13:49:34.63ID:U9f/P13c0
面倒くさいアンチがまだうるせえのなw
わかりやすくコピペ拾ってきたぜ

テイエムオペラオーとは

●身体面に関する特徴・評価
JRAの研究施設である競走馬総合研究所ではテイエムオペラオーを対象とした研究結果が発表された。この研究で、テイエムオペラオーを平均的なサラブレッドや3歳GIホースと比較した結果、非常に心拍数が低く、大きく強い心臓を持っていたことが判明した。研究所ではこのデータを基に「テイエムオペラオーは傑出した持久力を持った競走馬であることが科学的に証明された」とコメントしている。

●レーススタイルに関する特徴・評価
豊富なスタミナと長く使える脚、パワーによって実現される競り合った時の勝負強さ・道悪に対する強さを身上としていたが、一流馬としての高い瞬発力やスピードも兼ね備えていた。また、先行・差しの戦法を用いるなど比較的幅の広い位置取りを選択してレースをしていた為、テイエムオペラオーの脚質を自在と判断する者も多く、器用な馬でもあった。

●野平祐二元騎手・元調教師の評価
野平祐二は、テイエムオペラオーの特徴は故障を心配するほどに「いつも真面目に走っている」点にあるとし、「あれだけレースに行ってしっかり走るという馬はほとんど出てこない」、「リボーやミルリーフと比較しても負けない」と評した。
また「テイエムオペラオーは三冠を獲れる器で、古馬になってからももっと楽に勝てたはず」と和田の騎乗技術を批判していた。
0517名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/01(日) 13:57:37.87ID:DWpsItFT0
まじでスピードスタミナパワー底力成長力を兼ね備えた馬の登場を期待するわ
やっぱりこの5つの要素重要だろ
最近はスピード偏重過ぎてつまらんのよ
別に馬主や競馬関係者が儲けるのはいい
ただ競馬の面白さを阻害するような流れには断固反対だね
0518名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/01(日) 14:01:13.47ID:6QtjpAJE0
オペは相手が弱すぎたのがね　凱旋門行かなきゃディープはしてたろうし
グラスワンダーいなきゃスペシャルもいけてたろう
0520名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/01(日) 14:12:48.61ID:BFG6PoCF0
>>518
ディープはまだ解る
スペのタラレバはあり得ん
それが有りなら幾らでもいける馬がいる
そもそもスペはグラス以前にオペに負けとるやないか
0521名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/01(日) 14:28:09.90ID:mHJF+G7k0
スペが京都大賞典ボコボコに負けてんの忘れてるやつ多いよな
0522名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/01(日) 14:32:00.59ID:cTnG++mY0
>>515
その頃まだドバイシーマはＧ２だった気がするが芝のトップホースとして遠征した馬って何かいる？
0526名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/01(日) 14:43:28.82ID:72k1NSc20
サガミックスは凱旋紋章馬勝って翌年シーマクラシック出たけど、まあ凱旋門賞勝ったのがまぐれみたいなもんだしなｗ
0527名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/01(日) 14:47:06.62ID:mHJF+G7k0
>>523
あいつ遠征しまくりでヤバいわあんなゲームみたいなことしてよく馬は潰れなかったよ
0528名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/01(日) 14:57:50.52ID:6QtjpAJE0
>>520
有馬とかオペ超絶有利な展開でオペ負けてるからな
あんな1000m1分6秒のレースで最後尾で牽制しあってた二頭に最後全頭捲られるってありえんて
0531名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/01(日) 15:01:54.06ID:iUCFJIII0
>>525
お前みたいな無知のアホがいるから98世代はバカにされる
0535名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/01(日) 15:13:49.01ID:mHJF+G7k0
>>528
菊花賞、ステイヤーズステークス使って有馬に来た3歳馬にタイム差無しのスペグラも正直...
0540名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/01(日) 15:27:43.08ID:1gxzYfIt0
>>530
ムリムリ
種牡馬能力は現役時の実力を表す鏡なんだよ
セイウンスカイって産廃量産機じゃん
御愁傷様
0543名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/01(日) 15:41:47.15ID:apxXQpkF0
流石安心安定の神種牡馬ディープ
今日も晩成型ディープ産駒が軽くワンツーフィニッシュでご馳走さま
雨に強いディープ
ディープ産駒に死角なし
0546名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/01(日) 16:07:01.61ID:iBHU5b8i0
>>433
これは確かにあるよな
JCと有馬だけ賞金高すぎるわ
海外もどうせこねえのにこんな上げたらここだけ狙うほうがそりゃお得だもん
0547名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/01(日) 16:17:34.01ID:Bez2rW4F0
有馬高くしないと勝ちやすく賞金も程良い香港に強い馬行ったりするしドバイオーストラリア凱旋門の賞金が馬鹿高い時代だし
賞金が今くらいだったら多分オペ馬主もメリットあるドバイくらいは目指していただろうな
0549名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/01(日) 16:28:52.38ID:NKmOfrwz0
JCでオペだけでなくドトウにも負けドバイでよりによってステゴに負けたせいで日本でだけネタ馬みたいな扱いのファンタスティックライトは可哀想ではあるな
遠征しまくって各地のトップとレースしてる世代の生き字引みたいな奴なんだが
0550名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/01(日) 16:29:55.89ID:OR9ojiwv0
あの頃の武豊
和田に嫉妬心丸出しだったからな
今では和田が大した事無いのが分かっちゃったから
仲が良いけど
0553名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/01(日) 17:34:26.66ID:iBHU5b8i0
>>548
どんなとこでも強い馬の話になると何がなんでもディープを主張するバカが多い
0554名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/01(日) 17:56:39.73ID:5yNHqqj20
>>553
関係ないスレでディープアンチが妄想で暴れてるのを正論で論破したらそう感じるのか
頭大丈夫？
0556名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/01(日) 18:28:31.33ID:pXiRlEkm0
（2B～3B級のテイエムオペラオーが活躍できた）血統外の要因としては、スペシャルウィークや同期のアドマイヤベガが引退したことや、グラスワンダーの故障など、相手関係にめぐまれたこともあげられる。
４歳時のＪＣなども、参戦した外国馬のレベルは、他の年度に比べると極めて低かった。
また、１世代下の馬たちも、皐月賞・菊花賞を制したエアシャカール、ダービー馬のアグネスフライトなどは、ともに中長距離対応馬としては、理論上スタミナ面に心配の残る血統構成馬であった。
さらに、その世代の有馬記念出走馬も、アドマイヤボス、トーホウシデンなどが代表という具合に、実績的に劣る馬が選出されていた。

そうした状況を考えてみても、テイエムオペラオーが８戦８勝と活躍した2000年の競馬は、実績・実力馬の少ないエアポケットのような状態だったといえる。

もちろん、「無事是名馬」の言葉通り、テイエムオペラオーの実績は称賛に値する内容であり、悪い内容の配合馬ではないことも確かである。
しかし、血統構成レベルからすると、Ｇ１を７勝というのは、運を味方につけた実績であり、配合の方向性を示し、後の競走馬のレベルアップに役立てられるような血統構成ではないことも、やはり指摘しておかなければならないだろう。

http://www.ik-x.com/100meiba/tmoperao/
0558名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/01(日) 18:52:53.34ID:U9f/P13c0
>>556
悔し紛れにこんな一人の血統厨の勝手な評価なんか出されてもなぁw
ましてこの人みたいに「こうだからこうなる・こうなった」ってものじゃないだろ競馬は
駄目だねw説得力なし
0561名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/01(日) 19:02:32.70ID:dzXQ4a3N0
>>1
ま～確かにそれは事実だな

とは言え、ディープが凱旋門行かずに国内専念してればまず間違いなく秋天勝って年間グランドスラム達成してただろうがな
0563名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/01(日) 19:05:21.55ID:WcydNrsn0
まぁJCの時のファンタスティックライトは覚醒前夜みたいな感じだけどな、一応マンノウォーSとか勝ってるけど
上のやつは結果ありきで無理やり血統を当てはめてるようにしか見えん、今はもう血統なんかよりも調教の質とかの方が影響力が強いことが分かってるんだからあんまりアテにならんやろ
それにどんな血統でも怪物は生まれうる
サドラーとブラッシンググルームの血の馬が日本であんなに走るなんて想像できたやつおるんか
0565名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/01(日) 19:10:27.22ID:8sXXphLz0
戦ってない相手とのレースはどこまで行っても妄想
戦ったグラスぺとのレースはお互い1先着
あとは上げたいか下げたいかありきの論だからあまり意味ない
俺はオペ肯定派だけど、他の人が強いと思うかどうかはどうでもよくて、ただオペが評価されない=ゆとり使い分けの肯定をやめて有力馬が集まる王道を見たいだけなんだよね
0566名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/01(日) 19:15:03.12ID:c8L1fiTu0
グランドスラムって時計の遅いレースしかないよな
ハイペースに対応できる能力を示してない
血統と産駒の成績から言ってもスピードはなかっただろう
0568名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/01(日) 19:24:08.52ID:byCWONXT0
ディープってリンカーンナリセン程度に薬使って3馬身半が限界だった程度の馬なのにな
0569名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/01(日) 19:24:26.28ID:pK9sTFe70
>>293

