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コントレイルはシービーを超えた
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 15:48:51.19ID:Lhd3FarO0
もう史上最低の三冠馬とは言わせない
3年連続のJRA賞も確定
0004名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 15:50:01.82ID:NJBM6rcO0
まあブライアンと一緒くらいだな
0005名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 15:50:19.61ID:1m03o87U0
いや良かったね
コントレイルが出られない展開があれば大変だった
福永もコントレイルを無事勝たせられてホッとしてるだろうね
0006名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 15:50:31.48ID:9Jbw5PUm0
GI勝利数だけならな
0008名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 15:50:38.70ID:eGNc3qGd0
セントライト
9勝3敗 勝率75% 連対率92%

シンザン
15勝4敗 勝率79% 連対率100%

ミスターシービー
8勝7敗 勝率53% 連対率73%

シンボリルドルフ
13勝3敗 勝率81% 連対率86%

ナリタブライアン
12勝9敗 勝率57% 連対率71%

ディープインパクト
12勝2敗 勝率86% 連対率93%

オルフェーヴル
12勝9敗 勝率57% 連対率86%

コントレイル
8勝3敗 勝率73% 連対率90%

強い三冠馬
シンザン、ルドルフ、ディープ

普通の三冠馬
セントライト、コントレイル

弱い三冠馬
ミスターシービー、ナリタブライアン、オルフェーヴル
0010名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 15:51:12.65ID:iPeWSsvk0
タイムは何秒?
0015名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 15:52:28.48ID:ycdLGLhg0
これだけJRAに配慮してもらって。


最弱世代の最弱三冠馬コントレイル確定。
0019名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 15:53:08.67ID:eGNc3qGd0
>>11
ナリタブライアンよりコントレイルのほうが戦績は上なんだよなあ
0020名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 15:53:35.49ID:gQNKfsAg0
いつコントレイルが現役最強の座についたのか
0022名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 15:54:43.54ID:QMdXHryp0
近年の三冠馬としては、非社台なのが凄いよ
忖度とかないって

無敗じゃなくデビュー戦あたりで負けてれば、
もっとプレッシャーなく使えたろうに……
0031名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 15:58:07.23ID:CduuNLZx0
男は黙ってミスターシービー!!
ミスターシービーからミスターサラブレッドへ!!
0032名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 15:58:28.73ID:NqKSjS4/0
最初はディープを超える八冠馬にするといきまいて
蓋をあければモズベッロにすら負け宝塚からは尻尾巻いて逃げる
秋古馬三冠すれば名誉挽回できると言ってたの結局勝てたのはG2メンツしかいないJCだけ

これがコントレイルだ
0034名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 15:59:12.09ID:NqKSjS4/0
>>24
ダービー2連覇の福永がなんだって?
0035名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 15:59:23.22ID:JWMKhlCX0
クソザコメンツに道中忖度エスコート
今後はディープの後継として多数の優秀な繁殖牝馬が
重馬場すらろくに走れないコントレイルに大量に種付けされて
日本競馬は50年くらい退化すと予想
0036名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 15:59:27.86ID:QMdXHryp0
故障後のブライアンは別馬だから……

有馬使えやゴラァ
とコントに言ってる人らはブライアンの戦績を讃えるべき
0038名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 16:00:01.10ID:WeoKyJjn0
ぶっちゃけブライアンより明らかに強いよな
0041名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 16:00:35.78ID:eGNc3qGd0
コントレイルはオルフェやナリブラのように惨敗したことはない
0042名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 16:01:13.80ID:NqKSjS4/0
>>41
惨敗しそうなレースからは逃げるもんなw
馬柱キレイキレイ
0043名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 16:01:29.36ID:FDN+20V10
コントさんは朝倉未来っぽい立ち位置
0046名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 16:02:11.51ID:6/lHV53r0
>>4
どこがだよw
猿でも分かる見かけのG1の数だけか?
0047名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 16:02:16.07ID:jM5UQCYw0
なんかレベル低くね
アーモンドアイよりかなり遅いし
0048名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 16:02:26.42ID:IVnPu4I50
G2に毛が生えたようなJC勝って信者のイキリが凄い
0049名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 16:02:39.61ID:BbeGfwVV0
低すぎる壁だったな
0054名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 16:03:34.90ID:eGNc3qGd0
8勝3敗 8-2-1-0
立派な成績なんだよなあ
馬券外に飛んだことは1回もない
0055名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 16:03:35.27ID:6SfpYzcy0
ブライアン超えてシービーと並んだな
0057名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 16:04:42.99ID:eGNc3qGd0
>>52
戦績を貼られたらコントレイルを叩くのに都合悪いかw
0058名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 16:04:46.41ID:SHbdqNx60
まじめに空き巣だからなあ、こんかいのジャパンカップ。内容面がくそ
0061名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 16:05:18.05ID:1VKuOl+10
いや、越えてないけど
0062名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 16:05:34.82ID:/upUpGFa0
>>8
セントライトの斤量68kgの負け(2-3着)は実質ノーカンでもいいと思うわ
0066名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 16:06:24.90ID:KV2UtBh90
宝塚春天有馬でないから比較にならない、体調悪くないのに出さないってことは出しても惨敗するって陣営が白旗あげてるのと同じことだし
0067名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 16:06:25.21ID:6/lHV53r0
二着オーソリティのG2レベルのJC勝って超えたはねーだろ
年度代表馬になってから言え
0068名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 16:06:52.27ID:BKxABTaj0
ナリタブライアンが最弱三冠馬になってしまって悔しい
0069名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 16:07:00.26ID:ZWvsmv3i0
今回でシービーにギリギリ並んで同率最下位ぐらいだわ
0070名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 16:07:38.25ID:n0bpXC7V0
三冠馬最下位コントレイル
というか三冠取ってしまったのが失敗の駄馬
天皇賞春に出てない三冠馬とかゴミクズの極値
0071名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 16:07:42.27ID:0MUhH8Yb0
>>66
シービーのほうがよっぽど三冠の後だいぶ休んでなかったか?
0072名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 16:07:59.85ID:1VKuOl+10
タイム見ろ

コントレイル雑魚
0073名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 16:08:30.51ID:Lhd3FarO0
>>4
競馬歴20年未満の糞ニワカかな?
0074名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 16:08:31.66ID:qggv3lwT0
コントレイルはすごくないけど
非社台なのだけは評価できる
社台が牛耳ってる状況は健全ではない
0076名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 16:09:00.02ID:Lhd3FarO0
>>11
これ
0079名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 16:09:38.06ID:25G0BTUB0
11戦8勝
あとはお前らで考えろ
0080名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 16:09:42.69ID:sPRdO2Z/0
>>72
ルドルフよりタイム早いんだけど?
0081名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 16:10:08.96ID:1VKuOl+10
>>80
今日レコード馬場だぞ
0082名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 16:10:09.78ID:Lhd3FarO0
>>19
戦績が綺麗でもパフォーマンスがね...
ブライアンは現役最強の座に着いたけど、コントレイルは現役ナンバー2すら危ういし
0086名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 16:10:34.88ID:A9BBpe620
シービーとかJC10着だろ
コントレイルと比べるまでもない
0087名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 16:10:50.36ID:5LlnImlS0
>>27
パーマーでもG1勝てる調教師とマベクラでもG1勝てる騎手にケチつけるチョンガイジワロタ
0088名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 16:10:55.25ID:0MUhH8Yb0
>>77
現3歳時の有馬記念(とジャパンカップ)は特に何があったわけでもなくただ単に回避したぞ
0090名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 16:11:14.49ID:yeD6aI8X0
今日のレースレベル云々言うのは違うだろ
あれだけスローだったんだし
キセキがいなけりゃもっと酷かったかも
0091名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 16:11:25.57ID:Lhd3FarO0
>>41
コントレイルはオルフェやブライアンのように古馬戦で圧倒的なパフォーマンスを見せた事がない
0092名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 16:11:30.40ID:S5VX5ToO0
シービーは同期が素晴らしいからねぇ。いない間や短距離路線で活躍してる。
コントレイルはその点が…
0093名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 16:11:53.65ID:sPRdO2Z/0
てか煽り抜きでブライアンオルフェは超えたろこれ
戦績の綺麗さでも三冠馬のなかでも群を抜いてる上に引退レース圧勝
正直こんな馬生きてる内に2度と見れないだろうな
0094名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 16:12:08.32ID:Al8nnX7C0
ブライアンって今そういう評価なの?
ディープやオルフェは別格に強いけど故障前のブライアンもとんでもなく強かったよ
0095名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 16:12:10.81ID:e8IdBPEo0
最弱の3冠馬の汚名はかろうじて挽回できたかな
最強馬候補に名前が挙がる事は決してないだろうけど
0096名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 16:12:21.62ID:Lhd3FarO0
>>72
知ってる
0098名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 16:12:34.18ID:Sz4BAJUo0
秋天12着のブライアンとJC10着のシービー
秋天2着、JC1着のコント
0099名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 16:12:51.49ID:sPRdO2Z/0
>>91
お前今見たレースのこともう忘れたのか?
ネット切って病院へゴー
0102名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 16:13:37.02ID:qDH1KqnP0
>>8
ディープ基地のオルフェアンチ
凱旋門3着失格より凱旋門2年連続2着なオルフェより弱い訳ないわ
0104名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 16:13:43.03ID:Lhd3FarO0
>>93
お前みたいな馬鹿も2度と現れないだろうよ
0106名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 16:13:53.05ID:LX7RZVDz0
>>97
まあ、戦績はそうだと思うし、無敗の三冠は圧倒的な実績
ただ、ブライアンの三冠レースのインパクトは凄いからなぁ
0107名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 16:14:14.13ID:R+m8Olf10
一つ確実に言えることは、3冠馬として堂々と胸を張れる馬だということ
0109名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 16:14:53.21ID:Lhd3FarO0
>>94
リアルタイムで見てないニワカか逆張りガイジだけやろ
今でも史上最強馬論争に上がる一頭だよ
0111名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 16:14:59.65ID:n0bpXC7V0
日本の競馬のレベル下がったよな
ディープ産駒同士の運動会クラシックがかなりレベル下げた
コントレイルがまたパワースタミナ全くない駄馬大量生産すると思うと萎える
0114名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 16:15:21.45ID:WCp6Azy40
古馬Gl勝ちなしみたいな悲惨なことにならなくてよかった
0118名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 16:15:38.86ID:lQ9HzzNR0
シービーにようやく並んだな
0119名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 16:15:44.32ID:Lhd3FarO0
>>99
雑魚面子で勝っただけやろ
調子に乗るなよ
0120名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 16:15:54.59ID:xVYlRIwY0
シービー『無敗でダービー21頭立てで、勝って京都新聞杯は四着だったけど、その時の優勝馬は宝塚記念やJCでルドルフにも勝ってるカツラギエース。同期も実力馬の有馬記念や高松宮杯勝ち馬が居ますが………ルドルフ居なけりゃワシの評価もっと上でしたが何か?』
0121名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 16:16:02.83ID:nLDGqWau0
本馬は有終の美を飾ったのにアリストテレスがゴミだったせいでまたsageられるコントレイルさん
0123名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 16:16:09.24ID:E5ZkZoMy0
>>107
負けそうなレースを避けてきたのに胸を張れるってのはどうだろう
なんとか面目つけたくらいのもんだと思うけど
0124名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 16:16:23.05ID:MAcQxI2y0
>>93
馬鹿に付ける薬はないなw
0125名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 16:16:32.52ID:U09WNB6n0
出るレースを絞って絞ってようやく雑魚メンツに勝った
タイムも含めて強さを見せたレースでは無いわな
0126名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 16:16:35.74ID:Lhd3FarO0
>>107
最後の最後でギリギリ赤点を免れた感じかな
0127名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 16:16:40.42ID:2HEBc9JC0
シービー世代って結構強かったんだよな
コントレイル世代は明らかに歴史的雑魚世代だし
贔屓目に言ってもコントレイルはシービーに並んだくらいでしょ
0129名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 16:16:59.71ID:vToqT82j0
ナリブは賛否あるだろうがまあシービー以上は確定だな
正直この時代に非社台系で非ノーザン育成の牡馬で、三冠取ってディープ産駒にもかかわらず枯れず古馬パーフェクト馬券内で先着許したのが生涯4頭のみって相当すごいぞ
0130名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 16:17:07.31ID:SHbdqNx60
まあ宝塚記念も有馬も勝てないだろうし、実質、5戦1勝とかでしょ。
0131名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 16:17:07.86ID:zjX8wmE80
>>93
ブライアンはまだしもオルフェは史上最強クラス
グランプリ3勝してる上に3歳皐月から国内外の1流レース出まくって春天以外は全連対
凱旋門2年連続2着だしレートも高い
0132名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 16:17:14.95ID:AYp5bkLN0
ラスト1Fが12.2秒w
クソワロタw
0133名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 16:17:29.01ID:r7maaygJ0
>>108
ドーピングと忖度を利用して情弱騙すのが大人だもんな
0134名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 16:17:32.71ID:irJ5WxXK0
天皇賞勝ってないからな
0136名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 16:17:58.46ID:xk5y5UE00
4歳牡は他が覚醒してG1を一度でも取れば世代評価も多少マシになるし、まだこれからよ
0137名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 16:17:59.36ID:iMPxsO1P0
砂のディープといわれたディープスカイみたいに砂の大物を出すでしょう
がんばって砂のコントレイル
0138名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 16:18:00.70ID:8Xn3vl7b0
>>80
2歳未勝利で2分切る馬場と昭和の冬枯れ馬場比べるとか頭大丈夫か?
0139名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 16:18:12.92ID:SHbdqNx60
>>115
いうて、ゼンノロブロイもオペも評価なんて上がってないし
0140名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 16:18:18.91ID:1VKuOl+10
シービーの相手は前後世代も強いからな
0141名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 16:18:21.76ID:pHnLitJg0
二言目にはきれいな馬柱だから強いとか言うけど相手選んでるだけだからなあ
有馬出てクロノF4に挑んでくれよ
0143名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 16:19:04.82ID:AYp5bkLN0
>>139
オペはくっそ上がったぞ
まさかこんな評価されるようになるとは思わなかった
0145名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 16:19:22.97ID:pUBMEazt0
2歳からG1を勝って3歳で牡馬クラシックも勝って4歳秋にG1勝ってと
種牡馬としては最高の成績だよ

晩成とか最悪の種牡馬だしな
0146名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 16:19:34.29ID:Lhd3FarO0
>>141
勝てないのに出るわけないだろ
0147名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 16:19:47.42ID:sZg5G8if0
なんかイメージとしては「ケガするかも」「負けて評価下がるかも」の恐れで逃げたんじゃないかって感じ
0148名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 16:19:49.65ID:K3Faf9Uz0
所詮エフフォーリアがいないから勝てただけだしな
0149名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 16:19:56.22ID:jrSCobyC0
クソ雑魚三冠馬が雑魚三冠馬くらいには昇格しただけだなw
メンツがあまりにもヘボすぎる
ディープ産駒のシャフリヤールは今日勝てなかったらもうG1勝てるところはないなw
0151かか2021/11/28(日) 16:20:08.26ID:Ws2yj0XB0
まあ歴代最弱三冠馬は回避だな
0153名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 16:20:19.26ID:ySZGzM4B0
>>140
コントレイルも前後世代めちゃくちゃ強いやんけ
上はアーモンドグランで下はF4筆頭の最強世代
0154名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 16:20:23.30ID:eYEy7kjn0
古馬になってからG1勝ってない三冠馬なんて居ないよなァ?
0155名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 16:20:27.62ID:pUBMEazt0
エフフォーリアってダービーでシャフリに負けてるし2400mは長いよ
0159名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 16:21:18.38ID:j3qEtuGx0
シンザン
ルドルフ
オルフェ
シービーorブライアンorコント
(お好みで並べてください)
薬物失格駄馬

これだな
0160名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 16:21:19.50ID:jM5UQCYw0
露骨過ぎるわ
0161名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 16:21:26.16ID:FFFzGf0Z0
相手はあれだったけど、
そういう相手に強い競馬見せたからやっぱ強いよな
乗り方一つで去年のJC、今年の天皇賞も勝てた気もする
どっちも上がり最速なんだよなぁ 福永は何か間違えてる
今日はぶっちぎりで上がり最速 相手があれだったから福永でも余裕
0162名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 16:21:27.78ID:r7maaygJ0
>>145
マイラーが圧勝できるクラシック作り上げる程馬産に寄り添ってるんだから関係ないぞ
金が動く種牡馬に適した馬場を作るだけだ
0163名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 16:21:32.86ID:irJ5WxXK0
>>140
しかも同世代にカツラギエースとかいるし
0165名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 16:21:59.36ID:pUBMEazt0
コントレイルは種牡馬としての条件がそろいまくってるから
普通に30年後とか種牡馬としても名を残すよ
0167名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 16:22:08.91ID:45OleOfa0
3着を外していないしナリブよりは上だろう
ディープ>ルドルフ>シンザン>オルフェ>コント>ナリブ>シービー
0168名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 16:22:11.35ID:FFFzGf0Z0
ただ東京以外ではこの強さ発揮できないだろうなぁ
安田記念でグランと対決して欲しかった
0171名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 16:22:32.07ID:XT8EZGjP0
有馬記念から逃げたよね
0172名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 16:22:36.09ID:xk5y5UE00
これでギリギリ三冠馬としても面目は保った
少なくとも三冠取ってしまったエアシャカという評価をされるほど弱い馬ではない
0173名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 16:23:22.86ID:pUBMEazt0
無敗の三冠馬って結局古馬になっても大崩れしないんだよな
0174名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 16:23:36.58ID:CIZkhYVV0
まあシービーに並んだくらいだな。
ルドルフ、ナリブー、ディープ、オルフェには及ばない。
0176名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 16:23:43.08ID:qydxRZ9n0
>>158
この先ポンポン三冠馬が出るなら分からんが、使い分け棲み分けのスペシャリストに育成する時代に距離馬場自在の三冠馬がこの先出てくるとはなかなか思えない
俺はしばらく三冠馬は出ないと思っている
0178名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 16:24:37.75ID:sPRdO2Z/0
>>67
クロノが有馬勝たない限り年度代表になるだろ
F4に完勝したシャフリに圧勝してクロノ以外とは勝負付けが済んだ
0179名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 16:24:43.99ID:6/lHV53r0
とりあえずコントレイルはF4やクロノを倒さないと現役最強ですらないだろう
だから年度代表馬にもなれない
年度代表馬になれないような馬がCBより上とか無いから
0180名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 16:24:52.30ID:/QSjwIyg0
>>92
同期が3歳時に有馬記念ワンツーしてるし、カツラギエース、ギャロップダイナ、
スズカコバン、ニホンピロウイナーというG1馬がいた強い世代の三冠馬よね

翌年皇帝ルドルフ出現という不運も重なったし、単純に戦績云々で語られるものではない
0182名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 16:25:38.74ID:hbzbWE3N0
8大競走勝利数で勝ってから越えたって言え
0183名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 16:25:39.67ID:xk5y5UE00
>>179
そこは有馬次第じゃね
0185名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 16:25:51.30ID:NqKSjS4/0
素朴な疑問なんだけどコントレイルが弱いと言われると馬のアンチをするな!!十分強いだろ!!顔可愛いだろ!!とID真っ赤にするのに
シービーやナリブが弱いと言われてもだんまりな奴って何考えて生きてるの?
0186名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 16:25:52.86ID:YIgvlMDQ0
まあブライアンも超えてるけど
そういう事言うと基地がうるさいんだろうな
でも古馬混合G1成績ではコントレイルが上になった
0188名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 16:25:57.51ID:FFFzGf0Z0
中山じゃこの馬は厳しいってことはやっぱよくわかってるな
0189名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 16:26:12.06ID:sPRdO2Z/0
>>167
着外あるオルフェルドルフより確実に上だろ
親父とどっちが上か、悩ましいな
0190名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 16:27:04.70ID:sPRdO2Z/0
>>179
F4とは勝負ついたろ
コントアンチ見苦しい
0191名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 16:27:06.83ID:BhKdlZfx0
>>161成長願望でクッソ太め残した大阪杯もちゃんと絞れてれば、
モズベロに差される醜態を晒すことはなかった
0192名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 16:27:39.67ID:WqyQfROI0
コントレイルの秋天のレーティング121
シービーが勝った秋天は115ぐらいだろ?w
レベルがちゃうねん老人は引っ込んでろ
0193名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 16:27:44.54ID:FwyOqm+k0
コントは薬物漬けにしたら、親父級になれる器は持ってたな
0195名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 16:28:07.13ID:TPU0VgSh0
これ調教師がコントレイルのベスト体重間違っていた可能性あるな
大坂杯重すぎ
0196名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 16:28:08.08ID:2IxefXbP0
同時代にアーモンドアイという完全上位互換もいたし
ファンに夢を見せるという意味では最低の三冠馬だった
0198名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 16:28:15.58ID:FRX3BjFg0
ディープ>ルドルフ≧オルフェ>コント>ナリブ>シービー
まあこうかな?昔は牡馬が圧倒的に有利な時代だったけどコントは牝馬有利の牝馬全盛時代でこの成績だし
0199名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 16:28:18.76ID:XAxtXQG50
強いかどうかはともかくアーモンドアイとの三冠馬対決以降は戦績大事にして
挑戦し続けた感じがないのが名馬として物足りなさを感じる
0200名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 16:28:25.31ID:6/lHV53r0
>>174
年度代表馬にもなってないからCBより上もないよ
コントレイルはF4やクロノも倒してないから現役最強ですらない
ディープは薬物失格馬だし、ディープよりは上だろうけど
0201名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 16:28:27.32ID:BbeGfwVV0
470キロ越えは成長じゃなくてただのデブだったってことだな
身体重くて馬場も重いからモズにすら負けたわ
0203名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 16:29:00.25ID:sPRdO2Z/0
>>166
アーモンドは超えたろ
牝限はノーカンだし今日の走り見たら去年のアーモンドより確実に強い
0204名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 16:29:05.80ID:NATlW+Ml0
ナリタブライアンさんはジャパンカップ何着だったっけ?
0205名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 16:29:18.04ID:rIijSUfa0
ナリブ引退から20年
リアルタイムで見てない世代「ナリタブライアンって弱すぎでしょ」

