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1002コメント316KB
エルコンドルパサーが顕彰馬に選ばれたのおかしくね?
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/21(木) 16:31:11.93ID:rd3tzHsP0
凱旋門2着に国内G1を2個勝っただけならナカヤマフェスタです選ばれて良いのに
0002名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/21(木) 16:33:35.05ID:ozdugBvZ0
エルコンドルパサーとナカヤマフェスタでは対戦した面子のレベルが違うから
0003名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/21(木) 16:35:40.54ID:rTdG77gK0
とりあえずモンジューの欧州成績を見てくれ
0007名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/21(木) 16:39:42.82ID:kzNAMUnK0
オペラオーがあれだけの偉業を成し遂げて一発選出されなかった方がおかしいよ
0008名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/21(木) 16:41:16.84ID:rNycnBh50
顕彰馬の選出システムがおかしい
こねシステムだと
ミスターサタンは満場一致で一発選出されて孫悟空はなかなか選ばれない
単なるラキ珍を選ぶシステム
0009名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/21(木) 16:42:46.35ID:rd3tzHsP0
そもそもエルコンドルパサーは少ない戦績で何回も負けてるし過大評価だろ
そんな強くない
0010名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/21(木) 16:43:37.07ID:rd3tzHsP0
>>8
それは極端すぎ
流石にミスターサタンは選ばれないw
0012名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/21(木) 16:44:22.46ID:fYZQHiX40
アンチエルって頭おかしすぎなんだよ
多少なり賛同えられるようなアンチ活動しろよ
0013名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/21(木) 16:45:11.54ID:rTdG77gK0
>>9
欧州からの評価なら日本馬だと一番なんだかな
0014名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/21(木) 16:45:24.77ID:UKr4Llcu0
アモアイは一発で通るだろうしまぁそういうことよ
人気と実力を兼ね備えてないとな
0015名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/21(木) 16:45:46.91ID:wMSBcMgq0
エルコンはマル外で出られるレースが少なかったし、そんなかではパーフェクトに近い戦績だった

GI4勝程度のラキチンも選ばれ、それ以上が選ばれないとか国民栄誉賞並みに価値はないよ
0018名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/21(木) 16:48:03.08ID:rTdG77gK0
まずナカヤマフェスタが過小評価されすぎ宝塚のパフォーマンスはエグい
全盛期は短すぎだけどかなり強い名馬の一頭
0019名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/21(木) 16:49:38.42ID:p1r9+41x0
まぁ顕彰馬投票で長年邪魔だったからな
4票制にしてとりあえずスッキリさせたかったのもあるだろう
0021名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/21(木) 16:52:53.29ID:83VziaIQ0
キレてるの失効したスペ基地だけだろwwwwwwwwwwwww
ざまぁwwwwww
0025名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/21(木) 16:58:12.51ID:K1jDqusP0
>>24
それ宝塚から凱旋門の間だけじゃん
翌年は惨敗の嵐だし
0026名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/21(木) 17:00:37.34ID:y96UtrEF0
こういうのは対戦したメンツとかを考慮するとおかしくなる 全て数字で決定しないとな

谷繁の2000本は出続けた結果だから迷宮会ですって言ってるもんよ
0027名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/21(木) 17:02:45.76ID:5MaVn7Nv0
>>25
宝塚記念から凱旋門賞の間であろうがどこの間であろうが事実でしょうに
エリザベスみたいに乗りへぐったわけでなく普通に乗って負けてたしな
0030名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/21(木) 17:06:49.50ID:jToSOeFZ0
夢を見せてくれたよね
次は夢を叶える馬が現れて欲しいね
0031名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/21(木) 17:06:55.47ID:Ku9qQnjf0
>>1
欧州中距離G1日本馬初制覇の偉業もある
史上初の3歳でJC制覇の偉業もある
レーティングは未だに破られない日本馬最高記録もある
生涯連対率100%
これでナカヤマフェスタと同じだと思ってるなら競馬を語る資格無い
0032名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/21(木) 17:07:04.49ID:atlLZddT0
モンジューをJCで返り討ちにしたスペが選ばれない時点で狂ってる
普通はエルコンよりも真っ先に選ばれる
0033名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/21(木) 17:07:18.04ID:WKoQD+0J0
時代考えろ
0034名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/21(木) 17:07:43.78ID:jToSOeFZ0
あの頃はカスケードですら二の足を使えずに負けたばかりだったから
0035名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/21(木) 17:10:38.68ID:REYDV/Nx0
>>19
4票制にしても父娘親子二代に渡って顕彰馬門番のスペブエナと言うゴミは何票投票ならスッキリ出来ますか?
0036名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/21(木) 17:10:55.34ID:9QgpeEMd0
>>32
GⅠ4勝じゃ話にならん
0037名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/21(木) 17:12:26.32ID:rQNHsTJH0
>>32
アホなん?
0040名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/21(木) 17:16:06.89ID:BCr4H2ft0
>>13
そんな20世紀の大昔の話しされても
今や日本馬ではディープが断トツ評価で4位に入ってる
0041名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/21(木) 17:16:21.84ID:KwE333P20
>>39
一理ある
0042名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/21(木) 17:20:58.21ID:22+NTc9Z0
>>3
関係なくね
勝ったならまだしも負けてんじゃん
0045名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/21(木) 17:24:41.79ID:hNll3IqR0
>>8
やったことに価値があるのであって
やれる能力があっても
実績として示すものがないと仕方がないって当たり前のことが分からない悲しき競馬民
〜はラキ珍とは違う!やれる能力あったけどやらなかっただけ!

実社会においてやったとやれたでは天と地ほどの差があることを理解出来てない
0047名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/21(木) 17:33:28.24ID:fYZQHiX40
懸賞馬ってそういうもんだっけ?
0049名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/21(木) 17:36:20.60ID:KMFQeGf70
思い出補正100%な状態だったからな
0052名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/21(木) 17:39:10.25ID:hNll3IqR0
エルコン選出自体に疑問符がつくのは仕方ない
実際に枠増設したタイミングで得票率60%とかいうくっそ低い支持率でギリギリ滑り込んだ形だから賛否両論になったり顕彰馬の中ではかなり軽く見られてしまう立場ではあると思う
0054名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/21(木) 17:42:34.96ID:vHJGFo9i0
モンジューはエルのライバル、スペシャルウィークに負けてんのに顕彰馬?
0055名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/21(木) 17:42:37.08ID:5nNgTNr30
95.9% オルフェーヴル(1人4票)
87.8% テイエムオペラオー(特別投票)
86.6% ディープインパクト(1人2票)
84.4% ウオッカ(1人2票)
82.1% ロードカナロア(1人4票)
82.0% タケシバオー(特別投票)
80.6% キタサンブラック(1人4票)
80.0% エルコンドルパサー(1人4票)
78.3% ジェンティルドンナ(1人4票)

2票ならカナロア以下4票組は厳しそうだね
0056名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/21(木) 17:45:31.91ID:oGoMOns20
>>1
お前がおかしい
0057名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/21(木) 17:46:00.60ID:NSoPpAba0
>>3
モンジューに勝ってG14つも勝って、
産駒もシーザリオやブエナビスタを出したのに顕彰されなかったスペが可哀想
0058名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/21(木) 17:46:03.23ID:vHJGFo9i0
凱旋門賞2着が基準ならナカヤマフェスタ
凱旋門賞優勝馬モンジュー基準ならスペシャルウィーク
で、G1勝利数基準なら…戦績基準なら…

何故選ばれたのか疑問でしかないて
0059名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/21(木) 17:46:47.63ID:rQNHsTJH0
日本でモンジューに勝ったとかなんの功績にもならんわw
0060名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/21(木) 17:47:04.29ID:hNll3IqR0
>>55
こう見るとやっぱ得票率高い奴らは納得の面々だよなぁ

21世紀の顕彰馬はどいつもこいつもやってることが凄まじいすぎて
どんどんハードル上がってしまうのもしょうがないよなぁ
0061名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/21(木) 17:48:41.41ID:oGoMOns20
アメリカの殿堂方式が理想なのだがな
0062名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/21(木) 17:50:20.51ID:nLGt+Cey0
多分スペは将来的に特別枠で顕彰馬入りしそう
他のスポーツでもたまーにそういうのあるっしょ
0063名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/21(木) 17:50:24.85ID:MTS0a3Ib0
所詮外人なのにな
0064名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/21(木) 17:51:15.20ID:9TLUkCRO0
>>63
ディープ全否定で草
0065名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/21(木) 17:52:01.90ID:rQNHsTJH0
>>64
やめたれw
0066名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/21(木) 17:53:26.51ID:ReS1Z79f0
日本のソレミア見ればモンジューなんて日本でも異次元だろ
0068名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/21(木) 17:53:55.61ID:ReS1Z79f0
まったりと後ろにいすぎたキネーンが悪いだけで
0069名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/21(木) 17:54:09.70ID:dIjsKkAQ0
>>67
お薬で評価落としてたからな
0070名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/21(木) 17:54:21.95ID:rQNHsTJH0
>>67
ウオッカって薬物使ってないじゃん
0071名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/21(木) 17:55:01.76ID:ReS1Z79f0
ソレミアなんなに負けた馬が顕彰馬なことの方がおかしいわ
0072名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/21(木) 17:55:12.21ID:5nNgTNr30
>>62
スぺはもうJRAのルールで顕彰馬の資格無くなってるから投票で門番として票が流れる事も無いしエルコンみたいに救済措置的な選ばれ方もしないし絶望的よ
0074名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/21(木) 17:56:14.57ID:jh/spbcO0
>>73
オジュウチョウサンがいる
0075名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/21(木) 17:56:17.32ID:ReS1Z79f0
アルカセットだってシングスピールだってあんな展開じゃモンジュより上に来るのはむりだっただろうな。
モンジュは素質そのものが全く違う
0076名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/21(木) 17:56:31.18ID:Yr2nGD7l0
血が残るのはスペ、グラス、キングなんだよな^_^
0077名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/21(木) 17:57:16.41ID:ye0pw+VR0
>>76
スペはサイアーライン繋げられないだろw
0078名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/21(木) 17:57:57.03ID:hNll3IqR0
>>67
当時それだけ牝馬の時代の象徴として特別視されたんだから当然でしょ
その時代にどれだけ価値がある功績を積み重ねたかっていうのがダイレクトに関わるもの
0079名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/21(木) 17:58:57.23ID:9TLUkCRO0
>>77
SS系飽和してるからスペは残らんよな
そういう意味でグラとキンヘが残るのは凄い事やね
0080名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/21(木) 17:59:25.26ID:OUHIsrmB0
こんなもん人気投票だろ
インパクト与えたもん勝ちってことだよ
0081名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/21(木) 18:00:47.26ID:hNll3IqR0
>>73
コントレイル入るのかなぁ
割と秋の2戦の内容によっては顕彰馬入り結構遅れちゃうと思うわ

無敗三冠馬という実績はもちろん素晴らしいものだけど
もうそれだけの肩書きだと物足りなく感じてしまう程度には顕彰馬入りしてる馬がどいつもこいつもヤバすぎる
0082名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/21(木) 18:01:17.90ID:xwVyu6LR0
>>73
コントレイルはだいぶ怪しい
年度代表馬も怪しいレベル
0083名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/21(木) 18:01:42.30ID:9TLUkCRO0
>>80
顕彰馬なんてそんなもんやろ
時代によって求められる要素も変わってくるし
エルコンドルパサーが足踏みしてる間に誰も凱旋門勝てなかったのが悪い
0084名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/21(木) 18:02:22.68ID:rQNHsTJH0
「20世紀の名馬」っていう企画で謎に2位の馬がいてだな・・・
ああいうのが本当の人気投票っていうんだよw
0085名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/21(木) 18:03:36.95ID:x4utsho30
スペが5歳も現役を続けていればオペが勝った分のいくつかは勝てていたかも知れずGI勝利数は5つ以上ということになる
顕彰馬になれないのはGI勝利数が4で止まってしまったのが原因
つまり翌年のオペには絶対勝てないと逃げたのが悪い
0086名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/21(木) 18:03:47.42ID:d8H+8vQa0
>>46
種牡馬成績入れていいなら、ステイゴールドも選ばれていいんじゃないの。
オルフェやゴールドシップの父親なんだから。
0087名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/21(木) 18:04:36.20ID:vHry22lg0
>>86
まぁ確かに
0088名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/21(木) 18:06:25.75ID:mxqY//uh0
仮にエル海外除外だとして
スペとグラで死ぬほど揉めてそう
G1勝ち数か直接対決かで
0089名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/21(木) 18:08:47.02ID:8B2JneLv0
>>88
グラもマル外だからスペ確定じゃない?
0090名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/21(木) 18:12:30.67ID:VVI7ic7s0
こんだけ日本馬が海外遠征してる中
未だに欧州の2400mG1を勝ったのってエルコンドルパサーだけでしょ?

国内でクラシック+天皇賞に出走出来ない制限ありながら
NHKマイル+JC+サンクルー大賞
のG1を3勝なら十分評価に値すると思うけどね。
0091名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/21(木) 18:17:04.39ID:CuOB3qDb0
当時の空気感としか言えんな
長期の海外遠征して2400のG1勝って凱旋門賞も僅差の2着
いまならそこまでの事ではないが当時としては快挙
メジロラモーヌが入ってるのと似た感じ
0092名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/21(木) 18:17:20.68ID:ghkvcjD00
顕彰馬に選ばれなかった名馬の殿堂作ればええ
0094名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/21(木) 18:22:55.46ID:NDtggO5y0
またスペ基地が難癖付けてる
同期に直接対決で負けて実績でも一個下の後輩に負けてスペは中途半端なんだよ
0095名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/21(木) 18:26:29.06ID:kXVA9ht90
選考には一応は繁殖成績も考慮対象なはずじゃなかったか
トサミドリとか

ただ形骸化してるんだろうね
0098名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/21(木) 18:30:23.47ID:DnkqgvSs0
メジロラモーヌやトウショウボーイ枠だろ
ただのオナニー投票
0099名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/21(木) 18:32:19.71ID:uMfoh5hf0
エルコンドルパサーが強すぎるのが悪い
スペ基地がディープに乗り換えて荒らしまくってるけど、お前でもスノーフォール でもいいよ

勝てるものならかかってこい
0100名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/21(木) 18:32:20.83ID:ZlrExfi30
今の基準で考えても仕方ないだろ
0101名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/21(木) 18:33:56.93ID:EZViSnb10
>>91
そんなもんやろ顕彰馬は
時代によって求められるものが違うのは当たり前や
エルコンが足踏みしてる間に凱旋門勝てなかった日本競馬界が悪い
0102名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/21(木) 18:38:14.83ID:rTdG77gK0
>>58
モンジューは欧州の馬場で強いだけで日本の馬場だとコンレイルとかよりも弱いぞ
サドラー系が日本では苦戦した時点で日本だとそんな強くないのはわかると思うが
エルコンの強さはモンジュー圧倒的有利なロンシャンの重馬場で
現地メディアにチャンピオンは二頭と言われる走りをし良馬場なら負けたかもしれないと相手陣営に認めさせたこととレート134がいまだに更新されないこと
0103名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/21(木) 18:41:09.46ID:uMfoh5hf0
モンジューは日本でもコントレイルよりはるかにつよいだろ
0106名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/21(木) 18:46:09.44ID:h2a7ox+30
牝馬のダービー制覇>凱旋門2着ってことか
なるほどな
0107名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/21(木) 18:47:03.44ID:zimk88xE0
おうまPか?
0110名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/21(木) 18:53:07.24ID:bVvQ72mD0
そもそも凱旋門賞ってなんでそんなに人気なんだ?
エルコンドルパサーが負けた時から、皆が「挑戦!挑戦!」って言い始めた気がするんだが
あのレースにそこまで粘着する理由は何なんだよ?
0111名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/21(木) 18:55:12.28ID:a9qjvKax0
まぁエルコンの日本での成績はレイパパレみたいなもんだしなぁ
0112名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/21(木) 18:56:17.92ID:hNll3IqR0
>>106
実際そう
ここに牝馬としては初めてのGI7勝の記録もつくんだからそりゃエルコンより先に顕彰馬入りするよ

現実受け止めなきゃな
0113名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/21(木) 18:56:26.49ID:rTdG77gK0
全部連帯してるのも凄いどんな名馬でも一回くらい馬券外になったりするのに
そういう意味ではダスカやドゥラも凄いな
0116名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/21(木) 18:59:47.31ID:B6wzDudS0
>>103
日本でやったらモンジューの1馬身先にコントレイルがいる
ロンシャンでやったらモンジューの48馬身後ろにコントレイルがいる
0118名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/21(木) 19:02:03.30ID:uMfoh5hf0
レイパパレ?あーあの駄馬か

あいつはディープレベルだ
0119名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/21(木) 19:02:37.98ID:uMfoh5hf0
日本でもモンジューだろ
コントレイルよりスーパー不利な展開であそこまで追い詰めるとかフツーじゃねえよ
0120名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/21(木) 19:06:46.24ID:rTdG77gK0
>>115
フォア賞だけならまだしもサンクルー大賞も勝ってるんだから好みによるとしか言えない
0121名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/21(木) 19:06:53.56ID:wrVeObIi0
何にでも文句をつける奴
0124名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/21(木) 19:10:13.67ID:Va6lmeB+0
>>122
モーリスブエナ辺りに次ぐ門番になりそう
それくらいハードルが上がってる
0125名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/21(木) 19:10:13.96ID:+XK6TEG30
年度代表馬に賛否あるのはわかるがだからこそ年度代表馬として相応しいと思う
スペやグラスだったら20年以上経っても語られなかっただろう
0128名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/21(木) 19:11:57.22ID:SZ8NF74u0
>>120
それでもあくまでGI1勝馬としか評価できない

そもそも国内競走を走ってない馬を投票対象にするのはどうなんだ
と思ってる俺は君とは感性が違う
0131名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/21(木) 19:17:57.48ID:Mo58yDBD0
ホープフルと三冠を圧勝した後にダービーを圧勝で取って
有馬も圧勝だったが最後の直線で調子こいてモンテロッソしたところ突然馬が崩れてW予後不良
こんな悲劇的ストーリーなら取れるの?
0132名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/21(木) 19:18:41.03ID:uSUbKHFP0
>>122
トータルG15勝じゃ話にならない
0133名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/21(木) 19:20:58.46ID:wkWR9via0
エルコンの時の凱旋門賞は今年より更に悪い不良馬場での開催だった
にも関わらず後続6馬身突き放してモンジューと半馬身差
今年の馬場とメンバーならエルコン出てたらマジで圧勝できてるだろ
0134名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/21(木) 19:24:14.99ID:ozdugBvZ0
>>110
世界最高峰のレースと認識されてるから

外国では他レースに権威が分散して以前ほどではなくなっているが
日本人からすると世界一のレース
オリンピックなら金メダル、サッカーでいえばW杯優勝みたいな感覚
0135名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/21(木) 19:27:48.17ID:rTdG77gK0
>>133
トルカータータッソはまじで謎だがタルナワ、ハリケーンレーンとかはかなり強いから勝てるけど圧勝は無理
特にタルナワは5歳牝馬と考えたらめちゃくちゃ凄い
0136名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/21(木) 19:28:01.14ID:oQwnlbtc0
>>110
クラシック国際競争のパリ大賞に倣って作った古馬国際競争の先駆けの一つで第一次世界大戦終了の記念的な競走だから
途中賞金上げてW杯みたいな国際競技開催が得意なフランスが上手く宣伝した
0137名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/21(木) 19:28:34.89ID:o8cOmWht0
>>57
種牡馬成績がグラスワンダーやステイゴールド以下
0138名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/21(木) 19:33:58.26ID:o8cOmWht0
>>84
なお今は人気もなくなった模様
0139名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/21(木) 19:34:16.90ID:Dn2nMfvT0
母型に宿る先人の苦労の結晶をズブズブの内国産血統なんて言って嫌っちゃう国なんですよ!
輸入!輸入!の金の力で欧米の名馬を集めてなりふり構わず強化していったんですよ!
こんだけやったのに凱旋門くらいとれなきゃ恥ずかしいでしょ!!
0140名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/21(木) 19:34:24.48ID:oQwnlbtc0
>>137
嘘で草
ダートや地方への偏りは有るけど数字は圧倒的に高いで
0141名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/21(木) 19:35:40.37ID:oQwnlbtc0
>>139
その上クスリにまで手を染めたのに完敗して失格したディープをバカにするのはNG
0143名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/21(木) 19:39:51.60ID:vIbKJWMC0
>>132
ガイジかな
0144名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/21(木) 19:43:10.03ID:gixYa9r60
>>138
98基地とは何だったのか

※ウマ娘関係ない動画

スペシャルウィークに会いに行く
103,812 回視聴2017/04/01
https://www.youtube.com/watch?v=Aa8ZiJKw8ss

ゴールドシップ 生きるちから
14,040,591 回視聴2019/10/25
https://www.youtube.com/watch?v=1vNduUm3eBg

ゴールドシップと今浪さんの再会1
6,222,173 回視聴2018/08/28
https://www.youtube.com/watch?v=r8T5ev2jQ2U

ルンルン♪で帰るゴールドシップ
4,183,103 回視聴2018/03/25
https://www.youtube.com/watch?v=eYe1BAYhIRI
0145名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/21(木) 19:45:32.87ID:sCwPxhMq0
オルフェは2票時代でも1発選出だろう、この圧倒的な得票率なら。2票時代ならジェンティルは落選して、エルコンカナロアキタサンも未だ選出されてないだろうな。
0146名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/21(木) 19:46:29.14ID:uSUbKHFP0
>>143
お前がな
0147名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/21(木) 19:48:35.01ID:rZw0fgI+0
>>1
投票権持ってる人が入れたものが選ばれるからおかしくない。
人気投票だから
0148名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/21(木) 19:52:31.78ID:rZw0fgI+0
>>9
そんな強くは無いって事は無いけど、クロフネと同じで「今後もしずっと走ってたらきっと連勝しただろう」って希望的観測が入ってるのは確か。
そういう意味で過大評価なのは同意。

もし後5戦して5戦0勝だったら選ばれないだろうからね。
0149名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/21(木) 19:54:38.86ID:rTdG77gK0
レート134がいまだに更新されないのが凄い
レートってガハガバだから割と簡単に高くなるのに
0150名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/21(木) 19:56:00.69ID:sHJ3hB0s0
>>110
俺もこれ謎なんだよな。海外行ってからダメになった馬何頭もいるし。
俺がめちゃくちゃ強い馬の馬主なら国内で無双して凱旋門なんて絶対行かないけど。
0151名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/21(木) 19:56:56.90ID:E8mGk2wE0
エルコンドルパサーの時代は海外遠征自体が...

