ナリタブライアンとコントレイルはどっちが格上か?
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
お互いG14勝馬
全盛期ならナリタブライアンが強すぎると思うが キタギマさん犯行予告wwwwwwwwwwwwwwwwwww
https://youtube.com/watch?v=QnvwtI79aAk
オワタwwwwwwwwwwww そもそもコントは例年なら無冠か一冠だろ
強さうんぬん言いたいなら、まずレースに出ろと 2歳GTをノーカンにしてもブライアンが勝利数勝ってるんだよな こんなんG1馬と条件馬を比べてるようなもんだぞ
ナリタブライアンに失礼だ あの頃の大久保ブライアンなら朝日杯とホープフル両取りしてる 比べるならシービーだろ
本来はシービーと比べるまでもなく最底辺だが 議論する気ある?
有馬から逃げたコントレイルを引き合いにだすか? >>14
常識を破るという意味でシービーと同じレース出来るか?って聞かれたら無理だからな… コントレイルの方と答えるやつの論理を詳しく聞きたい
まあいないだろうが ナリタブライアンは規格外
コントレイルは優れた競走馬だが上と較べたら到底及ばない ナリタブライアンに対抗できるのはオルフェーヴルただ一頭だから。
この二頭が中央競馬の最強馬。
レース映像見て学ぶことが多いと思うよ。 日本の競馬史上でもベスト5に入るくらい有名な競走馬で史上最強論争にもたびたび上がる伝説級の3冠馬と、競馬ファン以外誰も知らないナンチャッテ三冠馬を比べて何がしたいんだ?
ブライアンの名声を落としたいの? >>21
やや馬場の軽い競馬の最強馬。
ちょっと日本特性よりだから個人的には上を評価してるが、低く評価したわけではない。
成績の安定性こみで最強としても良い。
まあ実質この3頭やね 当時と血統レベルが違うって言ってんだろw
時代を越えて比べんな
ナリタブライアンの時代背景ではナリタブライアンは強かったで終わってんだよ >>24
ナリタブライアンは大した事ないだろ
古馬斤量で結果残せてないし サンデーサイレンス産駒誕生の前後でレベルが別物だしその後だって
サンデー産駒のスペシャルウィークが外国産馬にボコられてるんだからそこでもまだレベルが足りてなかった
いま外国産馬を勝ってきても簡単に勝てなくなってるのは国産のレベルがもう1段階上ってる証拠 ナリタブライアンはオグリキャップからの競馬ブームの中でついに生まれた三冠馬だったからな
熱狂が半端なかった 結局ナリタブライアンって3歳だけ活躍しただけなんだよね
コントレイルはジャパンカップがアーモンドいなければ勝ててたし エアシャカールに勝てるかどうかも怪しいコントレイルを歴代最強クラスのナリタブライアンと比べるとか草すら生えん >>33
歴代最強はダントツでオルフェーヴルとディープ
ナリタブライアンは歴代最強には程遠い
何故なら古馬斤量で全く勝ててないか >>27
エルグラスぺの時代と数年しか変わらないだろ、ボケ
サクラローレルやマヤノトップガンにサンデー産駒が蹴散らされてたんだし、
90年代の最強馬たちは今でも余裕でトップクラスだよ
米国はセクレタリアトの70年代が頂点、欧州はリボー、シーバードの時代にはもうレベルは頭打ちってわれてる
日本も90年代にはもうトップクラスのレベルは飽和してるよ
サンデーがもたらした功績は全体の底上げ
ディープにいたってはサンデーより劣化してる可能性ある ダビスタ脳は表に出てこないような慢性的な怪我を馬が抱えてる可能性まで考えないからな
だいたい突然勝てなくなるのは体や精神に問題抱えてるからだし単純に早熟だの晩成だのパラメーターで語ろうとするゲーム脳にはできないか >>34
ディープは薬物失格の駄馬だろ
ドーピング、忖度シフトの糞駄馬は良くて参考記録 ブライアンは厩舎に恵まれなかった
あんな無理使いしなければ簡単に故障する馬じゃないのに >>27
血統レベルもBTSが最高だし、生産頭数が圧倒的に違う。
金があり丸外も最強クラスごろごろ。
今のが上な訳ないでしょw コントレイル関係の似たようなスレ結構あるんだから先に埋めてから立ててくれ >>24
ナリタブライアンなんて普通に競馬ファン以外知らんぞ なんのためにレコードタイムがあると思ってるんだ
どうしても比べたいならタイムを比べればわかるだろ 結局3歳より古馬で活躍した方が評価されるんよ
でナリタブライアンは2着微妙な馬に3歳有馬勝っただけ
コントレイルはアーモンドいなければ勝ててた
ほとんど互角だろ?ナリタブライアンが古馬斤量でG1勝ててたならわかるがね
しかも大昔のサンデー前なんて強い馬と弱い馬の差が激しすぎる時代で着差に価値あまりないし ナリタブライアンは
早田暗黒期の
ステロイドモンスターだから
論外 レオダーバンとか
ビワハヤヒデとか
マーベラスサンデーとか
全部ステロイドだろ >>43
そんなこと言ったらディープインパクトだって知らないだろ
自分はテイエムオペラオー辺りで一度競馬から離れてたから冗談抜きでオルフェもキタサンブラックもアーモンドアイも戻ってくるまで知らんが?
辛うじてスポーツニュースでディープインパクトを知ってるくらい >>48
じゃあコント駄目じゃん
2000m一本で秋まで疲れ取れないし
脚部不安とか言い出したし ステロイドモンスターは
とにかくすぐパンクする
体に見合わない筋肉つけるから
脚元がもたない >>46
そうだな
社台ノーザンも外厩で抜き打ち血液検査でもやってみるか? >>44
馬場も展開もまるっきり違うのに時計で比較できるわけないだろ >>43
にわかだなあ
めちゃくちゃ有名なサラブレッドだったんだよ
オグリキャップ、トウカイテイオー、メジロマックイーン、ナリタブライアンは平成の競馬ブームの申し子みたいなもん
普通に一般人にも知られてた
ブライアンが平成競馬ブームの最後の馬だな >>52
どこのノーザン馬
>>54
それを比べてるから馬鹿にしてんだよ バリーボンズとか西武のカブレラとか
通常の人間ではありえない筋肉
マーベラスサンデーとかそんな筋肉だった >>55
マジで競馬知らない小学生でも知ってたからなぁ…
ニュースで取り上げられる頻度も多いし親戚や親が話題にあげることも多かった ステロイドは繁殖能力に影響を与えるから
種牡馬事業と繁殖牝馬が大事なノーザンは絶対に使わないよ
早田も牝には使わなかったからビワハイジはセーフだったんだろうよ ナリブの三冠はなんかもう相手関係見なくてもいいと思える数少ない例外かな
誰々に勝ったから強いとかじゃなくてナリブ単体を眺めて圧倒的なパフォーマンスだと分かる
ナリブも欠点はあるけどクラシックだけは別格中の別格 >>43
ゴールデンのさんまの番組でナリタブラリアンって糞強いポニーがいて世間一般的にも知名度は高かったぞにわか
ダービー前にメディア戦略とドーピングで無理矢理人気作り上げたディープインパクトなんて足元にも及ばない 競馬見てなかったガキの頃にゲーセンで人形取って名前を知ってたのがオグリキャップ、マヤノトップガン、サクラローレル
その後スペシャルウィーク世代で興味を持って学生時代に見てたな
テイエムオペラオー時代に飽きてウマ娘キッカケで戻ってきたけど今の競馬はくっそつまらん
菊花賞のメンツを見ても世代最強馬決定戦って感じがしないしこりゃブームはもう来ないわ 早田とか犯罪者だからな
金のためならなんでもやるわけで いい馬をまわしてもらうには社台に媚売らないといけません
レースで勝つためには社台に媚売らないといけません
種牡馬成功するためにも社台に媚売らないといけません ナリタブライアンはブライアンズタイム産駒だからブライアンでしょ
種牡馬御三家前の馬ならコンレイルだけどコンレイルは凱旋門賞前のサトノダイヤモンドより弱い
三歳有馬でキタサンに勝てない気がする距離適正的にも 今は年度最強馬を決めてる感じはないね
お前こっちに出すからお前はあっちなみたいに振り分けて使ってるのがな
使うレース数も少ないくせに怪我するしお薬漬けだから虚弱も酷い 競馬ゲームのダビスタがブームになってて少年週刊誌各誌に競馬マンガ(マキバオー・シルフィード・優駿の門他)が連載されてたし、若い子が想像出来ないくらい競馬はブームだったのよ、当時小学生だったけど武豊とオグリキャップとかナリタブライアンはみんな知ってた、テレビが強かった時代 まあどっちも弱いけど古馬に勝ってる分ナリタブライアンのほうが上かな 2歳(旧3歳)の頃ならコントレイル
それ以降の比較はブライアンに失礼 >>43
主戦騎手の南井が紅白に呼ばれるレベルやぞ コントレイルの現役時代を知らない後世のファンは言うだろう
コントレイルって過小評価され過ぎだろ、と
無敗の三冠馬
負けたレースも2着3着のみ 秋天JCどちらか勝ってもう片方も惨敗でなければコントレイル
両方負けたらナリタブライアンが上 >>1
ナリタブライアンはGI5勝
コントレイルはトウカイテイオー級のGI4勝 >>70
阪神大賞典すら無かったことにすんのか
コントレイルファンは? ブライアンの怪我は陣営の言い訳でなく乗った騎手 ブライアンの様子を見学にきた
ホースマンたちも元に戻らないかもと思うレベルだしな 後世でシービーやブライアンのレースみて評価するやつはいても
コントレイルのレースみて評価するやつなんかいません ナリタブライアンほど怪我の影響が分かりやすかった馬はいない
ドゥラメンテとかは影響あってもすぐに中山記念勝って宝塚二着にはなれるぐらいしか影響なかったし 故障から復帰してちゃんと秋天JC有馬春天と走ったブライアン
故障もしてないのに春天逃亡宝塚逃亡有馬逃亡のコントレイル
比較にすらならん ナリタブライアンが種牡馬御三家より前の馬だったら傑出度はともかく
能力では勝てる可能性あったが
ナリタブライアンはブライアンズタイム産駒っていう >>84
12着6着4着2着
三冠馬の恥ナリタブライアンw まず、コントレイルのパフォーマンスはどの三冠馬より下 2歳G1をカウントするならナリタブライアンも朝日杯勝ってるからG15勝馬になるぞ。 ブライアンの朝日杯は三冠+有馬を3歳でやってのけてるから輝く
3歳終了時点でG1 5勝ていまのところこいつしかいないしな まあコントレイルが秋天かJCとったら格上ってことで良さそうだな 95年に小6のオッサンだけどオグリキャップとナリタブライアンは名前知ってた
その後マキバオーでアイネスフウジンとミホノブルボンの名前覚えて、カブラヤオーが一番強かったって認識が暫く続いてた >>87
恥も何も故障後走る能力落ちるのはよくあるやろ
お前は自分の存在恥じろや ブライアンが現役続けてなきゃ阪大は今だに土曜日開催だったかもな
体のバランス悪くなって強い調教できなくなった にも関わらず秋はG1参戦し続けたからな
仮病で逃げてる馬とは流石に一緒したくないわ >>87
お前、前にブライアンが神戸新聞杯で負けたとか言って赤っ恥かいたよなw
何も知らないなら黙っとけカス 怪我前と怪我後で蹄鉄のすり減りが全然違ったらしいね 今の競馬好きだけどこれは流石にナリタブライアン
ただし、1ヶ月単位の同じ年齢で対戦したらコントレイルにも十分勝機はある 無敗の3冠馬でありながら
3冠直後のレースが2番人気ってところで
ファンもよく分かってる >>101
ブライアンでも一番人気かわからないだろ
アーモンド引退なんだからアーモンドに応援含めて人気は集中する
いくら三冠馬でもその時点でG18勝してる馬差し置いて一番人気にはなれない 秋コントレイルが勝てばコントレイル
勝てなければナリタブライアン ブライアンて早田が三冠馬にさせたくて無理くりステロイドモンスターに作り上げたんだろ
古馬になってステロイド副作用の典型の股関節の故障発祥して惨敗続きで引退して、種牡馬としても結果残せず内臓ボロボロで早逝した可哀想な馬だったな
まっクラッシックで強かったのはドーピングのお陰やな クラシックまでで栄華を極め、その後に苦難の道を歩んだ者同士の決着として相応しいのは古馬としての戴冠だろうね
特にコントレイルが府中の絶対王者に阻まれたジャパンカップを花道に引退ってなったら格付けは変動しそうだ シャドーロールの怪物と検索して未だにページトップに来るナリタブライアンのが遥かに格上よ G1開催記念
本日から期間限定でケイリンの軍資金がタダで貰えます
お金が欲しい方は是非ご利用ください
https://i.imgur.com/5mqWXVX.jpeg >>107
90年代と今とではそもそもの価値観が違う
種牡馬としての価値に重きを置かれた結果、勝負の舞台にすら上がることを許されなかった「三冠馬」の無念は推して知るべき ブライアンと並べて話せるのはルドルフとオルフェくらいだな ナリタブライアンってディープやオルフェと肩を並べる日本競馬史上に残る最強馬
最強論争でも根強い推しがいる。最大風速は一番。 ブライアンは明らかに距離に限界があった。せいぜい二千までの馬。当時の競馬をリアルタイムで見ていた者ならこれは異論はないはず。
菊花賞などそもそも能力的に厳しかったのに人気してたよね。トライアルに続いて鞍上河内というのも人気の要素だったのかもしれないが。
個人的には好きな馬だったので重賞の一つでも勝たせたかったなあ。もっとも惜しかったのは毎日杯だったけど、勝ち馬とははっきりと力の差があったよね。 古馬に勝ってるナリブと古馬に負けてるコントは比較にならんだろ >>114
2000の馬が菊であのパフォーマンスできるわけ
どんだけ世代レベル低いねんって話になるぞ さすがにブライアンだろ
天皇賞秋ぶっちぎったらブライアンに並ぶ
海外で活躍したらオルフェレベル 斤量58キロを背負うコントレイルは果たして無事完走出来るのか
焦点はそこだろ
勝ち負けはもはや問題じゃない コントレイルは
歴代三冠馬で唯一他世代に一度も勝っていない
年度代表馬になってない
同期のクラシック組もG1勝ってない
比較できるような三冠馬が他にいるんですか? 一般人の90%はディープで、それ以外の10%でパイの取り合いをしている印象 >>1
故障前のナリブは有馬勝ってるからナリブ
故障後の劣化ナリブですら古馬G2を勝ってるからナリブ
まずコントは世代限定から卒業してからだな >>29
ナリタブライアンもコントレイルも青森産馬と対戦したことがあるのだよね
ナリタブライアンと対戦したイナズマタカオーはいい勝負をして掲示板入りしたが
コントレイルと対戦したクリノブレーヴはいいところを見せられずビリだった
北海道のトップ牧場との格差を痛感させられた
シンザンとシンボリルドルフにも青森産馬が勝負を挑んで健闘したのは今の人は信じないだろうな >>27
サンデー産駒が登場してから年度代表馬がロブロイまで10年も要した事実をなかったことにしてるな >>29
90年代と今じゃ馬場が違うからな
当時は外国馬が力を出せて、一方で日本馬が一番海外で勝ってたからな
最弱世代と馬鹿にされてたエアシャカですら近年の馬よりキングジョージで頑張ってたしな
それどころか近年は半世紀前のスピードシンボリ以下じゃね? コントレイル世代よりブライアン世代のが悲惨だとは思う ナリブーってなんでそんなに
最強論争に加わるほどの馬なの?