> >>280
> ドーピングやってないソースw
>
> いやこの場合日本でディープがドーピングやってるソースをお前が出すんだよw

は？バカか？
一度でもドーピング発覚した馬が他ではやってませんのほうが無理あるんだよ
0570名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/01(日) 19:32:34.94ID:6WEjXiNN0
当時知らないから教えてほしいんだが、オペスペみたいなローテが多い中でエルコンドルパサーって毎日王冠→JCの秋2戦で文句言われなかったの？
有馬勝てば年度代表馬の目もあったと思うけど
0571名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/01(日) 19:50:05.00ID:Bez2rW4F0
ファンタスティックスティックライトを本格化前で強くなかった言う人いるが
世界をまたいでGⅠ2勝、掲示板複数、凱旋門賞馬にも勝ってるし日本適正も悪くなく騎手デットーリ
普通に世界レベルの強敵だし少なくともスペグラなんかよりも実績も実力も上だろう
0572名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/01(日) 19:51:39.17ID:lqx6XfDX0
>>567
グランドスラムって何？
テニスやゴルフみたいな格式ある誰でも知ってるモノじゃないと意味無いよね
お前が勝手に言ってるだけのゴミ記録に価値なんかあるわけねえだろカス
0573名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/01(日) 19:55:50.87ID:XIBNwbf90
>>569
前日のレスに突然発狂してレスするディープアンチw
ディープアンチってマジもんしかいないから怖いわー
0574名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/01(日) 20:09:01.53ID:EtNsfPsg0
>>570
そもそも外国産馬は天皇賞出れない時代だし馬主がジャパンカップが日本最高峰のレースって考えと一流馬は数使うものではないって考えから元から予定通り
日本は外国産馬だと出られるレース限られるから来年は海外遠征するってのもあったから早めに年内終了でも別に誰も文句なんか言わない
0575名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/01(日) 20:15:35.97ID:PACpLpMT0
>>570
マイルCSでタイキシャトルと当たるかと思ったら拍子抜け
有馬でグラスと再戦するかと思ったら拍子抜け
翌年も日本にいても確実に勝ち星積み重ねられるか微妙だから…って感じの消極的海外挑戦に思えたな
勝負を避けた馬という印象が拭えない
0576名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/01(日) 20:16:37.89ID:U9f/P13c0
>>572
ゴミ記録ならわざわざゴミ記録保持者のオペを貶しにID必死で替えながらお前がスレに来る必要ないわけなんだが？
皆がゴミ記録と思っているんだからなwww
0577名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/01(日) 20:31:21.38ID:Wi1/YtPh0
年またぎになるけどイクノディクタスが
秋天－マイルCS－JC－有馬－春天－安田－宝塚-秋天
を走ってるので評価してあげよう
0578名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/01(日) 20:44:14.08ID:U9f/P13c0
>>577
牝馬なのに春天まで出て安田…
安田も宝塚も当時の7歳で2着とは凄い
マックはさすがに強いから7歳でも宝塚勝っているがそのマックの2着
馬場も良くない時代で今の馬なら間違いなく死ぬぜよw
0579名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/01(日) 20:52:31.69ID:qnayIArt0
>>556
うわぁこいつか、信じると恥かくで
前に色々調べてた時に目を通したがオペラオーはこういう評価なのにオペラオーにも入ってる同じ血統をほかの馬のページでは絶賛してて胡散臭くて
あとこいつの名前で調べれば出てくるけどデビューしたての頃のゴールドシップも最初から怒涛の低評価やったからこういう血統論とか信じるの騙されやすい馬鹿だけや
やめとき
0581名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/01(日) 21:16:37.88ID:dzXQ4a3N0
>>569
横レスすまんが、お前の言ってることは無理あるなｗ

ある人間ＡがＢという人物を殺害したから、まだ犯人の分かってない殺されたＣという人物を殺したのもＡに違いないという主張に対して、
「じゃ～Ｃを殺したという証拠は？」と言われ、それに対して「一度でも殺人を犯したことが発覚した人間が他ではやってませんのほうが無理あるんだよ」ってのと一緒だよなｗ

ある人間ＡがＢという家に空き巣に入って捕まったから、まだ犯人の分かっていない空き巣に入られたＣの家の空き巣もＡがやったに違いないという主張に対して、
「じゃ～Ｃという家に空き巣に入ったという証拠は？」と言われ、それに対して「一度で空き巣に入ったことが発覚した人間が他ではやってませんのほうが無理あるんだよ」ってのと一緒だよなｗ

Ｂを殺したとしても、Ｃを殺したという証拠が無ければ犯人だと断定できないよな？
Ｂという家に空き巣に入ったとしても、Ｃという家に空き巣に入ったという証拠がなければ犯人だと断定できないよな？

それと一緒で、ディープが(…というか本来管理してる人間である獣医師及び調教師や調教助手並びに関係者の問題なんだがｗひとまず置いとくなｗ)
フランスでドーピングしたから、日本国内でもやってたとはならないんだよな？
証拠があれば言い訳無用の一発アウトなんだがｗ

ただ心情としては分かるわ～
嘘を付く奴は、「またどうせ嘘なんだろ？」って思われてもしゃーないからな
だが、それは個人的にそう思うのは自由というレベルの話であって、それが本当か？嘘か？という話は別問題であり、嘘だという「証拠」を出せばいいだけの話ってことだよな

