探検
なぜトウカイテイオーは1年ぶりの有馬を勝てたのか
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別に絶対的な強さなんてレースでは求められちゃいないんだよ
とにかく強かったってことだろテイオー
岡部もビワじゃテイオーには勝てないと漏らしてたし
東京でも中山でも勝てるから凄いわ
有馬の直前は完璧に仕上がってて、田原も２週間前の小島太との対談で勝利宣言やらかしてる
しかも大したGI馬がいない
ただそれだけの珍記録
2年3年休養明けで有馬勝つ馬が将来現れるか、だ
現代の有馬記念でも余裕で勝つレベルだから相手が弱かったわけではない
テイオーが圧倒的に強かっただけ
テイオーの有馬はマジ豪華面子でガチンコだったからな
他の馬じゃ絶対無理やん
驚いたわ
その理論だとオルフェーヴル、ジェンティルドンナ、グラスワンダーも八百長扱いになるんだが…
二着馬どころか優勝馬にけちつける>>26とかどんな教育受けたのか気になるよな
そこ全部弱い馬じゃん
マックイーンが引退してなかったらも見たいな
ハヤヒデとハイジとタケヒデとシンセイキぐらいしか知らんぞ
2005年に死んだ
3歳のブライアンと6歳で1年振りとか比較対象が酷すぎねえか
怪我前だから無理だよ
ヒシアマゾンよりは強いだろうから、ブライアンに1〜2馬身程度の不利があれば勝てるんじゃね
東京と違って中山なんて結構ゴチャつくし
奇跡奇跡って言うけど、そいつ「天才は居る。悔しいが」とか言われてた側だよねって
そこにジャパンカップ出られたくらいに復調した馬がフレッシュな状態で出走
たからぶっつけのノウハウが少なくても勝てた
もともと休み明けを苦にしない
新馬も楽勝
1年休み明けの大阪杯も楽勝
有馬記念も奇跡などではなく100％勝てる事はわかっていると言っていた
そりゃ旧7歳だからな 93有馬にブライアン居てもテイオーに勝てんよ
レベル的なものは上だったんだろう？
いや、馬が天才だったんだろうけど
テイオーはJCに出る話もあったが敢えて回避したほど順調に調教を積んでの参戦。
舞台が阪神にかわる宝塚での再戦を見たかった。
今でも完璧に仕上げているわけではない
人間だって11月4日に完璧に仕上げておけって行ってた仕上げられないだろ？
たんに体調が良い＝仕上がりだから意図的に仕上げることはできない
たまたまその日に馬の体調が良かったって話だろ
出来るだろ
アスリート舐めてんのか
ビワの輸送の件は有名だけど
それを踏まえてこの時は、早くに現地入りして
環境に慣れて、カイバもよく食べ
調教も順調だと
浜田師がDVDで語っていた
病気で欠場とかあるだろう
あのさぁ
テイオーはちからをためている。状態だったんじゃねえの
定量の今なら57キロだもんな
5歳の冬は衰えてると見られての56キロだったもんな
それもあるかもしれない
ただ、直前の調教ではすごくヨレて
それがオーロラビジョンに映りだされたものだから
競馬場がざわついたらしい
他には皐月賞からのぶっつけで菊花賞を勝ったサクラスターオーがいるぐらい
奇しくもトウカイテイオーと同じくパーソロンの血をひく馬
休養中もトレーニングをしっかりしてたから
わざわざ九州の牧場まで行ってたよな
海辺の砂浜でトレーニングしてたような
記憶が曖昧やけどw
もともと強いからよ by前田慶次
これが別のレースなら負けてるやろ
オグリの引退レースにも言える事なんやけどね
誤解を解いとくとトウカイテーオー自体はめちゃくちゃ強いよ
さすが見る目があったね
ディープよりもオルフェよりも強いよ
ダービー、JCならね
万全の状態で疲れた馬と勝負できた
人間も努力してたし馬も利口
田原も上手く乗れて進路も開いた
斤量が下がる有馬まで待てた
やることなすことすべてが上手く行った＝奇跡
まぁ強い弱い抜きにしてかなり好きなレース
>>53のようにさすがに年末の大一番だから対策してきてるよ
って割り切れたんだからビワとは天性の能力がぜんぜん違うんだろうな