記録だけ見たらそうでも無さそうなんだけどね >>126
古馬混合重賞勝利数
ブライアン世代11勝(有馬含む)
コント世代5勝(G1勝利なし) >>27
血統的には非力でスタミナのない早熟馬だらけなのが現在だから
コントレイルが比較すべきはネーハイシーザーあたりよ まーBT産駒だし世界で通用するほど強いかは微妙だが
当時の日本の中ではかなり強かった
3歳で有馬圧勝だし ナリタブライアンは相手がクソ弱いんだよなぁ
今なら1冠も取れてない
せいぜいダービー卿チャレンジトロフィーぐらい
彡 ⌒ミ
( ヽ´ω`)
_| ⊃/(___
/ └-(____/
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ブライアンのローテで走ったらコントレイルは死んでる
今の育成とゆとりローテで走らせたら全勝が当たり前のレベル ブライアンは過大評価されることも多いけどそれでも今のところブライアンのほうが格上かな >>128
三冠レースみてみたら
どれも圧巻だからね
個人的には化物すぎるは皐月だね コントレイルはすげえ!ってレースがないのがなぁ・・・
古馬戦にろくに出て来ず引退だし 後世じゃ当時最強のクロノジェネシスから逃げ回った三冠馬って評価だろ ナリブの怪我後の戦績はノーカンって擁護されるのにシービーは怪我後が素の実力みたいに語られるのは何故? >>45
サンデー産駒が登場し、平場やG1の勝利数はサンデーが圧倒的だったけど最強クラスだとそうでもなかった
最初の年度代表馬のロブロイまで10年もかかったようにライバルが強力だった
スペはロブロイより強かっただろうが同期に化け物マル外2機がいた
非社台生産者の早田の倒産や日高の没落やらマル外の激減でライバルが絶対的に弱くなり、馬場の改修でライバルが相対的にも弱くなった(JCでの外国馬と同じ構図)
サンデー系(社台系)が独占しだしたのはそのタイミング
その後サンデー直仔からサンデー孫に移行する2007年からの数年が日本競馬暗黒期
オルフェジャスタ時代の10年代前半はレベルが一時的にサンデー直仔の頃に戻ったけど
オルフェの引退レースで10馬身以上後ろを走ってたカレンミロらと接戦のキタサンが主役の10年代後半でまた暗黒期に
そして前期より弱くなったディープ産駒が相変わらずトップでレベルが下がってる 10年代前半のディープ産駒:ジェンティル(日本馬最後のドバイシーマ優勝馬)、キズナ(凱旋門賞4着)、ハープスター(凱旋門賞6着)、エイシンヒカリ(イスパーン賞優勝)
10年代後半のディープ産駒:マカヒキ(凱旋門賞14着)、サトイモ(凱旋門賞15着)、フィエール(凱旋門賞48馬身差ビリ)、コント(古馬重賞勝利の歴代最弱の3冠馬)
繁殖の質(笑)とやらは後期のディープ産駒の方が上のはずなのに強いのはなぜか前期のディープ産駒
ディープ産駒自体が前期が強かったのにライバルが強かったのが10年代前半
ディープ産駒が絶対的に弱くなってるのに相対的には変わらないのはライバルが弱くなってるのが10年代後半
その証拠に去年ついに弱い3冠馬が登場しちゃった 何の問題もなくコントレイルだな
ブライアンは惨敗が多すぎる 菊花賞の7馬身差が派手で目立つけど皐月賞とダービーも頭おかしい走りしてるからなあ ブライアンと比較できるレベルはオルフェとディープくらいだよ ナリブは何かわからんけど強いイメージかなぁ。めちゃ負けてるのに三冠有馬の2着ヒシアマゾンと兄貴のビワの存在もあるかもな。
まぁ圧倒的にクラシックの印象だけど。 大川さん井崎さんの最強馬議論でランク外のナリタブライアンw ナリタブライアンは有馬に勝てたのは大きい
多分コントレイルより上とはずっと言われる
シービーはコントレイル次第でディスられそう >>1
史上最強馬になにゆってんだこいつ
競馬界から出てゆけ 怪我するのも能力が低いからだから怪我前はどうのこうのとかいらんぞ
トータルの成績でナリブはひどいし強い相手には勝ててないのが現実
コントレイルも同じようなもんやから秋天JC勝てるなら上だし両方負けるなら下やろ >>150
もうアフィエイトが転載したいのみえみえなこのスレもいらんぞ >>151
何を言おうが現実はかわらんのよ
勝ててないのは現実なんやで >>150
マヤノトップガン以上の馬に勝つどころか古馬G2も勝てると思われてないぞコントは
札幌記念出てたら何着というスレでも4着というのが多数だったし、毎日王冠出ても負けてただろうしな >>155
だから今回の秋天とJCで問われるんや
秋天は3歳トップのエフフォーリアにグランアレグリアも出てくるから勝てるなら強い相手には勝てとる
まあ勝てないと思ってるけど勝つなら認めるしないやろ ブライアン世代 年度代表馬2頭 顕彰馬1頭
凱旋門5回勝ってるペリエが2018年の武との対談でも今だに名前出すレベルの馬
十分すぎるな >>93
あーあ映像出しちゃった
昔のレースはきっついよな、ノーザンとか関係ないからみんな勝ちにいってる ブライアン→光GENJI
ディープ→SMAP
オルフェ→KAT-TUN
コントレイル→関ジャニ
くらいのイメージだな
ジャニーズ知らんけど >>156
コントファンのキミにまで対古馬実力未知数の3歳馬やマイルまでの実績しかない馬に勝てないと思われるコントって… >>150
ヒシアマゾンは強い
有馬はそのベストパフォ−マンス 現時点ではナリタブライアン、古馬G1勝てばコントレイル。これ以外の結論ある? これブライアンファンにコントレイル叩かせるためのアンチの工作だろ ブライアンのダービー、ディープのダービー、オルフェのダービー
これら見た後にコントのダービー見ると乾いた笑いが出る
菊花賞に至っては悪い意味で溜息しか出ない G1勝利数も3冠のパフォーマンスも対古馬成績も全部ブライアンが上なのにどうしろってんだよ >>167
そんなことしなくてもすでにゴミカス扱いだけど この手のクソスレ増えたなーアフィだろうけど
競馬板全体強制ワッチョイにして欲しいわ >>74
G1を勝てなかった期間が1年以上もあるなんてwww >>166
古馬G11つ取ったって、ナリブは3歳で達成してるし。 ジャパンカップを二十五馬身以上つけて勝ったら比較を考えてもいいかなレベル
基本的にコントは足りな過ぎて論外 >>174
そういや、ナリブは有馬取ってるな。
秋天とジャパンカップの結果で評価決まるね >>168
ディープはお薬だということを忘れてはいけない >>117
それテンプレある昔からのコピペだぞウマ娘からのお客さん >>104
全て妄想で草w
現実世界で恥を晒したドーピング駄馬でも叩きなよw いまんところ
ナリタブライアン>コントレイル=トウカイテイオー>ミホノブルボン >>183
古馬勝ってないしダービー護送船団のコントごときがテイオー、ブルボンより上は無い 三冠馬でも距離適正が違うよな
ブライアンは秋天よりは春天の方がいいしコントレイルは春天は無理 いうてブライアンも長距離でのパフォーマンスが凄すぎるだけで1600の朝日杯勝ってるし皐月賞もめちゃくちゃ強い勝ち方してるからなぁ
コントレイル得意の2000でもブライアンが先行したら勝つのは厳しいんじゃないか? ぶっちゃけコントが秋天勝ったらお前らナリブ超えたと思うの? 故障云々の理由はあるにせよブライアンが古馬G1勝ってないのは事実なので、意見は拮抗するんじゃね 成績ではGI数は同じになるし互角かコントレイルが上
強さではブライアンて感じ ブライアンはメンツが物足りないとはいえ有馬勝ってるから
コントレイルは3歳時も4歳時も出ませんじゃブライアン未満ですわ 自分の考えがねーなら論争に混ざってくるなよ
アフィブロガー消えろ クロノジェネシスと一度も戦わず引退なんだから評価が覆るわけがない
下げられてるシービーはルドルフと何度も対決してる そもそもシービーはずっと蹄の問題に悩まされた馬だからなぁ タフな放牧で疲れて勝てないレースには出てこないコントレイルと比べるのはシービー陣営に失礼 まぁ故障してる馬走らせるなよって言われたらその通りだけど 4歳でG1勝った時点で単なる早熟って訳ではなくなるからな >>195
クロノが有馬勝ったら今年も年度代表馬絶望的やからなあ コントのライバルはカレンブーケドールだからそこと競っとけ >>1
ナリタブライアンと同列に語っていい馬は
コントレイルのオヤジのディープインパクトだけ
息子はこの秋連勝してやっとその一歩手前まで >>200
古馬になってからG1勝ってない馬がディープと双璧で史上最強格は無いわ
それなら海外実績込みでオルフェとか安定感でルドルフとかその辺の方がブライアンよりは明確に格上
確かに古馬G1勝ってないコントよりはブライアンの方が現状上だがブライアンはどうあがいても史上最強格の馬からはワンランクかツーランク落ちるわ 現状だと有馬勝ってる分コントレイルより下ってのはないがどさくさ紛れにブライアンが史上最強格みたいな扱いするのも同じくらいないわ
古馬になってG1勝ってない馬が最強格とか片腹痛い 成績ならやっぱルドルフが最強
強さだけなら怪我前ブライアンやオルフェーヴル 一位だけは別格中の別格で、あとは混戦というのが実情だろう >>205
ディープは別格であとは数頭混戦の馬がいるがブライアンはその混戦の中からもさらにワンランク落ちるってことだよ
コントレイルは論外 ディープはドーピングあるから良くも悪くも評価外で1位はルドルフ ドープなんて論外のクズ馬でしょ
まだ強いとか言ってるアホがいたんか >>206
ディープはドーピング、忖度シフトの糞駄馬だろ
素の能力なんてコントと変わらんだろ コントは奇跡と僥倖で三冠取る可能性があるし実現したから一応三冠馬にはなれた
ドープは0%だからはるかに格下だろ コントレイルなんてブライアンいたら無冠馬だろ
無冠馬と三冠馬じゃ比較にならんでしょw ちょっとスローに落とされただけでジャパンに殺されかける駄馬が強いわけないだろ そりゃブライアンだろ
古馬とのG1勝ってるし古馬になってからも重賞勝ちあるし
でもコントレイルが秋天かJC勝てば逆転するけど クラシックのブライアンは歴代でもめちゃくちゃ強い勝ち方
古馬で云々は怪我がな。コントみたいな一戦必勝みたいなローテでないしな クロノが怖くて逃げまわってる馬がブライアンに喧嘩売ってんじゃねえよ >>200
古馬の斤量でG1、0冠馬のお友達同士なのに生意気言い過ぎだろw >>200
>>201
俺もナリタブライアンと比較できるのはディープインパクトだけだと思う。
股関節を怪我してからフォームが変わり蹴りが弱くなったとけど
怪我の前は明らかに国内史上最強馬
どの会社のスピード指数でも菊花賞は国内最高指数
有馬記念もベスト5に入る。
これに比較できるのはディープしかいない。 >>218
ディープインパクトはドーピング失格がある以上比べる対象にはならない クラシックから負けなしで三冠馬と古馬G1制覇したのはオルフェだけ
ただパフォーマンス、派手さはブライアンが一番
秋勝ってもブライアンより上とは思わないが
斤量背負ってこのハイレベルメンツで2馬身以上千切ったら強い三冠馬の仲間入りだろ
このグローバルな時代に海外にすら挑戦しない時点でスケールの小ささは残るけど >>218ディープは戦績の綺麗さはあるけど
パフォーマンスや背景的にイマイチなんだよな
有馬で普通に負けてるし コントくんはまず宿敵モズベッロにリベンジしないとな ドープには薬物失格とかいう最大級の汚点があるんだよなあ 相手が弱ければ無敗三冠馬になれるという競馬ドリームを達成したコント様に
フィジカル怪物ナリブが敵う訳がない コントコンプでなくディープコンプと言っちゃう所がアレだよなぁw コントレイルスレでディープを単発であおって逃げてくしな
コント下げてる主導はこいつなんじゃね >>227
事実指摘がコンプなるとか事実にコンプ持ってるんですか? 他スレで自分が好きな馬の事実を指摘されたら◯◯コンプとか騒いでいるやつか >>229そんな強くないディープを無理矢理持ち上げようとするからじゃない? ディープはドーピングでランク外なんだからコントレイル基地も暴れてる >>184
古馬G1勝ってないことがコントレイルの評価を下げてるのならブルボンだって古馬G1勝ってないどころか菊も負けてるんだからコントレイルより下だろ ナリタブライアン>(三冠馬の壁)>ブルボン>(二冠馬の壁)>コントレイル>(ラキ珍の壁)>重賞馬>(ドーピングカス)>ドープ
これがわかんない奴はアホ >ブルボン>(二冠馬の壁)>コントレイル
ここが意味不明
位置付けは良いけど壁の内容は別のものにすべき 現時点 ナリブ>コント
秋天勝てば ナリブ=コント
ジャパンカップ勝てば ナリブ<コント >>231
今時コンプとか言ってるのディープ基地だけだからな
煽りが前時代過ぎて痛々しいくらいだけど ブライアンの引退した年が売り上げピークだからな
色んな意味で偉大な馬だよ 冷静に考えて三冠取った翌年まだ1走しかしてないって相当弱い逃げすぎ >>243
故障も何もしてないのに大阪杯から半年ぶりに出走だからな
レイデオロとかフィエールとかゆとりローテ言われまくってたけど
コントのゆとりっぷりはさらに上を行ってる >>245
気持ち悪いのはドーピングした世界の恥を持ち上げてるお前だよ ブライアンはコントレイルどころかディープオルフェより強いだろ >>1
ヤシマソブリンエアダブリらンが相手ならエアシャカールでも馬なり走って三冠達成している
その程度を相手に無敗ですらないってド恥ずかしい三冠馬が強すぎるとかいい歳こいて恥ずかしいな、あんた ヤシマソブリンエアダブリンが相手ならエアシャカールでも馬なり走って三冠達成している
その程度を相手に無敗ですらないってド恥ずかしい三冠馬が強すぎるとかいい歳こいて恥ずかしいな、あんた 史上最弱世代候補でギリギリ三冠馬になった雑魚ントレイル君w >>80
古馬戦の話かと思って…
これはすまんかった >>252
謝ることはないよ
コントの都合のいいようにG1だけの話にしてるんだから >>250
そいつらに辛勝ならまだその話も少し分かるが、桁違いの力をみせつけてるやん
じゃあアリストテレスとクビの上げ下げしたコントレイルさんはどうなのよってはなしで 今は調整としてGII出すこともないから重賞戦の価値はあんまりないな
GIをいかに勝つかを目標にしてるんやから比較はGIで良い
コントレイルは古馬GIがないから秋天勝つならまだ並べる
JCも勝つならナリブより上や
両方勝つのは至難だろうが それにしてもディープ産駒は小粒ばかりで終了したな
後継がゴミすぎ
クローンでいいからサンデー復活してくれ >>28
なら軽斤量での古馬戦すら勝てなかったコントレイルはお話にならないな 有馬記念で食らいついてきた(と言っても3馬身差)だがヒシアマゾンは3歳牝馬だしな
古馬なんて3着のライスでもブライアンから5馬身半離れてるし それもライスは斤量56だから1キロしか変わらん
それこそ札幌記念のソダシみたいに斤量差3キロ以上もらってての僅差優勝じゃあるまいし タイム比較 左ブライアン、右コントレイル
皐月賞 1:59.0 2:00.7
ダービー 2:25.7 2:24.1
菊花賞 3:04.6 3:05.5
1800m 1:47.5(共通杯) 1:44.5(東スポ)
2200m 2:12.2(阪神/京都新2着) 2:12.5(中京/神戸新)
三冠達成年のJC有馬
ジャパンC 2:23.6(マーベラスクラウン) 2:23.2(2着)
有馬記念 2:32.2 2:35.0(クロノジェネシス) スレ見て、どうせ俺と同じ意見ブライアンだろ
と思って開いたら ブライアンだった件 ここでブライアン出してるコント基地外は卑怯だよな
秋天で買ったらブライアンと同格=ディープやオルフェと同格とかにしたい流れだろw むしろ府中のこの条件で勝てないともうコントレイルは勝てる場所ないだろう
せめて宝塚出てればね 大阪杯の後は順調と言ってた中での突然の回避だったし ナリタブライアン→圧倒的な力をみせて有馬も勝ち一般人にも知名度があった
コントレイル→間違って三冠馬になってしまったエアシャカールの末路 古馬になった後も故障前の阪大は7馬身圧勝してるのは大きいよな
故障後も同じく年度代表馬取ったマヤノを叩き合いで倒してるし 三冠馬が春天や宝塚に出ないってのはかなり珍しいと思うが、足元弱いんかね コントレイルはここから全勝してもたったの9勝しかできなかった事を
忘れてはいけない。近年最強馬のアーモンドアイも11勝、キタサンブラックも
12勝している、近年の馬は沢山勝てないといういい訳は通用しない
一度12勝という勝利数を見てみると良い。
史上最強と称される馬達は大体12勝以上している。アーモンドアイが芝のG1を9勝もしたのに
競馬板で史上最強的な評価がされないのは、ギリギリ12勝に届かなかったことが原因と考えられる >>267
陣営が自信失うくらい競走馬として弱いだけだろ >>267
コントは正式な三冠馬じゃないからな
間違って三冠馬になったからチャレンジなんてクソ喰らえ
善戦出来そうなレースだけチョコっと出して引退まで逃げ切る腹づもりだったわけだ >>267
ただ負けるだけじゃなく惨敗しそうだから >>268
エルコンは8勝だぞ。
勝利数より勝率が大事だと思うが。量より質 こうやってコントレックス必勝フラグを立ててあげる優しさ 是非コントレイルには連勝してもらって
ブライアン、シービーと並ぶ
残念三冠馬の枠から抜け出してもらいたい
二頭とも古馬になって三冠は
相手が弱かったからというのがバレてしまった
ブライアンはもしトップガンとローレルがいなかったら
最強馬復活!というイメージで引退してたろうが
現実はトップガンとローレルがいたので
あのブライアンはすでに衰えてたみたいな言い訳がましい話になる
まあ競馬なんてそんなもんだよね
相手が雑魚ならせめてディープみたいに勝ち続けないといけない ティアー表
SS 全盛期ナリブ=ディープ
S ルドルフ=オルフェ=シンザン
A CB=セントライト(暫定)=弱くなったナリブ
B エアシャカール=コントレイル
異論あるか? >>104
ドーピングと言えばディープインパクト。
健常者の1秒率をも増加させる事が示されている気管支拡張薬イプラトロピウムを用い、不正に競走能力を高めようとした疑惑は決して忘れてはならない。
https://i.imgur.com/TZTukTn.jpg コントと比較になる三冠馬ってセントライトとCBくらいだろ
戦前だったりすぐ下にとんでも三冠馬居て可哀想な三冠馬と比較してようやくコントの方が上かもってレベル >>255
コントレイルとルドルフ〜オルフェまでの3冠馬とでは
出走できる国内のG1に違いがあるから、G1勝利数を同列に比較していいのか悩む物があるな
ルドルフとシンザンの実績比較に似ている
しかもコントレイルは他の3冠馬にはなかったG1の大阪杯に出走してしまった
もし、他の3冠馬の時代に大阪杯のG1が存在したら、他の3冠馬のG1勝利数は
軒並みアップした可能性が極めて高い
例えばルドルフは日系賞使わずにG1の大阪杯に出て勝った可能性はあるし、
ブライアンなら、95年阪神大賞典よりもG1の大阪杯に出走して
勝った後に故障しただろうし、翌年の96年も阪神に出ずG1の大阪杯に出て
勝てた可能性も高い。
オルフェはG2時代の大阪杯を勝っているから、G1でも勝てた可能性は高い
TT型で2000未満すら走らせていないヘビーステイヤーのディープは
有馬記念で子ども扱いされた影響もあり、一度G2のトライアルを叩いてからの
天皇賞春に向かうのが定石だから、大阪杯の出走は考えにくい
シービーも爪の悪化で4歳時の出走は考えにくい >>276
格という観点だと
S シンザン、シンボリルドルフ
A オルフェーヴル、ディープインパクト
B ナリタブライアン、ミスターシービー
C セントライト
D コントレイル
こんな感じ
ディープはクリーンだったらSで良かったけど薬物失格歴でワンランク下げた >>280
2004年からの競馬しか知らんからよくわからんが、その中やとシャカとマルゼンってどの辺なんや >>280
凱旋門で2連続好走してるオルフェはSでいいんじゃね >>282
三冠馬の格付けだからそいつらはそもそも入らん >>280
ただのコントレイルアンチじゃねーか
こいつらだと顕彰馬かそうでないかぐらいの区別しかねえよ >>285
いや、比較対象として面白いかなって。
まぁ比較できないっちゃ比較できないけど
シャカはコント並みかそれ以下かって割と面白いと思う >>276
SS ブライアン、シンザン
S ルドルフ、オルフェ
A シービー、セントライト
B コントレイル、ディープ(薬物失格の影響大)
格というのを考えるとこうだな。ブライアンとシンザンがルドルフより
ワンランク上のSSなのは、公式の史上最大の大規模投票で
20歳〜60歳以上の各世代で1位をこの2頭で独占したからだ
若い世代ならブライアン、年配の世代ならシンザン
当然の流れだけど、中間にルドルフを1位に支持した層が居ても
おかしくないのに、この2頭はそれを許さなかった
そこに名馬としての圧倒的な格を感じる
ディープインパクトは薬物失格がなければSSもありえたが
薬物失格の汚点はあまりにも大きい。しかも世界が注目するレースでの事だから
さらに印象が悪い。残念ながら最下位だな 負けたレースを評価するオルフェ
負けたレースを割引するディープ
なんだかな >>275
古馬混合重賞勝利数
ブライアン世代11勝
ディープ世代4勝(アイビスSD、CBC賞、武蔵野S、JCD)
オルフェ世代5勝
仮にブライアンが故障前の95年阪大で成長がストップしていたとした場合
95年古馬戦線
春天は阪大でスロー上がり競馬で7馬身(1,1秒)千切ったハギノリアルキングが0,1差3着(勝ち馬ライスシャワーも有馬で5馬身半=0,9差千切ってる)
宝塚はクラシックで散々千切り続けたエアダブリンが0,1差3着
秋天は有馬で6馬身=1秒千切ったアイルトンシンボリが直線不利がありながら0,1差3着(勝ち馬サクラチトセオーも有馬で6馬身半=1,1秒差千切ってる)
JCも有馬で3馬身=0,5秒千切ったヒシアマゾンが0,2差の2着
とブライアンに千切られてた馬たちがG1戦線を賑わせてたな
この時点のブライアンがホッカイルソーやハギノリアルキングと2〜3馬身の勝負なんてしないだろうな
装蹄師が故障前は1回のレースで駄目になった蹄鉄が故障後は減りが少なかったとコメントしてたように本気で走れなくなってた
他に股関節炎になった馬でいえばクラフトワークという重賞3連勝していた馬が股関節炎後は重賞3連続二桁着順で引退だからな
クラフトワークと同じ幅の能力減だったとしてもブライアンは元々が強すぎで
劣化しててもG1で好走できるレベルだったから能力が落ちたことが分からない馬鹿が出る理由だろうな 種馬としては史上最弱の三冠はナリタブライアンだな
早死にしてなくても成績酷すぎるわ
繁殖の質一段は下のトップガンのほうがまだ頑張ってるという >>273
率は数が少ない程高くでるからそこまで重要ではない
9戦7勝のコントレイルが20戦したら、20戦18勝で引退するとかありえないでしょ?