ま～そういうことでしょ
0585名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/01(日) 22:14:08.28ID:JkjxoAhv0
史上最強まである
0586名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/01(日) 22:20:09.33ID:DWkgs6eU0
しかし昔に比べてめっちゃ評価されるようになったんだなオペもジェンティルドンナとかも現役の時より今のが評価されてるし結局は実績が残るんだなあ
0587名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/01(日) 22:21:27.01ID:i4UkZFFN0
T.M.オペラオーって表示されるとなぜか芸人っぽく見える
0589名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/01(日) 22:41:04.66ID:ZKtuCpOD0
勝てるんならみんなオペラオーみたいに古馬王道走るからな
勝つ自信ないから挑む奴すら消えたのが近年の競馬
そう考えると凱旋門断念して国内専念したキタサンブラックは頑張った方だった
0590名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/01(日) 22:50:53.80ID:Bez2rW4F0
春天を事前回避して全勝宣言して望んだ大阪杯で普通に負けたら宝塚も回避しちゃう軟弱ローテーションがOKな時代なんよ
0596名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/01(日) 23:37:17.12ID:zY7atXlW0
>>589
>>590
競馬はブラッドスポーツであってクラシック競争の原点は種牡馬選定レースなわけよ
コントレイルは三冠を無敗で達成してなおかつ大種牡馬ディープインパクトの後継として種牡馬価値がメーター振り切ってるわけ
レースに出走すること自体膨大なリスクであって勝つ自信がないとか軟弱とかそういう次元の話じゃないんだよ
0597名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/01(日) 23:40:51.52ID:+SCZaNd/0
オペの2001の春天は執念を感じるわ
0598名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/02(月) 00:21:50.73ID:mTmJk2tk0
オペに武や岡部みたいな政治力ある騎手が乗っていればもっと勝てたのかな？
0599名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/02(月) 00:24:39.02ID:Cxm0bIJ20
>>594
勝ち方が強かったのとディープ産てのと
あといっくんがコントレイルより強かったと言ってたのが効いたかな
言うても社台入りしたわけじゃなく優駿だし種付け料も格安だからな
去年シルステ付けて数千万で売れて生産者はウハウハだろうな
0600名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/02(月) 00:27:04.41ID:mNHZqBhn0
>>590
お前らがハードローテを崇めるオグリキャップだって有馬勝った後翌年の秋まで休養する位ゆとりローテだから
1度レース出たコントレイルは十分だろ
0603名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/02(月) 00:37:56.61ID:UtEl9dAV0
オペを海外挑戦しなかったからって貶す奴がいるけど
弱小オーナーが名より実を取るのは当然のことであって何も悪いことじゃない
いま新たにオペのような馬が現れたら竹園さんも海外挑戦するだろう
0604名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/02(月) 00:47:05.39ID:ImXqQEVD0
海外なんか行く方が珍しい時代だったろ
0605名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/02(月) 00:58:04.61ID:KGXL8oyM0
>>598
99年と01年の取りこぼしは確実に減っただろうけど、無理な走りさせて故障した可能性はある（特に武）
あと、舐めたレースしてグランドスラム逃した可能性も（特に岡部）
0606名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/02(月) 01:02:15.51ID:V1KlL4AV0
オペの時代に弱小個人馬主が欧州挑戦しても騎手や厩舎にコネないし帯同馬も連れてけないしで結果は散々になるよ
0607名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/02(月) 01:05:35.30ID:V1KlL4AV0
>>599
だから血統と実績が全てではないんだよね
シルステが強い勝ち方に見えたレースも重賞でもなく周りが弱過ぎるから強さが強調されて見えてる
0609名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/02(月) 02:48:57.88ID:3Y84rECB0
テイエムロスだわ
0610名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/02(月) 02:54:55.45ID:0wRdtaO70
>>1
そんなに使う馬がいないから
種牡馬価値がない馬じゃないとあそこまでは使えない
テイエムオペラオーが過小評価されているのは認めるけどな
0611名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/02(月) 02:56:50.16ID:0wRdtaO70
>>591
ファンタスティックライトはステイゴールドにも負けたし
モンジューエルコンドルには駄馬扱いされているし
なかなか雑魚感が消えない馬だね
0612名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/02(月) 03:11:17.08ID:SlBaVSjG0
>>586
コントレイルも20年経ったら無敗の三冠馬が古馬になって体調不良で勝てなかったになってるかもな
爪の調子で古馬になってから順調さを欠いたシービーが最弱三冠馬と言われたように
0614名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/02(月) 04:50:22.56ID:NhHFWzhJ0
ガリレオは競走馬として超強いと言うほどではないし
ステイゴールドに負けたのはソラを使ったからというのもあるし
キングジョージのモンジューにはエルコンでも太刀打ちできないし
0615名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/02(月) 04:58:11.44ID:NhHFWzhJ0
ファンタスティックライトはBCターフ5着の時点でほぼ翌年と同じ強さになっている。
ほぼね。強いて比べるなら翌年の方が強いかなくらい。
0616名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/02(月) 05:24:30.72ID:XBoAaJGZ0
>>602
嘘故障w
0618名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/02(月) 07:09:27.74ID:dNR36x3r0
レースに出ないというのは変わりないのに回避理由が故障はOKだけど疲労はダメっていうのは訳分からんな
別にオグリがゆとりローテ専用機とかコントより貧弱だという気はサラサラ無いけど
0619名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/02(月) 07:28:18.13ID:vz6whwHY0
一緒に走ったレイパパレモズベッロは宝塚出てグランアレグリアはVM安田とよりキツくレース出ているのに
仮にも3冠馬が春初戦出たら疲労理由で春1戦で終了とか負けるのが嫌だから回避したとしか思えない行動だし
宝塚のクロノジェネシスに勝てる気がしないのは皆よく分かってるが
0620名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/02(月) 07:28:28.56ID:YZ0eUYHx0
そもそもオグリはマイルCS（京都）→JC（府中）と遠征ありの連闘してるからな
ステイヤーズから有馬なんて中二週　丸々三週間もあって同じ中山なのに
すごいすごいってどんだけゆとりなんだよ・・・
0621名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/02(月) 07:36:01.87ID:7vPc8klD0
有馬記念は本当に超スローのレースで前の馬みんな脚残ってる状態だからな
最後尾二頭が有利なんてまずありえんようなタイム　でもその最後尾二頭に最後は捲られてる
瞬発力とか本当に無いんだろうな　だから鈍足量産機になって失敗した
0623名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/02(月) 08:04:57.75ID:i6r+XdiI0
大概の人が寝静まる時間帯に複数IDでイヤミをたっぷり込めたファンタのサゲレスしている奴っていつものオペ嫌いのエルコンキチガイだよな
こいつスペ基地装おってオペ基地怒らせ両者の罵り合いを画策し勝手に上から目線のコウモリ発言するというパターンを常時繰り返しているというゴミ
0626名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/02(月) 08:13:38.12ID:owZGFccP0
>>621
バカだなあ
年末冬の中山の馬場は内側の方が荒れまくってんだよ
大体差し馬は外から捲って来るわけ
それで大して差を付けられなかったんだからグラスもスペも大したことないんだよ
0627名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/02(月) 08:20:45.25ID:owZGFccP0
何度も何度も未練たらしくどれだけオペより強かったかと言いたいみたいだが全然そんな風に思わないから
酔いしれていろよ
どう考えてもオペの立場をグラス・スペ・エルで当てはめても
絶対にオペと同じ功績は残せない
心肺機能（グラス・スペ・エルより上）故障をしない走法（グラスより上）
スピード対応（エルより上）
瞬時のキレ脚（グラス・スペ・エルより上）
だからだ
0628名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/02(月) 08:26:57.06ID:vozeNG2V0
もう98の基地なんか相手にしなくていいよ
それよりまたオペみたいな馬が出て来て欲しい
今の日本競馬じゃ不可能に近いけど
デアリングタクトのオークスでは少し心が踊った　でも脚元が弱いみたいだね・・・　レース後よく腫れていたそうだから
0630名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/02(月) 08:35:28.79ID:DDRIMI9F0
年間無敗は和田だからできたのかもしれないが、3歳の菊→有馬については勝負所で先に捲られて仕掛け遅れという同じミスをやらかしてるように見える
だから調教師と馬主のエピソードがあるわけだが
0631名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/02(月) 08:38:40.53ID:TjnUx0bK0
>>616
あのオーナーが？
有り得んな。故障を見なかった事にしてレース出してたって言うなら分かるけど嘘故障で回避は有り得ん
有馬乗った岡部が引継ぎ乗る予定だったけど、故障＆脱税発覚前の春天安田宝塚出走ってプランに反対して降りたくらいだからな
0632名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/02(月) 08:41:04.49ID:g3ou6d/F0
>>629
確かにキタサンはたった1頭で頑張ってくれたからねえ。でもその後が続かない。。
そういやカフェファラオもアグネスデジタル出来ない馬だった。あれも無理だわ。
0633名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/02(月) 08:49:26.83ID:KOlqfbpO0
今はノーザンが各路線にスペシャリスト配置してそいつらが活力温存ローテで常に体力満タン体調万全の状態で出てくるからな
現代競馬では王道馬としてはキタサンの成績が限界なのかもしれないね
0634名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/02(月) 08:51:23.29ID:xmNoXcxQ0
オペの安定感やタフさで言えばエルグラスペより上かもしれないが
能力の上限は明らかにエルグラスペに劣る
そこらへんお互い認め合うべきだろう
0635名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/02(月) 08:57:45.82ID:LF+3Z93J0
>>634
能力は全て含めたものだぞ
上限はオペラオーの方が間違いなく上
回復力が遅いスペシャルに故障するグラスに鈍足でワンパターンのエルコンが勝てる相手じゃないよ
0636名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/02(月) 08:58:34.56ID:dd7QXVRT0
>>634
底を見せずに引退したエルコンの上限値は何とも言えないけどグラスぺよりはオペラオーの方が上限値は遥かに上だろ？そんなん成長途上で挑んだ有馬だけで誰でも分かると思うけど
0639名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/02(月) 09:08:31.72ID:TAxavoY+0
>>540
種牡馬能力は現役時代の強さとは関係ないぞ
0641名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/02(月) 09:21:03.55ID:Rj2YbkWV0
同じ話を何度もループさせ歴史に残る大レジェンドに絡もうとするコスい98基地の奴らwwwwww
てかエル基地だよ馬鹿レスの連投は
0642名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/02(月) 09:23:44.42ID:QjLFY0mr0
鬼ローテの筆頭って扱いだし、クラブ馬はぜったいやらないだろうな
金子くらいじゃね？やってくれそうなの
0646名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/02(月) 09:41:17.85ID:Yfgx0+yC0
>>645
まーまー熱くなったらアンチの思う壺だよ
それよりもう少し日本の競馬が変わってくれないだろうかねえ
オペのローテは確かにきついが上に出ていたイクノディクタスも相当に厳しいローテだと思う
そこまでではなくても良いから馬場・距離問わずこなせるキングみたいな馬が出て欲しい
0651名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/02(月) 10:51:09.84ID:TSxHEeuI0
>>618
春１戦しかしてないのに疲労
コント以外の１２頭中１０頭は普通に次も走ってるのに疲労
放牧後に調教師が順調と発表してるのに疲労
これで叩くなって方が無理でしょ
0653名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/02(月) 11:01:35.95ID:vz6whwHY0
3冠ボーナスあるしオペやディープクラスの馬を手にした中堅以下馬主なら古馬路線全出走ローテ目指すと思う
問題は社台ノーザンが1頭の強い馬よりも複数のG1馬作りを重視して使い分けを正義と見てるのが
0656名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/02(月) 11:29:22.16ID:iKzpgAIo0
今はノーザンとかの社台系はほとんどの馬半持ちって話だからな
ローテにも口出し出来るだろうし1頭にG1複数勝たれるより使い分けていっぱいG1馬出た方が生産馬売れるから嬉しいんでしょ
0660名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/02(月) 11:57:41.02ID:NS4/0Mzu0
単純に賞金分け合うってだけなら可愛いもんだが
馬産前提で複数頭の繁殖価値上げるための使い分けは冷めるわなあ
0661名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/02(月) 13:01:36.91ID:jmlwXw5q0
とりあえず古馬で全勝する馬がみたいゆとりローテでもいいから
0663名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/02(月) 14:25:56.37ID:79vyAz9+0
>>218
アグネスデジタルは出るだろ
クリンチャーやエアスピネルみたいに下位互換はチョクチョク出てくるし
0665名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/02(月) 14:34:30.83ID:TSxHEeuI0
>>661
春秋１回づつはＧ１出走ってゆるゆる条件でもモーリスぐらいしかいないのかな
そのモーリスも一時期は名馬扱いだったからやっぱり年間無敗は偉業なんだろうな
0667名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/02(月) 15:02:41.40ID:Xm4PwIWL0
>>620
これなかなかおもろいなw
0669名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/02(月) 15:42:26.90ID:8DuOhIiH0
京都大賞典→菊→ステイヤーズ→有馬もヤバイ
いまだにステイヤーズから有馬記念ローテの馬は穴人気しててもオペでも３着だったでノータイムで消せる
２着続きの宝塚・天皇賞・JCも不利・変態の大外一気・府中巧者のベストパフォに一瞬だけ前に出られると勝ちに等しい内容
この馬にケチつけるなら近年ならフランケルぐらいしか残らない
0670名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/02(月) 15:44:14.12ID:Gd6ty7QV0
相手次第じゃね？
0674名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/02(月) 16:34:39.81ID:LIeUW8wO0
>>636
オペの強さは99有馬時点で完成されてるぞ
グラスペいなかったら連勝してた時の強さ勝ち方まんまだからな
それに勝てる馬がいたかいなかったの違いだけ。オペ基地は認めずに都合よくほんのその2ヶ月後に完成したことにしたいみたいだが
0675名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/02(月) 16:43:32.92ID:dZM4rYS10
>>674
まーだくだらんイチャモンつけてんのかwww
歴史に残るオペの素晴らしい功績の記録を貶めたいのはわかるが自分の贔屓馬がミジメになるだけだからもうそろそろやめた方がイイよ
0676名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/02(月) 16:55:18.19ID:LIeUW8wO0
>>675
本質知らんやつに教えてあげてるだけだぞ
種牡馬成績みてもあの時代に走ってた馬で特に成績残せてないしな
種牡馬成績だけは運ではどうにもならん
0679名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/02(月) 17:08:10.13ID:yhrK3IUE0
オペが社台ならともかく個人所有でまともな繁殖牝馬いないのじゃキツすぎる...おまけに府中の改修も始まってサドラー系が結果残すには厳しい環境になったし
0680名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/02(月) 17:10:24.37ID:uzjJsM1D0
竹園オーナーが思い入れ強すぎて社台入りしても数年飼い殺されて終わってしまうと手元に置いといたからな
まあ実際そうなった可能性高いとは思うが賭けてみてもよかったな今となっては
0681名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/02(月) 17:48:15.84ID:NdHE+Pcf0
テイエムオーシャンかわいそうだったな
GI3勝してる牝馬がオーナーの変なこだわりで微妙な種牡馬ばかり付けられて時間を無駄にした
0683名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/02(月) 17:53:21.33ID:XxZ3HD9n0
オペラオーもメイショウドトウもナリタトップロードも、あの辺の能力近い馬たちもきっちり種馬成績大したことないぞ

99ってマジで弱かった可能性ある
0684名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/02(月) 17:56:26.34ID:36E2hPtc0
種牡馬成績持ち出すなら君らの大好きな98もステゴにぶっちぎられとるが
0685名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/02(月) 18:00:01.10ID:sVslwN/o0
種馬成績で話題そらしするバカってステゴに関してはスルーするんだな
日高在籍ということを考えるとキンカメはおろかディープよりステゴのほうが上だし

オペと10回以上レースして一度も先着できなかったけど
ステゴのほうが強かったって言いたいんだろうな
0686名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/02(月) 18:04:48.64ID:r6YjQMiq0
あの時期の二ヶ月ってだいぶデカいと思うけどな、少なくとも自分は98年JCにエルコンに負けた時と翌年のスペの強さは違うと思ってるし
というかオペの全盛期は4歳秋だろ、｢皐月賞勝ってるから～」とか言われるけどポテンシャルの高さでクラシック勝った馬なんてオペに限らず何頭もいる
それこそ血統でいうならオペと同じ父親のサムソンもクラシックを勝って翌年に更に伸びた馬だった
0687名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/02(月) 18:08:15.69ID:glJdbE4q0
オペ世代だとアドマイヤベガがめちゃくちゃ繁殖成績いいけど早死にしたのが勿体無い
0688名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/02(月) 18:09:13.65ID:vz6whwHY0
種牡馬成績で決めるなら98組も正直最強にはほど遠い並世代だしステゴ様から見たらエルコンもぶっちゃけ雑魚寄り扱い
0690名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/02(月) 18:11:07.60ID:jvqjq/fe0
>>676
そういえばドトウも種牡馬としてはアレだったなｗ
斜行してふらついてる老ステゴに先着されてるオペｗ
ﾌｧﾝﾀｽﾃｨｯｸﾗｲﾄ？凱旋門でエルコンに30馬身差つけられた雑魚かｗｗ
骨折グラスと屈腱炎ウンスに勝って喜んでるオペ基地ってはずいよなｗ
0693名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/02(月) 18:12:40.39ID:dc+wPvyu0
2カ月云々の前にそもそもスペの時って菊が11月2週なの知ってんのかよ
鞍上岡部に乗り替わってたのも知らなそう
0694名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/02(月) 18:13:46.32ID:a2t+e6yS0
>>690
これでも読めよ
いつまでオペに付き纏ってんだ
エル基地