マーベラスも骨折明けで有馬勝ちそうだったし
２年続けて休み明けの馬が皐月賞勝ったり
休み明けの馬にとってそんなに難しくないんやろ中山は
対策しても関西圏のレースと同じ状態ってことにはなってない。
オールカマーの際に「プラス体重にならない…」と最後まで手こずってたしな。
オールカマーと有馬の時は違うだろうよ
調教順調と飼葉も良く食べてたって言ってたのが有馬だぞ
叔父が馬券外れて嬉しかったって、しばらくご機嫌だったよ
人気で臨んだ皐月賞の走りが案外だったことからもやはり根本的にはマイラーなんだろう。あれだけの雄大な馬格をもってしても血は争えないってことかな。
親父のニッポーテイオーも好きな馬だっただけに大きなタイトルを取らせてあげたかったなあ。
岡部は４コーナー回った時点で勝ちを確信してただろう
もちろんテイオーも大したもんだが展開も有利に働いたよ
生きてる間は二度と見れないだろうな
行きっぷりの悪さから見て距離じゃなくて馬場、岡部の手が絶えず動いてたから。
むしろ4角まで見せ場を作れたと思うよ
関東のビワは５割引き
いやいや、これダイタクテイオーのことだからね
未だに騙される人がいるから
このコピペがのさばる
ダイタクテイオーのことだぞ
オグリに比べたらなんでもないが、マカヒキ程度のどよめきがあったよ
ブライアン→ヒダカブライアン
テイオー→ダイタクテイオー
他にもいろんなバージョンがあるから騙されるな
ウハウハ顔で払い戻し並んだら
めっちゃすごい列だった記憶
確か1番人気と4番人気の馬連で、30倍以上だったんだよな
テイオーは応援馬券で単勝4番人気になっただけで連勝馬券は8番人気くらいでしょ
このパターンはオグリのラストラン(枠連だから旨味無しだけど)やグラスの３歳有馬も同じ
それ、嘘な
ビワが飼い葉を食わなかったのはダービーまで
有馬は飼い葉を食って体調万全と調教師が言ってて負けてる
ビワに限らず輸送すれば基本的に馬体重は落ちるぞ
馬体重が戻らなかったのは岡部も言ってた通り夏に放牧に出さずにずっと栗東でトレーニングしてたから
ビワハヤヒデは関西馬。
強い馬なら他にも沢山いるし俺もテイオーが最強とは思ってないけど
長嶋茂雄とか中嶋悟とか千代の富士とかに通じる、日本ならではの馬
あの有馬はやっぱり、トウカイテイオーだから勝ったんだと思うな
あの有馬で競馬が本当に好きになった
マカヒキの時は「やっぱ届かないのかよ！」と天を仰いだ後に感動があって涙腺崩壊
テイオーの時は直線入ったところで涙腺崩壊してたし「差せ！差せ！」って叫んでた
ちなみに馬券はテイオーリュウオー
http://imgur.com/bYbVcR5.jpg
3年前のオグリの盛り上がりに味をしめただけだろ
6歳は4歳と1キロ差しかなかったから充実の5歳57キロに比べて意外と4歳55キロ、6歳56キロの活躍が目立ったレースだったよな。
上にもあるけど馬齢な
これはまだテイオーに印がついてる方だな
東スポなんか大穴の和田だったかの▲が一個だけであとは無印
アニメでやってたじゃろ！
ベガから枠連買って取ったわ。
1着テイオー2着ビワはまだわかるとして3着ナイスネイチャ4着マチカネタンホイザってのが微妙だよな
ノーザンテースト産駒最後の産駒でハナモゲラとまで呼ばれた凄い馬なんだぞ
ナイスネイチャをバカにしてはいけない
母のウラカワミユキと親子2代連続で30歳を超えた、ご長寿一家の凄い馬なんだぞ
関東のGIを走るビワね
流石に無理だろヒシアマゾンには先着できるかもしれないけど
別にその二頭弱いわけじゃない
この時代はやたら強い馬が多いし基本的に国内G1取りあってるから勝ち鞍無いだけで95年とかに全盛期ならG1勝利とかも普通にあるレベル
ちなみに読者諸君の中で、次のような俺の発言を目にしたことがある人がいるだろうか？
「俺の中の日本歴代最強馬はナリタブライアンですよ。ただしこれを選定した候補の中にシンボリルドルフ・トウカイテイオー親子は最初から除外してあります。