そしてコント引退から20年
リアルタイムで見てない世代「コントレイルって強すぎでしょ」

こうなるよ
0207名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 16:29:37.54ID:TPU0VgSh0
皐月もダービーも少し重めの馬体で出ていた可能性もある
0209名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 16:30:11.79ID:8xUakfYU0
いいえ、シービーもアーモンドアイも超えてません

有馬も春天も逃亡するような馬と比べられる事自体が2頭に対する侮辱です
0210名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 16:30:12.03ID:wVEAiouK0
コントレイルは安定した実績と古馬G1を獲得したことで三冠馬としての役割を果たしたな
ブライアンは記憶には残るかもしれないがクラシックでの激走で力を使い果たしてしまったという結果は競走馬という観点では差し引いて見る必要がある
種牡馬としての価値に重きを置かれ出走のチャンスすら与えられない中でもしっかりと結果を残して次の世代へとバトンを繋ぐ
今回のレースで格付けは確定した
0211名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 16:30:24.27ID:Ft8YbtH60
結局2000秋天勝ててる三冠馬は他にいないんだからシービーはその時点でもナリブコント以下にされる謂れはない
0213名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 16:30:30.69ID:KknvIE1I0
>>186
実績はブライアンのが上だしな。重賞9勝と7勝で差がある。年度代表馬という
栄誉ある実績も獲得している

獲得賞金もコントレイルの時代にあわせたら、普通にブライアンのが上になるんじゃね?
0214名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 16:30:49.20ID:8i4TJ5+u0
コントレイルは、シービーとブライアンを越えたね

オルフェーヴルを最弱グループに入れるのは無理がありすぎる
俺はオルフェ基地ではないが
凱旋門賞を2年連続あれだけ走れる馬はいないだろ
0215名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 16:30:54.20ID:xk5y5UE00
>>203
全盛期アーモンドアイに勝てるか?
0217名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 16:30:57.46ID:sPRdO2Z/0
>>202
お前さっきのレース見てF4が勝てると思うのか?
シャフリとハナ争いしてる馬なんだけど
見苦しい
0218名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 16:31:02.29ID:Hjor5dcJ0
>>199
距離不適の菊にチャレンジしたりJCでアーモンドに挑んだり
有馬記念不出走は残念だけど3歳までは立派な馬だったよな
0219名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 16:31:17.34ID:Wjad3oMw0
春天宝塚有馬に一度も出ずレース選り好みしてこれじゃシービー超えは無いわな
今回勝ってシービーにやっと肩を並べられたかなっていう程度
0221名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 16:31:44.77ID:zjX8wmE80
まあ史上最強論争にコントレイルの名前があがることはないな
ディープやオルフェとはそこが違う
0222名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 16:32:14.35ID:HdX67p2X0
>>218
ほんま3歳まではな
宣言通り古馬でグランプリ2つと春天出てたらここまで叩かれてなかったんじゃね 宝塚有馬でクロノジェネシスには多分勝ててないけど
0223名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 16:32:15.03ID:8U7y4Hg80
ルドルフから逃げ続けたシービーって感じだな
シービーもルドルフが居るレースから逃げればこんな感じになるだろ?
0225名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 16:32:40.27ID:sPRdO2Z/0
>>215
勝てるだろ
アーモンドはキセキと2馬身もない馬だぞ
今日出てたらオーソリティと2着争いだよ
0226名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 16:32:45.08ID:/OoC5gH40
レース厳選してこの体たらくだからシービーと比べるのも失礼
0227名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 16:32:45.27ID:xk5y5UE00
>>214
オルフェは凱旋門2回の移動をしてなおあの成績だもんな
他とは格が違う怪物
0228名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 16:33:12.11ID:xk5y5UE00
>>225
それ言い出すとコントはコントで負けまくってるけどいいのか?
0229名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 16:33:17.06ID:n0bpXC7V0
有馬記念と3200m天皇賞に出走すらしない戦後日本競馬史上初の三冠馬
恥晒しすぎ
0230名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 16:33:19.98ID:sPRdO2Z/0
>>221
既に最強かどうかでみんな論争してるが?
0231名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 16:33:25.55ID:rxmG0T2h0
ディープスカイが間違って三冠取っちゃったようなもんなんだからあんまり叩いてやるな
0233名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 16:33:29.72ID:TPU0VgSh0
コントレイルは強いけどレース数が少ないから、タキオン、ブルボン、エルコン枠だな
0234名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 16:33:31.78ID:Ft8YbtH60
そもそも宝塚も有馬も逃げたって事は現役最強のクロノから逃げてるんだからそんなやつ論外なんだわ
ルドルフに挑んで負けただけマシ
0235名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 16:33:34.24ID:iPeWSsvk0
ルドルフ
ーーーーーー
ナリブ、オルフェ
ーーーーーー
CB
ーーーーーー
薬、雲
異論はないよな
0236名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 16:34:02.74ID:xk5y5UE00
>>230
最弱三冠馬達の中では最強かどうかでの議論だぞ
0237名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 16:34:03.88ID:KLaiQ/FI0
あの調教師でG15勝のブライアンが最強
0238名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 16:34:08.75ID:0F+S3tL20
これは正論
0239名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 16:34:47.19ID:sPRdO2Z/0
>>228
いつ負けだんだ?
F4やモズ、レイパのことなら今日直接対決で決着ついた
0240かか2021/11/28(日) 16:35:01.24ID:Ws2yj0XB0
ブライアン、コントは議論予知ありだけど
シービとか論外やろ
0241名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 16:35:09.62ID:zjX8wmE80
>>235
オルフェが低すぎてナリブ高すぎ
オルフェとナリブが同じとかあり得ない
0242名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 16:35:50.59ID:pcHqv93O0
ナリブとシービーは越えたなオルフェとどっちかは人による
0243名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 16:35:56.16ID:TPU0VgSh0
オルフェが最強で次点がオペラオー
0244名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 16:35:56.30ID:oZiY5l8o0
引退レースでなんとかナリブ超え
0245名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 16:36:05.53ID:kvY7ahyo0
個人的には
ディープ=オルフェ>ルドルフ>コントレイル>ナリブ>シービーかな
セントライトとシンザンは流石に分からん
0246名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 16:36:27.00ID:n0bpXC7V0
コントレイル

三冠馬です
有馬記念は出走しません
3200m天皇賞には出走しません
宝塚記念にも出走しません
得意な距離とコースを選んで狙い撃ちしても勝てません
外厩で疲れてレース出せません
ファン投票で選ばれるグランプリとかいうのには興味ありません
0247名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 16:36:28.51ID:HVh5kSen0
コントレイルは相手がー
って言ってる人はミスターシービー のジャパンカップの相手どうこう関係ないレベルの大惨敗はノーカンにするダブスタ

なんでシービーの負けはきれいな負けなんだろうね
0248名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 16:36:36.01ID:SPfzOYHo0
ディープやルドルフになれなくたって
シンザンがいるオルフェがいるセントライトがいるブライアンがいるそしてシービーもいる笑
0249名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 16:36:41.14ID:8hJ33/3u0
まあ今日惨敗してりゃ至上最弱三冠馬は確定だったろうに
そうさせないんだから競馬の神様ってやつは気まぐれなんだろうよ
0250名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 16:37:03.85ID:PLOEb2Ni0
シービーはJC何着ですか?w
0252名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 16:37:12.26ID:NATlW+Ml0
近年のジャパンカップ勝ち馬たち
コントレイル ←←←New!!
アーモンドアイ
キタサンブラック
エピファネイア
ジェンティルドンナ
ブエナビスタ
ウオッカ
アドマイヤムーン
ディープインパクト
ゼンノロブロイ
タップダンスシチー

強者揃いやな
0254名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 16:37:27.73ID:zjX8wmE80
>>242
オルフェは史上最強クラス
凱旋門2年連続2着
コントなどオルフェの足元にも及ばない
0255名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 16:37:39.56ID:pvvlrytJ0
ナリブは股関節炎があったから評価が難しいけど少なくともコントと並んで評されるレベルの馬ではないね
0257名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 16:37:56.68ID:Al8nnX7C0
>>109
>>112
返信ありがとう
当時のブライアンのスター性は凄かったよね
あの暴力的なパフォーマンスが好きでした

コントレイルはどちらかというと大丈夫かな?と見守ってしまうタイプだったので興奮よりハラハラの方が強かった
ただ、親子二代無敗の三冠、生涯複勝率100%は本当に立派
種牡馬成績次第でこれからどんどん評価が上がるのでは
0258名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 16:38:31.89ID:zjX8wmE80
シービーやブライアンを超えたと言い切るのも微妙
正直三巴やろこの3頭に関しては
0259名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 16:38:40.97ID:h4pKH88S0
>>198
正しくは
ルドルフ=オルフェ≧ブライアン>シービー>コント
だな
ドーピング+ディープシフトの一頭は比較対象外
0261名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 16:38:46.65ID:r8dHGLAc0
コントレイルは好きじゃないが流石にシービーよりは上だろ
ナリブより上かは人それぞれだな、無事是名馬っていうし
0262名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 16:38:58.84ID:P9KlCQQ+0
パフォーマンスは圧倒的だけど、戦績ボロボロなナリタブライアン
同期と後輩が強くて戦績微妙なミスターシービー
戦績綺麗だけど、レース選びまくり現役最強になれなかったコントレイル
0263名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 16:39:01.97ID:6/lHV53r0
コントはまずはCBと比べる前にF4やクロノを倒して現役最強を示さないとな
直接対決で負けてるF4より下ってのは永遠の評価になるし、現役最強のクロノジェネシスからも逃げてるからショボすぎる
去年のアーモンドアイと戦ったのは負けたけど立派だったが
0264名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 16:39:02.60ID:V39soSlz0
オルフェと比較してる奴は正気か?って言いたいけど、ウマ娘から入ったwikiでの成績しか見てないキッズだろうし仕方ないか
0265名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 16:39:08.65ID:KknvIE1I0
>>247
レースに出で負ける事はレースに出ない事よりも上の評価だからね
出ない事が一番評価が低い
コントレイルの有馬記念未出走はシービーのJCの大敗よりも下
0267名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 16:39:11.05ID:S5VX5ToO0
シービーは同期が激強の中での三冠、ブライアンは自身レコード連発。
コントレイルさんは同期激弱な上にタイムがなぁ…今日も24秒って…20年前の重馬場のテイオーの時と同じくらい?
0268名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 16:39:12.36ID:VX/3zuTd0
三冠馬最低戦績
シービー:JC10着
ルドルフ:サンルイレイ6着
ブライアン:秋天12着
ディープ:凱旋門失格
オルフェ:春天11着
コント:大阪杯3着

最強が決まったな
0269名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 16:39:24.38ID:zqvU0C9I0
コントレイルはかなりの名馬ではあるけど三冠馬としてはあまり認めたくないタイプ
0270名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 16:39:55.82ID:UeZwT24a0
コントレイルの決定的な欠点

「誰もが認める現役最強馬」になったことがない

一部のファンが叫んでるだけじゃ話にならない
0272名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 16:40:22.86ID:zjX8wmE80
正直オルフェとディープは別格だよ
シービーとブライアンの最弱争いにコントが加わった
0274かか2021/11/28(日) 16:40:27.84ID:Ws2yj0XB0
シービはルドルフやカツラに負けたことよりも
jc有馬春天のパーフォマンスが悪すぎてな
0275名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 16:40:30.39ID:yVroaU8s0
コントアンチ意気消沈で最弱スレも建てれなくてワロタw
実績もシービーナリブ超えちゃったしなw
まぁなんだコントアンチさんご愁傷様w
0277名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 16:40:45.55ID:pKhcfChC0
>>243
戦績ボロボロで誇るべき物が2着のやつに用はない
0278名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 16:41:01.54ID:sPRdO2Z/0
>>242
オルフェよりは確実に上じゃないか?
着外多すぎだしお得意の引退レースの圧勝もコントにお株奪われて何もないじゃん
0279名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 16:41:04.87ID:n0bpXC7V0
天皇賞春は百歩譲っても宝塚記念と有馬記念に出ないって言うのはどうかと思うよ
競馬関係者からすればファンなんてどうでもいい扱いなんだろうけどさ
0280名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 16:41:07.75ID:qp1DcbjA0
>>270
ずいぶん過大評価してるな
マーベラスサンデー級だろ
0282名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 16:41:43.20ID:V39soSlz0
>>270
まあ別に三冠馬ってその世代の最強馬称号であって、現役最強と=ではないし……
コントは世代最弱とはいえ、同期オッス相手に無敗保ってるんだから問題なし
0285名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 16:42:20.36ID:YTZdSqRr0
>>265
怪我とかの理由ある訳でもなく大阪杯から春戦全回避、久々出てきた秋天JCやって引退します
ってのがな、んで秋天負けてるし
正直印象がよくない
0287名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 16:42:34.77ID:1sq/Fp8U0
>>270
アーモンドアイレベルの馬に勝った三冠馬居ないし
エフフォーに負けたのが汚点になるかはエフフォーの今後次第
0288名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 16:42:39.50ID:sPRdO2Z/0
>>272
ディープ別格は同意だがオルフェはコントより下というのが普通の競馬ファンじゃないか?
あ、コントアンチの皆様は競馬ファンじゃなくて馬のアンチだからwwww
0289名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 16:42:48.05ID:W3AsbAIh0
シービーのJCは吉永の糞騎乗が敗因だからな
1000m62秒弱のスローペースなのに30馬身も離れた競馬されたら、ダンシングブレーヴでも惨敗するわ
0290名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 16:42:57.51ID:V39soSlz0
>>284
直接対決の結果から現状はF4だけど今後の成績次第で逆転は普通にあり得る
0291名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 16:42:57.61ID:qp1DcbjA0
ナリタブライアンこそ別格だろ
0292名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 16:43:28.02ID:sPRdO2Z/0
>>287
包囲網F4に負けたなんて思ってんのコントアンチだけ
0293名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 16:43:39.45ID:V39soSlz0
>>288
お前もオルフェという馬のアンチ丸出しだぞ
0294名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 16:43:44.40ID:qp1DcbjA0
エフフォーリアに負けたまま引退
0295名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 16:43:45.02ID:rPMF9Lu70
>>139
オペはめちゃくちゃ上がってるよあれ以降8戦8勝やった馬いないし騎手が和田だしでロブロイは騎手ペリエだしボリクリにボロ負けなのがね
0297名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 16:44:00.50ID:sPRdO2Z/0
>>290
直接対決言い出すならシャフリに完勝してる
0299名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 16:44:21.38ID:91MbaH+k0
>>259
シービー以下はないわ
ナリブ以下はまだわかるけど
0300名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 16:44:22.71ID:YwGbz4om0
ルドルフ〜オルフェあたりを見てきた競馬ファンだと三冠馬としては受け入れがたい
牡馬三冠馬はどの馬も聖域で他馬とは格が違った
でもこれがこの時代の三冠馬なんだろうな・・・
0301名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 16:44:26.56ID:qp1DcbjA0
ゼンノロブロイ以下かよ
0303名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 16:44:51.99ID:GEZ2Bm3W0
馬の強さは三冠レースでどれだけ後続を千切ったかによる

コントレイルは最弱級ですよ

本来の三冠馬は世代を圧倒し、時代を圧倒する

コントレイルは三冠クラシック全二着のウィンバリアシオン級です
0304名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 16:44:56.23ID:sPRdO2Z/0
>>293
客観的な意見述べたらアンチとか
病院へ行こう!
0305名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 16:45:19.59ID:qp1DcbjA0
あのG1惨敗続きのオーソリティを倒したんだぞ
0306名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 16:45:46.91ID:3xUYmjYV0
>>291
古馬になって一度もG1勝ってないただ一頭の三冠馬!
0311名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 16:47:19.43ID:348bZu5b0
パフォーマンスは映像で比べられるからな
野良が著作権のせいで禁止されてJRA公認じゃないとダメだけど
0312名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 16:47:28.66ID:66I28wLg0
三冠の価値自体がその時の時代やらレベルやらで変わるんだしその中で序列付けんのは不毛だわ
0313名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 16:47:42.80ID:3xUYmjYV0
>>309
斤量ハンデあって良かったね!
0314名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 16:47:50.42ID:GHAbV4Kw0
結局キチガイディープが暴れてヘイト買う
いつもの流れw
0316名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 16:49:09.21ID:RaRFnn6K0
ドープと親子で一生最下位争いしてろ
0317名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 16:49:32.48ID:nSBsPyTb0
「強い」の定義が人によって違うから意見も分かれるんだよな
安定して馬券内に来るのを強さとするならコント>オルフェだけどたとえ一部のレースでも驚くような光る何かを持っているのを強さとするならオルフェ>コントになるんじゃないのか
あとナリタブライアンは故障後も含めるのか3歳時の圧倒的強さだけを見るのかにもよる気がする
0318名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 16:49:47.04ID:n5S5wOZp0
負けでも全部馬券絡んでるのは優秀
0319名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 16:49:53.89ID:UeZwT24a0
>>282
ルドルフ、ブライアン、ディープ、オルフェはそのその当時のファンなら好き嫌いを越えて最強馬として認められてた
コントレイルはアーモンドアイに負けた後は現役最強候補の1頭として連敗してたしエフフォーには着対で負けた借り返さずに終わりなのは印象悪い
0320名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 16:49:59.39ID:KknvIE1I0
G19勝馬のアーモンドアイにやられている時点で年数が経っても
そんなに評価が上がらんだろう。レース数を絞って率を上げたいおかしな
層には受けるかもしれないがね
0321名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 16:50:00.83ID:4/9LKuZN0
有馬でクロノジェネシスが勝ったら年度代表馬取られるし普通にCB以下じゃね
馬としてはCBよか強いだろうけどそんなんそのへんのOP馬だってそうだよ
0323名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 16:50:14.71ID:hV5rNk/b0
最弱三冠馬は脱したと思うよさすがに。
父親と比較されるのは宿命だけど、
ドーピング無しでよく頑張ったと思う。
0326名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 16:51:30.66ID:paNEI6CN0
コントレイルは強いとかではなく優秀な馬なんだよな
逆にオルフェとかブライアンは優秀とかではなく(もちろんある程度優秀だけど)何より強い馬だった
0328名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 16:51:52.66ID:XS3rorRs0
2400m 走り終わった後で発汗も息の乱れも感じられない。
福永は号泣してたが、コントレイル自身は涼しい顔してた。
こういう馬の仔は強いだろうね。
0329かか2021/11/28(日) 16:51:55.28ID:Ws2yj0XB0
シービオタは見苦し
0330名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 16:53:09.24ID:zqo68Ite0
アンチはコントレイルの負けばかり過剰に叩くが
ナリタブライアンは秋天JCで惨敗してるからな
オルフェもJCは牝馬相手に力負けした
0331名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 16:53:10.92ID:xcyngOoC0
>>323
というか薬抜きでこれだから親父越えてる説あるぞ
0332名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 16:53:56.32ID:zjX8wmE80
>>317
流石にオルフェ比較は無理がある
単純に実績も違いすぎるしオルフェも国内外の1流レースでほぼ全連対してた化け物だから安定感も抜群
その上コントより明らかに強い相手に圧勝してる
グランプリも3勝して日本唯一の凱旋門2年連続2着で世界に最も近づいた馬
コントレイルとは実績も実力も違いすぎるわ
G16勝のゴールドシップを10馬身引きちぎって有馬で圧勝するなんてコントとは格が違いすぎる
0333名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 16:54:33.41ID:pcHqv93O0
チャンピオンコースのジャパンカップを勝った
これを勝ってない馬とは一線を画す
0334名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 16:54:47.97ID:zjX8wmE80
>>326
頼むからブライアンとオルフェを一緒にするな
オルフェは別格
ブライアンとコントは良い勝負
0335名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 16:55:13.10ID:eWPzQD420
2021JC 4世代ダービー馬対決
1番人気1着 コントレイル(2020)
2番人気3着 シャフリヤール(2021)
12番人気14着 マカヒキ(2016)
13番人気18着 ワグネリアン(2018)

2008JC 3世代ダービー馬対決
1番人気2着 ディープスカイ(2008)
2番人気3着 ウオッカ(2007)
3番人気6着 メイショウサムソン(2006)
1着 スクリーンヒーロー
0338名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 16:56:37.56ID:gIogqPNE0
ブライアンファンはオルフェも好きそうだけどオルフェしか見てないとブライアンをこき下ろすのか
0340名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 16:57:30.78ID:6/lHV53r0
>>17
これが普通の人の感覚
0341名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 16:57:38.45ID:6vP91Ut+0
ルドルフが出るレースから逃げ続けたシービー。くらいの評価にはなった
0342名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 16:57:44.25ID:INQmVHPQ0
結局普通に強いG1馬って感じだったな
世代がクソ雑魚で三冠取れただけなのは事実だし三冠馬としての強さはないわ
0344名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 16:58:19.31ID:A/8Q1IES0
コントレイル「今日はムーアさんだったので久々にがんばりました!え?福永だったの??話が違うやん!」
0345名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 16:58:46.37ID:IeUP8c1F0
>>304
キチガイは死ね
0346名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 16:58:47.48ID:zjX8wmE80
>>338
どっちも見たけどオルフェとブライアンでは格が違う
ブライアンも素晴らしい馬だがオルフェと比較したらこき下ろすのは仕方なし
コントも優等生で素晴らしい馬だがオルフェよりは明らかに格下
ブライアンとコントはタイプ違うから甲乙付け難い
0348名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 17:00:25.47ID:eP9SsC/z0
>>332
戦績を根拠にコント>オルフェと述べていた>>008へのコメントのつもりが抜けてた、すまん
俺もオルフェが圧倒的に強いと思うが勝率というのを根拠にするならそういう見方もあるのかと思ってこういう風にコメントをした
だがやっぱりデータの数字だけで見るのは良くないな
普通に考え直してオルフェは>>008が言うような最弱の並びどころか最強の並びに居るはずの馬だ
0349名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 17:02:00.39ID:qiL8DE2M0
>>159
これでいい
各々が各々の4番手を決めろ
この3頭に大して違いなんか無いだろ
0350名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 17:02:20.06ID:vlsBkC0Z0
>>342
G15勝で普通に強い?w
世代レベルは他の三冠馬も弱いけど?三冠馬自体は強い
コントも強いの証明されただろ
0351名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 17:02:28.71ID:wTHiuBQj0
>>346
>ブライアンとコントはタイプ違うから甲乙付け難い