だから数が大事。それはコントレイルを見て多くの人が共感を持つと思う
率を保つ為に少しでも状態に不安があれば回避、
中山2500も得意の条件でないから回避と
数を抑えて率を保つ事にどれだけの意義があるかをもう一度考えてみてほしい >>292
あの時代での母父ノーザンダンサーがキツすぎなのと
実は既に早田が死に体だったのと(保険金目当ての殺害説まで)
ナリタタイシンと抱合せとか意味わからんことしてたりした上
牝馬ばっか出たってのもきつかったんでねえ
2世代じゃなんとも言えんよ
ディープだって初年度ダービーとかあれだけゴリ押しして
4頭出しでトーセンレーヴ9着が最高だしね >>290
薬物失格は勝ち負け以前の論外だろ
負けたレースを割引とかそういう次元じゃない パフォーマンス
S オルフェーヴル
A ルドルフ
B ブライアン、ディープ
C コント、シービー
人気
S ディープ
A ブライアン シービー
B オルフェ ルドルフ
C コント
ルドルフはサンルイレイでないで日本馬の弱さ露呈しなければ1番だったと思う
相対的にたらシンザンやらシービーカツラギぶっちぎってる時点で他より明らかに強い >>275
あの当時で朝日杯から有馬まで5冠獲った馬が
股関節炎という競走馬にとって致命的な故障をし
一度ドン底まで落ちた上でそれでも旧6歳で
トップガンに勝ち最後伏兵ローレルに差されても2着
次走まさかの2000m短縮でも掲示板には乗ったわけで
逆に同じ事できる馬がいるのかと
長距離に何の価値もなくなった時代の三冠馬が
そもそもトップガンやローレルに勝てるかって話
それも当時のあの馬場あの競馬で
大グループが競馬界を〆て使い分けや外厩も併せて
好き勝手やってる時代の三冠馬とは違うんよ
コントレイルに至っては「苦手な条件ヤダから」で
府中だけ走らせて引退ってコントレイルを馬鹿にしてるだけだわ 【競馬まとめ】菊花賞の名レース10選! ナリタブライアンやセイウンスカイの名場面を振り返り! youtu.be/ln0rNLKfvdI @YouTubeより
今でも三冠馬の中で能力の絶対値はオルフェが一番高かったと思ってるけど、3歳時点で最強はナリブだと思うな >>297
ダービー菊花と掟破りの追い込み見せたシービーはパフォーマンスとしては衝撃的なんじゃないか?
成績って面ならまあ確かに一歩劣る気もするが…
それでもあの秋天とか毎日王冠見てたらコントと並べて欲しくはないなぁ 3歳限定ならブライアンは上位だろうけど
ルドルフの方が上
宝塚、JC勝ち馬と三冠馬に楽勝だもん シービーは降着議論でた位だしクラシックでのパフォーマンスは最上位で評価しにくい
世代的には1番だろうね
3歳でシービーが出なくても有馬勝って
カツラギエースまでいたんだから まあ3歳時点のフリーハンデでもルドルフ>ブライアンだし
古馬になると話にならんくらいルドルフ>>>ブライアンだしね ルドルフは有馬以降はクソ強いけどそもそも三冠レースは微妙だからな
皐月賞はタックル、ダービーは案外で岡部真っ青、菊はゴールドウェイを何とか凌いだ程度
コントが出るまで三冠レースのパフォーマンスは一番ショボかった 三冠レースのパフォーマンスなんて王道でのパフォーマンスが上なら問題ないだろ
負けてるわけでもないし 三冠レースなんてほんと分からんからな
ちょい前までサリオスとかコントいなけりゃ三冠レベルとまで言われてたし
王冠圧勝くらいまでは相当強い世代に思われたろ
古馬G1でてサリオスもコントも馬脚を表したけど >>304
フリーハンデは優駿の記事の内容見れば分かるけど全くパフォーマンスに沿った数値じゃないからな
77年の4歳フリーハンデとか見てみ?余りの酷さに笑っちゃうぞ 77年とかしらんがフリーハンデはわりとまとも
グラスはかなり冷遇されてるが >>297
意味不明??
オルフェ 負けたレースも評価してる?
有馬記念しかパフォーマンス高くないけどね
ブライアン
ダービー 菊花賞 有馬
ディープ
ダービー 天皇賞春 有馬 77年4歳フリーハンデ
62kg プレストウコウ
62kg ラッキールーラ
61kg ハードバージ
61kg マルゼンスキー
60kg インターグロリア(牝)
これがわりとまともに見える人とはこれ以上議論しても無駄っぽいな >>310
オルフェの宝塚記念127ポンドで暫定1位なんだけどな >>275
このコピペ本当かなしいんだよね
他の最強クラス連中があの強い馬を負かした、
あのG1馬とこのG1馬を何馬身千切ったとか言ってる横で
重賞勝ち馬が多いからハイレベル!て まあコントレイルは成長してなさそうな気はするね
古馬出走雨の大阪杯だけといえあの負け方は ブライアンの3冠レースのパフォーマンスの凄さがわからん節穴がこんなに多いとは・・・ 三冠馬の名馬物語(種牡馬成績除いて)書いてって言われたらコントレイルが一番薄くなるのは間違いない
エピソードがなさすぎる フランケルの動画見てたらこんなとこにも
「ディープインパクトから逃げられるかな?」
「ディープには及ばない」
「ディープの方が上」
とかいてビックリするわ
外国のレースにすらディープ持ち出してくるのか信者は… >>316
同時代のテイオー、ブルボンの二冠と比較すると分りやすい >>319
草
ディープの相手のレベルの低さを考慮しなくても
フランケル圧勝だろ >>312そもそもディープのダービーでいいなら
オルフェのダービーの方が上だしな >>322
そもそもディープはダービー時点でほぼ確実にドーピングしてるからな
じゃなきゃ像なんて用意せんよ オルフェ
皐月賞3馬身
2着のちのG1馬
3着古馬重賞馬王道2着
ダービー
1馬3/4
2着古馬重賞勝ち馬王道2着3回
7馬身差の3着G1馬
菊花賞
2馬身半
2着2着古馬重賞勝ち馬王道2着3回
3着G1馬
ブライアン、ディープのメンツみてみ
クラシックもオルフェのパフォーマンスが抜けてるのがわかるから >>326
ダービーと菊の3着のGI馬ってのは何のGI勝ってたの?
皐月賞の2着馬みたいな書き方をしてないということはダービーや菊の時点で既にGI馬だったんだよな? >>313
ちなみにコント世代の古馬混合重賞は5勝でG1勝利がない超絶低レベル世代
その方が余程悲しい
それに>>291見れば95年G1戦線の活躍馬をブライアンが千切り捨ててたのが分かるのに意図的に見ない振りしてるのかな? >>321
信者は
「体調崩したからドーピングすることになって負けただけで、ドーピングしてなきゃ勝ってた」
「ディープは種牡馬としても世界最高で子供も活躍してるからドーピングしてなかったのは明白」
とか持論持ってるからな
レース成績と種牡馬としての成績は=じゃないのはステゴからのオルフェ見たらわかるだろうに
あれだけいい牝馬つけててガリレオからのフランケルみたいな怪物1頭もいなくて早熟ばかりなのはどう思ってるんだろ
コントが雑魚だとわかるとさっさと捨ててスノーフォールに行ったくせに、そのスノーフォールもダメだったらまたコントに戻ってくるのは草 世代戦しか勝ててないコントを馬鹿にしてる一方で
ブライアン信者がやたらと世代戦のパフォーマンスをアピールするのには矛盾を感じる
まぁブライアンのほうが強いのは間違いないだろうけどね
3歳有馬勝ってるし 秋天JC>>>有馬=JC>秋天>>>>>勝利なし
今は無敗の三冠馬>三冠馬、2敗>9敗、朝日杯=ホープフルSとコントレイルが優勢
秋天だけで三冠下位からは脱する ディープは薬抜いた強さが分らん
デビューすら出来なかったという事も有り得る
人間なら禁止薬物を使った記録は抹消される
過去にも薬を使えばもっと強い馬は居たかも分からん
ルールを守って公正なのであり使わずに消えた馬も一杯居るだろ >>326
ダービー3着のペルシャザールってジャパンカップダート馬やんけ
ダート馬がダービー3着に入ってしまうほど目も当てられない低レベル世代だったってこと シャドーロールの怪物ってナリタブライアンは呼ばれてたらしいね。
コントレイルはなんて呼ばれてんの?親子で無敗の三冠馬的な言われ方かな?
ナリタブライアンはリアルタイムで見た事ないけどYouTubeでレース見る感じかなり強いと思うなこれw ちょっとコンちゃんでは厳しい気がするww ブライアンの方が格上な感じだね! シャドーロールに頼らなきゃならない程頭の悪かったからなぁ オルフェの有馬ってラストランばかり語られるけど3歳時も割とおかしいことやってるよな 普通の三冠馬なら3歳有馬を勝つんだよ
それが当たり前 ナリタブライアンは弱体化の理由がはっきりしているのでアレだが
コントレイルはもうちょっと頑張れよ。春3戦、秋3戦ぐらいはして。 ルドルフ、ディープ、シンザン>オルフェ>ブライアン>シービー、コントレイル>セントライト ナリタブライアンは3歳の成績語られがちだけど
引退年の5歳の阪神大賞典は年度代表馬×2春天は年度代表馬×3の戦いだぞ
しかも両方距離が3000以上一月半間隔という >>343
勝ちと負けの数を数えることしかできない頭の悪い奴らにそんな難しいこと言ってもわからんよ >>343
阪神大賞典→天皇賞春は当時の定番ローテだったから取り立てて強調するほどではない
個人的には天皇賞春でブライアンに武が乗ってたらもう少し仕掛けを遅らせてローレルをしのぎきったかなとは思う >>342
ディープはドーピングだからコントと一緒に一番下
セントライトは戦前だから比べようがないが12戦してる古馬混合勝ってるからコントよりは上 >>327いやG1かてるポテンシャルがあるって意味
G1勝てる時点で雑魚とは違う とりあえず最下位候補はディープかコントで異論はないだろうな
最弱親子 >>348
ディープは最低でもある
本当に薬物失格は恥としか言えん 薬物は使用オッケーの時代だったんだから
使用しててもいいよ >>329
アイツらコントに戻ってきて散々ボロクソ言ってたアモアイ持ち上げだしたしな
グランも容赦なく見捨てたし薄情にも程がある…
種牡馬成績は能力低いから育成などでハッキリ出るんだろうね、だから金太郎飴と揶揄される似たり寄ったりになるんだろう
能力高い親から能力高い仔を産む方が難しいからね >>350
勘違いしてるヤツ居るけどオッケーじゃないよ
競走能力に影響ある薬使ったらアウトで国内流通量が少なかったイプラトロピウムは明記が無かっただけ
競走能力向上目的で使ったらアウト >>335
皐月と菊は無視か?
まあどっちもマイルCS馬なんだが 種牡馬って母の影響の方がデカイし
競走馬の強さと種牡馬の優秀さは違うじゃん >>353
バリもトーセンラーもバラードも王道2着とか何度かやってるし他の世代よりは間違いなく強い ブライアンの皐月で2着だったサクラスーパーオーは皐月のあと故障で復帰は丸々2年後だったが
一応条件戦とはいえグルメフロンティアに勝ってるんだよな まあオープン上がってその後すぐまた故障して引退したが
あと屈腱炎2回やった後に重賞連勝して秋天取った馬もいる サクラローレルといいあの世代は本当に故障が多すぎる >>355
俺もそう思うよ
勝っては無いけど強い馬もいたし
マイティとか >>352
でもその明記がなかったから使っても失格にはならないわけだろ
国内でも厳重注意受けてたから基本ダメなんだろうけどダメでもレースで失格にならないなら有りだろ なんでこんなスレが立つのか
愚問中の愚問だな
クラシック3冠が進むごとに着差を広げ有馬まで制したコントレイルと、だんだん着差が縮まりその後まったく良いところのないナリタブライアンだろ
コントレイルの圧勝じゃん >>358
あの異常な推し方から全部がグルで色々思惑が一致してしたから作られたってわかるじゃん
引退して慌ててイプラトロピウムを禁止にしたあたりわかりやすい >>313
股関節炎は恐いぞ
急成期の痛みは正に激痛だし慢性期は常に痛みを感じながら
頭が痛みを覚えちまうから全力疾走なんて無理
男には珍しく罹患した俺からしたらG1掲示板でもびっくりだわ ディープって異常な推し凄かったよな
ダービー勝った時点で銅像とか作られたんだろ?
どんだけぇ〜! >>353
負かした馬の古馬戦勝ち鞍で三冠馬の価値が決まるならカツラギエース(宝塚、JC)、ニホンピロウイナー(春秋マイル)、リードホーユー(有馬記念)が居るミスターシービーが史上最強格なんだが
ルドルフもディープも勝てん >>364
オルフェの周りは低レベルじゃないって言いたかっただけだよ
シービー世代は三冠馬の世代の中では間違いなく最強なのはわかる つかクロノジェネシスも神格化されてるけど、凱旋門であの通りだしそこまで強くないよな他が弱いだけで
衰えたアーモンドアイ相手に完敗もしてるし、今走ってる世代はマジで弱く感じるわ いつからドープはイプラ使ってたんだろうな
銅像立った辺りかな でもカツラギエースとかクラシック時点では掲示板にも乗れてない
シービーの対戦相手が1番強いのは間違いないけど 何がどうって朝日杯か有馬が抹消されてるブライアンに笑う コントレイルがいくら勝ったところでブライアン以上になんかなれないよ
なりたけりゃレースで強さ見せてみろ なんといっても
ノーカン除けば 生涯無敗の参観馬だからな
がんばれよぉぉ 菊花賞の後はコント基地は
「アリストテレスはライスみたいなステイヤー!距離適性外なのに強さで押し切った!強い!」
とか言ってたのにね。
現実は別にステイヤーでもなかったG2レベルのアリストテレスに馬体ぶつけて強引に追撃振り切っただけっていう 時計はしょぼいと思ったがまさかここまで弱い世代だとはな >>369
レース前にお披露目されたからな
運が良い馬が勝つんだからそりゃそうだよなw ディープが勝ったレースの2着馬ってG1馬が見事に一頭もいないんだよな
それどころか1年半レースで勝利の無かったハーツクライにG1を献上してあげてる無敗の三冠馬様やさしいね 逃亡とか言ってるけど
ブライアンも故障したってのを言い訳に使ってるしな
ブライアンの圧勝も今の時代だと有り得ないかもしれないからレベルを語る事自体に意味ないし
まあこのままコントレイルが終わるならブライアンが上
一つ勝てば安定感でコントレイル アフィリエイトくん本当に煽り下手になったね
ブライアンの故障は陣営だけでなく競馬関係者みんなが分かってるよ 着差に関しても今の高速馬場ではそんなにつく可能性高くないし
着差がつく展開って特定の馬しか能力を出し切れない消耗戦でしょ
欧州で着差がつくのはそれでしょ
だから日本馬には絶対につかないようなモリモリのレーティングがついてた
まあ今は多少は見直されたみたいだけど 故障どころか雨降っただけで無名馬に千切られたあげく
疲れてかなり先だった宝塚記念に出られないコントへの特大ブーメランやめてくれ
ブライアンを下げようとするともっとコントが惨めになるぞ グランプリのファン投票1位にもなれない三冠馬w
主戦騎手に他の馬が現役最強馬と言われる三冠馬w >>383
でもナリタブライアンだってジャパンカップや有馬記念で千切られてるよね? アーモンドアイ、香港マイルと香港カップに登録し海外逃亡の準備
1名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/21(水) 19:33:49.56ID:0V5qxN4A0
どこまで行っても逃げてやる!!