何故ならこの親子だけは常軌を逸していると言うか、通常の論理思考では測れない埒外の存在にあるから。」
(´・ω・｀")
田原のインタビューも含めて
彼は今シーズン、従来の野球の常識を根底からひっくり返すようなことをやってのけた
でわ何故彼はこのようなことができたのか？
その答えは、
「大谷翔平だから。」
これ以上でもなければこれ以下でもない
これ以外に真の答えが存在しないのである
問い：「なぜトウカイテイオーは1年ぶりの有馬記念を勝てたのか？」
答え：「トウカイテイオーだから。」
然りである…。
(´・ω・｀")
所詮G1で連対すらしたことない二頭だけどな
まったくもってその通りだと思うし異論を差し挟むこともない
だがおまえの語り口調がなんかムカつく
ようはテイオーのフィジカルが最強ってこと？
岡部だっけ？田原だっけ？
ルドルフは人災以外で負けてないしテイオーは底を見せ切ってないからな…
ウイポでも柵越えはテイオーが元なんだぜ
ウイポだと割と良く発生するけどリアルだとマジで異常な身体能力あって出来ることだよ
ベテラン装蹄師をしてテイオーを見てダービー馬が来たってなったりと規格外エピが多い
当時買ってたら自分絶対外しまっくてた自信あるわ
当時はダイタクヘリオス、メジロパーマーのバカコンビに悩まされた馬や人は多いだろうね
マジで馬券に悩まされたって当時の人に聞いた
宝塚が人気薄の楽逃げみたいな見られ方してた上
その後は逃げてはバテ逃げてはバテだったからなぁ…
ま、普通は宝塚から一頓挫あって有馬直行でもここまで人気下がらないよなw
>>130
メジロパーマーはその翌年春の阪神大賞典で
逃げて直線後続が迫った所を二枚腰で突き放して勝った時に
初めてこの馬実は強かったのかと思ったよw
グランプリ2勝してもまったく強いと感じなかったからな。
春天でもマックとライスの印象強いがパーマーもレコードだったりするからな
↑DVDでもあるらしいけれど
当時の直前有馬記念特集の雑誌にも載っていた
テイオーは前年の有馬記念一番人気になりながら
一番の原因とされるスタートでの故障で惨敗。
あれではテイオーが可哀想だと松元調教師等の思いもあり同じ舞台に帰っ来た。
当然勝ちに帰って来た。
ごっちゃになってる人が居るけれど
鹿児島へは、前年の有馬記念の後お正月明けに
オーナーの故郷でもある温暖な鹿児島で
笹針治療や、海に浸かる塩漬け療法等がとられた。
栗東に戻るも疝痛等あり春競馬予定が狂いついな
宝塚記念に向けて調教中に三度目の骨折。
三度となる北海道への放牧となり
10月に栗東に戻って来た。
一年ぶりというのは快挙であるけれど
常識では考えられないので奇跡と言われるけれど
当時に、実力でもあった。
秋天負けてんだが
秋天は虫下しと接触によるエキサイトだからなぁ
休み明けを苦にしないのは事実
マイルのペースに持ち込んで、直線でも見せ場を作ってテイオーの後ろにはなんとか粘る。もっとちゃんと折り合いついてたらなー。惜しい馬やった。
厩務員が変わる前は人間の残飯食わされてた
変わってからちゃんと飼葉食べさせて貰って色々良くなった結果、有馬記念で究極の仕上がりになったから
ハーツクライとディープインパクトなんかは３着も差はないから実力かは怪しいけど
シンボリルドルフ
オルフェーヴル
マツリダゴッホ
ナリタブライアン
ディープインパクト
がいたら掲示板にも載れなさそう
そのメンバーより早いタイムで両馬とも駆け抜けてる
ディープなんてドーピングした上に高速馬場でテイオーに及んで無い
これ
三着以下千切ってレコードに近いタイムで走ってるのにどうやって？
今考えても意味が分からん
休み明けが強い
ビワハヤヒデよりは強い
頭が悪い
この３つが勝因だな
たんに競争力が高い レベル99とレベル13 ここまで差があると休み明けとか関係ない
頭が悪い 普通頭が良い馬は怪我をすると走らなくなる 走ると痛い目に合うって知ってしまうからな
