コントレイルはシービーを超えた
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もう史上最低の三冠馬とは言わせない
3年連続のJRA賞も確定 いや良かったね
コントレイルが出られない展開があれば大変だった
福永もコントレイルを無事勝たせられてホッとしてるだろうね セントライト
9勝3敗 勝率75% 連対率92%
シンザン
15勝4敗 勝率79% 連対率100%
ミスターシービー
8勝7敗 勝率53% 連対率73%
シンボリルドルフ
13勝3敗 勝率81% 連対率86%
ナリタブライアン
12勝9敗 勝率57% 連対率71%
ディープインパクト
12勝2敗 勝率86% 連対率93%
オルフェーヴル
12勝9敗 勝率57% 連対率86%
コントレイル
8勝3敗 勝率73% 連対率90%
強い三冠馬
シンザン、ルドルフ、ディープ
普通の三冠馬
セントライト、コントレイル
弱い三冠馬
ミスターシービー、ナリタブライアン、オルフェーヴル これだけJRAに配慮してもらって。
最弱世代の最弱三冠馬コントレイル確定。 >>11
ブライアン>シービー>コントレイルはかわらんよ >>11
ナリタブライアンよりコントレイルのほうが戦績は上なんだよなあ ぶっちゃけ糞メンツ京都大賞典に毛が生えたレベルのG2クラスじゃなかったか? 近年の三冠馬としては、非社台なのが凄いよ
忖度とかないって
無敗じゃなくデビュー戦あたりで負けてれば、
もっとプレッシャーなく使えたろうに…… 現役最強にも年度代表馬にもファン投票1位にもなれなかった あくまで数字上のことだが
あのナリタブライアンさえ4歳以降のG1は勝っていない 男は黙ってミスターシービー!!
ミスターシービーからミスターサラブレッドへ!! 最初はディープを超える八冠馬にするといきまいて
蓋をあければモズベッロにすら負け宝塚からは尻尾巻いて逃げる
秋古馬三冠すれば名誉挽回できると言ってたの結局勝てたのはG2メンツしかいないJCだけ
これがコントレイルだ >>8
こうして見るとブライアンだけ飛び抜けて弱い クソザコメンツに道中忖度エスコート
今後はディープの後継として多数の優秀な繁殖牝馬が
重馬場すらろくに走れないコントレイルに大量に種付けされて
日本競馬は50年くらい退化すと予想 故障後のブライアンは別馬だから……
有馬使えやゴラァ
とコントに言ってる人らはブライアンの戦績を讃えるべき コントレイルはオルフェやナリブラのように惨敗したことはない >>41
惨敗しそうなレースからは逃げるもんなw
馬柱キレイキレイ どういうレースでどういうメンツに勝ったかが大事よ
負けたレースを比べるのは違う >>41
それは素直に凄いと思うけど、
オルフェはキチガイだし、ブライアンは陣営が無茶苦茶だからなぁ >>4
どこがだよw
猿でも分かる見かけのG1の数だけか? なんかレベル低くね
アーモンドアイよりかなり遅いし G2に毛が生えたようなJC勝って信者のイキリが凄い 8勝3敗 8-2-1-0
立派な成績なんだよなあ
馬券外に飛んだことは1回もない >>52
戦績を貼られたらコントレイルを叩くのに都合悪いかw まじめに空き巣だからなあ、こんかいのジャパンカップ。内容面がくそ 聖域言うならそろそろセントライトも議論の上に乗せるべきだと思うの >>8
セントライトの斤量68kgの負け(2-3着)は実質ノーカンでもいいと思うわ ブライアンは初の有馬で勝ってるから3弱の中では頭一つ抜けてる G2勝っただけやん
シャフリヤールもいつもの早熟ディープやし 宝塚春天有馬でないから比較にならない、体調悪くないのに出さないってことは出しても惨敗するって陣営が白旗あげてるのと同じことだし 二着オーソリティのG2レベルのJC勝って超えたはねーだろ
年度代表馬になってから言え ナリタブライアンが最弱三冠馬になってしまって悔しい 今回でシービーにギリギリ並んで同率最下位ぐらいだわ 三冠馬最下位コントレイル
というか三冠取ってしまったのが失敗の駄馬
天皇賞春に出てない三冠馬とかゴミクズの極値 >>66
シービーのほうがよっぽど三冠の後だいぶ休んでなかったか? コントレイルはすごくないけど
非社台なのだけは評価できる
社台が牛耳ってる状況は健全ではない ブライアンは怪物だったけどコントレイルは普通の名馬 >>71
シービーは蹄壊してたんでしょ?コントレイルはそういうのなしにただレース選んでただけでしょ >>74
といっても父ディープだし、社台SS入りだし >>19
戦績が綺麗でもパフォーマンスがね...
ブライアンは現役最強の座に着いたけど、コントレイルは現役ナンバー2すら危ういし >>72
タイムめっちゃ遅いな
レースレベルがG1じゃないな 菊も圧勝して有馬勝ってれば、
ブライアン派も白旗だったと思う シービーとかJC10着だろ
コントレイルと比べるまでもない >>27
パーマーでもG1勝てる調教師とマベクラでもG1勝てる騎手にケチつけるチョンガイジワロタ >>77
現3歳時の有馬記念(とジャパンカップ)は特に何があったわけでもなくただ単に回避したぞ 実績だと三冠馬二番手グループ
能力は三冠馬底辺で確定だろ 今日のレースレベル云々言うのは違うだろ
あれだけスローだったんだし
キセキがいなけりゃもっと酷かったかも >>41
コントレイルはオルフェやブライアンのように古馬戦で圧倒的なパフォーマンスを見せた事がない シービーは同期が素晴らしいからねぇ。いない間や短距離路線で活躍してる。
コントレイルはその点が… てか煽り抜きでブライアンオルフェは超えたろこれ
戦績の綺麗さでも三冠馬のなかでも群を抜いてる上に引退レース圧勝
正直こんな馬生きてる内に2度と見れないだろうな ブライアンって今そういう評価なの?
ディープやオルフェは別格に強いけど故障前のブライアンもとんでもなく強かったよ 最弱の3冠馬の汚名はかろうじて挽回できたかな
最強馬候補に名前が挙がる事は決してないだろうけど ブライアンよりコントレイルの方が成績いいと思うけどな
無敗の三冠だし怪我しないし 秋天12着のブライアンとJC10着のシービー
秋天2着、JC1着のコント >>91
お前今見たレースのこともう忘れたのか?
ネット切って病院へゴー シャフリヤールかオーソリティが今後勝たないと空き巣しただけの感が強い >>8
ディープ基地のオルフェアンチ
凱旋門3着失格より凱旋門2年連続2着なオルフェより弱い訳ないわ >>93
お前みたいな馬鹿も2度と現れないだろうよ >>97
まあ、戦績はそうだと思うし、無敗の三冠は圧倒的な実績
ただ、ブライアンの三冠レースのインパクトは凄いからなぁ 一つ確実に言えることは、3冠馬として堂々と胸を張れる馬だということ >>70
こういう奴人として終わってるわ
いい歳した大人が恥ずかしくないのかな >>94
リアルタイムで見てないニワカか逆張りガイジだけやろ
今でも史上最強馬論争に上がる一頭だよ 世代がうんこなんだからその三冠自体の価値が問われる
シービー>ブライアンコントレイルだろ 日本の競馬のレベル下がったよな
ディープ産駒同士の運動会クラシックがかなりレベル下げた
コントレイルがまたパワースタミナ全くない駄馬大量生産すると思うと萎える >>94
今日だけやたらブライアン下げみるから一時的な現象かと 古馬Gl勝ちなしみたいな悲惨なことにならなくてよかった コントレイルは戦績がいいから時間が経つほど評価が上がっていくタイプ GIIレベルのJC勝ってこれだけ祭り上げられるんだからブランディングがうまいわー 生涯複勝率100%は素直に凄いわ
獲得G1数考えてもブライアン並だろ >>99
雑魚面子で勝っただけやろ
調子に乗るなよ シービー『無敗でダービー21頭立てで、勝って京都新聞杯は四着だったけど、その時の優勝馬は宝塚記念やJCでルドルフにも勝ってるカツラギエース。同期も実力馬の有馬記念や高松宮杯勝ち馬が居ますが………ルドルフ居なけりゃワシの評価もっと上でしたが何か?』 本馬は有終の美を飾ったのにアリストテレスがゴミだったせいでまたsageられるコントレイルさん >>97
普通に重賞を9勝している方が上かと
競馬は勝ってなんぼの世界だからね >>107
負けそうなレースを避けてきたのに胸を張れるってのはどうだろう
なんとか面目つけたくらいのもんだと思うけど 出るレースを絞って絞ってようやく雑魚メンツに勝った
タイムも含めて強さを見せたレースでは無いわな >>107
最後の最後でギリギリ赤点を免れた感じかな シービー世代って結構強かったんだよな
コントレイル世代は明らかに歴史的雑魚世代だし
贔屓目に言ってもコントレイルはシービーに並んだくらいでしょ >>103
それならブライアンはかなり上位なんだよね
コントが菊を圧勝していれば…… ナリブは賛否あるだろうがまあシービー以上は確定だな
正直この時代に非社台系で非ノーザン育成の牡馬で、三冠取ってディープ産駒にもかかわらず枯れず古馬パーフェクト馬券内で先着許したのが生涯4頭のみって相当すごいぞ まあ宝塚記念も有馬も勝てないだろうし、実質、5戦1勝とかでしょ。 >>93
ブライアンはまだしもオルフェは史上最強クラス
グランプリ3勝してる上に3歳皐月から国内外の1流レース出まくって春天以外は全連対
凱旋門2年連続2着だしレートも高い >>108
ドーピングと忖度を利用して情弱騙すのが大人だもんな シービーは相手に同情できるがコントレイルはラキ珍の高目引いたようにしか見えん 4歳牡は他が覚醒してG1を一度でも取れば世代評価も多少マシになるし、まだこれからよ 砂のディープといわれたディープスカイみたいに砂の大物を出すでしょう
がんばって砂のコントレイル >>80
2歳未勝利で2分切る馬場と昭和の冬枯れ馬場比べるとか頭大丈夫か? >>115
いうて、ゼンノロブロイもオペも評価なんて上がってないし 二言目にはきれいな馬柱だから強いとか言うけど相手選んでるだけだからなあ
有馬出てクロノF4に挑んでくれよ >>139
オペはくっそ上がったぞ
まさかこんな評価されるようになるとは思わなかった >>136
世代評価とクラシックのライバルはまた別だからな 2歳からG1を勝って3歳で牡馬クラシックも勝って4歳秋にG1勝ってと
種牡馬としては最高の成績だよ
晩成とか最悪の種牡馬だしな なんかイメージとしては「ケガするかも」「負けて評価下がるかも」の恐れで逃げたんじゃないかって感じ クソ雑魚三冠馬が雑魚三冠馬くらいには昇格しただけだなw
メンツがあまりにもヘボすぎる
ディープ産駒のシャフリヤールは今日勝てなかったらもうG1勝てるところはないなw G1の数が今の半分以下で層も厚かった30年前の時期と比べるってマジ? 負けた相手には負けっぱなし
クロノからは逃亡
このへんがなぁ >>140
コントレイルも前後世代めちゃくちゃ強いやんけ
上はアーモンドグランで下はF4筆頭の最強世代 古馬になってからG1勝ってない三冠馬なんて居ないよなァ? エフフォーリアってダービーでシャフリに負けてるし2400mは長いよ >>133
かわいそうに
競馬板に長く浸りすぎて精神がイカれてしまったんだな >>153
適性外のグランに勝っても評価できんなあ シービーのファンは30年以上たった今もいるけどコントレイルのファンが30年後もいるかどうか シンザン
ルドルフ
オルフェ
シービーorブライアンorコント
(お好みで並べてください)
薬物失格駄馬
これだな 相手はあれだったけど、
そういう相手に強い競馬見せたからやっぱ強いよな
乗り方一つで去年のJC、今年の天皇賞も勝てた気もする
どっちも上がり最速なんだよなぁ 福永は何か間違えてる
今日はぶっちぎりで上がり最速 相手があれだったから福永でも余裕 >>145
マイラーが圧勝できるクラシック作り上げる程馬産に寄り添ってるんだから関係ないぞ
金が動く種牡馬に適した馬場を作るだけだ >>140
しかも同世代にカツラギエースとかいるし >>158
ウマ娘をキッカケに競馬見始めた奴らだろうなあ コントレイルは種牡馬としての条件がそろいまくってるから
普通に30年後とか種牡馬としても名を残すよ 結局アーモンドアイには並べなかったな
ジェンティルドンナレベルも厳しくないか? 3着を外していないしナリブよりは上だろう
ディープ>ルドルフ>シンザン>オルフェ>コント>ナリブ>シービー ただ東京以外ではこの強さ発揮できないだろうなぁ
安田記念でグランと対決して欲しかった >>11
これだな
シービーは実際には見てないけど これでギリギリ三冠馬としても面目は保った
少なくとも三冠取ってしまったエアシャカという評価をされるほど弱い馬ではない 無敗の三冠馬って結局古馬になっても大崩れしないんだよな まあシービーに並んだくらいだな。
ルドルフ、ナリブー、ディープ、オルフェには及ばない。 >>158
この先ポンポン三冠馬が出るなら分からんが、使い分け棲み分けのスペシャリストに育成する時代に距離馬場自在の三冠馬がこの先出てくるとはなかなか思えない
俺はしばらく三冠馬は出ないと思っている >>67
クロノが有馬勝たない限り年度代表になるだろ
F4に完勝したシャフリに圧勝してクロノ以外とは勝負付けが済んだ とりあえずコントレイルはF4やクロノを倒さないと現役最強ですらないだろう
だから年度代表馬にもなれない
年度代表馬になれないような馬がCBより上とか無いから >>92
同期が3歳時に有馬記念ワンツーしてるし、カツラギエース、ギャロップダイナ、
スズカコバン、ニホンピロウイナーというG1馬がいた強い世代の三冠馬よね
翌年皇帝ルドルフ出現という不運も重なったし、単純に戦績云々で語られるものではない >>176
言うても3歳馬ならその辺融通利くからなあ
適性が固まるのはだいたい古馬になってから 素朴な疑問なんだけどコントレイルが弱いと言われると馬のアンチをするな!!十分強いだろ!!顔可愛いだろ!!とID真っ赤にするのに
シービーやナリブが弱いと言われてもだんまりな奴って何考えて生きてるの? まあブライアンも超えてるけど
そういう事言うと基地がうるさいんだろうな
でも古馬混合G1成績ではコントレイルが上になった シービーの秋天も丁度2000mに変更された後だから勝っても色々言われてたらしいな 中山じゃこの馬は厳しいってことはやっぱよくわかってるな >>167
着外あるオルフェルドルフより確実に上だろ
親父とどっちが上か、悩ましいな >>179
F4とは勝負ついたろ
コントアンチ見苦しい >>161成長願望でクッソ太め残した大阪杯もちゃんと絞れてれば、
モズベロに差される醜態を晒すことはなかった コントレイルの秋天のレーティング121
シービーが勝った秋天は115ぐらいだろ?w
レベルがちゃうねん老人は引っ込んでろ コントは薬物漬けにしたら、親父級になれる器は持ってたな これ調教師がコントレイルのベスト体重間違っていた可能性あるな
大坂杯重すぎ 同時代にアーモンドアイという完全上位互換もいたし
ファンに夢を見せるという意味では最低の三冠馬だった ブライアンはクラシック三冠も有馬記念も印象的な強さだったからな ディープ>ルドルフ≧オルフェ>コント>ナリブ>シービー
まあこうかな?昔は牡馬が圧倒的に有利な時代だったけどコントは牝馬有利の牝馬全盛時代でこの成績だし 強いかどうかはともかくアーモンドアイとの三冠馬対決以降は戦績大事にして
挑戦し続けた感じがないのが名馬として物足りなさを感じる >>174
年度代表馬にもなってないからCBより上もないよ
コントレイルはF4やクロノも倒してないから現役最強ですらない
ディープは薬物失格馬だし、ディープよりは上だろうけど 470キロ越えは成長じゃなくてただのデブだったってことだな
身体重くて馬場も重いからモズにすら負けたわ >>166
アーモンドは超えたろ
牝限はノーカンだし今日の走り見たら去年のアーモンドより確実に強い ナリタブライアンさんはジャパンカップ何着だったっけ? ナリブ引退から20年
リアルタイムで見てない世代「ナリタブライアンって弱すぎでしょ」
そしてコント引退から20年
リアルタイムで見てない世代「コントレイルって強すぎでしょ」
こうなるよ きょうのは実質G2じゃねーかww
まあ、勝っても悪くないけどさw 皐月もダービーも少し重めの馬体で出ていた可能性もある 宝塚有馬含めて馬券外無しならまだしも
実績だけで見てもオルフェより上はないでしょ いいえ、シービーもアーモンドアイも超えてません
有馬も春天も逃亡するような馬と比べられる事自体が2頭に対する侮辱です コントレイルは安定した実績と古馬G1を獲得したことで三冠馬としての役割を果たしたな
ブライアンは記憶には残るかもしれないがクラシックでの激走で力を使い果たしてしまったという結果は競走馬という観点では差し引いて見る必要がある
種牡馬としての価値に重きを置かれ出走のチャンスすら与えられない中でもしっかりと結果を残して次の世代へとバトンを繋ぐ
今回のレースで格付けは確定した 結局2000秋天勝ててる三冠馬は他にいないんだからシービーはその時点でもナリブコント以下にされる謂れはない >>186
実績はブライアンのが上だしな。重賞9勝と7勝で差がある。年度代表馬という
栄誉ある実績も獲得している
獲得賞金もコントレイルの時代にあわせたら、普通にブライアンのが上になるんじゃね? コントレイルは、シービーとブライアンを越えたね
オルフェーヴルを最弱グループに入れるのは無理がありすぎる
俺はオルフェ基地ではないが
凱旋門賞を2年連続あれだけ走れる馬はいないだろ >>209
シービーとアーモンドアイなんてレーティング10以上違うだろw
アーモンドアイに失礼や >>202
お前さっきのレース見てF4が勝てると思うのか?