こんなレベル低いメンツのG1勝っただけの馬と甲乙付けがたいとかアホかよ
0352名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 17:02:51.89ID:KknvIE1I0
>>313
斤量差は関係ないレベルで古馬を突き放しているけどね
そもそも当時は、斤量の2kg差よりも古馬のが有利だって騒いでいた時代だからね
藤井君見たいに若くして頂点に君臨する方が評価が高い
0354名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 17:03:45.07ID:eGNc3qGd0
>>291
シービーもG1 5連敗はしてないからな
0355名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 17:04:26.88ID:6/lHV53r0
>>291
別格だね。
1600〜3000G1勝利
三冠着差合計15馬身半
古馬初対戦の有馬記念楽勝
古馬緒戦も7馬身差圧勝
股関節炎前は全て勝つとき3馬身以上
レコード多数
3歳時はルドルフの調教師ですらも現時点ではブライアンのが上と認めいたほどの馬
股関節炎が悔やまれる
0356名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 17:05:45.66ID:3xUYmjYV0
>>352
ナリブ超早熟!
0357名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 17:06:30.01ID:INQmVHPQ0
>>350
うん
だから普通に強いことが証明されたじゃん
普通以上に強いなら年取ったアーモンドアイや3歳のエフフォーリアに完敗したら駄目だよ
0358名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 17:06:44.28ID:eGNc3qGd0
>>338
ナリタブライアンは戦績が汚すぎる
0360名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 17:07:38.14ID:6/lHV53r0
>>346
どっちも見たけどブライアンもオルフェも滅茶苦茶強い馬だよ
それで良いんじゃないの?
ブライアン嫌いだからってわざわざ落とす必要あるのかい?
0361名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 17:07:43.43ID:KknvIE1I0
>>358
戦績が汚いのは失格があるディープインパクトだよ
天皇賞春、宝塚記念、有馬記念から逃げたコントレイルも汚い
0362名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 17:07:52.68ID:INQmVHPQ0
もちろん言った通り「G1馬」として「普通に強い」だからね
G1馬同士で比べても普通に強いって言えるレベルではあると思うよ
0363名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 17:08:35.15ID:tCNmR1vl0
コントレイルとシービーね、いい勝負かもしれないね
ただコントレは、「無敗の」三冠馬に
求められるレベル・期待に応えたとは言えんな
0364名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 17:08:36.87ID:z2XGI8Ue0
グランプリ一度も走らない
レース選びに選んでまともに出走しない三冠馬なんて
恥ずかしくて認められんわ
他の三冠馬と比較するのがおこがましい
0366名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 17:09:53.44ID:Ciuu+v8t0
別にキモオタアンチに認めてもらわなくてもナリブーは超名馬だし
コントレイルもそれなりに名馬でしょ
0367名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 17:10:24.58ID:qp1DcbjA0
マーベラスサンデーと同じぐらい強い素晴らしい馬
0368名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 17:10:43.92ID:DbRFccfL0
古馬まで走って、4歳以降GI勝てなかった馬

無敗の3冠馬(2冠馬)
なし

普通の3冠馬(2冠馬)
ナリタブライアン
セイウンスカイ
エアシャカール
ネオユニヴァース
ドゥラメンテ

コントレイルのの無敗は
ほとんど参考に出来ないとはいえ
無敗は別格やね
0371名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 17:12:34.28ID:Wjad3oMw0
故障してるわけでもない三冠馬が充実の4歳で春1秋2の計3走とかチキンにも程があるわ
0373名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 17:12:53.68ID:r7maaygJ0
クソ雑魚世代の三冠と2歳のなんちゃってG1入れて五冠とかDHCの商品広告みたいだな
0374名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 17:13:15.78ID:HM01xOPM0
コントもナリブも雑魚専だが
負け方がコントの方がマシだからな
0375名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 17:13:35.85ID:CduuNLZx0
何と言っても19年ぶりの三冠馬をバカにするなよ!!
男は黙ってミスターシービー!!
0376名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 17:13:58.77ID:kvMR8qYC0
>>352
あの時の有馬メンツ弱くね?ビワハヤヒデいないし
0378名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 17:16:13.02ID:HM01xOPM0
>>376
ヒシアマゾンは当時珍しい強い牝馬ってだけで
そのへんの下駄外したらただの強いG2馬だからな
ポップロックみたいなもん
今後オーソリティがなんかG1勝ったら
オーソリティが上やね
0379名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 17:16:41.12ID:fQySO5Hl0
さすがにナリタブライアンと比較してるアホは昨日今日競馬見出したニワカだろ
比較対象になりうるのはシービーくらい
G1が増えてることや陣営の使い分けが顕著なことなどを考えるとシービー以下の評価が妥当
0380名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 17:17:46.62ID:v2ZipE5M0
ナリブよりはるかに強い
0381名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 17:18:11.64ID:k2bSxiZ60
>>312
いかにもひきこもり的レス
まともな知能があれば不毛と思うスレをわざわざ見て
さらに書き込んだりすることを不毛と思うけどなあ
わざわざ不毛なスレをみて、不毛なスレそのものをわざわざ否定する
こいつの人生ってなんだろw
0382名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 17:19:12.41ID:zqs9cllq0
シービーと比較できるレベルにはなったな
他の三冠馬には遠くおよばない
顕彰馬になれても数年かかりそうだ
0383名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 17:20:09.55ID:KknvIE1I0
>>376
2着ヒシアマゾンは重賞6連勝中で当時の日本最多記録の馬(G1も2連勝中)
3着ライスシャワーも来年天皇賞春を勝つ馬
4着はあのシンボリルドルフの子供
5着は天皇賞秋の勝利馬
0384名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 17:21:21.68ID:FeXa5flG0
レース選びまくってる時点でミスターシービーの方が上だよ
シービーは逃げなかった
0385名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 17:22:12.06ID:r7maaygJ0
>>379
シービーの怪我も考慮に入れろよ
蹄鉄打てない程の蹄の悪化とかレースにならんわ
0386名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 17:22:49.39ID:wNz9DtAR0
史上最弱三冠馬のクソ雑魚コント


年度代表馬になれずwおめでとう!
0387名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 17:23:31.00ID:nwuwcFoE0
シービー:同期が強い、三冠レースのパフォーマンスが強い、4歳で秋天勝ち、2桁着順あり、古馬になってから蹄の状態が悪い
ブライアン:同期が弱い、三冠レースのパフォーマンスが超強い、3歳で有馬勝ち、2桁着順あり、股関節炎発症後は走るのが嫌になった
コント:同期が弱い、三冠レースのパフォーマンスが地味、4歳でJC勝ち、馬券外なし、タフな放牧してた

うーん…
0389名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 17:23:48.21ID:z2XGI8Ue0
内枠忖度
護送船団
レース選びに選んでグランプリ一度も出走せず

これで認めろって方が無理
せめて宝塚外枠で走ってたら戦績問わずまだ評価できた
0390名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 17:24:51.85ID:qp1DcbjA0
オーソリティって常に2桁のゴミだろ?
なんでこんなのが上位に入るようなぬるい流れなの?
0391名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 17:25:26.65ID:oHlFQk620
有馬で大敗しなければ年度代表馬はF4だろ
0394名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 17:28:16.05ID:nwuwcFoE0
>>393
まぁ薬物失格云々とか抜きにすればそいつらが3弱だろうな
0395名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 17:28:48.87ID:PBxWvw0D0
掟破り、天衣無縫の三冠馬

全盛期で中距離ならルドルフと互す勝負が出来た、と鞍上の吉永に言わしめたほどの馬

コントレイル有終のラストランに感動した。
でもミスターシービーも紛れもなく一時代を築いたスーパーホースだったよ
0399名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 17:32:20.30ID:nHnZaj+x0
超えてない件
0400名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 17:33:09.21ID:s1cAKgQ/0
エアシャカールも実質三冠馬だしここはエアシャカールも含めて最弱はエアシャカールってことにして丸く収めないか?
0401名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 17:34:17.03ID:ZnQaiRlS0
多分そう遠くない内にコントレイルなんかよりよっぽど弱い三冠馬が出てきて再評価されそうな気がする
0402名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 17:34:23.30ID:KknvIE1I0
混合G1を2つなら超えたと言えるけど、同じ1個では超えたとは言えない
年度代表馬がある分シービーのが有利という考えに傾き始めてきた
しかも勝利数も同じ8勝だからね
0403名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 17:35:33.35ID:6/lHV53r0
>>396
現役最強はエフフォーリアかクロノジェネシスだからねぇ…
有馬記念出てこの2頭に勝ったなら確かに面目は保ったと言えるがね
現役最強にすらなってないからなあ…コントレイルは…
0404名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 17:36:16.93ID:GHAbV4Kw0
ディープ牡馬の最高傑作であるのは確定したやろ
満場一致で
0405名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 17:36:25.58ID:MAcQxI2y0
ていうか、忖度枠順でイキられても。
0406名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 17:36:43.76ID:799p0R2Y0
>>94
馬にロマンを求めるタイプは有馬圧勝したナリブを推すし
実績を求めるタイプは相手関係と勝ち数考えてナリブを下げる
ナリブは怪我で底がわからなかったし全盛期は強い馬とも当たらなかったから評価の振れ幅がすごいんだよ
0407名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 17:37:59.65ID:kvMR8qYC0
>>383
https://i.imgur.com/iaJnkXd.jpg
ナイスネイチャがいつ秋天勝ったんだ..ライスシャワーは3000以上のレースじゃないと弱いしヒシアマゾンくらいしかいないじゃんそのヒシアマゾンも混合G1勝ったことないし
0408名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 17:38:28.72ID:VALM4Mmd0
>>385
いや、だから俺はシービー以下としか思ってないよ
ましてやブライアンとは比較対象にすらならないほどコントレイルの方が下
0409名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 17:38:38.06ID:r6ZwRhjA0
レース選びすぎて王者の風格が無さすぎる
0410名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 17:40:55.46ID:YIgvlMDQ0
>>390
オルフェ×ボリクリのくせに荒れ馬場はさっぱり走らない
しかし東京では青葉賞勝ちにアル共連覇
今日はシャフリ完封したし東京2400ならかなり強いぞ
0411名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 17:41:48.87ID:lVr6NPZh0
そりゃ王者じゃないからしょうがない
年度代表馬にすらなれない無敗の三冠馬
0413名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 17:42:43.22ID:KknvIE1I0
>>407
ネーハイじゃなかったか。ヒシアマゾンが混合G1を勝てなかったのは
出走できるレースが少なかったからだな
ライスシャワーは重い斤量が苦手なだけで、3000以上専門という訳じゃないよ
的場もステイヤー説に否定しているからね
0414名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 17:43:20.63ID:XMJoIExh0
ナリタブライアンは何回馬券外に飛んでるんだよ
コロコロと負けすぎでしょ
0416名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 17:44:59.20ID:SdQhL1/J0
シービーは種馬としては成功できなかったから
コントレイルも種馬として成功できれば逆転できるよ
0417名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 17:45:23.66ID:KknvIE1I0
>>414
20戦走ればそんなもん。ディープ位の出走数で引退していたら
15戦11勝。大体名馬の壁に12勝というのが存在するからね
0419名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 17:46:56.30ID:WliHjlPi0
>>413
古馬ではG2ですら負けるクソ雑魚の癖に何のG1勝てるって言うんだよw
当時の牝馬は中長距離では弱かったから異常に持ち上げられただけ
0421名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 17:48:28.68ID:Bq6gkIIz0
オーソリティが世代の2番手に上がったのか
G1取れるかね
0422名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 17:50:25.97ID:6/lHV53r0
>>387
ブライアンの同期って弱いか?
当時ブライアンの世代は古馬戦で勝ちに勝ちまくり滅茶苦茶強い世代って言われてたんだが…
同期もエアダブリン、サクラローレル、タイキブリザード、オフサイドトラップ、ヒシアマゾンとなかなかじゃね?
サクラローレルもタイキブリザードも人気してクラシック組に負けてたけど、古馬相手に強かったしな
ただ、時代ゆえに仕方ないとはいえ、故障が多かったからなあ…
0423名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 17:52:04.43ID:1H6eQmCO0
ローテが悪かった昨年JCと道悪の大阪杯はともかく、言い訳の効かない舞台でF4に負けたのが痛い。あと出走レースが少なすぎて競馬界の中心にいた瞬間がなかったのも印象薄い。
0424名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 17:52:04.48ID:n0bpXC7V0
コントレイルの競走成績がレース数少なすぎてスカスカ
全11戦しかしてないって
古馬になってからたった3戦
0426名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 17:52:39.21ID:6/lHV53r0
>>418
ニワカとディープコントレイル基地が相変わらず他馬を堕としまくる構図
0427かか2021/11/28(日) 17:52:57.78ID:Ws2yj0XB0
コントは来年も見たかったな
0428名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 17:53:07.33ID:NATlW+Ml0
ブライアン古馬
阪神大賞典@
天皇賞秋15
ジャパンカップ6
有馬記念4
阪神大賞典@
天皇賞春A
高松宮杯4


これマジ?
ディープボンドレベルじゃん
0429名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 17:54:47.08ID:AYp5bkLN0
>>401
ないないw
こんな弱い世代なんてもう2度と現れないと思うぞw
0434名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 17:57:03.52ID:5hiRIQN00
>>8
シンザン強えー
0436名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 17:58:21.31ID:WcuUWS3y0
とりあえずシービーは超えてる
ナリブは実績で比較するか三冠パフォで比較するかで変わってくる
0437名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 18:00:15.53ID:s1cAKgQ/0
安定性ならナリブより兄の方が勝ってるしやっぱり兄より優れた弟は居ないんよ
0438名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 18:01:28.62ID:PLOEb2Ni0
古馬戦も実力って判断しないとダメだよな
ナリブはタラレバ効きすぎや
0440名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 18:01:47.18ID:sjzWRBo80
>>416
内国産全盛で、リアルシャダイ・トニービン・ブライアンズタイムいない今ならハードル低いね
0441名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 18:01:48.37ID:lVr6NPZh0
ディープもブラックタイドより優れた後継出せなかったしな
0442名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 18:03:19.33ID:1VKuOl+10
コントレイル世代にシンボリルドルフ級の馬が居ない

いや、アーモンドアイが居たが1戦しかしてない
0443名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 18:04:45.30ID:KknvIE1I0
>>436
実績でも普通にブライアンのが上だよ
ブライアンは重賞9勝、コントレイルは重賞7勝
さらに年度代表馬という実績もブライアンにはあるからね
0447名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 18:08:48.76ID:W8X0QaYk0
>>443
いやナリブは古馬成績クソすぎて論外だろ
3歳の時凄かっただけの馬とかマカヒキみたいなもんだろ
0451名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 18:13:31.98ID:B2pJtyVz0
後代の人がコントレイルの戦績見てもさすが3冠馬くらいにしか思わない
むしろCBやブライアンの戦績を見て「何やこれは、、」と思うでしょ
0454名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 18:16:57.81ID:DbRFccfL0
>>413
ライスシャワーは長距離専でしょ。
というか過去の有馬は負けまくってる。
それに輪をかけて
94年の有馬は、完全に衰えてたのに加えて
怪我で9か月休養明けでの出走。
0455名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 18:18:00.12ID:r8+pHoWC0
>>448
グランアレグリアよりカンパニーが上はあり得んわ
0456名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 18:18:58.08ID:KY+c9Euy0
まあシービーが最弱だな
それだけは間違いない
0457名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 18:20:18.61ID:xAv0qBF20
>>451
ディープの悪評はむしろどんどん強くなってるし、キタサンブラックは最強馬論争に全くはいらないだろ
勝ち負けの成績だけではないからな、ローテやタイムやメンツなども成績だからコントレイルは永久に認められることはないよ
映像も残るしな
0458名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 18:20:39.21ID:lVr6NPZh0
グランアレグリアがカンパニーより上と言い切れる根拠もないな
0459名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 18:22:03.27ID:hAPv8wxf0
走ったレースは全て馬券内だしジャパンカップに勝ったなら
最低の三冠馬の汚名は返上だよ。もし負けてたら最低だったけど
0460名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 18:23:02.75ID:Lhd3FarO0
>>205
アーモンドアイ、レイパパレ、エフフォーリアに完敗してるからそれはないだろ
0461名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 18:23:06.02ID:W4pfGziY0
後代の人はなんで無敗の三冠馬が年度代表馬に選ばれなかったの?って思うよ
顕彰馬に選ばれなかったら尚更ね
今までの三冠馬はセントライト以外全馬年度代表馬と顕彰馬に選ばれてるけどね
0463名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 18:23:50.46ID:BJ6xPdYe0
>>330
悪質岩タックルがなんだって?
0465名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 18:23:57.72ID:Lhd3FarO0
>>461
顕彰馬のアーモンドアイに負けたからで説明つくだろ
アーモンドアイは間違いなく語り継がれる馬だし
0466名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 18:24:43.69ID:eGNc3qGd0
>>463
牝馬相手に弾き飛ばされたのを恥じろよ
0467名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 18:24:45.02ID:BJ6xPdYe0
まあ三冠馬最弱ではないのかな。レース選びすぎてるけど。シンザンみたいにレース出まくってオール馬券内なら超優秀なんだけど。
0468名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 18:26:04.64ID:1VKuOl+10
>>466
ジェンティルドンナの方がデカいんだよなぁ
0469名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 18:26:19.70ID:BJ6xPdYe0
前のディープオルフェの強さが目立ちすぎてるだけでコントレイルもそれなりに三冠馬として最低限の力は見せられたんじゃないかね。古馬未勝利脱却は良かったよ。
0470名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 18:26:27.01ID:hAPv8wxf0
アーモンドアイに負けたからってそれで大きく格落ちするわけではないな
0472名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 18:27:30.48ID:BJ6xPdYe0
>>466
岩田があれ以降も悪質なことして処分受けまくってるんだぞ、今年もな。ジェンティルは可哀想だけど岩田が悪、そう思うのは仕方ないだろう。日頃の行いよ。
0475名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 18:28:52.48ID:1VKuOl+10
>>473
完璧なドーピングですね
0478名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 18:29:33.55ID:BJ6xPdYe0
この勝利で、有馬も行きます!クロノ、F4倒して現役最強を掻っ攫います!だったら応援する人も増えるんだろうがなぁ。
0479名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 18:30:15.40ID:DbRFccfL0
>>461
そりゃアーモンドアイがいたからだろ
ヒシアマゾン程度とは違うんだから
0480名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 18:31:46.37ID:RXrQfPBN0
育成環境やらGlの数やら馬場やら何もかもが今と全く違う40年前の馬と比較してこっちの方が強い!って言われてもねぇ
三冠馬で比較するならコントはディープまでが限度でしょ
0482名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 18:32:04.46ID:BJ6xPdYe0
>>473
成績上は完璧なのはシンザンだけだわ。
凱旋門が3着入線のまま記録に残ってたら確かに完璧に近かったけど。
0483名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 18:36:12.25ID:Kve6yQ8u0
>>164
むしろウマ娘きっかけに競馬始めた連中のが古い馬好きそうなイメージあるわ
基本、あれって過去の馬が中心らしいじゃないか
特にエルグラスペ世代
0486名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 18:39:38.20ID:PyFrBzv30
忖度内枠もらった癖にシービーを超えたって・・・。
例えばルドルフなんかJCは二回とも大外だった。それで三着と一着なんだから、改めてルドルフの凄さを痛感したよ。
0487名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 18:39:40.84ID:YUHw11Zs0
>>484
なれるわけないなら確定だな
0489名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 18:40:41.65ID:KknvIE1I0
>>485
厩舎の端から端まで2本足で歩いたと噂が流れる程の化け物だからね
15勝という輝かしい実績を残した馬だよ。8勝しかできなかった
コントレイルとは器が違うね
0490名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 18:41:35.39ID:z/hxUK2c0
>>8
勝率や連対率だけ見ても安定感があるかどうかでしかないだろ
アメリカだったら変な取りこぼしがあったセクレタリアトの評価が
ジャスティファイより下になってしまう…
0492名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 18:43:03.15ID:z2XGI8Ue0
>>478
マジでこれ
レースから逃げまくってる分際で
ファンが一丁前に
「コントは歴代三冠馬に並んだ!」とか
「戦績わるいシービー、ブライアンより上」ほざくのが気に入らない
そもそも逃走しまくってる時点で比較にすらあげる資格ないんだよ
0493かか2021/11/28(日) 18:44:14.00ID:Ws2yj0XB0
シービブライアンオタの見苦しさ
ブライアンはまだしも
まじシービとか論外
0494名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 18:44:15.38ID:Gf5xqBpg0
三冠馬最強だとドーピングないし安定してるルドルフ推しなんだけどやっぱり時代がなぁ…
現役時の傑出度でいえば間違いなくルドルフ一択なんだろうけど
0495名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 18:46:42.68ID:W4pfGziY0
後代の人、コントレイルを調べて無敗の三冠馬なのになんで年度代表馬に選ばれてないんだ?って事に当然なるよな
そこでコントレイルのラキ珍ぶりを知る事になる
この板でも今後20年はバカにされるだろうし
0496名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 18:48:38.07ID:d22s8b1R0
正直G2馬相手に2馬身は物足りないな
0497名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 18:54:01.57ID:jwjISEwK0
シャフリヤールが有馬20馬身ぶっちぎって失格になったとしても
コントレイルの年度代表馬はないかな?
0498名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 18:55:13.82ID:KknvIE1I0
傑出度と言えば俺はブライアン推しかな
平成の時代に3冠を15馬身つけるとかありえない。勝ち馬は2つコースレコードだから
相手がどうのこうのではないからね。

実績で言えばシンザン推しかな
当時の出走可能な大レースを全て制したからね
だからこその5冠馬であり、俺からしたら他の3冠馬は7冠とか言うべきではない
シンザンが死んだ時のテレビでの報道は最近だとディープなんかとは桁が違ったね
0499名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 19:01:47.70ID:DbRFccfL0
>>498
>>相手がどうのこうのではないからね。