623 名無しさん＠実況で競馬板アウト sage 2021/08/02(月) 08:04:57.75 ID:i6r+XdiI0
大概の人が寝静まる時間帯に複数IDでイヤミをたっぷり込めたファンタのサゲレスしている奴っていつものオペ嫌いのエルコンキチガイだよな
こいつスペ基地装おってオペ基地怒らせ両者の罵り合いを画策し勝手に上から目線のコウモリ発言するというパターンを常時繰り返しているというゴミ
0695名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/02(月) 18:14:56.22ID:r6YjQMiq0
？？？ローテがキツいし武じゃなかったから負けたのはしゃーないってこと？なんでオペにもその言い訳をつかってあげないの？
0696名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/02(月) 18:19:56.44ID:3xsmQXBk0
ローテきつかったら阪神大賞典まで休んでりゃいいわけで、1ヶ月強しか間隔のないAJCCなんか使うわけないだろ

なりすましスペ基地に騙されるとかその時点で知れるわ
0697名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/02(月) 18:20:43.63ID:sVslwN/o0
複数回線と飛行機ビュンビュンまでして
ネット掲示板荒らしが趣味の無職ジジイって終わってんな
親だけじゃなくそこまでして他人を不快にさせたいのか手帳持ちこどおじは
0698名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/02(月) 18:25:05.93ID:r6YjQMiq0
>>696
いや無理に他人装わなくていいですよ笑
0699名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/02(月) 18:25:38.62ID:3xsmQXBk0
そもそもエアグルーヴなんて中1週だし、中2週のスペがそんなくだらない言い訳するわけねーだろ。

ニュージーランドトロフィー1着→中2週→マイルカップ1着のエルコンドルパサーもそんなん笑うわ
0700名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/02(月) 18:53:57.95ID:Z1mu/udf0
当時はつまらんと言われていたがオペやキタサンのような馬がいてくれる方が個人的には好きだ
下のクラシック世代も倒せるのか？で盛り上がるし
0705名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/02(月) 19:43:30.26ID:a2t+e6yS0
>>704
強くなった完全体のスペとは二度と戦おうとせず逃げたのはエルコンドルパサー
当時完全体でノリノリのシャトルから逃げたのもエルコンドルパサー
かっこわるっ
0706名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/02(月) 19:45:41.43ID:DDRIMI9F0
ノーザンのゆとり使い分けに対する肯定派と否定派の代理戦争みたいなところあるよな
0707名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/02(月) 19:46:28.69ID:glJdbE4q0
スペが京都大賞典で惨敗したのはノーカンだしグラスワンダーが5歳になってからボロ負けしたのもノーカンなんでしょ
0708名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/02(月) 20:01:29.95ID:MXx883ur0
上はまだ最強クラスの世代だから良い
問題は下の最弱世代筆頭エアシャカールやトーホウドリーム、アドマイヤボスに負けた事だ
更にジャングルポケットやマンハッタンカフェ、アグネスデジタルにもチンチンにされた
同世代と主力の抜けた他世代のカスにしか勝って無い
そしてたくさん指摘されてる種牡馬大失敗世代でもある為能力に疑問が付くのは当然
幾ら繁殖の質が言っても重賞馬すら出せないのでは論外だよ
同世代では強かったけど前後の世代と比べるとそれほどでもって評価になるのは仕方なし
0709名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/02(月) 20:06:15.01ID:a2t+e6yS0
>>708
何を言った所で他馬が真似出来ない唯一無二の記録はこの先も輝き続けるから長文ご愁傷さまw
レスしてあげたことに感謝してね
0712名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/02(月) 20:18:30.87ID:bNLw6Eal0
そんなことないよ
スペって府中だと強い馬にしか負けたことない。
でもおぺってアドマイヤなんちゃらとかマイラーでよく負けるデジタルとか酷すぎ
0716名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/02(月) 20:49:30.55ID:YkT4b0H70
まあ強かったのは事実だな

今は馬鹿みたいな芝の馬場で、皆苦労するから一人勝ちは特に無理
0717名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/02(月) 20:52:04.82ID:QhKUdO8q0
オペあまりに勝ちすぎて競馬熱冷めて離れたからなぁ
最近戻ってきたけど
今見返すとこれも面白いけど当時は嫌でたまらなかったワンツーが
0718名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/02(月) 21:05:22.10ID:MCGhZss60
>>709
所詮顕彰馬にすら落とされる程度の実績だから有識者には全く評価されてないんだよね
G1 7つも勝ってるのに無理矢理救済措置には笑わせてもらったわ
当時を知る人なら運と実力は全く別物だと誰もが知ってる
レスしてやった事に感謝しろよカス
0719名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/02(月) 21:11:28.36ID:a2t+e6yS0
>>718
エルコンてさー
所詮顕彰馬にすら何年も落とされる程度の実績だから有識者には全く評価されてないんだよね
日本のG1で勝っていないのに無理矢理年度代表馬にするための密室救済措置には笑わせてもらったわ
当時を知る人ならあの投票と実力は全く別物だと誰もが知ってる
レスしてやった事に感謝しろよクズ
0720名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/02(月) 21:15:51.50ID:y1s50LRO0
>>719
オペラオースレで、オペラオーを軽くディスって関係ないエルコンをひたすらディスる基地外なこいつみたいなのが典型的なスペ基地なんだよな
0721名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/02(月) 21:17:26.96ID:b2So0EdE0
トラックマンとか競馬新聞の記者で解説やってたような人らにはやたら嫌われてたイメージだな
引退の有馬で負けたのニヤニヤしながらこれで種牡馬入りして大丈夫なんですかねえとか言ってた解説者いたの覚えてる
0722名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/02(月) 21:27:13.93ID:Ar0i7H2X0
>>710
そうだよ
同期でもエルコングラスに完敗して最後グラスにだけ先着出来ればいいやでフルマークしても交わせないで、クラシックじゃキングへイローにきっちりウンス潰して貰わないと勝てなかったからな
まあ、洗剤みたいな名前の奴には勝ってたみたいだけど
0723名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/02(月) 21:33:53.25ID:QhKUdO8q0
2000年のオペ見返してるけど前年取りこぼしてたのが
走るたびに強くなってるじゃん
前年度のグラスペでもこのオペに勝てるか怪しいわ
0724名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/02(月) 21:41:24.66ID:O1PN5lBF0
>>723
もちろんオペラオーも成長してるけどそれ以上に一戦ごとの和田の成長が凄いね
99有馬までは大リーグボール養成ギブス級に負荷を与えてたけど半年後の宝塚くらいにはオペお気に入りリュックに成長してたからね
0725名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/02(月) 21:45:58.77ID:QhKUdO8q0
>>724
岩元のステイヤーズ京都記念意味不明だろ
ブライアンの酷使で使い過ぎは既に廃れてる筈なのに
和田も成長したけど5歳秋もペリエ乗せてれば秋天JCも獲れてるし
グラス取りこぼし多いしスペここまで連戦無理だろうし
改めてオペって凄いわグラス好きだけど
0729名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/02(月) 22:23:22.71ID:WZrcPxfb0
言うても1強状態を形成した馬がいる世代の2番手3番手としてはくっそ強い部類よなトプロとドトウ

あと競馬やってて1年間古馬GI戦線で全く取りこぼさないってことの異常さが分からないやつがいるって信じられん
0731名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/02(月) 22:36:33.71ID:QhKUdO8q0
>>730
種牡馬成績見てこの3頭より下とかもう半分いちゃもんレベルだしな
現役で判断しろと
ここにも書かれてるけどオペは後年評価がまた変わってくるかもしれないね
0732名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/02(月) 22:38:07.08ID:qLmVvNjM0
>>729
実力は古馬ドトウと古馬スペシャルで互角か格下に取りこぼさなかった分ドトウの方がちょい上くらいだろうと思う。
ドトウには毎回オペがいたけどスペシャルは有馬宝塚にしかグラスがいなかったから実績に差がついたけどね
0733名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/02(月) 22:46:56.69ID:sVslwN/o0
>>729
オペの同期ライバル→ドトウ、トプロ、アドべ
ディープの同期ライバル→シックスセンス、アドマイヤジャパン、インティライミ
コントの同期ライバル→アリストテレス、サリオス、サトノフラッグ

マジで戦った相手のレベルが違いすぎるなｗ
オルフェ時代の二番手ウィンバリもトプロ以下だけど
0734名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/02(月) 22:56:30.47ID:f86A5kii0
>>733
ナリタトップロードとアドマイヤベガ並べるのはずるくない？
他の例の3頭って三冠馬じゃん。三冠取ってりゃ他にクラシック取ってる馬いないのは当たり前だし
オペの同期二頭はクラシック勝ち馬だけど比較に上げない方がいいかと
0738名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/02(月) 23:11:51.10ID:UENjuAVi0
>>733
ディープ世代を乏しめたいんか？
三冠ならナリブも入れとけよ
0740名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/02(月) 23:25:21.09ID:WZrcPxfb0
パフォーマンスの最大値ならディープとかオルフェかなって思う
頑丈さや折り合いなんか含めると1年通した時に1番勝つのはオペラオーって感じ
ここら辺は路線違うだけで3頭ともいろんな方向から最強を表した名馬たちだと思うよ

個人的にここら辺の馬に上下はないかな
0742名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/02(月) 23:32:11.84ID:92f8+X8b0
結局こういう話になった時に
最終的にオペラオーの比較対象はディープオルフェに人によってはアモアイになるけど
98世代の比較対象はオペラオーなあたりが98世代とオペラオーの明確な差じゃないかなぁって思う
エルコンはともかくグラスペはどうしようがディープオルフェアモアイ引き合いに出せないでしょ
その時点で決着着いてる
0744名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/02(月) 23:45:14.10ID:Gm3LNZ9t0
>>743
ワロタ
0746名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/02(月) 23:55:47.91ID:LdgSSR4J0
結局年間無敗グラスラの可能性があった馬として持ち出されるのがディープやオルフェの時点でそのくらいの格はないと無理だって言ってるようなもんだからな