シャフリとハナ争いしてる馬なんだけど
見苦しい >>199
距離不適の菊にチャレンジしたりJCでアーモンドに挑んだり
有馬記念不出走は残念だけど3歳までは立派な馬だったよな 春天宝塚有馬に一度も出ずレース選り好みしてこれじゃシービー超えは無いわな
今回勝ってシービーにやっと肩を並べられたかなっていう程度 >>205
ルドルフディープに勝ってる部分がないから強すぎってことにはならんでしょう まあ史上最強論争にコントレイルの名前があがることはないな
ディープやオルフェとはそこが違う >>218
ほんま3歳まではな
宣言通り古馬でグランプリ2つと春天出てたらここまで叩かれてなかったんじゃね 宝塚有馬でクロノジェネシスには多分勝ててないけど ルドルフから逃げ続けたシービーって感じだな
シービーもルドルフが居るレースから逃げればこんな感じになるだろ? エフフォーが先行してればエフフォー勝ってるだろ今日も
コントレイルより脚止まらんもん >>215
勝てるだろ
アーモンドはキセキと2馬身もない馬だぞ
今日出てたらオーソリティと2着争いだよ レース厳選してこの体たらくだからシービーと比べるのも失礼 >>214
オルフェは凱旋門2回の移動をしてなおあの成績だもんな
他とは格が違う怪物 >>225
それ言い出すとコントはコントで負けまくってるけどいいのか? 有馬記念と3200m天皇賞に出走すらしない戦後日本競馬史上初の三冠馬
恥晒しすぎ >>221
既に最強かどうかでみんな論争してるが? ディープスカイが間違って三冠取っちゃったようなもんなんだからあんまり叩いてやるな ダメと言われても走り続けたミスターシービーとダメだから走らなかったコントレイルの違い コントレイルは強いけどレース数が少ないから、タキオン、ブルボン、エルコン枠だな そもそも宝塚も有馬も逃げたって事は現役最強のクロノから逃げてるんだからそんなやつ論外なんだわ
ルドルフに挑んで負けただけマシ ルドルフ
ーーーーーー
ナリブ、オルフェ
ーーーーーー
CB
ーーーーーー
薬、雲
異論はないよな >>230
最弱三冠馬達の中では最強かどうかでの議論だぞ >>228
いつ負けだんだ?
F4やモズ、レイパのことなら今日直接対決で決着ついた ブライアン、コントは議論予知ありだけど
シービとか論外やろ >>235
オルフェが低すぎてナリブ高すぎ
オルフェとナリブが同じとかあり得ない ナリブとシービーは越えたなオルフェとどっちかは人による 個人的には
ディープ=オルフェ>ルドルフ>コントレイル>ナリブ>シービーかな
セントライトとシンザンは流石に分からん コントレイル
三冠馬です
有馬記念は出走しません
3200m天皇賞には出走しません
宝塚記念にも出走しません
得意な距離とコースを選んで狙い撃ちしても勝てません
外厩で疲れてレース出せません
ファン投票で選ばれるグランプリとかいうのには興味ありません コントレイルは相手がー
って言ってる人はミスターシービー のジャパンカップの相手どうこう関係ないレベルの大惨敗はノーカンにするダブスタ
なんでシービーの負けはきれいな負けなんだろうね ディープやルドルフになれなくたって
シンザンがいるオルフェがいるセントライトがいるブライアンがいるそしてシービーもいる笑 まあ今日惨敗してりゃ至上最弱三冠馬は確定だったろうに
そうさせないんだから競馬の神様ってやつは気まぐれなんだろうよ 強い馬には負けるが馬券内は確保
そして弱い馬にはきっちり勝つ
優等生だわ 近年のジャパンカップ勝ち馬たち
コントレイル ←←←New!!
アーモンドアイ
キタサンブラック
エピファネイア
ジェンティルドンナ
ブエナビスタ
ウオッカ
アドマイヤムーン
ディープインパクト
ゼンノロブロイ
タップダンスシチー
強者揃いやな >>242
オルフェは史上最強クラス
凱旋門2年連続2着
コントなどオルフェの足元にも及ばない ナリブは股関節炎があったから評価が難しいけど少なくともコントと並んで評されるレベルの馬ではないね >>109
>>112
返信ありがとう
当時のブライアンのスター性は凄かったよね
あの暴力的なパフォーマンスが好きでした
コントレイルはどちらかというと大丈夫かな?と見守ってしまうタイプだったので興奮よりハラハラの方が強かった
ただ、親子二代無敗の三冠、生涯複勝率100%は本当に立派
種牡馬成績次第でこれからどんどん評価が上がるのでは シービーやブライアンを超えたと言い切るのも微妙
正直三巴やろこの3頭に関しては >>198
正しくは
ルドルフ=オルフェ≧ブライアン>シービー>コント
だな
ドーピング+ディープシフトの一頭は比較対象外 ナリブの故障は考慮します
シービーの故障は考慮しませんだからナリブ信者って コントレイルは好きじゃないが流石にシービーよりは上だろ
ナリブより上かは人それぞれだな、無事是名馬っていうし パフォーマンスは圧倒的だけど、戦績ボロボロなナリタブライアン
同期と後輩が強くて戦績微妙なミスターシービー
戦績綺麗だけど、レース選びまくり現役最強になれなかったコントレイル コントはまずはCBと比べる前にF4やクロノを倒して現役最強を示さないとな
直接対決で負けてるF4より下ってのは永遠の評価になるし、現役最強のクロノジェネシスからも逃げてるからショボすぎる
去年のアーモンドアイと戦ったのは負けたけど立派だったが オルフェと比較してる奴は正気か?って言いたいけど、ウマ娘から入ったwikiでの成績しか見てないキッズだろうし仕方ないか >>247
レースに出で負ける事はレースに出ない事よりも上の評価だからね
出ない事が一番評価が低い
コントレイルの有馬記念未出走はシービーのJCの大敗よりも下 ナリブ相手でも改修後府中なら勝負になるんじゃね
中山京都は話にならないけど シービーは同期が激強の中での三冠、ブライアンは自身レコード連発。
コントレイルさんは同期激弱な上にタイムがなぁ…今日も24秒って…20年前の重馬場のテイオーの時と同じくらい? 三冠馬最低戦績
シービー:JC10着
ルドルフ:サンルイレイ6着
ブライアン:秋天12着
ディープ:凱旋門失格
オルフェ:春天11着
コント:大阪杯3着
最強が決まったな コントレイルはかなりの名馬ではあるけど三冠馬としてはあまり認めたくないタイプ コントレイルの決定的な欠点
「誰もが認める現役最強馬」になったことがない
一部のファンが叫んでるだけじゃ話にならない シービーは三冠世代ではダントツ一番強い相手に3冠だからな 正直オルフェとディープは別格だよ
シービーとブライアンの最弱争いにコントが加わった G3並の空き巣レースだし5馬身は離さないと
贔屓目に見てCBと並んだレベル シービはルドルフやカツラに負けたことよりも
jc有馬春天のパーフォマンスが悪すぎてな コントアンチ意気消沈で最弱スレも建てれなくてワロタw
実績もシービーナリブ超えちゃったしなw
まぁなんだコントアンチさんご愁傷様w >>270
現役最強馬になった事がないからしょうがない >>243
戦績ボロボロで誇るべき物が2着のやつに用はない >>242
オルフェよりは確実に上じゃないか?
着外多すぎだしお得意の引退レースの圧勝もコントにお株奪われて何もないじゃん 天皇賞春は百歩譲っても宝塚記念と有馬記念に出ないって言うのはどうかと思うよ
競馬関係者からすればファンなんてどうでもいい扱いなんだろうけどさ >>270
ずいぶん過大評価してるな
マーベラスサンデー級だろ シービーが走るのをリアルタイムで見てたようなおっさんやじいさんの所感も聞きたいな >>270
まあ別に三冠馬ってその世代の最強馬称号であって、現役最強と=ではないし……
コントは世代最弱とはいえ、同期オッス相手に無敗保ってるんだから問題なし >>224
先行してたらオーソリティよろしくキセキに潰されてたんじゃないかな >>265
怪我とかの理由ある訳でもなく大阪杯から春戦全回避、久々出てきた秋天JCやって引退します
ってのがな、んで秋天負けてるし
正直印象がよくない こんな忖度レースで1回勝っただけで上と言われるシービーカワイソス >>270
アーモンドアイレベルの馬に勝った三冠馬居ないし
エフフォーに負けたのが汚点になるかはエフフォーの今後次第 >>272
ディープ別格は同意だがオルフェはコントより下というのが普通の競馬ファンじゃないか?
あ、コントアンチの皆様は競馬ファンじゃなくて馬のアンチだからwwww シービーのJCは吉永の糞騎乗が敗因だからな
1000m62秒弱のスローペースなのに30馬身も離れた競馬されたら、ダンシングブレーヴでも惨敗するわ >>284
直接対決の結果から現状はF4だけど今後の成績次第で逆転は普通にあり得る >>287
包囲網F4に負けたなんて思ってんのコントアンチだけ >>288
お前もオルフェという馬のアンチ丸出しだぞ >>139
オペはめちゃくちゃ上がってるよあれ以降8戦8勝やった馬いないし騎手が和田だしでロブロイは騎手ペリエだしボリクリにボロ負けなのがね オルフェも気性的に無理と言われた春天にチャレンジしてるから >>290
直接対決言い出すならシャフリに完勝してる >>259
シービー以下はないわ
ナリブ以下はまだわかるけど ルドルフ〜オルフェあたりを見てきた競馬ファンだと三冠馬としては受け入れがたい
牡馬三冠馬はどの馬も聖域で他馬とは格が違った
でもこれがこの時代の三冠馬なんだろうな・・・ これで春天、宝塚、有馬から逃亡と生涯全レース内枠さえなければ認められるんだがな… 馬の強さは三冠レースでどれだけ後続を千切ったかによる
コントレイルは最弱級ですよ
本来の三冠馬は世代を圧倒し、時代を圧倒する
コントレイルは三冠クラシック全二着のウィンバリアシオン級です >>293
客観的な意見述べたらアンチとか
病院へ行こう! >>291
古馬になって一度もG1勝ってないただ一頭の三冠馬! コントレイルは間違いなく立派な馬だよ
でも三冠馬はコレジャナイ >>287
有馬で福永はシャフリヤールに乗るんだろうけど
コントレイルのためにもF4倒さないといけないがどうなるか >>306
3歳で古馬混合G1を勝つ方が評価が高いからな >>300
どこでも強いなんてキタサンで最後だろ
エフフォーは長距離走ることすらなく現役終わるだろうし パフォーマンスは映像で比べられるからな
野良が著作権のせいで禁止されてJRA公認じゃないとダメだけど 三冠の価値自体がその時の時代やらレベルやらで変わるんだしその中で序列付けんのは不毛だわ 結局キチガイディープが暴れてヘイト買う
いつもの流れw 「強い」の定義が人によって違うから意見も分かれるんだよな
安定して馬券内に来るのを強さとするならコント>オルフェだけどたとえ一部のレースでも驚くような光る何かを持っているのを強さとするならオルフェ>コントになるんじゃないのか
あとナリタブライアンは故障後も含めるのか3歳時の圧倒的強さだけを見るのかにもよる気がする >>282
ルドルフ、ブライアン、ディープ、オルフェはそのその当時のファンなら好き嫌いを越えて最強馬として認められてた
コントレイルはアーモンドアイに負けた後は現役最強候補の1頭として連敗してたしエフフォーには着対で負けた借り返さずに終わりなのは印象悪い G19勝馬のアーモンドアイにやられている時点で年数が経っても
そんなに評価が上がらんだろう。レース数を絞って率を上げたいおかしな
層には受けるかもしれないがね 有馬でクロノジェネシスが勝ったら年度代表馬取られるし普通にCB以下じゃね
馬としてはCBよか強いだろうけどそんなんそのへんのOP馬だってそうだよ 最弱三冠馬は脱したと思うよさすがに。
父親と比較されるのは宿命だけど、
ドーピング無しでよく頑張ったと思う。 >>243
概ね同意。
ルドルフがオペと同等くらいかな コントレイルは強いとかではなく優秀な馬なんだよな
逆にオルフェとかブライアンは優秀とかではなく(もちろんある程度優秀だけど)何より強い馬だった オルフェと比較するのは流石に論外
それはオルフェに失礼 2400m 走り終わった後で発汗も息の乱れも感じられない。
福永は号泣してたが、コントレイル自身は涼しい顔してた。
こういう馬の仔は強いだろうね。 アンチはコントレイルの負けばかり過剰に叩くが
ナリタブライアンは秋天JCで惨敗してるからな
オルフェもJCは牝馬相手に力負けした >>323
というか薬抜きでこれだから親父越えてる説あるぞ >>317
流石にオルフェ比較は無理がある
単純に実績も違いすぎるしオルフェも国内外の1流レースでほぼ全連対してた化け物だから安定感も抜群
その上コントより明らかに強い相手に圧勝してる
グランプリも3勝して日本唯一の凱旋門2年連続2着で世界に最も近づいた馬
コントレイルとは実績も実力も違いすぎるわ
G16勝のゴールドシップを10馬身引きちぎって有馬で圧勝するなんてコントとは格が違いすぎる チャンピオンコースのジャパンカップを勝った
これを勝ってない馬とは一線を画す >>326
頼むからブライアンとオルフェを一緒にするな
オルフェは別格
ブライアンとコントは良い勝負 2021JC 4世代ダービー馬対決
1番人気1着 コントレイル(2020)
2番人気3着 シャフリヤール(2021)
12番人気14着 マカヒキ(2016)
13番人気18着 ワグネリアン(2018)
2008JC 3世代ダービー馬対決
1番人気2着 ディープスカイ(2008)
2番人気3着 ウオッカ(2007)
3番人気6着 メイショウサムソン(2006)
1着 スクリーンヒーロー 今の時代2000で中山でも府中でもあんな強いF4は2400でトップには勝てない 普通に強かったよ
最強って感じはしないがディープを更に優等生にした感じ ブライアンファンはオルフェも好きそうだけどオルフェしか見てないとブライアンをこき下ろすのか ルドルフが出るレースから逃げ続けたシービー。くらいの評価にはなった 結局普通に強いG1馬って感じだったな
世代がクソ雑魚で三冠取れただけなのは事実だし三冠馬としての強さはないわ >>334
故障前と後のナリタブライアンは別の馬
オルフェとの比較対象は故障前の強いブライアンだろう コントレイル「今日はムーアさんだったので久々にがんばりました!え?福永だったの??話が違うやん!」 >>338
どっちも見たけどオルフェとブライアンでは格が違う
ブライアンも素晴らしい馬だがオルフェと比較したらこき下ろすのは仕方なし
コントも優等生で素晴らしい馬だがオルフェよりは明らかに格下
ブライアンとコントはタイプ違うから甲乙付け難い ブライアンは故障前とかいうくせにシービーの故障前考慮しないのなんなん? >>332
戦績を根拠にコント>オルフェと述べていた>>008へのコメントのつもりが抜けてた、すまん
俺もオルフェが圧倒的に強いと思うが勝率というのを根拠にするならそういう見方もあるのかと思ってこういう風にコメントをした
だがやっぱりデータの数字だけで見るのは良くないな
普通に考え直してオルフェは>>008が言うような最弱の並びどころか最強の並びに居るはずの馬だ >>159
これでいい
各々が各々の4番手を決めろ
この3頭に大して違いなんか無いだろ >>342
G15勝で普通に強い?w
世代レベルは他の三冠馬も弱いけど?三冠馬自体は強い
コントも強いの証明されただろ >>346
>ブライアンとコントはタイプ違うから甲乙付け難い
こんなレベル低いメンツのG1勝っただけの馬と甲乙付けがたいとかアホかよ >>313
斤量差は関係ないレベルで古馬を突き放しているけどね
そもそも当時は、斤量の2kg差よりも古馬のが有利だって騒いでいた時代だからね
藤井君見たいに若くして頂点に君臨する方が評価が高い こんだけお膳立てしてもらってなんとか格好ついた感じだけどやっぱ感動したわ >>291
シービーもG1 5連敗はしてないからな >>291
別格だね。
1600〜3000G1勝利
三冠着差合計15馬身半
古馬初対戦の有馬記念楽勝
古馬緒戦も7馬身差圧勝
股関節炎前は全て勝つとき3馬身以上
レコード多数
3歳時はルドルフの調教師ですらも現時点ではブライアンのが上と認めいたほどの馬
股関節炎が悔やまれる >>350
うん
だから普通に強いことが証明されたじゃん
普通以上に強いなら年取ったアーモンドアイや3歳のエフフォーリアに完敗したら駄目だよ 贔屓目に見ても今日の勝ちでシービーと並んだくらいだろ >>346
どっちも見たけどブライアンもオルフェも滅茶苦茶強い馬だよ
それで良いんじゃないの?