相手がどうこうと言えるぐらい
ナリブの相手はぶっちぎりで弱いぞ
0500名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 19:03:18.90ID:jJEPIqqx0
>>428
マジじゃない
秋天は15着じゃないから
0501名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 19:06:12.35ID:jJEPIqqx0
>>499
↓見る限り「ぶっちぎりで弱い」とする根拠がよくわからない

https://www.ratingmaniac.com/freehandicap/data/1994.pdf
古馬混合重賞勝利数
ブライアン世代11勝(ブライアンの有馬以外にもクラシック組のスターマンやダブリンが重斤量で重賞楽勝)
ディープ世代4勝(アイビスSD、CBC賞、武蔵野S、JCDとクラシックと関係ないダートとスプリントのみ)
オルフェ世代5勝(オルフェの有馬とリアパクの安田とG1を2勝)
コント世代5勝(G1勝ちなし)
この通りクラシックのレベルが高かっただけでなく、世代ナンバー1のブライアンに加えて2番手グループが故障で離脱した4歳時を除けば5歳、6歳、7歳でG1を優勝してるハイレベル世代

仮にブライアンが故障前の95年阪大で成長がストップしていたとしても
95年古馬戦線
春天は阪大でスロー上がり競馬で7馬身(1,1秒)千切ったハギノリアルキングが0,1差3着(勝ち馬ライスシャワーも有馬で5馬身半=0,9差千切ってる)
宝塚はクラシックで散々千切り続けたエアダブリンが0,1差3着
秋天は有馬で6馬身=1秒千切ったアイルトンシンボリが直線不利がありながら0,1差3着(勝ち馬サクラチトセオーも有馬で6馬身半=1,1秒差千切ってる)
JCも有馬で3馬身=0,5秒千切ったヒシアマゾンが0,2差の2着
とブライアンに千切られてた馬たちがG1戦線を賑わせてたな

この時点のブライアンがホッカイルソーやハギノリアルキングと2〜3馬身の勝負なんてしないだろうな
装蹄師が故障前は1回のレースで駄目になった蹄鉄が故障後は減りが少なかったとコメントしてたように本気で走れなくなってた
他に股関節炎になった馬でいえばクラフトワークという重賞3連勝していた馬が股関節炎後は重賞3連続2桁着順で引退だからな(レディブロンドも股関節の影響でデビューがあれだけ遅れた)
クラフトワークと同じ幅の能力減だったとしてもブライアンは元々が強すぎたからG1で好走できるレベルだったから能力が落ちたことが分からない馬鹿が出る理由だろうな
0502名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 19:07:48.46ID:Ep98A+/70
史上最弱忖度三冠馬の座は揺るがない
0503名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 19:08:09.49ID:JjaCbZuU0
ブライアンは1勝クラス〜G3馬相手に怪我と引き換えにゴールまで全力追いした着差だからなぁ
0504名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 19:08:39.91ID:PLOEb2Ni0
>>488
シービーさんはJC何着ですか?
0505かか2021/11/28(日) 19:10:45.53ID:Ws2yj0XB0
シービはジャパン有馬春天でカツラやルドルフに着差離れすぎて負けたのがよくない
コントもたしかにFアーモンドに負けたが乗る方次第で勝てたと思わせる着差やし
0506名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 19:10:51.66ID:+audcnwa0
レース出まくって故障してタラレバ言うよりは、
出るレース選びまくって結果出す方がいいと思うわ。
0507名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 19:11:08.78ID:jJEPIqqx0
>>503
前走の目黒記念でローレルに勝ち、次走で春天0.1差3着のハギノリアルキングに最後は持ったままで7馬身差だけど?
0508名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 19:11:51.72ID:hhPQPLRg0
>>501
怪我は馬の能力だからマイナス評価だわ
0509名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 19:12:28.44ID:qjHvRO/+0
使いたがりの矢作や海外行きたがりのノースヒルズがこれだけ大事に扱ったのだよ
ずっと言ってるように足元に不安を抱えたまま競馬をしてるのだよ
0511名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 19:15:34.05ID:hhPQPLRg0
>>403
JCの方がレース格高いんだからそれは違うわ
JCにでない、出れない方が悪い
0512かか2021/11/28(日) 19:15:39.83ID:Ws2yj0XB0
さすがにアーモンドは別格やで。。
0513名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 19:16:57.02ID:6/lHV53r0
>>498
これには同意
ブライアンに7馬身も8馬身もつけられた馬たちが古馬相手に完勝圧勝してたくらいクラシックレベルが高かった
あのサクラローレルもタイキブリザードも人気になりながらクラシック組には跳ね返されてた
それら相手に三冠合計着差15馬身半とか異常過ぎる
そりゃ有馬記念も楽勝する

実績はシンザンが凄い
昔の人はシンボリルドルフはシンザンは超えてないと言ってたらしい
まあシンボリルドルフは内国産馬優遇時代の名残を受けてる時代だから当然か
0514名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 19:19:16.77ID:n+qRjFxh0
>>512
いや、ラップ分析したらアーモンドは今回のコントに勝てないよ
アーモンド基地だけど認めるとこは認めるよ
0515名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 19:19:21.67ID:/upUpGFa0
シービーはルドルフに"対決"で負けた扱いだから得してる
実際は10着3着5着だから勝負と呼ぶことに値しない
0516名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 19:20:25.30ID:hhPQPLRg0
>>513
晩成ローレル引き合いに出すのはむしろ悪印象だわ
三冠強かったし相手もそれなりだっだ
古馬になってからはダメだったでいいじゃない
0517名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 19:21:40.48ID:jwjISEwK0
ブライアン推してる人って必死すぎるんだよね
実績以上にボクが衝撃受けたから強いっていう毎回同じパターンだし
印象押し付けてるみたいで良くないよ
0518名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 19:22:15.10ID:h0WH41FH0
コントレイルが辛いところはこれがベストレースといえるものがないところ
象徴ともいえる強さが見えない
0520名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 19:23:10.95ID:/upUpGFa0
無敗の三冠馬組とオルフェ、ブライアン、シービーの勝率5割台アンド2桁惨敗組で綺麗に分かれたな
0521かか2021/11/28(日) 19:23:33.51ID:Ws2yj0XB0
三冠馬じゃなければもっと走らすんやけどな
仕方ないか
0522名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 19:23:34.21ID:n+qRjFxh0
>>518
コントアンチだけど今日のレースはオヤジ以外勝てないんじゃない?
0524名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 19:24:24.95ID:ndxVmr0r0
ミスターシービーは芸能人がテレビでよく語っていたからそうは越えられない
0525かか2021/11/28(日) 19:24:29.46ID:Ws2yj0XB0
>>514
ん。。まあいい勝負なのは間違いないよ
まあ斤量もあるしな
0526名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 19:24:33.78ID:hhPQPLRg0
>>518
一応今日のは完勝だし舞台もJCだしそれでいいんじゃない
0528名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 19:25:57.98ID:PLOEb2Ni0
ベストレースはJCだと思うよ
強いレースだった
0531名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 19:28:08.63ID:6SfpYzcy0
>>63
サトイモでも斤量差でキタブラに勝てる3歳有馬はノーカンだわ
0532名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 19:28:42.80ID:hhPQPLRg0
>>527
なんとなくグラスペとオペを思いだしたわ
世代違うし当然ピークもずれるしたらればにしかすぎない

ただオペはグラスペよりG1勝ちまくったし、アーモンドアイとコントレイルはアーモンドアイの方が勝ちまくった
0533名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 19:29:14.05ID:6vP91Ut+0
アーモンドアイは東京2400は飛び抜けて強かったから負けても仕方ないと思うわ
コントレイルが評価上がりにくいのは他で勝てなかったからだよ
0535かか2021/11/28(日) 19:30:37.89ID:Ws2yj0XB0
タイムなんていいだしたら
昨年とは馬場は違うんやからさキリないよ
だったらアーモンドの1回目のジャパンカップはどうなんなんっ話しやし
まああれは馬場以上に斤量の影響もあるけど
0537名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 19:31:32.58ID:hhPQPLRg0
>>534
惨敗が評価されるわけないだろ
惨敗は惨敗だ
0538名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 19:32:42.36ID:jJEPIqqx0
>>531
サトイモと違って斤量差でひっくり返る着差じゃないんだよなあ
翌年以降も58〜9キロで勝ってるし斤量は関係ないな
0539名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 19:33:24.47ID:DbRFccfL0
>>517
衝撃受けたって言ってるの
ダビスタ基地ばかりだぞ。
94年とかダビスタで競馬覚えた奴らが
リアル競馬にどっと流れ込んできた時代。
その時に初めて見た三冠馬だから
過大評価は仕方がない部分もある
0540名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 19:35:35.76ID:Idx24oMf0
まあボチボチの評価に収まったんだからめでたしめでたし
3冠馬が馬鹿にされてる流れはファンでなくても心痛かったで
0541名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 19:37:11.34ID:n5Sa3R300
過去って美化されるしな
0542名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 19:37:51.48ID:Kve6yQ8u0
ナリブは脚の怪我を考慮される事あるけどシービーは蹄の怪我を考慮される事あんまりない気がする

こうしてみると戦前で映像や資料が少ないセントライトはともかく
シンザンとルドルフはホントに優等生というかケチのつけどころないんだな

大体、文句つけられる理由って
シービー→ルドルフに惨敗 ブライアン→古馬になってからダメ
ディープ→薬物 オルフェ→気性難すぎ&ジェンティルに惨敗
コントレイル→レース選びすぎ&同世代弱すぎ
こんな感じだよね毎回
0543かか2021/11/28(日) 19:38:07.57ID:Ws2yj0XB0
>>540
ほんまそれな
0544名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 19:39:22.17ID:soztt8Uk0
サラブレッド生涯で見るとコントレイルの方が上だが
ブライアンは少なくとも年の主役になった事がある
どう評価するかは人次第だけど
0545名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 19:40:25.63ID:hhPQPLRg0
>>542
ルドルフはリアルタイムで見てないから伝聞なんだけど脚質が派手じゃないからシービーより華かないとかカツラギエースにJC持ってかれるとか結構叩かれたんじゃなかったっけ
0547名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 19:43:14.70ID:hhPQPLRg0
>>544
それこそ上の世代の問題だからな
2着ヒシアマゾンだし前年ダービー馬ウイニングチケットだからな
0548名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 19:44:02.84ID:Kve6yQ8u0
>>545
勝ち方は至って普通で面白みのない馬なので当時は強さに対して人気は今一だったとは聞いた

ただ、ここでいう文句というのは強さに対しての事なんでそっち面は考察しなかった
カツラギエースとギャロップダイナには後々リベンジしてるみたいだし
0549名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 19:47:40.88ID:hhPQPLRg0
>>548
カツラギエースにはリベンジしたけど日本馬初JC勝利はカツラギエースのままだからな
無敗3冠ルドルフに期待してたファンはかなりがっかりしたんだろうとは思う
やっぱり強さの割には人気はないし肝心なところは落としてしまったんだと思う
0550名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 19:50:45.61ID:eGNc3qGd0
>>539
ダビスタってウマ娘みたいだな
0551名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 19:54:10.25ID:khSZLBv40
ルドルフはコントと違って負けたらやり返すからね
中一週という厳しいスケジュールで出たから言い訳もできないことはなかったが有馬でカツラギエースが
引退するから勝ち逃げは許さなかった
岡部
「利口なサラブレッドであれば、レースの勝ち負けというのは自分でわかる。
まして同じ馬に連敗してしまえば、自分はこの馬にはかなわないと格付けしてしまうものである。
だからこそジャパンカップの後にもう一度カツラギエースと戦うことになった有馬記念は大きな意味を
持っていた。普段指示らしい指示をほとんど出さない野平調教師も借りは返して来いよ、と私に言った。
このレースはルドルフの前年に三冠を制してたミスターシービーも出走していた。逃げ戦法が得意な
カツラギエースに対してシービーは最後方からレースを進めて後半に勝負をかけてくる追い込み型である。
この時の私はレース前にもちろんシミュレーションを立てている。
0552名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 19:54:27.55ID:khSZLBv40
間違いなく逃げるはずのカツラギエースにぴったりついていくというのがそのレースプランだ。
カツラギエースに威圧感を与えながらレースをハイペースにしてカツラギエースをバテさせる。
それによってシービーが前方に進出してくるタイミングも早くなり馬群に巻き込まれる可能性が高くなる。
その馬群を抜け出して追い込んでくるシービーを封じるだけの余力はルドルフには残せるはずだ。
実際のレースは事前に立てていたシミュレーションよりもシービーの動き出しが早かった点だけが
違ったがルドルフがとるべき策は変わらなかった。
逃げるカツラギエースをマークして追い詰め抜き去るタイミングを計ればいいだけのレースになったのだ。
レース中ルドルフに対して指示らしい指示を出さなくてもルドルフは私の意思を汲み取っているように
レースを進めた。ジャパンカップで自分に土をつけたカツラギエースを悠然とマークしていき
ここでいいだろうというように自分でエンジンに火を点け計ったように抜き去ったのだ。
このときカツラギエースにつけた着差は2馬身だったが格の違いをはっきりさせる為には
ちょうどいい着差だったといえるだろう。」
0553名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 19:54:28.31ID:DX9XBFpY0
ルドルフはjcで負けたカツラギを有馬で潰して
秋天で負けたギャロップをjcと有馬で潰す
と全部最短ルートでリベンジしてるのがえぐい
0555名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 19:55:58.63ID:soztt8Uk0
長文wwww
落ち着けよ
0556名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 19:57:30.07ID:Z7QEknZm0
無敗三冠を取って全レース馬券内の馬だけ
コントレイルに石を投げなさい
0557名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 19:58:38.37ID:Lhd3FarO0
このスレ立てたの俺だけど、言うまでもなくコントレイルはルドルフと比較できるレベルじゃないからな?
もちろんディープ、オルフェ、ブライアン、シンザンにも及ばない

コントレイルがギリギリ比較できる三冠馬がシービーしかいないってだけ
0558名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 19:59:55.49ID:YTZdSqRr0
>>553
それがあるからルドルフは最強論で名前が出るんだよな
多分負けっぱなしで以後再戦なしならいろいろ言われてただろうな
0559名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 20:01:36.39ID:zqd/AiN00
モズベッロの後塵を喫したのが痛いな
あれがなければ負けたのはアーモンドアイ、レイパパレ、エフフォーリアだけだったのに
0560名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 20:01:37.88ID:oAzC0PJe0
オルフェが国内専念してたらG1普通に10勝してたからなぁ
0563名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 20:03:56.86ID:n0bpXC7V0
>>533
リベンジがもうえげつないくらいねじ伏せての勝利だからね
負けっぱなしは絶対にしない、勝ち逃げさせないってローテきつくても負けた相手が出走するレースに出走してくるから最強論で必ず名前が上がって、時代が変わっても今もトップに君臨できてる
0564かか2021/11/28(日) 20:06:06.34ID:Ws2yj0XB0
大坂杯は馬場があまりにもな。。
グランだってそのあときちんと走ってるし
0566名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 20:11:40.94ID:i0tqRNiI0
まあどの馬もいずれ劣らぬというか、コントレイルが古馬混合G1未勝利に終わらなかったことは
三冠馬の名誉のためにも良かった
0567名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 20:12:28.09ID:rdvSvHuo0
コントレイルは社台SS入りが決まって周りがマークしなくなってからでもJCしか勝ってない

今後、同世代の牡馬がGI勝ちまくったら評価は変わるかもしれないけど今は人気も含めCBといい勝負
0568名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 20:13:16.93ID:omm8KtK70
ルドルフが文句つけられる場合は
岡部のテイエムオペラオーの妨害によってオペラオーがルドルフより上となるのを恐れたのだという人もいる

ただまあどちらかというとルドルフというよりは岡部に対する文句だし
オペがルドルフより上だとしてもオペは三冠馬じゃないので
三冠馬格付けではなんら問題ないな
0571名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 20:17:25.38ID:5zrQsbRR0
>>570
勝てるならでない理由は無いぞ
少なくとも大衆に1番人気があるのは有馬なのでここで勝って引退するのは非常に大きい
エフフォーリアへのリベンジも同時に果たせるわけだし
0572名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 20:18:11.13ID:83IZRxnz0
シービーってG1の少ない時代だし、強敵ばかりと戦って来たんだよな
ルドルフは別格としてもブライアンよりは強い馬だと思うわ
0574名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 20:20:49.42ID:tQSXzqdi0
現役最強のクロノに勝って現役最強になって欲しかった
0575名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 20:22:13.72ID:h4pKH88S0
>>459
ディープがいる以上、勝っても負けても最低の三冠馬にはならないから安心してほしい
問題は最弱の三冠馬だけど、こちらは今日のレースレベルでは返上できなかったね
0576名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 20:23:15.09ID:NRpJkNnB0
挑戦者のクロノが逃げ回ってるんだから仕方ない
大阪杯や秋天、JCに出て王者に挑戦すれば良かっただけの話な
0577名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 20:23:33.26ID:n0bpXC7V0
有馬記念の価値下げてるのは生産界と馬主なんだよな
府中専用機ばかりもてはやされるから東京競馬場以外のG1の価値を下げまくってる
中山や京都、阪神のG1勝つと種牡馬としての価値下がるとか言うのがおかしい
種牡馬価値がとか言うなら東京競馬場だけでG1やればいいよ
0580名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 20:36:06.15ID:n0bpXC7V0
生産者の意向を聞いて東京の2400mと1600mのG1を交互にやればいいんじゃないか
長距離のG1勝つと価値下がるとか言うんだし、種牡馬ビジネスさえ成功すれば良いんだろうし
生産界は府中専用機以外要らないって言うんだから
0581名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 20:36:10.26ID:FO/+FJU90
ちょっとコントレイルがシービーと比較されるなら
サリオスもピロウイナーぐらいの活躍してほしい
0582名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 20:36:27.09ID:lMjSjUYa0
>>8
最弱とは思わんけどコントレイルって8勝しかしてないのかよ
まあ逃げ回ってたからなー
0583名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 20:36:32.92ID:83pwCwB10
ミスターシービーって戦績見るとコントレイル以下としか思えないけどそんな強かったん?
0584名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 20:38:15.70ID:jKOFwjwH0
>>568
オペラオーも強かったよなー
0585名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 20:40:10.31ID:voygkzoR0
今日負けてたら文句なく史上最弱の三冠馬襲名だった
今日勝ったおかげで史上最弱クラスの三冠馬双璧の片割れになれた
良かったね
0586名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 20:40:13.12ID:YpC9kBOr0
コント自体ルドルフから逃げたシービーって感じだ
0588名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 20:42:20.63ID:OFz5z/B50
普通に強い3冠馬らしい綺麗な競争成績にはなったな
0589名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 20:43:23.39ID:jKOFwjwH0
つか、福永のビビり騎乗がサークル内で笑われていた
0591名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 20:47:04.53ID:5+q9R9v50
>>589
少し前にいても上がり最速なのは証明出来たからな
アンチが言ってた「前に行ってたら上がり最速の脚は使えない」って論を完全撃破した

ビビらずに、去年のJCも今年の秋天も今日のレースのように促して先行してたら勝ってたね
0592名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 20:48:24.62ID:RaRFnn6K0
勝って当たり前のレースに勝っただけじゃん。
0593かか2021/11/28(日) 20:49:00.01ID:Ws2yj0XB0
>>583
強くない
別にルドルフに負けたのはルドルフが別格やから仕方ない
けど着差が開きすぎた負けたかがよくない
カツラギにもジャパンCはまだしも有馬でガチ負けやし
0595名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 20:51:58.87ID:u2wTS4DC0
>>593
秋天ではカツラギエースに圧勝だからな
古馬になってトウショウボーイの血が色濃く出て来てて、よりマイラー傾向が強くなったと言う事だろう
もし現代のように距離体系が整備されてたら、マイル〜2000m路線を歩んでたかもね
0596名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 20:52:26.50ID:FO/+FJU90
シービーは春天でたやろ

安田に逃げたところで「ピロウイナーがいる…。」みたいなのも見たかったけれども
0597名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 20:54:06.16ID:u2wTS4DC0
シービーはピロウイナーとのマイル決戦も見てみたかったな
微妙にマイルが長いピロウイナーとシービーなら面白い勝負になったろ
0598かか2021/11/28(日) 20:56:37.79ID:Ws2yj0XB0
>>595
うん
あとおれはそれ以上に追い込み脚質しかできなかったのが災いしたと思う
0599名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 20:57:24.03ID:eP5NG3A60
>>591
去年のジャパンカップはアーモンドアイがいるから前にいたとしても上がり最速の脚は使えないんだよなぁ

今日の展開ならリスグラアーモンドアイクロノがいたら負けてるぞ
0600名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 20:57:55.97ID:T5JHx+Bd0
ルドルフの時代は
中長にはルドルフ
マイル以下にはピロウィナー
とかいう魔境だからな
0601名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 21:00:10.77ID:h4pKH88S0
>>583
戦績だけじゃなくてレースを見たらいいと思うよ
あとは蹄が弱くて滅多に万全な状態ではレースに出られなかった
エクイロックスがあの時代にあったらもっと活躍できただろうね
0603名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 21:06:53.13ID:W4pfGziY0
ニホンピロウイナーなんかはルドルフがいたから年度代表馬は無理としても先駆者として顕彰馬は与えてあげたかったな
産駒としてもヤマニンゼファーを出してるし
0604名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 21:12:23.32ID:tmKRL5F30
ピロウイナーは種牡馬としても屈指の名馬だったけど、後継としてゼファーを出した
ルドルフは言わずもがなテイオーを出した