6名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/21(水) 19:36:38.64ID:4pQef+Bo0
JCから逃げる気まんまんでワロタ
そんなにコントレイルとデアタクが怖いのか
7名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/21(水) 19:37:03.05ID:uRTjxyHg0
コントレイルから逃亡確定か
ガッカリ
33名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/21(水) 19:44:05.11ID:HSmC/4zq0
まあ既定路線だろう
コントレイルに勝てるわけがないのである
天皇賞ではダノンプレミアムに完膚なきまでに叩き潰されることになる
情けない話である
129名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/21(水) 20:27:52.60ID:jSOxL2RJ0
コントレイルとデアタクがいるから仕方ないだろ 178名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/21(水) 20:58:58.47ID:XDhFZM5Y0
まぁそうだろ
今年のJCはレベル高くなりそうだからアーモンドアイ陣営が出走するわけがない。
272名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/21(水) 22:06:48.39ID:O5KUnYFY0
デアリング、コントレイルと次々JC参戦表明した途端のこれで失礼ながら大爆笑ですな
332名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/21(水) 23:15:16.23ID:f78VaRgd0
アーモンドアイ53kg、コントレイル57kgなら戦うだろうが
同じ55kgならアーモンドアイ陣営はそりゃ逃げるわ
381名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/22(木) 01:49:16.38ID:C5T60UHV0
コントレイルに敗北するのが最後の仕事だろ
410名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/22(木) 06:30:21.90ID:xvD5E9G20
コントレイルが回避したら一転して参戦しそう
554名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/22(木) 15:39:25.22ID:wajqqV400
逃げるのは良しとしても一言2400では悔しいがコントレイルやデアリングのが上だよと
言って欲しいな。
なおこの後衰えたアーモンドアイに負け疲れを理由に逃げ回るのがコントレイルだった… 上でも言われたら通りルドルフはクラシック三冠の本番のレースはそこまで強くない
寧ろトライアルレースの方が強いレースをしていた
弥生賞ではビゼンニシキにぶつけられて脚に何本も針を縫うほど怪我を負ったのに快勝
セントライト記念では馬なりで2着に3馬身かつコースレコードだから、化け物扱いされてゾクゾクに有力馬が回避した >>381
コントレイル
皐月 2.00.7 稍重
ダービー 2.24.1 良
菊 3.05.5 良
ブライアン
皐月 1.59.0 良
ダービー 2.25.7 良
菊 3.04.6 稍重
ブライアンのが高速馬場じゃね? 格ってのがよくわからんが
単純にG1勝利数ってわけでもないだろうしな
実績としてなら上回ることができるかもしれんが
強さなら全盛期ブライアン以上の馬はいないのでコントじゃ話ならない >>391
勝ち時計だけで高速馬場かなんてわからないよ >>394
高速馬場なのに勝ち時計が速くないとか弱すぎじゃね >>393
実際に全盛期ブライアンが今の馬場やレベルでどの程度活躍出来ると思う? まあ強いブライアン見てる世代にはどう下げようとしても無理だわ
強いレースは本当に目茶苦茶強かった 相手がどうこうなんてレベルじゃない
ディープとブライアンがダービー菊花賞で戦ったら俺はブライアン買っちゃうw
それぐらい強かったわ 競馬やってて1番驚いたレースは
スターマンにブライアンが負けたレースかもしれない 菊のコントレイル程度なら冗談抜きに着差大差だろうな まだ粘ってたのか転載厨アフリエイトくん
皐月賞は1000m58.8の超ハイペースに先行集団に取りついて突き抜けた結果だからな
あのレースはブライアン以外の先行集団は全滅 それだけでやばさがわかる 成績上回っても三冠馬での人気は最近の馬にも関わらず下位になりそうなのがちょっとかわいそう
陣営が走らせないのが悪いんだけど >>398
強いとか結局は相対的なものだからね
地方競馬のレースだってレースの格さえ隠してしまえばブライアン以上になるし アーモンドアイから競馬見てるけど過去の馬の動画みてコントレイルが歴代三冠馬より強いなんて微塵も思わなかったな どっちも勝ってた時は雑魚狩りしてただけだし強さが分かりづらい 懐古厨としては強い馬は春天・宝塚・有馬は出て欲しいな、最近の競馬はウイニングポスト過ぎるわ >>398
三歳最強は揺るぎないからな、相手が誰でも3冠すべてに圧勝できるのがブライアン。 全盛期のブライアンはラップタイムだけでも馬を超えてるレベルだしな まさかコントレイルが井上尚弥だなんて言わないよね? コントレイルとナリタブライアン比べるとか
コントレイルが今年のスプリンターズSに出て3着までに入ってたら考えてやらぁ 秋天までシリーズ化しそうだな
コントとオルフェはとかコントとルドルフはとかアホがふざけてスレ立てしそう コントレイルと比べられる三冠馬なんかいねえよ
二冠馬でもだいたいコントレイルより強いだろw コントレイルはダントツの最弱だからなぁ
ライバルが弱いから三冠馬になれたを史上初体現してしまった馬だし
しかも菊花賞は全く余裕がないという
トドメに古馬になってから成長する見込みもない
引退させずに秋も走らせようなんてのはもはや宗教的な思想に近い もうあれだな、エフフォーリアに完敗して終了だと思うわ
3歳馬にも負けるだろな 追い切りいい感じに見えるし真面目に秋天はコントレイル勝てるんじゃないかと思ってる あと2戦走ったらわかるだろ。
勝てなきゃナリブが上。どっちか勝てば互角。2連勝したらコントレイルが上。
それだけの話 今はクッション性の強い弾む馬場だから脚が前にいきやすいんだってね
馬に怪我させないための馬場なんだけどレコードの価値とスタミナとパワーの必要性がドンドン落ちてる 勝ち馬の上がりが33.9以内のレース
2000年が18レースだけど2001年が80以上になって2002年のは100レース超えた
そんでエクイターフになった後は年間200レース超え これで高速化してないわ無理ある 今見直してたけどブライアンって怪我直前の阪神大賞典 当時の馬場で上がり33.9をノーステッキの馬なりでだしてるんだな
最後力抜いて7馬身差になったけど10馬身くらい離れてたし 3000m以上のレースで上がり33秒台出たのはこのレースが初めてだからね 圧巻は1前年に兄のビワハヤヒデが出した菊花賞レコードを重に近い稍重で更新した時かな >>422
大きいトランポリンで跳べば分かるけど自分で止めようとしない限り最初に跳んだ時の作用と反作用で延々跳べちゃう
これが高じると足を自分で踏み出さないとピッチの付かない普通の場所を走るとそもそも自分でピッチコントロールをするって概念がなくなるから43とか48になる コントレイルは青森や九州の生産者が利用できるような種付け料になるとは思えないから
それが納得できるものにするためにも勝ってほしい 騎手って実際に体使うのは走る馬だから体の衰えとかあまり関係なさそうで、年齢積み重ねるほど上手くなりそうだけど違うのかな
ボクサーは若い頃は能力頼りでも歳で衰えてきたら積み重ねた経験から上手いボクシングするようになったりして若い頃とまた違う強さを見せてくれるけど
日本の騎手って世界と比べると上手なのか下手なのかわからない 圧巻なのは前傾ラップのレースを8→7→4→4で通過して3馬身突き放してる皐月賞だろ
馬の持久力じゃねえよ >>424
95年阪神大賞典のナリタブライアンの上がり3F33秒9(勝ちタイム3分8秒2)
前日のチューリップ賞2着馬(サンデー産駒のダンスパートナー)で36秒1(勝ちタイム1分35秒1)
当日の1200mの準オープン勝ち馬(次走スプリント重賞2着馬)で34秒7(勝ちタイム1分9秒9)
06年天皇賞春のディープインパクトの上がり3Fは33秒5(勝ちタイム3分13秒4)
当日の3歳未勝利2着馬(勝ち馬と同タイム)で34秒8(勝ちタイム1分34秒8)
当日の2400mの準オープン勝ち馬で33秒5(勝ちタイム2分25秒3)
当日の1200mの1000万下勝ち馬で33秒9(勝ちタイム1分7秒8) >>304
https://www.ratingmaniac.com/freehandicap/data/1994.pdf
優駿に掲載されてるフリーハンデでは
ナリタブライアン「シンボリルドルフと甲乙つけがたい評価で、内容的にはブライアンが上ではないかという意見も」
ヒシアマゾン「歴代最強の4歳牝馬」
自分が映像出版したスぺ129、自分が一口馬主のステゴ128、その2頭より明らかに強いグラス127の山野のオナニーレートよりは信用できると思うよ 90年代と今だと90年代のほうがトップ層の馬質は高そうなイメージあるんだよな
あくまで個人的にはだけど アリストテレスがあのザマだからジャパンカップは絶対に勝ってもらわないとな。
天皇賞勝ちのみだとミスターシービー未満と言われる。 8歳マカヒキと4歳コントレイルの差が斤量でひっくり返る程度
去年のJCは斤量有利で出遅れカレンと接戦だからな…
今年のJCで斤量同じだったらコントがマカヒキに勝てるかは怪しいわ >>359
ぐうの音も出ないw
コントレイルの勝ちだは >>434
そりゃ昔は他の馬が平均レベル低いから差がつきやすいので強くみえる
今は平均のレベルが高いから簡単には勝ちにくいとは騎手も言ってる >>434
そりゃそうだろ
(ディープ産駒より強い)サンデー産駒が登場しても10年も年度代表馬になれないくらい周りのレベルが高かったんだからな
絶対能力でサンデー産駒>ディープ産駒なのに
相対的にはディープ産駒の方が突出して活躍(ダービー馬が多く、弱い3冠馬まで登場)してる時点で今のレベルの低さが分かる
そのディープ産駒同士の比較でも前期(10年代前半)と後期(10年代後半以降)で後者が弱いのも明らかになってる(それでも相変わらずディープ産駒がトップである)から日本馬のレベルも壊滅的な状況 >>439
何を根拠にサンデー産駒の方が強いって言ってるの? サンデー産駒で自身より強い馬を出した馬ってステゴとかブラックタイドくらいで
大抵は縮小コピー
フジキ→キンシャサ(ダノシャ)→
マベサン→
ダンス→ツルマル(ザッツザ)→
バブル→
ステゴ→オルフェ(ゴルシ)→エポカ
スぺ→ジャッカル(リーチ)→
アドベガ→
タキオン→プスカ(トゥーレ)→
マンカフェ→ジョーカプ(ヒルノ)→
ゴルア→スマファル→
デュラン→
ネオユニ→ピサ→
ロブロイ→ペルーサ→
ハーツ→ジャスタ→キッド
ダメジャ→マーズ→
マンボ→
タイド→キタサン→
ディープ→キズナ(シルステ)→ボンド
親父を超えたオルフェにしても結局自身より強い馬は出せそうにない
それくらい日本は父系が繋がらない
ディープ産駒の劣化だけでなく代を重ねての劣化の未来しか見えない日本の馬産
そういうことで
>>443
マカヒキやコントみたいな劣化コピーがたくさん揃ったところで大した意味がない >>445
>親父を超えたオルフェにしても結局自身より強い馬は出せそうにない
>それくらい日本は父系が繋がらない
君、基本的にズレとるぞ
(´・ω・`") >>446
とりあえず>>434が書いてるように90年代と今じゃ90年代が上ってこと
平均レベルとやらはともかく頂上レベルにおいては特にな >>447
いや俺が物言いつけたのはそこじゃなくて
「親父よりも強い馬を出さなければ父系が繋がらない」という趣旨の発言についてだよ
例えばミスタープロスペクターなんかは決して競走成績が秀逸なわけではなかったが
そこから歴史を覆すような父系の広がりを築き上げたわけで
(※ただしミスプロは競走馬としての素質がなかったわけではなくて素質は十分にあったのだが‥)
(´・ω・`") >>447
こういう馬鹿ってどういう教育受けてるの?
引きこもりか?
上っ面しか見れてない自覚もないのか? >>448
まあ別にいいけど
競走能力は兄貴以上だったかもしれないヘンリーバローズ辺りからとんでもない馬が出る可能性はなくもないからな
そういう例外でもない限り現状先細りしてるのは事実じゃん? だから90年代が上の根拠を出せよ
現在は海外でも日本馬は通用してるし
90年代の馬が海外に遠征してても今より圧倒的な成績を残していたとは思えないが >>452
90年代
欧州G1勝利4勝+凱旋門賞2着
今って10年代後半以降ってことなら
凱旋門賞を惨敗しまくって、キングジョージは最弱世代と馬鹿にされるエアシャカ以下(それどころか半世紀前のスピードシンボリよりも下か)
欧州G1は牝馬限定戦のディアドラ
おまけで欧州調教馬を入れてもマカヒキ世代以下の3歳夏が最後の勝利の単なる早熟馬ばかり
ドバイシーマは7年以上勝てず
勝つのは地理的に有利な香港や低レベルのオセアニアくらいか
しかも今はノウハウや技術など後天的要素が上がっててこのザマだからな
凱旋門賞を好走してる馬はステゴ産駒ということに加えてステップレースを使うかどうかも重要
(マカヒキ以降は馬が弱すぎるからステップ使っても意味がないがね) >>452
海外遠征のノウハウや技術の進歩もあるし
海外の上澄みとばかり狙ってたという違いもある
安易に当時は海外に通じなかったというのは間違い
そもそも近年は43馬身や48馬身とかも出てきてるからな… >>453
都合が良い区切りをつけてる時点でまともな反論になってないよ
せめて90年代の比較なら10年区切りにすべきだし >>454
だから明確にどちらが上なんて自分は言ってないでしょ >>456
俺もどっちが上かとは言ってないよ
そういう意識の違いや近年での例を出しただけ >>455
この話は>>434から始まってるんだから
90年代と今だろ?
10年前が「今」か?
輝かしいオルフェの時代の日本競馬も遠い過去の話よ
あの頃とは比べものにならない程日本馬は弱くなりました >>280
菊花賞前に60kg以上背負って古馬に勝ってるセントライトがCなの? まあ生産頭数が1万頭超えてた時代と
6800〜7000の今じゃ上澄みが違うよな・・・ >>458
なら90年代と2021年のレベルとかいう意味不明な比較してるのか 歴代三冠馬の個人的な大まかな印象としては
上位:ルドルフ、ディープ、オルフェ
中位:シンザン、ブライアン
下位:セントライト、シービー、コントレイル
で、秋天、JC連勝すればコントレイルは中位って感じだな 明確にレベルの違いを魅せつけてくれないとね
3冠馬を時代の違う名馬と脳内で戦わせるのが楽しいんだよ
駄馬相手に辛勝するようでは物足りない >>452 BTSの根幹種馬が劣化サンデー、劣化ミスプロ、劣化ロベルトより上、生産頭数も比較にならんレベル。これで今のが上って言ってるのは最近始めたニワカだけだろ >>462
いいかげんドーピングインパクトを入れるのやめろ >>464
何ひとつ反論出来てないよね?
そもそもBTSの方が上の根拠もないし
生産頭数で誤魔化すなよ ブライアンの方が好きだけど菊花賞行かずに秋天来たF4には負けないで欲しい
なんだかんだでクラシック三冠馬は特別なんだよ
頑張れコントレイル >>466 BTS以前は低レベル血統言われても反論できないが、BTS否定とかむしろお前が否定することしか頭にないだろ。生産頭数否定とかアホかと物理論理的に正しいわ、ちなみに金も余ってたから丸外の強いのも買い漁ってたな。で今が強い理由が高速馬場対応とかだろ? もうちょい競馬勉強してから君が反論しなさい 種牡馬は加齢で劣化するのは生物である以上当然なわけだが
直近30年でサンデーが13年、ディープが10年リーディングだったわけだ
レベルが下がっていないわけがないだろう
ディープがサンデー以上の種牡馬でない限りは確実にレベル低下してる >>469
普通に考えたらそうだよなぁ…
サンデーは母系に応じて
様々なタイプの名馬強豪馬を輩出したがディープは… ナリタブライアンとか大したことないだろ
エアダブリン、サクラスーパーオー、ヤシマソブリン、ナムラコクオー
糞ザコ世代の大将格だっただけだろwww 海外遠征に関してはむしろ現代がやる気なさすぎなだけでしょ
最近で強いのは現地を旅してたディアドラを除けばマジでクロノジェネシスだけだし
ジャスタウェイぐらいまでがまだやる気ありそうなメンツだった
っつーか要するにオルフェ陣営が燃えてるだけで後はワンチャン狙いで遠足に行ってるのが多いんだよな 今のところブライアン
秋天かJC勝ったらコントレイル ブライアンと並ぶなら最低天皇賞秋3馬身圧勝
JCも圧勝したらブライアン超え >>474
ジャスタウェイはローテ的にやる気ありそうに見えなかったが >>472
ディープ時代の方が超糞ザコ世代の大将格だっただけだろ >>479
ドーピングしといて、その雑魚どもに然程差がないってヤバいよな ナリタブライアン
朝日杯 3馬身
皐月賞 3馬身
ダービー 5馬身
菊花賞 7馬身
有馬記念 3馬身
コントレイル
ホープフル1馬身
皐月賞 半馬身
ダービー 3馬身
菊花賞 クビ差 >>481
今までヘロヘロ三冠馬って居なかったよな
コントレイルが初めてだよね 古馬GI
ナリタブライアン
有馬記念 1着
天皇賞・秋 12着
ジャパンカップ 6着
有馬記念 4着
天皇賞・春 2着
高松宮 4着
コントレイル
ジャパンカップ 2着
大阪杯 3着
天皇賞・秋 ?着
ジャパンカップ ?着
どうなるかね >>472
サリオスアリストテレス相手ならエアダブリンで十分だろw ナリブ世代は正直コント世代以下だとは思うわ
エアダブリンもG3が限界でヤシマソブリンは重賞勝ちなし。この2頭よりはディープボンドの方が100%マシ コントレイルさんは世代レベルで雑魚なのわかってんだろ >>486
ナリブはそいつらと好勝負なんてしてないからな >>490
エアダブリンの5馬身、ヤシマソブリンの7馬身先にいたからな。
有馬にビワハヤヒデが出てきて勝ってたら評価もっと上がっただろうけどな そらナリタブだろ話にならんコントが古馬で勝ってから俎上に載せるべき サリオスはまー王冠圧勝してるしな
その後今一だけど
でもブライアンも3歳で終わったし
コントがこのメンツの王道で圧勝したらブライアンと同格になるでしょ
春の内容見る限りではとても圧勝出来る能力があるとは思えないけど コントレイルの方が強いけど古馬G1を勝っている時点で格はブライアンの方が上だな コントレイルはGI馬として強いよ三冠馬としてはカスだけど >>347
別にダービーや菊の時点でその能力があった訳じゃないしその勝ったGIも全く別の条件やんけ
特にダービー3着の後に勝ったGIなんてダートGIだろ?
ダート馬が3着とかむしろイメージ落としてるじゃん タフな放牧で疲れて勝てないレースからは逃げ回る雑魚ントレイルはドーピング信者に相応しい馬だなw >>497
それもどうだろう
古馬G1の実績は衰えた5歳牝馬を捉えられなかったJCと無名の雑魚に逃げ切られて勝負に絡めない三着だった大阪杯だけだが 三冠馬が出るのは他の馬が弱いからだから世代レベル云々を言うのはナンセンス ブライアンやディープの世代は弱いとは思うが
シービーの世代は間違いなく強いし
オルフェの世代も他の世代よりはるかに強い 実際古馬混合GT沢山かってるし 古馬G1ひとつも勝ってない馬に何か言う資格無し
手のひらなんていくらでも返してやるからまずは1勝を さすがに秋天負けると本気で思ってる人もそんないないっしょ
いくらコントレイルが弱くても次の秋天落とすほど弱くはない カレンと同程度の実力で何故そんな強気になれるのか不思議だ レーンが糞騎乗しなけりゃサリオスと互角の駄馬コントレイルwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>505
今年の天皇賞秋は過去最高メンツ位だけど
コントに勝たれるのビビってるの?
このメンツに圧勝出来るなら劣化したアーモンドに負けないよ >>503
リアパク(マイル)
サダムパデック(マイル)
ペルシャザール(砂馬)
トーセンラー(マイル)
カナロア(悪質タックル)
嘘は言ってないけど騙してやろうって悪意を感じる >>508
過去一年遡ってインターミディエイトの古馬重賞勝ってる馬ゼロのインターミディエイトG1が最高のメンツってどんだけ今の日本終わってんだよ 中距離をわざわざカタカナでインターミディエイトと言うのってダサくね?