この時点で98とか相手になってない
0747名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/03(火) 00:01:23.81ID:JVWR1M/c0
>>738
乏しめたいってどんな意味なの？
0748名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/03(火) 00:02:11.47ID:JmU0Losc0
一頭大外飛んでくるディープは他の名馬との対決が全く想像出来ない
スペシャル程度の微妙な強さかも知れんが逆にオルフェやオペラオーも乗り越えて来るかもしれん

だからアチコチのスレで基地とアンチが暴れまくっているんだろうけど
0751名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/03(火) 01:21:37.85ID:G3xA7CaT0
2000年、有馬記念。
勝ち続けると、すべての馬が敵になる。
その馬は、完全に包囲された。
道は消えたはずだった。

テイエムオペラオー。

お前はなぜ走れたのか。
『年間全勝のレジェンド』

その戦いに、人は夢を見る。　さぁ、夢を見よう。
有馬記念。


公式にJRAに包囲されたとか言わせちゃうほど強い
0752名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/03(火) 01:34:57.95ID://Y1hA9s0
テイエムオペラオーに匹敵する成績を残せた可能性があるのは凱旋門いかなかったディープやオルフェだろうな
そういう次元の馬
0753名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/03(火) 03:30:44.17ID:no3upABP0
オペの有馬は何度見てもあそこからよく届いたなって思うわ
オルフェーヴルの8馬身だか9馬身よりよっぽど強い勝ち方
もちろんディープ引退有馬なんか問題じゃないレベル

全レースみても和田は本当に漬物石だったな
好騎乗で勝ったレースねーだろ
0754名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/03(火) 03:43:04.26ID:Smq8GbmJ0
>>16
和田より渡辺のが上定期
0755名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/03(火) 05:16:22.23ID:XO+CBRdd0
>>752
まるでディープやオルフェの成績がオペに劣ってる様な言い種
オペが生涯で何度負けたか解ってればディープよりも上の成績なんて口が裂けても言えない
競走馬の成績は生涯通じて評価されるもの
1年限定での評価なんて何の意味もない
0756名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/03(火) 05:22:43.87ID:+0P22uzq0
オルフェなんてあんなアホ馬が全勝なんて無理無理
0757名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/03(火) 05:51:01.41ID:Rw19DBdN0
それまで有馬など大レースだけ競馬好きな同僚に馬券頼んで買って貰う程度だったけどオペの頃は一人でも場外馬券場に買いに行くようになってた俺、当時モニター見て直線でも馬群の後ろでもう無理だろうって思ってたらいつの間にか先頭を追い詰めていて何がどうなったのか理解できなかった記憶
0758名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/03(火) 06:29:04.66ID:SLGlz9zB0
現代でもオペローテしようとしたら勝ち負け置いといて調教調整でなんとか出れるのか？
それともほぼ100%壊れる？ブライアンローテよりだいぶマシだが
0759名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/03(火) 06:48:16.73ID:m+wFYC1J0
オペのローテって信者が持ち上げてるだけで別にそれほどやばくないからな
ステイヤーズから有馬だって中二週はあったし
ブライアンのローテでやばいのは三歳（現二歳）の時だな　あれは当時も批判された
0762名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/03(火) 07:04:52.17ID:IJSdeq1q0
上の世代のグラスペには超有利な展開で有馬で差されて
下の世代のジャンポケ　マンカフェ　デジタルに手も足も出ずだからな
0765名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/03(火) 07:47:22.13ID:wnzy/RS20
>>755
ディープはともかくオルフェの4歳はオペより下でしょ
6戦2勝で宝塚しか勝ってない
0766名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/03(火) 07:49:37.07ID:ecvb8IhV0
変なアンチが一人芝居しているみたいだがオペラ好きな大半の人は他馬と比べて強いだ弱いだという話はどうでもいいんだと思うよ
それよりも自分がやるべき仕事はレースで勝つ事だから故障せず疲れも最小限に抑えられるようにして次に臨むというオペラ自身の賢さが好きなワケ
そこに類稀な心肺機能により勝利が積み重ねられ前代未聞の記録に到達した
どれだけそれが難しい事なのかアンカツさんの言った台詞が甦るんだよ
そして改めてオペを誇りに思うのさ
それだけなんだよね
0769名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/03(火) 08:33:01.96ID:LHygGra30
>>755
ディープ基地は勝率誇ってるけど結局戦った相手が
オペ→スぺ、グラス、ステゴ、ドトウ、トプロ、アドべ、デジタル、ジャンポケ、マンカフェ
と猛者ばかりなんだよね、しかも包囲網というハンデつき

ディープの相手はリンカーンやシックスセンスや疲労サムソンや距離合わないダメジャー
包囲網どころか接待タイムアタックさせてもらえたし
0771名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/03(火) 08:38:46.19ID:LHygGra30
事実言っただけじゃんｗドーピングもやってたと言わないだけ有情やろ
勝率が大事ならブルボンのほうが上だし
糞ローテのせいで取りこぼしたルドルフやタイキシャトルのほうが上だな
0772名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/03(火) 08:39:42.76ID:ma7r84my0
ちなみに和田さんはディープ好きだよ
ディープはゴールまで気を抜かないで走ってくれるからだと
オペの欠点はゴールまでまだ距離がある所で先頭馬を抜くと同時にスッと力を抜いてソラ使う点なので気を使ったそうだ
0773名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/03(火) 09:04:25.04ID:oJHy6nsB0
オペって面白いよな。調教コースで足場の悪い場所に来るとさり気なく乗り役を落としたり併走馬を抜いた途端ソラ使ったり。レースは真面目に走る馬だが危険な目にあうことや余力が失くなる位に疲れることを避けたいという本能が働くんだろうね。
0774名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/03(火) 09:18:32.21ID:sSUVkqn60
単純にディープに和田さんが乗ってたらあそこまで実績あげられたかって考えると…まあ折り合いつけられず早めにぶっ飛んでゴール前に脚上がるだろうから半分は負けてたと思う
0776名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/03(火) 10:28:55.55ID:VzEU+mzs0
>>751
それでも「包囲網なんてなかった( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ」と騒いでケチつけるアンチが板にいたよな
目の前にリンゴがあっても「これはリンゴじゃないっ！」と言ってるようなもんw
0777名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/03(火) 10:56:25.02ID:tmtZZ+7j0
その点アーモンドアイなんかは負けそうな雰囲気満載だったよな
それは馬の差じゃなく和田とルメールの差かもしれないが
0778名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/03(火) 11:05:43.88ID:japt2jyr0
>>762
下世代は衰え入ってるから仕方ないだろ。長く走った勲章みたいなもの
上世代に勝ててないから世代を超えた強さを強弁できないのはその通りだけど
0780名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/03(火) 11:17:10.15ID:VzEU+mzs0
98にしてみればどうしても98世代の方が強いんだってことにしたいみたいなんだけどそれはやっぱりオペが強い馬だからだよね
オペのように記録出さないと忘れられていくのは確実だからオペを利用したいんだろうけど・・・
無駄だよ
0781名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/03(火) 11:25:18.80ID:LHygGra30
デジタルは1600～2000特化で重馬場も得意
ジャンポケは府中特化で騎手全盛期ペリエ
スペシャリストがオールラウンダーに勝ったという構図だな
オペがソラを使う点を突かれてたし、やっぱ王者はつれーわ
0783名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/03(火) 11:28:51.81ID:SaG2UTUv0
グラスぺエルで現役時から引退後迄世代最強を議論してたら下の世代で連戦連勝の奴が現れちゃったんだから察してやれ
0791名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/03(火) 12:23:02.70ID:xUCnyU900
上下世代に勝てず、オペ以下の雑魚と最弱世代にしか勝てなかったまさにお山の大将
雑魚相手のグランドスラムなんかより3歳時有馬や5歳秋にどこかしら勝ってたほうが評価されてたな
0793名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/03(火) 12:27:17.38ID:TbRvETmF0
オペドトウ連合軍vsエルグラスペ連合軍
どちらも王道7連勝から8つ目で1つ下世代に取られる
0794名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/03(火) 12:29:44.47ID:jKdQcBfw0
98アンチ「オペは和田なのに勝っててすごいんだぞ！どうだ言い返せまい！ははは！」



98「オペのライバルはド下手の渡辺とか浮浪者の安田じゃん。理論武装が甘いんだよ」



98アンチ「。。。。。」
0799名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/03(火) 12:50:41.12ID:6YTTTIRK0
血統表なんてどうでも良くね？
それこそ馬産にとっちゃ余計なお世話だよ
競馬史に輝かしき名誉が残る方が良い
だって俺ら死んだ後も名誉は残るからね
クリフジすげー
欲を言えばオペみたいな強い馬にまた出て来て欲しい
0800名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/03(火) 12:54:36.51ID:SaG2UTUv0
>>799
そうなんだよ
またオペみたいな馬に出会いたいんだよ
産駒なんてどうでもいい
キセキが頑張って出て来るだけで嬉しくなるような寂しい時代