翻ってシービーはヤマニングローバル
ブライアンに至っては重賞勝ち産駒ゼロ
やはりちょっと基礎能力は劣っていたのかな
0605名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 21:18:43.33ID:Kve6yQ8u0
蹄の怪我が無く、もう少し短い1600〜2000くらいの距離ならルドルフに勝てるまではいかなくても
もっと善戦できたとは思う
0606名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 21:21:39.17ID:ctjU5LUG0
>>586
的確だな
ルドルフが居るレースから逃げればシービーは12戦8勝で最低戦績4着
ほぼコントレイルだな
0607名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 21:22:13.14ID:oh059WAn0
>>604
ルドルフは他にも
ブライアンファンからやけに評価が高い
アイルトンシンボリ
スペシャルウィークに最大着差をつけて
グラス、オペと渡り合ったツルマルツヨシがいるね
0608名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 21:23:12.90ID:IxI6sgRn0
シービー、ブライアン、コントレイルはひとまとめで普通の3冠馬クラスとして語られるんだろ
0609名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 21:25:06.74
正直、凱旋門賞から逃げたから強さがわからん
アモアイエフフォーには負けてクロノからは逃げてるし
G2馬に勝っただけという印象
0610名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 21:25:51.45ID:oh059WAn0
ジャパンカップはシービーが1番人気だから、
現役最強はシービーでルドルフは挑戦者的な立場
でジャパンカップ後の有馬記念もシービーはファン投票1位だから、まだまだシービーの方が強いという人は多かったといえよう
明確になったのは有馬記念後
カツラギに先着されて
5歳古馬もルドルフが日経賞で逃げて岡部が持ったまんまで4馬身圧勝する中、シービーは大阪杯で地方馬のステートジャガーに負けちゃったからな
0611名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 21:25:56.56ID:muQCfeWU0
ミスターシービー
ナリタブライアン
コントレイル
0613名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 21:28:28.84ID:iMKSluCd0
シービーは騎手がヘタクソだったのも痛いな
三冠ジョッキーの中で間違いなく一番下手と断言できるレベル
0614名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 21:28:30.42ID:Iwb6hWyu0
>>610
正直ルドルフの日経賞は持ったままで全く追わずにアレだから
ナリブの1回目の阪神大賞典よりエグいことしてると思う
0616名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 21:29:09.67ID:DbRFccfL0
>>608
普通はその通りなんだが
ナリブ基地が
ナリブは「三歳時は最強」
とか意味不明に
ディープ・オルフェと肩を並べようとしてるのが滑稽
0617名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 21:30:56.02ID:83na41WO0
>>616ディープは単独最下位だぞw
0618名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 21:30:58.16ID:Kve6yQ8u0
>>610
シービーに「勝った」ステートジャガーより
ルドルフにつぐ「2着になった」ロツキータイガーのが評価されている点からしても
そうなのかねぇ

ステートジャガーは色々疑惑も多かったせいもあるんだろうけど
0619名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 21:31:21.82ID:bJTdv4kf0
シービーは吉永正人と言う大ハンデを背負ってたしな
ちょっと前で言えば田中勝春
今で言えば田辺裕信レベルだぞ
0620名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 21:31:35.40ID:DbRFccfL0
つかなんなんだ三歳時最強とかww
最強馬に〇歳時最強とかないわ
0621名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 21:35:51.43ID:zTAknh280
ブライアンは大量のニワカが参戦して来た競馬最盛期だった90年代中期の名馬だからな
ブライアンから競馬を始めた奴は5ちゃんの主流だし声が大きいんだよw

冷静に全3冠馬と比較すれば、世代レベルと対戦相手に恵まれたラキ珍と言う評価に落ち着く
0622名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 21:36:07.27ID:wPIhqxBh0
コントアンチだけどここのアンチどもは流石にバイアスかけすぎて引くわ
生涯複勝圏外さず、実質無敗の馬で引退レース圧勝なんてコントかオヤジしかいないぞ
間違いなく100年に一頭クラスのスーパースターだぞ
0623名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 21:36:27.72ID:Q+XyDTfA0
大井の4冠馬サンオーイとシービーは同世代
0624名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 21:37:22.91ID:oh059WAn0
>>618
当時の南関東は中央と差がないと言われるほど粒揃いのメンバーではあったけどね
ロツキータイガーはジャパンカップがどろんこ馬場だったから外国の有力馬が自滅して、ダートの地方と遜色ない実力を発揮できたのが大きいが
0626名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 21:39:08.23ID:wPIhqxBh0
今年まともに出走してたらどうだったんだろう?
大阪杯で重馬場にしなかったら勝ってた上に疲労もなかった
春2勝、秋2勝だとすると実質三冠馬として最強じゃない?スゲーテンションあがるわ
0628名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 21:40:19.38ID:jJEPIqqx0
>>621
↓見る限り世代レベルは高いけど?

https://www.ratingmaniac.com/freehandicap/data/1994.pdf
古馬混合重賞勝利数
ブライアン世代11勝(ブライアンの有馬以外にもクラシック組のスターマンやダブリンが重斤量で重賞楽勝)
ディープ世代4勝(アイビスSD、CBC賞、武蔵野S、JCDとクラシックと関係ないダートとスプリントのみ)
オルフェ世代5勝(オルフェの有馬とリアパクの安田とG1を2勝)
コント世代5勝(G1勝ちなし)
この通りクラシックのレベルが高かっただけでなく、世代ナンバー1のブライアンに加えて2番手グループが故障で離脱した4歳時を除けば5歳、6歳、7歳でG1を優勝してるハイレベル世代

仮にブライアンが故障前の95年阪大で成長がストップしていたとしても
95年古馬戦線
春天は阪大でスロー上がり競馬で7馬身(1,1秒)千切ったハギノリアルキングが0,1差3着(勝ち馬ライスシャワーも有馬で5馬身半=0,9差千切ってる)
宝塚はクラシックで散々千切り続けたエアダブリンが0,1差3着
秋天は有馬で6馬身=1秒千切ったアイルトンシンボリが直線不利がありながら0,1差3着(勝ち馬サクラチトセオーも有馬で6馬身半=1,1秒差千切ってる)
JCも有馬で3馬身=0,5秒千切ったヒシアマゾンが0,2差の2着
とブライアンに千切られてた馬たちがG1戦線を賑わせてたな

この時点のブライアンがホッカイルソーやハギノリアルキングと2〜3馬身の勝負なんてしないだろうな
装蹄師が故障前は1回のレースで駄目になった蹄鉄が故障後は減りが少なかったとコメントしてたように本気で走れなくなってた
他に股関節炎になった馬でいえばクラフトワークという重賞3連勝していた馬が股関節炎後は重賞3連続2桁着順で引退だからな(レディブロンドも股関節の影響でデビューがあれだけ遅れた)
クラフトワークと同じ幅の能力減だったとしてもブライアンは元々が強すぎたからG1で好走できるレベルだったから能力が落ちたことが分からない馬鹿が出る理由だろうな
0629名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 21:40:27.75ID:wPIhqxBh0
>>625
ナリブオタとかもう年金世代なんだからほっとこうぜ
今日コントがオルフェナリブより下とか言ってるヤツは病院だよ
0630名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 21:40:49.03ID:Qx8WJ3nj0
吉永以外だったらもっと安定してたかもしれないが
吉永だからこそのあの勝ち方だとも
0631名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 21:41:54.11ID:80GL5kzf0
シービー、ブライアン、コント
こいつら3頭に大した差なんて無いだろ
自分の好きな馬をシンザン、ルドルフ、オルフェに次ぐ4番手にしろ
薬物駄馬は7番手固定ね
0632名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 21:42:41.22ID:47u3MKtV0
ナリタブライアンの怪我する前の阪神大賞典強いじゃん
ハギノリアルキングって3000じゃアリストテレスよりぜんぜん強いぞ
0633名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 21:47:35.40ID:KknvIE1I0
>>621
>世代レベルと対戦相手に恵まれた
まんまディープやコントレイルの事だな
ディープはクラシックも古馬戦線も空前の低レベルだった
コントレイルも低レベルのクラシックと空き巣のJCしか勝てなかったな
0634名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 21:47:37.06ID:eZ5vJRMA0
ブライアンは走り方が美しいんだよ
馬の走りって伸縮運動だけど首の伸びがとにかく素晴らしい
新幹線が音速で目の前を通過するのを見た時と同じくらい感動した
0635名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 21:48:08.78ID:EhWAJpcf0
>>621
ブライアンが最強だと思う人がいてもそれはそれでいいけど
他の基地に対して攻撃的すぎるんだよね
ディープ基地もそう
0636名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 21:50:13.37ID:KknvIE1I0
>>622
11戦という少ない出走数で誇る記録なのかが疑問なんだよ。そこはどう思っているのかね?
彼が20戦走ってそれでも全て3着以内に来れたと言えるのかね?
0637名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 21:50:18.09ID:HVh5kSen0
シービー擁護するやつってまるで
「シービーはルドルフという強大な相手に挑んだ結果惜しくも負けが増えた」
みたいなニュアンスだよね

実際はルドルフの2着になれたことすらない話にならない惨敗ばっかだった気がするけど俺の気のせいかな
ルドルフ関係なくすげーどうでもいい雑魚にも負けてた気もするのも気のせいかな
0639名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 21:52:20.83ID:kUk+54xm0
>>622
くだらん工作すんなよディープ基地
なにがコントアンチだ


499 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/28(日) 21:42:00.60 ID:wPIhqxBh0
>>486
馬のアンチはしね
コントが年度代表にならなきゃ日本競馬は終わり
0640名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 21:52:57.53ID:muQCfeWU0
ナリタブライアン、オルフェーヴルみたいな暴力的な強さかシンボリルドルフ、
ディープインパクトみたいな完璧な成績じゃなくても、ほめてあげたいということで
30年ぶりにミスターシービーの評価が上がってる
0641名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 21:53:32.13ID:jJEPIqqx0
>>632
ブライアンの最高パフォは4歳時の阪大だね
ブライアンもビワと同じく3歳春より3歳秋、3歳秋より4歳春とどんどん強くなってた矢先の怪我だったからなあ
これはスズカが宝塚より毎日王冠のパフォが上なのと同じでようやく4歳秋で完成が見えて、次の秋天が最高パフォになるはずだったがそこで終了みたいな感じ
0642名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 21:54:13.14ID:oh059WAn0
>>637
ルドルフとシービーの実力差が明確にわかった春天出走(菊花賞以来の一世一代の大掛含め)偉いけど、ジャパンカップと有馬はまだシービーとルドルフの差は当時の人から見ればわからないんだよな
だから挑戦者扱いは違和感

蹄が悪いからまともに走れないっていう擁護はわかるけど
0644名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 21:55:05.34ID:8MnzKBjz0
コントレイルが勝ったおかげでシービーとブライアンの最弱論争は終わりが見えなくなったな
0645名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 21:55:51.62ID:8MnzKBjz0
ナリタブライアンて同世代ゴミよな、そういや
0646名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 21:57:21.13ID:P52Ksj6r0
シービー世代は強いから三冠馬になったのは偉大
初代JC日本馬がカツラギエースだからな

コントレイルは何も無い(笑)
0647名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 21:57:34.32ID:uhDsk/DT0
>>641
ハリノリアルキング(笑)
タマモハイウェイ(笑)

ブライアン基地が雑魚馬相手のパフォーマンスに騙されてる典型的なレースだな
5歳のパフォーマンスがブライアンの本当の能力だよ
0648名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 21:58:14.16ID:muQCfeWU0
古馬であまり勝たなかった3冠馬3頭による秋古馬3冠達成
0649名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 21:58:21.88ID:TU3SN18Q0
ぶっちゃけシービーが古馬戦で負けまくったのって蹄イタイイタイしちゃったからだしなぁ
ルドルフの登場とか特に関係ない
まぁ蹄が万全の状態でもルドルフには勝てないと思うが
0650名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 21:58:29.36ID:jJEPIqqx0
>>645
↓見る限り世代レベルは高いけど?

https://www.ratingmaniac.com/freehandicap/data/1994.pdf
古馬混合重賞勝利数
ブライアン世代11勝(ブライアンの有馬以外にもクラシック組のスターマンやダブリンが重斤量で重賞楽勝)
ディープ世代4勝(アイビスSD、CBC賞、武蔵野S、JCDとクラシックと関係ないダートとスプリントのみ)
オルフェ世代5勝(オルフェの有馬とリアパクの安田とG1を2勝)
コント世代5勝(G1勝ちなし)
この通りクラシックのレベルが高かっただけでなく、世代ナンバー1のブライアンに加えて2番手グループが故障で離脱した4歳時を除けば5歳、6歳、7歳でG1を優勝してるハイレベル世代
0651名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 21:58:30.41ID:eaZQtRVE0
ルドルフの2着なら逃げなかった、立派!
ってのもまあギリギリわからんでもないけど
ニシノライデンとスズカコバンとサクラガイセンに負けて無様晒したレースで評価上げるのが謎だわ
0652名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 22:00:22.76ID:3jIhCBvp0
コントレイルは切り口次第で上げることも下げることもできる馬だな
0655名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 22:02:22.97ID:VXQoNDFP0
ディープがシービーの上位互換というか完成系ってイメージある
蹄が弱い追い込み型というね

シービーも今のような着脱式蹄鉄なら
もう少しまともに戦えたかな?
0656名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 22:02:26.52ID:jJEPIqqx0
>>647
ハギノリアルキングは前走の目黒記念でローレル(当時でも金杯勝ってる)に勝って、次走の春天でも0.1差の3着だけどな
そのハギノにスロー上がり勝負で差が付きにくい展開で7馬身差
ちなみに上がり33秒9は当日のスプリント準OP勝ち馬(次走スプリント重賞2着)の34秒7、前日のチューリップ賞2着のSS産駒ダンスパートナーの36秒1
と比べればどれくらい異次元だったか分かる
0657名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 22:03:05.54ID:uEcr2/uF0
競馬の強さを瞬間最高風速で語るのか
それとも安定感で語るのか、という話だな
コントは明らかに後者
0659名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 22:04:02.21ID:skd6qrK10
>>657
逃げてレース厳選してれば安定感あるように見えるわな
0660名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 22:06:44.04ID:RgLiD9jB0
>>656
ハギノリアルキングのような雑魚馬の成績の一部を切り取って名馬のように仕立てるのがブライアン基地のやり口なんだよな

コントレイルやシービーが古馬になって負かした馬達の戦績を見てみろよ
ハギノリアルキングやタマモハイウェイのような雑魚馬はいないぞ
0663名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 22:07:10.63ID:TU3SN18Q0
>>655
ディープが春天でエクイロックスとスパイク蹄鉄と忖度と薬を使ってやったパフォーマンスをシービーは菊花賞でやったしポテンシャルはあったんだろうなシービーも
その後見事に蹄イタイイタイして負けまくったが
0665名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 22:09:08.32ID:RgLiD9jB0
>>662
ディープ亡き今、馬産界かディープの幻影を求めてるから仕方ないよ
キズナやシルステとは比較にならない紛れもない最高傑作の後継だもの
0666名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 22:09:15.09ID:jJEPIqqx0
>>660
劣化後ブライアンでも優勢だったマヤノトップガン以上の馬が今日のJCでいたか?
2着馬がG2馬だぞ?
0667名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 22:11:43.50ID:RgLiD9jB0
>>666
バリバリの今年のダービー馬がいたろ
もう忘れたか?

それと劣化後ブライアンと言うのが間違い
あの5歳の姿が本来のブライアンの能力だよ
0668名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 22:12:59.93ID:t26F4PTG0
>>8
やっぱりルドルフだよなぁ
0669名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 22:13:39.13ID:dHXl6Wzv0
実際トップガンやローレルに勝てる三冠馬がどれだけいるのか
万能性を求められ年に一頭の「年度代表馬」が
あまり迷いなく決まるぐらい上位がガチでぶつかってた時代だよ
使い分けと路線分けで戦績キレイキレイな馬が沢山いるだけの現代とは違うんね
0671名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 22:14:43.50ID:RgLiD9jB0
>>666
4歳秋時点が故障明けで本調子じゃなかったのは分かる
でも少しずつ調子を上げて5歳時は万全だよ

君も言ってるように、もし4歳時の阪神大賞典にトップガン級がいたとしたら普通に接戦になってただろ?
そこを認めなきゃ駄目
0672名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 22:15:41.06ID:jJEPIqqx0
>>666
2000年のJCに出てたアグネスフライトやエアシャカールがダイワテキサスやマチカネキンノホシに先着されてるのと同じ
世代限定戦のダービーは古馬G2以下
それとマイルG1馬が2000m以上を走ってパフォ落としてG2レベルってのもよくあるな
0673名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 22:17:02.67ID:DbRFccfL0
そもそも怪我前・怪我後とか
そんな区分け
他の馬でそんなのなのないだろ
ナリタブライアンって
そこまでしなくては持ち上げられない馬なのか?
って思ってしまう
0674名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 22:18:02.20ID:Koaiuwrt0
ブライアンは1600mから3000mまで勝つ凄さよ
3200m後に1200mで4着になるというのも驚異的
コントレイルなら死んでる
0675名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 22:18:11.11ID:dHXl6Wzv0
>>671

後世のブンセキなどに意味はないんだよね
ただあのとき殆どの競馬ファン、そして乗り手さえも
「ブライアンが万全だったらこんなものではない」
こういう認識だった、それが全てす

馬の評価ってその時代まるごとを受けてその上にあるもので
後世に情報をかいつまんで測ろうても無理なんす
0676名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 22:18:22.04ID:DbRFccfL0
「怪我前ブライアン」
「三歳時ブライアン」

とか馬鹿すぎるだろw
0677名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 22:18:25.76ID:RgLiD9jB0
ブライアン基地と話が噛み合わないのはそこなんだよね
3歳時と古馬になってからのブライアンを別物扱いする事
現実に考えてそんな事は無いし、単に勝てなくなった言い訳でしょって話だよね
0678名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 22:18:51.90ID:jJEPIqqx0
>>671
なってないよ
トップガンの鞍上も96阪大後に怪我前のブライアンとじゃ接戦にならなかったと認めてる
ローレルの調教師の境も怪我前のブライアンには勝てなかったと認め、ナンバーの20世紀最強馬アンケートでブライアンに投票してた
0679名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 22:19:15.21ID:Vx5Lbp9n0
トップガンローレルマベサンって秋古馬全部走りきらない駄馬の走りだろ
0680名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 22:20:45.25ID:dHXl6Wzv0
>>673

それだけの馬だったということすね
ジッサイ誰もがその前後を分けたんだよ
それほど怪我前のブライアンのパフォは異次元で
皆の心に深く深く刻まれとったんね

勿論数値を測ってブンセキとか永遠に無理なんで
それが事実だったかどうかはわからないけど
その時代を生きた皆にそう思わせた
それこそが真実であり全てなんす
0681名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 22:20:50.42ID:Qx8WJ3nj0
ルドルフはオーナーがまともで国内専念なら生涯無敗の三冠+グランドスラムの10冠くらいはいけたまである、
0682名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 22:21:00.68ID:plyQ8AzO0
コントレイルがブライアンの古馬成績を批判してるのが笑える
おまえ今日の実質G2レース勝っただけだろっていう(笑)
それ誇っちゃう?
ブライアンの阪大のほうがはるかにレベル高いよ
0683名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 22:21:07.10ID:RgLiD9jB0
>>675
それを言い出したら、骨折後のミホシンザンやテイオー、グラスなんかも能力低下があっただろ
でも、そんな事を言う奴は誰もいない
ブライアン基地だけが頑なに「別物ダー」と叫んでる訳

言い訳するぐらいなら、最初から他馬と強さ比較なんてしない方がいいよ
0684名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 22:21:07.43ID:SuktKzQ20
最近は東京競馬場専門の名馬が増えて有馬、春天、秋天、JCのうち三つ勝てる名馬ってもう出ないのかな
0685名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 22:21:58.17ID:jJEPIqqx0
>>677
3歳じゃなく、4歳阪大までな
装蹄師のコメントでも明らかに別馬になったのは分かるだろ
0687名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 22:23:35.15ID:dHXl6Wzv0
ブライアンに「間に合わなかった」皆サンはほんと可哀想
どんなに強い馬が出て来ても「ま、ブライアンのほうが」というジジーを見て
一生それに対してコンプを持ち続けるしかないという

四半世紀以上前の馬で今尚このように語られる
それがもうブライアンの価値の大きさそのものなんよね
0688名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 22:24:12.03ID:RgLiD9jB0
>>685
一緒だよ
つまりは故障後って事だろ
アレガーコレガーの言い訳はもうたくさん

他馬の基地でそんな言い訳ばかりしてる奴はいないよ
0689名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 22:24:29.14ID:jJEPIqqx0
>>683
?
「グラスの骨折がなかったら」の類の書き込みは年に何回も見てきたが
あんた見たことないの?
0690名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 22:25:00.57ID:nAkzQZ/d0
ミホシンザンが怪我さえなければ3年連続牡馬三冠馬とかあり得たんだよなぁ
流石にシリウスには勝てるよな?
0691名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 22:25:04.61ID:DbRFccfL0
>>686
これはいつも思う
ハギノリアルキングを〇〇馬身千切ったって
そんなに凄い事なのかと。
0693名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 22:25:10.10ID:plyQ8AzO0
>>686
マヤノトッブガン知らんの?(笑)
0694名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 22:26:01.94ID:jJEPIqqx0
>>686
今日コントもG2馬を千切ったな
2馬身(笑)
0696名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 22:26:44.78ID:dHXl6Wzv0
>>683

違うんよw

あの時代に競馬を見ていたほぼすべての人間が
怪我前と怪我後を分けたんすね
それぐらいブライアンの強さは特別だった
まさに強さの純粋な結晶のような姿だった

まあジッサイ股関節炎って治んないからね
人間でも筋肉や腱、関節の怪我って全快はほぼ無理で
パフォにも凄まじい影響が出る
今は再建手術とかもあるけどそれでもきつい
対して骨折は治るやつならほぼ100%もとに戻るからね
0697名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 22:29:04.43ID:DbRFccfL0
>>689
683ではないが
「骨折なんてどうってことない」って
ナリブ基地からの書き込みは
毎度のように見てるよ
0698名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 22:30:00.75ID:KknvIE1I0
>>671
万全ではないよ。故障前の阪神のほぼ4角先頭の位置から上がり33秒台は
今の32秒が出る高速馬場の時代でも3000m以上で出せる馬は皆無
ブライアン当日の京都競馬場も33秒台がバンバン出ていた馬場ではなかったからね
5歳時は多少マシになったとは言え、そこまでの走りが期待できる程ではなかった
0699名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 22:30:07.23ID:jJEPIqqx0
>>695
だからさ、骨折と股関節炎を一緒にするなって
>>628
0700名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 22:31:33.58ID:RgLiD9jB0
別物になってしまった言い訳ブライアンの戦績