あ、素人に話しても仕方ないか
0153名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/21(木) 20:04:38.67ID:90kw8BoJ0
エルコンが選ばれるならエアグルーヴだって選ばれてよかった
繁殖成績でも選ばれるというのがあるのに
0154名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/21(木) 20:07:22.50ID:AvHo28PY0
スペとブエナが父と娘で門番してるのが可愛い
0156名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/21(木) 20:11:23.38ID:s5lYCkDW0
>>110
誰か忘れたけどお前ら日本人っておかしいくらい凱旋門好きだよなってコメントしてた騎手がいたな
丁度いいタイミングで二着になったなんかそれっぽい目標になったんだろうなって
フランスのお家芸宣伝上手もあるとは思う
0157名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/21(木) 20:13:25.43ID:jToSOeFZ0
お前は何人なんだよ
0158名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/21(木) 20:25:19.22ID:rTdG77gK0
馬主の夢が有馬じゃなくてダービーなのと同じようなこと
外から見てるだけの俺らとは見てるものが違う
馬主のダービー以外のもう一つ夢それが凱旋門賞
0160名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/21(木) 20:27:00.17ID:rQNHsTJH0
いやブエナが出る以前からスペは論外だったぞw
0162名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/21(木) 20:28:11.87ID:MmbhRAi20
>>153
言う程繁殖成績は別に凄くもない
繁殖成績ならもっと上が幾らでもいる
0163名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/21(木) 20:28:45.47ID:ozdugBvZ0
>>158
馬主ではない外からみても凱旋門賞だよ
0164名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/21(木) 20:33:36.28ID:UsM23lPC0
>>161
お前はズブズブの素人なのは知ってる
0165名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/21(木) 20:33:59.94ID:B6wzDudS0
凱旋門勝った馬は顕彰馬間違いなしって思ったがもしディープボンドが勝ったら選ばれたんだろうか
0166名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/21(木) 20:36:30.90ID:rTdG77gK0
繁殖で考えるならキンカメでしょ
キンカメでなれないんだから
繁殖成績は関係ない
0167名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/21(木) 20:37:22.98ID:+730MhCr0
ドバイワールドカップ勝ってもピサじゃ選ばれないからなぁ
ピサよりも遥かに国内実績無いボンドじゃ凱旋門勝っても無理にしないと通らんだろ
0168名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/21(木) 20:38:24.22ID:ScMNwXyF0
凱旋門賞を有り難がってるのは日本だけ
母国のフランスでは1人気のレースはオークスだしイギリスやドイツはダービー
アメリカやオーストラリアからは無視されてる存在
0169名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/21(木) 20:38:26.29ID:7YR2gmQi0
レースそのものは興奮したしスゲーと思ったが
エルコンが顕彰馬でスペシャルがなれなかったのは
下らねえと思ってる
勝ったなら文句無いが所詮2着
ラッキー顕彰馬
0170名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/21(木) 20:39:41.42ID:rTdG77gK0
個人的にはヴィクトワールピサとかが顕彰馬になって欲しい
ドバイwcはそれだけの価値がある
0171名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/21(木) 20:42:02.95ID:hNll3IqR0
スペシャルウィークってブエナ出す前から得票率低空飛行でしょ
言い方は悪いけどGI4勝のダービー馬が入れるようなものじゃない
票を食いあったからとか外的要因があるわけではなく
単純に他を黙らせて納得させるような実績がスペシャルウィークにはなかっただけでしょ
実力不足だよ
0172名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/21(木) 20:47:37.49ID:B6wzDudS0
>>167
オールウェザーとトランセンドでショボく見えちゃうんだよねえ
いやトランセンドは名馬なんだけどさ
0173名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/21(木) 20:48:04.23ID:rTdG77gK0
>>171
4歳でG14勝でクラシック一勝のみって凄いけどな
キタサンとかも4歳時点だと三勝だし
ただもう一年やってもオペ相手には一回ぐらいしか勝てない気はするが
0174名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/21(木) 20:50:30.94ID:gPRNd6/P0
20年経っても凱旋門賞勝てないしレートでは日本歴代最強
年を経るにつれ選ばれるべき存在だったとわかる
0175名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/21(木) 20:50:40.91ID:UsM23lPC0
エルコンドルパサーがマル外じゃなかったらダービー勝ってただろうな
0176名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/21(木) 20:51:13.41ID:7YR2gmQi0
スペは顕彰馬は無理だわ
年度代表馬とごっちゃになった
てかエルコンが年度代表馬どころか
顕彰馬だもんな
まあスペ年度代表馬
エルコン顕彰馬なら文句無かったかもしれねえ
0177名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/21(木) 20:51:16.07ID:MkxoQzQK0
敗者復活じゃなくてさっさと選んでればよかったのにね

まぁ、
顕彰馬 ← わからんでもない
年度代表馬 ← は?
0178名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/21(木) 20:51:25.12ID:nTk/hiKF0
>>165
そういう心配は勝ってからしなよ
実際はビリになる程度の馬なんだから
0179名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/21(木) 20:53:44.71ID:0DSfRDy90
>>110
オーナーを調べてみな
0180名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/21(木) 20:54:09.91ID:D+1zFdDe0
サッカーの中田英寿
野球の野茂英雄

その道を切り開いたフロンティアは特別扱いされるのは当然だろが。
その第一人者が居たからその後が続いてる訳なの
0181名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/21(木) 20:55:12.74ID:nTk/hiKF0
>>168
アメリカは血統送り込んでる事で満足しとるしヨーロッパでは古馬戦線の有力なレースなのは変わらずだよ
0183名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/21(木) 20:56:55.48ID:KrqfpEA60
>>159
同じ奴が投票してるだけや(笑)
0184名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/21(木) 20:57:21.99ID:UsM23lPC0
日本馬でも凱旋門賞通用するって見せ付けてくれたのに...
ディープと息子と孫ときたら...
0185名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/21(木) 20:58:04.28ID:FrIm1TEX0
リアルタイムで見てたら文句なしで顕彰馬だよ。
ガタガタうるせえよ。
0186名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/21(木) 20:58:37.56ID:ylPBKfzR0
記者同士ですらエルコン派スペグラス派で足の引っ張りあいでガイジ世代共倒れ
ここのスペキチもさもあらんwww
0189名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/21(木) 21:04:29.93ID:r0FgGyVH0
実際何年も顕彰馬には相応しくないって評価を受け続けた馬だからな
年度代表馬に続いて顕彰馬も選ばれた中では最低クラスなのは確か
0190名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/21(木) 21:04:45.24ID:STnqgidI0
ウイポやったらステータス的にオペラオーが凱旋門賞走ってれば一着取れたのでは?と思ったり
0192名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/21(木) 21:05:33.60ID:QOv+9des0
G1開催記念
本日から期間限定でケイリンの軍資金がタダで貰えます
お金が欲しい方は是非ご利用ください

https://i.imgur.com/5mqWXVX.jpg
0194名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/21(木) 21:08:40.50ID:dm35WTb30
>>189
せめてJCでモンジューにリベンジするか有馬でスぺグラに勝ってれば
誰も文句はなかっただろうな、G1を3勝ってのはやっぱ実績が少ないわ
実績面では全てにおいて上位互換のオルフェが出てきたし
0196名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/21(木) 21:09:57.42ID:7YR2gmQi0
リアルタイムで見てたら文句なしなんて事はねえな
種牡馬成績見てもそこまで怪物とは全く思えない
まあラッキーな馬だわ
0198名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/21(木) 21:12:54.66ID:hNll3IqR0
割と真面目にオペラオー加入の前と後では
中長距離を主戦場にする馬の基準が段違いだからな
21世紀の顕彰馬はGI7勝と三冠馬の会だぞ
幻の〜とか想像が入る余地がない
0199名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/21(木) 21:14:08.67ID:AP1SBb660
エルコンドルパサー自体は凄い馬なのに
意固地になってエルコンを推す空気の読めないバカ記者連中のせいで
何年もスペシャルウィークが選出されず、
その間スペシャルウィークが門番化してしまって
どんどん顕彰馬候補の馬が溜まりに溜まる状況になったのマジで無いわ
本来GI4勝ぐらいで顕彰馬になれる流れだったのに
異常に厳しくなってGI7勝が最低ラインで牝馬三冠あたりは完全無視の流れになったし
0200名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/21(木) 21:14:21.09ID:nTk/hiKF0
>>197
ディープの両親も輸入馬や
実は大して変わらん
0201名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/21(木) 21:14:21.61ID:dm35WTb30
>>195
2着でも価値があるからエルコンはここまで持ち上げられてんだろ
凱旋門はそういうレベルのレース
まぁディープ系みたいに43馬身負けや48馬身負けや
薬物失格するような負けに勝ちはないだろうがw
0202名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/21(木) 21:14:59.96ID:rZw0fgI+0
>>150
今日本はそうなってるじゃん。コントレイルもアーモンドアイも、もう超一流馬は行かないよ
0203名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/21(木) 21:15:10.89ID:u9TmWEz10
>>10
ミスターシービーと虚弱馬テンポイントが選ばれてる
はい論破
0204名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/21(木) 21:16:43.19ID:nTk/hiKF0
>>202
コントレイルは古馬勝ってないから話にならんし
アーモンドアイは海外の2400に自信がないからドバイターフでお茶を濁したんやで
0205名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/21(木) 21:17:39.85ID:YGdRAPnc0
空気の読めないスペガイジが20年以上前のことをまだグダグダいってるんだから20年で除外でよかったと証明してしまったな
有馬勝ってればよかったな
仮にエルコンじゃなくても直接対決2勝で普通にグラスだし
マル外なかったら実質G1一勝の馬
0206名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/21(木) 21:20:11.36ID:v//Kn5Oe0
>>205
左回り下手くそなグラスじゃ秋天もJCも勝てないし春天は距離長過ぎでこれも無理
ダービーがどうなるかレベルでスペのG1勝ちはマル外関係なくほとんど変わらん
0207名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/21(木) 21:20:38.81ID:OwaDCQX10
>>199
エルコンよりも票低かったのに意固地になってたのはスペ基地記者なんだよなぁ
0208布団 ◆1EjOA5h/5A 2021/10/21(木) 21:30:53.78ID:Rj4xqCnZ0
このスレ会話のレベル低いなぁ
土方の昼休みの会話聞いてるみたいだ…
入ってけんぞ、ワシ…

   彡 ⌒ミ
  ( ヽ´ω`)
  _| ⊃/(___
/ └-(____/
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
0210名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/21(木) 21:34:37.81ID:rZw0fgI+0
>>204
とか何とか理由つけて今後も行かないよ。2015以降の日本馬の惨敗見たら、そんな価値下げるためにわざわざ超一流馬は連れてかないでしょ。
0211布団 ◆sjhk9ua5.U 2021/10/21(木) 21:37:01.86ID:3IGAnLHc0
>>209
嫌です

   彡 ⌒ミ
  ( ヽ´ω`)
  _| ⊃/(___
/ └-(____/
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
0213名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/21(木) 21:38:26.91ID:u9TmWEz10
日本の超一流馬で凱旋門賞勝っても凱旋門賞のレーティングを上げるだけだからな
去年とかJCが2400mのレース世界1位だし
0214名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/21(木) 21:38:39.60ID:3LOIJKir0
別に当時の基準ならおかしくないと思うけどな
凱旋門でモンジュー相手に僅差の2着サンクルー大賞勝ってるし
今の基準で考えたらテイオーとかマックだって
あの程度の実績でってなるし
0215名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/21(木) 21:57:28.83ID:P9mg6NJq0
コロンブスの卵的評価
0216名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/21(木) 22:18:05.32ID:nt/2vjzA0
>>3
関係ねーよwそいつ日本で何か実績あんのかよ。モンジュー、タイガーヒル、ボルジア
揃ってJCではだーいざんぱいw弱い、弱すぎる
こんなのにいきってたのが、いやイキれてもないか。ボルジアごときにもあやうく
負けそうになったしwエルコンドルパサーという農耕馬なんだよ
色々とこいつは胡散臭くてどうしようも無い
0217名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/21(木) 22:23:41.38ID:iMjnHtD60
>>215
ならピサも入れてやれよー!
0218名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/21(木) 22:24:29.84ID:4K54vSdd0
世界最強と
日本総大将と
世紀末覇王

やっぱり日本総大将だけ1枚落ちるかな

最強でもなく覇王でもなく
ただ大将ってだけだからね
0220名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/21(木) 22:30:05.50ID:DCl+ATxC0
>>218
そもそもJCの日本の有力馬が毎年日本総大将って呼ばれてるしな
ゼンノロブロイとかも言われてるだろ
0221名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/21(木) 22:36:35.20ID:PGB2v64D0
まさにゴネ得。
10年に1回の救済イヤーまで粘りもん勝ち。
0222名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/21(木) 22:37:49.03ID:CZtmWrlg0
パクトマンやドープボンドの醜態を見てもわからないのか
不良のロンシャンで好走することの凄さが
0223名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/21(木) 22:38:11.50ID:KXDQiNM70
>>216
これって日本でGI取って凱旋門賞で掲示板にも載れない日本馬にそのまま同じこと言えるな
0224名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/21(木) 22:42:09.38ID:zEs6wdUd0
何で1999年の年度代表馬がスペシャルウィークじゃなくてエルコンドルパサーだったのか成績見直しても理解が出来ないんだが
0226名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/21(木) 22:43:56.85ID:cEaAPtZw0
>>224
グラスワンダーに負けるようじゃ凱旋門賞なんて言ってられんって言って
凱旋門賞から逃走したのが良くなかった
0227名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/21(木) 22:46:02.37ID:LkjFD9IS0
二票時代の顕彰馬投票、エルコンが常時6割で次点スペだけど抜けた馬が出るとスペがごっそり票を取られてるあたりやはり足りない扱いなんだよな
0228名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/21(木) 22:47:05.33ID:QDaFZXv+0
>>224
今年の自民党総裁選と一緒。
1回目の投票はスペが1位だったけど
決選投票になってグラスの関東票がエルコンに入って逆転した。
0230名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/21(木) 22:52:13.14ID:4FaXivFK0
>>212
あ!似てる、近いかも
でもレイデオロの方が好き
エルコンみたいに走り方がかっこ悪くないから
エルコンのあの脚のバチャバチャしたような汚い脚の動きじゃフレグモーネにもなるだろうさ
0231名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/21(木) 22:54:25.98ID:4K54vSdd0
まあ時代だよな

当時は凱旋門賞が世界最高峰と思われてたし
馬場適正云々以上に実力がないと勝てないと言われてたし
0232名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/21(木) 22:54:37.86ID:mZshynHL0
スペシャルウィークは正直顕彰馬としてはしょぼいし選ばれなくてよかったよ。
三冠レースはダービーでは勝ったけど皐月と菊花でウンスに2回負けてるし、エルコンやグラスにも勝ったことがない。同世代内の最強ですらないんじゃ顕彰馬の器じゃないでしょ。
0233名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/21(木) 22:56:42.53ID:7YR2gmQi0
凱旋門賞馬がJCでも無双するならともかく
もう違う道を歩んだからな
賞金の高いドバイや香港は日本馬向きだし
今更凱旋門向きに馬なんかつくらないから
合いそうな馬連れて行くだけで
特に凱旋門勝てなくても全く気にならんけどな
それよりジ・エベレスト挑戦して欲しいわ
0234名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/21(木) 22:57:05.28ID:YGdRAPnc0
有馬勝ってれば文句なかったんだろうけどな
そもそも宝塚の負けのが酷いし
直対二戦二敗の馬の方が顕彰馬って頭おうまPだよ
0236名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/21(木) 23:02:28.55ID:jToSOeFZ0
実績だけで言うならマルゼンスキーなんて顕彰馬になれんだろ
0237名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/21(木) 23:03:13.71ID:R+qRHmbB0
日本史上最強馬ですわ。エルコンより上の馬いない
0238名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/21(木) 23:05:20.59ID:7YR2gmQi0
スペよりグラスはねーわ
8戦もしてG13勝JC取ってるスペだわ
出れるレースが少ないとは言え
年度を代表する馬なんだから
だから投票でもスペの方が断然上だったろ
0239名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/21(木) 23:09:34.54ID:iMjnHtD60
>>233
オーストラリアでメジロドーベルの曾孫が産まれたらしいからそのうち挑戦するかもなエベレスト
0240名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/21(木) 23:10:26.01ID:Zj8Y6dTx0
┈┈┈┈┈┈ここからスペシャルウィーク基地のおうまPがエルコンドルパサーを始めとする名馬をsageて発狂するスレ┈┈┈┈┈┈
0242名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/21(木) 23:16:14.30ID:sQmrRUl10
>>1
サンクルー大賞もあるでよ。
0243名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/21(木) 23:16:44.21ID:XZe/fQNp0
当時の価値観と今の価値観が同じだと思ってるわけ?
0244名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/21(木) 23:20:12.80ID:dl+I/rZY0
スペシャルは宝塚の3馬身差千切られた負けが印象悪いんだよな
最初から宝塚出ないでGT3勝だったらスペシャルが年度代表馬だよ。
グラ基地の記者からすればグラスより弱い奴が年度代表馬に選ばれるのが気に食わなかったんだろう。
0247名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/21(木) 23:49:50.74ID:mxqY//uh0
スペとグラスでスペ選ぶんなら、去年はアモさんじゃなくコントさん選ばなくならなくなるやん
0248名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/21(木) 23:51:07.84ID:AIIJZOXU0
マルゼンスキーが繁殖成績込み顕彰馬になるなら、ディープの万年2番手とはいえ
G1馬をあれだけ出してるキングカメハメハが顕彰馬になれないのもおかしい
有権者がそれに気づいて今更になって票を伸ばしてるが期限までに間に合うか
0251名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/22(金) 00:09:15.61ID:AvNLOM1p0
タイキシャトルまでとオペラオー以降で顕彰馬の選定方法が違うんだが
毎回この手のスレがある度に混同して語ってるのはわざとなのか
ルールの違う昔の馬を例に出してどうする
0252名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/22(金) 00:54:31.25ID:ZoXuj5lc0
ゴールドシップとかウマ娘人気しかねーよ
主人公じゃなくて強い馬から逃げてるラキ珍だし
0254名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/22(金) 01:12:47.63ID:BPs4T6mE0
スペって古馬での成績よりもクラシックで2回もセイウンスカイに負けたのが痛すぎたな
まぁ後は数字のインパクトだと直後のオペが強すぎてなぁ
0255名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/22(金) 01:23:30.03ID:JLQFHfqs0
>>253
使用率ランキングやろ、キャラ好きでも弱かったら使われやんで
0256名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/22(金) 01:32:09.22ID:dG4ei/Em0
ゴールドシップはウマ娘民にもラキ珍だとバレてるし
性能的にはナリタタイシン以下だしな
0257名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/22(金) 01:39:08.31ID:ZWWnnv2v0
>>1
クソスレたてんなごみかす
0258名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/22(金) 01:50:38.51ID:UOJw9YEM0
>>233
言うてドバイシーマなんかは大して勝っとらん
アーモンドアイもドバイターフでお茶濁しとる
0259名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/22(金) 01:54:21.19ID:lyNKKLPL0
フェスタはほんとに最盛期が短かったのが残念
0262名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/22(金) 02:21:44.27ID:OWZxR1Ux0
>>239
調べてみた、この子か。
https://www.instagram.com/p/CSiSvRBp2Q7/?utm_medium=share_sheet

祖母のメジロオードリーはメジロドーベルとここで話題のスペシャルウィークの子で、
先日の秋華賞に出たホウオウイクセルの母。
父Microphoneはオーストラリア最優秀2歳牡馬で去年種牡馬入りしたばかり。

去勢盛んなオーストラリアで牝に生まれたから少なくとも玉を取られる心配はないなw
0263名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/22(金) 02:28:13.30ID:rUvZT2Tv0
>>260
G2時代のカス入れんな
0264名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/22(金) 03:22:14.98ID:zEPTcU5c0
>>263
まあ当時は勝てるレース探してドバイ香港に流れ着いた感じやからな
https://keibaen-blog.com/g1-overseas
0265名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/22(金) 03:49:55.05ID:4Pw+kO850
ファンタスティックライト破ってるんだから凄いわ
0266名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/22(金) 04:47:50.31ID:eu1r0uuX0
エルコンドルパサーは能力も実績も超一流だけど、それ以上に開拓者、パイオニアなんだよ。
それも踏まえての顕彰馬だから。
同世代のライバル達とは物差しが違う。
0267名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/22(金) 05:03:51.54ID:DkKR46pT0
>>260
ハーツクライは格下だろ
ドープ以外には碌に勝ててないゴミ出し
0268名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/22(金) 06:28:46.14ID:SZri277H0
ファンタスティックライトか
そんなやつもいたな
0269名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/22(金) 07:22:48.80ID:weO5po/t0
むしろ選んでおいて正解だった
今も競馬関係者の多くが日本競馬史上最強馬として挙げる馬だからね
0270名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/22(金) 07:37:29.18ID:tNXfjKjL0
全てはマヤノトップガンを落とした大川慶次郎が悪い
あいつの晩年は老害だった
0271名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/22(金) 07:47:22.92ID:rivhwjBR0
>>1
たぶんウマ娘から競馬はじめた超絶ニワカさんだね
コントレイルとか見て、はえ〜つよ〜最強〜!とか思ってるんだろうなあ、可愛いな
0272名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/22(金) 07:50:12.53ID:Py8E0Rjj0
>>55
カナロア、キタサン、エルコンは一発選出じゃないから一発選出のジェンティルより下と考えてもいいのでは?
しかし4票制度とはいえ95.9%のオルフェは圧倒的な支持率だな
0273名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/22(金) 07:51:28.09ID:uOa6dWzl0
日本競馬が世界の一流国入りした象徴的な馬なんだから当たり前。それ以前は海外から馬鹿にされてたから。
前年でマイルでシャトル、エルコンでクラシックディスタンスでも世界で通用することを示した、平成競馬で1番の偉業だよ
0274名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/22(金) 07:54:34.54ID:Py8E0Rjj0
>>273
短距離のシーキングザパールとアグネスワールドも忘れないであげてください
0275名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/22(金) 07:56:54.28ID:1qCWYdEL0
毎日王冠であの爆走するサイレンススズカにクラスワンダー含む他の馬が失速する中猛追したエルコンドルパサーまじかっこいい
0276名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/22(金) 08:01:24.96ID:5ZBqoy7G0
かっこいいな
0277名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/22(金) 08:06:12.51ID:J7QX94kN0
人気投票だからおかしくはない。

もし今後も走ったらきっと勝ち続けそう、みたいなタラレバで投票を集めた馬。

クロフネも同じ感じ
0278名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/22(金) 08:06:34.98ID:Y3/aif2z0
>>273
馬鹿にされてたどころか世界競馬の元締めから直々にレベルは十分、あとは国際開放だけとお墨付きを貰ってたんだよなぁ
0279名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/22(金) 08:08:53.46ID:lyNKKLPL0
スペはグラスに勝てなかったのが全て
0280名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/22(金) 08:09:48.23ID:4yOM8vMV0
>>273
向こうだとエルコンは移籍馬扱いされてるから欧州人からすれば
「日本から来たアメリカ産のフランス馬なかなかやるやん」
程度の扱いでしかない
0281名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/22(金) 08:13:19.37ID:+Twjhuji0
スペは敗戦がガッツリ負けてて惜しいと言えるのが武のミスな有馬だけなのが悪いわ
0284名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/22(金) 08:40:51.14ID:COtHBymS0
確かオルフェの時にタケシバするぞとエル基地記者に脅されて渋々選出したんだよな
0287名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/22(金) 09:34:56.64ID:6cXybXkV0
>>58
日本でデインドリーム負かしてるブエナも顕彰馬なってないし
凱旋門賞馬に日本で勝っても何の自慢にもならん
エネイブルでもジャパンカップならシュヴァルグランにも勝てんぞ
0288名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/22(金) 09:35:47.31ID:K2uNl66b0
>>285
マックイーンみたいな毎年出る一頭と比べなくてもいい
トウカイテイオーの皐月賞とスペシャルウィークの皐月賞比べても同じ18番スタートでも比較にならないぐらいテイオーの方が強い
0289名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/22(金) 09:53:37.66ID:8GlrZkUY0
一回も日本で走ってない馬が年度代表馬なんだから
日本のレースは全部サンクルーと凱旋門2着以下なんよ

胴元が認めてんだから議論の余地がない
圧倒的二流
0290名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/22(金) 10:00:08.09ID:+N5Dm8jL0
それはあくまでJRA賞の選考委員の思想であって顕彰馬の選考とは別だからなぁ
そもそも本当にそれが胴元の意向なら10年以上連続落選なんてしないよ
オペの時みたいに1回落選即ルール変更にならんとおかしい
0291名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/22(金) 10:01:17.68ID:6cXybXkV0
そもそもエルコンとタケシバは選考委員会時代に落とされてる
門番だったスペも
0292名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/22(金) 10:01:20.27ID:DrkxEnZJ0
弱い弱い内国産馬がマル外相手に頑張ってるから応援するって奴がいるレベルの時代
そりゃ過大評価する奴がいるよね
0294名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/22(金) 10:05:30.18ID:J9FZ8DhR0
>>293
で、何で10年以上落選させ続けてたん?
0295名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/22(金) 10:08:25.89ID:8GlrZkUY0
顕彰馬というのは
顕彰に足る功績を挙げればいいので
エルコンがなってもなにもおかしくはない
もしかりハルウララが選ばれようと、競馬人気を盛り上げたとかなんとか抜かせばいい