ブライアン嫌いだからってわざわざ落とす必要あるのかい? >>358
戦績が汚いのは失格があるディープインパクトだよ
天皇賞春、宝塚記念、有馬記念から逃げたコントレイルも汚い もちろん言った通り「G1馬」として「普通に強い」だからね
G1馬同士で比べても普通に強いって言えるレベルではあると思うよ コントレイルとシービーね、いい勝負かもしれないね
ただコントレは、「無敗の」三冠馬に
求められるレベル・期待に応えたとは言えんな グランプリ一度も走らない
レース選びに選んでまともに出走しない三冠馬なんて
恥ずかしくて認められんわ
他の三冠馬と比較するのがおこがましい 別にキモオタアンチに認めてもらわなくてもナリブーは超名馬だし
コントレイルもそれなりに名馬でしょ 古馬まで走って、4歳以降GI勝てなかった馬
無敗の3冠馬(2冠馬)
なし
普通の3冠馬(2冠馬)
ナリタブライアン
セイウンスカイ
エアシャカール
ネオユニヴァース
ドゥラメンテ
コントレイルのの無敗は
ほとんど参考に出来ないとはいえ
無敗は別格やね ゴミしかいない糞レベルのトランポリンレース勝っただけでwww まあ有馬取ってないってのでなんか華がないのは確かに 故障してるわけでもない三冠馬が充実の4歳で春1秋2の計3走とかチキンにも程があるわ クソ雑魚世代の三冠と2歳のなんちゃってG1入れて五冠とかDHCの商品広告みたいだな コントもナリブも雑魚専だが
負け方がコントの方がマシだからな 何と言っても19年ぶりの三冠馬をバカにするなよ!!
男は黙ってミスターシービー!! >>352
あの時の有馬メンツ弱くね?ビワハヤヒデいないし >>374
それいうと勝ち方の方も逆方向で大差だが >>376
ヒシアマゾンは当時珍しい強い牝馬ってだけで
そのへんの下駄外したらただの強いG2馬だからな
ポップロックみたいなもん
今後オーソリティがなんかG1勝ったら
オーソリティが上やね さすがにナリタブライアンと比較してるアホは昨日今日競馬見出したニワカだろ
比較対象になりうるのはシービーくらい
G1が増えてることや陣営の使い分けが顕著なことなどを考えるとシービー以下の評価が妥当 >>312
いかにもひきこもり的レス
まともな知能があれば不毛と思うスレをわざわざ見て
さらに書き込んだりすることを不毛と思うけどなあ
わざわざ不毛なスレをみて、不毛なスレそのものをわざわざ否定する
こいつの人生ってなんだろw シービーと比較できるレベルにはなったな
他の三冠馬には遠くおよばない
顕彰馬になれても数年かかりそうだ >>376
2着ヒシアマゾンは重賞6連勝中で当時の日本最多記録の馬(G1も2連勝中)
3着ライスシャワーも来年天皇賞春を勝つ馬
4着はあのシンボリルドルフの子供
5着は天皇賞秋の勝利馬 レース選びまくってる時点でミスターシービーの方が上だよ
シービーは逃げなかった >>379
シービーの怪我も考慮に入れろよ
蹄鉄打てない程の蹄の悪化とかレースにならんわ 史上最弱三冠馬のクソ雑魚コント
年度代表馬になれずwおめでとう! シービー:同期が強い、三冠レースのパフォーマンスが強い、4歳で秋天勝ち、2桁着順あり、古馬になってから蹄の状態が悪い
ブライアン:同期が弱い、三冠レースのパフォーマンスが超強い、3歳で有馬勝ち、2桁着順あり、股関節炎発症後は走るのが嫌になった
コント:同期が弱い、三冠レースのパフォーマンスが地味、4歳でJC勝ち、馬券外なし、タフな放牧してた
うーん… 10馬身ぶっちぎって欲しかったな
オーソリティみたいなゴミなら 内枠忖度
護送船団
レース選びに選んでグランプリ一度も出走せず
これで認めろって方が無理
せめて宝塚外枠で走ってたら戦績問わずまだ評価できた オーソリティって常に2桁のゴミだろ?
なんでこんなのが上位に入るようなぬるい流れなの? ディープもシービーみたいに蹄が弱かったけどカバーできる技術があって良かったな >>393
まぁ薬物失格云々とか抜きにすればそいつらが3弱だろうな 掟破り、天衣無縫の三冠馬
全盛期で中距離ならルドルフと互す勝負が出来た、と鞍上の吉永に言わしめたほどの馬
コントレイル有終のラストランに感動した。
でもミスターシービーも紛れもなく一時代を築いたスーパーホースだったよ 直近がディープオルフェだったけど古馬G1完勝なら面目は立派に保ったよ シービーは人気があった
年度代表馬に選ばれ勝ち方も強烈だった >>390
何ならキセキのアシストがなければオーソリティが勝ってた エアシャカールも実質三冠馬だしここはエアシャカールも含めて最弱はエアシャカールってことにして丸く収めないか? 多分そう遠くない内にコントレイルなんかよりよっぽど弱い三冠馬が出てきて再評価されそうな気がする 混合G1を2つなら超えたと言えるけど、同じ1個では超えたとは言えない
年度代表馬がある分シービーのが有利という考えに傾き始めてきた
しかも勝利数も同じ8勝だからね >>396
現役最強はエフフォーリアかクロノジェネシスだからねぇ…
有馬記念出てこの2頭に勝ったなら確かに面目は保ったと言えるがね
現役最強にすらなってないからなあ…コントレイルは… ディープ牡馬の最高傑作であるのは確定したやろ
満場一致で >>94
馬にロマンを求めるタイプは有馬圧勝したナリブを推すし
実績を求めるタイプは相手関係と勝ち数考えてナリブを下げる
ナリブは怪我で底がわからなかったし全盛期は強い馬とも当たらなかったから評価の振れ幅がすごいんだよ >>383
https://i.imgur.com/iaJnkXd.jpg
ナイスネイチャがいつ秋天勝ったんだ..ライスシャワーは3000以上のレースじゃないと弱いしヒシアマゾンくらいしかいないじゃんそのヒシアマゾンも混合G1勝ったことないし >>385
いや、だから俺はシービー以下としか思ってないよ
ましてやブライアンとは比較対象にすらならないほどコントレイルの方が下 >>390
オルフェ×ボリクリのくせに荒れ馬場はさっぱり走らない
しかし東京では青葉賞勝ちにアル共連覇
今日はシャフリ完封したし東京2400ならかなり強いぞ そりゃ王者じゃないからしょうがない
年度代表馬にすらなれない無敗の三冠馬 シービーになんとか追いついたぐらいだろ
勝った直後とはいえ浮かれ過ぎだわ >>407
ネーハイじゃなかったか。ヒシアマゾンが混合G1を勝てなかったのは
出走できるレースが少なかったからだな
ライスシャワーは重い斤量が苦手なだけで、3000以上専門という訳じゃないよ
的場もステイヤー説に否定しているからね ナリタブライアンは何回馬券外に飛んでるんだよ
コロコロと負けすぎでしょ >>383
冷静に今振り返ると超絶雑魚面子。現地まで見に行ったいい
思い出のレースだが シービーは種馬としては成功できなかったから
コントレイルも種馬として成功できれば逆転できるよ >>414
20戦走ればそんなもん。ディープ位の出走数で引退していたら
15戦11勝。大体名馬の壁に12勝というのが存在するからね おまえらオタクどもは過去の三冠馬へのリスペクトが足りなすぎるんだよ >>413
古馬ではG2ですら負けるクソ雑魚の癖に何のG1勝てるって言うんだよw
当時の牝馬は中長距離では弱かったから異常に持ち上げられただけ 結局コントレイルの世代ナンバー2牡馬は誰なんだ?
東京限定ならオーソリティだけど。 オーソリティが世代の2番手に上がったのか
G1取れるかね >>387
ブライアンの同期って弱いか?
当時ブライアンの世代は古馬戦で勝ちに勝ちまくり滅茶苦茶強い世代って言われてたんだが…
同期もエアダブリン、サクラローレル、タイキブリザード、オフサイドトラップ、ヒシアマゾンとなかなかじゃね?
サクラローレルもタイキブリザードも人気してクラシック組に負けてたけど、古馬相手に強かったしな
ただ、時代ゆえに仕方ないとはいえ、故障が多かったからなあ… ローテが悪かった昨年JCと道悪の大阪杯はともかく、言い訳の効かない舞台でF4に負けたのが痛い。あと出走レースが少なすぎて競馬界の中心にいた瞬間がなかったのも印象薄い。 コントレイルの競走成績がレース数少なすぎてスカスカ
全11戦しかしてないって
古馬になってからたった3戦 >>419
高松宮は中館がやらかしたから流石に参考外
当時の勢いなら秋天は大チャンスだったろうが出走権がなかったな >>418
ニワカとディープコントレイル基地が相変わらず他馬を堕としまくる構図 ブライアン古馬
阪神大賞典@
天皇賞秋15
ジャパンカップ6
有馬記念4
阪神大賞典@
天皇賞春A
高松宮杯4
↑
これマジ?
ディープボンドレベルじゃん >>401
ないないw
こんな弱い世代なんてもう2度と現れないと思うぞw とりあえずシービーは超えてる
ナリブは実績で比較するか三冠パフォで比較するかで変わってくる 安定性ならナリブより兄の方が勝ってるしやっぱり兄より優れた弟は居ないんよ 古馬戦も実力って判断しないとダメだよな
ナリブはタラレバ効きすぎや >>420
エピ産の古馬が不安にしかならないアリストテレスの迷走
ほんと古馬になったら気性がレースの方に向かないな >>416
内国産全盛で、リアルシャダイ・トニービン・ブライアンズタイムいない今ならハードル低いね ディープもブラックタイドより優れた後継出せなかったしな コントレイル世代にシンボリルドルフ級の馬が居ない
いや、アーモンドアイが居たが1戦しかしてない >>436
実績でも普通にブライアンのが上だよ
ブライアンは重賞9勝、コントレイルは重賞7勝
さらに年度代表馬という実績もブライアンにはあるからね 戦績(数字)だけ見て強い弱いと宣う奴が増えたねw
としか言えないわ どこから見てもアーモンドアイ以下な時点で牡馬三冠馬としては話にならない >>443
いやナリブは古馬成績クソすぎて論外だろ
3歳の時凄かっただけの馬とかマカヒキみたいなもんだろ >>447
重賞9勝という実績があるからね。
マカヒキなんて重賞4勝なんだから比較としては不適切だよ やたらブライアン下げるなんてただのひねくれ坊やだからわざわざ構わんでええって・・・・ 後代の人がコントレイルの戦績見てもさすが3冠馬くらいにしか思わない
むしろCBやブライアンの戦績を見て「何やこれは、、」と思うでしょ >>233
どちらかというとブライアンがクラシックまでは壊れなかったタキオン、ブルボン枠だろ ナリブ上げてんのはジジイだけやろ
コントレイルと大して変わらんわ >>413
ライスシャワーは長距離専でしょ。
というか過去の有馬は負けまくってる。
それに輪をかけて
94年の有馬は、完全に衰えてたのに加えて
怪我で9か月休養明けでの出走。 >>448
グランアレグリアよりカンパニーが上はあり得んわ >>451
ディープの悪評はむしろどんどん強くなってるし、キタサンブラックは最強馬論争に全くはいらないだろ
勝ち負けの成績だけではないからな、ローテやタイムやメンツなども成績だからコントレイルは永久に認められることはないよ
映像も残るしな グランアレグリアがカンパニーより上と言い切れる根拠もないな 走ったレースは全て馬券内だしジャパンカップに勝ったなら
最低の三冠馬の汚名は返上だよ。もし負けてたら最低だったけど >>205
アーモンドアイ、レイパパレ、エフフォーリアに完敗してるからそれはないだろ 後代の人はなんで無敗の三冠馬が年度代表馬に選ばれなかったの?って思うよ
顕彰馬に選ばれなかったら尚更ね
今までの三冠馬はセントライト以外全馬年度代表馬と顕彰馬に選ばれてるけどね まあ古馬G1も勝って安定した成績にまとめたんだから最弱はないわな
普通に考えれば >>461
顕彰馬のアーモンドアイに負けたからで説明つくだろ
アーモンドアイは間違いなく語り継がれる馬だし まあ三冠馬最弱ではないのかな。レース選びすぎてるけど。シンザンみたいにレース出まくってオール馬券内なら超優秀なんだけど。 >>466
ジェンティルドンナの方がデカいんだよなぁ 前のディープオルフェの強さが目立ちすぎてるだけでコントレイルもそれなりに三冠馬として最低限の力は見せられたんじゃないかね。古馬未勝利脱却は良かったよ。 アーモンドアイに負けたからってそれで大きく格落ちするわけではないな >>466
岩田があれ以降も悪質なことして処分受けまくってるんだぞ、今年もな。ジェンティルは可哀想だけど岩田が悪、そう思うのは仕方ないだろう。日頃の行いよ。 >>469
オルフェは強いけど春天惨敗したり完璧に近いのディープだけなんだよな 4歳でのレースが少な過ぎて
オーソリティとシャフリヤールの今後次第では >>473
ディープは薬物失格があるから完璧から最も遠い
それに普通にシンザンが完璧 この勝利で、有馬も行きます!クロノ、F4倒して現役最強を掻っ攫います!だったら応援する人も増えるんだろうがなぁ。 >>461
そりゃアーモンドアイがいたからだろ
ヒシアマゾン程度とは違うんだから 育成環境やらGlの数やら馬場やら何もかもが今と全く違う40年前の馬と比較してこっちの方が強い!って言われてもねぇ
三冠馬で比較するならコントはディープまでが限度でしょ 今年年度代表馬に選ばれなかったら三冠馬として初という事で後代の人には記憶されるね >>473