阪神大賞典@
天皇賞秋15
ジャパンカップ6
有馬記念4
阪神大賞典@
天皇賞春A
高松宮杯4
0701名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 22:31:39.65ID:8i4TJ5+u0
ブライアン基地はタチが悪い
交通事故などで能力低下なら分かるが
走っていて、自分の走りで股関節炎になったんだから
それ以前、それ以後で分ける方がおかしい
0703名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 22:32:51.55ID:3jIhCBvp0
>>653
ジャパン「えええ・・・」
ブルーム「一応前走BC2着ですが」
0705名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 22:34:08.52ID:jJEPIqqx0
>>700
秋天の着順も違うし、一つ目の阪大が故障前ってことにも気づかない程度の浅い知識を晒さなくていいよ
0706名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 22:34:51.48ID:plyQ8AzO0
つかマジでトップガンとの死闘知らなかった?
阪大の話でハギノリアルキングの話しかしてないからおかしいと思ったわ

ウマ娘から見始めた俄君なのかな?
0708名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 22:35:30.34ID:5Ofn19g00
親父から聞いたけどミスターシービーは物凄い人気だったみたいだね。
まあ、あのレースぶりなら人気出るだろうけどね。

因みにルドルフが悪役みたいな話があるが、アイドル的な感じではないけど普通に人気はあったみたい。
0709名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 22:35:54.71ID:KknvIE1I0
>>704
G15勝、重賞9勝、当時の歴代賞金王と
今見たいに無事に走れない時代にG1を5勝しただけでも凄い事だよ
ブライアンの時代、どんなにがんばっても4勝でリミットがかかっていたからね
0710名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 22:36:10.12ID:jJEPIqqx0
>>707
ん?意味が分からない(笑)
説明してくれ
0712名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 22:36:58.48ID:dHXl6Wzv0
ジッサイ骨折は程度にもよるが人間もそうだけど治るやつなら全く問題なくなる
それも一ヶ月ぐらいでフツーにくっつくからね
馬の場合は蹄葉炎とかの関係で脚使えなくなるレベルの骨折だとやばいけどそれだけ

腱や関節は軽くても余裕の半年一年コースで完治しない場合も多い
治ったとしてものちのパフォにも絶望的に影響する
野村忠宏だって膝十字一回やったら全くの雑魚になった
だけど彼のピークの凄さを疑う人間は何処にもいない
0714名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 22:38:05.10ID:WG0o9Tts0
でもさっきTVの引退レースのニュースで最弱の三冠馬と呼ばれたと紹介されてたから
最弱の三冠馬決定だよw
TVニュースであのあだ名を出すなんてよほど浸透してるんだな最弱の三冠馬w
0715名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 22:38:56.65ID:DbRFccfL0
股関節炎になった後でも
どんだけ負けても2番人気以内だからな。
俺が競馬板の識者だったら
股関節炎後のブライアンの馬券は全部切ってる
とんでもないボーナスステージだよ

普通に人気してたんだがw
股関節炎って本当に致命的なの?ww
0716名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 22:39:04.37ID:RgLiD9jB0
>>713
馬鹿かおまえは
馬場状態もあるだろ
それを言うなら、当日の同クラスの同距離のタイム比較データも持って来て言えよ
0717名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 22:39:27.18ID:zrp2AC2b0
またID:RgLiD9jB0ことアフィリエイトくんが暴れてるのかw
0718名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 22:40:32.25ID:zqd/AiN00
コントレイルは人気がないよな
何故なんだろうか
やはり無観客だったから生で見れてないからだろうか
でも生で見れてる記者とかもあまり好んでなさそうなんだよな
0720名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 22:40:44.57ID:dHXl6Wzv0
あの時代において朝日杯馬が旧5歳で故障でドン底に落ちて
それでも明け旧6歳で阪神大賞典でトップガンを下し
春天では伏兵ローレルには負けたものの2着とか
どれだけ凄いことなのかってのは当時を知らんとわからんよね

故障後のブライアンだって余裕で一流のパフォなんだけど
それじゃ皆の頭の中のブライアンに全然足んねえよって
そういう風に見られていた事自体がブライアンの凄さなんす
0721名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 22:41:00.22ID:RgLiD9jB0
3歳時ブライアンと故障後ブライアンなんて区分けしてる馬は、後にも先にもブライアン基地だけだけどなw

ブライアン基地が何と言おうと、ブライアンは世代レベルと対戦相手に恵まれただけのラキ珍だよ
0723名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 22:41:39.54ID:jJEPIqqx0
>>715
当時と今じゃ情報が違うだろ
0724名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 22:42:20.14ID:4Nt5FRuB0
>>559
モズベッロには秋天とJCできっちり先着して2勝1敗だけど、他の3頭にはリベンジできなかったのが残念
0726名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 22:43:12.45ID:KknvIE1I0
>>721
俺は分けなくていいと思うけど、君みたいな人がいるから
わかりやすくそうしているんだろう

例えば武豊は最強の騎手と言ったら、今の人はルメールだろ?と言うだろ
そういう人に全盛期は凄かったと付け加える必要がある。それと同じこと
0728名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 22:43:38.39ID:afIbUTcF0
>>714
ソースは?なければアンチになりふりかまわぬ捏造と見なすぞ
0729名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 22:43:52.97ID:Gibg68id0
>>718
グランプリから逃げたこと
0730名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 22:44:42.97ID:plyQ8AzO0
>>711
トップガンとはもっと衰えてた6歳でやって3着以下をぶっちぎった死闘で勝ったんだが
なんか君苦しくない?(笑)
0731名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 22:44:53.28ID:jJEPIqqx0
>>721
↓見る限り世代レベルは高いけど?

https://www.ratingmaniac.com/freehandicap/data/1994.pdf
古馬混合重賞勝利数
ブライアン世代11勝(ブライアンの有馬以外にもクラシック組のスターマンやダブリンが重斤量で重賞楽勝)
ディープ世代4勝(アイビスSD、CBC賞、武蔵野S、JCDとクラシックと関係ないダートとスプリントのみ)
オルフェ世代5勝(オルフェの有馬とリアパクの安田とG1を2勝)
コント世代5勝(G1勝ちなし)
この通りクラシックのレベルが高かっただけでなく、世代ナンバー1のブライアンに加えて2番手グループが故障で離脱した4歳時を除けば5歳、6歳、7歳でG1を優勝してるハイレベル世代

仮にブライアンが故障前の95年阪大で成長がストップしていたとしても
95年古馬戦線
春天は阪大でスロー上がり競馬で7馬身(1,1秒)千切ったハギノリアルキングが0,1差3着(勝ち馬ライスシャワーも有馬で5馬身半=0,9差千切ってる)
宝塚はクラシックで散々千切り続けたエアダブリンが0,1差3着
秋天は有馬で6馬身=1秒千切ったアイルトンシンボリが直線不利がありながら0,1差3着(勝ち馬サクラチトセオーも有馬で6馬身半=1,1秒差千切ってる)
JCも有馬で3馬身=0,5秒千切ったヒシアマゾンが0,2差の2着
とブライアンに千切られてた馬たちがG1戦線を賑わせてたな

この時点のブライアンがホッカイルソーやハギノリアルキングと2〜3馬身の勝負なんてしないだろうな
装蹄師が故障前は1回のレースで駄目になった蹄鉄が故障後は減りが少なかったとコメントしてたように本気で走れなくなってた
他に股関節炎になった馬でいえばクラフトワークという重賞3連勝していた馬が股関節炎後は重賞3連続2桁着順で引退だからな(レディブロンドも股関節の影響でデビューがあれだけ遅れた)
クラフトワークと同じ幅の能力減だったとしてもブライアンは元々が強すぎたからG1で好走できるレベルだったから能力が落ちたことが分からない馬鹿が出る理由だろうな
0732名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 22:46:12.80ID:Gibg68id0
>>700
春天2からの高松宮4の異質さよ
0733名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 22:47:03.68ID:RgLiD9jB0
>>726
それ全く比喩にもなってないだろ
あまりに頭が悪すぎる

>>730
日本語通じてる?
だから5歳阪大のパフォーマンスはブライアンの正当な能力だよ
あれを故障後なんて区分けする馬鹿がおかしいって話な

トップガンに勝ったのもブライアンの能力、ローレルに負けたのもブライアンの能力な
0734名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 22:47:42.06ID:dHXl6Wzv0
>>715

それだけブライアンは特別だったんだよ
こんなものではない、って誰もが信じてたの
それは関係者からファンからみんなだよ

あの空気を知らない子はトンデモ論を語るしかないんなあ
あんなのもう二度とない、今の競馬じゃ生まれ得ないしね
大グループ寡占の使い分け路線分け外厩忖度長距離蔑視etc....
つまらない時代の戦績だけキレイキレイな馬たちなんて
90年代までの王者たちとは同列に語れんのんよね
0735名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 22:47:59.87ID:zrp2AC2b0
>>733
頑張れ!アフィリエイトくんw
0737名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 22:50:41.62ID:RgLiD9jB0
そろそろ5ちゃんの連投規制がうるさいからやめるけど、ブライアン基地の馬鹿どもはちゃんの脳裏に刻んどけ

ブライアンは世代レベルと対戦相手に恵まれたラキ珍な!
残した戦績が全てだし、種牡馬能力も皆無だった
0738名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 22:51:07.46ID:plyQ8AzO0
>>733
6歳の阪大は菊と有馬を勝ったトップガンを相手にハイレベル内容で勝ってるわけだが
これより今日のJCがレベル高いと思うの?
0739名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 22:51:27.43ID:i0mHDNmn0
コントレイルのおかげで世代限定戦の重賞戦績で強さは語れないことが分かったな
クラシックと2歳G1を除外した戦績で比べるべき

ミスターシービー6戦1勝(1-2-1-2)
シンボリルドルフ8戦5勝(5-1-1-1)
ナリタブライアン8戦3勝(3-1-0-4)
ディープインパクト7戦5勝(5-1-0-1)
オルフェーヴル11戦6勝(6-4-0-1)
コントレイル4戦1勝(1-2-1-0)
0740名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 22:52:51.97ID:jJEPIqqx0
>>737
↓見る限り世代レベルは高いけど?

https://www.ratingmaniac.com/freehandicap/data/1994.pdf
古馬混合重賞勝利数
ブライアン世代11勝(ブライアンの有馬以外にもクラシック組のスターマンやダブリンが重斤量で重賞楽勝)
ディープ世代4勝(アイビスSD、CBC賞、武蔵野S、JCDとクラシックと関係ないダートとスプリントのみ)
オルフェ世代5勝(オルフェの有馬とリアパクの安田とG1を2勝)
コント世代5勝(G1勝ちなし)
この通りクラシックのレベルが高かっただけでなく、世代ナンバー1のブライアンに加えて2番手グループが故障で離脱した4歳時を除けば5歳、6歳、7歳でG1を優勝してるハイレベル世代

仮にブライアンが故障前の95年阪大で成長がストップしていたとしても
95年古馬戦線
春天は阪大でスロー上がり競馬で7馬身(1,1秒)千切ったハギノリアルキングが0,1差3着(勝ち馬ライスシャワーも有馬で5馬身半=0,9差千切ってる)
宝塚はクラシックで散々千切り続けたエアダブリンが0,1差3着
秋天は有馬で6馬身=1秒千切ったアイルトンシンボリが直線不利がありながら0,1差3着(勝ち馬サクラチトセオーも有馬で6馬身半=1,1秒差千切ってる)
JCも有馬で3馬身=0,5秒千切ったヒシアマゾンが0,2差の2着
とブライアンに千切られてた馬たちがG1戦線を賑わせてたな

この時点のブライアンがホッカイルソーやハギノリアルキングと2〜3馬身の勝負なんてしないだろうな
装蹄師が故障前は1回のレースで駄目になった蹄鉄が故障後は減りが少なかったとコメントしてたように本気で走れなくなってた
他に股関節炎になった馬でいえばクラフトワークという重賞3連勝していた馬が股関節炎後は重賞3連続2桁着順で引退だからな(レディブロンドも股関節の影響でデビューがあれだけ遅れた)
クラフトワークと同じ幅の能力減だったとしてもブライアンは元々が強すぎたからG1で好走できるレベルだったから能力が落ちたことが分からない馬鹿が出る理由だろうな
0741名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 22:53:09.87ID:dHXl6Wzv0
何にも挑まず自分の得意な条件だけ選んで負け続け
最後にお笑いメンツのジャパンカップで枠から忖度でなんとかカッコつけ

こんなのがシービーより上なわけないじゃん
0742名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 22:53:20.20ID:n0bpXC7V0
コントレイルは皐月賞菊花賞の勝ち方も弱いからな
ダービーは東京競馬場だけあって突き抜けたけど菊花賞のヘロヘロになりながらのギリ勝ちはショボい
弱い同世代でああいう勝ち方でその後もショボいレースばかりだから最弱と言われるのは仕方ない
0743名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 22:53:26.33ID:NqKSjS4/0
>>728
NHKのサンデースポーツ
0744名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 22:54:22.44ID:zrp2AC2b0
>>737
アフィリエイトくん逝かないで!
www
0745名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 22:56:27.32ID:afIbUTcF0
>>743
俺は見てないからニュースでそういう悪意のある紹介の仕方は信じがたいがもし事実ならキャスター失格ものだな
矢作のいう雑音をニュースで言うこと自体キチガイレベルのアンチ
0746名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 22:59:32.05ID:dHXl6Wzv0
>>714

流石にマジならそれはひでーな
事実だけに良くない

コントレイルが悪いんじゃなくて陣営のせいだしな
負けても挑む三冠馬だったらよっぽど印象良かった
万能性の証明のハズの三冠馬が厳選した条件だけ出て来て負ける
こんなに情けないことないもん
0747名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 23:03:37.62ID:RfVWRKE20
シービーはずっと適性外距離走らせてるからなそこ理解した方がいいぞ
本来シービーは1600〜2000が適正やし
0748名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 23:13:17.85ID:ppUSLVXj0
>>11
まぁこれだな
シービーは華はあったがルドルフに全く歯が立たなかった
ブライアンは3歳時はかなり強かったよ
0749名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 23:18:45.36ID:6/lHV53r0
>>516
そうかも知れないけど、サクラローレルは青葉賞3番人気、セントライト記念2番人気に推されたほどのクラシックでも素質馬扱いだったからね
クラシックレベル高かったから結果的にクラシック出れなかっただけで
明け4歳の中山金杯とか滅茶苦茶強かったしね
当然ブライアンのクラシック組も古馬相手に完勝楽勝だしね
タイキブリザードも1番人気に支持された2レースでヤシマソブリンに完敗してるし…
ニワカどもが馬柱だけ見てなぜかブライアンの相手はクソみたいに言うからね
0750名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 23:19:39.29ID:/K2Ihvq00
馬房で砂遊びしてる映像の画面下に“最弱の三冠馬”って書かれたんだよな
0751名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 23:24:50.41ID:bD0qWhsd0
ナリタブライアンてポジ―とかトーヨ―リファールに完敗している時点で
コントレイルのこと笑えない
0752名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 23:26:45.70ID:tvd60VvQ0
コントレイルもシービーもブライアンもどんぐりの背比べやから仲良くしろ
0753名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 23:28:52.26ID:8xUakfYU0
ナリブは4歳秋のスランプはノーカンだろ
ただし5歳春天はちゃんと実力負けだったと思う
97春天なら勝てた

ナリブと勝ち負け出来るローレルトップガンを褒めないといけない

実力を発揮する機会に恵まれなかったのはコントレイルと似るが
有馬からも春天からも逃げなかった点において圧倒的に
ナリタブライアン>>>コントレイル

コントレイルは有馬記念17着の不戦敗
0754名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 23:32:45.95ID:SHbdqNx60
でもまあ、エフフォーとアーモンドアイにチンチンにされたのは印象悪いよな。
0755名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 23:34:08.27ID:SHbdqNx60
ブライアンは股関節やってるからなあ。
0757名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 23:37:04.01ID:IxI6sgRn0
このスレも実質コントレイルvsブライアンになってる時点で両基地ともブービー争いしてんの分かってんだよなぁ
0758名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 23:37:51.06ID:PLOEb2Ni0
ナリタブライアン
3歳新馬、2着
函館3歳S、6着
デイリー杯3歳S、3着
京都新聞社、2着
怪我前でも4つも負けてるやん
0761名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 23:49:48.69ID:KknvIE1I0
>>760
2歳時こそ重要な実績だ。ノーカンする意味なんてない
マイルのG1を勝つことで1600〜3000の1400mの距離差のG1を勝つ事になった訳だからな
2歳のG1が一つの時代だったから、コントレイルのホープルよりも価値は数段上だからな
しかもホープルは劣化皐月賞でしかないからな
3冠馬の中では2歳の実績は単独トップだよ
0764名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/29(月) 00:04:11.79ID:7S9ecSmL0
>>753
サクラローレルの世代の最強馬はビワハヤヒデだと思うけど、
3才時のナリタブライアンならビワハヤヒデと互角以上に戦えたと思うんだけどな。
0765名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/29(月) 00:06:31.68ID:qNeXvq1B0
今の時代に3冠馬がブライアンの古馬戦績だったらネットのおもちゃになってたのは間違いない
0766名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/29(月) 00:10:36.60ID:OGxs1R3N0
イチローの言葉

「アスリートの世界で
例えばあいつは怪我さえしなけりゃいい選手だったのにとか
病気さえしなけりゃ…ってよくあるけど
やり抜くことが出来ないということは、才能がないんです。

怪我や病気をしないでプレイすることも才能です。」
0767名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/29(月) 00:13:30.46ID:Uznp9HZF0
>>765
ほんまこれなw

だれも史上最強馬なんて言わんよ
いつの時代に生まれるかで本当に変わる
0769かか2021/11/29(月) 00:16:16.52ID:eHBv05xW0

>>766
イチローは好きだがこれは違う
誰も怪我や病気したくてしてるわけじゃない
0772かか2021/11/29(月) 00:21:35.88ID:eHBv05xW0
怪我や病気しないは才能や能力じゃない
運の問題や
じゃ人間でも仮に癌で20代で死んだら
そいつは生きる才能なかったってことか
そんなな惨すぎる
0773名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/29(月) 00:28:04.12ID:1+m9p+wC0
古いな
0774名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/29(月) 00:31:53.92ID:vJs5I4rx0
>>770
まあ、ナリタブライアンは15戦無事に走った体があるんだから
それ以下のディープやコントレイルがワーワー言える事ではない罠
ディープも15戦以上走ったら確実に故障してたわ。確か陣営も故障が怖くて引退させた雰囲気だった

後故障は先天性でなければ人為的、人側の問題が大きい
ディープ現役時に調教師が○○でなく池江で良かったなと2chで言われていたからな
0775名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/29(月) 00:32:07.75ID:8MWwWyHQ0
>>766
このコピペ貼ってる奴がブライアンに対してだとしたら的外れもいいとこだな
ブライアンは怪我する前に既に大成してたんだよ
野球なら打者であれば圧倒的な数字で3冠王、投手なら勝利数と防御率と最高勝率で沢村賞を獲得
その後は怪我でタイトルには届かなかったが部門上位に戻り再びタイトル獲得なるかというところで怪我で引退
十分だろ
0776名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/29(月) 00:39:38.75ID:vJs5I4rx0
数の少ない内に引退して率を保持しようとする考えは好きじゃないな
ミハエルとか率なんか保持しようとせず年齢的にも厳しいのに頑張ってたわ
その晩年の成績を見て嘲笑っているのと同じこと

率なんかよりも、1勝でも勝つ事を目指して走る事のが大切だと思う
結局コントレイルは8勝しかできなかった。その事実を受け止めた方がいい
0777名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/29(月) 00:41:55.83ID:RLlXH4ht0
>>745
「古馬になってから勝てずにいたことで最弱の三冠馬と揶揄されることもあったが、
今日勝ったことでその汚名を払拭することができた」
みたいな感じのナレーションだったから別に悪意は感じられなかったぞ
0778名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/29(月) 00:49:09.78ID:CBEIyOE40
>>776
何を言ってるんだ
デビューから引退まで怪我なく優秀な成績を残して種牡馬させる方がいいに決まってるだろ
酷使して、怪我させて、馬に痛い思いさせて、挙句に早死にする馬生の方がいいのかよ
あまりに人間中心視点過ぎるだろ、アホ
0779かか2021/11/29(月) 00:51:21.50ID:eHBv05xW0
そもそもレース走らせて最悪が起きた場合のリスクが他人事だからな
ゲームみたいにリセットできないのに
0781名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/29(月) 00:52:16.90ID:CBEIyOE40
大久保酷使を褒めて推奨する奴を初めて見たわ
あんなん馬を殺しかねない最悪の使われ方だろ
ブライアン早死に、あの酷使が無関係だったとは思えんぞ
0782かか2021/11/29(月) 00:53:42.70ID:eHBv05xW0
馬がどうなろうとどうでもいい
自分が見たいもの見たいんや〜
そんな感じか
0783名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/29(月) 00:57:20.11ID:x/f+U3t40
>>764
もうニワカが知ったかすんなよ
現実でも嫌われるぞ知ったか野郎は
0784名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/29(月) 00:59:36.20ID:qNeXvq1B0
高松宮記念使う3冠馬とか最初で最後だろうな
今やったら相当炎上するだろw
0785名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/29(月) 01:00:37.44ID:2JhVqhLU0
シービーは三冠馬でもチャレンジャーやったやん
爪ボロボロでも負けても
過保護すぎる三冠馬と比べんなや
0787名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/29(月) 01:00:59.10ID:WJpG5DvH0
・三冠後G1でミスターシービーに先着(4戦)
シンボリルドルフ×3、カツラギエース×2、ベッドタイム、マジェスティーズプリンス、ウイン、キーウイ、ストロベリーロード、
バウンティーホーク、ウェルノール、サクラガイセン、スズカコバン、ニシノライデン

・三冠後G1でシンボリルドルフに先着(8戦)
カツラギエース、ベッドタイム、ギャロップダイナ、ダハール、ストロベリーロード、アルファペイタイム、シラー、タラキーノ

・三冠後G1でナリタブライアンに先着(6戦)
サクラチトセオー×2、タイキブリザード×2、ジェニュイン、アイルトンシンボリ、トーヨーリファール、ポジー、
マチカネタンホイザ、インターマイウェイ、ヤシマソブリン、イナズマタカオー、アイリッシュダンス、サマニベッピン、ランド、
ヒシアマゾン、エルナンド、アワッド、マヤノトップガン、サクラローレル、フラワーパーク、ビコーペガサス、ヒシアケボノ