しかし年度代表馬はちょっと違う
年度の代表が日本で走ってない
これは胴元が自分のレースの価値を全否定したに等しい
0297名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/22(金) 10:10:22.80ID:46Lp0YL00
なら一発選出されなかったのは顕彰に足る功績を挙げてなかったからか
で、タケシバって無理やり選出させたと、なるほどな
0298名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/22(金) 10:10:47.76ID:46Lp0YL00
>>296
スレタイ100回音読して来いよw
0299名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/22(金) 10:11:14.67ID:8GlrZkUY0
何が顕彰に足るかは選考委員が決めるんでしょ
そいつらに言えよ
無能ぞろいだから話し合うんじゃね
0300名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/22(金) 10:13:20.91ID:5qHmXE7S0
何言ってんだこいつ?
0301名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/22(金) 10:26:47.08ID:4VPnpf990
当時は凱旋門賞なんて入着できれば御の字レベルだったからな

そんな時期に向こうの最強馬相手に接戦の2着だからそれはもう衝撃だったよね
サンクルー勝ちもあるし顕彰馬に相応しいインパクトは十分残した
0302名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/22(金) 10:35:43.99ID:DFRzzmG40
>>301
ローレル無念の故障があったからなあ
そこからの悪い雰囲気があった中での
凱旋門2着した嬉しさは評価に加えられてると思うわ
悪い意味じゃ無くて
0303名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/22(金) 11:01:18.41ID:Q1xjB7eo0
マル外制度とか言うオマクニ制度がなければ皐月ダービーはタダもらいだったんだし皐月ダービーJC+欧州2400G1、凱旋門2着、日本馬最高レートと考えると妥当だろ
0304名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/22(金) 11:29:38.21ID:IdNOp6se0
>>303
そういうタラレバはいらない。
0306名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/22(金) 11:32:27.94ID:3BvcxQ3C0
10年以上落選し続けて特例で選出。
これがこの馬の評価の全て。
投票制になってからはほとんどの顕彰馬が2年以内に抜けてるし。
0307名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/22(金) 11:59:34.07ID:wlq9GkmB0
普通に凱旋門賞2着ってニュースでやったくらい当時としては偉業だからな
一悶着ありながらも年度代表馬になっちゃうくらいに凄いことだった
0308名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/22(金) 12:01:51.75ID:K2uNl66b0
>>305
テイオーの秋天は春天で二度目の骨折から
熱発明けからぶっつけのやつか
超絶ハイペースに巻き込まれたやつやったな
0310名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/22(金) 12:12:44.25ID:TC2tzxEZ0
時代背景ってのあるからな
今見たら何でこの馬って多いだろ

まあエルコンは当時も揉めたけど
0311名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/22(金) 12:13:14.31ID:5ZBqoy7G0
強すぎる
アダイヤーより超ハイペースで飛ばしてってギリギリまでペネトロ5.1で残すとか馬じゃねえ
0312名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/22(金) 12:18:49.94ID:80DKsrdW0
>>301
そんな時期って、今の方が入着するのは困難な時代だぞ。

マカヒキ14着
サトノダイヤモンド15着
サトノノブレス16着
クリンチャー17着
フィエールマン12着
ブラストワンピース11着
キセキ7着
ディアドラ8着
ディープボンド14着
クロノジェネシス7着
0313名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/22(金) 12:19:57.27ID:5ZBqoy7G0
長期遠征の犠牲になったディアドラかわいそう
0314名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/22(金) 12:29:47.56ID:5ZBqoy7G0
マカヒキ14着(ディープ)
サトノダイヤモンド15着(ディープ)
サトノノブレス16着(ディープ)
フィエールマン12着(ディープ)
ディープボンド14着(ディープ系)
クリンチャー17着
ブラストワンピース11着
キセキ7着
ディアドラ8着
クロノジェネシス7着

はぁ。。。
0315名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/22(金) 12:33:24.21ID:bMQdIsF90
>>304
そういうたらればやイフがあるから
スペシャルウィークは顕彰馬になれなかったんだよ

結局そういうたらればやイフを想定して考えるのが記者投票ってやつな
もしエルコンが出ていたら?なんて皆も思うんだから記者も思うわけ
0316名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/22(金) 12:37:32.23ID:s2dIcwJa0
4票制にしても父娘親子二代に渡って顕彰馬門番してたスペブエナ
まるで便器にこびりついたウンコ
一人何票にしたら通るのかわからないレベルの馬なら端からそんな価値なかっただけ
0318名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/22(金) 12:40:34.58ID:ZvT66VhH0
>>316
本当に価値がある馬は門番が居ようと関係無く一発選出だからな
門番ガーなんて言ってるレベルの馬はそもそも顕彰馬に相応しくない
それでも胴元が顕彰したい馬ならすぐルール変更するしな
0319名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/22(金) 12:40:35.24ID:qZ2W5FEF0
エルコンは票の食い合いが無ければもっと早く選出されていただろうな
1人2票制度の弊害が大きくJRAはもっと早い時期から1人4票制度にするべきだった
0320名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/22(金) 12:40:53.81ID:4zHynMI70
>>315
何言ってんだこいつ
0321名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/22(金) 12:42:05.32ID:4zHynMI70
>>319
食い合いを理由にしてる時点で相応しくないんだよ
0322名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/22(金) 12:43:08.77ID:eSVCqRVD0
スペグラエルの3強で一番好きだけど2着で殿堂入りは勝った奴
出てきたらどうすんの?って選ばれた時から疑問だわ
0323名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/22(金) 12:43:57.27ID:qZ2W5FEF0
>>316
スぺは得票率と1人辺りの投票数からすると、2000年代1桁に1人4票制ならまだわからなかった
ブエナは最初の年を除いて1人4票制でこの得票率だから1人何票になろうと無理
0324名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/22(金) 12:46:06.17ID:lmwQ6HoV0
>>55
顕彰馬中の顕彰馬
ディープ、ウオッカ(2票時代に一発選出)
オルフェ(4票とはいえ得票率95%超え)
オペ(制度を変えさせる)

この4頭
アーモンドもここに加わる予定
0325名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/22(金) 12:46:42.98ID:qZ2W5FEF0
>>321
ただそれを言い出すとエルコンはもちろんジェンティルドンナやロードカナロア、キタサンブラックも相応しくないんだよな
たまたま1人4票制だから救われただけで1人2票制なら落ちていた
オルフェーヴルは1頭だけ得票率桁違いだから1人2票制でも選定されていたとは思うが
0327名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/22(金) 13:10:49.36ID:kWp8EpvB0
2票制で選ばれた馬は別格。
4票制で得票率90%以下は雑魚顕彰馬でOK。
0328名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/22(金) 13:15:38.11ID:3TwJ5N000
>>312
雑魚が挑戦しちゃっただけじゃん
明らかに日本馬のレベルが下がってる
0331名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/22(金) 13:38:26.26ID:Kc6f0JAo0
>>330
そもそも欧州2400に出走してる馬すら少ないからな
キングジョージはたまに挑戦してるけどタフなアスコットと軽いサンクルーじゃ難易度が比較にならんし
0332名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/22(金) 13:39:20.87ID:ZumOxGqK0
サンクルーなんてクソ安賞金の空き巣レース狙いに行く馬が居ないだけなんだよなぁ
0333名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/22(金) 13:47:23.70ID:6cXybXkV0
そもそも名誉も賞金もないレースを狙う一流馬陣営なんて居ない
ドバイに3億以上頂けるレースがあるのに
0334名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/22(金) 13:50:58.31ID:JLQFHfqs0
>>326
ウオッカで顕彰馬なれんかったら逆にどの馬がなれんねん
0335名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/22(金) 14:29:57.40ID:PEyugH9E0
>>331
そんだけ欧州2400G1勝つのは難易度が高いと思われてるから出走すらしない
凱旋門賞だけは日本競馬の悲願を叶えたい執念もあるのか毎年の様に出走馬が居るけど
20年以上も前の馬にも関わらず欧州最難関の2400mG1に出走して1発で勝ったエルコンは正真正銘のバケモノ
0336名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/22(金) 14:31:39.68ID:DdEA7u1y0
>>335
サンクルーは別に欧州最難関じゃないからなぁ
それともまさかサンクルーが凱旋門賞やキングジョージと同格の難関レースだと思ってるのか?
0337名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/22(金) 14:35:54.04ID:MkpR9PeW0
>>335
欧州2400ならどのレースも難易度一緒なん?
それって東京都の大学なら東大もFラン大も難易度は一緒!とか言ってるのと同じレベルのトンデモじゃね?
0338名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/22(金) 14:37:15.11ID:Ek7OvMOz0
エルの凱旋門2着を評価するなら即選出しろよって話
選出時はオルフェとフェスタも2着取ってんだからなんで今更2着を評価されて選出なのかわからんかった
サンクルー大賞が評価されたわけでもないだろうし
0339名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/22(金) 14:43:02.60ID:PEyugH9E0
>>336
前年の凱旋門賞馬
前年の仏愛ダービー馬で欧州年度代表馬
サンクルー2着後バーデン大賞連覇、独年度代表馬
独ダービー勝った独最強牝馬

これらの面子を相手に初めての欧州2400G1でいきなり完勝しちゃう訳だから充分凄いと思うけどな
まあサガミックスは歴代の凱旋門賞勝ち馬の中でも最低ランクレベルに位置する馬だからエルコンの実力を持ってすればこの結果も当然かも知れないが
同じ最低ランクレベルのレイルリンクにディープは手も足も出なかったし
0340名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/22(金) 14:50:14.42ID://B9zHSO0
>>108
日本馬でモンジューに先着出来たのはスペだけ
ラスカルスズカが5着だったっけ
あの時のJCはスペ以外の日本馬がだらしなさ無さすぎるんだよな
0342名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/22(金) 14:52:21.24ID:y+8uFEMo0
>>338
それは言える
ただのお貰い選出できっかけはオルフェーヴルが2年連続2着
その凱旋門賞挑戦の糸口になったのはエルコンの挑戦にあったからという理由付けだろう
0343名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/22(金) 15:01:24.40ID:6cXybXkV0
タケシバで固めてオペ落としたように
オルフェ落とすぞて脅したから特例で4票にして前年通しただけ
0344名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/22(金) 15:11:05.00ID:NeXDiYyt0
>>334
相対評価馬の基地を長年やってると>>326みたいな思考になっちゃうんだろうな
他馬の戦績が云々ではなく自身が現実に何を成し遂げたかが問われる絶対評価の賞であることすら分からないんだから
0346名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/22(金) 17:32:52.02ID:kWp8EpvB0
同等とかじゃなくて、最初にやったかどうかが顕彰馬選出には重要。
0347名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/22(金) 17:55:00.15ID:R2GWIvif0
初物補正含めて14年連続落選だからな
その間JRAは最後オルフェの時にタケシバするぞと脅されるまで何も対応しなかった
オペの時は速攻でルール変更までしたのにだ
もうこの時点でどういう扱いなのか分かるよな
0349名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/22(金) 18:21:40.79ID:qZ2W5FEF0
オペが落選した2003年の投票結果

105票(68.2%) テイエムオペラオー
*55票(35.7%) エルコンドルパサー
*47票(30.5%) タケシバオー
*17票(11.0%) スペシャルウィーク
**8票(*5.2%) トウメイ
**5票(*3.2%) ニホンピロウイナー
**4票(*2.6%) クロフネ
**4票(*2.6%) ミホノブルボン
**3票(*1.9%) タケホープ
**2票(*1.3%) アグネスタキオン
**2票(*1.3%) サイレンススズカ
**1票(*0.6%) アグネスフローラ
**1票(*0.6%) カブラヤオー
**1票(*0.6%) グラスワンダー
**1票(*0.6%) タニノチカラ
**1票(*0.6%) タニノムーティエ
**1票(*0.6%) タマモクロス
**1票(*0.6%) テスコガビー
**1票(*0.6%) ベガ
**1票(*0.6%) マックスビューティ
**1票(*0.6%) マヤノトップガン
*46票(29.9%) 該当馬なし
0350名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/22(金) 18:30:15.48ID:nqv3qdHo0
>>349
98信者ってオペは低レベル世代で勝っただけとか言ってるけど明らかに98世代最強のエルコンよりオペラオーの方が評価されてるやん
0352名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/22(金) 18:36:00.17ID:pOrQmP2B0
98信者って前後の97、99世代を兎に角sageしてそう
0353名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/22(金) 18:36:37.51ID:8N0TTX6l0
エルコンドルパサーがつよすぎる
0355名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/22(金) 18:49:50.60ID:H5J03k2iO
>>345
相手とかパフォーマンスだけで選ばれた顕彰馬はいないだろ

レース内容が同等とか相手が違うとか顕彰馬に選ばれるファクターとしては弱いよ
0356名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/22(金) 19:04:37.52ID:IwuD+WIt0
長いこと競馬やってきて年度代表馬で全く納得出来なかったのは
エルコンだけだからな俺は
後は気に入らなくても まあしょうがないかーって程度
0357名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/22(金) 19:07:38.28ID:pkz2tlOT0
>>354
それこそ絶えず新しい舞台に挑戦して連対外した事がないというのは他におらんやろな(だからこそレートが上がり続けた)
0358名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/22(金) 19:20:48.36ID:PEyugH9E0
国内で1度も走ってない馬をその年の国内MVPに選出するのはおかしいという意見は良く分かる
それだけ日本馬初の凱旋門賞連対がセンセーショナルだったしあれ程イレギュラーな年度代表馬選考は他に無い
今なら凱旋門賞で2着になっても国内の実績が乏しければ年度代表馬に選ばれる事はあり得ない
0359名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/22(金) 19:22:34.90ID:pkz2tlOT0
でも年度代表馬の基準に国内を走る事なんてルール無いよね(あくまで日本(調教)馬が条件)
0360名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/22(金) 19:44:24.74ID:IwuD+WIt0
あの年のスペ8戦したんだぜ?
G13勝2着2回 G2 2勝
正に1年通して日本競馬を盛り上げた
0361名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/22(金) 19:47:30.16ID:H5J03k2iO
>>359
長期滞在で(日本)調教も際どい年だし
外国産だしクラシックの厳しいローテも経験してないし凱旋門も勝ったワケじゃなし
顕彰馬は何とか理解出来ても年度代表は理解出来ん
0362名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/22(金) 19:53:11.71ID:UhRnlCBs0
まあただあの時代ってなんかすげえ海外信仰あったからなー。
馬券的に貢献してくれたのは国内走ってる馬だし、顕彰馬はともかく年度代表馬ぐらいはあげても良かったんじゃ…と思うわ。
0363名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/22(金) 20:03:58.36ID:pkz2tlOT0
>>361
つまり外国馬や長期遠征馬の年度代表馬選出が気に入らんという事か
0364名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/22(金) 20:15:37.14ID:HimKxwsm0
クロノが凱旋門惨敗でますますエルコンの価値が上がったよな
0365名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/22(金) 20:18:50.19ID:HimKxwsm0
あの時の年度代表馬はスペにしておくべきだったよな
春秋天、JCを制覇
その他王道全てGI2着で着外なし
文句なしの成績だったしグラスいなけりゃ王道完全制覇だった
0366名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/22(金) 20:21:36.21ID:SZri277H0
>>360
それ 最近の駄馬にいってやれよ
0367名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/22(金) 20:22:12.25ID:SZri277H0
スペは最近の駄馬よりかなりすごい。ディープ産駒とかよりずっと強い
0370名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/22(金) 20:39:40.58ID:2PL6LcnR0
>>365
超名馬が3頭いたから仕方ない
0371名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/22(金) 20:41:00.88ID:FDg4Ebts0
>>365
それ、翌年全部覆されて偉業でもなんでもなくなるから
結果論だがエルコンで良かったんだよ
0373名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/22(金) 20:49:43.99ID:J7QX94kN0
>>303
エルコンてたらればだらけなんだよなぁ。

もし引退が遅かったらもっと勝っていただろうみたいな
0374名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/22(金) 20:53:24.54ID:pkz2tlOT0
>>372
むしろ既に決まった事にぶつぶつ言ってるのはエルコンアンチやろ
0375名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/22(金) 20:58:00.51ID:zVjv8HWU0
スペがエルコングラスに全敗ってのがイメージダウンになってるんよな

強いと思うが
0376名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/22(金) 21:00:56.26ID:omi+rKee0
>>372
オペが全勝したのは翌年の話で
それ抜きにしてもスぺの王道3勝含めた全連対は偉業だろ

>>375
それ言ったらキタサンもドゥラに3敗してるが
0377名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/22(金) 21:06:15.48ID:6o/3Mk2B0
>>373
「国内では勝負付けが終わった」(自称)ことで引退した 現役延長も凱旋門の後JC参戦もあり得なかったんだそうだ
モンジュはJC来たけどね
0378名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/22(金) 21:29:02.97ID:H6dNlA1Y0
>>359
JRAのHPに「当該年度の中央競馬を代表する競走馬のこと。」とある。
1999年のエルコンドルパサーのどこが中央競馬を代表する競走馬なの?
0379名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/22(金) 21:37:19.45ID:4TDWhLp/0
>>378
JRAが判断してるのに馬鹿なのお前?
0380名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/22(金) 21:41:26.95ID:IwuD+WIt0
>>371
なんだその理屈
あんなドトウ2着ドトウ2着のそれこそ
つまらない時代の偉業なんざどうでも良いわ
0381名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/22(金) 21:46:39.99ID:1qCWYdEL0
何故日本中の期待を背負って凱旋門走ったエルコンドルパサーを認めずdisる輩がいるのか理解出来ない
年度代表馬、顕彰馬たる功績は十分過ぎる程あるだろ
0382名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/22(金) 21:49:01.33ID:fKHWMjVh0
新馬戦からしてオルフェーヴル より強いからな
0383名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/22(金) 21:49:28.29ID:s53nqsQl0
危険だよ 若いキングマンボにサドラーズギャルは
0384名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/22(金) 21:50:10.32ID:FDg4Ebts0
やっぱりスペ基地ってオペを敵視してんだなw
0385名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/22(金) 21:52:48.82ID:IwuD+WIt0
あまりエルコン下げてる奴いないよな
どちらかと言うと珍しいくらい冷静だと思うが
年度代表馬はねえよ あれは記者がアホ
0388名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/22(金) 22:00:00.91ID:IwuD+WIt0
スペキチでもなんでもねえよ
どういう理屈だって言ってるんだよアホ
年度代表馬時点でオペの活躍があった訳でもねえのに
お前みたいなオペキチが頭悪いから
そういう理屈が思いうかぶんだよ
ちなみにオペが大した事ないのは心の底からそう思ってる
いくら恵まれなくてもあの産駒成績はねえわw
思った通り
0389名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/22(金) 22:00:09.93ID:FDg4Ebts0
JRAがエルコンへの投票を有効だと判断したから
無効票にならなかったんだろーがw
0390名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/22(金) 22:05:45.96ID:y28Qp5PF0
米国産
米国馴致
仏国調教
の凱旋門二着馬だからな
日本関係なくね?っていう
0391名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/22(金) 22:08:52.12ID:NuMPMyAd0
>>386
お前馬鹿過ぎwww
選考範囲外を記者が選考しても顕彰馬になるのか???
馬鹿なやつにはここまで説明しないとならないとはホントめんどくせえなw
0392名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/22(金) 22:17:38.44ID:omi+rKee0
>>380
スぺやスズカ相手にG1で2着にこれるステゴが
勝てなかったトプロが勝てなかったドトウが勝てなかったのがオペ
つまりそういうことやw
0393名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/22(金) 22:19:05.36ID:1qCWYdEL0
日本競馬界にあれ程興奮と感動をもたらした馬はエルコンドルパサー以外いないよ
間違いなく
無敗の三冠とか国内G1最多とかそんな狭く小さいもんじゃない
日本代表として海外で走り世界のレーティングでもいまだに日本最高値なのが物語ってる
外国産馬だけど…
0394名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/22(金) 22:29:11.49ID:IwuD+WIt0
オペ評価してる奴なんざ当時のニワカだけ
あんなもんタマモにもオグリにもスーパークリークにも
マックイーンにもブルボンにもテイオーにも勝てねえわ
0395名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/22(金) 22:35:03.41ID:ZMmg6ybj0
エルコンが弾かれてる間は疑惑の年度代表選考を肌で知ってる記者が多かったんだろう
何で角外表彰しとんねん
裏を返せば日本で生産して日本人が馴致調教して日本でレースしてるそれ自体を全否定してるやんけって文句が大きかった
0396sage2021/10/22(金) 22:35:35.74ID:96ijKyWt0
>>394
あの年のオペ8戦したんだぜ?
G15勝 G2 3勝
正に1年通して日本競馬を盛り上げた
0398名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/22(金) 22:42:35.21ID:IwuD+WIt0
別にオペの年度代表馬にも殿堂入りにも文句言ってないが?
スペの年度代表馬をオペの活躍と結びつけるアホに言え
そもそも当時の6歳7歳馬に勝ったことを自慢するなら
自身も6歳で無双しろよって話だわ
メンバーほぼ固定の一年間活躍しただけで大した馬じゃねえ
0399名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/22(金) 22:42:35.53ID:8VadK3c/0
>>394
逆じゃない?
当時はとにかくつまらないから嫌われてた
競馬人気も下げたからあれだけの実績でも顕彰馬の初回は蹴られた
評価されるようになったのは今現在だよ
ゆとりローテが当たり前の時代になったからね
0400名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/22(金) 22:47:33.17ID:omi+rKee0
>>399
よほどの馬鹿以外は当時から評価してたが
顕彰馬一発通過しなかったせいでアンチですらおかしいと言うぐらいだぞ
0401名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/22(金) 22:47:34.53ID:rmFo77/Y0
シャトル、エルコンと二年続けて八大競走と無関係な戦績の馬が年度代表馬になった
これは色んな意味でターニングポイントだったよ
新しい価値観をスンナリ受け入れられる人もいれば旧来の価値観から脱しきれず戸惑う人と
0402名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/22(金) 22:49:04.10ID:0C580TnI0
>>380
どうでもいい実績(顕彰馬の得票率2位)

98おじさん現実を見ようね
0403名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/22(金) 22:50:25.70ID:IwuD+WIt0
オールドファンが今更オペを評価するのか
ないわ
0404名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/22(金) 22:51:44.35ID:v9LuL2Wu0
>>398
6歳時に走れなかったスペを馬鹿にするなよ
0405名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/22(金) 22:51:51.98ID:DmRc1G9+0
>>399
あれは嫌われたから初回は蹴られたというかタケシバオーおじさんがやらかしただけや
結局内外から批判噴出して制度改革まで行ったからオペラオー云々より当時の選出制度の問題でしょ
0406名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/22(金) 22:52:12.07ID:1qCWYdEL0
2個上のステイゴールド
1個上のグラスワンダー、スペシャルウィーク
同世代のナリタトップロード、メイショウドトウ、アドマイヤベガ
テイエムオペラオー世代は弱いって程弱くもない
最強馬が何頭もいる世代ではないけども
0408名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/22(金) 22:55:50.39ID:IwuD+WIt0
>>400
当時評価なんかしてねえわw
だから一発通過しなかったのに何言ってんだ
毎回毎回メンバーしょぼいってみんな嫌気さしてたのに
何言ってんだ
0409名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/22(金) 22:56:48.06ID:DmRc1G9+0
そもそも下の世代が弱かろうが
前哨戦含めて王道距離のGIを1年半の間掲示板含めて独占して紛れすら許さなかった世代が弱いわけでしょ
ドトウも前哨戦1倍代背負ってきっちり勝つからな

ハナ差含めて取りこぼさないことがどんだけ難しいかはスペ基地ならよく分かってるでしょ
0411名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/22(金) 22:59:51.53ID:0C580TnI0
>>406
6歳で01世代相手に重賞3つ勝つトプロがまぁ世代の強さを証明してるよね
5〜6歳の時の98世代はどうなってましたかって話しよ
0413名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/22(金) 23:02:54.67ID:yvac4BbG0
オペに関してはファンやマスコミが98世代引退の寂寥感を引きずりすぎたな