今の競馬の体制では無理そうだからな・・・
0801名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/03(火) 12:56:16.51ID:VGb4QshC0
>>794
いつも思うけどドトウに河内的場が乗ってたことって忘れられるよね
ドトウが秋天勝ってたら的場がグラスエルコンでやりたくても出来なかったマル外での天皇賞制覇実現だったのに
0803名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/03(火) 13:11:24.77ID:jg00rw+H0
98も99もどっちも好きな俺みたいな奴もたくさんいる事を覚えておいてください
0804名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/03(火) 13:12:18.12ID:TbRvETmF0
この戦いって結局98と99の世代レベル(上位数頭の足し算)がちょうど同じくらいだから延々つづくんだろうな
0805名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/03(火) 13:14:52.53ID:wZbcoUMT0
アンチでもアンチじゃない人でもここで血統表とか種牡馬成績とか言い出す人はまずスレタイを３回復唱してほしい
0806名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/03(火) 13:15:21.52ID:mB9RYMmG0
98基地は00年にオペを倒せる奴がいればな～て感じで話が膨れれば良いのに
いつも99年有馬で負けたからオペ弱い98最強とか01年秋負けたからオペ弱いって煽ってくるから面倒くさい
0807名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/03(火) 13:39:42.35ID:UE1Jdsab0
>>806
そう自分に言い聞かせる事で心の安定保とうと必死なんだよw
憎き相手は2013年のJRA CM the LEGENDシリーズで世紀末覇王と呼ばれ有馬の劇的ドラマが出ちゃったからな
今までのネット工作の効果はナシだった
アモアイ最多勝となりルメールが他の最強馬達をあげた時にオペの名があることでもしばらく半狂乱だった…
0808名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/03(火) 13:48:04.91ID:+W733y2V0
>>806
2000年はオペ以下の雑魚しかいなくてラッキーだったって20年以上言われてるがw
そんなたらればありならオペは一年早く生まれてたら無冠だな。全く意味のないたられば
0809名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/03(火) 13:54:40.57ID:7QgdzDh90
20世紀の馬ってさ、ある程度強い奴は故障さえしなければ古馬王道G1には必ず出て来るのが当たり前だったじゃん？だから数々の名馬が鎬を削っていた。でも怪我する名馬が尽きなくてその中でやっとスペシャルウィークが全出席し3優勝2連対を果たした。
それだけでもかなり立派なんだよ。年度代表馬にするべきだったのにアホな選定だと思った。で翌年オペが全制覇しかも8戦8勝年間無敗という快挙。世紀末の2年は凄い時代だったかアンチのオペの憎み方が尋常とは思えず辟易としたよ。
0810名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/03(火) 14:03:56.21ID:QGi3Qw+P0
馬主がテイエム、調教師が岩元、騎手が和田。
1つでもG1勝ったら奇跡レベルだよなコレw
0811名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/03(火) 14:04:38.84ID:e0i+X8Pw0
>>807
あのルメール発言で一番狂ったのがエル基地だったよwww
ルメールはエルコンには敬意を払っているからアモアイ以下だと言えなかったんだなんて勝手に都合の良い解釈していたのが
ものすごーく滑稽だったwwwwww
あんな成績で名前をあげてもらえるわきゃーないよ図々しい
0812名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/03(火) 14:07:43.83ID:QGi3Qw+P0
しかしトプロはあれだけ元気に6歳まで走ったのに10歳まで生きることなく
この世を去ったのだから何ともなあ･･･
オペはまあそれなりに生きたしドトウは今も健在なだけに。
0813名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/03(火) 14:16:35.23ID:7kSaosv60
>>812
主戦ナベは仕方ないとしても、京都大賞典のナベジャンプ、東京改修での秋天２着、ベッラレイアのオークスの負け方などなど、ツイてない馬ではあるな
まあ菊はオペとアドベがしくじった棚ぼただからそこで運を使い果たしたのかね
0815名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/03(火) 14:48:08.47ID:tCbtjFNr0
エルコンがマル外でも自由に出れるルールで国内専念したとして、グラスぺのタイトルが減るだけの話なんだよな
98も99も4歳で世代グランドスラム、それが1頭か2頭かだけの違いでどちらもレベル高いことに変わりはない
0820名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/03(火) 15:56:21.29ID:DGCphNgF0
まあルドルフも当時人気なかったって言うしな
無駄に着差付けない賢くて強い馬は人気出ない
シービーのが人気あったとか聞くし判官贔屓好きな日本人らしい
0821名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/03(火) 16:02:22.77ID:Q6ZNgyQa0
オペ時代が一番低レベルだと言う事実は？
0823名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/03(火) 16:59:02.25ID:S3uWpmg10
近年最強世代の98と最弱世代の00に挟まれた難しい世代だけど全然低レベルじゃないしオペラオー自体は最強クラスだったな
0824名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/03(火) 17:06:38.69ID:CR10vGYm0
オペを貶める為に釈迦も弱い事にしなきゃいけなかった感がある
59kg背負ってGⅡでそれなりに走ってるんだから釈迦ってコントレイルくらいの能力はあったと思うがね
0825名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/03(火) 17:19:17.01ID:tmtZZ+7j0
オリンピック見てても予選と決勝とかで間空いてない競技あるけど、十分に間空けたら結果は違ったんだろうなあてのあるね
0826名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/03(火) 17:21:32.17ID:bXDuX9kR0
シャカはフライトと揃ってオペが勝ったジャパンカップで下位争いしてるのがね
加えて同世代のNHK馬イーグルカフェオークス馬シルクプリマドンナで下から4頭占めちゃってるっていうのも低レベルって言われちゃった要因かな
0828名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/03(火) 17:22:58.84ID:oCM4l+hm0
98と99の5歳って衰えるから引退したエルスペ、衰えの中で走って故障したり負けたりしたグラオペという取った選択だけの差でしょ
当時は5歳末までピーク維持できるほど施設も配合飼料も充実してなかったし