しかもそもそもSMILE区分てWTRでしか使わないモノだし 雨降ったら切るけど良馬場で府中で2000の秋天なら掲示板は流石に外さないと思いたい >>509
お前のそれに悪意があるだけだろ
馬券に絡んだ馬
皐月賞
2着古馬GT勝ち マイルチャンピオンS価値
3着古馬重賞勝ち 宝塚記念2着
ダービー
2着古馬重賞勝ち 天皇賞春3着有馬記念2着天皇賞春2着
3着古馬GT勝ち ジャパンカップダート価値
菊花賞
2着古馬重賞勝ち 天皇賞春3着有馬記念2着天皇賞春2着
3着古馬GT勝ち 天皇賞春2着マイルチャンピオンシップ
他の世代よりはるかに強いのは間違いないだろ? ちなみに
ナリタブライアン
皐月賞
2着重賞未勝利
3着古馬重賞勝ち
ダービー
2着古馬重賞勝ち 宝塚3着
3着古馬重賞未勝利
菊花賞
2着古馬重賞未勝利
3着2着古馬重賞勝ち 宝塚3着
ディープ
皐月賞
2着古馬重賞勝ち ヴァース2着
3着古馬重賞未勝利
ダービー
2着古馬重賞勝ち宝塚3着
3着2着古馬重賞勝ち ヴァース2着
菊花賞
2着古馬重賞未勝利
3着古馬重賞勝ち
違いは歴然だろ >>468
別に否定してないけど
BTSが今の種牡馬より上の根拠ないよね?
それと90年代と2021年だけを比較とかおかしな事言うなよ ナリタが故障明け4歳秋に凡走繰り返して評価下げるのと
ピーク過ぎて戦績汚さないために走らず引退するの
どちらがマシなのか ディープの時は日本だとイプラトロピウムはOKだったんだから疑い始めたらきりがない他の馬も使ってた可能性もある
そもそもドーピング効果があるのかもわからない
全ての問題は体調が悪いディープを出すためにフランスのルールをろくに確認せず薬飲ませる無能陣営
ディープ産駒ボロボロなの考えると凱旋門賞適正ないから万全でも負けてると思うけどあまりにも陣営が無能
JRAがどんな宣伝しようが体調悪いのに絶好調って嘘つくなよ体調悪いなら出走回避するのが陣営の仕事だろ ディープがイプラトロピウムを常用していた可能性があるのか分からないけど、少なくとも凱旋門賞前に体調を崩していたという説明はかなり疑問。
体調を崩している馬がレイルリンクやプライドと競るというのはディープと雖も難しいし、何より身体の動かし方が変わる。
でもディープは日本時代と変化なし。 >>518
SSが存命中にその座を脅かした馬は一頭もいないのに
死んだら都合良く出てくるって?www >>520
OKじゃないぞ
治療薬としてはOKだけど能力を上げたり下げたりする目的での使用はルール上はOKではない >>520
嘘をつくなって
飲ませたことが問題なのではなく処方通りに飲ませなかったことが問題だろ すべて馬券内の三冠馬はコントレイルだけ。安定のコントレイルと爆発力のナリブ。どちらがいいかわからんな。 世界のドープを見逃すな
日本近代競馬の汚点ドーピングイプラクト 若い活力あるオスの子供の方が優秀なのは
生物として当然だし
サンデー初期産駒のが後期産駒より強いし
ディープ初期産駒のがディープ後期産駒より強い
レベルはここ20年は下がり続けている
凱旋門賞の着差見ればわかることだw ナリブってラッキー珍馬じゃん
98世代に生まれてたら
G1一つも勝てないで終わってたな >>524
気管を弛緩させる薬はアナボリックステロイド等とおなじ禁止薬物のカテゴリ
処方箋があっても劇的に持久力が上がるのでダメ
これはイプラに限らず喘息の治療薬の類いは全部そう >>525
コントは春天と宝塚に出てたら間違いなく馬券外だった
勝ち目のないレースから逃げるから馬柱が綺麗になってるだけ 歴代三冠馬で色んな条件でレースしたらコントレイルとシービーは勝てるイメージがわかない ttp://www.cyclingtime.com/race/286/
ドーピングは明らかw >>530
フランス人獣医がイプラを処方した事自体について何の問題にもなってない時点で嘘だと分かるな シービーは約40年に上がり33秒7出すバケモノ
2000なら強いだろう ナリブがラキ珍とか競馬民やばすぎだろ
あんなパフォの馬
もう二度と現れないかもしれないのに >>528
ブライアン基地は
90年代最強は94世代。
94世代は、98世代より強いって何度も言ってるぞ 98世代厨はどっかいけよ
このスレでお前らの話なんざしてねえんだよ >>461
>>453見てないの?
しかも「今」を5〜6年にオマケしてあげての>>453だからな
90年代も98と99年の2年だけで余裕でその5〜6年を上回るからな
しかもその98年に起こったことはブライアン世代で5番手にも入らないオフサイドがG1を勝つ
負かしたステゴもその後ドバイや香港を勝つ
比較にならないね >>525
たったの9戦でそのセリフは恥ずかしいからやめとけ
シンザンは19戦で馬券外なし
ルドルフも15戦の時点まで馬券外なし どちらが強いかじゃなくて格なら似たようなもんだけどブライアンの方が重賞勝ち数多いし
現時点ではブライアンの方が格上になるんじゃない
どのみち余程強い勝ち方しないとコントレイルは最弱三冠馬呼ばわりは変わらんのでは もうすでに抜けて抜けてクロノがトップの弱ぁい世代だからな
多少の着差じゃあかんな 三歳ブライアンに勝てる三歳馬は日本に果たしておるのか
タイムと通過順位が馬とは思えない コントレイルとかいう東京G1を2戦だけ使って引退する腰抜けと一緒にすんなよ 実際コントレがナリブに並びたいならJC
シービーに並びたいな天秋勝たないとダメだ
両方勝てば晴れて二人を追い抜ける >>525
馬券内とか言い出したらビワハヤヒデダスカあたりが顔を出すからなぁ
馬券内に拘るなら3冠でなくてもいいわけだし
やはり勝ったタイトルでしょう >>545
ジェンティルドンナとかどうだろう凱旋門賞の後だから万全ではないかもだがオルフェーヴルに勝ってる
元の能力で誤魔化してたけどディープタイマーは発動してた
それでも古馬でG14勝したんだから
三歳時点だとナリタブライアンに勝てるのはジェンティルドンナだと思う メルカリ始めると500もらえるよ
MNC…TSYの6文字を入力するだけ
さらにdポイントと提携すると+1000もらえるよ
コンビニ等で使えるよ! 0730 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/09/28 18:59:51
>>729
なんなら、今週のスプリンターズSで勝負すっか?
じゃあ、わしメイケイエールね。
お主はレシステンシアかダノンスマッシュってとこだろ?
聞かんでも分かるよw
ID:aNdx8c990(21/22)
0757 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/09/28 21:24:40
この手のスレでアンチオペに馬券勝負を提案すると必ず逃げるんだよなw
お察しというか。
レシステンシアやダノンスマッシュのような有力馬を譲ると言っても逃げるもんな。
ID:aNdx8c990(22/22) 上で井上尚弥の話題が出てたけどもし井上尚弥がドーピングしてたらディープ並のショックうけるだろうな
それでも1部のファンは掌返しせずファンで居続けるだろうが
カネロは技術も高くて間違いなく強いのに何でドーピングなんかするんだよ言い訳も子供が考えたような内容だし >>534
そのフランス人獣医の実在が怪しいけどな
イプラトロピウム寝藁にぶち撒けるほど暴れて記憶にないとか
その寝藁を何日も交換しないとか >>549
タックルして忖度裁定ありなら勝てるかもな コントレイルみたいなゴミは秋天でコケて死ねばいいんだよ
それが競馬民の総意であり願望だっつーの >>554
あれ?日本人の獣医が処分受けてた気がするけどあの人が悪いんちゃうんか? >>554
池江の弁明書だとフランス人獣医が処方して投与は同行した日本人医師の指導の元市川や池江甥が行ったとされてる筈だけど
実在が怪しいとは? >>558
ちゃうな、発言が二転三転してる
寝藁のイプラや治療のイプラが心当たりになるだろ >>559
発言が二転三転してるだろ
イプラ処方されて暴れて寝藁に飛び散って、その寝藁を食べたせいなのに獣医の責任になるのがまずおかしい
実在しないフランス人獣医を作りドーピングに関わってるのか否かは知らんが日本人獣医はスケープゴートにされたんだろうな >>557
Vtuberの葛葉が堂々と菊花賞の終盤でコントレイルに「こけろ!骨折しろ!!」って叫んでるよ コントレイルとサトノダイヤモンドってどっちが強い? ここでいう格ならコントレイル
強さならサトノダイヤモンド サトイモはキズナより強かったけど
コントはキズナより弱いからな >>561
パトリックラングロワという獣医は実在しないの? >>568
そんなの当たり前過ぎるから改めて言わなくてもいいよ
秋天までの暇つぶしスレなんだから コントレイルはこれから秋天、MCS、JC、チャンピオンズカップ、有馬、東京大賞典で伝説の10冠馬になるから見とけよ、見とけよ! SSドーピングインパクト、怪我前ブライアン、オルフェ
S ルドルフ
A シービー、怪我後ブライアン
B コントレイル、ドーピング無しインパクト
こんなもんやろ
オルフェはSかSSか微妙やが コントレイルは唯一すべて馬券馬の神馬
ブライアンは負けまくりの三冠馬の面汚し ブライアン怪我後だから弱くなったとか
あーだこーだって
ただの後付けだろ。。 コントが天皇賞勝ったら
古馬G1勝ったコントのほうがナリブより実績が上になっちゃうな >>574
ドーピング舐めんなよ、ガンギマリのイプラの力見せちゃるぞ >>578
コントは天皇賞勝てないしブライアンは有馬勝ってるからブライアンの方が上 このあとBS1の特集で晒し者にされるコントレイルか
競馬2020年の奇跡って番組 オチは雌雄どちらの三冠馬もアーモンドアイに負けたというものです >>578
朝日杯>ホープル
有馬>秋天
ブライアン12勝>コント8勝
ブライアン年度代表馬>コント落選
ブライアン現役最強馬>コント現役で10番手くらい
ブライアン顕彰馬>コント落選濃厚
全く話にならねーじゃんw >>577
ほんとな
怪我するのもその馬がヘボいからなのにな
怪我含めナリタブライアンであり古馬GIは勝てないのが現実や コントはドゥラとかゴルシとかサムソンあたりの二冠馬よりもはるかに弱いから怪我後のブライアンでも勝てる怪しい 故障後のブライアンだってトップガンやローレルといい勝負するぐらいには強いんだぞ
アリストテレス程度なら7馬身はちぎるよwww ブライアンがズタボロ状態だった秋天ならさすがにコントでも勝てたと思うよw 朝日杯=ホープフルS
無敗の三冠馬>三冠馬
2着3着>9敗(二桁着順含む)
JC=有馬>秋天
JC取ったら4歳引退だし格上、秋天でもまぁ越える 親父がドーピングしなきゃいけないレベルの駄馬だから息子のコントレイルがお笑い三冠馬でも仕方ない
むしろ自ら笑いものになることでドーピングで日本の恥になった親父から目を逸らしてあげてる立派な息子だ笑 >>590
うむ。レースの格としてはそんなものでしょう。
朝日杯をホープフルと=にしたのはサービス感があるけどw少なくともコントレイルのホープフルでの相手は粒ぞろいだったと思う。
ナリブタの朝日杯での相手は揃いも揃ってカスばかりだからな >>592
93朝日杯・ナリタブライアン優勝
2〜4着馬の重賞勝利
2着 フィールドボンバー 無し
3着 トラストカンカン 無し
4着 ランセット 無し ナリブの朝日杯(93年)は
歴代でも最弱レベルなのは間違いないと思う >>594
どうでもいい2歳戦を一生懸命叩いてるのが滑稽だな 故障前ナリブ(有馬優勝)>コント(世代限定戦のみ)
故障後ナリブ(古馬G2優勝)>コント(世代限定戦のみ) >>595
ナリブは
3歳クラシック戦持ち出してもヤバい事になるぞw しかし有馬記念に出走しない三冠馬とか競馬の歴史の汚点だよな
秋天JC連敗すればワンチャン出走あるか? >>597
コントより上だよ
ナリブ世代はナリブ自身が有馬を勝ち、スターマン、ダブリン含め古馬混合重賞11勝
コント世代はG1未勝利で古馬混合重賞5勝 >>595
とりあえず、一応突っ込ませてもらうが。。
「どうでもいい2歳戦」とか言いつつ
普段は朝日杯勝ったとか
1600m勝ったから短距離〜マイルもこなせるとか
ドヤ顔で語ってないか? >>597
クラシック戦雑魚メンツ相手に圧勝できないコントを馬鹿にしてるの? >>593
追記しとくが
ナリタブライアンの朝日杯の2〜4着馬は
朝日杯の時点で、重賞未勝利だっただけではなく
生涯通じて重賞0勝で終わった。
他の年の朝日杯は
ブライアンの年ほど低レベルの年はなかったと思う。。
あったら教えてほしいw コントのホープフルの2〜4着馬も全員重賞未勝利なのにアホだわw >>597
対古馬混合0勝のディープ世代みたいなのに対して
ナリブ世代は最多タイくらい勝った世代だからなあ
ナリブ世代>>>ディープ世代は確定として
コント世代とディープ世代はどっちが上だと思う? 世代間競争で圧勝した
ブライアンと比べるなよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww ディープに世代の話はナンセンスというか、世代が弱い故に4歳の時は逆に前後の世代の濃ゆいやつらと戦えたまである。
世代の重賞勝利数とやらを競うくらいなら、倒した相手のG1なり重賞勝ち数でも比べた方がいいような気がするな ディープが古馬で戦った馬も残りカスみたいなもんしかいねーじゃん だと思ってるなら人にもの申せるレベルにないだろ…海外勝ち、国内連勝、翌年も好走してる馬もいて、ディープと当たった時だけ具合が悪かったというならディープだって負けた時は特に具合が悪かった理論も同じく通しなさいよって話であってね そもそもコントレイル叩きのために
ナリタブライアンを持ち出すから突っ込まれる
コントレイル信者ではないが
突っ込みどころ満載のナリタブライアン相手なら
色々言いたくもなる。
ナリブではなく、ディープやオルフェ相手なら
特に文句は言わないがな >>614
コイツ自身がツッコミどころ満載
ナリブの朝日杯の2〜4着馬を馬鹿にしてたらコントのホープフルの2〜4着馬にブーメランがぶっ刺さったし 朝日杯5着の意図的にイナズマタカオーを無視する姑息なことをしてたら
ホープフルのオーソリティを無視せざるを得なくなった詰めの甘い無能さ この2頭を比較の対象にした理由を聞きたい 共通点なんてまるでないだろ
貴ノ花と稀勢の里くらい違う
話逸れるが、貴ノ花とブライアンって共通点多いな 兄も優秀、でも父親は違う、最盛期の圧倒的強さ、後に怪我で苦しみ克服出来ず引退 >>615
別に朝日杯に限定しなくてもええんよ?w
クラシック三冠の話でも一緒だから.
とりあえずバレバレの変なアプリ使わずに
普通に書き込んでくれw >>618
ついに妄想まで書き込むようになったよ
この人は
アプリ?大丈夫? >>617
貴ノ花は大関なんだが貴乃花の間違いか? ブライアンを怪我前怪我後で分けるのがありなら、コントだってドープタイマー切れ前と後で比較してもいいだろ。
あ、それでもコントの負けか。 そもそも
怪我前・怪我後
ってのが意味不明なんだよなw
なんやねんそれってw
ナリブ基地さんの自己満足ってのは分かるけど >>620
こういう大人になっちゃ駄目だという見本みたいな奴だな
姑息なことをしてたら自爆して
こうであってほしいという妄想でモノを言っては投げやりになる クロノジェネシスが怖くて逃げ回ってるような馬がブライアンに勝てるわけない わかった!三冠馬との比較はいったんやめといてやるけど(個人的にはディープ以外には負けないと思ってるけど)
コントレイルが雑魚とか言ってる奴は二冠馬あたりとならどうだ?
コントレイルとしてはトウカイテイオーレベルなんかには負けないだろうし
ミホノブルボンは菊花賞負けてるからコントレイルの方が絶対上
どうだ反論してみろ >>627
格で言うならラキ珍でも三冠は三冠だからコントが上。
しかしテイオー、ブルボンと一緒に走ってコントが勝つとは思えん。 >>628
その理屈はおかしいね
トウカイレイオーは所詮骨折した馬だから大したことない
コントレイルは骨折するほどヤワな足してないからね
ミホノブルボンは特に菊花賞負けてるから明確にコントレイルより下ってのはハッキリしてる
妄想はやめようよ 倒したG1馬
ナリタブライアン39回有馬
ヒシアマゾン ライスシャワー サクラチトセオー チョウカイキャロル ネーハイシーザー
ディープインパクト51回有馬
ダイワメジャー メイショウサムソン デルタブルース スイープトウショウ
コントレイルは有馬まだ出てないので親父で比べてみた >>630
ナリタブライアンが39回有馬記念制覇してるって事?
わかりにくいんだけどちゃんと書いてくれ いや親父はどうでもいいだろ
親父で比較するんならキタサンブラックなんて親父はG1勝ってねえし >>629
だからラキ珍でも格ならコントと言っている。よく嫁。 >>633
いや格とか意味不明な事言わないでくれ
実力でもコントの圧勝なんだけど >>625
ナリタブライアンの怪我前・怪我後
に関しての妄想に対しては
キチンとアドバイスしてくれ >>634
スレタイ嫁。格の比較だろ?
君は実力でもコントが上だと思うならそれでいいんじゃん。 417 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/10/24(日) 00:35:59.47 ID:fzYSwofI0
とりあえず秋天とJCは5馬身差以上で楽勝してアンチを黙らせてくれるかなと思う
できたら有馬も出て楽勝しときたいね
今の状態だと重馬場でも楽勝できそうな風格がある
JCは明らか実力出せてないし大阪杯はJCの疲れがあったからね。 >>635
故障前と故障後では違うと言ってるのがナリブ基地だけだと思い込みたいようだけど、そうなると競馬関係者や記者含めナリブ基地だらけになるね
ナリブ関係者だけでなくライバルのトップガンの鞍上の田原やローレルの調教師の境も故障前と後で違うとコメントしてるけど妄想なの?
更にナリブの装蹄師が故障前には1回のレースで駄目になる蹄鉄が故障後は擦り減らなくなってしまったように全力で走れなくなった
これも妄想?
これらを覆すだけの根拠があるなら書いて見れば? >>630
とりあえずディープの方にバルク入れてよ ブライアンの故障前と故障後の違いが分からないなんてのはさすがにバカにされるからね。
故障してから弱くなったから評価を下げるっていうなら分かるが、故障しても強さは変わってないってのは
さすがにね。 >>629
コントは大阪杯一戦で7ヶ月疲労が抜けない虚弱だぞ
その7ヶ月の間に脚部不安になる貧弱振りだぞ >>636
実力の話だから
格上って言っても実績の話してないんだよ
バッカだなぁ >>640
故障を言い訳にしてる時点で雑魚だと思うよ >>638
全部妄想だよ
騎手はその方が面白いから願望を語っただけ
調教師も同じ
妄想に間に受けて本気になってるあたり宗教とか信じてそうだなナリブ信者 >>643
コントは大阪杯一戦で7ヶ月疲労が抜けない虚弱だぞ
その7ヶ月の間に脚部不安になる貧弱振りだぞ >>641
いやいや出たら宝塚記念を勝ってしまうからそれだとクロノジェネシスが凱旋門出なくなるじゃん?