あの時はスペの強化版みたいな馬じゃなくそれこそ牝馬ダービー勝利みたいなドラスティックなスターが欲しかったんだろうね
0414名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/22(金) 23:03:51.26ID:IwuD+WIt0
今成績見ても本当にメンバー固定の1年だけだよな
まあ丈夫だったのは認めても6歳で春天しか勝てないその程度の馬
メンバー代わると負けちゃう馬
0415名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/22(金) 23:04:47.97ID:DmRc1G9+0
>>414
もしかして98世代の最強候補グラスワンダーさんとそれに完敗したスペシャルウィークさんの悪口言ってる?
0417名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/22(金) 23:09:48.92ID:1qCWYdEL0
オペラオーが強すぎたから周りが弱く見えただけなんだよな
別の世代なら何個もG1取ってる馬も多かったろう
0418名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/22(金) 23:09:54.11ID:0C580TnI0
結局オペのやったことに対して世代単位で難癖つけるしかない時点で格付け決まってるって話よ
エルコンが10数年かかってお情けで滑り込んで他2頭は選出すらされないというのが98世代に残った事実

記憶には残る世代だったかもしれないけど記録には残れなかったね
0420名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/22(金) 23:28:09.18ID:IwuD+WIt0
98世代に特に思い入れなんざ無いから
お前らが何言っても構わないw
ただ単純にあの年の年度代表馬はスペが妥当
その次の年の偉業なんざしょぼいメンツに無双しただけで
6才では春天1勝しか出来ないジャンポケやデジタルや
マンハッタンカフェより弱い馬がラッキーな評価をされてる
ってだけだな
0421名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/22(金) 23:28:09.79ID:IwuD+WIt0
98世代に特に思い入れなんざ無いから
お前らが何言っても構わないw
ただ単純にあの年の年度代表馬はスペが妥当
その次の年の偉業なんざしょぼいメンツに無双しただけで
6才では春天1勝しか出来ないジャンポケやデジタルや
マンハッタンカフェより弱い馬がラッキーな評価をされてる
ってだけだな
0422名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/22(金) 23:28:10.49ID:IwuD+WIt0
98世代に特に思い入れなんざ無いから
お前らが何言っても構わないw
ただ単純にあの年の年度代表馬はスペが妥当
その次の年の偉業なんざしょぼいメンツに無双しただけで
6才では春天1勝しか出来ないジャンポケやデジタルや
マンハッタンカフェより弱い馬がラッキーな評価をされてる
ってだけだな
0423名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/22(金) 23:29:25.47ID:HimKxwsm0
>>371
それを言うなら、その馬にスペは有馬で買っているんだからやはり年度代表馬に選ばれていても良かったな
0424名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/22(金) 23:31:00.89ID:HimKxwsm0
>>406
ナリタトップロード、メイショウドトウ、アドマイヤベガ

うーんやっぱ98に比べると1枚落ちるな
0425名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/22(金) 23:31:54.14ID:x4L29NKb0
正直顕彰馬もオペラオーを落としてしまったせいで競走成績のハードルめちゃくちゃ上がって
キンカメ、ステゴが繁殖成績込でも入らないなら最早価値無いやろ
0426名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/22(金) 23:52:21.36ID:AvNLOM1p0
変なの発狂してて草
0427名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/22(金) 23:54:51.35ID:v9LuL2Wu0
>>424
まぁ流石にエルグラと比べると落ちるのはしゃーない、ラスカルスズカも入れて欲しいけどな
ただまぁ99世代は他にもステイヤー三羽烏とかいて層は厚かったわ
98世代はトップ数頭は突出してるけど層は薄かった印象
0428名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/23(土) 00:16:58.60ID:3vh4Vagu0
>>425
ハードルめちゃ上がってる→わかる
だから価値無し→わからない

全く選ばれないわけでもなく高いハードルクリアした馬は選ばれてるのだから
むしろ以前より価値が高いと言えるのでは
0429名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/23(土) 01:16:52.09ID:RoRi8U4i0
スペは仮にドトウを年間で相手したら何回かは取りこぼすのが容易に想像できるのがな
0430名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/23(土) 01:43:17.71ID:f7UHca+50
自称玄人を今なお狂わせるエルオペはやっぱり歴史的名馬なんやなぁ
0432名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/23(土) 01:52:46.27ID:e5Gytw9q0
エルオペはだからこその顕彰馬やしな
0433名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/23(土) 01:53:27.87ID:sX+5mfSU0
>>393
こういう、当時の感動があって年度代表馬だったのに、後から数字だけ見てケチを付ける奴のなんと多いことか
0435名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/23(土) 02:23:06.99ID:hyI6WbIE0
偉業って時間が経って初めて価値が判明するものだからね
村上春樹的に言うと、時の研鑽に耐えられた本が名作というか
0436名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/23(土) 02:24:48.52ID:D1akX40D0
98世代層薄いてニワカか?
0437名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/23(土) 02:27:44.48ID:9nxWiP/k0
スペ抜けたら翌年王道路線で下に無双されるくらいには層は薄いやろ、それだけオペ世代が強かったとも言えるけど
0438名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/23(土) 02:31:01.71ID:hyI6WbIE0
それはステイゴールドの成績を見れば分かりやすい
G1で馬券内にポンポン突っ込んでたのが
オペラオー時代にはさっぱりなんだよね
0439名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/23(土) 02:50:12.46ID:O8Vr3tfB0
クラシック組はスペ以外マジで悲惨だからな98世代
00年以降は2000m以上でG2以上の重賞取れてないんじゃないか?
0440名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/23(土) 02:53:33.47ID:2sDVze9L0
その年に興奮を植え付けたエルコンドルパサーが年度代表馬なのは認める
だけど顕彰馬は違うだろ
どれだけいい戦績を残して日本国内を沸かせたかが重要でしょ
凄いとはいえ凱旋門2着でずっと外国にいた馬よりもスペシャルウィークやグラスワンダーの方がいいわ
天皇賞春秋連覇(3代目)とグランプリ3連覇は偉業でしょ
0443名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/23(土) 02:59:19.70ID:hyI6WbIE0
春秋連覇もグランプリ連覇もオペラオーがどちらも兼ね備えた上で塗り替えてしまうっていう
ある意味、不幸な出来事が起きてしまうんよなw
そりゃ色あせて霞んでしまうだろうよ
0444名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/23(土) 03:03:35.86ID:NI6mKiqM0
>>440
年度代表馬にもなれない馬が顕彰馬になっちゃいかんでしょ🤣
0445名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/23(土) 03:07:22.16ID:2sDVze9L0
>>444
それ現役の無敗の三冠馬のタイトル取った馬に刺さることになるぞ
てかグリーングラス顕彰馬入りしてなかったのか
0446名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/23(土) 03:11:49.46ID:VUdcqYGM0
コントレイルさんは今後20年間門番やり続けるだろうね
デアリングタクトはこのまま終わればすぐに票入らなくなるだろうけど、コントレイルはスペ並に悪あがきしそう
0447名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/23(土) 03:16:11.20ID:hyI6WbIE0
秋天JCの結果がどうなるかによるけど
もし両方取れなかったら門番化すらしないだろうw
0448名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/23(土) 03:35:06.15ID:KvF/+F0k0
コント落ちたら今でさえ狭き門なのに更に狭くなるというか
心理的な顕彰馬へのハードルがワンランク上がるよな
無敗三冠ですら古馬で勝てなきゃ顕彰馬は無理というのがある種決定的になるというか

秋天JCのどっちか1つ勝ったら顕彰馬入りはすると思うけど
そしたらもしかしたら顕彰馬に対するハードルが若干下がるかもね
0449名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/23(土) 03:45:49.98ID:kseiDRQX0
エルオペと一括りになってるけどエルコンとオペラオーにも大分格の差あるからなぁ
片や落ちた制度が問題になって1人2票時代にオルフェに次ぐ得票率を叩き出したオペ
10年入れずに1人4票になってようやく滑り込めたエルコンではね
0451名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/23(土) 04:11:12.45ID:XijS68w00
エルコン単体で見ると馬主が日本人ってだけで他に日本要素ねえからな
同じ日本ですら地方の馬は除け者にする純血主義のJRA顕彰に一匹だけ米国生産仏国調教の角外がいる不可思議
0452名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/23(土) 06:00:17.28ID:UMGI4ZET0
>>448
コントレイル自身が無敗の三冠の価値を下げ続けてるだけやぞ
0453名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/23(土) 06:01:52.39ID:l5wJF+z+0
オペと比べりゃエルコンは流石に格下もいいところだからな
0454名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/23(土) 06:06:14.18ID:UMGI4ZET0
結局オペ基地が98下げしたいだけの流れになってて草
悔しかったら世代で一頭ぐらい海外で活躍すればええ
https://keibaen-blog.com/g1-overseas
0455名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/23(土) 06:10:14.70ID:l5wJF+z+0
>>454
オペにやられて逃げた連中が活躍したおかげで
「こいつらが逃げ出すテイエムってなんなんだ?」って海外でも注目されてたのがオペだし
大体エルコン自体別に古馬として対して強いわけじゃないスズカに歯が立たなかった時点でレベルもしれてた
0456名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/23(土) 06:10:49.84ID:KvF/+F0k0
エルコン自体が21世紀に選出された顕彰馬の中では1段落ちる馬なのは間違いないと思う
エルコン自体は名馬だけど
本当に傑出してると認識されてる馬ならあそこまで時間かからんからなぁ
0457名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/23(土) 06:12:25.69ID:FgLLTaj10
>>451
地方馬は単純に今も身分が下だからだろ
マル外は排除していたけど今はその観念が薄くなった
0458名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/23(土) 06:18:23.73ID:UMGI4ZET0
>>455
オペが無双した2000年の海外G1がオペ関係ないアグネスワールドだけの時点で言ってる事が妄想だと分かるやろ
0459名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/23(土) 06:22:06.01ID:SbJ2VXfk0
>>455
毎日王冠で4歳に負けるより有馬で4歳に負けるほうが駄目だと思うんですけど
0460名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/23(土) 06:31:22.55ID:l5wJF+z+0
有馬は各世代の強豪が集まるけど
毎日王冠は格落ちメンバーだろそれに負けたのがエルコンドルパサー
0461名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/23(土) 06:34:51.90ID:SbJ2VXfk0
>>460
流石やねオペ基地さんびっくりしたわ
0462名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/23(土) 06:40:03.46ID:AJfGM2c/0
自民党総裁選のシステムみたいなもんでしょ
エルスペの決戦投票になったとき、最初に落選したグラスの票がどちらに回るかということ

縮図となる98基地の論争を見てもスペとその他の抗争だからね
0463名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/23(土) 06:41:45.42ID:UMGI4ZET0
オペ世代って欧州行ける様な大物がオペしか居なくて香港行く考えも薄くオペが日本に居座り続けたという微妙な世代やからなあ
0465名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/23(土) 07:17:04.60ID:Y6BWeaq60
ああオペってジャパンカップでファンタスティックライトの騎乗ミスに助けられたあいつか。
0466名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/23(土) 07:17:56.22ID:Y6BWeaq60
あんな駄馬のどこが強いんだ?
0468名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/23(土) 07:23:44.61ID:7wWw8PLm0
顕彰馬には選ばれるだけの理由がある
顕彰馬になってない馬には選ばれない理由がある
なにもおかしくない
0469名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/23(土) 07:24:57.07ID:Y6BWeaq60
国内で勝てない二流馬も引きこもってるって話だろ
議論すら弱いオペ
0470名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/23(土) 07:28:35.22ID:Y6BWeaq60
デットーも時々やらかすからな
https://i.imgur.com/YJRvNLu.jpg

まぁファンタスティックライトごときに和田さんの好騎乗が必要だったのはほんと情けない駄馬だが
0471名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/23(土) 07:29:34.11ID:xTT25Cz40
和田うますぎ
0472名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/23(土) 07:31:34.14ID:Y6BWeaq60
己の下手さ誤魔化すためにクレイジーストロングとか言ってたのはワロタ

お前が下手に乗ったがゆえの差し損ねだろw
0473名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/23(土) 07:33:07.00ID:iQCqcAwQ0
エルやオペラと比べたらスペやグラスは決め手に欠ける
直接対決でも大差で負けてるし
スペグラの比較対象はエルオペではなくドトウが適当
0474名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/23(土) 07:34:10.26ID:fCs7amGK0
>>470
ほんまやw
0475名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/23(土) 07:48:14.84ID:CwQJXf8o0
エルコンのスレが立つとディープ基地が荒らしに来たのが最近ではオペ基地が荒らしに来る様になったな
ディープじゃエルコン負かせないと観念してオペに乗り換えたのか?
オペみたいな井の中の蛙じゃもっと無理だろw
0476名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/23(土) 07:50:27.37ID:ntAJppMT0
>>467
誰も欧州行くなとは言っとらんやろ?
当時は馬券買わずに競馬場言ってたガキだったけど
オペが格付け終わったのに日本に居続けたから面子も変わり映えせず馬券的にも美味しくなかった事でファンは結構白けとったからなあ
0477名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/23(土) 07:52:32.14ID:EEpWAJD+0
98基地だオペ基地だ、って時が止まってるヤツばっかりだなw
20年同じ話してて楽しいのかね。
0478名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/23(土) 07:55:44.91ID:sWpjm8yM0
>>378
中央競馬に所属して中央競馬を代表して欧州に挑戦してたんだから何も問題ないやろ
0479名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/23(土) 07:58:03.12ID:sWpjm8yM0
>>477
まあ未だにエルコンやオペを超える馬が出てないんだからしゃーないと言えばしゃーない
悔しかったら凱旋門勝って最高レート叩き出すかグラスラ達成してみろとしか
0481名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/23(土) 08:04:41.70ID:nOOCzNYq0
>>476
オペに11連敗して一度も勝てんかったステゴがドバイ香港と海外2連勝しただろ
竹園と岩元の弱小陣営じゃ欧州遠征なんて無理だろうし
その弱小に所属しながら無双したオペの強さが際立つだけの話
0482名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/23(土) 08:09:54.37ID:A/Pgv+En0
>>481
オペに限らず全盛の4歳5歳でも勝ってない事で有名なステゴを物差しにして何が言いたいんや?
0484名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/23(土) 08:17:37.87ID:UDQqWyEJ0
>>479
自分らが達成した気になってんのかw
病気だなw
0485名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/23(土) 08:20:40.12ID:OkBWnWng0
20年も同じ事でずっと喧嘩してんだからマジ病気だよw
0487名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/23(土) 08:31:18.26ID:YhmWB4oA0
毎度毎度スレ違いにも関わらず自演連投してまで貶そうとする糖質オペ叩き
20年以上もよくやるわ
もはや哀れでしかない
0488名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/23(土) 08:33:11.38ID:VJazCG1I0
糖質って急に現れて自演とか言い出すよね
0489名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/23(土) 08:36:54.55ID:xtqsHEC+0
>>444
つマルゼンスキー、メジロラモーヌ、メジロマックイーン
0490名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/23(土) 08:38:03.45ID:/gtf8WdU0
オペは2着がドトウ さらにハナ差ばっかりだからな
上世代にも下世代にも有馬で負けてるし競馬関係者も弱いのわかってるから
顕彰馬投票でも人気なかった
0491名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/23(土) 08:40:55.37ID:nSmFaviF0
人気ないのは10年以上も選出されなかったエルコンだろwwwwwwwwww
0493名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/23(土) 08:46:23.51ID:fCs7amGK0
ゴミトレイルに50票弱ぐらい投票する記者がいるようなバカ投票だろ

レーティングと違って投票は怪しいからほんとは顕彰馬なんか要らんかったけどな
0494名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/23(土) 08:49:47.05ID:r+v7S0Zj0
なんで、エルコンスレにオペ出てきてるんや。世界と戦った馬と引きこもりはレベル違うでしょ。

エルコンはモンジューとの激闘。
オペは海外に出ず引きこもり。

エルコンはアウェーでファンタに30馬身差勝利
オペはホームでファンタにギリ勝ち 

エルコンは勝率70%超え
オペは勝率50%

エルコンはレーティング134で最高値
オペは知らん。120ぐらいか?

エルコンは世界の怪鳥
オペはラッキー珍馬
0496名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/23(土) 08:59:32.97ID:KaYoUN/H0
記者投票という現行の方式になった最初の2001年から、選定馬の出た年以外は常に得票1位キープしながら得票率が基準に足らずで大分長い事足踏み状態
そして最終的にはJRA60周年メモリアルに伴う一人当たり投票可能頭数増枠という、いわばゲタを履かせてもらってようやく選定というオチ
つまりその程度の馬
0497名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/23(土) 09:01:55.74ID:sxr1ympp0
なんか20年前からずーーーーっっとオペラオーはラキ珍だのオペラオーは弱いけど周りがもっと弱かったから勝ててたとか言ってる奴がいる。
自分の好きなモノを称えるのを他のモノを貶める事でしか出来ないって悲しいね
0498名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/23(土) 09:02:30.59ID:CB17RZfG0
>>495
そりゃ当時他に欧州中距離で活躍しとる馬いないんだからしゃーない
「代表する」って言い回しに頼まれたかどうかなんてイチャモン付ける奴初めて見たわ
0500名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/23(土) 09:07:42.37ID:1JgSDgv90
エル鈍足パサー
主な勝鞍 NHKマイル ジャパンカップ(3番人気)
田舎大賞典(2番人気)
0502名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/23(土) 10:11:45.58ID:iQCqcAwQ0
>>490
釣りだろうが一応、
スペやグラスも古馬では着差付けて勝つ事は稀だったぞ
それにオペとの直接対決では5馬身くらいで大差負けしている
ドトウだってグラスと二戦二勝だし
何故オペ相手にイキれるのか不可解で仕方がない
0504名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/23(土) 10:20:23.07ID:e5Gytw9q0
グラスの勝った有馬でオペラオーより上とイキってるスペ基地さんには負けますよw
0505名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/23(土) 10:21:06.92ID:vRYCmQO10
オペが有馬でグラスペとやった時はかなりのアホローテで疲れてたからまともなら勝てたんじゃないかな
宝塚ぐらいの状態のグラスなら分からんが
0506名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/23(土) 10:30:20.04ID:lk2L/VOw0
いやいや
オペキチガイに言わせると
エルコンの方が格下になるのかwww
マジでビックリしたわw
直接対決したらおそらく一度もオペは勝てない
4歳有馬で負け6歳春天だけ
はっきり言って歴代名馬じゃ一番弱いわ
0507名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/23(土) 10:31:08.60ID:VOiEhox40
競馬関係者からも競馬ファンからの評価も低い それだけでオペの雑魚具合がわかる
結局98の最強組が消えてからようやく勝ちだしただけの空き巣野郎だからな
種牡馬としてもゴミだし そんなに強いなら一頭くらい強いの出ても良さそうなもんだがw
0508名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/23(土) 10:32:27.33ID:+bLvfYzf0
実績
オペ>>>グラスぺエル
最大パフォーマンス
エル>>>>>グラス>>スぺ>オペ
馬場不問
オペ=スぺ>グラス ※エル不明
人気
スぺ>グラス>オペ>エル
0510名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/23(土) 10:33:27.93ID:sJp/8j4x0
>>505
ステイヤーズSというチョイスが少し謎なだけで当時としては普通のローテや
今のディープ産駒が一回で疲れ過ぎなんやで
0511名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/23(土) 10:34:14.57ID:Twwe/tWk0
98世代で一番の雑魚のスペキチガイが顕彰馬投票とかで大嫌いなエルコングラス持ち上げて世代全体上げてまで
完全上位互換のオペに粘着するっていういつものこと
エルグラスの完全に格下の癖に98世代全体で巻き込むな
オペに勝てる気がしないから引退したくせに
0513名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/23(土) 10:35:13.65ID:e5Gytw9q0
飛行機ビュンビュンで誤魔化し回ることしかできない
そんな活動を20年以上
悲しいね
0514名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/23(土) 10:39:10.49ID:lk2L/VOw0
当時競馬始めた当時のニワカが
「強い!」って印象持ってるだけ
オグリ以前から競馬やってるジジイは
あんなもん評価しない
実際ジャンポケに負ける程度の馬だわ
0515名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/23(土) 10:39:11.84ID:sR33am5h0
2着がメイショウドトウばかり それも僅差が多い
スペ グラスに有利な展開の有馬で歯が立たず
下世代のデジタル ジャンポケ マンカフェにも歯が立たず

とくに有馬記念なんて1000m 1分6秒台 超が付くスローペースで
前にいる馬の方が圧倒的有利なのに最後尾にいたグラスとスペに
大外からまとめて蹴散らされたからな
0516名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/23(土) 10:39:16.43ID:+bLvfYzf0
>>509
エルは多分産駒も菊花賞勝ってるし
ダートもこなしてるし多分一番かもしれないが実際本人が
国内の阪神や中山の王道で走ってないからなんともいえない
0517名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/23(土) 10:40:56.27ID:lGpunLbE0
エルコンが如何に糞かを触れ回られたくないからラキ珍キチガイ演じてるの笑う
努力の方向間違っとるやろ
0518名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/23(土) 10:42:39.78ID:amUrTLqB0
自分の意見と違う=ガイジって考えは本気であぶないからやめた方がいいぞ
俺こそが一番正しいって人間は最終的に他人に危害を加える率が高い
0519名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/23(土) 10:43:09.38ID:sJp/8j4x0
>>517
もはや狂ったとしか思えないキチガイの書き込みで草
0520名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/23(土) 10:43:50.45ID:9cQ3FVIv0
未だに欧州2400のG1レースを勝った馬ってエルだけ?
0521名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/23(土) 10:46:01.27ID:+bLvfYzf0
>>515
いうほどオペは僅差ではない
むしろ着差でいえばオペのほうが基本つけてる
古馬王道
スぺ 天皇賞春→1/2 天皇賞秋→首 JC→1・1/2
オペ 天皇賞春→3/4 宝塚→首 京都→首 天皇賞秋→2・1/2 JC→首 有馬→鼻 天皇賞春→1/2
そもそも対戦相手のレベルもオペのほうが上
グラスは宝塚だけは凄いけどそれ以外はしょぼい
0522名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/23(土) 10:48:40.35ID:C5NJu8oo0
スペシャルウィーク →シーザリオ ブエナビスタ
グラスワンダー → スクリーンヒーロー →  モーリス
エルコンドルパサー → ソングオブウインド ヴァーミリアン
オペラオー → ??
メイショウドトウ → ??
0523名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/23(土) 10:51:22.52ID:e5Gytw9q0
実績で勝てないと産駒に話ズラすよね
まぁ個人所有だったとはいえサドラーのオペラオーが結果残せたとは思えんけど
0524名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/23(土) 10:51:39.79ID:aB18CJIQ0
>>520
そもそも凱旋門キングジョージ以外の欧州の2400G1使った馬がエルコン以外ほぼいないんじゃり
0525名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/23(土) 10:53:10.41ID:C5NJu8oo0
オペラオーは鈍足過ぎたのがね なんで超ドスロー有馬で最後尾の大外から来た二頭にあっさりかわされてるの??
0526名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/23(土) 10:54:05.46ID:+bLvfYzf0
>>522
モーリスはグラス産駒じゃないけどw
0527名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/23(土) 10:54:55.18ID:+bLvfYzf0
オペはそもそもサドラー系の時点で日本で活躍できるわけない
0528名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/23(土) 10:55:03.86ID:m5chAo5Z0
G1あれだけ勝ってて後継産駒0
さらに競馬関係者の投票でもファンの投票でも下の方って哀れだな
リアルタイムで見てる人はみんな正直だ
0529名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/23(土) 10:55:05.97ID:lk2L/VOw0
オペ世代に実績なんか皆無だろ
デジタルジャンポケマンハッタンカフェに負ける程度で
なんでオペの方が対戦相手が上になるのか意味不明
0531名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/23(土) 10:56:49.59ID:tGQl11lT0
>>524
そもそも海外の2400自体あんま勝っとらんからな>>454
アーモンドアイですらドバイターフで妥協して他は大体香港やオーストラリアでお茶を濁してる
0532名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/23(土) 10:56:57.67ID:+bLvfYzf0
産駒やその子供たちの活躍が競走馬としての能力高い証拠になるなら
ステゴ→ゴルシ、ドリジャ、オルフェ、オジュウ、ラッキーライラック、エポカドーロ
ボリクリ→エピファ、ルヴァン、デアリング、エフフォー
こっちのほうが全然強い馬だったってことになるしな
0533名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/23(土) 10:57:03.88ID:lk2L/VOw0
グラスが存在しなくてもモーリスは誕生したんだな
初耳だわw
0534名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/23(土) 10:58:21.49ID:+bLvfYzf0
グラスがいなきゃモーリスは誕生してないけどwバカなの?
0535名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/23(土) 10:58:23.71ID:tGQl11lT0
>>526
直系繋いでる事の凄さを全く理解してなくて草
0536名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/23(土) 10:59:14.31ID:+bLvfYzf0
じゃあ
ステゴやボリがそいつらより上なの?
0537名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/23(土) 10:59:47.11ID:+bLvfYzf0
直系つなぐことは凄いことだよファンからしたら一番うれしいだろう
でもそれは競走馬の強さとは別でしょ
0539名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/23(土) 11:01:29.00ID:+bLvfYzf0
事実を言ったまでだけど
0540名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/23(土) 11:02:32.10ID:tGQl11lT0
>>532
実際ステゴは真面目に走ってたらとは良く言われるからな
結果出してから手遅れ気味に良血牝馬に着けたりしたけど最初から良血牝馬に付けてたらもっと大物輩出してた可能性もある
0541名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/23(土) 11:03:28.64ID:tGQl11lT0
>>537
最強と言われる世代の一角なんだから強いのは明らかやん
0542名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/23(土) 11:05:38.40ID:+bLvfYzf0
>>532
それよくいうけどただの後だしだろ
種牡馬能力が優れてたからそういってるだけ
ジャースクリーンも強かったのかよって話
0543名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/23(土) 11:05:52.10ID:m5chAo5Z0
まっすぐ走ればステゴは強いなんて現役時から言われてることだしな
香港の追込みとか残り100m切ってもまだ負けると思ってた人多いはず
0544名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/23(土) 11:05:54.77ID:L9hrUGHe0
サンクルー大賞なんて毎年何か出れば5年に1回は勝てるだろ。
香港とかドバイの方がメンバー集まるし。
0545名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/23(土) 11:06:07.47ID:+bLvfYzf0
>>540
0546名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/23(土) 11:07:03.41ID:e5Gytw9q0
ステゴは能力はあったろうが気性がなぁ
0547名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/23(土) 11:08:00.78ID:+bLvfYzf0
>>544
勝てる馬は出るだろうね
オルフェとか実際サンクルー圧勝してきた馬相手に海外所詮で楽勝してるし
でもエルコンは
ただサンクルー勝っただけではないからね
圧勝した上に相手が前年凱旋門賞馬、二か国ダービー馬相手にちぎって
1999年の欧州上半期最高レートをもらってるわけで
勝てば一緒ってことにはならない
0548名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/23(土) 11:09:56.51ID:yxxvgQgT0
父系4代G1制覇って凄いよな。
グラスが1番出世するとはな。
スペもシーザリオ系で血は繋いでるし。
0549名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/23(土) 11:11:09.77ID:ZY+nXJaJ0
>>547
めちゃくちゃ早口で言ってそうwwww
0550名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/23(土) 11:11:28.04ID:lk2L/VOw0
種牡馬成績が能力順とか極論言い始めたわw
能力があれば子供にも繋がるってだけの話だろ
そもそもオペラオーなんか評価されてないから
誰もつけに行かなかったけどな
まあ弱いから付けるはずがねえよ
オペキチと違って生活かかってるからなw
0551名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/23(土) 11:13:39.78ID:tGQl11lT0
>>548
なんだかんだでスペもエルも母系で血を繋いどるからな
0552名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/23(土) 11:14:34.63ID:TLlYWhA30
>>549悔しそうだね