テイオーはむしろ頭いい部類
そっち系の話も色々出てくるよ
ビワハヤヒデよりはというがアイツ、マジの化け物だぞ
頭が普通以上の馬はレース中に怪我したらもう走ることはない
牝馬なら子供にまでレース中は全力で走るなと教え込むぞ
それぐらい頭が良い
ちなみに都会の猫が人間に近寄るなと自分の子供に教え込むのは知っているか？
ドーピングなじ、無敗三冠、古場G1無敗、海外G1制覇してる。
当時は使い分けなんてなかったからG2でもスターホースがずらりと並んでたからなぁ
オグリが本当の力を取り戻せば勝って不思議ないメンバーだったけど
テイオーは万全でもどうかって感じだな
3着以下は4馬身以上離してるから、テイオーとハヤヒデ以外はレベルの差だよ
マチカネは最後方追走で直線も内をついての4着だから、実力と言うよりやってる事はダイユウサクに近い
レガシーも前年のJCでテイオーに4馬身半負け、有馬も4馬身半負けだからJCが大激走で実力はこんなもんの可能性も高い
テイオーは本気で走っていなかったから
松元調教師によると本気で走った事が無い
（唯一、大阪杯前の不良馬場の坂路を本気で走ってサブイボを立たせた）
春天の骨折の時も走っていないので一頭ゴールしても息が殆ど切れていない
今年number webで社台ファーム徳武さんインタビューでも、他の馬を一歩ひかせるオーラがあり
頭は馬を超えていた他、本当の意味でサラブレッドの頂点に立った馬、こんな風に載っていた
その田原に自分の力では無かった言わしめたのが凄い
走れば走るほど消耗して消費し疲弊していくから
1年間全く走ってなかったのが使い減りしなくて逆に良かったんだろうな
使えなくて延び延びになってたからで乗り込みは十分やってた。
今思うと外厩調整のゆとりローテのヒントがここにあったかもしれない
無事なテイオーなど、テイオーではないだろう
テイオーのルックスで頑丈かつ連戦連勝の隙が無い成績だったら
ルドルフ以上のいけ好かない感が漂っていただろう
2着のビワがせこい競馬してたら結果は違っていたかも
種牡馬成績が違いすぎて上位互換になぞならん
テイオーの人気はマックに負けた春天から復活しての秋天惨敗があって、
海外からもメンバー揃い日本馬用なしと言われたJCでの復活勝利で完全に確立
有馬で負けてまた骨折して1年後に勝つんだからもう不動の人気どころか伝説よな
ルドルフの方は切れ長の目で厳しい顔つき
テイオーはパッチリ大きい目で典型的なアイドルホース
母親に似たのか?
関東のビワは弱い
能力が覚醒する白いクスリを使った
しつこい
ドーピングインパクトくんじゃねぇんだから有り得ねえよ
アホすぎ
テイオーに16fのラスト4f44.8はどうやっても無理
ジョッキーが感覚を研ぎ澄ますため使った可能性
ディープインパクトはレコード馬場にスローペースに何よりイプラトロピウムの恩恵でそのタイムでしたね
リンカーンでレコード更新してる馬場のインチキ振りが凄いな
無いから安心しろ
田原が気をつけたのはスタートだけだ
かつてのマックイーンよりも早いタイムで走っている
（微妙に盛って、わざとわかりやすく表現をするとこうなる）
関東というか当時の中山と府中の適正が無いんだろうな
似たタイプのマックイーンも同じだけど中山と府中では瞬発力勝負で切れ負けしてた
お得意の京都と阪神はロンスパで勝ってた印象だけど
マックイーンの春天の映像を見てみろよ
芝が?げててダートみたいになってる。さすがにタイムで比べるのはフェアじゃない
そこはTM対決じゃなくてライスと走った時のだろ
上のレスのレコード馬場について言ってるんじゃない？
今日はテイオーが走りたがってるって
アホが沸いてるな
そのうち二足歩行と会話できるとか言い出しそう
ライスシャワーの年も映像見れば分かるけど芝はボコボコだぞ
それでもライス、マック、パーマーがレコード出してる
だから単純レコード馬場って言われてコレと比べたんじゃないの？と言っただけで
俺は>>174じゃないんだスマンな