競馬にはシナリオがあるんだよ
クロノジェネシスの為に疲労って事にして宝塚記念避けたと俺は見ている >>645
同じレスすんな雑魚
お前マクロかバカが >>646
この時点でコイツの意見は全部妄想だと判明しました
もう触れないでおきましょう >>644
それも全部お前の妄想でまたブーメランだな
2〜4着の姑息くん 日本には本音と建て前がある
凱旋門賞挑戦して勝利したクロノジェネシスを、秋にコントレイルがぶっ倒すシナリオだった
でもクロノジェネシスは無様にも負けたからシナリオがパァになっちまったよな
これならコントレイルが宝塚記念に出てクロノジェネシス蹴散らしたほうがよかったとおもう >>649
はい逃げた
ナリブ基地ンパンを蹴散らすのなんて簡単だな >>650
何が妄想なの?
僕なりの方程式だと思うけど
君の関係者の与太話よりは100倍信ぴょう性あるかな >>651
お庭の府中ならともかくレイパパレに勝てねー馬がクロノジェネシスを蹴散らすとか笑わせんなよ >>651
この時点でコイツの意見は全部妄想だと判明しました
もう触れないでおきましょう いやマジで解らないのか?
確勝レベルだったコントレイルが宝塚記念回避したんだぞ?
クロノジェネシスに凱旋門賞行かせる為に席を空けたに決まってんじゃん
馬鹿の集まりか?ここは
そんでナリブの故障弱体化説信じてるのかwwww >>658
確勝の時点でコイツの意見は全部妄想だと判明しました
もう触れないでおきましょう >>642
そうかい。
秋天勝ってくれるといいな。 >>643
別に俺は言い訳にしていないよ。
ブライアンが最高到達点記録を保持しているって言ってるのであって、故障したかどうかは
そこに関係ない。 朝日杯時のブライアンがそんなに強くないのは当たり前。この馬は晩成なんだから。
ブライアンの朝日杯は、他の有力馬が暴走ハイペースで潰れて、ブライアン1頭が突き抜けたって
だけのレース。 コントは秋勝てれば面目保てるけど惨敗するようなら
上でアホが言ってたテイオーやらブルボンより
全然弱いと思われて終わる
圧勝したらブライアンと同レベル位にまではなるんじゃない ネタか本気かわからんな
ネタじゃなくて本当にコントが強いと思ってるのか? >>664
秋天一本じゃさすがに…
秋天、JC両方圧勝してくれないと
現役最強だったことすら無いんだから >>667
その後しっかりレースに出てるだろ
コント多くて10戦で引退なんだよ… >>515
オルフェ自体が4歳時に下にボコられたゴミじゃねえか 笑 >>668
7ヶ月も休んで醜態を晒してどうするんですか >>670
コントも恥晒す可能性が高いからやめておいてやれ >>671
なら似たようなもんじゃん
なんで7ヶ月休んでた事や不甲斐ないレースすることをブライアンを比較に叩くんだろ なんでこんな無意味でくだらないスレを立てるゴミ人間が居るんだろうね? >>672
レースから逃げてると思われる行為が多いからだろうね
宝塚回避は陣営の前後のコメントからも逃亡としか思えないし
陣営は陣営で吹きまくってるのが痛い
それに去年からマウント取りたがって他の馬貶して暴れたからね
そんな中でこんなスレあれば色々あるだろうな >>275
2頭とも脚部不安だからな
コントはなんもないのに出ない ナリタブライアンの故障前と故障後が同じって言ってる人間って同じ視覚能力があるのか?
と疑いたくなる。
全然フォームも筋肉のつき方張りが3冠時と違うじゃん
それはブライアンが旧3歳時夏から秋にかけてと旧4歳時の春全然違うのと同じ
馬のフォームや肉づきが常に同じにしか見えない違いも区別できない節穴が結構多いんだよなあ
こういう奴ってウサイン・ボルトやトップ100m選手も毎回・毎年同じフォームで走っているようにしか見えないんだろうなあ 31日降水確率70%なってて草
こりゃ無冠もあるで >>677
そんな話じゃなくて故障するのも馬の身体能力が低いからってことだ
故障したから仕方ないとか弱くなったとかはただの言い訳 でも禁止薬物に手出してまで勝とうとするよりはいいよな >>681
故障してないのに走らないのはどうなん
三冠馬と言えば横綱やぞ >>683
>>684
走らなきゃ勝ち鞍も減るしそれだけ評価落ちるだけだろうが >>685
だからコントは評価落ちてんじゃん
能力が高いとこも見せてないし、世代をぶっちぎったわけでも無いから怪我してどうたら以前の話な訳だよ キチガイが必死に擁護してるけど主戦騎手に現役最強は他の馬だって言われてる時点で詰んでるよな ローレルの本格化がもちょっと早かったらシービーにおける
カツラギエースみたいになってたと思う。 コントレイルは秋3戦すれば一回ぐらい勝てるんじゃないの?しらんけど。 >>687
コントがせめて現役2〜3番手の実力なら福永もこんなこと言わないよな
コントより強そうなのがゴロゴロいるから何のしがらみもなくクロノが現役最強と言える >>688
本格化して金杯まで3戦完勝も目黒記念でハギノリアルキングに敗北
そのハギノが次走阪神大賞典で持ったままのブライアンに7馬身千切られたからなぁ
そこから上積みした所で故障前のブライアンをどうこう出来るとは思えないな コントが弱いのは事実だがブライアン神格化されすぎだろ
世代が弱いのは事実だし三歳有馬勝つのはサトノダイヤモンドだって出来るんだから
そんな最強最強言う理由としては弱い
もちろんサトノダイヤモンド自体が強いしブライアンも強い馬だとは思うけど ただの一流馬になったブライアン≦全盛期のサクラローレル<<シャドウロールの怪物 >>695
コントが宝塚確勝とか言ってるバカよりはマシだと思うよwww コントレイルが格上でいいよ
これから秋天とJCを楽勝して年度代表馬になるんだろ? 福永のクロノ最強発言でコントの宝塚はやはりビビって逃亡したのがバレたよなw コントレイルが宝塚確勝だったのは当時の調教見たら解るでしょ
あのタイムで大阪杯叩いて、宝塚圧勝出来るのは当たり前
1+1は2くらいの単純明快さだと思うよ
ブライアン故障前故障後よりずっとわかりやすい 大阪杯と宝塚って3ヶ月近く間あるんだけど叩きになるのそれ カレンブーケドールという精度の高い物差し馬がいるからそんな虚言は無意味なんだよなぁ テイオーみたいに一年逃げ回って勝てば奇跡と絶賛されるぞ >>703
トウカイテイオーは大阪杯楽勝して
中2週の天皇賞出走して二度目の骨折から
秋天の天皇賞ぶっつけ
コントレイルは大阪杯負けて
春天回避宝塚回避で秋天だよな >>703
コントレイルが93年有馬に出ていたら50馬身差のビリじゃないの >>675
個人の意見を他のファンの総意みたいに語るのが最高に頭悪そう コントレイルは比較対象がエアシャカールとかサニーブライアンだと思う
菊花賞を負けてりゃこんなに叩かれてないだろ >>681
これは流石にない。フジキセキ、タキオン、シルステとか
素質は凄かったもしれないが、3戦や4戦で壊れた馬は、体が弱いと言い切れるが
15戦,問題なく走った馬を身体能力が低いはありえない
14戦で引退したディープインパクト、11戦で引退予定のコントレイルらが
15戦以上走って故障しないと言い切れるのかね?
しかも90年代中期は今の馬達よりも身体能力は高いのに、調教技術がそれに伴わなくて
故障だらけの地獄の時代だったからな >>201
ブライアンの頃にディープがいても蹄のケアなんかできないからダービーまでもつかどうかくらいで引退だろ まったくだ。90年代中期の中長距離のG1馬がどれだけ
故障しているのか一度見てくると良いわ
後、史上最強格に古馬でのG1勝ちは不要だな。世界各国の史上最強候補
達は古馬でのG1勝ちがない馬が多い。その代わりに絶対条件として
3歳で古馬に勝っている
3歳で古馬に勝っていないコントレイルやディープインパクトこそが
史上最強は絶対にありえない イチロー「アスリートの世界で
例えばあいつは怪我さえしなけりゃいい選手だったのにとか
病気さえしなけりゃ…ってよくあるけど
やり抜くことが出来ないということは、才能がないんです。
怪我や病気をしないでプレイすることも才能です。」 欧米はシーザスターズやアメリカンファラオみたいに秋の総決算で古馬倒したら
もう勝負付けは済んだということで引退しちゃうからな
現役続行するのは3歳で最強を証明できなかった馬たち >>708
コントレイルは身体能力が低いからケアしながら使ってんだろ
90年代が故障の馬が多いからなんなの?
故障せずに走れてる馬の方が勝ち鞍も増えるし評価が高くなるのは当たり前
たとえ故障しても復帰後でもGI勝ってる馬もいる
とにかく故障後だからって負けても言い訳はするな
負ける=弱いは認めとけ >>593をパロって去年のJCの2〜4着馬のその後
2着コント→未勝利
3着デアタク→未勝利
4着カレンブーケ未勝利
まあ5着馬も未勝利なんだけどなw
こんな面子で接戦なんだからコントの実力なんて知れてる
しかも斤量が増えてるから今ならカレンブーケにも負けそう >>1
三冠のレース内容は勿論だけど怪我明けでも秋古馬三冠から逃げなかったブライアンの方が断然上 コントレイルの永遠のライバルであるアリストテレスがマカヒキに簡単に差されてクソワロタはww >>677
格の話なんだから怪我しようがしまいが戦績が全てだろ
アホか 格の話でもとっくに結論出てる
ブライアンG1を5勝
コントG1を4勝
現状はブライアンが上
コントが秋天を勝てば同等
秋天とJC両方勝てばブライアンより上
2つ勝っても強さでブライアン以上に評価されるかは知らんがな
そこは内容次第 コントレイルは大谷翔平
ナリタブライアンは中田くらいの差があると思う WIN,TICKET 新規1000くれる
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人間と馬を同じだと思ってるのか?
人と違ってケアが難しい人以上に時代で差が大きい
さすがに20年以上前の馬にケガしたしないだのでマウント取らなきゃならないのは情けないわ >>705
テイオーが19年ダービー出てたら18着争いだったがな >>714
故障前は強い、故障後は弱い
これを認めている奴は普通に多いぞ。この故障前は強いを認めることができない奴が問題だな コントレイルって歴代菊花賞馬でビリぐらいの強さだよねー 3歳の戦績しか誇れないコントレイルがブライアンに勝てる要素無いだろ
3歳時点ならブライアンが歴代最強馬なんだから >>726
ナリタブライアンは故障前も負けまくりなんだけどね でも有馬はしっかり勝ったな
無敗の三冠馬って古馬には必ず3歳で負けてるし
弱いのと当たってたとしか思えん どう考えてもブライアンの方が上。
3歳で有馬記念制覇。
その後は股関節の故障で成績不振だが、トップガンとの阪大対決で競勝ち。 >>730
故障前は勝ちまくりで4歳3月の時点で11勝もしていたな
10勝という2桁の勝利数ラインに3冠馬内では最も早くに到達した
ひょっとしたら、平成以降で見たら史上最速レベルで10勝を達成した馬かもしれんな オペラオーのG1勝ち数と比較してイマイチ評価されない足りない部分がナリタブライアンにはある
強すぎる、他のどの馬が来ても勝てないと思わせる内容って大事じゃないかな 三冠馬の比較で三冠馬でない馬を持ち出す意味が分からん >>725
ぶっちぎり一着だろ
単枠20番で勝ってるからな、アイツ 三冠レースの内
2つをレコード出すなんて、今後出ねーよ >>738は物事を論理的に捉えることが出来ない人か日本語を理解出来てない外国人かどちらだろうか >>739
え?地方の砂遊びの分もカウントするの?w そもそもオグリは平成以降じゃないから
それに昭和を含めてもオグリは最速じゃないしな さすがにコントレイルのライバルがアリストテレスはねえだろ
サリオスの方がずっと格上だ
まあ結局雑魚なんだが ブライアンが故障しなければディープ以上の実績を残せたみたいなタラればは普通しないわな
だからブライアンの強さは3歳までの成績
強い勝ち方だから多少はプラスαはあるけどね
ただ過大評価されすぎだよ
故障してそれ以上の実績を残せなかったのも実力のうち >>745
薬物失格の糞駄馬というのも現実
世界の恥ディープインパクト 別に過大評価していなく、故障前の能力をきちんと出していた時の力で観ているだけ
「走る」ということにおいて股関節の故障がどれだけマイナスになるか分かっていない運動音痴の人間が多すぎる
ド素人は「足」の故障が一番だと思いがちだが脚はそれ程能力に関係ない
だからサラブレッドの脚は細い
エネルギーの原動力は背中腰尻トモの付け根、つまり股関節周辺だ
そこが壊れたらもはや以前と同じ推進力は出ないよ
走るメカニズムを知っていれば誰でもわかる事
そこが壊れた後の能力を一緒くたにするって、肘を故障してその後の能力を故障以前のピッチング能力と一緒にするのと同じだ
晩年の松坂がまさか故障前と同じ能力などと思う奴はいないだろ >>748
誰もそんな事話してないけど
松坂は日米通算170勝の投手だろ
実力的には200勝出来ましたといっても出来なかったわけ
分かるかな >>749
実力的にはできるだろ
メジャー行っただけで
まさか日本とメジャーのレベルが同じだなんて思ってるわけじゃないだろ?www 日本のプロ野球とメジャーリーグの数字を合算するなんて
中央競馬の成績に地方競馬の勝利数加えるぐらいの阿呆だからな >>751
言いたいことが伝わらなかったみたいだな
実績ってものは結果を出したものにしかつかないもの
実績を積まないで強さだけを語りたいならどの馬でも最近馬だよ >>753
そんなに勝利数重要なら地方競馬行けば勝てるだろ
行く意味もないけど ナリタブライアンとコントレイルの差は有馬記念でその当時の古馬を倒した事と三冠レースの着差とその世代の強さ。 実績なんてのは強さを証明できない弱い馬だから必要なだけだからな
ブライアンには別に必要のないことだよ
藤井聡太に学歴なんかいらないようにな ジャパンカップは勝ち扱いでもいいと思う
アーモンドアイが化け物すぎただけだし 自分はコントレイルをそこまで離せないアーモンドの強さに疑念が生まれたけどな >>757
あのレースの問題点はコントが不利を与えたデアリングや同斤量で出遅れたカレンと差がないことだよ
アモアイも年齢的に衰えてたろうに千切ってる
僅差でも無いし勝ち扱いは無いな >>757
あのレースでコントが大したことないのバレたのに
菊花賞が辛勝だったのも納得されたのに コントレイルが雑魚なだけなのに理由つけてどうすんだか 2才とはいえマイルから3000までG1勝ち
しかもレコード叩き出してスピードの裏付けも十分
何よりその勝ち振りのセンセーショナルな事よ
まず全盛期のブライアンに優る馬はいない
無敗三冠は大したモノだが比較対象がブライアンでは荷が重い 菊の時計はブライアンのが1秒ぐらい速いけど
これ稍重だからなw 坂は今の方が緩いよ歴史経つことに京都は緩くなっていった
ちなみにブライアンがレコードだした94年とビワの93年を比較すると
菊花賞以外の全てのレースで93の方がタイムが速い ナリタブライアンの三冠レース見てこい!あれは競馬ではない暴力や 年度代表馬を取れない三冠馬なんて聞いたことがないな >>770
そりゃ他の3冠馬のときにG1 9勝するような牝馬はいなかったしな >>773
よるするにブライアンの有馬に中山2500が得意で通算G1を8勝している怪物がいたらどうなっていたかって話だな
負けてたら年度代表馬もなかったかも知れないし今の評価もないよ >>774
それこそタラレバだな
コントの実力で3冠獲れたこと自体が世代の弱さに恵まれた奇跡的な運だからな アーモンドアイ最後の年と比較するなら
アーモンドアイ VM、秋天、JC 安田記念二着
ナリタブライアン 牡馬三冠、有馬記念
いや、年度代表馬としたら普通に後者だろwwww >>778
アーモンドアイにJC勝てないから逃げるのか 3歳時のナリタブライアンに勝てる馬なんていないよ
アーモンドアイ?笑 >>781
前哨戦の結果なんてどーでもいいわw
3歳終了時にG1を5勝している唯一の馬、それがナリタブライアン。3歳時最強はルドルフでもディープでもオルフェでもない、ナリタブライアン。 コントレイルはサムソンやビワハヤヒデより遥かに格下 >>774
いやぁ、ブライアンの場合はクラシックが進むごとに着差を広げていったし、今後どんな大物に育っていくかという競馬界の未来も背負ってた感じだから、その条件でも年度代表馬はあり得たと思うな。
チェックリストに○✕つけて機械的に判断するという、頭の悪いやつがやりがちなやり方しか思いつかないレベルの人間には理解できないだろうが。 >>779
いかにディープキチガイの知能が低いか如実に表れてるね
クロム酸とかいうやつならさもありなん ブライアンは最強の一角
コントレイルじゃ話にならないよな >>782
ルドルフの調教師さんもナリタブライアン出てきた時におそらくルドルフより強いって思ってたって見たな
欧米では3歳の戦績だけを見られるって話も出てるけど日本でだってダービー取っただけの馬が即種牡馬になれる現状見ると3歳時の強さが競馬界では一番重要視されてる
古馬で勝ったかどうかがブライアンの価値を左右しないとは思う 最強馬の代名詞ナリタブライアンと
エアシャカールよりハナ差強いだけのコントレイル比べてどうすんだw >>774
大好きなコントレイルのショボさを指摘され、悔しくて顔真っ赤にして文字入力したおかげでタイポしてしまったんだね
おちつけ 菊花賞から有馬、翌年の阪大の流れはホント「シャドーロールの怪物」としか言いようがない
テレビで見てても一頭だけ別の動物が走ってるような印象だった ブライアンは強いとは思うけど
信者のイメージが悪い怪我後と怪我前は確かに別だが怪我ならローレルもしてるだろそしてそのローレルに負けてるんだから最強ではない 結局ブライアンは3歳どまりだったのがね
故障して別馬ってのも分かるけどサンデーより早熟っぽいBTだし
古馬で斤量背負って王道勝ってないから割引
コントと比べる上では現状ブライアンだが
グランアレグリアやF4ぶっちぎって秋勝てば評価逆転じゃね? >>774
少なくともコントみたいに重賞未勝利馬含む4頭横並びのダサい2着ってことはないからなぁ
そのG18勝馬と好勝負するのは必至だから年度代表馬にも選ばれるし評価も今と変わらんよ >>794
最強かどうかでなくコントより強いかどうかのスレじゃないの? ブライアンは三歳最強よく言われるけど個人的にはボリクリ派だな
まあこれ言うといつも頭おか扱いされるけど
ボリクリは三歳で古馬混合G12勝だからかなり強いと思うんだけどな 歴代三冠馬を並べてクラシック3戦を走らせたとして
ナリタブライアンに印付けないのはちょっと無理だよなぁとは思う
有馬記念の出走馬がショボかったのは否定できんけども ただコントの方が弱いのは間違いないなキズナより弱いだろうコントが凱旋門賞四着は普通に無理 >>799
JC勝ってたらそれでもよかったと思うけど
三冠+有馬と秋と有馬だとやはり実績的にも前者だし
クラシック活躍して王道勝ち馬は人気でるしな
スレタイ的には
現状
ブライアン>コント
天皇賞秋勝ちで
ブライアン=コント
JCも勝ちで
コント>ブライアン
これだけだろ
それ以上も以下もない >>799
それほどおかしくないと思う
秋天1着→JC3着(国内最先着)→有馬1着
こんな3歳馬はいない >>802
それだとタイトルだけで内容は一切考慮しないということ? >>788
これの事か?