殿堂入り
エル、オペ

レート
エル134>>>>グラスペ123>オペ122

これが現実
0553名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/23(土) 11:14:42.53ID:m5chAo5Z0
シーザリオがチートすぎるからな エピファはもちろんリオンディーズ産駒もそこそこ走るし
サートゥルも成功する可能性高い
0554名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/23(土) 11:15:14.62ID:P6Xay0320
エルコンは実績もだし先駆けとして向こうでじっくり遠征してって前例を作った馬でもあるから顕彰馬はおかしくないだろ。
年度代表馬はどうなんだって感じだけど当時の世界に!って空気感的に、ついに一矢報いたエルコンがその年を代表する日本馬として選出されたってことだろうし。
俺はスペを推してたから余計に年度代表馬ぐらいは欲しかったって思うけど、しょうがないかなって気持ちもある。
0555名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/23(土) 11:18:33.99ID:+bLvfYzf0
何を喚いてるか知らんが
殿堂入りしてる馬>>>>できない馬で確定してるからな

母系でつなぐなんてのはそれなりに血統よければそんな10年20年で消えない
0556名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/23(土) 11:18:57.82ID:tGQl11lT0
>>554
競走馬としての栄光はエルコンドルパサーが担った感じだわな
種牡馬としても良い成績残してた矢先の早逝だったからというのもあるやろ
0557名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/23(土) 11:20:11.33ID:r+v7S0Zj0
当時オペキチなんかいたか?華の98世代が去ってラッキー珍馬と言われてたよな。その当時つまらなかったから競馬やらんかったわ。
0558名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/23(土) 11:20:14.57ID:tGQl11lT0
>>555
G1クラスの馬に名前が見えるかどうかが重要なんやで
0560名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/23(土) 11:21:58.66ID:+bLvfYzf0

なんの価値もないゴミのおっさんがいってるから余計笑える
0562名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/23(土) 11:23:57.63ID:+bLvfYzf0
>>558
言っとくけど俺は冷静に物事をいってるだけでけしてオペ基地ではないし
むしろグラスは好きだ
上でも言ってるだろ父系でつなぐなんてのはファンからしたら最高だって
強さはエルがぶっちぎりだろうけど一番好きなのはグラスだよ

系統に名前入ってたり父系で入ってたらその馬応援したくなるし応援しがいがあるからね
0564名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/23(土) 11:25:46.82ID:e5Gytw9q0
顕彰馬はその馬の最高の名誉で、血を繋ぐことも重要って話やん
否定するのはおかしいわ
エルコンもオペラオーも年々評価上がっとる、同じことできる馬が中々現れないからな
0565名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/23(土) 11:27:30.24ID:+bLvfYzf0
エルコンはその偉業やレートの凄さから年々うなぎのぼりだけどオペはどんどん埋もれてってるだけにしか思えないけどな
0566名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/23(土) 11:28:46.07ID:waSFImuM0
オペの評価そんな上がってるか?優駿やJRAの投票でも順位はかなり下の方だし
ホースマンのインタビューとかでもオペの名前出す奴なんて少ないぞ
0567名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/23(土) 11:29:45.15ID:e5Gytw9q0
ID切り替え忘れてるぞ
恥ずかしいから気をつけてくれな
0568名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/23(土) 11:31:01.49ID:waSFImuM0
こうやってIDを切替えてマッチポンプしてレス伸ばしてるのか
というか本当に指摘されてるようにアフィリエイトだったんだな
0569名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/23(土) 11:33:11.67ID:H70g2Y7o0
ID真っ赤にしてオペ持ち上げてる奴とオペ貶してる奴が同一人物だったんだな
アフィがやらかすところ久々に見たわ
やっぱ競馬板の煽りあいって一人で延々と続けてレス伸ばしてそれをまとめサイトとかに転載してるんだな
0570名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/23(土) 11:33:41.17ID:+bLvfYzf0
お前ら誰と戦ってるの?
0571名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/23(土) 11:35:49.08ID:H70g2Y7o0
このスレログ保存しとけば煽りあいがあった時にこういう例がありましたって使えそうなやらかしだな
0572名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/23(土) 11:36:38.80ID:yrVOH9fA0
オペって名前で損してるよね
あの頃ならアドマイヤとかフサイチだったらもっと人気あったと思うな
あと、ライバルの鞍上が安田や渡辺ってのも過少評価になってる原因よね
0573名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/23(土) 11:38:40.03ID:yh04moGO0
>>565
埋もれてるかな?
唯一無二の年間グランドスラムってのはむしろ今のほうが凄い評価じゃないの?
使い分けで狙いにくくなったけど、使い分けや遠征しなきゃ狙えたって馬はディープ以外出てきてないと思うけどね
0574名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/23(土) 11:40:34.73ID:9cQ3FVIv0
プロの白井調教師がG1という大レースで2馬身以上も差をつけられたのなら言い訳無用の完敗だと認めていたのに認められない信者たち
0576名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/23(土) 11:44:13.48ID:P6Xay0320
これは恥ずかしいw
オペに関しては最近の名馬100選みたいなのでベスト10に入ってなかったっけ?
個人的には王者が若手の挑戦を受けて去っていくの好きだから01年のオペのレースも好きだけど、21世紀の名馬の括りでその位置にいるのか…ってなったわ。
0577名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/23(土) 11:49:34.13ID:Z0t+OQvC0
>>557
98年から既につまらなかったから売上も入場者もガタ落ちしたんやで
それを認められない98基地がオペに責任をなすり付けてるだけ
現実は競馬暗黒期の戦犯は明らかに98世代なんだわ
0578名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/23(土) 11:52:39.26ID:+bLvfYzf0
オペ基地がいたかしらんが
ゲーセンで当時リアル競馬あまりしらなかった(小学3〜4年かな?)時に
高校生のにーちゃんがスターホース?で名前にテイエムオペラオーって名前つけてて
この馬何?強いの?って聞いたら自信満々に史上最強馬だよって言われたの鮮明に覚えている
なぜかスペシャルウィークやグラスワンダーの名前は知ってたけどオペの名前は知らなかった
0579名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/23(土) 11:53:36.74ID:+bLvfYzf0
その時の印象で俺の中ではオペ>グラスぺなんだと位置づけられてる
実際は大差ないけど残した実績はオペが上って感じにしか思ってないけど
0580名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/23(土) 11:54:00.85ID:e5Gytw9q0
98世代も99世代も関係はあるけど戦犯呼ばわりされる筋合いはないやろ
オグリキャップが特別すぎただけや
その流れに乗れてたのが96年辺りまでだっただけの話
上がればいずれ落ちるのも当然
0581名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/23(土) 11:54:19.44ID:r3G3Qi/40
毎回オペドトウでとか言ってるけど前年も毎回グラスペでグラスが出ないレースをスペが拾ってただけだからな
またドトウかよって奴はまたスペかよも言ってないと道理の通らないダブスタなんだわ
0582名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/23(土) 11:54:30.11ID:+bLvfYzf0
単にバブル崩壊しただけの話だろ何ってんだアホは
0583名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/23(土) 11:55:14.44ID:+bLvfYzf0
>>581
名前に華があるかないかの差がデカい
0584名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/23(土) 11:56:36.94ID:+2xT1NQV0
こうして30年ほど経過してもいまだにスレが立つんだから
やっぱり98ってすごいな
そりゃウマ娘が98中心に構成されるわけだ
98ファンの数が圧倒的すぎるんだろうな
0585名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/23(土) 11:56:51.08ID:0HXBDkou0
駄目だもうwどんなレス見ても自演失敗で笑っちまう
それをごまかそうと色々レスしてるのもまた面白過ぎる
これはアフィさんやらかしたな
0587名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/23(土) 11:57:35.86ID:p3EyaTxs0
今の基準から考えると絶対おかしいけど
欧州の芝2400mG1を初めて勝ったパイオニア的な存在の馬だししょうがない
0588名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/23(土) 11:57:41.06ID:r3G3Qi/40
>>582
それなのに今まで散々オペのせいにしてたからな
それに対して何の反論もしなかった競馬板住人にそれを言う資格無いわ
0590名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/23(土) 11:59:01.51ID:HpBSXP0v0
>>586
おかしいな、そのシチュエーションに当てはまるのはエルが欧州行ってた時に国内荒らしたグラスペで
オペは全く関係ない筈だよな
0591名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/23(土) 12:00:12.51ID:f3+JenLb0
>>584
吉田一族と金子HDとノースヒルズの馬を抜いて許諾得られた馬でドラマ作るとしたら
98世代かウオッカvsダスカがメインになるしかなかっただけでは
0592名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/23(土) 12:00:16.25ID:+bLvfYzf0
>>588
そんなこと俺に言われましても・・・
掲示板なて基本ゴミしかいないだろ
しかもいいとしてして結婚もしてなくて所得もすくないような
そんなカスの言ってる事をそんな真に受ける必要はないと思うよ
0593名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/23(土) 12:01:08.60ID:e5Gytw9q0
変に開き直ってIDそのままで連投するの一番はずかしいで
0594名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/23(土) 12:01:54.80ID:66J9RHgY0
99世代はラスカルスズカとかホットシークレットとかロサードとか中長距離はめちゃくちゃ充実してたね。
宝塚記念ラスカルスズカの奇襲とか武さんがかなり大胆に乗ってたのも印象強い。個人的には面白かったよ。
0595名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/23(土) 12:02:14.80ID:+bLvfYzf0
さっきからIDとか自演とかって俺に言ってんの?
何も自演してないけどどのレスで勘違いしてんだ?
0596名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/23(土) 12:02:23.65ID:Gf9ry9Dn0
こんな言い争いの種になるならそもそも競馬自体が無くなれば解決だな
0597名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/23(土) 12:02:44.80ID:H26IemBF0
競馬板の煽りあい毎度毎度飽きないなとは思ってたけどこういうカラクリだったんだな
自演でレス伸ばしてそれを広告付きサイトに転載と
どのサイトに載るかで特定もできそう
0598名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/23(土) 12:03:16.76ID:wF/OQqzT0
>>596
ゴミが幾ら便所の落書きで争っても現実社会には何の影響も無いから
0600名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/23(土) 12:04:15.42ID:+2xT1NQV0
>>591
許諾を得ていたとしても社台と金子ではそもそもドラマにならない
ドラマ性がない
そもそも、金子馬や社台を入れる予定だった当初からスペが主役なのは確定してたし
0601名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/23(土) 12:04:16.32ID:f3+JenLb0
>>590
98世代の場合は強い馬(エル)が海外に行ったのではなく海外に逃げて
引退前に戻って有馬に出ることもなかったと言われるわな
基地は自分の都合がいいようにダブスタ使いまくるんだよ
0603名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/23(土) 12:05:22.51ID:+bLvfYzf0
>>590
実際99年の国内はかなり低レベルだったと思う
グラスぺは強いとは思うけど
JCで海外勢に掲示板独占されてるし
あとオペが3歳世代にまけたとかいうけど
グラスは5歳で普通に惨敗してるし
オペ世代は5歳でも王道勝ったり掲示板にのったりしてるけど98世代は
4歳以降ぱったり でも98世代は華があるからなんか許されるのも分かる
エルグラスぺってそろってるのがヤバイ
オペと怒涛もGTもうちょい分け合えば強い世代に思われたかもしれないが
怒涛はグラスほど華がないからな
0604名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/23(土) 12:05:23.64ID:pS7v+xN20
競走馬の全盛期は4歳で五歳以降は基本衰えるからオペが最後の年取りこぼすのはしゃーない
タキオン世代地味に最強だし
スペも4歳オペ相手だと勝てて二回ぐらいだしマークされる立場だからオペのマークも甘くなることを考えると現役続けていてもg1一勝増えるかなどうかぐらいだから顕彰馬になるには足りないと思う
あのローテのオペですでに僅差だったし
0605名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/23(土) 12:05:45.40ID:f3+JenLb0
>>598
ダートに親コロマン、世代限定戦に親コロマン、競馬に親コロマンと
競馬板にはさまざまな「親コロマン」がいるからな
0606名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/23(土) 12:07:48.66ID:+bLvfYzf0
>>599
事実をいってるだけでオペを持ち上げたり下げたりしてるわけではない
オペは鼻さしかないとかグラスぺに言われるほど着差がないわけじゃない
っていう事実と
オペが懸賞馬だからってグラスぺとそんなに差があるほど抜けてるわけではないってことは
普通に成立する事実
0607名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/23(土) 12:09:29.82ID:+bLvfYzf0
実際リアルでみてないから客観的に見れてるだけ
老害のオグリ基地とかも見てて痛々しいけどいつまでたっても情報のアップデートができないから
ホーリックスとか三流馬やJCをやたらありがたがる


老害にありがちなこと
0608名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/23(土) 12:10:17.67ID:lk2L/VOw0
>>557
いないよなw
だから俺は当時競馬始めたニワカしか評価してないと言ってる
0610名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/23(土) 12:11:22.18ID:f3+JenLb0
ダービー勝ってたらそもそもキングジョージ行ってないからタラレバだが
エアシャカールのハナ差が逆転してたらコントレイルと最弱三冠馬争いだっただろう
それだけハナ差でも勝つか負けるかでは大きな違いがある
0611名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/23(土) 12:13:45.01ID:Gf9ry9Dn0
ていうかどの馬も持ってる身体能力は一緒だから。
個体差も無いし最高速度も変わらない

そもそも本当に同じ馬か?ゼッケン着けて馬具付けたら馬をすり替えても気付かないでしょ?
0612名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/23(土) 12:14:13.39ID:3ff24Vr10
エルコンタケシバマルゼン
八大二勝三勝は選考委員の好き嫌いが激しすぎてもう全部消してしまえ
0613sage2021/10/23(土) 12:14:49.02ID:66J9RHgY0
>>609
タキオン故障、ジャンポケは府中改修、マンカフェも故障だしなぁ。ちょっと肩透かしではあったな。
クラシック獲った馬としてはオペトプロが頑丈に主役張りすぎだっただけなんだろうけど。
0614名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/23(土) 12:15:37.87ID:wXZLj37J0
>>604
タキオン世代って4歳秋以降ボリクリ世代と釈迦世代のマル外にボコボコにされたあのタキオン世代?
どの辺が最強なの?
0615名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/23(土) 12:17:42.04ID:VuU8463i0
>>612
マルゼンは内国産過保護時代の象徴で日本の競馬史を語る上では絶対に必要な馬だからな
むしろ単に実績重ねただけの時代のマイルストーンになれてない馬よりはるかに選出意義がある
0616名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/23(土) 12:17:42.64ID:jvLsMTYg0
01は02にコテンパンにされたイメージしかない
0618名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/23(土) 12:22:59.16ID:rpN+tAh10
>>617
これは外厩を制限すれば解決できる話だな
0620名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/23(土) 12:25:13.85ID:gDFZAJNQ0
ダイナナホウシユウとか要らんよ
馬格ガーとか面白おかしく言われてるけど落選の理由は別だしな
0621名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/23(土) 12:29:02.75ID:f3+JenLb0
>>618
スレ違いだけど、マイクロチップの検疫で馬の回転が良くなって
少頭数の芝の中距離路線の出走馬が増えるならいいけど
山ほどいるダートの短距離馬の回転ばかりよくなって
除外ラッシュがよりひどくなりそうだもんな
0622名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/23(土) 12:29:47.63ID:7CpSRYUR0
そもそも84年の選考は展示スペースの関係で上限10頭と決まってたからな
じゃあダイナナホウシユウを入れる代わりにどの馬を落とすのか?となるけど正直84年に選ばれた馬で
ダイナナホウシユウより歴史的価値で劣る馬は1頭も居ないのが現実
0623名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/23(土) 12:32:53.60ID:7CpSRYUR0
だから本来問題視するなら馬体を指摘された84年ではなく過去の馬を再選考するという名目の90年にスルーされた事なんだよ
0624名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/23(土) 12:34:02.32ID:lk2L/VOw0
>>607
見てもいないガキがフラットにだとw
お前バカだろ時代考証なんか見てなきゃ分からねえ
だから俺シービーの強さは語らない
当時見てた奴の意見は参考にするがな
お前みたいなバカがオペ評価してるんだなw
0625名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/23(土) 12:35:04.50ID:/RwUARsy0
ゼンノロブロイは選ばれるべき
秋古馬三冠なんて今後現れないだろうしあの安定感は本当に強い馬でないとできない
長い間古馬王道路線で人気になって晩節を汚さないで安定した馬は全部選ばれるべき
0626名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/23(土) 12:44:39.65ID:bc1wSHx90
>>622
クモハタ ダービー馬、6年連続リーディングサイアー
セントライト 三冠馬
クリフジ 無敗の変則三冠馬
トキツカゼ 変則二冠馬、繁殖で年度代表馬2頭輩出
トサミドリ 二冠馬、種牡馬で大成功
トキノミノル 無敗の二冠馬
ハクチカラ ダービー他八大競走3勝、初の海外重賞勝利
シンザン 五冠馬
ハイセイコー スーパーアイドル
トウショウボーイ 八大競走3勝、三冠馬の父

相手が悪過ぎるな、そりゃ再選考に一縷の望みを賭けるわ
0628名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/23(土) 12:51:03.59ID:pS7v+xN20
>>614
ジャンポケは府中だとくそ強い府中改修の被害者
カフェは菊花、有馬、春天を連続で勝ってる
それが出来たのはカフェ以外だとルドルフしかいない地味に歴代屈指のステイヤー
地味に最強と言うには十分ただ故障やら府中改修やら運がない
0629名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/23(土) 12:52:17.73ID:hgaJG0hY0
お前らはいつまで決まった事をグダグダ言ってるんだよ
エルコンドルパサーを理由に顕彰馬選定のルールが変わったのならその時点でエルコンドルパサーが顕彰馬に相応しいって事なんやろ
0630名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/23(土) 12:54:07.82ID:bWCWRDmf0
外国産馬が海外駐在で走っててのがな
フサイチペガサスと変わらんでしょ
0632名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/23(土) 12:57:47.66ID:hgaJG0hY0
>>630
NHKマイルとJC勝ってから行ってるんだから十分やろ
0633名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/23(土) 12:58:09.45ID:tYBmvF4W0
>>629
14年もルールを変えずにスルーされた挙句オルフェの時にタケシバするぞと脅して選ばれただけだからなぁ
0634名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/23(土) 13:00:39.76ID:hgaJG0hY0
>>633
そんなにエルコンが選ばれた事が悔しいのか
0635名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/23(土) 13:02:34.46ID:8lPolFWj0
三冠馬でもないし大衆人気もなかったのに何でテイエムオペラオーが選ばれたのかさっぱりわからん
0636名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/23(土) 13:03:02.97ID:q/Cc/+8E0
悔しいからこんなスレが立つんだよ
0637名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/23(土) 13:03:16.97ID:xx5CRSUw0
事実を指摘されたら悔しいとか言っちゃう奴って何なんだろうね
余程事実が悔しいのかな?
0638名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/23(土) 13:04:26.31ID:puGo5HF/0
日本競馬の発展に貢献したかどうかだから間違ってないだろ
エルコンのおかげで凱旋門挑戦する馬が出てきたんだから
0639名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/23(土) 13:05:07.07ID:q/Cc/+8E0
事実エルは殿堂入り
0640名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/23(土) 13:05:25.12ID:EjNEQ5aD0
>>638
スピードシンボリな
0642名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/23(土) 13:09:25.32ID:oKJm+VDr0
>>638
エルコン前から挑戦する馬居たしエルコンと同じやり方で遠征する馬はその後1頭も出てないからな
まあそもそも欧州で長期遠征して凱旋門賞に出るってシリウスシンボリの二番煎じだしパイオニアにすらなれてない
0643名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/23(土) 13:09:48.52ID:V8HbAeUw0
>>640
凱旋門から遠ざかる一因やんけ
0644名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/23(土) 13:10:32.13ID:q/Cc/+8E0
野茂がパイオニアなのは結果だしたから
なんでスピードシンボリやねん
頭悪いにも程があるわw
0645名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/23(土) 13:10:49.53ID:V8HbAeUw0
>>642
パイオニアってのはある程度成功してこそやぞ
0647名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/23(土) 13:11:29.40ID:R8BySRUo0
エルアンチだからバカなのか
バカだからエルアンチなのか
そっちを議論した方がいい
0648名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/23(土) 13:11:31.54ID:hCo59Gr00
この馬以降未だに欧州2400m以上GTで勝つ馬が出てないのだから妥当でしかない
0649名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/23(土) 13:13:16.74ID:TI6KchSy0
>>645
その後誰も同じやり方を踏襲しないのだからパイオニアになれてない
今の遠征馬のパイオニアと呼べるのはナカヤマフェスタな
0650名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/23(土) 13:14:30.30ID:R8BySRUo0
海外に挑戦するって意味だろやり方なんて関係ない
本当アホだな
0651名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/23(土) 13:14:50.24ID:V8HbAeUw0
>>649
やり方云々以前に結果を残したからパイオニアなんやで
なんでいちいちアホなんや
0652名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/23(土) 13:16:49.57ID:q/Cc/+8E0
パイオニア云々未だにエル以上の結果出せてない時点で凄い
0653名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/23(土) 13:17:31.38ID:Ux2Ubeev0
凱旋門とキングジョージ以外に日本馬が欧州の2400mのG1出た事あるのかよ
でそれ以外のG1で威張られてもな。。
0654名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/23(土) 13:18:44.01ID:l3RaiE2G0
今の日本の馬がキングジョージや凱旋門賞以外の欧州2400G1に出る意味ないからなあ
エルコンは当時のマル外規制で出るレースないから欧州遠征してたけど
0655名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/23(土) 13:18:44.51ID:0Zm2QpwL0
>>646
〜冠馬ってのは三冠取って積み重ねた馬だけな
0656名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/23(土) 13:20:02.09ID:TI6KchSy0
>>651
後が続かないならそれは単発であって先駆者になれてない
0657名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/23(土) 13:20:05.83ID:Dvw61iPM0
顕彰馬って当時はそうだったみたいな要素が大きいから今みたらしょぼかったりするのは当然っちゃ当然よね
0658名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/23(土) 13:20:22.76ID:NyoDxoQp0
>>648
サンクルー大賞レベルの2400のG1を使った馬がいないだけでしょ。
0659名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/23(土) 13:21:23.02ID:4qD2eBXD0
>>658
そりゃ1着賞金3000万円なんてレベルのレースは使わんわな
0660名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/23(土) 13:21:37.90ID:R8BySRUo0
>>656
それエルへの最大限の賛称だろ
0661名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/23(土) 13:21:58.98ID:+7FxUD6G0
森厩舎にワンチャン期待するしかないw
0662名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/23(土) 13:22:06.25ID:0nDLOq5w0
凱旋門賞自体がいまや日本競馬と真逆の適性のレースだからな。
目指す意味がなくなってるよな。
0663名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/23(土) 13:22:54.48ID:vz6g+QpS0
>>649
凱旋門賞馬破ってサンクルー勝った時点でパイオニアにはなれてるんだよ
長期遠征は賞金面等でリスクリターンが合わないからみんなやらないだけで