・三冠後G1でディープインパクトに先着(6戦)
ハーツクライ、レイルリンク、プライド

・三冠後G1でオルフェーヴルに先着(7戦)
ビートブラック、トーセンジョーダン、ウインバリアシオン、ジャガーメイル、ギュスターヴクライ、ユニバーサルバンク、ゴールデンハインド、
トウカイトリック、ナムラクレセント、トウカイパラダイス、ヒルノダムール、ソレミア、ジェンティルドンナ、トレヴ

・三冠後G1でコントレイルに先着(4戦)
アーモンドアイ、レイパパレ、モズベッロ、エフフォーリア
0788名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/29(月) 01:01:18.50ID:bfjCCDdf0
>>778
じゃあ馬産なんて辞めてしまえばいいやろ
そもそも競馬ファンを無視するなら競馬のための馬産自体が意味ないんや
0789かか2021/11/29(月) 01:02:35.02ID:eHBv05xW0
>>784
しかも負けるしな
当たり前だけど
ナリタブライアン弱すぎスレで日付け変わるまでに3はいくやろな
0791かか2021/11/29(月) 01:04:53.41ID:eHBv05xW0
今思えばオルフェはよくあれだけ走らせたと思うわ
0792名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/29(月) 01:05:40.52ID:OxPbxwsY0
>>788
アホか、ボケ
ちゃんと成績さえ残せばレースを厳選して無事に種牡馬生活に送り出す方がいいに決まってるだろ
おまえの為に馬が走ってる訳じゃ無いからな

そもそも、使われたレースが少ない=牧場でノンビリしてる訳じゃ無いんだぞ
トレセンで日々厳しいトレーニングを課せられて鍛えられてるんだ
率の維持のためにレース数を抑えてるなんて事はないよ、アホニワカ
0793名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/29(月) 01:06:14.75ID:JV9jkzUk0
ディープ産は能力に限界がある、大物は出ないってのを証明してしまったのがコントレイル
0794名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/29(月) 01:06:47.74ID:LUiXtBdZ0
オルフェはアンチノーザンでも素直に感動する馬だった
アイツは文句ないわ
生産界では三冠馬のわりに不遇寄りだが
0795名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/29(月) 01:07:20.42ID:SZ5oNh1q0
>>696
炎症自体は治ったけど馬が痛いの思い出すから全力で走らなくなったんじゃなかったか
痛いのを思い出さなくなって復調途中だったと思ったが
0796名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/29(月) 01:13:43.84ID:bfjCCDdf0
>>792
いや、走らせないなら優劣決まらないからレースする意味ないしそんなら血統だけで馬産してるだけにすれば馬に負担かからない
でもそれは競馬の否定だし、レースを走るのを否定した種牡馬ビジネスだけでファン無視するなら競馬辞めちまえばいいよ
0797名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/29(月) 01:14:13.68ID:Dtfegpbv0
結局コントレイルもディープも弱い馬に勝っただけとしか思えないんだよな
強い馬と戦ったら普通に負けてるからな
0799名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/29(月) 01:17:40.78ID:7S9ecSmL0
>>764です
チトセオーとごっちゃになってました。
失礼しました。

でも、故障してから復帰した4才秋以降は全くビワハヤヒデと比較されなくなりましたね。
残念な故障でした。
0800名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/29(月) 01:18:06.90ID:UiLccO1O0
せいぜい同列
0801名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/29(月) 01:19:20.37ID:bfjCCDdf0
種牡馬ビジネスとクラブ馬主ビジネスばかり言って競馬ファンは要らない扱いするなら馬券売上に依存しないでスポンサー集めて賞金出せば良い
貴族のスポーツだった頃に戻して生産界と馬主だけで競馬やれば良い
優秀な血を繋ぐだけなら内輪のレースでも良いんだから
0802かか2021/11/29(月) 01:21:43.08ID:eHBv05xW0
まあ自分が馬主になれよとしか
0803名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/29(月) 01:28:31.57ID:10CINAtM0
酷使してサンエイサンキューみたいな事になったらどうすんだ
レース中の悲惨な故障が減ったのは、レース数を絞る様になった事の恩恵もあるだろ
0804かか2021/11/29(月) 01:32:20.82ID:eHBv05xW0
たくさん使おが使わないのも馬主の勝手
気に食わないなら競馬から離ればいい
でまたたくさん使ってくれる強い馬が現れたら
また競馬に戻ればいい
0805名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/29(月) 01:36:29.57ID:bfjCCDdf0
だからな、そんなに大事ならそもそも走らせないで種牡馬にして血を繋げば良いやろ?
ディープインパクトの後継が欲しいだけなんだし走らずに血だけ繋いでれば良いやん
負けたら価値下がるとか言ってるなら競馬なんかやらないで生産だけしてれば良い
賞金よりも種付料の方が高いんだし、もう競馬開催やめれば良いよ
0807名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/29(月) 01:40:21.07ID:vJs5I4rx0
結局競馬は勝たないと評価されない
ルドルフが評価が高いのは13勝(G17勝)したからだ。コントレイルは8勝(G15勝)
なんだから当然ルドルフより下だし、3冠馬ではシービーと並ぶ評価でしかない

より上の評価がほしければさらに勝つ必要があった。別にシービーと並ぶ評価で
良いなら命大事で引退すればいい。ただ勝利数の少なさをごまかす為に
率率と叫ぶのが最低だな
0808名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/29(月) 01:46:57.70ID:SA20+qEM0
>>739
やっぱコントが1番強く見えるな
大きな負けが一つもないってのが素晴らしい
まあ強さは相手関係が違うから一概に言えないかもだけど
0809名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/29(月) 01:48:02.13ID:0WGR4KuV0
有馬記念に3歳馬が4頭出走して3頭が掲示板
こういう世代で三冠取る難しさよ
0810名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/29(月) 01:48:26.27ID:fOZk+QN30
>>805

だから香港競馬みたいなのが合理的なんじゃないかな

血統的、馬体的に種牡馬になれなさそうな馬は
若駒のうちにどんどん騙馬にして故障するまで走らせる

ダービーのような種牡馬選定競走は別枠で行えばいい
0813名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/29(月) 01:54:40.69ID:kA8OocVG0
そりゃあシービーもブライアンも古馬になってからは蹄だの故障だのと体質に悩まされて
名馬としての格は落ちるかもしれない

だが考えてほしい「無事是名馬」というのはレースに出走できない馬を名馬としない考え方だ

故障もないのにレースから逃げたコントレイルは果たしてシービーブライアンを否定できるのか?
0815名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/29(月) 01:57:55.87ID:bfjCCDdf0
イギリスとかは馬券売上なんか少なくてブックメーカーに殆ど取られて賞金も安いし競馬は貴族の遊びの延長でやっていけてる
期待された血統を繋いで能力検定試験で優劣決めていれば良いじゃん
生産界と馬主が大事!ファンの声は雑音で邪魔と言うなら馬券売上に頼らない欧州型にすればと思うよ
0816名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/29(月) 01:59:14.91ID:NYvw0BTK0
格がないレースで勝ち数水増しには何の意味もないわ
0817名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/29(月) 02:06:14.28ID:+hfvb9OD0
福永もスケールの小ささは認めてるんだし無理に過去の三冠馬と張り合わなくてもええやん
無理やり上げるためにわざわざ過去の名馬をこき下ろすのやめろよ
0818名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/29(月) 02:12:43.46ID:kA8OocVG0
大阪杯3着
春天2着
宝塚2着
秋天2着
JC1着
有馬3着

くらいに負けたとしても古馬王道皆勤してたら名馬扱いしてもよかったんだけどな
0819名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/29(月) 02:15:45.67ID:VtAxoI9n0
馬自体のスケールはスペシャルウィークぐらいだったんじゃないかな?距離適性は違うけど
0820名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/29(月) 02:15:59.63ID:OGxs1R3N0
競馬板のような専門板にも未だに競走馬の酷使を肯定してる人間がいるとはね
ナリタブライアンを推してるようだから高齢者だろうか
0821名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/29(月) 02:19:32.97ID:kA8OocVG0
>>820
故障を避ける為にレースを使えなくなるなら故障したのと同じ

百歩譲って春2走、秋2走ならいいがこいつは年3走しかしてないんだぞ
0822名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/29(月) 02:22:38.46ID:E/9ZvOKD0
>>819
スペに失礼すぎる
低レベル世代に生まれたリアルスティールがコントレイル
0823名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/29(月) 02:25:21.07ID:x/f+U3t40
>>795
股関節炎は発症すると元の状態にはほぼ戻らない
人間でも股関節炎が原因で引退するアスリートは多いよ
0824名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/29(月) 02:31:18.40ID:Xqfipss40
>>814
大敗が無いから強く見えるって言ってるのに論点ズレてるぞ
0825名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/29(月) 02:36:42.62ID:OteJJhL70
まぁまぁおっさんたち落ち着いて
将来は今の若者がコントレイルを上げて、当時を知らない人たちが戦績を見て最弱争いとは無縁な存在になってるよ
それにコントレイルには種牡馬としての未来がある
0826名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/29(月) 02:41:06.76ID:B3wKiddG0
>>758
負けてるから何?
レースにも出ないヘタレよりマシじゃん
0828名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/29(月) 02:46:30.44ID:/qfzzFOU0
>>825
二つ上のアーモンドアイに完敗
一つ上のクロノジェネシスから逃亡
同世代牝馬に完敗
一つ下の皐月賞馬に完敗
…うん、たぶんその頃の若いやつらにバカにされる光景しか見えない…
0830名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/29(月) 02:51:19.28ID:hX8SBgEh0
>>828
ミスターシービーの戦績をルドルフと比べて馬鹿にした事ねぇけどなぁ
脳内若者を想像で動物のアンチにする中高年とか生きてる死体でしょ
0831名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/29(月) 02:59:37.21ID:VrQs8gNM0
コント評価ageもさんざん批判されながら決して先行せず守りきった馬柱の綺麗さのおかげってこと忘れるなよ
一昨日までは先行すれば勝ってたのにと愚痴愚痴いうコント基地ばかりだったが
ガチガチの良馬場ドスローでG2馬にあの程度の着差だったら前目につけたら二桁順位なのは確実だわ
仕事人だな福永
0832名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/29(月) 03:01:21.58ID:dsidixQT0
人間でも股関節なんかステ使いまくりの典型的症状でしかねーから
0833名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/29(月) 03:17:26.33ID:0yeg7pfr0
結局コントはシービーを越えられなかったかぁ
0834名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/29(月) 03:18:22.22ID:0yeg7pfr0
そもそも疑惑の枠順
0835名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/29(月) 03:18:57.05ID:tcB3aboA0
中長距離において
過度の筋肉増強なんてのは足枷でしか無いのにな
0836名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/29(月) 03:24:09.62ID:vJs5I4rx0
8勝、年度代表馬無しの低実績では最下位しか無い罠
まあ薬物失格のディープが最下位でその上というのは
ありかもしれないが
0837名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/29(月) 03:45:31.28ID:CUYOVwg40
こういうスレ立てまくる時点で、実際には最弱三冠馬の地位が揺るがない事をわかってるんだろ
0838名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/29(月) 04:58:23.02ID:UManHONa0
コントレイルとシービーが戦ったらどうなるんだろうな

同着くさい
0839名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/29(月) 06:10:20.87ID:gAQj/fIN0
Twitter覗いたら「コントレイルは最弱三冠馬なんかじゃないとを証明した! 酷いこと言ってた奴ら許せん!」みたいなツイートが大量にあったけど
これはこれで別の三冠馬に対して最弱だと断定してるのと同義なんだから、馬に対する酷さでは変わらんよなw
0840名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/29(月) 06:18:12.57ID:Qzwvg7r60
そもそも同世代が強くて次世代からは化物来ちゃったシービーと
古馬じゃ掲示板がやっとのマイル馬と
皐月ダービー争ったコントレイルじゃ
比べる要素もないでしょ…
0843名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/29(月) 06:50:52.95ID:SZ5oNh1q0
>>823
当時大久保調教師がそう言ってたんだけど
0846名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/29(月) 07:43:20.97ID:2JhVqhLU0
シービーは逃げなかったやん
何度も言うが蹄ボロボロでも
ルドルフやカツラギエースに負けてもシービー大好きやったわ
社台で飼い殺しみたいな種牡馬生活の果てに千葉でシービークイーンと短い間過ごした後に亡くなっても墓が卒塔婆状態でもシービーは戦っていた

全てが順風満帆の過保護のコントレイルと比べるのが繰り返し間違いすぎやわ
0847名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/29(月) 07:58:19.84ID:o2FZ5jrQ0
月曜日の夜中3時台に加速してその後ぱったり勢い止まってるの草
コントレイルのアンチしてたやつって結局ニートが大量の自演してただけなんやろな
0848名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/29(月) 07:59:23.49ID:dU0KwHge0
>>830
そこに至る事情とかまでシービーなんかは書かれたりしてるだろ裂蹄やはっきり全盛期を過ぎたとまで言われたりしてる
それでもルドルフに何とかリベンジするべく3戦挑んだがダメだった
そういう部分まで見てシービーはルドルフにボロ負けな事実はあれ評価はされてるんだろう
コントレイルだって戦績データだけじゃなく、ここらで言われてるようなこととかも伝聞で残るよ
大阪杯負けたあと春残り回避したのとか、古馬で3戦して引退とか
0849名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/29(月) 08:01:17.89ID:+Cn8/Ytz0
コントレイルの異常な弱さ、異常な忖度は永久に語り継ぐからな
ネットがある時代に逃れられると思うなよ
ディープの悪事も全く消えてないだろ
0850名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/29(月) 08:03:11.03ID:o2FZ5jrQ0
IDコロコロせな死ぬ病気なんか
0851名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/29(月) 08:04:10.15ID:3qtP0kbM0
昔を知らない連中が間違ってもオペを最強とは言わないから
この馬も後世をだますことはできないでしょう
時間がたったらまたナリブ以下の評価になるだろうね
0852名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/29(月) 08:17:31.25ID:EeKUOVZF0
さすがに時間が経たなくてもブライアン以下だと思うけど
0853名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/29(月) 08:21:02.79ID:cH1foLTT0
てか年度代表馬も取ってない顕彰馬も絶望的な状況で
シービーやブライアン超えたとかお笑いでしかないぞ
0854名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/29(月) 08:22:08.97ID:E1CweAQ30
ブライアンは自分が乗ったわけじゃないのにペリエが2018年の武との対談でも
自分から名前挙げてたのはびっくりした
0858名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/29(月) 08:30:25.60ID:fOBg8wC70
三冠レースで比較するならパフォーマンスが圧倒的だったのはブライアン
馬場状態考えてもタイムも文句なし
0860名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/29(月) 08:40:34.60ID:wCf40IVB0
>>751
ポジー懐いw
いたなあダート強い牝馬
0861名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/29(月) 08:44:17.89ID:xpWMNa/O0
>>857
オルフェかブライアンだろ
0862名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/29(月) 09:01:26.02ID:8G8nlrES0
パフォの高い順ベスト3

ルドルフ 4歳有馬、春天、3歳有馬

ブライアン 4歳阪大、菊、3歳有馬

ディープ 4歳有馬、春天、宝塚

オルフェ 4歳凱旋門、5歳有馬、阪大

コント 4歳JC、秋天、3歳JC
0863名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/29(月) 09:03:43.30ID:vodPtHTJ0
>>840
だーかーらー
そもそもミスターシービーは下の世代のルドルフと争うレベルにありましたか?
ルドルフいなくてもG1一個も増えてないでしょ?

まるでルドルフに挑んだ結果負けが増えたみたいなすげー卑怯な言い方するよねシービー信者って
ルドルフの一つ下の着順だったことすらないでしょ
0864名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/29(月) 09:09:39.04ID:o2FZ5jrQ0
これってシービーとくらべることでその他の三冠馬よりは下ってことにしたいだけのスレだから
そんな真面目に議論せんでも
0866名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/29(月) 09:31:25.29ID:aVbTE6Xa0
昨日ニュースで最弱の三冠馬と言われていたコントレイルが引退レース勝ちましたと紹介されてたぞ
アナウンサーのお姉さんが良かったですねだって
強えーじゃなくて生温かく見守られる三冠馬初めてじゃね
0867名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/29(月) 09:32:09.46ID:2w0pAV+o0
何馬身離した、なんてアホ馬の証明みたいなもんだからなぁ
それでも怪我しなけりゃ怪物なんだが
0868名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/29(月) 09:36:48.12ID:WTLWnTPV0
ブライアンほど勘違いされた馬はいないよな
過大評価もいいところ

現役時代は世代レベルと弱敵に恵まれ続けたが、いざ種牡馬になったら産駒の重賞勝ち馬ゼロ(笑)で文字通り馬脚を露わした
0870名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/29(月) 09:50:55.05ID:zery7mGv0
>>819
スペシャルウィークって京都大賞典7着でしょ?マカヒキ以下やん
0871名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/29(月) 09:53:00.15ID:JTjb9O4H0
>>866
酷いもんだな
強い馬ってのは妨害されて当たり前なんだがディープとコントレイルにはそれが皆無
守られる三冠馬なんて認められん
0872名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/29(月) 09:53:13.56ID:zery7mGv0
>>868
能力で言えばタニノギムレットの方が上だったんだろうな
0873名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/29(月) 10:01:24.71ID:8G8nlrES0
>>868
あ、昨日のID:RgLiD9jB0だ
↓見る限り世代レベルは高いけど?

https://www.ratingmaniac.com/freehandicap/data/1994.pdf
古馬混合重賞勝利数
ブライアン世代11勝(ブライアンの有馬以外にもクラシック組のスターマンやダブリンが重斤量で重賞楽勝)
ディープ世代4勝(アイビスSD、CBC賞、武蔵野S、JCDとクラシックと関係ないダートとスプリントのみ)
オルフェ世代5勝(オルフェの有馬とリアパクの安田とG1を2勝)
コント世代5勝(G1勝ちなし)
この通りクラシックのレベルが高かっただけでなく、世代ナンバー1のブライアンに加えて2番手グループが故障で離脱した4歳時を除けば5歳、6歳、7歳でG1を優勝してるハイレベル世代

仮にブライアンが故障前の95年阪大で成長がストップしていたとしても
95年古馬戦線
春天は阪大でスロー上がり競馬で7馬身(1,1秒)千切ったハギノリアルキングが0,1差3着(勝ち馬ライスシャワーも有馬で5馬身半=0,9差千切ってる)
宝塚はクラシックで散々千切り続けたエアダブリンが0,1差3着
秋天は有馬で6馬身=1秒千切ったアイルトンシンボリが直線不利がありながら0,1差3着(勝ち馬サクラチトセオーも有馬で6馬身半=1,1秒差千切ってる)
JCも有馬で3馬身=0,5秒千切ったヒシアマゾンが0,2差の2着
とブライアンに千切られてた馬たちがG1戦線を賑わせてたな

この時点のブライアンがホッカイルソーやハギノリアルキングと2〜3馬身の勝負なんてしないだろうな
装蹄師が故障前は1回のレースで駄目になった蹄鉄が故障後は減りが少なかったとコメントしてたように本気で走れなくなってた
他に股関節炎になった馬でいえばクラフトワークという重賞3連勝していた馬が股関節炎後は重賞3連続2桁着順で引退だからな(レディブロンドも股関節の影響でデビューがあれだけ遅れた)
クラフトワークと同じ幅の能力減だったとしてもブライアンは元々が強すぎてG1で好走できるレベルだったから能力が落ちたことが分からない馬鹿が出る理由だろうな
0874名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/29(月) 10:07:41.89ID:OiuTCwQ+0
>>866
シービーがコントレイル世代にいてこないだの秋天を勝っていたなら同じことを言われていただろうな
0875名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/29(月) 10:23:37.06ID:QxhA6LZG0
年度代表馬になれなかった唯一の三冠馬
0876名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/29(月) 10:27:44.39ID:2w0pAV+o0
古馬で勝てなかった唯一の三冠馬よりはマシやろな
0877名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/29(月) 10:28:34.86ID:2w0pAV+o0
>>876
G1勝てなかった
0878名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/29(月) 10:37:49.67ID:wpliicmC0
エアダブリン 宝塚で優勝馬と半馬身以内の3着
ハギノリアルキング 春天で優勝馬と1馬身差以内の3着
ブライアンとの着差
エアダブリン ダービー5馬身差 菊花賞7馬身差
ハギノリアルキング 阪大(京都開催)7馬身差
ブライアンは故障しても逃げなかったのは立派だよ どこぞの馬は故障すらしてないのに
春天も宝塚も出なかったからな
0879名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/29(月) 10:39:05.74ID:junARzBs0
今回のJCはG1のレベルに無いからな
コントレイルの能力は相当低い
0880名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/29(月) 10:39:28.58ID:MzbntrYq0
>>870
でもあいつは春天 秋天 JC勝ってるし
宝塚も有馬も2着
どこぞの馬は秋天は年下に破れたし大阪杯なんかモズベッロにすら負けたからな
0881名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/29(月) 10:40:07.55ID:8MWwWyHQ0
>>879
「最強のメンバーが揃ったジャパンカップ(G2)」