野平祐二は前述のように東京優駿のレース後、自身が管理したシンボリルドルフと比較して「これからいろいろあるだろうが、現時点ではブライアンが上かな」と評した[30][31][24]が、股関節炎を発症したあとのナリタブライアンのレースを見て、「ルドルフを超えたかな、と思ったときもありました」「あらためて、シンボリルドルフという馬の真価が、わかるような気がします」
ウィキの抜粋だけど、やっぱり大きな故障無く戦い抜くのも強さと見てるみたいだぞ? コントが比較するならキズナ、サトイモ、フィエールマンだと思うが
正直古馬勝ってないからフィエールマンより弱いしサトイモに菊で勝ってる気がしないしキズナみたいに凱旋門賞四着も無理そうという
秋天勝てればサトイモ、キズナは越えれるか? >>802
>天皇賞秋勝ちで
>ブライアン=コント
コントレイルは古馬の斤量でG1を勝った時点でナリタブライアンより上になる
ナリタブライアンのように惨敗したこともないしな >>794
怪我前のローレルが強くて、怪我後のローレルが弱くなってるなら怪我前のローレルが評価対象になるけど
そうじゃないじゃん >>808
現状で同等ってのはコントに寄り過ぎ
古馬混合のG1を勝ってない世代限定馬だからな >>809
ローレルは屈腱炎とか股関節炎と違って元に戻る骨折だしな 秋天勝てばナリタブライアン超えるとか
それを主張したところで誰も納得しないけどね コントレイルが最強とは言わんが
ブライアン持ち上げも酷いものがあるな
骨折は元に戻るとか・・・
ハッキリ言うと
ブライアンが股関節炎ではなく骨折だったとしても
戦績は変わらなかったと思うわ >>812
納得しないのは時代に取り残された老害だけ >>797
重賞未勝利馬を含むって印象操作しすぎだろ >>804
内容なんて考慮しだしたら相手関係も考慮しなくてはいけなくなるよ
実績だけだろ
贔屓目抜きでまともに語れるのは >>813
人間でも現段階の技術では根治しないジレンマの故障と言われる股関節炎をそんな軽く見てるのか >>817
そんなに股関節炎がヤバいなら
股関節炎後のブライアンのレースなんて
買わなきゃいいボーナスステージだろ。
しかし普通に人気してる。
勝てると思われてたから人気してたんだろ。
しかし勝てなかった。
股関節炎でダメになったとか
結局は後付けの負けの言い訳にしか過ぎないんだよ それとも股関節炎のヤバさは
5chの住人だけが知ってて
ブライアンの馬券は買わなかったのかね?
だとしたらお前ら凄いって認めるわ ナリタブライアンは怪我するまでがんばっちゃう気持ちで走るタイプ
コントレイルは天才だけど根性なし
レースをしたらブライアンが勝ちそうだけど
種牡馬として優秀なのはコントレイル >>813
全くその通り
骨折して復活したテイオーやグラスに対して
骨折は元に戻ると言って貶めているんだよ
最低だわ、ブライアン基地 >>818
股関節炎のヤバさはブライアンの強さの変化によって認識されたもの
その後はクラフトワークが重賞3連勝から股関節炎で重賞3連続二桁着順になったり
レディブロンドのデビューが5歳になったり >>818
どんな状況でも覆してくれると思われるぐらい
ブライアンは圧倒的な存在だったんよ
今みたいにネットで色々情報が回る時代でもないし
その故障がどういうものかって情報もわからんような時代
怪我後のズタボロを越えて
あのトップガンとの激戦制してガッカリされるというね
勿論トップガン相手に全盛期ならブッ千切れた保障なんてないが
多くの人がそう思うほどブライアンってのは特別に特別にだった
有馬記念で「2馬身、3馬身、今日はそれほど差をつけなくても大丈夫です!」
なんてふざけた実況になるのなんてあとにも先にもブライアンだけだわ まーブライアンに間に合わなかった人はかわいそうだね
一生その影に怯えてファイティングポーズとか悲惨すぎ >>821
骨折も股関節炎も同じで故障したら必ず歪みが出来る
人間なら訓練やリハビリで元の状態に近づけることが出来るが馬の場合は命に直結するから難しい
骨折でも股関節炎でも能力下がるのは間違いないし元には戻らないのも事実
これは忘れないで欲しい >>824
自分の価値観他人に押し付けて、かわいそうだとか…
かわいそうなのは自分の見方が正しいと思っている、あんただよ そもそも股関節炎が完治してない状態で使ってたから普通の骨折と比較しても意味ないんじゃね >>818
田原が言ってるやん
「故障前のブライアンならトップガンでは歯が立たない」
それに俺は変形性股関節炎で今も片足まともに動かんが
股関節炎舐めんなよ
急成期の痛みは正に激痛慢性期に入ると痛みはマシになるが全力疾走なんて身体と脳が痛みを覚えてるからとんでもない
感覚的には競走能力4割落ちだわ >>826
そう言うアンタも体感して無いモノまで否定する自分本意な人間だよ >>828
股関節炎は軽視してないだろお前が骨折軽視してるだけ >>828
それまで4足均等に擦れてた爪も怪我してからはズレ始めたんだよね
それでも春天2着はすごいと思う >>828
恐怖で走れなくなるのは骨折した馬も同じだよ
獣医師だったか、関係者だったか忘れたが
「道中は普通に走っているのに、直線ゴールに向かうところで
全力で走らなくなる
骨折の痛みや恐怖が頭に過るものとみられる」
って言ってるよ >>830
体感してないって、リアルタイムで知らなきゃだめなのか?
動画でいくらでもレースは見られるが?
ああいう暴力的な勝ち方が好みでない人間もいるんだよ
ああいう勝ち方が絶対だと思っているから
他人を可哀想呼ばわりするんだろ ブライアンは三冠達成後に、
有馬勝ち・阪神大賞典2勝だから、
「三冠達成後は未勝利」のコントレイルよりは格上だろう >>831
別に骨折を軽視してるワケでも無いよ
ただ骨折から復帰するアスリートは山ほどいるが股関節炎は難しいのが事実
軽度の骨折からの完治後の能力損失が1〜2だと仮定して股関節炎って軟骨の希薄化を伴うからまず完治が無いし能力損失は4〜5はある 股関節炎は過負荷(踏み込む力が強すぎる)で起こる
特徴としては踏み込むと激痛が走ることと根治しないこと
人だとサッカー選手に稀にいる
有名人だとブラジルのカカとか 筋肉や腱は骨よりずっと治り辛い
骨はバキ折って間あけて伸ばしたりすることさえ出来る
勿論運動能力はガタ落ちするがw >>834
そのレースだけ見てもわかんないっての自分でも実感ない?
俺だって自分がリアルタイムで見てない馬なんて実感を持って語れないよ
リアルタイムでそのレースを見るってのは、
参加馬たちの過去だけでなく、それ以外のすべてのレースや調教、レース、
そういう膨大な情報が折り重なり絡み合って生まれる
「時代」みたいなものを感じるってことであって
それなしにその時代の王者を実感を持って語ることなんて出来ないよ たしかに故障の影響は絶大だが
故障後でもトップガンやローレルと戦えるんだから
コントレイル程度なら余裕で勝てるだろう なる馬とならない馬がいる以上それは故障後が無かった事になる免罪符にはならない。基本みんな何かしら治療をしながら稽古をし、レースに出ている。
休養充分で前哨戦をバカみたいに勝って、それを爆破させたというならそれは滑稽。
競馬を盛り上げたなりの幕の下ろし方を出来なかった馬。大いにシラケさせてもらった。
大した産駒は出さなかったし、いっそレース中に散った方が良かったのではないか
って言ってる人がいました。その目は怖かったです >>841
故障前の強さを疑問視するのがオカシイって話だよ
免罪符になんかなって無いし
コントレイルの様に調子の戻らんのも免罪符になら無いって事
どっちが格上?って質問だしね ガンなんて所詮田原にテイオーより二枚落ちるなんて言われちゃ雑魚だし
ナリブタも南井に比較でタマモ最強言われちゃう雑魚だし
そんな雑魚でもさすがにウンコント相手なら楽勝だろうけど >>841
野球のピッチャーもそうだが自分の能力発揮の為にアイシングやマッサージは当たり前
ただ故障や疾病とメンテナンスを同等に語るのも無理がある 20年前の馬と比較すること自体違和感だが・・・まあ実績だけで比較するなら同じくらいじゃない? >>845
???君たちの大好きな「G1○勝」ってのも同等では無いし… >>843
ナンバーの企画で「20世紀最強馬投票」があって南井はナリタブライアンに投票
番外編で「私が手掛けた馬編」で南井はタマモクロスに投票してタマモとその関係者の顔を立てる形に
これが出来るから南井は生き残ってこれた >>844
これだけ意味がよくわからない。どういうこと? >>848
何かしら治療をしながら稽古をしレースに出ている
ってピッチャーのメンテナンスに近いだろな
それに対し故障や疾病による能力損失は根本的に違うんじゃ無いかって事 >>806
どれも同格のディープ最高傑作だな
ちなみに今年の最高傑作はレッドなんとかとなんとかモンスターと三浦を絶対落とすぞランドオブリバティでFA? >>187
この相手だと10馬身差で勝ったら検討する >>849
そのメンテナンスをしても、休養しても抜けない疲労が股関節炎の原因となったなら、体質か脚力に対して腰回りの強さが伴わないアンバランスが影響したならどのみち馬が弱いんじゃないの?と言いたいんじゃないかと思う
根本的に違うんじゃないかという事だが、ナリナリの場合はそこら辺の延長線上の故障だと俺も思っちゃうな。疲労骨折じゃない骨折というなら違うかなと思うが と言うか長い騎手生活で主戦と言えるG1馬タマモクロスだけやねん南井
それこそナリブに乗ってた昔からタマモクロスだけ異様に誉めちぎってた ブライアンのフォームはぐっと深く沈み込んで姿勢低く襲いかかる肉食獣のようってよく言われてる
股関節炎になったのはブライアンが馬だったからとしか言いようがない というか身体を犠牲にしてスピード出してんだから潰れるなら身体が弱かっただけ
なので最強からは程遠い
ただコントレイルとの比較ならまだコントレイルのが下
ここに居るナリタブライアン基地がコントレイルと比較だけしてりゃええのにブライアンは怪我前なら最強だ最強だとか騒いでるから面倒
怪我もその馬の弱さ >>853
股関節炎の原因?
レースもしくは調教の際に関節部への過大な縦負荷が掛かった
脚元に連続しての位相(横)負荷が掛かった
ただ同様の負荷が掛かった場合も発症するケースしないケースがある可能性はある
フットワークから勘案するに他馬が同様の負荷を常に受けているとも思えず
ソエやエビと同様に「走る馬」に発症し易いのでは無いか 数日前にカンテレが上げたブライアンの菊花賞めちゃくちゃ映像綺麗だな
そんで馬場が泥まっててボコボコなのに一頭だけ異次元の走りで草 この馬場でレコードだもんな
https://www.youtube.com/watch?v=J2VGk0SEiXA >>858
フットワーク軽すぎワロタ
汚い映像しか見たことなかったけど鮮明になるとブライアンのヤバさがわかるな
当時の競馬ファンが熱狂するわけだ >>856
さすがに人間じゃねぇんだから怪我で馬の弱さとかいうのはNG
30年も前の話だしな 実績なんてのはコントレイルみたいな弱い馬だから必要なだけで
1レースだけでも十分に強さを証明できるブライアンにはどうでもいいこと >>851
いやこのメンツでコントが3馬身圧勝したら間違いなくブライアンと同等以上になる
つーかこのメンツで3馬身以上付けたら
レート120後半いくから 2着3着がグランとF4でそれ以下ある程度差をつけてたらだけど
メンツ的にはブライアンが勝ったどのレースよりもハイレベルなのは間違いないぞ コントレールが万能型のような言われ方をしているが、これはちょっと思慮が浅いよね。リアルタイムで長く競馬を見てきた人なら、この感覚は分かってもらえるかと思う。
血統的には千ニあたりがベストだと言えるし、しかも、実際の走りを見れば明らかに芝よりもダートの方が向いている。若いファンの人達が夢を見てしまうのは分かるけど、競馬がブラッドスポーツとされている以上、血統を無視して馬を語ることは出来ない。
個人的には好きな馬なので、もっと大きいところをとらせてあげたかったなぁ。尤も、古馬になってからの隅田川特別などのレースぶりを見ると、距離適性云々の前に、絶対的に力が足りないということなんだろうね。 秋天勝っても現役最強馬になれないコントは永遠にブライアンの格下 年寄りのがいくらフガフガ言ってもコントレイルが勝てば逆転しちゃうけどね 現役最強ですらないのにブライアンと比較とは
身の程知らずにも程があるw 年寄りじゃなくてもコント弱いと言われてるからな
クロノから逃げ続けるの本当情けない ブルボンやマックイーンに勝ったライスシャワーやレコード勝ちしていたネーハイとかが弱い古馬扱いなのは悲しい 秋天と有馬なら有馬の勝ちやろ
コントレイルが秋天勝ってようやく互角ちょい下くらいやな あくまでも実績面ではそうだけど
史上最強馬にも名前が挙がるブライアン
現役最強馬にすらなれないコント
この構図は変わらない ブライアンに限らず普通の馬は熱心な基地が必死にアピールするからな
でもコントは熱心な基地とか居ないからな、居るのは他の馬を叩く棒に使ってるディープ基地だけ
彼らにとって最強はディープだから間違ってもコント最強とは言わない
言うのはコントは○○より強い、これだけなんだよな
しかも当然だけど幾ら他の馬と比較してもディープとは比較しない
実に分かり易いよな >>858
今、この馬場でレースしたら最後ヘロヘロになる馬ばっかだろうなw
ましてやレコードで駆ける馬なんていないだろw
ブライアンに限らず昔の馬の方が強く感じる所以だな
めちゃ軽な馬場以外は昔の馬の方がずっと強い コンカスはドープよりは強いだろw
さすがにドープ信者以外はそれぐらいはわかってるはず
最弱三冠馬>ドーピングの壁>ドープってわかりやすい構図だしな >>867
単純な脳ミソだな
何でも世代格差で片付けようとするw >>871
ネーハイシーザー今は知名度無いけど有馬の前に秋の天皇賞でビワハヤヒデとウィニングチケットに勝ってるんだな 股関節炎はほんとにやばいからな
人だと怪我なし+ドーピングなしの能力>股関節歴あり+ドーピングの能力って言えるレベル
人と馬でどこまで差があるかはわからんが イチローの言葉
「アスリートの世界で
例えばあいつは怪我さえしなけりゃいい選手だったのにとか
病気さえしなけりゃ…ってよくあるけど
やり抜くことが出来ないということは、才能がないんです。
怪我や病気をしないでプレイすることも才能です。」 コント基地…の皮を被ったドープ気違いは確かにコントが如何に偉大な馬かじゃなく比較対象か如何に弱いかしか言及してねえな
ラキ珍オーを凄いって言う奴もパフォーマンスにはほぼ言及せずに周りを貶める事で相対的に持ち上げようとするよな >>876
コンキチの大半はドープ基地だぞ
そしてもうドープより成績悪いことは確定してるからドープよりコントの方が弱いのは自明だぞ >>880
朝日杯から有馬まで暴力的なパフォーマンスでGI5連勝
年明けの古馬斤量でももう日本に相手などいないと印象付ける圧勝
自身の能力が故に故障し一度ドン底に落ちるも
あの伝説の阪神大賞典で前年の年度代表馬を捻じ伏せる
それでさえそのパフォーマンスを残念と言われるぐらい
全盛期のブライアンは狂ったパフォーマンスを見せていた
春天では2頭傲慢なマッチレースで再度トップガンを捻じ伏せるも
当時は伏兵なローレルに足元を掬われるも力を示し
次はなんと2000m短縮GIで4着
「ブライアンに期待された戦績」は残せなくても
これだけでも真似出来る馬がいるのかって話
そもそもトップガンやローレル相手じゃほかの三冠馬も普通に負ける >>880
馬はアスリートではないし自分で怪我をしないように制御したり調整したり出来ないからな
そんな馬に関するスレでそのイチローの言葉をコピペする意図は何?