それでも最近名誉のためだけにディアドラが勝負してただろ
だが1勝こそしたものの、結果的には世界の壁に跳ね返された

当時はまだ海外遠征のノウハウも足らない中で、しっかりと実績も持ち帰ってきたエルコンドルパサーと陣営は本当に素晴らしいし、顕彰馬の栄誉にも当然相応しいと言える
0664名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/23(土) 13:23:00.71ID:V8HbAeUw0
>>656
凱旋門への挑戦自体は明らかにエルコンドルパサーから続いとるやん
ナカヤマフェスタ自体同じチームやし
0665名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/23(土) 13:23:33.31ID:l3RaiE2G0
>>660
後が続かないってことは同じことする必要がないって判断されてるからだよ
少なくともパイオニア的存在じゃないな
0666名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/23(土) 13:24:26.50ID:Da9Xdii00
>>635
嫉妬心もここまで来ると恥ずかしいものがあるから釣りだろうw
一度タケシバ基地が邪魔したからあれで顕彰馬に成れなかったらどの馬が成るんだと抗議の電話が殺到したことは有名な逸話
0667名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/23(土) 13:25:52.43ID:2owL1WkF0
そもそも顕彰馬的に海外先駆者はハクチカラであってエルコンなんて所詮「欧州」「中長距離」と限定してる時点で
三番煎じ四番煎じを条件絞って持ち上げてるだけだもんな
そりゃ10年以上落選し続けるわ
0668名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/23(土) 13:26:10.19ID:5GdPQZW40
>>648
そりゃエルコン以外はキングジョージと凱旋門しか2400G1出てないからね。
0670名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/23(土) 13:28:19.58ID:R8BySRUo0
>>664そーゆーのすら知らないで批判してるだけ
無知なほどエルを批判し
知識があるほどエルを最強と認識出来る
0671名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/23(土) 13:30:31.00ID:2owL1WkF0
そもそも顕彰馬云々で最強とか言い出すニワカが意味不明なんだが
0672名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/23(土) 13:31:27.66ID:q/Cc/+8E0
>>671むなしいな
0673名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/23(土) 13:32:39.67ID:V8HbAeUw0
そりゃそうだ
エルコンドルパサーは顕彰馬関係なく今現在のトップジョッキーである福永が最強とお墨付きを与えとるからな
0674名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/23(土) 13:35:17.60ID:iQDyRWIP0
Q「こんにちは、ミルコ! もしミルコが凱旋門賞に騎乗する機会があったら、日本馬ならどの馬に乗りたいですか? 昔の馬でも構わないので教えてください!」(やすしさん)

ミルコ それはやっぱり、ドゥラメンテ!

──4歳時には、凱旋門賞への出走を視野にローテーションが組まれていたんですよね。でも、宝塚記念での故障で白紙に(そのまま引退)。

ミルコ そう、ものすごく残念だった。もし(凱旋門賞に)行ってたら勝ってたと思う…。ほかに凱旋門賞で乗りたかった馬は…、実際に行った馬でもいいんでしょ? そしたらやっぱりディープインパクト! あの馬が一番チャンスあったね。

 もちろんオルフェーヴルも乗ってみたかった。あとはナカヤマフェスタ! あの馬は一番頑張りましたね。でも、ちょっとついてなかった…。相手が強すぎました(勝ったのはムーア騎手騎乗のワークフォース)。

 現役馬では、3歳のときのブラストワンピースかな。めちゃめちゃ強かったから、凱旋門賞に行ったら面白いんじゃない?ってずっと思ってた。4歳になってから行きましたね。

──そうですね。重馬場に泣いて11着でした。

ミルコ うん、ついてなかったね。ブラストワンピースは、アップダウンが大きいのかな。強いときはものすごく強いけど、状態キープが難しいタイプかもしれない。凱旋門賞は、馬場とか枠順とか運もあるけど、やっぱりその馬が一番強いときに行かないと勝てないレースだと思う。

名前あげられないのがいてワロタ
0676名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/23(土) 13:38:55.60ID:dDardGo10
当時はね。
今は2000の方がメンバー集まるでしょ。
0677名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/23(土) 13:41:31.80ID:+2xT1NQV0
>>662
ガラパゴス高速馬場が悪い
0678名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/23(土) 13:42:46.20ID:+2xT1NQV0
最終決戦投票がエアジードっていうのが、もう意味わからん
まじで98の代表馬選考はカオスだった
0679名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/23(土) 13:44:27.08ID:IXTiXEsx0
スピードシンボリは十分価値あるよ
昔のあの時代海外行って、日本でも有馬二連覇してるし、ルドルフの母父だよ
0680名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/23(土) 13:46:37.54ID:3Sk5hwpv0
>>678
そりゃ各部門のいずれかを獲得していなければ対象外なルールだからな
つまりスぺとグラスは投票対象外だから、最優秀5歳以上牡馬のエルか最優秀父内国産馬のエアジハードが投票対象で票が入っただけ
エアジハードに票入れた記者の心理は知らん
0681名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/23(土) 13:53:18.69ID:q8aS3S4Q0
>>676
それは10年以上前から言われてるが
0682名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/23(土) 13:54:30.71ID:7Ecr2hE60
まあ実際パイオニア扱いされてないから14年も落選続けてたんだけどな
最後タケシバ式で何とか選出って時点で他の正当に選ばれた面子より価値が落ちる
0683名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/23(土) 13:55:04.10ID:i2AgJSxk0
>>681
エルコンって20年以上前だろ
0685名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/23(土) 13:57:07.03ID:l3RaiE2G0
99年の年度代表馬と最優秀5歳以上牡馬は最初の記者投票ではスペが1番票取ったけど過半数とれずJRAの選考委員の投票で逆転されたんだよな
0686名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/23(土) 13:58:24.15ID:m1FYdSz40
>>682
タケシバって馬は存在しないぞ
0687名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/23(土) 13:59:10.05ID:OmuojpWu0
ドバイ勝ったヴィクトワールピサはなんでいないんだ?
どうせ凱旋門勝った馬もはいるんだからピサいてもよくね
0688名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/23(土) 14:03:16.87ID:tmHPQPB10
エルコンドルパサーは扱いようによっては違っただろうに
変な贔屓とか忖度働かせたのが丸わかりで買わんでいい反感買ってる
これも年度代表馬もいつまでも言われても仕方ない
0689名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/23(土) 14:11:50.18ID:3Sk5hwpv0
>>687
ヴィクトワールピサは記者投票で票が集まらないだけ
つまり記者の間では他の馬が優先されて投票できなかったり顕彰馬に値しないと思う記者が3/4はいる

2013年 3位 49票(26.6%) ※1人2票制
2014年 4位 93票(47.7%) ※2014年以降1人4票制
2015年 5位 50票(25.5%)
2016年 5位 54票(27.3%)
2017年 5位 73票(35.3%)
2018年 6位 42票(22.1%)
2019年 5位 46票(23.8%)
2020年 6位 34票(17.3%)
2021年 4位 45票(22.2%)
0691名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/23(土) 14:15:15.56ID:q8aS3S4Q0
はじめに:米国と日本の顕彰馬制度の違いについて

日本の中央競馬には、中央競馬の発展に多大な貢献を果たした競走馬の業績を後世まで伝えるために、殿堂入りに相当する顕彰馬の制度が存在する。しかしながら2004年から、競走馬登録抹消から20年以上経た馬は「その当時を知る人間が少なくなる」という理由で選考対象外となっている。筆者はその一報を耳にして、日本の競馬関係者の見識の低さに呆れ果てたものだった。日本のプロ野球には、たとえ選手引退から20年を経過した人でも選出の可能性を残すエキスパート部門という制度があり、それと比較してしまったからだった。
0692名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/23(土) 14:15:45.75ID:q8aS3S4Q0
前置きが長くなりすぎたが、それに対して米国競馬名誉の殿堂においては、近年の競走馬や競馬関係者だけでなく、過去の競走馬や競馬関係者に関しても歴史的検討を経た上で相応しいと判断すれば殿堂入りさせるという、日本のプロ野球とほぼ同様の制度が存在している。2015年にこの制度に基づいて殿堂入りした競走馬が本馬ビリーケリーである。筆者は以前から本馬のことはある程度知っていた。それは初代米国三冠馬サーバートンの好敵手だったからである。しかし殿堂入りするほどの馬だったとは不覚にも知らなかった。そこで筆者が本馬に関して調べてみると、これは確かに殿堂入りしても何の不思議もない卓越した名短距離馬である事が判明した。
0693名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/23(土) 14:17:26.70ID:KOYEF4ge0
年度代表馬も素人が選んでるから価値なし
野球のベストナインも価値なし
ワイのがあいつらより詳しいよ
0694名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/23(土) 14:19:24.14ID:KOYEF4ge0
記者(笑)
年間回収率と競馬の知識どっちも俺より上なら投票していいよ
どうせ奴らは素人のオッサンだけどな
06952021/10/23(土) 14:21:17.15ID:C0eVrjai0
が見識のないパーなのがわかるなあ
0696名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/23(土) 14:24:46.63ID:pS7v+xN20
古馬混合6勝したキタサンでも一回では無理だったし顕彰馬の基準が厳しすぎる
いったいいつからインフレしだしたんだ
0697名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/23(土) 14:25:58.45ID:lk2L/VOw0
>>670
お前の言ってる事こそチープだと思うわ
俺はエルコンは強かったと思ってるが
あの程度の出走回数と成績で
年度代表馬と殿堂入りする事に批判があるのも理解出来る
知識が有る無いでエルコンが最強?
アホとしか思えない
0699名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/23(土) 14:33:15.17ID:kbpqFCXg0
>>696
完全上位互換のオペがいるからしゃーない
0701名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/23(土) 14:34:21.76ID:btiY9wAb0
98最強世代
怪物 グラスワンダー
最強世代の主人公 スペシャルウィーク
THE WORLD HORSE エルコンドルパサー
芦毛の逃亡者 セイウンスカイ
超良血 キングヘイロー
怪物を倒した春秋マイラー エアジハード
世界の名スプリンター アグネスワールド
皇帝の息子 ツルマルツヨシ
砂の王者 ウイングアロー
最強に土をつけたスプリンター マイネルラヴ
女王 ファレノプシス
0702名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/23(土) 14:37:54.25ID:MidgOHNm0
メルカリ始めると500もらえるよ 
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コンビニ等で使えるよ! 
0703名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/23(土) 14:41:32.04ID:5GG+LReY0
0730 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/09/28 18:59:51
>>729
なんなら、今週のスプリンターズSで勝負すっか?

じゃあ、わしメイケイエールね。
お主はレシステンシアかダノンスマッシュってとこだろ?
聞かんでも分かるよw
ID:aNdx8c990(21/22)

0757 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/09/28 21:24:40
この手のスレでアンチオペに馬券勝負を提案すると必ず逃げるんだよなw

お察しというか。
レシステンシアやダノンスマッシュのような有力馬を譲ると言っても逃げるもんな。
ID:aNdx8c990(22/22)
0704名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/23(土) 14:42:30.11ID:K+Tz5VZE0
エルコンドルパサーはサイレンススズカに負けてて
そのサイレンススズカは全盛期のマチカネフクキタルに負けてるからな

エルコンドルパサーはマチカネフクキタルより弱いと言えるわけで
0708名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/23(土) 15:35:35.69ID:khyY2t6B0
>>391
やっぱりお話にならないレベルの馬鹿だなお前。
いや馬鹿というより何も知らないニワカか。
当時、最も多くの記者が選んだのはエルコンドルパサーじゃなくてスペシャルウィークなんだが、お前は知らないんだろうな。
0709名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/23(土) 15:48:08.48ID:k1YYr5wK0
人気してマークされる立場になりながらも先頭を走り後続を引きちぎって欧州の名馬と競り合った
このレースだけでも大偉業でしょ
3歳JCも圧巻だったけど
0710名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/23(土) 15:49:54.36ID:k1YYr5wK0
年度代表馬はスペシャルウィークだと思う
子供ながらこの時代に知ってたのはスペだけだった
武豊とセットだからこそなのは否めないけど
0711名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/23(土) 16:11:24.53ID:hCo59Gr00
勝てるなら欧州2400出ればいいのに現実は違うからな
結局サンクルーで楽勝して凱旋門賞でモンジュー以外をちぎり捨ててるのが決定的にそこらの馬とは別格だったから
0712名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/23(土) 16:22:27.82ID:65G7c9tt0
>>710
スペ基地は嫌いだけど確かにスペシャルウィークが年度代表馬にふさわしいと思ってた
だからエルコンになったときはびっくりしたと同時にザマアだった
0713名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/23(土) 16:30:33.92ID:ql7lj4bN0
海外で複数回走って、まともな成績残せた初めての馬だしな
欧州の2400っても聖域でもないし、凱旋門賞も手の届く所にあるってのを現実に証明して見せた功績は大きいと思う
0714名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/23(土) 16:43:53.99ID:CLNjrbiq0
>>711
凱旋門とキングジョージ以外は賞金的にも出る価値ないしね。
0715名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/23(土) 16:45:51.56ID:VuvEMvhm0
エルコンの時代に賞金3億のドバイシーマがG1だったらどうしたかね。
0716名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/23(土) 16:55:22.96ID:+2xT1NQV0
>>690
>最初の年度代表馬の記者投票で1票入ってたから最終選考に残っただけ

1票で最終まで残れるのは草w
ほんまカオスやなぁ
0717名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/23(土) 16:56:54.98ID:pqmcUzk80
>>696
顕彰馬だと1人2票しか持ち分がないのが影響してる
そのせいで投票傾向に極端な偏りが生じて無駄に基準が高くなったり
門番のような存在が出来上がる現象が生じてしまう
0718名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/23(土) 17:20:09.69ID:3Sk5hwpv0
>>717
1人2票制の2013年まではそれで正しいけど、今は1人4票制で投票に余裕ができているから記者の基準が異常に高くなっているのが原因だな
下は「該当馬無し」を省いた1人辺りの投票頭数平均だけど年々「該当馬無し」の割合が多くなるのがわかる

2009年 1.44頭(111票) ※1人2票
2010年 1.60頭(*77票)
2011年 1.84頭(*29票)
2012年 1.64頭(*67票)
2013年 1.85頭(*28票)
2014年 3.32頭(133票) ※この年から1人4票
2015年 3.47頭(104票)
2016年 3.39頭(120票)
2017年 3.15頭(176票)
2018年 3.24頭(144票)
2019年 3.12頭(169票)
2020年 3.12頭(173票)
2021年 2.93頭(218票)
カッコ内は「該当馬無し」の票数
0719名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/23(土) 17:41:31.11ID:ql7lj4bN0
馬名投票だと、○○より先に△△が顕彰馬になるなんてけしからん、っていう記者個人の感情が入ってしまうからこうなるんだろうな
0720名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/23(土) 18:38:06.31ID:f3+JenLb0
>>719
逆に、これからアーモンドアイを顕彰馬に選ぶと今候補に挙がっている馬は一枚落ちるよなぁと
該当馬なしに入れるケースもあるかと
0721名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/23(土) 18:59:25.55ID:3Sk5hwpv0
>>720
ブエナビスタはこれに近い現象だと思う
引退当時は歴代牝馬でも最上位クラスだったものの、自身の顕彰馬投票が始まるとジェンティルドンナが出現して相対的に得票率が落ちていったからなぁ
0722名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/23(土) 19:05:07.42ID:yeK4LRBp0
スペとかいう恵まれた環境でG14勝しかしとらん駄馬はスレ違いやろ
0723名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/23(土) 19:22:28.60ID:+2xT1NQV0
お薬キメてないディープはスペより弱いけどね
0725名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/23(土) 19:27:11.13ID:+2xT1NQV0
なに開き直ってんだw
バレた時点でアウトなw
0727名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/23(土) 20:06:21.08ID:xTT25Cz40
オペはファンタスティックライトの騎乗ミスに助けられた駄馬だからなあ
0728名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/23(土) 20:23:59.41ID:pS7v+xN20
オペの凄さは有馬であってJCではなくないか?
基本的に馬場合わないと欧州でどんな名馬だろうと駄馬になるんだから
0729名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/23(土) 20:37:58.62ID:KvF/+F0k0
>>696
1人2票制度時代のオペラオーで基準が跳ね上がってディープウオッカの流れがトドメ刺した感ある
あっGI7勝した上で+αやらなきゃ無理なんだなみたいな流れができた
0730名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/23(土) 20:50:07.66ID:pS7v+xN20
ロンシャンでモンジュー相手に僅差二着っていうのが凄いんだよな
香港とかで良いんならサトノクラウンとかが凱旋門賞二着G1七勝のハイランドリールに勝ってる
もちろんサトノクラウンも凄いし過小評価の塊だと思うけど
0731名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/23(土) 23:15:42.99ID:pqmcUzk80
無投票が増えてるとなるとあとは二次投票を作るぐらいか?
ちなみに野球殿堂だとわしやタブタはこれで救われた
0732名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/24(日) 00:11:09.24ID:msktMIZM0
14年間選ばれ続けなかったのが事実で全てだよ
0733名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/24(日) 00:53:37.02ID:xTqZtFJg0
スペガイジってバカだよな
エルコンが一発で選ばれないで何年かかった云々いってるけどスペとか何年かかっても選ばれなかったのにwww
記録もエルグラスの空巣なのに98最強とかいうフカシっぷりw
0734名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/24(日) 01:24:40.43ID:1vaeIeTT0
そもそも98世代三強自体がそんな20年も大騒ぎるようなレベルではない感ある
見てて面白い世代ではあったけど強いかと言われるとって感じ

21世紀の顕彰馬投票には力不足感が否めない
エルコンも頭一つ抜けてるとは思うけど他の顕彰馬と比べるとしょぼいしなぁ
0736名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/24(日) 03:05:23.30ID:Kgh3qZSG0
>>734
スペとグラスだけで古馬5代レース分けあってんだからそれだけでも強い
マイルも同世代のエアジハードが両制覇だし
0737名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/24(日) 03:25:28.99ID:ZbLMraeA0
別におかしくないというか…
今後、もし凱旋門賞を勝つ馬が出ても、エルコンドルパサーの評価はそんなに下がらないと思うよ
0739名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/24(日) 03:29:18.57ID:ZbLMraeA0
>>734
いまだに20年前の世代が話題になることがまずあり得ないんだがな…
血統もちゃんと残してることが凄い
0740名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/24(日) 03:35:30.56ID:ZbLMraeA0
今では考えられないけど、昔はG14勝すれば顕彰入りは確実って感じで、この世代はギリその匂いを残してたんだよな…
そこに来て、スペがまたややこしい成績を残したもんだから…
0742名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/24(日) 06:23:24.48ID:DYioXeU60
おかしいのはオペラオーが落選した時からわかってるはずだろ
グランドスラムは未だ他に誰も成し遂げてない偉業だってのに
落選させたクズどもはマジで何考えてんだ?→エルスペ推してました、馬鹿なの?
0743名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/24(日) 07:43:36.41ID:jIVrDfnv0
>>739
別に議論のテーマ次第でしょ
顕彰馬の話題ならいまだに50年以上前のタケシバオーとかも話題になるし
三冠馬の話題ならいまだに25年前のブライアンや35年前のシービーも話題になる
0744名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/24(日) 07:44:48.27ID:BuWRQIEf0
>>742
オペのグランドスラムが中央競馬の発展にどんな寄与をしたのか具体的に教えて
0745名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/24(日) 08:02:16.66ID:DoPpu00O0
グランドスラムなんてオペ基地が勝手に名付けただけでそんな制度ないからな
0746名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/24(日) 08:16:05.97ID:Efc+Bawm0
制度とってか、欧米では主要大会を全部勝つことをグランドスラムと言うから、引用してるだけでは。
0747名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/24(日) 08:18:36.08ID:X65DP/020
グランドスラムは凄いし顕彰馬でいいよ
グランドスラム狙える馬は凱旋門賞行ってしまう可能性高いから当分出ないだろうし
0748名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/24(日) 08:22:35.66ID:yXg7ejmt0
もうノーザンが牛耳ってる間は全部使う馬すらいないからな。
0750名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/24(日) 08:27:58.81ID:B6xFdyw+0
年をまたいで達成したのと区別するためにも本来なら年間グランドスラムというのが正しいのだろうな
最初にやったオペが1年で達成しちゃったからグランドスラムの定義がより困難になってしまった
0752名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/24(日) 08:35:02.06ID:bD06gWcl0
グランドスラムに定義なんてないよ。
アメリカでは満塁ホームランもグランドスラムって言うし。
0753名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/24(日) 08:39:36.38ID:WoQTB60k0
オペは
3歳はクラシック三冠と有馬全部3着以内
4歳は全勝
5歳も全部出走して有馬以外2着以上だからな。
ライバルがしょぼかったとはいえ再現する馬は出て来ないだろう。
0754名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/24(日) 08:40:45.74ID:DoPpu00O0
そんなに負けてんのかオペって
駄馬だな
0755名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/24(日) 08:41:23.53ID:mt32Wr450
>>749
競馬の殿堂
JRAでは、中央競馬の発展に特に貢献があった馬および調教師または騎手について、その功績を讃え、顕彰を行っております。

話を逸らすどころかど真ん中の直球だろw
そもそも何を顕彰してるかすら知らんクソ雑魚ニワカかよww
0756名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/24(日) 08:42:26.62ID:DoPpu00O0
オペって前年のスペシャルウィークから6万票も投票数落として中央競馬に大打撃与えた戦犯だろむしろw
0757名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/24(日) 08:43:08.80ID:bT8XsEpF0
98世代なんてオペ一頭になすすべなく蹂躙されたもんな
でも直接対決の無かったエルコンが顕彰馬に滑り込めたのは幸運だったか
0758名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/24(日) 08:43:58.73ID:DoPpu00O0
別に直接対決にくればよかったじゃん
凱旋門賞に
0760名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/24(日) 08:44:06.47ID:DoPpu00O0
ククク
0762名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/24(日) 08:54:52.54ID:DoPpu00O0
そんなことないよ 外国産馬だから天皇賞とか出れないし。
それを自ら生産したってことの意味がお前にはわかるか?