成績上は完璧なのはシンザンだけだわ。
凱旋門が3着入線のまま記録に残ってたら確かに完璧に近かったけど。 >>164
むしろウマ娘きっかけに競馬始めた連中のが古い馬好きそうなイメージあるわ
基本、あれって過去の馬が中心らしいじゃないか
特にエルグラスペ世代 よく考えたら今年年度代表馬取れなかったら
初めての年度代表になれなかった三冠馬か 忖度内枠もらった癖にシービーを超えたって・・・。
例えばルドルフなんかJCは二回とも大外だった。それで三着と一着なんだから、改めてルドルフの凄さを痛感したよ。 シービーなんか超えてないよ。
今回のメンツ見てみろよ >>485
厩舎の端から端まで2本足で歩いたと噂が流れる程の化け物だからね
15勝という輝かしい実績を残した馬だよ。8勝しかできなかった
コントレイルとは器が違うね >>8
勝率や連対率だけ見ても安定感があるかどうかでしかないだろ
アメリカだったら変な取りこぼしがあったセクレタリアトの評価が
ジャスティファイより下になってしまう… >>478
マジでこれ
レースから逃げまくってる分際で
ファンが一丁前に
「コントは歴代三冠馬に並んだ!」とか
「戦績わるいシービー、ブライアンより上」ほざくのが気に入らない
そもそも逃走しまくってる時点で比較にすらあげる資格ないんだよ シービブライアンオタの見苦しさ
ブライアンはまだしも
まじシービとか論外 三冠馬最強だとドーピングないし安定してるルドルフ推しなんだけどやっぱり時代がなぁ…
現役時の傑出度でいえば間違いなくルドルフ一択なんだろうけど 後代の人、コントレイルを調べて無敗の三冠馬なのになんで年度代表馬に選ばれてないんだ?って事に当然なるよな
そこでコントレイルのラキ珍ぶりを知る事になる
この板でも今後20年はバカにされるだろうし シャフリヤールが有馬20馬身ぶっちぎって失格になったとしても
コントレイルの年度代表馬はないかな? 傑出度と言えば俺はブライアン推しかな
平成の時代に3冠を15馬身つけるとかありえない。勝ち馬は2つコースレコードだから
相手がどうのこうのではないからね。
実績で言えばシンザン推しかな
当時の出走可能な大レースを全て制したからね
だからこその5冠馬であり、俺からしたら他の3冠馬は7冠とか言うべきではない
シンザンが死んだ時のテレビでの報道は最近だとディープなんかとは桁が違ったね >>498
>>相手がどうのこうのではないからね。
相手がどうこうと言えるぐらい
ナリブの相手はぶっちぎりで弱いぞ >>428
マジじゃない
秋天は15着じゃないから >>499
↓見る限り「ぶっちぎりで弱い」とする根拠がよくわからない
https://www.ratingmaniac.com/freehandicap/data/1994.pdf
古馬混合重賞勝利数
ブライアン世代11勝(ブライアンの有馬以外にもクラシック組のスターマンやダブリンが重斤量で重賞楽勝)
ディープ世代4勝(アイビスSD、CBC賞、武蔵野S、JCDとクラシックと関係ないダートとスプリントのみ)
オルフェ世代5勝(オルフェの有馬とリアパクの安田とG1を2勝)
コント世代5勝(G1勝ちなし)
この通りクラシックのレベルが高かっただけでなく、世代ナンバー1のブライアンに加えて2番手グループが故障で離脱した4歳時を除けば5歳、6歳、7歳でG1を優勝してるハイレベル世代
仮にブライアンが故障前の95年阪大で成長がストップしていたとしても
95年古馬戦線
春天は阪大でスロー上がり競馬で7馬身(1,1秒)千切ったハギノリアルキングが0,1差3着(勝ち馬ライスシャワーも有馬で5馬身半=0,9差千切ってる)
宝塚はクラシックで散々千切り続けたエアダブリンが0,1差3着
秋天は有馬で6馬身=1秒千切ったアイルトンシンボリが直線不利がありながら0,1差3着(勝ち馬サクラチトセオーも有馬で6馬身半=1,1秒差千切ってる)
JCも有馬で3馬身=0,5秒千切ったヒシアマゾンが0,2差の2着
とブライアンに千切られてた馬たちがG1戦線を賑わせてたな
この時点のブライアンがホッカイルソーやハギノリアルキングと2〜3馬身の勝負なんてしないだろうな
装蹄師が故障前は1回のレースで駄目になった蹄鉄が故障後は減りが少なかったとコメントしてたように本気で走れなくなってた
他に股関節炎になった馬でいえばクラフトワークという重賞3連勝していた馬が股関節炎後は重賞3連続2桁着順で引退だからな(レディブロンドも股関節の影響でデビューがあれだけ遅れた)
クラフトワークと同じ幅の能力減だったとしてもブライアンは元々が強すぎたからG1で好走できるレベルだったから能力が落ちたことが分からない馬鹿が出る理由だろうな ブライアンは1勝クラス〜G3馬相手に怪我と引き換えにゴールまで全力追いした着差だからなぁ シービはジャパン有馬春天でカツラやルドルフに着差離れすぎて負けたのがよくない
コントもたしかにFアーモンドに負けたが乗る方次第で勝てたと思わせる着差やし レース出まくって故障してタラレバ言うよりは、
出るレース選びまくって結果出す方がいいと思うわ。 >>503
前走の目黒記念でローレルに勝ち、次走で春天0.1差3着のハギノリアルキングに最後は持ったままで7馬身差だけど? 使いたがりの矢作や海外行きたがりのノースヒルズがこれだけ大事に扱ったのだよ
ずっと言ってるように足元に不安を抱えたまま競馬をしてるのだよ >>403
JCの方がレース格高いんだからそれは違うわ
JCにでない、出れない方が悪い >>498
これには同意
ブライアンに7馬身も8馬身もつけられた馬たちが古馬相手に完勝圧勝してたくらいクラシックレベルが高かった
あのサクラローレルもタイキブリザードも人気になりながらクラシック組には跳ね返されてた
それら相手に三冠合計着差15馬身半とか異常過ぎる
そりゃ有馬記念も楽勝する
実績はシンザンが凄い
昔の人はシンボリルドルフはシンザンは超えてないと言ってたらしい
まあシンボリルドルフは内国産馬優遇時代の名残を受けてる時代だから当然か >>512
いや、ラップ分析したらアーモンドは今回のコントに勝てないよ
アーモンド基地だけど認めるとこは認めるよ シービーはルドルフに"対決"で負けた扱いだから得してる
実際は10着3着5着だから勝負と呼ぶことに値しない >>513
晩成ローレル引き合いに出すのはむしろ悪印象だわ
三冠強かったし相手もそれなりだっだ
古馬になってからはダメだったでいいじゃない ブライアン推してる人って必死すぎるんだよね
実績以上にボクが衝撃受けたから強いっていう毎回同じパターンだし
印象押し付けてるみたいで良くないよ コントレイルが辛いところはこれがベストレースといえるものがないところ
象徴ともいえる強さが見えない 無敗の三冠馬組とオルフェ、ブライアン、シービーの勝率5割台アンド2桁惨敗組で綺麗に分かれたな 三冠馬じゃなければもっと走らすんやけどな
仕方ないか >>518
コントアンチだけど今日のレースはオヤジ以外勝てないんじゃない? >>522
全盛期のキセキ相手だったらちぎられてたろ ミスターシービーは芸能人がテレビでよく語っていたからそうは越えられない >>514
ん。。まあいい勝負なのは間違いないよ
まあ斤量もあるしな >>518
一応今日のは完勝だし舞台もJCだしそれでいいんじゃない 実際戦って負けたアーモンドアイの亡霊と戦って勝手に勝ったことにすんな >>63
サトイモでも斤量差でキタブラに勝てる3歳有馬はノーカンだわ >>527
なんとなくグラスペとオペを思いだしたわ
世代違うし当然ピークもずれるしたらればにしかすぎない
ただオペはグラスペよりG1勝ちまくったし、アーモンドアイとコントレイルはアーモンドアイの方が勝ちまくった アーモンドアイは東京2400は飛び抜けて強かったから負けても仕方ないと思うわ
コントレイルが評価上がりにくいのは他で勝てなかったからだよ >>533
有馬から逃げてるのは評判悪いわな
惨敗でも有馬から逃げないやつは評価されてる タイムなんていいだしたら
昨年とは馬場は違うんやからさキリないよ
だったらアーモンドの1回目のジャパンカップはどうなんなんっ話しやし
まああれは馬場以上に斤量の影響もあるけど 東京2400 アーモンドアイ
東京2000 エフフォーリア
に完敗
他のコース、問題外w >>534
惨敗が評価されるわけないだろ
惨敗は惨敗だ >>531
サトイモと違って斤量差でひっくり返る着差じゃないんだよなあ
翌年以降も58〜9キロで勝ってるし斤量は関係ないな >>517
衝撃受けたって言ってるの
ダビスタ基地ばかりだぞ。
94年とかダビスタで競馬覚えた奴らが
リアル競馬にどっと流れ込んできた時代。
その時に初めて見た三冠馬だから
過大評価は仕方がない部分もある まあボチボチの評価に収まったんだからめでたしめでたし
3冠馬が馬鹿にされてる流れはファンでなくても心痛かったで ナリブは脚の怪我を考慮される事あるけどシービーは蹄の怪我を考慮される事あんまりない気がする
こうしてみると戦前で映像や資料が少ないセントライトはともかく
シンザンとルドルフはホントに優等生というかケチのつけどころないんだな
大体、文句つけられる理由って
シービー→ルドルフに惨敗 ブライアン→古馬になってからダメ
ディープ→薬物 オルフェ→気性難すぎ&ジェンティルに惨敗
コントレイル→レース選びすぎ&同世代弱すぎ
こんな感じだよね毎回 サラブレッド生涯で見るとコントレイルの方が上だが
ブライアンは少なくとも年の主役になった事がある
どう評価するかは人次第だけど >>542
ルドルフはリアルタイムで見てないから伝聞なんだけど脚質が派手じゃないからシービーより華かないとかカツラギエースにJC持ってかれるとか結構叩かれたんじゃなかったっけ >>540
面目保ったのは良かったけど
調子に乗って過去の馬と比較始めちゃう基地外が悪いね >>544
それこそ上の世代の問題だからな
2着ヒシアマゾンだし前年ダービー馬ウイニングチケットだからな >>545
勝ち方は至って普通で面白みのない馬なので当時は強さに対して人気は今一だったとは聞いた
ただ、ここでいう文句というのは強さに対しての事なんでそっち面は考察しなかった
カツラギエースとギャロップダイナには後々リベンジしてるみたいだし >>548
カツラギエースにはリベンジしたけど日本馬初JC勝利はカツラギエースのままだからな
無敗3冠ルドルフに期待してたファンはかなりがっかりしたんだろうとは思う
やっぱり強さの割には人気はないし肝心なところは落としてしまったんだと思う ルドルフはコントと違って負けたらやり返すからね
中一週という厳しいスケジュールで出たから言い訳もできないことはなかったが有馬でカツラギエースが
引退するから勝ち逃げは許さなかった
岡部
「利口なサラブレッドであれば、レースの勝ち負けというのは自分でわかる。
まして同じ馬に連敗してしまえば、自分はこの馬にはかなわないと格付けしてしまうものである。
だからこそジャパンカップの後にもう一度カツラギエースと戦うことになった有馬記念は大きな意味を
持っていた。普段指示らしい指示をほとんど出さない野平調教師も借りは返して来いよ、と私に言った。
このレースはルドルフの前年に三冠を制してたミスターシービーも出走していた。逃げ戦法が得意な
カツラギエースに対してシービーは最後方からレースを進めて後半に勝負をかけてくる追い込み型である。
この時の私はレース前にもちろんシミュレーションを立てている。 間違いなく逃げるはずのカツラギエースにぴったりついていくというのがそのレースプランだ。
カツラギエースに威圧感を与えながらレースをハイペースにしてカツラギエースをバテさせる。
それによってシービーが前方に進出してくるタイミングも早くなり馬群に巻き込まれる可能性が高くなる。
その馬群を抜け出して追い込んでくるシービーを封じるだけの余力はルドルフには残せるはずだ。
実際のレースは事前に立てていたシミュレーションよりもシービーの動き出しが早かった点だけが
違ったがルドルフがとるべき策は変わらなかった。
逃げるカツラギエースをマークして追い詰め抜き去るタイミングを計ればいいだけのレースになったのだ。
レース中ルドルフに対して指示らしい指示を出さなくてもルドルフは私の意思を汲み取っているように
レースを進めた。ジャパンカップで自分に土をつけたカツラギエースを悠然とマークしていき
ここでいいだろうというように自分でエンジンに火を点け計ったように抜き去ったのだ。
このときカツラギエースにつけた着差は2馬身だったが格の違いをはっきりさせる為には
ちょうどいい着差だったといえるだろう。」 ルドルフはjcで負けたカツラギを有馬で潰して
秋天で負けたギャロップをjcと有馬で潰す
と全部最短ルートでリベンジしてるのがえぐい 3冠とってから、府中3レース含む4戦って、そんな3冠馬いたか?w 無敗三冠を取って全レース馬券内の馬だけ
コントレイルに石を投げなさい このスレ立てたの俺だけど、言うまでもなくコントレイルはルドルフと比較できるレベルじゃないからな?