今の馬が5歳末まで結果出して、この4頭はダメだったというのも違うとも思う
0829名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/03(火) 17:24:28.04ID:oCM4l+hm0
>>823
98って近年なのか？w
0830名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/03(火) 17:25:04.17ID:b0tGzmxd0
無敗の期間だけ切り抜いてもなお弱い。
無配期間だけ切り抜いた動画見てるけど弱い。なんでこいつこんなに弱いんだ勝ったレースすら
0831名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/03(火) 17:25:29.88ID:ecvb8IhV0
>>824
エアシャカールはそんなに言われるほど悪い成績じゃないよな
気性が難しかったからレース前それで消耗してしまったのは勿体なかった
0834名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/03(火) 17:31:08.30ID:4L+Hnlsu0
今の有力馬って天皇賞（秋）→ジャパンカップ→有馬記念って使えるのかなそもそも
サンデー前世代かサンデー第一世代くらいまでしか無理そう
0836名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/03(火) 18:07:48.09ID:b0tGzmxd0
2000年の有馬記念
追い込み有利の展開で唯一中を開けてもらったオペラオー。和田さんの人徳やばすぎ。
1馬身ちょっとまで迫ったキングヘイローとか外回されたせいで4馬身は損してるのに
0837名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/03(火) 18:21:33.82ID:7e1ZO85Q0
ほんと君らグラスペオペの話大好きだよな
もう20年も前の話になるのにいつまで熱く語るつもりなん
0840名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/03(火) 18:38:08.74ID:IGUicmCl0
98基地に洗脳されたウマ娘からの超新参層も既にオペ叩きに回ってるからな
せめてウマ娘で人気あったらこんな事にはならなかったのに
0843名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/03(火) 18:55:34.53ID:qN9fxgGW0
これだけ世の中ゆとりだらけになったらオペを持ち上げたくなるのも無理はないかと
0845名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/03(火) 19:01:42.22ID:4wi8BUjr0
>>838
それって少なくとも10万人はいるって事なのですけど、｢オペ好きなやつなんかいないだろ｣とはどういう事ですか？日本語わかりますか？ 小学校卒業してますか？健常者ですか？
0847名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/03(火) 19:02:41.27ID:CR10vGYm0
だいたい毎回GⅡが精一杯の馬に3馬身くらいは差つけてたから古馬GI馬として標準
例えばディープも毎回そんなもんだからな　
ディープの場合はその3馬身の間に割り込むGIクラスの馬がいなかったというだけのお話
0849名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/03(火) 19:20:04.24ID:wDLJC9Dd0
98基地やオペ基地が集うスレでこんな事言うのもアレだが
実績からオペラオーは確かに前後の世代の中では傑出した強さだったと思うがサニブスズカ世代は弱い98世代も微妙エアシャカ世代は言わずもがなタキオン世代も大したこと無い中での最強馬だからな
シンザンルドルフブライアンディープオルフェ辺と比べる程ではない
0851名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/03(火) 19:59:27.76ID:5d0B0HWa0
岩元であれだけ勝てたのすごすぎる
オペは坂路調教されなかったのが残念だな
坂路調教されたらもっと強かったかもな
0852名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/03(火) 20:00:27.47ID:ufaRYb3T0
早くディープ産駒消えて群雄割拠にならねえかなあ
0853名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/03(火) 20:15:46.50ID:BmHOL8gr0
>>849
これは結構同意できる
いわゆる日本最強馬候補を集めた中で最上位、上位、中位とさらに区分化していって、シンザンルドルフディープオルフェあたりを最上位とするなら、オペやエルコンはその下の上位層にカテゴライズされる感じ
でもブライアンは怪我の言い訳は付くけど個人的には上位層に入る馬だわ
怪我前ブライアンや2000年オペと限定するなら最上位に入るだろうが
0854名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/03(火) 20:36:18.00ID:xDbhX1vC0
アドマイヤベガが強すぎた
ダービーをレコード勝ちで前年のスぺが一気に霞んだ
ポテンシャルはディープと同じか上だったとおもうよ
少なくともスぺなんかよりは遥かに強い
0855名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/03(火) 20:40:26.39ID:xDbhX1vC0
1999ダービー2:25.3　青嵐賞2:26.3　(-1.0) アドマイヤベガ(0.1)
1998ダービー2:25.8　青嵐賞2:26.0　(-0.2) スペシャルウィーク(0.9)
0856名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/03(火) 20:44:05.73ID:N6ycujMb0
現代だと大阪杯までメイチに仕上げなきゃだし絶対無理
0857名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/03(火) 20:53:43.32ID:Yw5rdc3H0
>>806
98基地が、その強い強いグラスぺと有馬でスムーズさを欠いてﾊﾅｸﾋﾞ差だったオペラオーを駄馬扱いする意味が分からん
普通に考えるとオペラオーが駄馬だったら差の無いレースしたグラスぺも駄馬ってなると思うんだけどな
0858名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/03(火) 20:58:58.45ID:v50ie3SF0
お前ら和歌山県出身の下村拓郎様（35歳、元自衛隊）をご存知か、この方は将来素晴しい人物になるから覚えておいて損はないぞ
0859名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/03(火) 21:00:05.14ID:wMIpUw+X0
>>849
逆だな
そのレジェンド三冠馬様達の世代の方がレベルは低い。だから三冠馬が生まれた。
オペラオーは98世代から続くハイレベル群雄割拠世代で傑出した強さを見せた。紛れもなく最強馬候補だよ
0860名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/03(火) 21:00:41.85ID:sCOZyfoq0
>>854-855
まるでデタラメ。98年も99年もダービーと青嵐賞は1週間ずれておりダービーの日と馬場状態が違う
当日の馬場比較だと98年ダービーは稍重で時計が出にくく、当時スペのタイムは実質レコードと高評価
99年は上がりでハロン10.9のラップが出たことに注目はあったが、98年より1.5秒以上馬場が早くレコードタイの勝ち時計そのものの評価は別に高くない
0862名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/03(火) 21:16:43.95ID:ecvb8IhV0
>>860
そういう細かいことよりもすぐ戦線離脱せざるを得なかったアドベガより古馬G1をしっかり全部走って優秀な結果出したスペの方がずっと強いと言えるよ
オペのファンとしては同期アドベガの肩を持ちたいがwポテンシャル云々なんて所詮は机上の空論だから
0864名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/03(火) 22:02:58.36ID:nEGrROOq0
リアルタイムで見てた人は暗黒時代だったと言ってたぞ
0868名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/03(火) 22:48:52.37ID:2r863uNK0
夢の11レースを100回やったら1着は色々な馬が来るだろうけどオペは毎回掲示板に乗ってそう。
そういう強さなイメージ
0869名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/03(火) 22:53:25.52ID:QGi3Qw+P0
>>772
それがわかっていながら01年秋の早仕掛け戦法なんだから
やっぱ和田は和田だよなあ･･･
0870名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/03(火) 22:53:31.47ID:SLGlz9zB0
コントレイルはエピファネイアと同じくらいだろう
オペとキタサンはもそんな感じ
スペは空き巣狙いだしロゴタイプにも勝てないだろう
0871名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/03(火) 23:17:11.59ID:QGi3Qw+P0
中長距離グラスラはオペしかいないけどマイル短距離グラスラは達成馬ゼロ？
カナロアは実力的にはやれただろうけど香港行っちゃった。
ただしそのカナロアもセントウルを取りこぼしてるけど。
0874名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/03(火) 23:22:24.31ID:LHygGra30
ディープがオペの環境（岩本厩舎、非社台、和田、8レース×3年）
ならボロ負けしてただろうなぁ、包囲網どころか競り合いにも弱いし
0878名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/03(火) 23:30:45.63ID:ci6s708a0
>>877
なんでってわからんのかよ頭悪いのかな?
オペ基地がディープの名前出してきてるからだろ
3歳秋全敗の雑魚と比べんなってことだ
0879名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/03(火) 23:32:25.14ID:LHygGra30
ハーツに何の見せ場もなく力負けした駄馬が何だって？
ローテも斤量もハーツのほうがきついから言い訳もできねえなぁ
0885名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/04(水) 00:19:53.34ID:xnKohCNQ0
>>874
和田ディープと和田オペラオーなら和田オペラオーの方が上だろうけど武ディープと武オペラオーならどっちが実績あげられたかな？
0888名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/04(水) 01:19:19.22ID:YJTi4I1G0
>>878
年間無敗GSしてから言えよ薬中駄馬基地
0889名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/04(水) 01:25:18.82ID:BnwtUCPh0
オペが大外ぶんまわしで勝てる馬なら包囲なんてしても無駄だったわけだしな
もしくはコーナーでズブくならない馬だったら
0892名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/04(水) 01:51:05.23ID:HO2J+ans0
>>887
オペに対する相手が弱いはお門違いもいいところ
0896名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/04(水) 02:24:37.96ID:sp49UPP/0
さ、さ、さいくるあんだww
0897名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/04(水) 02:35:32.26ID:GqGZsD1G0
>>894
秋古馬三冠達成で内国産なら2億円、外国産なら1億円ボーナスが出るぞ
2017年からできた春古馬三冠も同様
大阪杯、天皇賞春、宝塚記念、天皇賞秋、JC、有馬記念。全て勝つGSできたら内国産馬だと4億円のボーナスになる
0898名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/04(水) 02:37:12.20ID:gQ2LMCA50
>>894
ねえねえ？そんなに知的障害者装わなくても大丈夫だよ？それとも本気かなw
0900名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/04(水) 05:10:45.37ID:gAAGa+rh0
オペラオーは所詮皐月賞
ヴィクトリーやノーリーズンと同じカテゴリー
クラシック馬ではダービー、菊の方が格上
キズナ、ワンアンドオンリー、キセキ、トーホウジャッカル等の方が名馬
古馬戦はただの敗者復活戦なので価値は更に劣る
オリンピックの野球や柔道で敗者復活勝ち上がっても評価しないのと一緒
0901名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/04(水) 05:58:24.47ID:Dpt+Pk0Q0
>>837
熱狂させるような馬が出てこんからや
0902名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/04(水) 06:01:13.51ID:Dpt+Pk0Q0
>>857
あのレース展開みてそう言ってるなら競馬の見る目ないで
0904名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/04(水) 07:31:33.50ID:/sl1XWmm0
>>902
あの一戦でどうしても歴史に残るレジェンド世紀末覇王にマウントとりたい気持ちはわかるけど馬場の状態もわからないで我田引水の屁理屈ぶん回す奴の方が見る目無いと思うわ
ゆとりの今と違ってこの頃の古馬戦は一応4歳を最強年と考えていたので馬券はとったよ
さすがにステイヤーズ出たばかりの3歳馬は買えないw
0905名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/04(水) 07:46:15.99ID:A27IB9Bq0
オペはノーザンからすると害悪
トップホースが国内専念して全部勝ったところで並ぶまでで超えることが不可能になってしまっているわけだからね
だったら適性なくても初の凱旋門賞を目指すか、ゆとりでもトータル7勝超えを目指せば歴代トップにはなれる
一応大阪杯ができて年間6勝というチャレンジはできるようになったけど、現代の1戦の消耗度ではハードルが高いのもある
0906名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/04(水) 07:50:19.06ID:t595O2/B0
アンチが言うオペの弱い理由がだんだん端的だったり無茶苦茶なこじつけに変わってるな
「俺が弱いと思うんだから弱いんだ！」と言うのが滲み出てきて滑稽
0907名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/04(水) 08:04:53.75ID:DsOY6/6L0
>>902
あのレース展開見てっていいながらお前ホントに見てるの？スローを大外一気とか言ってる奴はデータしか見てないか、レース見られん奴だと思うぞ
0910名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/04(水) 08:11:29.41ID:h01SOvEF0
語彙力がないバカですぐ野球に例えて種牡馬成績ガー連呼
競馬、野球観戦、掲示板荒らしが趣味の底辺
安定のマルチアですねこいつ
0911名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/04(水) 08:13:18.00ID:f0Ut8Jk60
上下世代に負け、最弱世代相手にしか勝てず、引きこもりで調子にのってグランドスラムおかわり失敗w
これ以上ダメ出ししたらかわいそうだろ
0912名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/04(水) 08:16:25.04ID:93TK8oFG0
>>907
大外アグネスデジタルと間違えてるんじゃないか？あれこそ「しまったー！ソラ癖点かれてしてやられたァー和田の下手くそォー」だったけどw
でもデジタル側は白井さんもデジタルファンもあくまでもオペをリスペクトしてくれる発言だったから悔しくなかったな
世代交代いよいよ来たかと思った
0916名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/04(水) 08:35:56.97ID:HH7gBVsP0
>>902
ﾊﾅｸﾋﾞはﾊﾅｸﾋﾞ。そんな差的場武と当時の和田の差に比べれば屁みたいな差だろ？それをいつまでも｢上の世代にボッコボコにされた｣とか言ってる98基地の方が見る目ない
0919名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/04(水) 08:48:44.91ID:iuDwhPVk0
>>916
馬のちからはそのままで、進路無いのにガシガシやってた99有馬の和田をオペを信じて進路開くまで壁の後でじっとしてた00有馬の和田に変えるだけで逆転してるな
0920名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/04(水) 08:58:09.91ID:dLpxAXAf0
オペ基地のフリとオペアンチで99有馬の話題に絞ろうとする奴がいるようだが本物のオペ基地だけではなくグラス・スペの基地も飽きていると思うわ
20年以上ループさせた話題でバカみたい
0922名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/04(水) 10:10:02.79ID:pI1bNShx0
そしてそのサイレンススズカを豪快に差し切ったのがマチカネフクキタルなので最強馬はマチカネフクキタルに決定です
0926名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/04(水) 12:05:02.43ID:6imY649a0
オペは最強かと問われると戦った相手考えると微妙だし、海外挑戦しなかったからという点はマイナス大きいけど
それでも記録を残してるのはやっぱすげぇよ
鞍上が若いときの和田っていうのもあるし
2000年有馬の包囲網見てて弱いというのはちょっと無理がある
0929名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/04(水) 12:26:29.49ID:rQ1PoPtH0
弱いって5歳の話でしょ？3歳は強いと言われる98世代とタイム差なしの接戦なんだし