馬には全く当てはまらない話だけどそれすら理解出来ないレベルの知性なの? 今みたいに大グループが色々仕切って使い分けもし
外厩できっちりやって調子いいときに
得意条件だけ出てくるような時代じゃない
菊花賞がゴミ扱いされるような時代の三冠馬なんて
ちょっと時代では強い方の中距離馬にすぎない
春天が王者の勲章だった当時とは
求められる万能性が全然違うんよ
そこで1600、2000、2400、2500、3000のGIを圧勝し
怪我でドン底に落ちてさえ1200で4着、3200で2着
こんな馬もう二度と出ないんよ >>884
怪我をしない頑丈さも才能っていうのは競馬にこそ当てはまる 何を言おうがブライアンの古馬はクソ弱いのが現実
大崩はないけど出走数が少なすぎるコントレイルは秋とJC次第
現時点ではトータルでも格はブライアンのほうが上
片方だけでなく両方勝ててナリタブライアンよりやっと格は上になる >>886
厩舎によって扱いも違うし時代によって医療も全然違う
馬の才能として単純に見るのは
特に時代の違う馬についてはナンセンスそのものすな >>885
ロレガンマベサンの古馬三強が怪我も無いのに揃ってJCから逃亡みたいなのは今の時代でもあり得ないよ
お前さんが持ち上げてるのはまさにそういうクソみたいな時代な >>887
おっ語ることを捨てたw
まあそんなもんだろね 無事是名馬ってのは菊池寛の
「馬主にとつては、少しぐらゐ素質の秀でてゐるといふことよりも、常に無事であつてくれることが望ましい。『無事之名馬』の所以である」
これだからな
要は素質で劣ると言ってるのと等しいんだわ 今後の結果次第でいくらでも変わる
天皇賞秋→負け→ブライアン以下
天皇賞秋2馬身以内勝ち→ブライアン同等以下
→上記以上→ブライアンと同等
天皇賞勝ち条件
JC→勝ち→ブライアン以上
JC→負け→天皇賞秋の結果に準ずる
これだけ >>893
それ以外が名馬では無いと言ってる訳では無い
それに調教師や騎手に壊さないようにしようという警告、訓戒の意味合いでもある
そもそも30年も前の馬に怪我や故障をしてないことでしか張り合えないのが情けない >>890
その時点でJCはテイオーだけでなくレガシー、マベクラと現役最強でもないオカマちゃんで連覇してたくらいだからな >>884
自分の意見として消化できてない
叩かれたら自分がダメージ受ける
なので有名人の言葉をそのままコピペ
知性が低くて、メンタルが弱くて、何でも他人のせいにする
つまり、>>880は人間のクズを具体化したような存在だよね >>887
ならねーよ
なに都合のいいこと言ってんだ
クラシック進むにつれどんどん本格化して着差を広げ続けしまいにはグランプリで古馬まで打ち破った馬
成長が早いアドバンテージを活かすも菊でとうとう互角に追いつかれその後はしょぼくれるばかりの馬
後者があとで空き巣勝利して何で逆転するんだか 当時の調教師及び陣営が故障したブライアンを三冠馬としてまともに扱えてたかと問われて肯定する人って皆無でしょ
復帰初戦の秋天とか思いっきり批判されてなかったか >>901
復帰の秋天初戦はいいことしか書かないはずのスポーツ紙がネガティブなことばかり書いてたので驚いた
で、案の定惨敗して「何で復調してないのに使ったんだ」って非難の声が沸き上がってたな 競走馬においての才能に頑丈かなんて関係あるかよ実績が全て
頑丈だろうが勝てなきゃ意味ないんだよ、そして頑丈さはレースの結果に影響しない G1を1回しか勝っていない馬が神聖化されるのが競馬だ
どれだけインパクト残せるかも大事で数字では表せない感動を呼ぶ ブライアンは見た事無いけど
ラヴズが天皇賞出てたらラヴズのが強そう 三冠馬という時点で名馬ではあるんだかな
秋天は強い三歳世代の最強のエフォーリアに勝てれば戦績はシービー、ブライアンクラスにはなる
ただ三歳秋天勝ったのボリクリとバブルだけだしエフォーリアとかじゃなくてカレン当たりに負けるかも
そうなったら挽回しようがない 故障前のブライアンはレース後の蹄鉄の減りがめちゃくちゃやばかったのに、故障後のブライアンは蹄鉄の減りが僅かになってしまった
もうこれだけで別馬になってしまったのは明らか だからなにがいいたいの?
走れなくなったからノーカンって言いたいの?
レースは結果が全てで大勝ちが凄ければ大負けも恥ずかしい
どちらもナリタブライアンの結果で惹かれるのはわかるが結果としてはさほど凄くない
コントレイルも今後が全て どの馬も大負けは別に大して恥ずかしくないよ、勝つこともあれば負けることがあるのも競馬だからな
恥ずかしいのはドーピング失格とかラフプレー降着とかそういうルール遵守すらできないやつな コントはキズナ、サトイモ、フィエールマンだろうな比較するなら現時点だと
ブライアンがG1で倒したメンツも弱いけどコント世代はもっと弱いしG2とはいえトップガンに勝ってるから現時点だとブライアン
でも秋天JC次第で逆転出来るとは思う >>858
この動画見たらもうコントレイルが上なんて思えなくなった
ダートが不良発表になるくらいには雨振ってたしシャドーロールも泥だらけだもんな
これでレコードって普通にやべえわ 三冠馬ってのはブライアンに限らず何処かで圧巻の競馬をしてるからな
シンザンなら有馬
シービーなら菊花賞
ルドルフなら二度目の有馬
ディープなら春天
オルフェなら引退有馬
セントライトは映像で見たことは無いがダービーとか凄そう
でもコントには今のところそらが無いんだよな
秋天かJCでやれたら良いんだけどショボい勝ち方だと実績で上回っても最弱扱いは変わらないだろうね 故に故障前の全盛期の強さなら間違いなくブライアンは日本競馬の最高峰クラスである
あれに勝てる馬は日本に存在するのかというレベルだ >>916
強いのは確かだが相手弱すぎて
正確な強さがよくわからないんだよな全盛期ブライアン
相手関係考えると三歳時点でも古馬G1二勝したボリクリや凱旋門賞帰りとはいえオルフェに勝ったジェンティルの方が強く見える >>916
ナリタブライアンは故障前にすでに4敗もしてるんだよなあ >>917
ジェンティルは岩田アタックだろう
宝塚でゴルシやってるし今年も懲りずにまたやったろアイツ 逆にルドルフ以外に強い馬を2着に従えて千切った三冠馬居るのか
三冠牝馬や翌年のドバイシーマ圧勝馬に負けたまま終わりてのが多い
1年後喉なり惨敗馬にリベンジとか無しで >>918
11勝もしているけどな
競馬は負けない事を競うのではなく、勝つ事を競う物だと思うがね
負けない事を競い出したら、タキオンは0負け、フジキセキは0負け
とかの勝負になってくる >>922
人それぞれ考え方があるだろうけど、53kgのヒシアマゾンはかなりのレベルの馬だったと思うわ
ディープやルドルフが好きでブライアンが嫌いなスタッフが作っている
ウイニングポストというゲームでも
ヒシアマゾンの能力はシービーやカツラギエースより上かもしれない設定になっている
納得できない人の気持ちも解るが、一方ヒシアマゾンをそれだけ評価する人が
居るのも確かって事 >>924
スターマンはあれで肉回避できたからな それだけ当時のブライアンに勝つのは大金星
まあ菊で8馬身くらい後ろだったが その後しれっと鳴尾記念で古馬相手に勝ってるから
古馬に負けたコントレイルより上というね >>925
当時のタフな中山で有馬2着だしな これ以降有馬2着は2007年のダスカまでないし 合同フリーハンデ
オルフェーヴル134>シンボリルドルフ132>ディープインパクト=ナリタブライアン129
最大パフォーマンスは確かにこんな感じ >>928
当時の中山ってタフかな?マイラーのオグリですら勝てるのに ルドルフはビゼンニシキタックル事件があるからな
今の基準なら間違いなく降格だし
ディープはもう何度も言われてるが禁止薬物投与によるドーピング呼吸向上がね >>930
オグリがマイラー言ってるのは当時知らないニワカだけ
JCも同タイム2着だし距離適性が広いってだけだよ 無敗の三冠馬が古馬に太刀打ち出来てないところ見ると無敗に何の価値があるのかと思う
あれこそ同世代の弱いのとしか当たってない証明じゃないのか 当時は中山2500はマイラーでも通用する言われてた
今は府中2400がマイラーでも通用するになった
馬場は変わったけど実はただの当時の情報不足
坂がキツい上に距離も長いから今の評価がただしい
単に直接距離が少し長い府中はタフみたいに思われてただけ >>931
まぁルドルフは前のレースでタックルされたからと岡部が意趣返しにやった事だし今の基準があったら岡部はやらないだろう アマゾンも当時評価が高かったのは確かだが古馬で大した実績は残せなかったしな
4歳いっぱいはずっと1,2番人気だったが
5歳以降は馬券人気も無くなったし >>872
古馬混合が秋天のみだとブライアンと比較するよりネーハイシーザーと比較すべきじゃない >>934
いかにもアフィリエイト臭いニワカ知識で草
オグリはマイルも強かっただけでマイラーじゃないんだよそれだけ適性が優れてただけ
グランプリ三連覇してるグラスだって安田記念は2着にきてるからな ヒシアマはJC2着だし エリ女も二着(中舘のせいで降着7着)だからそこまで弱いイメージないな
騎手が違ければもっと勝ててたなとは思う >>938
オグリはマイルが一番強かったって気がするわ
当時のJCで2400始めてなのに三着だし2500までは適性あるだろうね >>938
オグリがマイラーなんて一言も言ってないけど
事実を言ったまで オグリもグラスも1600〜2500が適性てだけだろう
オグリは春天走ってないしグラスは外国産で当時出れなかったから
これ以上距離延長できるかはわからんが >>936
53kgの3歳時は桁違いに強かった。4歳以降は捻挫とかで足元が悪くなってしまい
満足に調整できなかったようだね。多分コントレイルなら出走しない状態だと思われるね 今週コントレイルが勝ったら
古馬になってG1勝てなかった三冠馬の汚名を
再びブライアンが独占だな
三冠馬なのに重賞勝ち馬すら輩出できなかった汚名も
ブライアンだけのものだ
G1馬を輩出できなかったのも他にシービーだけだが
シービーはブルードメサイアーとしてウイングアローが出た 古馬に太刀打ちできなかった三冠馬もディープ コントレイル親子で独占だな よかったなw
本当アフィリエイトの煽りっていつも同じだな さっきから上げて長文流してる奴転載させようと必死すぎる
エルコンスレで自演ばれたアフィリエイトいたけど同じ人か? その手の叩きするならドーピングしてた奴が一番アウトだろ
競走競技で一番やっちゃいけないいわばタブーだからな 一線完全に超えちまってる >>945
何でもかんでもアフリエイトだーなんとかだーと言いながら
と見えない敵といつも戦ってそうだね >>946
馬の問題ではないんだけどな
馬の強さ自体は疑いようがないし
陣営とJRAが作った日本競馬史最大の汚点なのは間違いないけど 実際この手のスレは広告付きサイトに転載されまくってるし
アフィが建てた又はアフィが煽ってるのは間違いないだろう >>948
それを言い出したら、負けるレースってのも馬の問題でなく
陣営の問題になってくるからな
コントレイル見たいに負けそうな状態ならレースに出さないって陣営
ばかりじゃないからな ドーピング事件の年の有馬の投票前年のから半分近く落ちたよな
あの失格は影響大きかったな 陣営の薬飛び散った寝藁食べたからだって言い訳も苦しかったし 間隔が空いたレースでもある程度能力が出せる様になったのは大きいよね
仕上がり今一つでも出走させた方が本番で力を発揮出来るならフツーに使ってたからな昔は…
そりゃ負ける事もあるさ
それでもスターマンに負けた時の衝撃は尋常じゃ無かったけど
それくらい強さは認知されてた裏返し すげーなコント基地って
ブライアンが引退後2年で安楽死になって2年しか種牡馬出来なかったのに
その種牡馬成績までケチつけるなんざガチのキチガイ >>948
池江の言い分だと飛散した薬をディープが自らの意思で食べたから検査に引っ掛かったという話だったよな
これが事実なら一番悪いのは自らの意思で食べたディープで次が馬房の掃除をしなかったスタッフの怠慢という事になるけど
これじゃ馬に罪は無いとは言えないよな >>955
そうだよ
しかもその会見内容に対してふざけた言い訳すんなと怒ってたのはアンチだけで
基地は肯定または暗黙の了解状態だったからな
多分その発言が何を意味するのかすら理解出来なかったんだろう
端的に言って頭が悪い 世代を超えた比較なんて無理なんだしタイムで決めようぜって何回も言ってるだろ
アーモンド愛こそ最強なんだよ
1200m アグネスワールド
1600m トロワゼトワル
2000m トーセンジョーダン
2400m アーモンドアイ
3200m キタサンブラック
これが距離別最強馬一覧な
ディープインパクトが3200mで評価できるが後は全員雑魚w つまり実質的に現役馬最強はキセキになる
こりゃあ次の秋天も楽勝だな笑 トーセンジョーダンは300頭以上も産駒いて
まだOP馬無しってのがびっくりするな >>955
故障まで馬のせいにする連中だから、自らクスリ食った馬なんて万死に値するカスなんだろうな >>955
いや馬が薬の中身なんだかわかるわけなくね? ナリタブライアンとコントレイルの決着は
年末になってからにしろよ。。 格上はどちらだ?
問う事も間抜けだブライアンに決まっとる >>939
アマゾンのエリ女はスタート前に暴れまくって外枠一個開けたとこからスタート
早熟気味だったけどそのレベルなら普通にやってたら勝ってる
有馬はg1で馬券内に来てた馬を2馬身半千切ってたから例年でも勝ててるくらい強い オルフェ>>>>>>>>>ゴルシ>>>カレンミロ
キタサン≧カレンミロ
オルフェ>>>>>>>>>>>キタサン
この5〜6年で日本馬は超低レベルになった
欧米から良質繁殖牝馬とやらを連れてきてディープを付けるベストトゥベスト(笑)をやったが、その結果
近年最強馬:オルフェーヴル(父ステイゴールド、母父メジロマックイーン)
2016年年度代表馬:モーリス(父スクリーンヒーロー、母系メジロ)
2017年年度代表馬:キタサンブラック(父ブラックタイド、母父サクラバクシンオー)
そのライバル:サトノクラウン(父マルジュ)
そして凱旋門賞
16年:マカヒキ14着
17年:サトイモ15着、ノブレス16着
18年:クリンチ18着
19年:ドベール48馬身差(笑)
21年:ボンド43馬身差(笑)
本当のトップG1である凱旋門賞やキングジョージで比較すると
70年代のスピードシンボリ以下だな
良血が増え、血統レベルの向上(笑)で日本馬は年々強くなっている(笑) 10年代前半のディープ産駒:ジェンティル(日本馬最後のドバイシーマ優勝馬)、キズナ(凱旋門賞4着)、ハープスター(凱旋門賞6着)、エイシンヒカリ(イスパーン賞優勝)
10年代後半のディープ産駒:マカヒキ(凱旋門賞14着)、サトイモ(凱旋門賞15着)、フィエール(凱旋門賞48馬身差ビリ)、コント(古馬重賞勝利の歴代最弱の3冠馬)
繁殖の質(笑)とやらは後期のディープ産駒の方が上のはずなのに強いのはなぜか前期のディープ産駒
ディープ産駒自体が前期が強かったのにライバルが強かったのが10年代前半
ディープ産駒が絶対的に弱くなってるのに相対的には変わらないのはライバルが弱くなってる10年代後半
その証拠に去年ついに弱い3冠馬が登場しちゃった サンデー産駒が登場し、平場やG1の勝利数はサンデーが圧倒的だったけど最強クラスだとそうでもなかった
最初の年度代表馬のロブロイまで10年もかかったようにライバルが強力だった
スペはロブロイより強かっただろうが同期に化け物マル外2機がいた
非社台生産者の早田の倒産や日高の没落やらマル外の激減でライバルが絶対的に弱くなり、馬場の改修でライバルが相対的にも弱くなった(JCでの外国馬と同じ構図)
サンデー系(社台系)が独占しだしたのはそのタイミング
その後サンデー直仔からサンデー孫に移行する2007年からの数年が日本競馬暗黒期
オルフェジャスタ時代の10年代前半はレベルが一時的にサンデー直仔の頃に戻ったけど
オルフェの引退レースで10馬身以上後ろを走ってたカレンミロらと接戦のキタサンが主役の10年代後半でまた暗黒期に
そして前期より弱くなったディープ産駒が相変わらずトップでレベルが下がってる ヒシアマゾンは
馬としての素質は高かったと思うが
牝馬が能力を開花できなかった時代の牝馬だからね。
アーモンドアイやジェンティルドンナの
七割の力にも及ばんだろう >>930
古馬マイルGI馬で有馬を勝ってるのって未だにオグリだけなんだけどな。 >>969
管理しやすくなっただけ
調整失敗した高松宮とか96年なら7割だろうが
万全で臨めた有馬の強さはひけをとらない >>971
まあ有馬でならアーモンドアイに勝てるだろうよ
ジェンティルには負けるだろうけど
JCならアーモンドアイにちぎられて終わり >>972
有馬のジェンティルになら勝てるよ
JCは馬場が違いすぎる
それでもJCならアーモンドの方が強いだろうが千切られはしない ヒシアマゾンはエリ女でキャロルを押さえ込んだ→恐らく牝馬三冠クラスの能力はあったと類推する
有馬記念のレース振りからジェンティルと同等かそれ以上の能力はあったと類推する
東京(今の)でアーモンドに勝ちきるには展開の助けが必要か?しかしながら他場ならばアーモンドと五分以上では無いか? 今にして思えば取り立てて凄いところのない馬だからなヒシアマとかダスカって
この程度の馬が凄かった時代もあるんだな程度 実際ブライアンの紹介などで触れる際ってスターマンも名前が出るからあの1勝は大きかったな >>977
何をもってすごいすごくないを評価してるのか知らんがその2頭は間違いなく強い馬だぞ
ダイワスカーレットは過去の牝馬でもブエナビスタ、ジェンティル、アモアイの次には強いから、流石に連帯を一度も外してない馬を凄くないは頭悪すぎ それにしてもホント>>858の映像キレイだな
画質のいい映像で見るとよりブライアンはカッコいい グラン(マイル)、アモアイ(東京)、リスグラ
アマゾン、エアグル、ウオ(マイル)、ジェンティル、ブエナ、クロノ
ノースフ、ウオ(2000以上)、ダスカ、グラン(2000以上)
ファビラス、インモー、スイープ、ザリオ、ハープ、パンドラ、マリア、ノーム、ラッキー、ラヴズ
ダンパ、ドーベル、マーチ、オーシャン、ヘヴンリー、ダンムー、アドグル、ライン、カワカミ、ベルーガ、ディザイア、アヴェンチ、マンボ、ラキシス、ヌーヴォ、ミッキー、ヴィブロス、ディアドラ、デアタク
ベガ、キャロル、ファレノ、トゥザヴ、スティル、アパパネ、シンハ、ソウル、ソダシ
エクセル、ウメノ、スマイル、エルシエーロ、ローブ
プリマドンナ、ポピー、サンテ、エリン >>981
東京以外惨敗しまくりで東京以外出さなくなった馬はもっとランク下だわ >>980
ダービーもきれいな映像のがあるな。フルのは残念ながら見逃したが
池江元調教師がブライアンのがディープよりも外を走っていると言っていた番組で
綺麗な映像の物を流していたような気がする >>983
貧弱すぎて年3走しかできずに府中から逃げまくったやつよりは上。連対率言うても混合GI1回しか勝ててない コンキチは歴史上の全馬に喧嘩を売ったからいつも四面楚歌だなw 結果がすべてだしな
コントレイルが3冠を達成したのも結果
ブライアンがG1を5勝したのも結果
コントレイルがどこまでいけるのかはこれから ナリブが現役の頃の馬場ならコントレイルがどこの競馬場で競っても
ナリブが5馬身差以上つけて圧勝だろが ビワが出てりゃなあ
多分ブライアンがあの時なら勝ったけど 老害がブライアン神格化してるだけで普通の競馬ファンはみんなコントレイルが強いと思ってるよ >>858
画質悪い動画だと分かりにくかったがシャドーロールも南井の勝負服もドロ被ってるし
ダートが不良になるレベルの雨 これでレコードって本気ですごいな
最後の突き放し方がマジで一頭だけ異次元だな ビワ派 大川、岡部
互角・距離次第派 野平
ブラ派 早田、武豊
当時はこんな感じだったな >>992
普通の競馬はレースに出て走ってくれって思ってるよ
強いと思ってる人もレース出て勝たなきゃ何言われても仕方ないと普通の人は思ってるよ とりあえず秋天JCでどっちも勝てずに引退したらミスターシービー以下は確定 >>966
ディープ系が蔓延るのと日本競馬のレベル低下が見事にリンクしてるな
きれいなグリーンに発生したスズメノカタビラみたいなものか
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