1着コントレイル 天皇賞2着
2着オーソリティ アル共1着
3着シャフリヤール 神戸新聞杯4着
4着サンレイポケット 天皇賞4着
5着グランドグローリー オペラ賞2着
6着ユーバーレーベン 秋華賞13着
7着シャドウディーヴァ 府中牝馬1着
8着ジャパン BCターフ4着
9着アリストテレス 京都大賞典2着
10着キセキ 京都大賞典3着
0883名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/29(月) 10:44:36.39ID:UxQn/1Sx0
>>766
これ毎回貼られてるけど
わかることは書き込み主が馬鹿ってことだけ
野球っていう一時のパフォーマンスよりアベレージの成績を求められるスポーツやってるならそらそうやろ
でもこれ野球じゃないで笑
0884名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/29(月) 10:45:02.28ID:AbYuYjDN0
ブライアンが現役続けてなかったらいまだに阪神大賞典は土曜開催だったかもしれないな
あの後続9馬身離しての叩き合いがあったから日曜に移されたわけだし
0885名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/29(月) 10:46:56.46ID:1t74bZtq0
ブライアンの阪大のほうがコントレイルのJCより遥かにレベル高いからな
0886名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/29(月) 10:47:24.63ID:e/R7ry290
アフィリエイトが転載のために色んな馬煽って必死だな本当に
こういうのって弁護士とかに相談すればいいのかね 勝手に書き込み転載されてるけど
0887名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/29(月) 10:51:11.45ID:vS90UerS0
年度代表馬すらもらえてないのにシービー超えは草
今年も100パー無理だし顕彰馬にしてもこいつが顕彰入りするくらいなら
ブエナビスタやゴルシが先になってるわな
0889名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/29(月) 10:54:10.94ID:vS90UerS0
テレビで無理やり持ち上げて”感動”にしようとしてるところが
いつぞやの100ワニとそっくりなんだよな
0890名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/29(月) 10:57:20.68ID:4/rVFQKG0
>>886
アフィリエイト野郎は>>868だろ
毎回同じだからバレバレなんだよな
0891名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/29(月) 10:58:05.91ID:KyemuG4g0
古馬未勝利で責めてたのにジャパンカップ1つで立場逆転された2頭の情けなさよ
0892名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/29(月) 11:00:32.38ID:HEA1vF6J0
コントレイル引退撤回して有馬も走って欲しい
0893名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/29(月) 11:04:56.28ID:EaNKqNIR0
>>892
有馬の勝ちタイムが2:40とかになるけど宜しいか?
0894名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/29(月) 11:11:28.33ID:eVhKroC50
秋天12着、ジャパンカップ6着の3冠馬がいるってマジ?嘘やろ?
0895名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/29(月) 11:14:48.31ID:1CFKl+cT0
JCで追試合格して「有馬記念勝利で歴代三冠馬に並ぶ挑戦権を得た」ぐらいだろ
ここで引退とか話にならんわ
0896名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/29(月) 11:16:29.94ID:0DuDdhGW0
ネット競馬のコントレ板めっちゃ気持ち悪いわ
信者だらけ 昨日の勝ちで怪物とかまた言ってるのいてホントひくわ 二度と見ない
0897名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/29(月) 11:41:50.52ID:5fQYoa+L0
客観的に見てこの順番

オルフェーヴル
ディープインパクト
シンザン
シンボリルドルフ
ナリタブライアン
コントレイル
ミスターシービー
セントライト

あえて全部の順番つけたが
ナリタブライアン
コントレイル
この2頭は同格でいいかも
0898名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/29(月) 11:43:24.28ID:xR6urv7B0
昨日のJC
完全に出来レースやんけwwww

ワロタ
0901名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/29(月) 11:49:35.66ID:IxAzO+l10
>>890
事実の図星だからズキュンと効いちゃってるな
アフィなんてレッテル貼りしないとまともに反論も出来ないラキ珍ブライアン基地
0902名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/29(月) 11:49:53.71ID:eVhKroC50
ディープボンドでさえ2着馬に5馬身つけるもんな阪神大賞典
0903かか2021/11/29(月) 11:53:53.99ID:5vETIrxj0
>>897
まあこんなとこだよは
コントブライアンは見方によってかわるけど
あとルドルフがシンザンより下?
0904名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/29(月) 11:57:37.21ID:Sl7ijV5k0
コントレイルはゆとりローテだの言うけどさ
ブライアンがコントレイル同じローテを進んでも、同じ成績を残せるとはとても思えないね

酷使ローテで無理やり能力を開花させたから3冠馬になれた馬だろ?
0905名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/29(月) 12:03:45.51ID:vS90UerS0
デビュー二戦目の函館1200で9馬身勝ちとかとんでもないことやってる馬が無理やり?
アフィリエイトくんも必死だね 転載しないでね訴えるよ
0906名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/29(月) 12:04:07.03ID:5fQYoa+L0
>>903
ルドルフが上やな
いれかえとくわ

オルフェーヴル
ディープインパクト
シンボリルドルフ
シンザン
ナリタブライアン
コントレイル
ミスターシービー
セントライト
0907名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/29(月) 12:04:13.44ID:Xm8GrXU50
>>904
アホすぎる
調教師が無能すぎてアホみたいなローテで潰しそうだったのすら知らないからそんな馬鹿なことを言うんだろうな
0910名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/29(月) 12:15:05.74ID:AgznpNh/0
ナリブーって途中でオーナー変わったって噂あったよな
1200とか使ってたしローテもメチャクチャだった
0911名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/29(月) 12:17:28.46ID:4/rVFQKG0
>>901
でもお前アフィリエイト野郎じゃん
0912名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/29(月) 12:22:28.00ID:LETFAK9n0
>>911
意味不明な事を言うな
つかさ、もしアフィだと思うなら、そのスレに書き込まなきゃいいんじゃないのか?
俺はマルチアが立てたスレとか絶対に書き込まんぞ

それが徹底出来てない時点でおまえが負けてるんだよ
0914名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/29(月) 12:27:56.13ID:4/rVFQKG0
>>912
マルチアってアフィリエイト野郎なの?w
0915名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/29(月) 12:28:19.13ID:CBzWigxF0
オルフェって3歳のスプリングS以降の16レースで春天以外は全連対してんだよな
しかも全て国内外のG1G2レース
これでも安定感無いって思われるほど飛び抜けた馬だったってことやないか?
まあ勝てるレースを捨てるみたいな変な負け方したり、能力値がエグいのは誰の目にも明らかやからやらかしのイメージだけど国内外の1流レース出続けて常に勝ち負けしてる化け物だぞ、普通に考えて
凱旋門も2年連続2着やしその点考えたらブライアンとかシービーとかコントレイルとはやはり格が違いすぎる
0917名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/29(月) 12:30:35.42ID:OiuTCwQ+0
>>897
G1で牝馬に3回も負ける馬がディープより上とかねーよ
0918名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/29(月) 12:31:57.15ID:ZeALmWk/0
>>910
あの調教師はメジロパーマー障害レース出したり ナリタタイシン呼吸器に異常あるのに菊出したりする人だぞ
よくも悪くも昭和の調教師 ただ上に挙げた馬はGT勝ってるから必ずしも悪いとは言い切れないんだよな
0920名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/29(月) 12:35:12.15
ディープは凱旋門賞で全く勝負にならなかったからリベンジせず逃げただけじゃん
しかも6歳牝馬に子供扱い
リベンジして負けて成績汚したくなかったんだろ
0922名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/29(月) 12:37:56.00ID:tmFTc1eD0
競馬は結果が全てだから、大久保正陽の酷使ローテも、矢作芳人のゆとりローテも両方アリだよ
そう上でどちらが上かと問われたら、古馬でG1を勝ったコントレイルが上と言う単純な話
0924名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/29(月) 12:40:07.96ID:AgznpNh/0
>>916
だから、裏名義的なやつでね
まあ当時そういう噂があったって話
0925名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/29(月) 12:43:17.57ID:YUMV915a0
>>920
日本でもイプラ使えなくなるからだよ
0926名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/29(月) 13:35:49.19ID:nFWIXhvw0
まあコントレイルの銅像が建ったら確定演出なんですけどね
0927名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/29(月) 13:36:55.09ID:Hj0u+rWY0
>>922
> そう上でどちらが上かと問われたら、古馬でG1を勝ったコントレイルが上と言う単純な話
他の人も何人か持ち出してるその
「古馬でG1を勝った」
という限定条件が意味わからないんだが
「古馬混合G1を勝った」
なら理解はできる
0929名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/29(月) 13:43:11.73ID:eVhKroC50
古馬でG1を勝ったことない3冠馬がいるのか
普通に考えたらそいつが1番しょぼいだろ
0930名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/29(月) 13:46:05.76ID:4/rVFQKG0
>>928
5馬身半後ろの古馬と斤量1kg差
0931名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/29(月) 13:49:54.14ID:TcvbdjKY0
古馬になってから1番人気でJC完勝したから綺麗な戦績にも大分価値が出たのは確かだな
普通に3冠馬として恥ずかしくない成績になった
0933名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/29(月) 13:53:21.09ID:UManHONa0
シービーってルドルフに敵わないからネタキャラ目指してただけで、ふつーに先行できるよな
0935名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/29(月) 13:55:55.37ID:fWAUtLcg0
>>929
そいつ3歳で日本最強の有馬記念ちぎってるから別にそこで引退と見なしていいんだけどな。
0937名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/29(月) 13:59:05.03ID:TcvbdjKY0
まあコントレイル嫌いな人ほど古馬でのG1勝ちの有無にやたら拘ってたからな
そういう人はそりゃナリタブライアンの評価は下げるしかない
0938名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/29(月) 14:00:27.97ID:UManHONa0
いや、ナリタブライアンは日本の頂点である古馬混合戦を赤ちゃんの時に勝ってるから関係ない。

結局弱いのはコントレイルだけ
0939名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/29(月) 14:03:17.85ID:TcvbdjKY0
コントレイル嫌いな人ほど勝ちは評価せず生涯で3回しかない負けをとにかくボロクソ叩いてたからな
そういう人はそりゃナリタブライアンの評価は下げるしかない
0940名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/29(月) 14:03:49.77ID:eVhKroC50
古馬の成績しょっぱいなぁ
これで3冠馬なのかね
古馬になってみんなGI勝ってるのに
0941名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/29(月) 14:06:06.78ID:rx3bsKTQ0
シービーは追い込み勝ちが鮮やかで人気はルドルフより上のスターやぞ!
ルドルフと仲良くカツラギと負けるのもご愛嬌
0942名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/29(月) 14:10:37.86ID:0p2R0bFo0
>>939
負けをボロクソじゃないだろ
レースを選んだうえに、強い馬にはあっさり負け、重馬場も走れず
怪我をした訳でもなく、力出し切って完敗が3冠馬として情けなさ過ぎるって話だろ
まあ間違えて菊を勝っちゃったせいだな
0943名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/29(月) 14:11:45.54ID:bfjCCDdf0
調教師と騎手には最弱の称号がかなり効いてたから見ていて草だった
古馬G1をなんとか取って最弱だけは避けたいのに必死で草生えまくり
でもNHKのニュースで最弱言われて、強さ見せられず有馬に出さずに最弱が一向に拭えずに引退だもんな
コントレイルは最弱三冠馬、もうこの称号は歴史に残るから覆せない
0944名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/29(月) 14:11:46.25ID:3tK0UhWr0
お前らの評価なんかw
ほんとウケるな
三冠に弱いとかいねぇよバカ
というかG1取れるというのがどれ程難しいと思ってんだよ
0945名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/29(月) 14:11:49.66ID:SZ5oNh1q0
>>932
G2の着差なんて誇れないだろ
0946名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/29(月) 14:13:41.23ID:BHu5eNeQ0
ああなるほど
怪我後のナリタブライアンとしか比較できないからそう喚いてるのか
まあいいんじゃないか怪我後のナリタブライアンよりは上だと思うよ
0947名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/29(月) 14:15:57.90ID:TcvbdjKY0
能力が低い馬は調子が良くて展開も嵌まらないと良い走りが出来ないんだよな
だから勝つ時は強く見えてもすぐ崩れて成績が汚くなる
能力が抜けてる馬はそういう影響を受けても良い走り出来るから自然と綺麗な成績になっちゃう
0948名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/29(月) 14:16:25.71ID:yUdXW+pO0
切り札の古馬カードが使えなくなったどころか都合を悪くしてるという…
0949名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/29(月) 14:17:51.49ID:fWAUtLcg0
能力が低いかどうかは単純に後ろちぎれるかどうかだよ。
ちぎれない馬は弱い
0950名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/29(月) 14:17:58.35ID:dOyLdtp00
これまでの意見を取りまとめて確定しました
横の並びは生年順

3冠馬1軍
ルドルフ、ディープ、オルフェ

3冠馬2軍
シービー、ブライアン、コントレイル
0951名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/29(月) 14:19:15.59ID:fWAUtLcg0
ナリタブライアンが最強で

次点がルドルフ

その次ディープ、オルフェ

以下 ミスターシービー コントレイル
0954名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/29(月) 14:22:22.40ID:KbRCP6v40
戦績の綺麗さ重視するならジャスティファイがアメリカ史上最強馬か
どう見てもセクレタリアトの方が強いだろ
0956名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/29(月) 14:26:05.18ID:TcvbdjKY0
シービーもオルフェもコントレイルも4歳時G1たったの1勝だからな
ルドルフ、ディープ辺りとは正直格が違う
0957名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/29(月) 14:28:33.20ID:0p2R0bFo0
>>947
お前が知らんだけで、ブライアンもオルフェも力を出せるようになってからは崩れてない
そのうえ、能力が高い故に着差も自然と付いてしまうというだけだ
昨日のJCの面子だったら両馬とも自然とブッ千切っちゃってるんだよな
0958名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/29(月) 14:29:30.07ID:GMBU86CV0
陣営のビッグマウスと過保護と負けた時の言い訳のマイナス印象で実際の強さより弱く見える
0959名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/29(月) 14:30:07.26ID:BHu5eNeQ0
G1を5つではさすがに1軍扱いは無理だな
そもそもコントレイルの古馬G1を強調したいんなら
コントレイルは1個勝っただけなんだからシービーと同じで2軍だろ

>>956
今度は4歳時限定にしだしたよこいつw
オルフェは5歳でも勝ってんだから「古馬G1がー」を持ち出すなら格が違うだろ
0960名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/29(月) 14:33:14.09ID:TcvbdjKY0
>>959
別に差つけても良いけど目糞と鼻糞どっちがマシかなって程度の差でしか無いから
ルドルフ、ディープとそれ以外でハッキリとした差が有る
0961名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/29(月) 14:39:31.05ID:TcvbdjKY0
古馬になってから年にG1を1勝ってゴールドシップとかフィエールマン辺りの馬と変わらないからな
3冠馬として最低限のラインで有って1勝出来れば十分ってラインではない
0962名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/29(月) 14:42:30.61ID:BHu5eNeQ0
>>960
そういうのはくだらない価値のないものの差を競ってる時に目糞鼻糞ってのは使うんだよ
G1くら価値のあるものの差を競ってる時に使うべきではないかな

オルフェの場合は2年連続凱旋門2着って功績もあるから
それは加味してあげるべきだと思う
0963名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/29(月) 14:44:42.51ID:5AQpTYgB0
無敗の3冠馬←これだけで70%
古馬でJC勝利←これで15%上乗せ
当確だよ

宝塚、秋天、アジア圏海外だと10%上乗せ
マイル、大阪杯だと5%上乗せで厳しかったね
0965名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/29(月) 14:48:30.40ID:UManHONa0
オルフェは欧州でまぁまぁ良かったからあげてやりたいけどいかんせん国内で駄馬に負けすぎ。

牝馬に府中で負けんなよ
0966名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/29(月) 14:52:54.09ID:JGEeZ78Z0
格で言ったらこうだな
セントライト=シンザン=ルドルフ>ディープ>オルフェ>コントレイル>ブライアン>シービー
0967名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/29(月) 14:53:02.28ID:eVhKroC50
>>961
古馬になって年1でGI勝ってない3冠馬さんはどうなりますか。。
最低限のラインにすら立ててないんやが。。
0968名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/29(月) 14:57:08.95ID:UManHONa0
ナリタブライアンはつよすぎる

あの時のハギノリアルキングは唯一連勝中のサクラローレルに勝ってるし、天皇賞春ではあの最強ステイヤーライスシャワーに半馬身。

そんなのをあんなドスローであんなぶっちぎり倒すとかありえん
0969名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/29(月) 14:58:03.23ID:BHu5eNeQ0
セントライトとシンザンは昔過ぎて比較できないが
格はこうだろ

ディープ>ルドルフ>オルフェ>ブライアン>コントレイル>シービー
0970名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/29(月) 15:06:17.96ID:1Sxv/jM70
ブライアンは評価の難しい馬
3歳時のパフォーマンスは悪漢だが、やはり2歳時の敗戦の多さと、3冠馬で唯一古馬になってからのG1未勝利は生涯成績で見ればマイナスポイント

ルドルフ、ディープ、オルフェーヴルに比較すると一段下がる馬と言う評価は正しいと思うよ
0971名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/29(月) 15:07:54.00ID:UManHONa0
オルフェはなぁ
最初の凱旋門賞だけはよかったな。 でも三週間後に出てくるフランケルから逃げて、ん?ってなって、
そのあとソレミアがのこのこジャパンカップきてあまりにも弱くてお茶の間のみんな吹き出したし、そのレースで日本の牝馬にも力負け。

翌年もオラつきながら凱旋門賞に向かうもメスの馬に5馬身もぶっちぎられてエセ2着。
んで有馬記念でシンボリクリスエスより低い着差でなぞの最強アピール。

なんか最後までヘタレのイメージあったな。
0972名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/29(月) 15:08:59.67ID:wCf40IVB0
>>859
シンザンの菊花賞を
忘れてはいけない
0973名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/29(月) 15:12:02.57ID:EgVIi8I90
>>971
それでもサンルイレイ大惨敗のルドルフ、3着薬物失格のディープに比較したら、G2の2勝を含めて断然上の海外実績なんだわ
0974名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/29(月) 15:12:46.58ID:+Ncqy1Pv0
シンザンは古すぎるから置いといて

ルドルフ
オルフェ
ディープ
ナリブ
シービー
コント
0976名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/29(月) 15:17:07.45ID:+OeIH2ob0
>>973
春天惨敗
大外未勝利のラキ珍じゃん
0978名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/29(月) 15:21:33.30ID:nBerM+Da0
俺が三冠馬たちの二つ名を考えたわ
一部はすでに言われてるのをそのまま流用してる

セントライト "初代"
シンザン "神馬"
ミスターシービー "大地"
シンボリルドルフ "皇帝"
ナリタブライアン "怪物"
ディープインパクト "英雄"
オルフェーヴル "怪力"
コントレイル "天空"

どうかね?
0980名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/29(月) 15:25:23.94ID:AO00kh2H0
>>965
おい、アーモンドアイにけちょんけちょんにされたコントレイルの悪口は言うな
アーモンドアイが強すぎるから仕方ないだろ、コントレイルはそれなりに頑張ってたよ
0981名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/29(月) 15:27:55.56ID:AE+vcBSD0
>>978
オルフェは「金色の暴君」もしくは「暴君」でとっくに確定してる
なんだよ怪力って
ネーミングセンスねえなw

コントレイルは「王者」もしくは「飛行機雲」だろ
0982名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/29(月) 15:28:13.06ID:nBerM+Da0
>>980
コントは昨日のパフォならアーモンドより上かも
底知れなさという意味では三冠馬でも最高かもしれんな
0983名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/29(月) 15:30:03.31ID:nBerM+Da0
>>981
暴君よりは怪力だわ、重馬場のパフォなら他の三冠にも勝てるかもしれんって意味
コントレイルは天空の覇者なんだわ、ピカピカの血統、最高の戦績、全てが雲の上、なんよ
0984名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/29(月) 15:32:43.35ID:eNEnJp9d0
>>982
レースに全然出てこなくて「底知れなさ」は草
0986名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/29(月) 15:37:30.10ID:d5YFBiK/0
>>1
ナリタブライアンのキチが言ってただけだろ

コントレイルは三冠馬の中では2位だ
0989名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/29(月) 15:42:47.50ID:fW96cs3X0
結局オーソリティ程度が3番人気で、そのまま2着に来ちゃうJCは史上初だと思う
オーソリティが後々勝ちまくったら別だけどそうはならなさそうだし
コントの弱い印象は有馬記念のファン投票から既に明らかだしな
出ない予定でも有力馬なら普通に投票上位取るし
つまりコントは誰も期待してない馬ってこと
0991名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/29(月) 15:44:53.67ID:4/rVFQKG0
「最強のメンバーが揃った」

1着コントレイル 天皇賞2着
2着オーソリティ アル共1着
3着シャフリヤール 神戸新聞杯4着
4着サンレイポケット 天皇賞4着
5着グランドグローリー オペラ賞2着
6着ユーバーレーベン 秋華賞13着
7着シャドウディーヴァ 府中牝馬1着
8着ジャパン BCターフ4着
9着アリストテレス 京都大賞典2着
10着キセキ 京都大賞典3着
0992名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/29(月) 15:45:17.35ID:PEYGcUW/0
シンザンがまず三冠馬の道標をつくった
三冠馬とはこうあるべきと
シービーは強すぎてタイトルを総なめにしたが
シンザン型の競走馬ではなかった
ルドルフがまさにシンザン型の正統後継者で
しかも直接対決であきらかにルドルフが優れていたために
シービー型の三冠馬は価値を大きく損ねた
ようするに三冠馬には三冠馬の責務があると日本のホースマンに刷り込ませた時代

コントレイルはこの昭和の糞古い常識をそのままトレースしようとした悲劇の最弱候補三冠馬
コントレイルはコントレイルのままに自由にれを選び自由に走れば良かったのに
シンザンの真似をして劣化シンザンとして引退したのがコントレイルだ

ちからはコントレイルのほうがシービーより上だがコントレイルの偉業には鬱屈した劣化シンザンの影がのしかかっていて
シービーはどこまでも自由に、シービーとしてファンの記憶に残る
0993名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/29(月) 15:46:41.38ID:fGfEnrkE0
宝塚有馬とか府中以外で強ければなぁ
0995名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/29(月) 15:48:41.28ID:nBerM+Da0
>>984
>>985
昨日の天空の末脚見たろ、どうやって勝つんだよ、ここまでの上がりの差をつけられて
サンレイポケットをベンチマークすると、秋天でもJCのパフォならF4の0.2秒前にいる計算になるし
大阪杯みたいなドロドロの馬場以外は底が見えてないだろ
0996名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/29(月) 15:50:05.61ID:nBerM+Da0
>>993
日本の競馬は府中が中心だから
府中で強ければ評価されるし、そうじゃないと特殊なレース巧者で終わり
コントレイルに府中で確実に勝てる馬はいない、だから天空なんだわ
0997名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/29(月) 15:52:52.66ID:4/rVFQKG0
>>996
昨日のJCは去年の2〜5着馬なら勝てちゃうレベル
0998名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/29(月) 15:53:37.49ID:Y+IS0r3D0
998
0999名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/29(月) 15:53:49.74ID:Y+IS0r3D0
999
1000名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/29(月) 15:54:14.02ID:Y+IS0r3D0
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