セリのグラスはともかく、ほとんどのレースに出られないことがわかってて自ら配合した外国産馬ってことの意味わかる?
0763名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/24(日) 08:56:28.78ID:DoPpu00O0
三冠、それに関連する全てのレースに出られない
天皇賞にも出られない

スペもオペもその時点でラキ珍だね俺から言わせれば。
0764名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/24(日) 08:56:56.71ID:OsUy837O0
スペ基地すごいな。妬みの塊。
0765名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/24(日) 09:03:34.02ID:DoPpu00O0
そもそもスペが国内産じゃなかったらグラスの出てないジャパンカップぐらいしか勝ってないじゃないか。
宝塚記念と有馬記念負けてるんだし。

俺はスペがものすごく過大評価されてたことに驚いてたね。 そもそもあの時代だと外国産馬と国内産ではレベルに差があるから規制されていた。

まぁ仕上がり早い外国産馬を早く使って賞金稼いでポイ捨てみたいな手法はなくもないからグラスに関してはたまたま上手く行った感じだね。

でもエルコンドルパサーの生い立ちは違う。国内産はレベルが低いからという理由で、日本では大きく出走制限のかかる外国産馬にした。 賞金稼ぐためにはそれこそ特に秋以降は毎日王冠やらジャパンカップやら強いレースに出る必要があった。 3歳馬なのに。
0766名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/24(日) 09:10:07.39ID:Ste60QHn0
今年の凱旋門賞もデイラミ、モンジュー、エルコンドルパサー出てたらどれかが勝ってただろうな
0768名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/24(日) 09:35:41.48ID:bqynHtRA0
オペの時代には丸外はもう天皇賞出られるようになってただろ。
きっちり前哨戦勝ち切って出てる丸外が2位だったじゃん。
0769名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/24(日) 09:52:33.90ID:xSBvZjnY0
>>766
当時とは馬場がまるで違うから3頭とも無理
0770名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/24(日) 09:56:26.61ID:hwo0D8io0
>>762
そんなのは渡邊の個人的な都合でしかなくて胴元には一切関係無いしそれが顕彰馬投票において考慮される必要も一切ない
好きにオナニーしてろで終わる話だからな
0771名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/24(日) 10:02:31.61ID:DoPpu00O0
当時外国産馬を作ったってことは

国産なんてゴミ以下だと思ってたってこと
0773名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/24(日) 10:05:00.03ID:DoPpu00O0
不利であってもなお外国産馬を作る意味なんて一つしかない。国産馬はクソ雑魚だからだよ。

最強馬を目指すと言う夢に国産馬はあり得なかった。そりゃトライアルにすら出られないんだから短距離やセリはともかく、クラシックディスタンスを目指すにあたって自分で外国産馬なんか配合することにはメリットはない。

唯一のメリットは 日本なんかよりずっと強い馬が生まれる可能性があること。 それに賭けたってわけ
0774名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/24(日) 10:05:48.06ID:DoPpu00O0
未だに日本は外国に勝てない
まあそれはディープとか社台のせいだけどさw
0776名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/24(日) 10:17:46.80ID:5WHcgFyD0
この時代の○外の活躍が後の出走制限撤廃に繋がった訳だから、
それに一役買ってたエルコンもグラスも中央競馬の発展ていう意味では資格はあると思う
0777名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/24(日) 10:21:55.95ID:IDv8iyHj0
スペ顕彰馬にしたらボリクリとかも顕彰馬にしないといけなくなる
実績で見るとボリクリはスペの上位互換
強さでもボリクリの方が強いと思う
0778名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/24(日) 10:24:42.47ID:DoPpu00O0
んなこといったらキタサンブラックとか論外だろ
なんだよあいつ
0779名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/24(日) 10:25:30.00ID:DoPpu00O0
最近でもキングマンに差されて青ざめてるからな
なんか笑う
0780名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/24(日) 10:30:35.93ID:rxykYx590
定義があるわけでなく
あまり知性があるとは言えない人間がイメージで投票するものを

一部のファンが さも重大な賞のように崇めてるのが問題だわな
0781名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/24(日) 10:31:01.24ID:OsUy837O0
>>777
アホか。
ダービー勝ってる時点でスペの方が全然上だよ。
0782名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/24(日) 10:32:02.08ID:08JD6ryd0
クリスエスがスペの上位互換はさすがにギャグで言ってるんだろう。
0783名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/24(日) 10:32:49.41ID:mB9UJS9O0
>>773
渡邊が国産馬を一切保有しなかったならその主張も分かるけど現実は違うからなぁw
0784名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/24(日) 10:33:31.64ID:IDv8iyHj0
>>778
古馬混合G16勝したのはオペとキタサンだけ
出遅れ秋天で道悪得意で香港で凱旋門賞二着G1七勝のハイランドリールに勝ったサトノクラウンに不良馬場で勝つんだから妥当だろ
0785名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/24(日) 10:33:36.11ID:mB9UJS9O0
と言うかこういう海外コンプに異様に持ち上げられるのってエルコンからしたらむしろマイナスじゃね?
0786名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/24(日) 10:38:48.12ID:DoPpu00O0
その理屈ならオペがいるならキタサンなんかいらないじゃん
0787名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/24(日) 10:39:56.74ID:DoPpu00O0
弱い馬しかいなくて仕方ないんだろうな
ディープなんかに優秀牝馬つけるからこうなるんだよ。
そもそも目が節穴だからな日本人
0788名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/24(日) 10:43:31.52ID:IDv8iyHj0
>>782
スペはG14勝のうち古馬三勝
ボリクリはG14勝全部古馬
記録としてはスペは天皇賞春秋制覇
ボリクリは秋天連覇、有馬連覇、三歳での有馬、秋天勝利
スペはライバルのグラスには直接対決全部負けてる
ボリクリはライバルのタップに勝ってる
そしてラストランの衝撃
ボリクリと比べてスペが勝ってるところはほぼない
0789名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/24(日) 10:46:07.64ID:IDv8iyHj0
>>782
長距離適正はスペが勝ってるな
0790名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/24(日) 10:46:26.54ID:DoPpu00O0
そもそもポリクリってグラスより弱いじゃん
そりゃリンカーンちぎったんだからディープよりは強いけど
0791名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/24(日) 10:53:31.08ID:niHz8l250
0730 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/09/28 18:59:51
>>729
なんなら、今週のスプリンターズSで勝負すっか?

じゃあ、わしメイケイエールね。
お主はレシステンシアかダノンスマッシュってとこだろ?
聞かんでも分かるよw
ID:aNdx8c990(21/22)

0757 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/09/28 21:24:40
この手のスレでアンチオペに馬券勝負を提案すると必ず逃げるんだよなw

お察しというか。
レシステンシアやダノンスマッシュのような有力馬を譲ると言っても逃げるもんな。
ID:aNdx8c990(22/22)
0792名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/24(日) 10:54:56.94ID:IDv8iyHj0
>>790
倒した相手なら三歳時点とはいえ翌年秋古馬三冠のロブロイとかがいる
そもそもグラスとか言うがスペとボリクリの比較してるのに何故にグラス?
0793名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/24(日) 10:56:16.40ID:DoPpu00O0
なんだなんだ都合悪いのか?ディープ基地よ
0794名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/24(日) 10:56:42.60ID:DoPpu00O0
お見通しなんだよ
駄馬の強さもお前の考えることも
0795名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/24(日) 10:57:06.11ID:IDv8iyHj0
スペがオペに先着したのが評価されるのならボリクリがロブロイに圧勝はもっと評価されるべき
0796名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/24(日) 10:59:34.49ID:8MINMsTX0
顕彰馬は競馬人気をもたらしたトキノミノル、ハイセイコー、オグリキャップと三冠馬だけでいいけと思ってるけどなあ
0797名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/24(日) 11:11:13.71ID:8F3lGexb0
1999年以前の顕彰馬選定基準
中央競馬の競走馬登録を受けていた馬で、
@ 原則GI3勝以上の競走成績
A @に準ずる成績で産駒の競走成績が特に優秀(牡馬はGI馬5頭、牝馬はGI馬2頭)
B 国際的に活躍し、中央競馬の評価を高めたもの、または記録性、話題性、大衆性等において中央競馬の発展に特に貢献のあったもの

2001年以降の顕彰馬選定基準
中央競馬の競走馬登録を受けていた馬で、
@ 競走成績が特に優秀であると認められる馬
A 競走成績が優秀であって、種牡馬又は繁殖牝馬としてその産駒の競走成績が特に優秀であると認められる馬
B その他、中央競馬の発展に特に貢献があったと認められる馬
0798名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/24(日) 11:13:10.50ID:gsu1Efei0
秋天と有馬以外ボロボロの印象しかないなボリクリ
ロブロイ共々騎手がマトモじゃないと勝負にならない
0799名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/24(日) 11:15:55.79ID:Ste60QHn0
ドーピングした恥晒しは除外でいいよ
0800名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/24(日) 11:48:49.70ID:Lf07qjDe0
極端に古い時代はさておき古馬王道G1レースが5戦だった頃のオペラオー以前の時代の名馬は結局オペラオーの偉業を達成出来なかった
つまりオペラオーが最高峰でありオペラオー以前の馬は最強は名乗れない
最強名乗れるのはそれ以降の馬
まずオルフェーヴル
凱旋門賞だけは残念だったがディープインパクト
JCと有馬を勝っているジェンティルドンナ
つまりルメールが強いと認めた馬達だけ
エルコンの殿堂入りはオルフェの偉業のキッカケはエルコンからという理由なだけでこんな馬基地だけが最強叫びしてるにすぎない
0801名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/24(日) 11:56:12.06ID:0UPAD5jP0
しつけーな
オペラオーが最高峰なら
殿堂入りに時間かからねえよアホ
弱小メンツで1年強かっただけで何言ってんだ
アーモンドみたいに3年強い馬と比べれば価値なんかねえわ
結局メンバー代われば負けまくりじゃねーか
大した相手でもねえのに
0802名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/24(日) 12:00:31.61ID:0UPAD5jP0
6歳時の負けまくりに時なんか
みーんな「ほらな」って言ってたわ
オペはアベレージは出すが
能力的には全然大した事無かった
0803名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/24(日) 12:04:14.00ID:IDv8iyHj0
>>801
府中のジャンポケ、他にルドルフしかいない菊、有馬、春天連勝のカフェ、G16勝の変態デジタルをたいしたことないは無理がある
0804名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/24(日) 12:06:37.67ID:FBw+UHk00
オペラオーの話はもういいだろ
ハッキリ言って場違いだわいい加減にしろ
0805名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/24(日) 12:07:03.89ID:IDv8iyHj0
>>798
衰える前の武豊乗せておいてよく言えるな
後ボリクリはその秋天と有馬両方連覇してるから凄いんだよ
0806名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/24(日) 12:16:25.25ID:ZCoBWpfZ0
エルコンはJRAのお情けで特例として選出されたんだから、顕彰馬のメンツ見た時におかしいと感じるのは当たり前
0807名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/24(日) 12:20:32.44ID:PUVhdN9q0
パイオニア的存在かそうでないかがでかいんだろ
戦績だけで言ったらエアグルーヴも今や普通のG1馬だし
0808名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/24(日) 12:27:30.33ID:z7PgnaSv0
>>806
お情けではなくタケシバするぞと脅された
0809名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/24(日) 12:35:12.44ID:YqLBNRtS0
実際はJRA創設○十周年記念の特別企画で票が増えただけで関係ないけどな
次は2024年の投票時に何か特別な企画がある
0810名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/24(日) 12:40:47.53ID:WDgG1ffT0
>>802
今の内村航平の演技を見て、数年前の体操界はレベルが低かったから内村で無双できた
みたいなことを言ってるのと一緒じゃないのか?
0811名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/24(日) 12:45:50.31ID:JzQnoFXN0
伊藤修二とか加賀武見は顕彰入りしても問題ない
再検討しろ
0812名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/24(日) 12:46:23.91ID:JzQnoFXN0
伊藤修司だ
0813名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/24(日) 12:51:58.88ID:oyGZOa3+0
オペラオースレで笑った。
大人気やん。
0814名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/24(日) 12:59:21.85ID:0UPAD5jP0
>>810
内村が何年強かったと思ってるんだ
バカだろお前
真逆の例出すなよ
0815名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/24(日) 13:00:18.49ID:aPNSOe2L0
顕彰馬選考見ればスペとか雑魚評価なのが分かる
真の名馬しか選考されないのはメンバー見れば分かること
0816名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/24(日) 13:00:51.54ID:8F3lGexb0
調教師顕彰者の選考基準

2004年
@中央競馬における通算勝利度数が1000勝以上
A管理馬が旧八大競走のうち、日本ダービーを含む5種類以上の競走において延べ10勝以上

2014年
@中央競馬における通算勝利度数が概ね1000勝以上
A管理馬がGT競走(※1)において延べ5勝以上
B年間最多勝など、特に顕著な成績を記録
※1. 外国のGT競走および昭和58年以前の旧八大競走・宝塚記念・ジャパンカップおよびエリザベス女王杯を含む

2015年以降
@中央競馬における通算勝利度数が概ね1000勝以上
A管理馬がGI競走において延べ5勝以上
B年間最多勝利などで特に顕著な成績を記録
※2015年からは選定を行う年の2月末日までに引退した者を対象に、候補者がいる場合に選定手続を実施する

>>811
これだと2014年に基準全部満たすけど何で顕彰入りしなかったのか謎だな
0817名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/24(日) 13:01:43.32ID:ZbLMraeA0
昔の調教師って、今考えたらあり得ないほど無能だよな…
エアグルーヴにG12つしか取らせられなかった調教師とか…
あ、あれは伊藤雄二だった
0818名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/24(日) 13:02:32.82ID:JzQnoFXN0
>>817
先人への敬意を払えない人間が寸評する資格はないぞ
0819名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/24(日) 13:06:19.49ID:ZbLMraeA0
>>818
オッサンですまんが、当時から文句言ってたんだ
0820名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/24(日) 13:06:34.89ID:0UPAD5jP0
>>803
無理があるのはお前だろ
大して強くも無い4歳馬にコロコロ負けて
その後ジャンポケが無双したのかよ
ジャンポケの東京2400は別格とか
下らねえ言い訳なんざ聞きたくねーな
オペなんざを最高峰とかアホしか言わないわ
0821名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/24(日) 13:09:22.81ID:aPNSOe2L0
いくらオペ下げしてもスペが顕彰馬になる事はないぞ
0822名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/24(日) 13:09:40.77ID:JzQnoFXN0
>>819
餌やり跋扈よりはいい時代だわ
0824名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/24(日) 13:22:18.23ID:WDgG1ffT0
>>814
内村じゃなくても室伏でも吉田沙保里でもいいよ
ピークを外れた晩年の試合を見て、こいつら大したことなかった
今まではこいつらが連勝できる程度にレベルが低かった
オペラオーの4歳時やコントレイルのクラシックはそういうことを言ってるのと同じではないのか?
0825名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/24(日) 13:28:29.39ID:vIzgqfdN0
殿堂入りとか顕彰馬とかさ、その制度自体無くせばこんな議論も無くなるんだよな

たかが経済動物を表彰したりする必要性すら感じ無いけど
0826名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/24(日) 13:34:32.11ID:fW51LfOw0
>>825
決まった事に後からみっともない事を言うのが悪いだけやん
0828名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/24(日) 13:43:36.63ID:NfAiqCjT0
ナカヤマフェスタは
メジロラモーヌが選ばれてスティルやアパパネが無理なのと同じで、顕彰馬は初物補正が大事。
0829名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/24(日) 13:50:02.39ID:6fw8WIXD0
オルフェが凱旋門勝ってれば凱旋門2着なんか偉業でなくなりエルコンは顕彰馬に選ばれること無かったのにな
4票投票に増やしてもらってギリギリ顕彰馬にしてもらったしある意味ラキ珍だわ
0830名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/24(日) 13:50:30.40ID:zaab9E7Y0
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0831名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/24(日) 13:50:53.62ID:s+Kq97Ak0
ナカヤマフェスタはそもそも凱旋門賞2着以外の実績が足りなさすぎる
GI勝ちが宝塚記念1勝だけじゃさすがに無理だろ
0832名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/24(日) 13:51:26.34ID:IkC5AO5n0
>>825
別にお前が無視すれば済む話だぞ?
何でこのスレに来たんだ?
0833名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/24(日) 13:57:20.74ID:L4lRKRhA0
>>765
スペがクラシックと天皇賞に出られなかったら宝塚、JC、有馬に照準合わせてローテ組んでるから発揮出来るパフォーマンスが全然違う。
エルコンみたいに秋JC1走だけに全力投球したり、グラスみたいに馬本位で状態Maxになった時だけ出走なんてとても許される立場じゃないからね。内国産のエースだと。
当時を知らないニワカはそんなこともわからないんだろうけど。
0834名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/24(日) 13:57:22.90ID:m0rpRSXJ0
ぶっちゃけオペラオーよりグラスワンダーとかスペシャルウィークの方がラキ珍と呼ぶに相応しい馬だと思う
98世代はあまりにもレベルが低すぎる
0835名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/24(日) 14:00:58.69ID:ZhBwYUng0
>>834
まだやってんの?
スレ違いなんだからいい加減離れたら?
20年以上もこんな事やり続けられるなんてさすがに引くわ
0836名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/24(日) 14:08:05.90ID:uLDIDPYd0
>>833
そんなら、スペは当初予定してた通り凱旋門賞に向かうべきだっだろう、時分で言い出した事なんだから
何で回避したのさ?
0837名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/24(日) 14:20:34.11ID:xfUktu6A0
グラスに完膚なきまで負けちゃったんだから仕方ないだろ!
0838名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/24(日) 14:20:51.66ID:ZbLMraeA0
>>828
いや、何気にこれが全てだろ、エルも
0840名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/24(日) 14:26:14.15ID:ZbLMraeA0
>>765
スペの評価ってそういうことじゃないんだよな…
例えば、それよりちょっと前の世代、皆が大好きなあの春天3強、全員JCから逃亡してるじゃん。
エアグルーヴが年度代表馬になったのって、当時はそういうことだったんだよ
0841名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/24(日) 14:27:05.23ID:ZbLMraeA0
>>839
ピサはもっと評価されるべき
0842名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/24(日) 14:27:29.05ID:HctIF4Fy0
エルコンドルパサーっていつまで最強なんだよ
いい加減にしろ
0843名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/24(日) 14:32:47.41ID:9kTbeahH0
白井の回顧記事によれば、スペは暑さに弱く夏負けしやすい馬だったとのこと
旧5歳宝塚記念を迎える頃には夏負けの兆候が出てて調子が落ちておりグラスに惨敗
だから夏が終わり体調が戻ってトレーニング積んでメイチに仕上げるのには、凱旋門賞は10月初めだから間に合わないので遠征をやめたってところじゃないかな
結局夏負けが酷くてなかなか体調が戻らず、あまり調教できなくて京都大賞典は惨敗してるから海外遠征中止は正解だろう
0844名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/24(日) 14:36:58.91ID:dru34zM00
>>841
AWだから仕方無い
0845名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/24(日) 14:39:44.82ID:ZbLMraeA0
正直、当時のJCを見てて「日本総大将」の実況に感動しなかった奴は、ウマ娘のスタッフに土下座して詫ていいレベル
個人の感想ですけど
0846名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/24(日) 14:43:15.63ID:ZhBwYUng0
結局は記者の印象値だから
大体1年ぐらいはチャンピオンベルトを巻き続けてないと顕彰馬には選ばれないね

ゴルシやデジタルとかはG1勝ち数は文句なしだが、すぐにベルトを明け渡した事が印象悪いと思う

スペやグラスが選ばれないのもJC以降エルコンがベルト持ち逃げしたからだろう
エルコンがチャンピオンとして選ばれてる以上、選出は厳しいわな
0848名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/24(日) 14:48:04.13ID:2itY3rZ00
>>840
ロレガンマベサンが揃ってJC回避 96年
エアグル年度代表馬 97年
0849名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/24(日) 14:50:05.75ID:d2tc8GN90
成る程、このレベルの無知なニワカかもしくは脳に記憶障害のある奴が日本総大将とか言ってるのか
0850名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/24(日) 14:52:00.44ID:Bidz+Ms60
ほらな98基地が暴れるとよく言われるけど
エルグラ基地は自分たちの得たものに満足してるのか書き込まないし
大体文句言ってるのスペ基地だってわかるだろ
0851名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/24(日) 14:54:40.94ID:ZbLMraeA0
>>847
いや、3強が96に逃げて、エアが97に皆勤したという単純な話
0852名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/24(日) 15:00:24.35ID:JITWe1H60
年度代表馬は同年の他馬との比較であって前年との比較ではない
それすら知らないニワカが日本総大将とか言ってるのか
0854名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/24(日) 15:05:06.45ID:c8rZ1l8S0
定期的に嘘で塗り固めるのかw
お前がニワカの日本総大将だよww
0855名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/24(日) 15:05:14.35ID:ZbLMraeA0
>>852
いつから年度代表馬の話になったのか…
0857名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/24(日) 15:06:16.62ID:V7Qw2xMp0
>>840
>>>765
>スペの評価ってそういうことじゃないんだよな…
>例えば、それよりちょっと前の世代、皆が大好きなあの春天3強、全員JCから逃亡してるじゃん。
>エアグルーヴが年度代表馬になったのって、当時はそういうことだったんだよ

ここからだなw
お前が書いたみたいだけど脳に障害でもあるのか?ww
0858名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/24(日) 15:07:57.81ID:AbT06mLM0
>>843
フランスは日本より湿度も低いし、ずっと涼しい
夏負けが心配なら、とっとと渡仏すればいいだけ

グラスの夏負けは前年の復帰前から出ていた話だが、スペのそれは、もっともらしい言い訳にしか聞こえない
0859名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/24(日) 15:08:01.35ID:dI4c7JZD0
結局オペもスペもグラスも海外挑戦してないから、エルコン最強でええやろ。
0860名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/24(日) 15:13:16.81ID:xTqZtFJg0
グラスに三馬身千切られる用な馬が年度代表馬とかあるわけないだろ
スペとか所詮マル外空巣馬だし
内国産馬がんばえーとか日本総大将とか大好きなネトウヨおじいさんにはウケがいいんだろうなw
0861名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/24(日) 15:19:31.40ID:uTQ4HL5g0
そもそも98世代が弱いならお前らがいままで上げてた最強世代は全て雑魚になっちまうな
顕彰馬制度なんて関係者たちのオナニーなんだから
満票にならないと顕彰馬に入らないとかクソ以外何もない
タマモクロスもスパクリもグリーングラスも入ってないクソ制度にごちゃごちゃいうな
0862名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/24(日) 15:22:23.96ID:5WHcgFyD0
>>851
エアグルーヴの年度代表の決め手になったのは牝馬としてウン十年ぶりの天皇賞制覇だったはず

皆勤が評価され、その逆は評価を落とすというなら、前年のローレルは年度代表を逃すか、もしくはギリギリでの選出になっていなければ辻褄が合わないよ
0863名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/24(日) 15:30:57.88ID:bLSDYyxv0
今でこそ牝馬が強いが、エアの頃は牝馬が牡馬を負かして天皇賞勝つなんて考えられない時期だった
0864名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/24(日) 15:32:28.48ID:239HbKQS0
日本競馬界は凱旋門2着を誇るから駄目だよ
悠々と首を制されての2着を誇るからセンスない
誇るならサンクルーを誇るべきだし、
日本競馬が欧州競馬と袂を分かつことになったのは天皇賞(秋)だし
0866名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/24(日) 17:01:00.64ID:9IpDj7jz0
つうかなんで最近になって顕彰馬になんだよ
門番になってても10年でなれなかったら剥奪しろ
票数増やして顕彰馬になるとか今まで選ばれてた顕彰馬に失礼なんだな
0867名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/24(日) 17:01:54.61ID:paw2WtQo0
スペはそもそも世代No.3の駄馬だしな
0868名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/24(日) 17:05:31.89ID:lfryWU1r0
スペとエルの結晶オーソクレース
菊花賞2着おめでとう
0870名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/24(日) 17:37:36.20ID:N3cBHhk90
世代NO3で駄馬とかどんだけ世代レベル低いんだ?
0871名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/24(日) 18:11:58.83ID:JuIUsDDs0
>>870
そうは言ってもお前、ディープやオルフェ世代のNo.3って言われて即答できるか?