もちろんディープ、オルフェ、ブライアン、シンザンにも及ばない
コントレイルがギリギリ比較できる三冠馬がシービーしかいないってだけ >>553
それがあるからルドルフは最強論で名前が出るんだよな
多分負けっぱなしで以後再戦なしならいろいろ言われてただろうな モズベッロの後塵を喫したのが痛いな
あれがなければ負けたのはアーモンドアイ、レイパパレ、エフフォーリアだけだったのに オルフェが国内専念してたらG1普通に10勝してたからなぁ 3歳JCまではルドルフと同じ類だった
その後がまるで違った >>533
リベンジがもうえげつないくらいねじ伏せての勝利だからね
負けっぱなしは絶対にしない、勝ち逃げさせないってローテきつくても負けた相手が出走するレースに出走してくるから最強論で必ず名前が上がって、時代が変わっても今もトップに君臨できてる 大坂杯は馬場があまりにもな。。
グランだってそのあときちんと走ってるし まあどの馬もいずれ劣らぬというか、コントレイルが古馬混合G1未勝利に終わらなかったことは
三冠馬の名誉のためにも良かった コントレイルは社台SS入りが決まって周りがマークしなくなってからでもJCしか勝ってない
今後、同世代の牡馬がGI勝ちまくったら評価は変わるかもしれないけど今は人気も含めCBといい勝負 ルドルフが文句つけられる場合は
岡部のテイエムオペラオーの妨害によってオペラオーがルドルフより上となるのを恐れたのだという人もいる
ただまあどちらかというとルドルフというよりは岡部に対する文句だし
オペがルドルフより上だとしてもオペは三冠馬じゃないので
三冠馬格付けではなんら問題ないな >>566
そこは素直に最後に勝ちを飾って引退はおめでとうだわ
流石に古馬未勝利はヤバかった >>534
逃げるもなにも有馬の価値が低すぎるだけだろ >>570
勝てるならでない理由は無いぞ
少なくとも大衆に1番人気があるのは有馬なのでここで勝って引退するのは非常に大きい
エフフォーリアへのリベンジも同時に果たせるわけだし シービーってG1の少ない時代だし、強敵ばかりと戦って来たんだよな
ルドルフは別格としてもブライアンよりは強い馬だと思うわ まあ今年は出てるメンツが明らかに有馬記念の方が強いしね 現役最強のクロノに勝って現役最強になって欲しかった >>459
ディープがいる以上、勝っても負けても最低の三冠馬にはならないから安心してほしい
問題は最弱の三冠馬だけど、こちらは今日のレースレベルでは返上できなかったね 挑戦者のクロノが逃げ回ってるんだから仕方ない
大阪杯や秋天、JCに出て王者に挑戦すれば良かっただけの話な 有馬記念の価値下げてるのは生産界と馬主なんだよな
府中専用機ばかりもてはやされるから東京競馬場以外のG1の価値を下げまくってる
中山や京都、阪神のG1勝つと種牡馬としての価値下がるとか言うのがおかしい
種牡馬価値がとか言うなら東京競馬場だけでG1やればいいよ 逆にバカみたいに強い全盛期のブライアンとかオルフェみたいな馬って
出てこないのかな 生産者の意向を聞いて東京の2400mと1600mのG1を交互にやればいいんじゃないか
長距離のG1勝つと価値下がるとか言うんだし、種牡馬ビジネスさえ成功すれば良いんだろうし
生産界は府中専用機以外要らないって言うんだから ちょっとコントレイルがシービーと比較されるなら
サリオスもピロウイナーぐらいの活躍してほしい >>8
最弱とは思わんけどコントレイルって8勝しかしてないのかよ
まあ逃げ回ってたからなー ミスターシービーって戦績見るとコントレイル以下としか思えないけどそんな強かったん? 今日負けてたら文句なく史上最弱の三冠馬襲名だった
今日勝ったおかげで史上最弱クラスの三冠馬双璧の片割れになれた
良かったね 同期が弱すぎて仕方なく三冠取らされた被害者なんだよなぁ >>589
少し前にいても上がり最速なのは証明出来たからな
アンチが言ってた「前に行ってたら上がり最速の脚は使えない」って論を完全撃破した
ビビらずに、去年のJCも今年の秋天も今日のレースのように促して先行してたら勝ってたね >>583
強くない
別にルドルフに負けたのはルドルフが別格やから仕方ない
けど着差が開きすぎた負けたかがよくない
カツラギにもジャパンCはまだしも有馬でガチ負けやし >>591
あのドスローであの程度の足しか使えないのかって思ったわ >>593
秋天ではカツラギエースに圧勝だからな
古馬になってトウショウボーイの血が色濃く出て来てて、よりマイラー傾向が強くなったと言う事だろう
もし現代のように距離体系が整備されてたら、マイル〜2000m路線を歩んでたかもね シービーは春天でたやろ
安田に逃げたところで「ピロウイナーがいる…。」みたいなのも見たかったけれども シービーはピロウイナーとのマイル決戦も見てみたかったな
微妙にマイルが長いピロウイナーとシービーなら面白い勝負になったろ >>595
うん
あとおれはそれ以上に追い込み脚質しかできなかったのが災いしたと思う >>591
去年のジャパンカップはアーモンドアイがいるから前にいたとしても上がり最速の脚は使えないんだよなぁ
今日の展開ならリスグラアーモンドアイクロノがいたら負けてるぞ ルドルフの時代は
中長にはルドルフ
マイル以下にはピロウィナー
とかいう魔境だからな >>583
戦績だけじゃなくてレースを見たらいいと思うよ
あとは蹄が弱くて滅多に万全な状態ではレースに出られなかった
エクイロックスがあの時代にあったらもっと活躍できただろうね ニホンピロウイナーなんかはルドルフがいたから年度代表馬は無理としても先駆者として顕彰馬は与えてあげたかったな
産駒としてもヤマニンゼファーを出してるし ピロウイナーは種牡馬としても屈指の名馬だったけど、後継としてゼファーを出した
ルドルフは言わずもがなテイオーを出した
翻ってシービーはヤマニングローバル
ブライアンに至っては重賞勝ち産駒ゼロ
やはりちょっと基礎能力は劣っていたのかな 蹄の怪我が無く、もう少し短い1600〜2000くらいの距離ならルドルフに勝てるまではいかなくても
もっと善戦できたとは思う >>586
的確だな
ルドルフが居るレースから逃げればシービーは12戦8勝で最低戦績4着
ほぼコントレイルだな >>604
ルドルフは他にも
ブライアンファンからやけに評価が高い
アイルトンシンボリ
スペシャルウィークに最大着差をつけて
グラス、オペと渡り合ったツルマルツヨシがいるね シービー、ブライアン、コントレイルはひとまとめで普通の3冠馬クラスとして語られるんだろ 正直、凱旋門賞から逃げたから強さがわからん
アモアイエフフォーには負けてクロノからは逃げてるし
G2馬に勝っただけという印象 ジャパンカップはシービーが1番人気だから、
現役最強はシービーでルドルフは挑戦者的な立場
でジャパンカップ後の有馬記念もシービーはファン投票1位だから、まだまだシービーの方が強いという人は多かったといえよう
明確になったのは有馬記念後
カツラギに先着されて
5歳古馬もルドルフが日経賞で逃げて岡部が持ったまんまで4馬身圧勝する中、シービーは大阪杯で地方馬のステートジャガーに負けちゃったからな シービーは騎手がヘタクソだったのも痛いな
三冠ジョッキーの中で間違いなく一番下手と断言できるレベル >>610
正直ルドルフの日経賞は持ったままで全く追わずにアレだから
ナリブの1回目の阪神大賞典よりエグいことしてると思う >>612
これで明日にでも禁止薬物が検出されたら笑う >>608
普通はその通りなんだが
ナリブ基地が
ナリブは「三歳時は最強」
とか意味不明に
ディープ・オルフェと肩を並べようとしてるのが滑稽 >>610
シービーに「勝った」ステートジャガーより
ルドルフにつぐ「2着になった」ロツキータイガーのが評価されている点からしても
そうなのかねぇ
ステートジャガーは色々疑惑も多かったせいもあるんだろうけど シービーは吉永正人と言う大ハンデを背負ってたしな
ちょっと前で言えば田中勝春
今で言えば田辺裕信レベルだぞ つかなんなんだ三歳時最強とかww
最強馬に〇歳時最強とかないわ ブライアンは大量のニワカが参戦して来た競馬最盛期だった90年代中期の名馬だからな
ブライアンから競馬を始めた奴は5ちゃんの主流だし声が大きいんだよw
冷静に全3冠馬と比較すれば、世代レベルと対戦相手に恵まれたラキ珍と言う評価に落ち着く コントアンチだけどここのアンチどもは流石にバイアスかけすぎて引くわ
生涯複勝圏外さず、実質無敗の馬で引退レース圧勝なんてコントかオヤジしかいないぞ
間違いなく100年に一頭クラスのスーパースターだぞ >>618
当時の南関東は中央と差がないと言われるほど粒揃いのメンバーではあったけどね
ロツキータイガーはジャパンカップがどろんこ馬場だったから外国の有力馬が自滅して、ダートの地方と遜色ない実力を発揮できたのが大きいが >>620
アグネスタキオンやフジキセキと同じで怪我がなければ…っていう
良く言えばロマン、悪く言えばたられば論 今年まともに出走してたらどうだったんだろう?
大阪杯で重馬場にしなかったら勝ってた上に疲労もなかった
春2勝、秋2勝だとすると実質三冠馬として最強じゃない?スゲーテンションあがるわ >>621
↓見る限り世代レベルは高いけど?
https://www.ratingmaniac.com/freehandicap/data/1994.pdf
古馬混合重賞勝利数
ブライアン世代11勝(ブライアンの有馬以外にもクラシック組のスターマンやダブリンが重斤量で重賞楽勝)
ディープ世代4勝(アイビスSD、CBC賞、武蔵野S、JCDとクラシックと関係ないダートとスプリントのみ)
オルフェ世代5勝(オルフェの有馬とリアパクの安田とG1を2勝)
コント世代5勝(G1勝ちなし)
この通りクラシックのレベルが高かっただけでなく、世代ナンバー1のブライアンに加えて2番手グループが故障で離脱した4歳時を除けば5歳、6歳、7歳でG1を優勝してるハイレベル世代
仮にブライアンが故障前の95年阪大で成長がストップしていたとしても
95年古馬戦線
春天は阪大でスロー上がり競馬で7馬身(1,1秒)千切ったハギノリアルキングが0,1差3着(勝ち馬ライスシャワーも有馬で5馬身半=0,9差千切ってる)
宝塚はクラシックで散々千切り続けたエアダブリンが0,1差3着
秋天は有馬で6馬身=1秒千切ったアイルトンシンボリが直線不利がありながら0,1差3着(勝ち馬サクラチトセオーも有馬で6馬身半=1,1秒差千切ってる)
JCも有馬で3馬身=0,5秒千切ったヒシアマゾンが0,2差の2着
とブライアンに千切られてた馬たちがG1戦線を賑わせてたな
この時点のブライアンがホッカイルソーやハギノリアルキングと2〜3馬身の勝負なんてしないだろうな
装蹄師が故障前は1回のレースで駄目になった蹄鉄が故障後は減りが少なかったとコメントしてたように本気で走れなくなってた
他に股関節炎になった馬でいえばクラフトワークという重賞3連勝していた馬が股関節炎後は重賞3連続2桁着順で引退だからな(レディブロンドも股関節の影響でデビューがあれだけ遅れた)
クラフトワークと同じ幅の能力減だったとしてもブライアンは元々が強すぎたからG1で好走できるレベルだったから能力が落ちたことが分からない馬鹿が出る理由だろうな >>625
ナリブオタとかもう年金世代なんだからほっとこうぜ
今日コントがオルフェナリブより下とか言ってるヤツは病院だよ 吉永以外だったらもっと安定してたかもしれないが
吉永だからこそのあの勝ち方だとも シービー、ブライアン、コント
こいつら3頭に大した差なんて無いだろ
自分の好きな馬をシンザン、ルドルフ、オルフェに次ぐ4番手にしろ
薬物駄馬は7番手固定ね ナリタブライアンの怪我する前の阪神大賞典強いじゃん
ハギノリアルキングって3000じゃアリストテレスよりぜんぜん強いぞ >>621
>世代レベルと対戦相手に恵まれた
まんまディープやコントレイルの事だな
ディープはクラシックも古馬戦線も空前の低レベルだった
コントレイルも低レベルのクラシックと空き巣のJCしか勝てなかったな ブライアンは走り方が美しいんだよ
馬の走りって伸縮運動だけど首の伸びがとにかく素晴らしい
新幹線が音速で目の前を通過するのを見た時と同じくらい感動した >>621
ブライアンが最強だと思う人がいてもそれはそれでいいけど
他の基地に対して攻撃的すぎるんだよね
ディープ基地もそう >>622
11戦という少ない出走数で誇る記録なのかが疑問なんだよ。そこはどう思っているのかね?
彼が20戦走ってそれでも全て3着以内に来れたと言えるのかね? シービー擁護するやつってまるで
「シービーはルドルフという強大な相手に挑んだ結果惜しくも負けが増えた」
みたいなニュアンスだよね
実際はルドルフの2着になれたことすらない話にならない惨敗ばっかだった気がするけど俺の気のせいかな
ルドルフ関係なくすげーどうでもいい雑魚にも負けてた気もするのも気のせいかな まくり、追い込みの先駆者という点ではシービーは偉大 >>622
くだらん工作すんなよディープ基地
なにがコントアンチだ
499 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/28(日) 21:42:00.60 ID:wPIhqxBh0
>>486
馬のアンチはしね
コントが年度代表にならなきゃ日本競馬は終わり ナリタブライアン、オルフェーヴルみたいな暴力的な強さかシンボリルドルフ、
ディープインパクトみたいな完璧な成績じゃなくても、ほめてあげたいということで
30年ぶりにミスターシービーの評価が上がってる >>632
ブライアンの最高パフォは4歳時の阪大だね
ブライアンもビワと同じく3歳春より3歳秋、3歳秋より4歳春とどんどん強くなってた矢先の怪我だったからなあ
これはスズカが宝塚より毎日王冠のパフォが上なのと同じでようやく4歳秋で完成が見えて、次の秋天が最高パフォになるはずだったがそこで終了みたいな感じ >>637
ルドルフとシービーの実力差が明確にわかった春天出走(菊花賞以来の一世一代の大掛含め)偉いけど、ジャパンカップと有馬はまだシービーとルドルフの差は当時の人から見ればわからないんだよな
だから挑戦者扱いは違和感
蹄が悪いからまともに走れないっていう擁護はわかるけど >>639
レス乞食に熱くなるなよw
誰がどう見てもバレバレのレスだろ コントレイルが勝ったおかげでシービーとブライアンの最弱論争は終わりが見えなくなったな シービー世代は強いから三冠馬になったのは偉大
初代JC日本馬がカツラギエースだからな
コントレイルは何も無い(笑) >>641
ハリノリアルキング(笑)
タマモハイウェイ(笑)
ブライアン基地が雑魚馬相手のパフォーマンスに騙されてる典型的なレースだな
5歳のパフォーマンスがブライアンの本当の能力だよ 古馬であまり勝たなかった3冠馬3頭による秋古馬3冠達成 ぶっちゃけシービーが古馬戦で負けまくったのって蹄イタイイタイしちゃったからだしなぁ
ルドルフの登場とか特に関係ない
まぁ蹄が万全の状態でもルドルフには勝てないと思うが >>645
↓見る限り世代レベルは高いけど?
https://www.ratingmaniac.com/freehandicap/data/1994.pdf
古馬混合重賞勝利数
ブライアン世代11勝(ブライアンの有馬以外にもクラシック組のスターマンやダブリンが重斤量で重賞楽勝)
ディープ世代4勝(アイビスSD、CBC賞、武蔵野S、JCDとクラシックと関係ないダートとスプリントのみ)
オルフェ世代5勝(オルフェの有馬とリアパクの安田とG1を2勝)
コント世代5勝(G1勝ちなし)
この通りクラシックのレベルが高かっただけでなく、世代ナンバー1のブライアンに加えて2番手グループが故障で離脱した4歳時を除けば5歳、6歳、7歳でG1を優勝してるハイレベル世代 ルドルフの2着なら逃げなかった、立派!
ってのもまあギリギリわからんでもないけど
ニシノライデンとスズカコバンとサクラガイセンに負けて無様晒したレースで評価上げるのが謎だわ コントレイルは切り口次第で上げることも下げることもできる馬だな 経歴に傷がつかない様に逃げ回ったイメージがちょっと良くない ディープがシービーの上位互換というか完成系ってイメージある
蹄が弱い追い込み型というね
シービーも今のような着脱式蹄鉄なら
もう少しまともに戦えたかな? >>647
ハギノリアルキングは前走の目黒記念でローレル(当時でも金杯勝ってる)に勝って、次走の春天でも0.1差の3着だけどな
そのハギノにスロー上がり勝負で差が付きにくい展開で7馬身差
ちなみに上がり33秒9は当日のスプリント準OP勝ち馬(次走スプリント重賞2着)の34秒7、前日のチューリップ賞2着のSS産駒ダンスパートナーの36秒1
と比べればどれくらい異次元だったか分かる 競馬の強さを瞬間最高風速で語るのか
それとも安定感で語るのか、という話だな
コントは明らかに後者 >>657
逃げてレース厳選してれば安定感あるように見えるわな >>656
ハギノリアルキングのような雑魚馬の成績の一部を切り取って名馬のように仕立てるのがブライアン基地のやり口なんだよな
コントレイルやシービーが古馬になって負かした馬達の戦績を見てみろよ
ハギノリアルキングやタマモハイウェイのような雑魚馬はいないぞ あの馬主さん4歳で引退させるって言う感じではないんだが >>655
ディープが春天でエクイロックスとスパイク蹄鉄と忖度と薬を使ってやったパフォーマンスをシービーは菊花賞でやったしポテンシャルはあったんだろうなシービーも
その後見事に蹄イタイイタイして負けまくったが そんなこと言ったらルドルフレベルの馬が同時期にいたらディープも負けまくったのでは……? >>662
ディープ亡き今、馬産界かディープの幻影を求めてるから仕方ないよ
キズナやシルステとは比較にならない紛れもない最高傑作の後継だもの >>660
劣化後ブライアンでも優勢だったマヤノトップガン以上の馬が今日のJCでいたか?
2着馬がG2馬だぞ? >>666
バリバリの今年のダービー馬がいたろ
もう忘れたか?
それと劣化後ブライアンと言うのが間違い
あの5歳の姿が本来のブライアンの能力だよ 実際トップガンやローレルに勝てる三冠馬がどれだけいるのか
万能性を求められ年に一頭の「年度代表馬」が
あまり迷いなく決まるぐらい上位がガチでぶつかってた時代だよ
使い分けと路線分けで戦績キレイキレイな馬が沢山いるだけの現代とは違うんね >>667
いつもの3歳春までのディープ量産型やん >>666
4歳秋時点が故障明けで本調子じゃなかったのは分かる
でも少しずつ調子を上げて5歳時は万全だよ
君も言ってるように、もし4歳時の阪神大賞典にトップガン級がいたとしたら普通に接戦になってただろ?
そこを認めなきゃ駄目 >>666
2000年のJCに出てたアグネスフライトやエアシャカールがダイワテキサスやマチカネキンノホシに先着されてるのと同じ
世代限定戦のダービーは古馬G2以下
それとマイルG1馬が2000m以上を走ってパフォ落としてG2レベルってのもよくあるな そもそも怪我前・怪我後とか
そんな区分け
他の馬でそんなのなのないだろ
ナリタブライアンって
そこまでしなくては持ち上げられない馬なのか?
って思ってしまう ブライアンは1600mから3000mまで勝つ凄さよ
3200m後に1200mで4着になるというのも驚異的
コントレイルなら死んでる >>671
後世のブンセキなどに意味はないんだよね
ただあのとき殆どの競馬ファン、そして乗り手さえも
「ブライアンが万全だったらこんなものではない」
こういう認識だった、それが全てす
馬の評価ってその時代まるごとを受けてその上にあるもので
後世に情報をかいつまんで測ろうても無理なんす 「怪我前ブライアン」
「三歳時ブライアン」
とか馬鹿すぎるだろw ブライアン基地と話が噛み合わないのはそこなんだよね
3歳時と古馬になってからのブライアンを別物扱いする事
現実に考えてそんな事は無いし、単に勝てなくなった言い訳でしょって話だよね >>671
なってないよ
トップガンの鞍上も96阪大後に怪我前のブライアンとじゃ接戦にならなかったと認めてる
ローレルの調教師の境も怪我前のブライアンには勝てなかったと認め、ナンバーの20世紀最強馬アンケートでブライアンに投票してた トップガンローレルマベサンって秋古馬全部走りきらない駄馬の走りだろ >>673
それだけの馬だったということすね
ジッサイ誰もがその前後を分けたんだよ
それほど怪我前のブライアンのパフォは異次元で
皆の心に深く深く刻まれとったんね
勿論数値を測ってブンセキとか永遠に無理なんで
それが事実だったかどうかはわからないけど
その時代を生きた皆にそう思わせた
それこそが真実であり全てなんす ルドルフはオーナーがまともで国内専念なら生涯無敗の三冠+グランドスラムの10冠くらいはいけたまである、 コントレイルがブライアンの古馬成績を批判してるのが笑える
おまえ今日の実質G2レース勝っただけだろっていう(笑)
それ誇っちゃう?