レコード馬場と言った>>171は俺だが
なるほど、すまん
ただ30年前の芝を映像で見ると本当に酷いな
最近の高速馬場は好きじゃないけど、さすがに30年前の馬場に戻せみたいな論調はありえないな
この時の京都は阪神の芝張り替えで酷使されてたんだったか
それを差っ引いても酷すぎるが…
馬場の固さや芝の深さはこの時代に戻して欲しいが無整備みたいな穴ぼこにはして欲しくないな…
予後不良は見たくないしな…
輸送や放牧に出さない状況を加味した上でのプラス体重予定がそうならなかったってことだよ
確かにオールカマーの時は夏負けの影響も有って調整が万全じゃないと記事にあったけど
有馬の時は調教師も岡部も輸送を含めて万全の調整ができたと言っていたはず
ビワが関東に弱いと言いたそうだけど、輸送が原因じゃなくて関東のコースが不向きだったと思うけどね
中山は不向きじゃないだろ
皐月と有馬は勝った馬が良すぎただけで2つは勝っているし
凱旋門も酷いから凱旋門で勝ちたきゃ戻したほうがいい
失格
48馬身
43馬身
これはあまりにも酷すぎるもんな
10数年種牡馬やって実質弱GIまぐれ1勝のトウカイテイオー産駒とかゴールすらできなそう
単純にタイムや上がりを比較して優劣を決めても意味がないってこと
芝の状態やペースが全然違うんだから。
もちろん06年は90年前半と比べると大甘のタイムの出やすい馬場
06年春天の17頭中16頭がマックイーン自身の93年3200ベストタイムよりも
ずっと早いタイムで駆け抜けている。
マックイーンよりも強くて優れた馬がそんなにやたらゴロゴロいるんですか？と
ライスよりもマックイーンと比べた方がわかりやすい
30年前の話
テイオー産駒で海外Ｇ1行った
トウカイポイント3着
母父ブレイブスマッシュは豪G1を2回で種牡馬
2頭しか行ってないけど海外合ってたかも
92年ＪＣ原稿含め高橋源一郎が凱旋門や豪等の取材をしてる
92年凱旋門の前日シンボリルドルフ産駒のジャムシードか惜しい2着、レースが始まる前は不良馬場も不良馬場足首も全部埋まるぐらいで大惨敗だろうと思っていただけに、その場に居た日本人の喜びようも凄かったらしい。
テイオーも不良馬場、重馬場、やや重と馬場が悪い方が意外によい結果
ルドルフの和田氏は強いねえ！僕なら直ぐ海外連れて行っちゃうって言ってたりで、そっちも見たかった気もする。タラレバを言わない岡部でさえ、故障がなければもっと違う戦績を残していたと言うぐらいだったし、まあ血は薄くなってもヒサトモのように又血統表で出て来てくれればと思うわ
さらにマイページのプロモーションに,
３ X,,,S,,,A ,,,F,,,H,,,5,,,,,Kを入れて
7日以内に1000チャージすると
最低１０００最高 ５００００くれる
その他キャンペーンでももらえます！
入れとくとお得なアプリです
適正の問題だからスピードよりスタミナ、パワー型の昔の馬の方が着差は少ないんじゃない
スピードに付いていけず10馬身〜20馬身負けだと思うけど
最近の馬はスピード特化だからな（別にそれが悪いとは思ってないけど）
アホがいる
内国産種牡馬がどんだけ冷遇されてるのか知らんらしい
内国産馬って社台に気に入られてるかどうかだったしな
サッカーボーイとかは優遇されて成功したし
あの時代で社台関係なしに成功した国内種牡馬って何がいたっけ？
居ないんじゃないか？
そんな社台が最後までテイオーを手放さなかったのがね…
ダービーまでは単に本格化前
有馬はテイオーがいなきゃＪＣ馬のレガシーを4角でぶっつぶす圧勝
ハナモゲラてなんやw
有馬の時にはちゃんと力を発揮出来る様に対策してきてるからね
ビワの必勝パターンだよな
これを力で捩じ伏せたのテイオーだけだからな…
前年の大外から残り200mまで馬なりで走ってくる化け物居なくて気が抜けたとか緩んだとかあったかもな
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