どれが最強とかはともかく、もう一頭セイウンスカイまで含めて上位4頭がすぐ出てくる世代ってのもそう多くないと思うぞ
0872名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/24(日) 18:21:44.57ID:YNDsrhwc0
ディープとかオルフェみたいなよっぽどな一強体制作った世代じゃなければ
クラシック3つ分け合ったらもう世代3強だしその下の馬挙げれば世代4番手までなら割といけるっしょ
0873名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/24(日) 18:30:04.44ID:9kTbeahH0
>>858
当時は宝塚の開催時期が遅くて99年は7月11日。調べてみるとこの年の近畿は6月中旬に一旦1週間ほど最高気温が真夏に近い状況になった
その後7月7日頃から真夏に近い気温の日が多く21日から関西一円真夏日になって22日に梅雨明け宣言でて夏突入してた。この年は北海道も真夏に突入するのが早めかつ暑い年だった
フランスは涼しいとしても検疫の関係で60日以上滞在すると帰国後3カ月調教できないから、凱旋門賞に出るにはそれ以内に納めなきゃいけないので早くて輸送開始は8月5日以降
体調整わない状況での海外輸送になるのが容易に予想できるし向こう行って体調戻るのにも時間かかるだろうから諦めざるを得なかったんじゃないの

>グラスの夏負けは前年の復帰前から出ていた話だが、スペのそれは、もっともらしい言い訳にしか聞こえない

単にグラス陣営がお喋りで、一方白井はあまり現役馬の内情を話さないスタンスだっただけのことではないかと思う
0874名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/24(日) 18:30:13.62ID:VurcFK/R0
クラシック三冠馬が出る世代は他が弱いからね。
実際、三冠2着馬から古馬になって中長距離G1勝った馬は皆無。
0875名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/24(日) 19:03:55.41ID:YNDsrhwc0
まさか世代比較としてディープオルフェ出してくるってことは98三強がディープオルフェと対等だと思ってる……ってこと!?
0876名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/24(日) 19:06:25.97ID:sWWi8OXm0
>>871
でも>>867によると駄馬なんだろ?
駄馬の名前がすぐ出てくるなんて余程層が薄いって事だわな
0878名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/24(日) 19:09:02.70ID:D0Uykkaq0
まさかディープやオルフェと同等レベルなはずないだろ
図々しいにもほどがあるよ
そんなの98ガイジしかいない
もうやめておけよしつこい
0879名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/24(日) 19:15:00.00ID:YNDsrhwc0
>>877
そもそも一強体制構築した世代と一強状態作れずに乱立した世代じゃ差があるのは当然でしょ
0881名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/24(日) 19:16:29.76ID:YYtowuqk0
>>877
そのすぐ浮かぶ馬が駄馬呼ばわりされてるからそれなら世代レベルが低いんだろうなという話
0882名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/24(日) 19:38:52.74ID:JoRdewgL0
たしかにディープとオペは同じ強さだ
0883名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/24(日) 19:47:56.95ID:0UPAD5jP0
たまたまクラシック勝ったなんて腐るほどいるが
3強とよべる程の世代なんてそうはねえよ
言われたってウイニングチケットまで遡っちゃうわ俺はw
その3つ分け合った3強 お前言ってみろよ
0884名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/24(日) 19:54:06.28ID:xTqZtFJg0
そもそも白井があとからグラスの方が強いよっていってんだもんな
それにまた話そらしてるわ
98世代じゃなくてスペが弱いっていってんのに意図的に混同するよな
0885名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/24(日) 19:57:22.71ID:NJMGI8ta0
そんな弱い馬がNo3なんてゴミ世代だわなw
0889名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/24(日) 20:29:28.40ID:IDv8iyHj0
>>871
キタサン世代とかは?
キタサン、ドゥラ、クラウン、シュバル割とすぐで出てくる
0890名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/24(日) 20:50:54.00ID:jGZKJ6UY0
https://youtu.be/_X5txsBX6KI

けいばーばいけ?

誕生日のデメは買うユーチューバー
0891名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/24(日) 20:56:42.10ID:y5n4+z8b0
>>869

エルグラに3戦3敗。現実を直視しなよ。
0896名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/25(月) 02:58:22.91ID:lLDu8Air0
タイキやシーキングもそうだが
日本馬が向こうの土俵でも通用するって思わせてくれた功績は大きいよ
あれから20年以上経っても凱旋門は勝ててないけどさ
0898名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/25(月) 06:50:17.73ID:XEDKNWHl0
>>894
ワロタw
0899名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/25(月) 06:50:35.11ID:XEDKNWHl0
>>897
なってないが
0900名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/25(月) 07:17:46.81ID:oZxbGMGA0
エルコン自体はどこでも結果出してっからスゴイけど

モンジューの二着勝ち馬が2頭いた、スゴイつった口で
JC4着をノーカンにする奴らは人としてゴミだと思う
調子が悪かっただの馬場が合わなかっただの
出る前から勝負決まってるような論法なのがまたゴミ
0901名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/25(月) 07:24:39.39ID:hD31IiOk0
98年のJCも
スペがレコード決着菊花賞から中2週
エアグルもエリ女から中1週
しかも外国の有力馬が不在という
エルコンに極めて有利な状況だった
0902名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/25(月) 07:50:47.74ID:EqL1gcFf0
え?
お前中一週のエアグルーヴに負けてんのかよw
なんの言い訳にもなってなくてワロタ
0903名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/25(月) 07:51:34.46ID:EqL1gcFf0
ただただ弱いスペ
0904名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/25(月) 07:56:05.97ID:+FAdTkIS0
98世代のことは後から調べた勢なんだけど
スペシャルウィーク側の言い訳はバリエーション豊かで面白い
0905名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/25(月) 07:56:57.70ID:pMM/UqJR0
どれだけスペを庇っても国内でJC負け
来年は海外でリベンジできる機会を自ら取り消した時点でエルコンには勝てないよ

グラスにも直接対決2回負け
宝塚は3馬身の力負け
有馬記念なんてグラス調整できず豚化してたのに負ける

とはいってもスペは歴代でもステイヤーのブライトにも完勝
4歳JCもプレッシャーの中きっちり勝ってるので強い馬だったのは間違いないよ
ただ他の2頭が強い時代に産まれただけや
0907名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/25(月) 08:06:14.16ID:TzXBWH3w0
スペに関しては宝塚がもう言い訳できないくらいの完敗だったのがな

あれがなければエルグラとも同格だった
0908名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/25(月) 08:12:25.16ID:XtPqtq3J0
JC時のモンジュー、当時輸送手段がアラスカ経由しかなくて、そのせいで輸送長すぎて調子大崩れ。JC当日の朝に無理矢理追い切って間に合わせてたんだぞ。欧州なら当日キャンセルできるけど…。あのJCのスペ強かったけど功績盛りすぎ。
0909名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/25(月) 08:56:00.17ID:8LrL6GLQ0
有名海外馬を日本でボコって強いってのが根本的に間違ってる
検疫キツイし経由便だらけだし
直行便だと三流オージーにすら負けてる程度なんだから当時の日本の馬なんて強さ的にはかなりくそだよ
0910名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/25(月) 09:18:28.30ID:PThWo2pb0
スペの場合、前年のJCでエルコンとのローテの差を主張する割に、モンジューの臨戦過程を不問にする所がいかんのでしょ
0911名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/25(月) 09:19:04.58ID:+EUHxygf0
エルコンの血は長距離で輝く
母系にエルコンの血を持つオーソクレースも距離あった方がいい口、故障で一頓挫あったからまだまだ成長しそう
0912名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/25(月) 09:31:41.16ID:Tg4EaWtM0
スペ関係なくエルコンの顕彰馬はおかしい
凱旋門とかキングジョージ勝ったのならさておきG13勝で顕彰馬はちょっと…
0916名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/25(月) 09:39:33.16ID:/bSn1pGR0
エルコンが居なきゃ初の掲示板がドーピングで取り消しだ
もっと表彰されて良い
0917名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/25(月) 09:44:11.21ID:Ip7q5MWn0
98JCのエルコンだって1800からいきなり2400だからな
距離もつかわからず足余らせた
0918名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/25(月) 09:45:09.80ID:8LrL6GLQ0
エルコンの成績でおかしいとかいってるけど
3歳でGT2勝 JCは史上初の3歳馬による勝利現時点でも三歳歴代最高レート
4歳で史上初のL区分欧州GT制覇上半期欧州最高レート 下半期史上初の日本馬による馬券内着順
凱旋門2着で古馬歴代最高レート

未だに3歳も4歳も破られていない
何十頭も凱旋門に挑戦した名馬がいるのに3頭しか2着(最高着順)がいない

そら実績すくなくても選ばれて当然だろ
0919名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/25(月) 09:50:13.38ID:VgpGCmLV0
近年の顕彰馬は快挙がキーワード
初モノをなんかやらなきゃダメなんだけど、改めて先駆けて欧州の壁に挑戦して2400G1勝ちの結果を残して凱旋門賞2着、これが評価されたんだろう
0920名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/25(月) 10:02:35.22ID:EoAEW0JN0
当時の凱旋門賞2着は今とは比べ物にならないくらいの衝撃だったんだよね
こればかりはその時を知るものにしか分からない

万全の体制で掛かってきた欧州の王者相手に真っ向勝負を挑んだデッドヒートは本当に凄かった
もはや勝ちに等しいと言っても過言ではない
それだけの夢を見させてくれた

その後のマンハッタンカフェで目が覚めたけど
0921名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/25(月) 10:23:42.00ID:pTSMy0eO0
>>915
既に海外制覇な初物でハクチカラが居るからな
"欧州"の"2400"で、と条件を絞ってやっと評価じゃ価値が落ちるのは仕方ない
それが14年連続落選という結果にも出てる
0922名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/25(月) 10:27:40.59ID:hdQbXJwb0
>>918
当然という割に何ですぐ選ばれなかったの?
0923名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/25(月) 11:04:53.02ID:EqL1gcFf0
中一週に負けててワロタ
0924名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/25(月) 11:15:46.19ID:N+tCz7e50
当時の菊からJCのローテは鬼門
あのルドルフですら負けてるし
クラシック組が余裕をもってJCに臨めるようになったのは
00年のエアシャカール、アグネスフライトから
0925名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/25(月) 11:22:29.62ID:N+tCz7e50
99年のJCなんて3歳代表ラスカルスズカが5着の体たらくなんだから
98年のスペの着順むしろ良い方なんだな
0926名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/25(月) 11:26:17.98ID:EqL1gcFf0
疲れを言い訳にしてるけどなぜか1ヶ月ちょっとでAJCC出してるんだよなwww

スペ基地(ディープ基地)のいいわけおもろすぎ
0927名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/25(月) 11:29:51.59ID:Vkgrkgom0
>>924
何言ってんの?
ルドルフの頃は中1週、スペの頃は中2週だから全然違うでしょ
ルドルフ当時とは菊とエリ女の前後が逆だからな
一緒にするなよ
0928名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/25(月) 11:31:07.15ID:EqL1gcFf0
ローテーションでいうならマイラーがそのままジャパンカップ勝った方がありえねーよw
0929名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/25(月) 11:33:43.46ID:EqL1gcFf0
俺は当時まだ子供だったけどたくさん名馬列伝借りて見てて、その上でコンドルのジャパンカップを見てはっきりわかったもん

あ、これ日本史上最強馬だって。
0930名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/25(月) 11:34:22.14ID:+IROSzzd0
>>922
当然かどうかは別として、エルコンは1人2票制だと落ちて1人4票制だと選定されるラインの馬なだけ
1人4票制で何とか顕彰馬になったロードカナロアやキタサンブラックと同じグループ
0931名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/25(月) 11:37:08.85ID:Vkgrkgom0
>>930
当然ならディープやウオッカみたいに一発で選ばれて当然じゃね?
つまり当然ではないという事だろう
0932名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/25(月) 11:42:06.71ID:EqL1gcFf0
ダメでしょ。芝四戦目のマイラーがあんなに引っかかって、日本最高峰のレースであそこまで体力残ってたら。あんなのデタラメな強さだ。

スペは俺も尊敬している。ムチ落としてダービーを5馬身ちぎるなんて、府中に限ってはナリタブライアンと同じぐらい強いだろう。実際にエアグルーヴとスペシャルウィークは府中の戦績は異常に良い。
ようは右回りに関しては乗り役が下手だったんだろうな。

でも府中のダービーと同じ舞台でかかりながらぶっちぎっちまった。
0934名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/25(月) 11:52:38.07ID:EqL1gcFf0
ディープやウオッカが同じ実力か。。

それは納得
0935名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/25(月) 11:52:39.28ID:bK72+gU70
>>929
コンドルが一瞬コントレイルに見えたw
0936名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/25(月) 11:53:15.68ID:EqL1gcFf0
海外ボロ負けって点でも共通してるウオッカとディープ

悩ましいな
0937名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/25(月) 11:58:41.87ID:PpJbQJyZ0
>>936
顕彰馬って強さだけじゃないからな
0938名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/25(月) 12:02:28.39ID:VLe2luJI0
安定のスレ完走だな
20年経っても今だに忘れられないんだからアンチに感謝よ
0940名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/25(月) 12:06:01.46ID:T22s+dLA0
基地が必死なだけなんだよなぁ
0941名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/25(月) 12:06:52.38ID:WLn5XX2H0
>>939
何言ってんだこいつ?
初物に骨董品もクソも無いだろw
0943名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/25(月) 12:16:43.28ID:bK72+gU70
ディープの血に依存してる限り日本馬からエルコンを超えるガチの怪物は生まれない
0944名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/25(月) 12:20:38.87ID:9CfjeA+80
妥当だね
日本馬でエルコンより確実に強いと言える馬は一頭もいない
0945名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/25(月) 12:21:42.02ID:8LrL6GLQ0
最近いうほど依存してないよな
0947名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/25(月) 13:13:11.68ID:1T80tCAr0
スペのモンジュー勝ちが評価されるなら
サトノクラウンとかが最強クラスになるぞ
香港でG1七勝凱旋門賞二着のハイランドリールに勝ってる
0948名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/25(月) 13:31:03.13ID:Fuuy+Qnf0
>>947
ガイジかな
0949名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/25(月) 13:50:46.79ID:XtPqtq3J0
>>948
ガイジじゃないだろ
0950名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/25(月) 13:54:58.48ID:uc6KhwvX0
モンジューはよくぞジャパンカップに出てくれたよ。

ジャパンカップの時点で8戦7勝で2着1回。
まさに世界最強馬だった。
そしてジャパンカップ後にも4連勝(G1は3連勝)。

もしジャパンカップ出なければ12戦11勝(G1は6勝)だった。
0952名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/25(月) 14:01:51.00ID:uc6KhwvX0
モンジューのジャパンカップは輸送で調子落としていたのもあったし、位置どりが後ろすぎたんじゃないかな。
それでも4着だから強いよ。
初めての日本の馬場で勝手がわからなかったか、もっとバテる展開を想定してたんじゃいかな。
最後、ジリジリ詰めていたし、どこまでも伸びる感じがしたぞ。
0953名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/25(月) 14:04:22.72ID:kVzyqW3j0
>>1
クズナの糞餓鬼、パクトの糞餓鬼
こいつ等の糞みたいな走りを見りゃわかんだろ
エルコンがいかに偉大か
0954名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/25(月) 14:07:29.54ID:1T80tCAr0
>>953
一応キズナ自身は本気で勝ちにいっての四着なのでクズナはNG
0955名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/25(月) 14:18:29.00ID:L8lWmVJS0
モンジューが負けたJCはインディジェナスが2着だったこと忘れがちだよな
0956名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/25(月) 14:55:40.37ID:mBDwpE4r0
納得してないのはグラスペ基地だけなんじゃないの
おうまPとか
0957名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/25(月) 15:04:47.27ID:8LrL6GLQ0
>>955
誰も忘れてないぞ
ただモンジューが絶不調だっただけだし
0958名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/25(月) 15:07:18.90ID:1T80tCAr0
>>956
おくまPはタップダンスシチーがいない世界から来た人間だからな
0959名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/25(月) 17:56:40.74ID:87QSbsku0
>>925
菊→JCのローテは中1週時代がルドルフの3着
中2週時代だとウイニングチケットとスペの3着が最高で、たいていJCが秋3戦目の上間隔が短いからか鬼門のローテだった
他にはホワイトストーンの4着か。有馬記念と違ってJCでは3歳馬の成績は良くなかった

>>926
何で出たのかよくわからんけど11/29→1/24だから1ヶ月ちょっとじゃなくて2カ月弱だな
0962名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/25(月) 19:06:36.57ID:qqnY5BgA0
自分が好きな馬以外は貶す思考言動がヤベーよ。
競馬で大負けして黄金騎士化とか城門突破しないでくれよ
0963名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/25(月) 19:20:19.15ID:XEDKNWHl0
連闘のオグリキャップですら走ってるのに甘えんな駄馬
0965名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/25(月) 21:17:22.73ID:Su6d1cTC0
スペ基地の言い訳に見る度に
ルドルフの名前出すなよって思う
0966名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/25(月) 22:26:59.58ID:sHyRM5TA0
スペがAJCCに出たのは、生まれた日高大洋牧場を救済する為。火事で殆どの馬が焼け死んだ悲惨な出来事だったし、白井先生も少しでも力になりたいと思ったんだよ。
0967名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/25(月) 23:47:28.48ID:6dE2sINK0
>>893

府中でモンジューに勝っても何の自慢にもならんし、出る意味ねーよ。
0968名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/25(月) 23:52:06.64ID:6dE2sINK0
>>907

JCも言い訳出来ないぐらいの完敗だぞ。
0969名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/25(月) 23:58:46.47ID:XEDKNWHl0
マイルの前に天皇賞も走ってるがなw

その前にはオールカマーも毎日王冠も走ってる。
言い訳すんな駄馬ドープ
0970名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/25(月) 23:59:01.40ID:XEDKNWHl0
あ、間違えた
スペか ふふ
0971名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/25(月) 23:59:24.13ID:6dE2sINK0
>>944

ドープは問題外だとするとオルフェかエルコン。
どちらが確実に強いとは確かに言えないな。
0972名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/26(火) 00:03:36.79ID:8kuOMHgG0
>>971
凱旋門賞で戦った相手見たら答え出てる
0973名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/26(火) 01:03:05.99ID:SotJo1Ux0
モンジューよりピルサドスキーの方がつえーよ
凱旋門2連2着のあとにBCターフやJCできっちり勝ってる
5馬身差つけられたエリシオ相手にも次の凱旋門では先着してるしな
0974名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/26(火) 01:24:12.49ID:kKPFhPxA0
>>973
凱旋門賞で強いのはモンジューだろ
0977名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/26(火) 05:55:35.83ID:L2Vy9x9Q0
もう衰えてたからな
そこから敗戦敗戦で引退
0978名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/26(火) 06:39:27.41ID:8QhjFxvb0
でも一番強かったのは00年のキングジョージだしその後も精彩は欠いてたけど衰えたと言う程ではなかったしなぁ
0979名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/26(火) 06:54:44.37ID:NbRnmz+u0
まあ98年は過大評価過ぎたってのはあるよな
よく前年の凱旋門賞馬や上位馬を子供扱いみたいなことを言う奴が居るけど
97年の凱旋門賞って当時勝ち馬の平均レートが130を超えてる時代にも関わらず
勝ったサガミクスのレートが126しか付かなかった超低レベル凱旋門賞だからな
そのレベルの馬達、それも前年から更に力を落としてる感じの馬達に勝ったくらいで高評価し過ぎてた
0980名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/26(火) 07:13:58.73ID:mQBvwDHZ0
素人の気持ち悪い評価が↑
0981名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/26(火) 07:21:40.12ID:vjkJzckN0
決定打はサンクルー大賞だろうな
おそらく凱旋門は15着とかでも選ばれていた
馬主が最高顧問だったなら一発だった
0982名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/26(火) 07:24:12.16ID:SsbksHpH0
ウマ娘から入って過去レースとか観てるけど
多分98より99のがレベル高いっしょ
グラスやスペはドトウ位の強さだろうよ
0983名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/26(火) 07:27:07.08ID:Km0KhHGR0
>>982
たらればの話に意味なんて無い実績が全て、あの年はオペラオーかそれ以外かだぞ
0984名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/26(火) 07:28:54.34ID:am7f0sn20
>>980
世界の公式ハンデキャッパーを素人呼ばわりとか凄いなw
0985名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/26(火) 07:31:03.92ID:vjkJzckN0
>>982
競馬の強さを見る物はふたつある妄想とレーティング
 
それなりの相馬眼を持っているなら妄想も当てにはなるが

基本はレーティングだな
レーティングが出る前に早期引退はわからんが5歳まで走っていたら能力=レーティングでブレがない

海外のレースでもレーティングが高い=人気馬になっているだろ?あれはレーティングが高い馬が強いってファンも知っているからだ
0986名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/26(火) 07:59:48.42ID:Sj95fWol0
レーティングは格を評価するもんで強さとは別だよ
G1勝ったら120
重賞外ならそもそもレート付かん
G1馬がたくさん集まったらレートが高くなる
逆ならどうやっても高くならない
0987名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/26(火) 08:08:51.49ID:oBl0mgYq0
>>985
125 グローリーウェイズ
124 キタサンブラック
123 レイデオロ
123 フィエールマン
123 グラスワンダー
123 スペシャルウィーク
122 テイエムオペラオー

成る程、このくらいの強さなのか
0988名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/26(火) 08:11:47.66ID:+xCRwUL/0
>>986
逆のケース
G1勝てないG1勝ってる馬がロクに出ないレースにしか勝てない
そんな馬が弱いと考えるのは当然では?
0989名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/26(火) 08:12:41.46ID:KemfFwlm0
顕彰馬とかお笑いタイトルいらんっつーのに与えたがりやがって

日本の競馬記者笑笑 の評価なんか恥ずかしいだけだっつの。
0990名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/26(火) 08:14:16.62ID:+xCRwUL/0
レーティングは継続して高い数字を維持出来るかも重要だわな
1レースだけ高くてもたまたま条件が揃ったフロック的な激走と思われてもおかしくない
0991名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/26(火) 08:16:24.39ID:Z7qD2m/S0
>>987
多分日本の強さの上昇考えたら割と妥当なんだよね
実際はどっちにしろ分からないけど
エルコンはその時代ですら126 134もらえてるわけだし
低レベルであった国内でしょぼいパフォーマンスしかできなきゃそんなレートはつかない
0992名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/26(火) 08:20:00.68ID:Z7qD2m/S0
グラスワンダーが宝塚のパフォーマンスを
4歳の王冠でも有馬でもみせてたらオルフェ位の評価もらえてたと思うけど
王冠→メイショウオウドウに鼻差
有馬→スぺオペと鼻差首差
だから
今のグローバルに活躍してる日本馬がいる中でクロノがあれだけ千切っても宝塚で121
しかもらえてないんだからグラスの123も妥当といえば妥当
0993名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/26(火) 08:21:17.82ID:NtuFgnru0
134はなぁ
あの時代の欧州はGII勝ったら130とか付いちゃうインフレ時代だし勝ち馬に引っ張られたレートだからあまり参考にならんかな
126も丁度日本の基準変更の過渡期でそれ以前はもっとインフレしてたのに対する調整レートだから微妙
0994名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/26(火) 08:28:04.31ID:4/7Dek180
>>993
>>979
そんな簡単に130付かないらしいよ
0995名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/26(火) 08:28:12.14ID:KemfFwlm0
お前も凱旋門賞走ってるやんけw
0996名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/26(火) 08:30:36.84ID:Sj95fWol0
>>988
当然ではないがそう考えんのは自由だな
そもそも強さって考え自体が
ちょっとその、バカじゃねっていう風に俺は思うけど
0997名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/26(火) 08:33:25.17ID:KemfFwlm0
スノーフォール がボコボコにされてから元気ねーよなしかし
0999名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/26(火) 08:35:40.44ID:KemfFwlm0
あれから25年?ほんと弱いよなあ
1000名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/26(火) 08:37:04.31ID:4/7Dek180
>>996
いつまで斜に構えてんだか
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