ブライアンの阪大のほうがはるかにレベル高いよ >>675
それを言い出したら、骨折後のミホシンザンやテイオー、グラスなんかも能力低下があっただろ
でも、そんな事を言う奴は誰もいない
ブライアン基地だけが頑なに「別物ダー」と叫んでる訳
言い訳するぐらいなら、最初から他馬と強さ比較なんてしない方がいいよ 最近は東京競馬場専門の名馬が増えて有馬、春天、秋天、JCのうち三つ勝てる名馬ってもう出ないのかな >>677
3歳じゃなく、4歳阪大までな
装蹄師のコメントでも明らかに別馬になったのは分かるだろ >>682
現実はハギノリアルキング、タマモハイウェイと言う雑魚馬を千切っただけな ブライアンに「間に合わなかった」皆サンはほんと可哀想
どんなに強い馬が出て来ても「ま、ブライアンのほうが」というジジーを見て
一生それに対してコンプを持ち続けるしかないという
四半世紀以上前の馬で今尚このように語られる
それがもうブライアンの価値の大きさそのものなんよね >>685
一緒だよ
つまりは故障後って事だろ
アレガーコレガーの言い訳はもうたくさん
他馬の基地でそんな言い訳ばかりしてる奴はいないよ >>683
?
「グラスの骨折がなかったら」の類の書き込みは年に何回も見てきたが
あんた見たことないの? ミホシンザンが怪我さえなければ3年連続牡馬三冠馬とかあり得たんだよなぁ
流石にシリウスには勝てるよな? >>>686
これはいつも思う
ハギノリアルキングを〇〇馬身千切ったって
そんなに凄い事なのかと。 >>687
こんな事言ってる基地外に何を言っても無駄かw
お疲れ様でした >>686
今日コントもG2馬を千切ったな
2馬身(笑) >>689
じゃあ認めればいい
骨折後も古馬G1を勝ったグラスやテイオーは明らかにブライアンより上の馬だよ >>683
違うんよw
あの時代に競馬を見ていたほぼすべての人間が
怪我前と怪我後を分けたんすね
それぐらいブライアンの強さは特別だった
まさに強さの純粋な結晶のような姿だった
まあジッサイ股関節炎って治んないからね
人間でも筋肉や腱、関節の怪我って全快はほぼ無理で
パフォにも凄まじい影響が出る
今は再建手術とかもあるけどそれでもきつい
対して骨折は治るやつならほぼ100%もとに戻るからね >>689
683ではないが
「骨折なんてどうってことない」って
ナリブ基地からの書き込みは
毎度のように見てるよ >>671
万全ではないよ。故障前の阪神のほぼ4角先頭の位置から上がり33秒台は
今の32秒が出る高速馬場の時代でも3000m以上で出せる馬は皆無
ブライアン当日の京都競馬場も33秒台がバンバン出ていた馬場ではなかったからね
5歳時は多少マシになったとは言え、そこまでの走りが期待できる程ではなかった >>695
だからさ、骨折と股関節炎を一緒にするなって
>>628 別物になってしまった言い訳ブライアンの戦績
阪神大賞典@
天皇賞秋15
ジャパンカップ6
有馬記念4
阪神大賞典@
天皇賞春A
高松宮杯4 ブライアン基地はタチが悪い
交通事故などで能力低下なら分かるが
走っていて、自分の走りで股関節炎になったんだから
それ以前、それ以後で分ける方がおかしい >>653
ジャパン「えええ・・・」
ブルーム「一応前走BC2着ですが」 >>702
そう言う事
どんな言い訳を言ったところで戦績がすべて >>700
秋天の着順も違うし、一つ目の阪大が故障前ってことにも気づかない程度の浅い知識を晒さなくていいよ つかマジでトップガンとの死闘知らなかった?
阪大の話でハギノリアルキングの話しかしてないからおかしいと思ったわ
ウマ娘から見始めた俄君なのかな? >>705
申し訳ないけど君みたいなニワカとは違うからな 親父から聞いたけどミスターシービーは物凄い人気だったみたいだね。
まあ、あのレースぶりなら人気出るだろうけどね。
因みにルドルフが悪役みたいな話があるが、アイドル的な感じではないけど普通に人気はあったみたい。 >>704
G15勝、重賞9勝、当時の歴代賞金王と
今見たいに無事に走れない時代にG1を5勝しただけでも凄い事だよ
ブライアンの時代、どんなにがんばっても4勝でリミットがかかっていたからね >>707
ん?意味が分からない(笑)
説明してくれ >>706
だから何度も書いてるだろw
4歳の故障明けはともかく5歳の姿が本当の能力だよ ジッサイ骨折は程度にもよるが人間もそうだけど治るやつなら全く問題なくなる
それも一ヶ月ぐらいでフツーにくっつくからね
馬の場合は蹄葉炎とかの関係で脚使えなくなるレベルの骨折だとやばいけどそれだけ
腱や関節は軽くても余裕の半年一年コースで完治しない場合も多い
治ったとしてものちのパフォにも絶望的に影響する
野村忠宏だって膝十字一回やったら全くの雑魚になった
だけど彼のピークの凄さを疑う人間は何処にもいない >>711
見苦しいね。5歳のブライアンには4歳のブライアンのような
今の馬でも出せないラップは出していない でもさっきTVの引退レースのニュースで最弱の三冠馬と呼ばれたと紹介されてたから
最弱の三冠馬決定だよw
TVニュースであのあだ名を出すなんてよほど浸透してるんだな最弱の三冠馬w 股関節炎になった後でも
どんだけ負けても2番人気以内だからな。
俺が競馬板の識者だったら
股関節炎後のブライアンの馬券は全部切ってる
とんでもないボーナスステージだよ
普通に人気してたんだがw
股関節炎って本当に致命的なの?ww >>713
馬鹿かおまえは
馬場状態もあるだろ
それを言うなら、当日の同クラスの同距離のタイム比較データも持って来て言えよ またID:RgLiD9jB0ことアフィリエイトくんが暴れてるのかw コントレイルは人気がないよな
何故なんだろうか
やはり無観客だったから生で見れてないからだろうか
でも生で見れてる記者とかもあまり好んでなさそうなんだよな >>715
股関節炎からG1で戦えるレベルまで持っていくには3年位かかる
実際デビューがそこまで遅れた馬がいるしな あの時代において朝日杯馬が旧5歳で故障でドン底に落ちて
それでも明け旧6歳で阪神大賞典でトップガンを下し
春天では伏兵ローレルには負けたものの2着とか
どれだけ凄いことなのかってのは当時を知らんとわからんよね
故障後のブライアンだって余裕で一流のパフォなんだけど
それじゃ皆の頭の中のブライアンに全然足んねえよって
そういう風に見られていた事自体がブライアンの凄さなんす 3歳時ブライアンと故障後ブライアンなんて区分けしてる馬は、後にも先にもブライアン基地だけだけどなw
ブライアン基地が何と言おうと、ブライアンは世代レベルと対戦相手に恵まれただけのラキ珍だよ >>716
自分でjra-vanでも加入して調べろ >>559
モズベッロには秋天とJCできっちり先着して2勝1敗だけど、他の3頭にはリベンジできなかったのが残念 >>721
それは当時を知る人間からしたら流石に世迷言としかw >>721
俺は分けなくていいと思うけど、君みたいな人がいるから
わかりやすくそうしているんだろう
例えば武豊は最強の騎手と言ったら、今の人はルメールだろ?と言うだろ
そういう人に全盛期は凄かったと付け加える必要がある。それと同じこと >>722
興味なし
おまえが糞みたいなタイム主張をするなら、その言を証明して見せろよって話な >>714
ソースは?なければアンチになりふりかまわぬ捏造と見なすぞ >>711
トップガンとはもっと衰えてた6歳でやって3着以下をぶっちぎった死闘で勝ったんだが
なんか君苦しくない?(笑) >>721
↓見る限り世代レベルは高いけど?
https://www.ratingmaniac.com/freehandicap/data/1994.pdf
古馬混合重賞勝利数
ブライアン世代11勝(ブライアンの有馬以外にもクラシック組のスターマンやダブリンが重斤量で重賞楽勝)
ディープ世代4勝(アイビスSD、CBC賞、武蔵野S、JCDとクラシックと関係ないダートとスプリントのみ)
オルフェ世代5勝(オルフェの有馬とリアパクの安田とG1を2勝)
コント世代5勝(G1勝ちなし)
この通りクラシックのレベルが高かっただけでなく、世代ナンバー1のブライアンに加えて2番手グループが故障で離脱した4歳時を除けば5歳、6歳、7歳でG1を優勝してるハイレベル世代
仮にブライアンが故障前の95年阪大で成長がストップしていたとしても
95年古馬戦線
春天は阪大でスロー上がり競馬で7馬身(1,1秒)千切ったハギノリアルキングが0,1差3着(勝ち馬ライスシャワーも有馬で5馬身半=0,9差千切ってる)
宝塚はクラシックで散々千切り続けたエアダブリンが0,1差3着
秋天は有馬で6馬身=1秒千切ったアイルトンシンボリが直線不利がありながら0,1差3着(勝ち馬サクラチトセオーも有馬で6馬身半=1,1秒差千切ってる)
JCも有馬で3馬身=0,5秒千切ったヒシアマゾンが0,2差の2着
とブライアンに千切られてた馬たちがG1戦線を賑わせてたな
この時点のブライアンがホッカイルソーやハギノリアルキングと2〜3馬身の勝負なんてしないだろうな
装蹄師が故障前は1回のレースで駄目になった蹄鉄が故障後は減りが少なかったとコメントしてたように本気で走れなくなってた
他に股関節炎になった馬でいえばクラフトワークという重賞3連勝していた馬が股関節炎後は重賞3連続2桁着順で引退だからな(レディブロンドも股関節の影響でデビューがあれだけ遅れた)
クラフトワークと同じ幅の能力減だったとしてもブライアンは元々が強すぎたからG1で好走できるレベルだったから能力が落ちたことが分からない馬鹿が出る理由だろうな >>726
それ全く比喩にもなってないだろ
あまりに頭が悪すぎる
>>730
日本語通じてる?
だから5歳阪大のパフォーマンスはブライアンの正当な能力だよ
あれを故障後なんて区分けする馬鹿がおかしいって話な
トップガンに勝ったのもブライアンの能力、ローレルに負けたのもブライアンの能力な >>715
それだけブライアンは特別だったんだよ
こんなものではない、って誰もが信じてたの
それは関係者からファンからみんなだよ
あの空気を知らない子はトンデモ論を語るしかないんなあ
あんなのもう二度とない、今の競馬じゃ生まれ得ないしね
大グループ寡占の使い分け路線分け外厩忖度長距離蔑視etc....
つまらない時代の戦績だけキレイキレイな馬たちなんて
90年代までの王者たちとは同列に語れんのんよね 最下位確定からシービーと争うところまでは回復できたな そろそろ5ちゃんの連投規制がうるさいからやめるけど、ブライアン基地の馬鹿どもはちゃんの脳裏に刻んどけ
ブライアンは世代レベルと対戦相手に恵まれたラキ珍な!
残した戦績が全てだし、種牡馬能力も皆無だった >>733
6歳の阪大は菊と有馬を勝ったトップガンを相手にハイレベル内容で勝ってるわけだが
これより今日のJCがレベル高いと思うの? コントレイルのおかげで世代限定戦の重賞戦績で強さは語れないことが分かったな
クラシックと2歳G1を除外した戦績で比べるべき
ミスターシービー6戦1勝(1-2-1-2)
シンボリルドルフ8戦5勝(5-1-1-1)
ナリタブライアン8戦3勝(3-1-0-4)
ディープインパクト7戦5勝(5-1-0-1)
オルフェーヴル11戦6勝(6-4-0-1)
コントレイル4戦1勝(1-2-1-0) >>737
↓見る限り世代レベルは高いけど?
https://www.ratingmaniac.com/freehandicap/data/1994.pdf
古馬混合重賞勝利数
ブライアン世代11勝(ブライアンの有馬以外にもクラシック組のスターマンやダブリンが重斤量で重賞楽勝)
ディープ世代4勝(アイビスSD、CBC賞、武蔵野S、JCDとクラシックと関係ないダートとスプリントのみ)
オルフェ世代5勝(オルフェの有馬とリアパクの安田とG1を2勝)
コント世代5勝(G1勝ちなし)
この通りクラシックのレベルが高かっただけでなく、世代ナンバー1のブライアンに加えて2番手グループが故障で離脱した4歳時を除けば5歳、6歳、7歳でG1を優勝してるハイレベル世代
仮にブライアンが故障前の95年阪大で成長がストップしていたとしても
95年古馬戦線
春天は阪大でスロー上がり競馬で7馬身(1,1秒)千切ったハギノリアルキングが0,1差3着(勝ち馬ライスシャワーも有馬で5馬身半=0,9差千切ってる)
宝塚はクラシックで散々千切り続けたエアダブリンが0,1差3着
秋天は有馬で6馬身=1秒千切ったアイルトンシンボリが直線不利がありながら0,1差3着(勝ち馬サクラチトセオーも有馬で6馬身半=1,1秒差千切ってる)
JCも有馬で3馬身=0,5秒千切ったヒシアマゾンが0,2差の2着
とブライアンに千切られてた馬たちがG1戦線を賑わせてたな
この時点のブライアンがホッカイルソーやハギノリアルキングと2〜3馬身の勝負なんてしないだろうな
装蹄師が故障前は1回のレースで駄目になった蹄鉄が故障後は減りが少なかったとコメントしてたように本気で走れなくなってた
他に股関節炎になった馬でいえばクラフトワークという重賞3連勝していた馬が股関節炎後は重賞3連続2桁着順で引退だからな(レディブロンドも股関節の影響でデビューがあれだけ遅れた)
クラフトワークと同じ幅の能力減だったとしてもブライアンは元々が強すぎたからG1で好走できるレベルだったから能力が落ちたことが分からない馬鹿が出る理由だろうな 何にも挑まず自分の得意な条件だけ選んで負け続け
最後にお笑いメンツのジャパンカップで枠から忖度でなんとかカッコつけ
こんなのがシービーより上なわけないじゃん コントレイルは皐月賞菊花賞の勝ち方も弱いからな
ダービーは東京競馬場だけあって突き抜けたけど菊花賞のヘロヘロになりながらのギリ勝ちはショボい
弱い同世代でああいう勝ち方でその後もショボいレースばかりだから最弱と言われるのは仕方ない >>737
アフィリエイトくん逝かないで!