当時は5歳までピーク保つのが難しいからエルスペは引退、グラスも5歳では勝ってないだけの話
5歳の年度代表馬を遡ると直前は長休で消耗してなかったローレルでその前はオグリ、後ろはウオッカまで出てこないはず
0930名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/04(水) 12:30:32.89ID:ZW4Ynoo10
すげえｗ
アンチだとあの包囲網さえそう見えない、無かった！と主張するんだな
あの包囲網はJRAがしっかり2013年のCMで流しているにもかかわらず滅茶苦茶な言いがかり
上でも言われていたけど『滑稽』過ぎてｗｗｗｗｗ
0931名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/04(水) 12:39:49.51ID:A27IB9Bq0
中がっぱり空いてるってのは先週のクイーンＳみたいなレースだろ。後ろからルメールが開けてと言ったら大野が進路開けてくれたらしいからパトロール見てみ？w
武のキズナダービーも後ろから声かけたと自分で言ってたし、馬群を割るのに必要なのは政治力なんだろうなw
0933名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/04(水) 12:54:27.30ID:h01SOvEF0
10億稼いでるドトウとトプロいるのに最弱世代とか初めて聞くわ
アホの脳内妄想の最弱世代かな？
ドープ世代なんてG2すらロクに勝ててないけど
0935名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/04(水) 13:01:54.28ID:ZW4Ynoo10
>>932
莫迦かよｗ
3回出たレースのステイヤーズSは同期のペインテドブラックにしか負けとらんわ
古馬はみんなペインテドとオペ以下で4歳馬にも勝っとるわ
良く調べてからにしろニワカ
0936名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/04(水) 13:09:08.00ID:anMpSVdB0
逆に当時の前後5年くらいで、4歳までで結果出してて5歳でも年度代表馬とは言わないまでも好成績残した馬って何がいるの？
0938名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/04(水) 13:16:05.25ID:foEN7mpp0
サニブ離脱、フクキタルとジャスティスがメンタル逝く、スズカ故障にシャトル４歳引退って99年の古馬路線も00年と大差ないだろ
0939名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/04(水) 13:52:03.29ID:sp49UPP/0
>>938
オペアンチってこれ都合よく無視するよな
ドトウやトプロが雑魚なら99年のメンツも言うけどレベル高くない
スペとグラスがいなくなったら下の世代にあっさり一年以上も上位独占されるぐらいの強さ
0940名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/04(水) 14:08:17.52ID:F9XO9b/X0
>>929
3歳も勝ててないのを無視すんなよ
4歳の時しか勝てないのは弱いから
生涯通して安定して強くない馬は相手に恵まれただけ
0941名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/04(水) 14:16:03.79ID:sp49UPP/0
>>940
三歳秋のG1を勝てず、四歳の時も掲示板にも入れなかったこともあるスペの悪口やめろよ
オペは五歳の時もG1勝ってるからな
0942名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/04(水) 14:33:35.80ID:8ulRADR70
>>935
同期だろうがレースには負けるからな。負けは負け
揚げ足見つけてステイヤーズSに出てくるような古馬に勝ったとウハウハかよw
0943名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/04(水) 14:40:57.78ID:q3Pqolvm0
3歳時に前走エリ女3着次走有馬5着のピークを過ぎた
中1週の老牝馬に完敗したスペシャルウィークさん
0944名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/04(水) 14:54:55.58ID:5w/IRjF30
グラスぺとタイム差なしより強いレースとなると弱いというより求めてるものが高すぎるだけじゃね？
0945名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/04(水) 15:00:17.58ID:TMnDW5Vs0
グラスペなんてどうでもいい
エルコンもどうでもいい
オペに絡まないと話題にもして貰えない程度の馬基地は引っ込んでいろよ
情けないなあ
0946名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/04(水) 15:04:22.35ID:GWsng82r0
ぶっちゃけグラスペなんかよりはオペのが強いよね
あの中長距離3連戦の後の抜け殻ヘロヘロ状態しかも菊でピークに仕上げた惰性で出ただけの有馬でタイム差なしなんだから
エルコンは走ってないから分からんけどグラスペ辺りよりは確実に上
0948名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/04(水) 15:27:14.46ID:8UQhW4FN0
出されると迷惑というのは出されたら困るように聞こえるが？俺はグラスぺに劣るとは思ってないから名前出されても困らない
0949名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/04(水) 15:29:12.23ID:El6/+mWZ0
99有馬はオペなんて眼中にも入ってなかっただろw
完全に一騎打ち状態でお互いに勝つか負けるか勝負なんだから、他の馬のタイムやら着差なんて気にされてなかったな
そんな一騎打ちで盛り上がってる最中、こっそり3着になってるのをそんなピックアップしてあげるなよ
0950名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/04(水) 15:29:48.98ID:kEI/DA/x0
史上空前の大記録なんだから2度と起きないよ
0955名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/04(水) 15:47:39.86ID:HsO3eVVB0
>>953
ごめん、どれとどれが同じ人だと思ってるか教えて？w
0956名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/04(水) 16:00:37.10ID:+6wHO9KK0
オペラオー引退から何年も経ってるのに全勝で古馬王道走りきる奴すら現れないから不滅の大記録になるんだろうな
最近の馬は距離も馬場も選んで強敵と当たらないように使い分けしかしないし
0957名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/04(水) 16:00:41.29ID:faHd0ptb0
惜しいって馬すらいないんだから相手が弱かろうが難しいことではあるよね
スぺもオルフェもキタサンもオペが無双出来る弱い世代以上の雑魚に先着されてることもあるし
0958名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/04(水) 16:02:15.98ID:yrIqYWD30
もう今の競馬界じゃオペみたいに走って勝ち続ける馬現れないだろうな
みーんな王道勝つ自信ないからローテ厳選してたまに海外行って終わり有力馬ほど得意なレースしかでなくなる
0960名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/04(水) 16:03:54.32ID:+6wHO9KK0
アーモンドアイですら府中引きこもりになっちゃったしな
キタサンブラックは偉かったよ古馬王道きっちり走って4勝もしたからね
0962名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/04(水) 16:26:26.00ID:Biz4VMn30
相手が弱いってそれしか言えないんじゃね？
ディープが嫌いな奴も「相手が弱い」
ウオッカが嫌いな奴も「相手が弱い」
オルフェが嫌いな奴も「相手が弱い」
ジェンティル、キタサン、アーモンドアイもそう言われてるし

世代超えたら強いも弱いも対戦させようがないからそう言えば何とかなると思ってる感
0963名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/04(水) 17:21:42.98ID:El6/+mWZ0
>>958
３冠ならともかく、引きこもりお山の大将のレッテルであるグランドスラムなんて大して価値が無いから、出来そうな強い馬は海外へ行くそれだけのこと
0965名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/04(水) 17:40:33.54ID:6Q6hZZ4O0
オペ憎しの余りグランドスラムの偉業自体を否定するなんて、滑稽だね
藤沢先生の言う通り、もう競馬なんかやらない方がいいと思う
0966名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/04(水) 17:41:39.35ID:dDjreC2a0
>>954
それはない
マル外だから仕方ないと言えば仕方ないがクラシックにも出れてない
古馬でグランプリしか勝ってないなんて馬は直対差し引いてもスペシャルと互角かそれ以下でしょ
オペ叩きは同意するけど流石にそれは受け入れられないな
0967名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/08/04(水) 17:45:23.75ID:/pKRkBz70
オペ憎しから「ラキ珍」という言葉まで生み出したっていうんだから相当だよね

20年経ってこれだと当時はどれだけカオスだったんだろうか
まずはエルグラスペ基地が互いを罵り合い、そこにオペが出てくるといきなりチームを組んでオペを罵ったとは言われているが
0968名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/08/04(水) 17:45:48.57ID:huZ8/iDC0
スペはかなり年上牝馬エアグルに競り負けて3着JC、エルコンJC馬、グラス有馬勝馬
スペは3歳時点から格下で有ること自覚するべき
0969名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/08/04(水) 17:50:15.79ID:cOhiqy8r0
流石に文句なしのにチャンピオンホースと
小競り合いして年度代表奪い合ってた程度の連中と比べるのは日本競馬に失礼だろう
0970名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/04(水) 17:54:57.43ID:qr0dZkEA0
ディープは海外行かなきゃグランドスラム取れた可能性高いな
ま結局オペのやった事は凄いのに変わりは無いが
0972名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/08/04(水) 18:02:10.99ID:d2BlrpKb0
>>967
当時から評価変わらんよ。連勝時も強いけどエルスペ引退、グラ豚化でラッキーだな。
で、5歳秋に連敗で強いけどやっぱりラッキーだったんだなと確信に変わった
0973名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/08/04(水) 18:06:16.15ID:cOhiqy8r0
>>972
本当に見苦しい連中だったよな
海外勝っただけで年度代表馬とかムカつくーみたいな低レベルな争い繰り広げてさ
運さえあればこっちも…なんて思ってラキ珍言ってたと思うと本当に滑稽
0974名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/04(水) 18:11:44.91ID:88BgXArO0
オペが評価されないのは99有馬で負けたことと、周回してんのにG1をもう一つ勝てなかったこと
どちらかしてればか、海外挑戦でもしてればまた評価も違ったかもな
周回してG1の勝利数稼いでるあたりキタサンと評価は同じだわ
0975名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/08/04(水) 18:12:04.54ID:LHJP2VoA0
>>968
自覚してるから、スペは98世代という言葉を多用する
エルコンなんかは上だと思ってるから、98世代だからどうこう、みたいな話はあまりしない
0979名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/08/04(水) 18:32:09.49ID:sp49UPP/0
もうすぐスレ完走するから、いつもどおり飛行機ビュンビュンアンチおじさんが｢オペは雑魚だった｣で締めようと連投して終わりかな？
0982名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/04(水) 18:40:19.84ID:6Q6hZZ4O0
当時をリアルタイムで見てたとしたらもういい大人だろうに、
20年以上前の馬とその偉業の否定にエネルギーを傾ける人生だなんて
本当にかわいそう
0983名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/08/04(水) 18:43:14.09ID:sp49UPP/0
自分が評価されてないから、嫌いな相手が評価されるどころか年々さらに上がっていくことに耐えられないんかな
0984名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/08/04(水) 18:45:57.60ID:h01SOvEF0
複数回線荒らし統失おじさんはネットで暴れて
他人に構ってもらえるのが嬉しい悲しい生き物だから
オペラオー雑魚とか逆張りして嬉ションしてるんだろうな
0987名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/08/04(水) 18:56:00.57ID:A27IB9Bq0
>>979
予言お見事w
0988名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/08/04(水) 19:01:00.49ID:7fjfLccH0
たまたま１年限定で負けなかったけどその連勝記録を止めたのが史上最弱世代として終われる名高いシャカ世代だからな
しかもオペに先着した3頭全て最弱シャカ世代だから完全に化けの皮が剥がれた感じになった
ラキ珍という評価に確信を持った競馬ファンが多かったと思うよ
そうじゃなければあの成績を残して各種アンケートでスペやグラスの後塵はない
最強候補に上がらないのも当然と言える
歴代最強馬候補はシンザン→ルドルフ→オグリ→ブライアンと来てスズカ、エルコンからディープに飛んでしまう
オペの実績が如何に評価されていないかって事だよ
0992名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/08/04(水) 19:45:46.50ID:5TBZsuXE0
オペは強い

ディープ、エルコン、オルフェ、ルドルフ、ブライアン、アーモンド、キタサン、ジェンティルに次いで史上9番目に強い
10番目はグラスだから相当なもんだよ
0994名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/08/04(水) 20:01:51.53ID:/sl1XWmm0
>>993
親兄弟が気の毒
こいつみたいな頭おかしい家族が1人いるだけで大変だろうな…
今精神病院も自殺の危険性があるような鬱患者しか入院させてくれないらしいから
0995名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/08/04(水) 20:13:29.53ID:xEclS2sN0
>>992
オペ＞ドトウ＞アドベガ＞ジェンティル＞ウオッカ＞ブライアン＞オルフェ＞ディープ＞コントレイル＞ゴルシ

オペが最強。グラスとキタサンはトップ50にも入らない
0997名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/08/04(水) 20:40:46.70ID:nyVzLTwZ0
オペ基地また完全敗北か
何年経っても結果は変わらんな
0999名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/08/04(水) 20:55:28.16ID:A27IB9Bq0
どちらでもない人から見て必死そうな方が間違ってる方です
よろしくどうぞ
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