www >>743
俺は見てないからニュースでそういう悪意のある紹介の仕方は信じがたいがもし事実ならキャスター失格ものだな
矢作のいう雑音をニュースで言うこと自体キチガイレベルのアンチ >>714
流石にマジならそれはひでーな
事実だけに良くない
コントレイルが悪いんじゃなくて陣営のせいだしな
負けても挑む三冠馬だったらよっぽど印象良かった
万能性の証明のハズの三冠馬が厳選した条件だけ出て来て負ける
こんなに情けないことないもん シービーはずっと適性外距離走らせてるからなそこ理解した方がいいぞ
本来シービーは1600〜2000が適正やし >>11
まぁこれだな
シービーは華はあったがルドルフに全く歯が立たなかった
ブライアンは3歳時はかなり強かったよ >>516
そうかも知れないけど、サクラローレルは青葉賞3番人気、セントライト記念2番人気に推されたほどのクラシックでも素質馬扱いだったからね
クラシックレベル高かったから結果的にクラシック出れなかっただけで
明け4歳の中山金杯とか滅茶苦茶強かったしね
当然ブライアンのクラシック組も古馬相手に完勝楽勝だしね
タイキブリザードも1番人気に支持された2レースでヤシマソブリンに完敗してるし…
ニワカどもが馬柱だけ見てなぜかブライアンの相手はクソみたいに言うからね 馬房で砂遊びしてる映像の画面下に“最弱の三冠馬”って書かれたんだよな ナリタブライアンてポジ―とかトーヨ―リファールに完敗している時点で
コントレイルのこと笑えない コントレイルもシービーもブライアンもどんぐりの背比べやから仲良くしろ ナリブは4歳秋のスランプはノーカンだろ
ただし5歳春天はちゃんと実力負けだったと思う
97春天なら勝てた
ナリブと勝ち負け出来るローレルトップガンを褒めないといけない
実力を発揮する機会に恵まれなかったのはコントレイルと似るが
有馬からも春天からも逃げなかった点において圧倒的に
ナリタブライアン>>>コントレイル
コントレイルは有馬記念17着の不戦敗 でもまあ、エフフォーとアーモンドアイにチンチンにされたのは印象悪いよな。 天皇賞春は距離的に仕方ないにせよ
安田も宝塚も出なかったのがダメだわ このスレも実質コントレイルvsブライアンになってる時点で両基地ともブービー争いしてんの分かってんだよなぁ ナリタブライアン
3歳新馬、2着
函館3歳S、6着
デイリー杯3歳S、3着
京都新聞社、2着
怪我前でも4つも負けてるやん >>758
ブライアン基地は2歳もノーカンなんやでw >>760
2歳時こそ重要な実績だ。ノーカンする意味なんてない
マイルのG1を勝つことで1600〜3000の1400mの距離差のG1を勝つ事になった訳だからな
2歳のG1が一つの時代だったから、コントレイルのホープルよりも価値は数段上だからな
しかもホープルは劣化皐月賞でしかないからな
3冠馬の中では2歳の実績は単独トップだよ >>733
レイパパレに負けたのもコントレイルの能力という訳ですなw >>761
1600から3000まで勝っても産駒は重賞未勝利の糞種牡馬
全く意味ありませんでしたなw >>753
サクラローレルの世代の最強馬はビワハヤヒデだと思うけど、
3才時のナリタブライアンならビワハヤヒデと互角以上に戦えたと思うんだけどな。 今の時代に3冠馬がブライアンの古馬戦績だったらネットのおもちゃになってたのは間違いない イチローの言葉
「アスリートの世界で
例えばあいつは怪我さえしなけりゃいい選手だったのにとか
病気さえしなけりゃ…ってよくあるけど
やり抜くことが出来ないということは、才能がないんです。
怪我や病気をしないでプレイすることも才能です。」 >>765
ほんまこれなw
だれも史上最強馬なんて言わんよ
いつの時代に生まれるかで本当に変わる >>764
ニワカかよw
サクラローレルはブライアンと同世代だぞ は
>>766
イチローは好きだがこれは違う
誰も怪我や病気したくてしてるわけじゃない 身体の丈夫さも名馬の資質だよ
故障離脱する馬はしょせんそれまで 怪我や病気しないは才能や能力じゃない
運の問題や
じゃ人間でも仮に癌で20代で死んだら
そいつは生きる才能なかったってことか
そんなな惨すぎる >>770
まあ、ナリタブライアンは15戦無事に走った体があるんだから
それ以下のディープやコントレイルがワーワー言える事ではない罠
ディープも15戦以上走ったら確実に故障してたわ。確か陣営も故障が怖くて引退させた雰囲気だった
後故障は先天性でなければ人為的、人側の問題が大きい
ディープ現役時に調教師が○○でなく池江で良かったなと2chで言われていたからな >>766
このコピペ貼ってる奴がブライアンに対してだとしたら的外れもいいとこだな
ブライアンは怪我する前に既に大成してたんだよ
野球なら打者であれば圧倒的な数字で3冠王、投手なら勝利数と防御率と最高勝率で沢村賞を獲得
その後は怪我でタイトルには届かなかったが部門上位に戻り再びタイトル獲得なるかというところで怪我で引退
十分だろ 数の少ない内に引退して率を保持しようとする考えは好きじゃないな
ミハエルとか率なんか保持しようとせず年齢的にも厳しいのに頑張ってたわ
その晩年の成績を見て嘲笑っているのと同じこと
率なんかよりも、1勝でも勝つ事を目指して走る事のが大切だと思う
結局コントレイルは8勝しかできなかった。その事実を受け止めた方がいい >>745
「古馬になってから勝てずにいたことで最弱の三冠馬と揶揄されることもあったが、
今日勝ったことでその汚名を払拭することができた」
みたいな感じのナレーションだったから別に悪意は感じられなかったぞ >>776
何を言ってるんだ
デビューから引退まで怪我なく優秀な成績を残して種牡馬させる方がいいに決まってるだろ
酷使して、怪我させて、馬に痛い思いさせて、挙句に早死にする馬生の方がいいのかよ
あまりに人間中心視点過ぎるだろ、アホ そもそもレース走らせて最悪が起きた場合のリスクが他人事だからな
ゲームみたいにリセットできないのに 大久保酷使を褒めて推奨する奴を初めて見たわ
あんなん馬を殺しかねない最悪の使われ方だろ
ブライアン早死に、あの酷使が無関係だったとは思えんぞ 馬がどうなろうとどうでもいい
自分が見たいもの見たいんや〜
そんな感じか >>764
もうニワカが知ったかすんなよ
現実でも嫌われるぞ知ったか野郎は 高松宮記念使う3冠馬とか最初で最後だろうな
今やったら相当炎上するだろw シービーは三冠馬でもチャレンジャーやったやん
爪ボロボロでも負けても
過保護すぎる三冠馬と比べんなや ・三冠後G1でミスターシービーに先着(4戦)
シンボリルドルフ×3、カツラギエース×2、ベッドタイム、マジェスティーズプリンス、ウイン、キーウイ、ストロベリーロード、
バウンティーホーク、ウェルノール、サクラガイセン、スズカコバン、ニシノライデン
・三冠後G1でシンボリルドルフに先着(8戦)
カツラギエース、ベッドタイム、ギャロップダイナ、ダハール、ストロベリーロード、アルファペイタイム、シラー、タラキーノ
・三冠後G1でナリタブライアンに先着(6戦)
サクラチトセオー×2、タイキブリザード×2、ジェニュイン、アイルトンシンボリ、トーヨーリファール、ポジー、
マチカネタンホイザ、インターマイウェイ、ヤシマソブリン、イナズマタカオー、アイリッシュダンス、サマニベッピン、ランド、
ヒシアマゾン、エルナンド、アワッド、マヤノトップガン、サクラローレル、フラワーパーク、ビコーペガサス、ヒシアケボノ
・三冠後G1でディープインパクトに先着(6戦)
ハーツクライ、レイルリンク、プライド
・三冠後G1でオルフェーヴルに先着(7戦)
ビートブラック、トーセンジョーダン、ウインバリアシオン、ジャガーメイル、ギュスターヴクライ、ユニバーサルバンク、ゴールデンハインド、
トウカイトリック、ナムラクレセント、トウカイパラダイス、ヒルノダムール、ソレミア、ジェンティルドンナ、トレヴ
・三冠後G1でコントレイルに先着(4戦)
アーモンドアイ、レイパパレ、モズベッロ、エフフォーリア >>778
じゃあ馬産なんて辞めてしまえばいいやろ
そもそも競馬ファンを無視するなら競馬のための馬産自体が意味ないんや >>784
しかも負けるしな
当たり前だけど
ナリタブライアン弱すぎスレで日付け変わるまでに3はいくやろな >>788
アホか、ボケ
ちゃんと成績さえ残せばレースを厳選して無事に種牡馬生活に送り出す方がいいに決まってるだろ
おまえの為に馬が走ってる訳じゃ無いからな
そもそも、使われたレースが少ない=牧場でノンビリしてる訳じゃ無いんだぞ
トレセンで日々厳しいトレーニングを課せられて鍛えられてるんだ
率の維持のためにレース数を抑えてるなんて事はないよ、アホニワカ ディープ産は能力に限界がある、大物は出ないってのを証明してしまったのがコントレイル オルフェはアンチノーザンでも素直に感動する馬だった
アイツは文句ないわ
生産界では三冠馬のわりに不遇寄りだが >>696
炎症自体は治ったけど馬が痛いの思い出すから全力で走らなくなったんじゃなかったか
痛いのを思い出さなくなって復調途中だったと思ったが >>792
いや、走らせないなら優劣決まらないからレースする意味ないしそんなら血統だけで馬産してるだけにすれば馬に負担かからない
でもそれは競馬の否定だし、レースを走るのを否定した種牡馬ビジネスだけでファン無視するなら競馬辞めちまえばいいよ 結局コントレイルもディープも弱い馬に勝っただけとしか思えないんだよな
強い馬と戦ったら普通に負けてるからな コントレイルは同世代にしか勝ってない
2着オーソリティだし >>764です
チトセオーとごっちゃになってました。
失礼しました。
でも、故障してから復帰した4才秋以降は全くビワハヤヒデと比較されなくなりましたね。
残念な故障でした。 種牡馬ビジネスとクラブ馬主ビジネスばかり言って競馬ファンは要らない扱いするなら馬券売上に依存しないでスポンサー集めて賞金出せば良い
貴族のスポーツだった頃に戻して生産界と馬主だけで競馬やれば良い
優秀な血を繋ぐだけなら内輪のレースでも良いんだから 酷使してサンエイサンキューみたいな事になったらどうすんだ
レース中の悲惨な故障が減ったのは、レース数を絞る様になった事の恩恵もあるだろ たくさん使おが使わないのも馬主の勝手
気に食わないなら競馬から離ればいい
でまたたくさん使ってくれる強い馬が現れたら
また競馬に戻ればいい だからな、そんなに大事ならそもそも走らせないで種牡馬にして血を繋げば良いやろ?
ディープインパクトの後継が欲しいだけなんだし走らずに血だけ繋いでれば良いやん
負けたら価値下がるとか言ってるなら競馬なんかやらないで生産だけしてれば良い
賞金よりも種付料の方が高いんだし、もう競馬開催やめれば良いよ 怪我しなかったテイオーぐらいでしょ
三冠馬としては最低だわ 結局競馬は勝たないと評価されない
ルドルフが評価が高いのは13勝(G17勝)したからだ。コントレイルは8勝(G15勝)
なんだから当然ルドルフより下だし、3冠馬ではシービーと並ぶ評価でしかない
より上の評価がほしければさらに勝つ必要があった。別にシービーと並ぶ評価で
良いなら命大事で引退すればいい。ただ勝利数の少なさをごまかす為に
率率と叫ぶのが最低だな >>739
やっぱコントが1番強く見えるな
大きな負けが一つもないってのが素晴らしい
まあ強さは相手関係が違うから一概に言えないかもだけど 有馬記念に3歳馬が4頭出走して3頭が掲示板
こういう世代で三冠取る難しさよ >>805
だから香港競馬みたいなのが合理的なんじゃないかな
血統的、馬体的に種牡馬になれなさそうな馬は
若駒のうちにどんどん騙馬にして故障するまで走らせる
ダービーのような種牡馬選定競走は別枠で行えばいい そりゃあシービーもブライアンも古馬になってからは蹄だの故障だのと体質に悩まされて
名馬としての格は落ちるかもしれない
だが考えてほしい「無事是名馬」というのはレースに出走できない馬を名馬としない考え方だ
故障もないのにレースから逃げたコントレイルは果たしてシービーブライアンを否定できるのか? >>808
古馬戦1勝やぞ
勝ったJCも同世代のG2馬 イギリスとかは馬券売上なんか少なくてブックメーカーに殆ど取られて賞金も安いし競馬は貴族の遊びの延長でやっていけてる
期待された血統を繋いで能力検定試験で優劣決めていれば良いじゃん
生産界と馬主が大事!ファンの声は雑音で邪魔と言うなら馬券売上に頼らない欧州型にすればと思うよ 福永もスケールの小ささは認めてるんだし無理に過去の三冠馬と張り合わなくてもええやん
無理やり上げるためにわざわざ過去の名馬をこき下ろすのやめろよ 大阪杯3着
春天2着
宝塚2着
秋天2着
JC1着
有馬3着
くらいに負けたとしても古馬王道皆勤してたら名馬扱いしてもよかったんだけどな 馬自体のスケールはスペシャルウィークぐらいだったんじゃないかな?距離適性は違うけど 競馬板のような専門板にも未だに競走馬の酷使を肯定してる人間がいるとはね
ナリタブライアンを推してるようだから高齢者だろうか >>820
故障を避ける為にレースを使えなくなるなら故障したのと同じ
百歩譲って春2走、秋2走ならいいがこいつは年3走しかしてないんだぞ >>819
スペに失礼すぎる
低レベル世代に生まれたリアルスティールがコントレイル >>795
股関節炎は発症すると元の状態にはほぼ戻らない
人間でも股関節炎が原因で引退するアスリートは多いよ >>814
大敗が無いから強く見えるって言ってるのに論点ズレてるぞ まぁまぁおっさんたち落ち着いて
将来は今の若者がコントレイルを上げて、当時を知らない人たちが戦績を見て最弱争いとは無縁な存在になってるよ
それにコントレイルには種牡馬としての未来がある >>758
負けてるから何?
レースにも出ないヘタレよりマシじゃん >>825
二つ上のアーモンドアイに完敗
一つ上のクロノジェネシスから逃亡
同世代牝馬に完敗
一つ下の皐月賞馬に完敗
…うん、たぶんその頃の若いやつらにバカにされる光景しか見えない… >>828
ミスターシービーの戦績をルドルフと比べて馬鹿にした事ねぇけどなぁ
脳内若者を想像で動物のアンチにする中高年とか生きてる死体でしょ コント評価ageもさんざん批判されながら決して先行せず守りきった馬柱の綺麗さのおかげってこと忘れるなよ
一昨日までは先行すれば勝ってたのにと愚痴愚痴いうコント基地ばかりだったが
ガチガチの良馬場ドスローでG2馬にあの程度の着差だったら前目につけたら二桁順位なのは確実だわ
仕事人だな福永 人間でも股関節なんかステ使いまくりの典型的症状でしかねーから 中長距離において
過度の筋肉増強なんてのは足枷でしか無いのにな 8勝、年度代表馬無しの低実績では最下位しか無い罠
まあ薬物失格のディープが最下位でその上というのは
ありかもしれないが こういうスレ立てまくる時点で、実際には最弱三冠馬の地位が揺るがない事をわかってるんだろ コントレイルとシービーが戦ったらどうなるんだろうな
同着くさい Twitter覗いたら「コントレイルは最弱三冠馬なんかじゃないとを証明した! 酷いこと言ってた奴ら許せん!」みたいなツイートが大量にあったけど
これはこれで別の三冠馬に対して最弱だと断定してるのと同義なんだから、馬に対する酷さでは変わらんよなw そもそも同世代が強くて次世代からは化物来ちゃったシービーと
古馬じゃ掲示板がやっとのマイル馬と
皐月ダービー争ったコントレイルじゃ
比べる要素もないでしょ… >>823
当時大久保調教師がそう言ってたんだけど >>838
シービーは展開が嵌るかどうかの一発勝負の馬だからどうだろうなぁ シービーは逃げなかったやん
何度も言うが蹄ボロボロでも
ルドルフやカツラギエースに負けてもシービー大好きやったわ
社台で飼い殺しみたいな種牡馬生活の果てに千葉でシービークイーンと短い間過ごした後に亡くなっても墓が卒塔婆状態でもシービーは戦っていた
全てが順風満帆の過保護のコントレイルと比べるのが繰り返し間違いすぎやわ 月曜日の夜中3時台に加速してその後ぱったり勢い止まってるの草
コントレイルのアンチしてたやつって結局ニートが大量の自演してただけなんやろな >>830
そこに至る事情とかまでシービーなんかは書かれたりしてるだろ裂蹄やはっきり全盛期を過ぎたとまで言われたりしてる
それでもルドルフに何とかリベンジするべく3戦挑んだがダメだった
そういう部分まで見てシービーはルドルフにボロ負けな事実はあれ評価はされてるんだろう
コントレイルだって戦績データだけじゃなく、ここらで言われてるようなこととかも伝聞で残るよ
大阪杯負けたあと春残り回避したのとか、古馬で3戦して引退とか コントレイルの異常な弱さ、異常な忖度は永久に語り継ぐからな
ネットがある時代に逃れられると思うなよ
ディープの悪事も全く消えてないだろ 昔を知らない連中が間違ってもオペを最強とは言わないから
この馬も後世をだますことはできないでしょう
時間がたったらまたナリブ以下の評価になるだろうね さすがに時間が経たなくてもブライアン以下だと思うけど てか年度代表馬も取ってない顕彰馬も絶望的な状況で
シービーやブライアン超えたとかお笑いでしかないぞ ブライアンは自分が乗ったわけじゃないのにペリエが2018年の武との対談でも
自分から名前挙げてたのはびっくりした >>827
オルフェも負けてるけど古馬実績がブライアンとはダンチだからな
とても比較にならんよ オルフェは春天負けてるからスタミナはあまり無さそうだよね 生涯最高のパフォーマンスで勝負するならどの三冠馬が一番だろうね? 三冠レースで比較するならパフォーマンスが圧倒的だったのはブライアン
馬場状態考えてもタイムも文句なし >>857
シービーの菊花賞
オルフェの有馬
この2つが個人的には魅せるレースだったと思う パフォの高い順ベスト3
ルドルフ 4歳有馬、春天、3歳有馬
ブライアン 4歳阪大、菊、3歳有馬
ディープ 4歳有馬、春天、宝塚
オルフェ 4歳凱旋門、5歳有馬、阪大
コント 4歳JC、秋天、3歳JC >>840
だーかーらー
そもそもミスターシービーは下の世代のルドルフと争うレベルにありましたか?
ルドルフいなくてもG1一個も増えてないでしょ?
まるでルドルフに挑んだ結果負けが増えたみたいなすげー卑怯な言い方するよねシービー信者って
ルドルフの一つ下の着順だったことすらないでしょ これってシービーとくらべることでその他の三冠馬よりは下ってことにしたいだけのスレだから
そんな真面目に議論せんでも その通り
スレを立てたのは稀代のラキ珍馬のブライアン基地 昨日ニュースで最弱の三冠馬と言われていたコントレイルが引退レース勝ちましたと紹介されてたぞ
アナウンサーのお姉さんが良かったですねだって
強えーじゃなくて生温かく見守られる三冠馬初めてじゃね 何馬身離した、なんてアホ馬の証明みたいなもんだからなぁ
それでも怪我しなけりゃ怪物なんだが ブライアンほど勘違いされた馬はいないよな
過大評価もいいところ
現役時代は世代レベルと弱敵に恵まれ続けたが、いざ種牡馬になったら産駒の重賞勝ち馬ゼロ(笑)で文字通り馬脚を露わした 低能力の馬が種牡馬になっても迷惑でしか無いと言う代表例 >>819
スペシャルウィークって京都大賞典7着でしょ?マカヒキ以下やん >>866
酷いもんだな
強い馬ってのは妨害されて当たり前なんだがディープとコントレイルにはそれが皆無
守られる三冠馬なんて認められん >>868
能力で言えばタニノギムレットの方が上だったんだろうな >>868
あ、昨日のID:RgLiD9jB0だ
↓見る限り世代レベルは高いけど?
https://www.ratingmaniac.com/freehandicap/data/1994.pdf
古馬混合重賞勝利数
ブライアン世代11勝(ブライアンの有馬以外にもクラシック組のスターマンやダブリンが重斤量で重賞楽勝)
ディープ世代4勝(アイビスSD、CBC賞、武蔵野S、JCDとクラシックと関係ないダートとスプリントのみ)
オルフェ世代5勝(オルフェの有馬とリアパクの安田とG1を2勝)
コント世代5勝(G1勝ちなし)
この通りクラシックのレベルが高かっただけでなく、世代ナンバー1のブライアンに加えて2番手グループが故障で離脱した4歳時を除けば5歳、6歳、7歳でG1を優勝してるハイレベル世代
仮にブライアンが故障前の95年阪大で成長がストップしていたとしても
95年古馬戦線
春天は阪大でスロー上がり競馬で7馬身(1,1秒)千切ったハギノリアルキングが0,1差3着(勝ち馬ライスシャワーも有馬で5馬身半=0,9差千切ってる)
宝塚はクラシックで散々千切り続けたエアダブリンが0,1差3着
秋天は有馬で6馬身=1秒千切ったアイルトンシンボリが直線不利がありながら0,1差3着(勝ち馬サクラチトセオーも有馬で6馬身半=1,1秒差千切ってる)
JCも有馬で3馬身=0,5秒千切ったヒシアマゾンが0,2差の2着
とブライアンに千切られてた馬たちがG1戦線を賑わせてたな
この時点のブライアンがホッカイルソーやハギノリアルキングと2〜3馬身の勝負なんてしないだろうな
装蹄師が故障前は1回のレースで駄目になった蹄鉄が故障後は減りが少なかったとコメントしてたように本気で走れなくなってた
他に股関節炎になった馬でいえばクラフトワークという重賞3連勝していた馬が股関節炎後は重賞3連続2桁着順で引退だからな(レディブロンドも股関節の影響でデビューがあれだけ遅れた)
クラフトワークと同じ幅の能力減だったとしてもブライアンは元々が強すぎてG1で好走できるレベルだったから能力が落ちたことが分からない馬鹿が出る理由だろうな >>866
シービーがコントレイル世代にいてこないだの秋天を勝っていたなら同じことを言われていただろうな エアダブリン 宝塚で優勝馬と半馬身以内の3着
ハギノリアルキング 春天で優勝馬と1馬身差以内の3着
ブライアンとの着差
エアダブリン ダービー5馬身差 菊花賞7馬身差
ハギノリアルキング 阪大(京都開催)7馬身差
ブライアンは故障しても逃げなかったのは立派だよ どこぞの馬は故障すらしてないのに
春天も宝塚も出なかったからな 今回のJCはG1のレベルに無いからな
コントレイルの能力は相当低い >>870
でもあいつは春天 秋天 JC勝ってるし
宝塚も有馬も2着
どこぞの馬は秋天は年下に破れたし大阪杯なんかモズベッロにすら負けたからな >>879
「最強のメンバーが揃ったジャパンカップ(G2)」
1着コントレイル 天皇賞2着
2着オーソリティ アル共1着
3着シャフリヤール 神戸新聞杯4着
4着サンレイポケット 天皇賞4着
5着グランドグローリー オペラ賞2着
6着ユーバーレーベン 秋華賞13着
7着シャドウディーヴァ 府中牝馬1着
8着ジャパン BCターフ4着
9着アリストテレス 京都大賞典2着
10着キセキ 京都大賞典3着 >>766
これ毎回貼られてるけど
わかることは書き込み主が馬鹿ってことだけ
野球っていう一時のパフォーマンスよりアベレージの成績を求められるスポーツやってるならそらそうやろ
でもこれ野球じゃないで笑 ブライアンが現役続けてなかったらいまだに阪神大賞典は土曜開催だったかもしれないな
あの後続9馬身離しての叩き合いがあったから日曜に移されたわけだし ブライアンの阪大のほうがコントレイルのJCより遥かにレベル高いからな アフィリエイトが転載のために色んな馬煽って必死だな本当に
こういうのって弁護士とかに相談すればいいのかね 勝手に書き込み転載されてるけど 年度代表馬すらもらえてないのにシービー超えは草
今年も100パー無理だし顕彰馬にしてもこいつが顕彰入りするくらいなら
ブエナビスタやゴルシが先になってるわな 客観的に見てそんな話題になることないし
うっすいよね テレビで無理やり持ち上げて”感動”にしようとしてるところが
いつぞやの100ワニとそっくりなんだよな >>886
アフィリエイト野郎は>>868だろ
毎回同じだからバレバレなんだよな 古馬未勝利で責めてたのにジャパンカップ1つで立場逆転された2頭の情けなさよ >>892
有馬の勝ちタイムが2:40とかになるけど宜しいか? 秋天12着、ジャパンカップ6着の3冠馬がいるってマジ?嘘やろ? JCで追試合格して「有馬記念勝利で歴代三冠馬に並ぶ挑戦権を得た」ぐらいだろ
ここで引退とか話にならんわ ネット競馬のコントレ板めっちゃ気持ち悪いわ
信者だらけ 昨日の勝ちで怪物とかまた言ってるのいてホントひくわ 二度と見ない 客観的に見てこの順番
オルフェーヴル
ディープインパクト
シンザン
シンボリルドルフ
ナリタブライアン
コントレイル
ミスターシービー
セントライト
あえて全部の順番つけたが
ナリタブライアン
コントレイル
この2頭は同格でいいかも 昨日のJC
完全に出来レースやんけwwww
ワロタ >>878
着差自慢で競馬語ってるうちはニワカのままだぞ >>890
事実の図星だからズキュンと効いちゃってるな
アフィなんてレッテル貼りしないとまともに反論も出来ないラキ珍ブライアン基地 ディープボンドでさえ2着馬に5馬身つけるもんな阪神大賞典 >>897
まあこんなとこだよは
コントブライアンは見方によってかわるけど
あとルドルフがシンザンより下? コントレイルはゆとりローテだの言うけどさ
ブライアンがコントレイル同じローテを進んでも、同じ成績を残せるとはとても思えないね
酷使ローテで無理やり能力を開花させたから3冠馬になれた馬だろ? デビュー二戦目の函館1200で9馬身勝ちとかとんでもないことやってる馬が無理やり?
アフィリエイトくんも必死だね 転載しないでね訴えるよ >>903
ルドルフが上やな
いれかえとくわ
オルフェーヴル
ディープインパクト
シンボリルドルフ
シンザン
ナリタブライアン
コントレイル
ミスターシービー
セントライト >>904
アホすぎる
調教師が無能すぎてアホみたいなローテで潰しそうだったのすら知らないからそんな馬鹿なことを言うんだろうな >>907
あれだけ使ったから3冠馬になれた馬じゃん
ゆとりローテならクラシック自体に間に合ってないぞ >>824
レース選んでるからだろ
そりゃ春天宝塚凱旋門有馬でてないもんな ナリブーって途中でオーナー変わったって噂あったよな
1200とか使ってたしローテもメチャクチャだった >>911
意味不明な事を言うな
つかさ、もしアフィだと思うなら、そのスレに書き込まなきゃいいんじゃないのか?
俺はマルチアが立てたスレとか絶対に書き込まんぞ
それが徹底出来てない時点でおまえが負けてるんだよ >>912
マルチアってアフィリエイト野郎なの?w オルフェって3歳のスプリングS以降の16レースで春天以外は全連対してんだよな
しかも全て国内外のG1G2レース
これでも安定感無いって思われるほど飛び抜けた馬だったってことやないか?
まあ勝てるレースを捨てるみたいな変な負け方したり、能力値がエグいのは誰の目にも明らかやからやらかしのイメージだけど国内外の1流レース出続けて常に勝ち負けしてる化け物だぞ、普通に考えて
凱旋門も2年連続2着やしその点考えたらブライアンとかシービーとかコントレイルとはやはり格が違いすぎる >>897
G1で牝馬に3回も負ける馬がディープより上とかねーよ >>910
あの調教師はメジロパーマー障害レース出したり ナリタタイシン呼吸器に異常あるのに菊出したりする人だぞ
よくも悪くも昭和の調教師 ただ上に挙げた馬はGT勝ってるから必ずしも悪いとは言い切れないんだよな >>917
凱旋門賞で大敗してるんだからオルフェ>>>ディープは確定してるぞ ディープは凱旋門賞で全く勝負にならなかったからリベンジせず逃げただけじゃん
しかも6歳牝馬に子供扱い
リベンジして負けて成績汚したくなかったんだろ ディープは6歳牝馬に負けてビビってリベンジできなかったのか?w 競馬は結果が全てだから、大久保正陽の酷使ローテも、矢作芳人のゆとりローテも両方アリだよ
そう上でどちらが上かと問われたら、古馬でG1を勝ったコントレイルが上と言う単純な話 >>916
だから、裏名義的なやつでね
まあ当時そういう噂があったって話 まあコントレイルの銅像が建ったら確定演出なんですけどね >>922
> そう上でどちらが上かと問われたら、古馬でG1を勝ったコントレイルが上と言う単純な話
他の人も何人か持ち出してるその
「古馬でG1を勝った」
という限定条件が意味わからないんだが
「古馬混合G1を勝った」
なら理解はできる >>927
古馬で勝つ→斤量ハンデ無し
3歳で勝つ→斤量ハンデ有りって事だろ 古馬でG1を勝ったことない3冠馬がいるのか
普通に考えたらそいつが1番しょぼいだろ 古馬になってから1番人気でJC完勝したから綺麗な戦績にも大分価値が出たのは確かだな
普通に3冠馬として恥ずかしくない成績になった 着差なんて相手次第だから関係ないよ
着差を誇れるのは毎日王冠のサイレンススズカぐらいだろ シービーってルドルフに敵わないからネタキャラ目指してただけで、ふつーに先行できるよな シーピーの方が先輩なのに何を言ってるんだ、このニワカ >>929
そいつ3歳で日本最強の有馬記念ちぎってるから別にそこで引退と見なしていいんだけどな。 >>928
2kgの斤量でそこまで価値かわるかね
それだと牝馬なんて評価しようがなくなるが まあコントレイル嫌いな人ほど古馬でのG1勝ちの有無にやたら拘ってたからな
そういう人はそりゃナリタブライアンの評価は下げるしかない いや、ナリタブライアンは日本の頂点である古馬混合戦を赤ちゃんの時に勝ってるから関係ない。
結局弱いのはコントレイルだけ コントレイル嫌いな人ほど勝ちは評価せず生涯で3回しかない負けをとにかくボロクソ叩いてたからな
そういう人はそりゃナリタブライアンの評価は下げるしかない 古馬の成績しょっぱいなぁ
これで3冠馬なのかね
古馬になってみんなGI勝ってるのに シービーは追い込み勝ちが鮮やかで人気はルドルフより上のスターやぞ!
ルドルフと仲良くカツラギと負けるのもご愛嬌 >>939
負けをボロクソじゃないだろ
レースを選んだうえに、強い馬にはあっさり負け、重馬場も走れず
怪我をした訳でもなく、力出し切って完敗が3冠馬として情けなさ過ぎるって話だろ
まあ間違えて菊を勝っちゃったせいだな 調教師と騎手には最弱の称号がかなり効いてたから見ていて草だった
古馬G1をなんとか取って最弱だけは避けたいのに必死で草生えまくり
でもNHKのニュースで最弱言われて、強さ見せられず有馬に出さずに最弱が一向に拭えずに引退だもんな
コントレイルは最弱三冠馬、もうこの称号は歴史に残るから覆せない お前らの評価なんかw
ほんとウケるな
三冠に弱いとかいねぇよバカ
というかG1取れるというのがどれ程難しいと思ってんだよ ああなるほど
怪我後のナリタブライアンとしか比較できないからそう喚いてるのか
まあいいんじゃないか怪我後のナリタブライアンよりは上だと思うよ 能力が低い馬は調子が良くて展開も嵌まらないと良い走りが出来ないんだよな
だから勝つ時は強く見えてもすぐ崩れて成績が汚くなる
能力が抜けてる馬はそういう影響を受けても良い走り出来るから自然と綺麗な成績になっちゃう 切り札の古馬カードが使えなくなったどころか都合を悪くしてるという… 能力が低いかどうかは単純に後ろちぎれるかどうかだよ。
ちぎれない馬は弱い これまでの意見を取りまとめて確定しました
横の並びは生年順
3冠馬1軍
ルドルフ、ディープ、オルフェ
3冠馬2軍
シービー、ブライアン、コントレイル ナリタブライアンが最強で
次点がルドルフ
その次ディープ、オルフェ
以下 ミスターシービー コントレイル >>947
えなにオルフェよりコントレイルが上だって言いたいの?
さすがにそれは図々しいと思うわ >>951
これがオツムてんてんな生粋のブライアン基地w 戦績の綺麗さ重視するならジャスティファイがアメリカ史上最強馬か
どう見てもセクレタリアトの方が強いだろ シービーもオルフェもコントレイルも4歳時G1たったの1勝だからな
ルドルフ、ディープ辺りとは正直格が違う >>947
お前が知らんだけで、ブライアンもオルフェも力を出せるようになってからは崩れてない
そのうえ、能力が高い故に着差も自然と付いてしまうというだけだ
昨日のJCの面子だったら両馬とも自然とブッ千切っちゃってるんだよな 陣営のビッグマウスと過保護と負けた時の言い訳のマイナス印象で実際の強さより弱く見える G1を5つではさすがに1軍扱いは無理だな
そもそもコントレイルの古馬G1を強調したいんなら
コントレイルは1個勝っただけなんだからシービーと同じで2軍だろ
>>956
今度は4歳時限定にしだしたよこいつw
オルフェは5歳でも勝ってんだから「古馬G1がー」を持ち出すなら格が違うだろ >>959
別に差つけても良いけど目糞と鼻糞どっちがマシかなって程度の差でしか無いから
ルドルフ、ディープとそれ以外でハッキリとした差が有る 古馬になってから年にG1を1勝ってゴールドシップとかフィエールマン辺りの馬と変わらないからな
3冠馬として最低限のラインで有って1勝出来れば十分ってラインではない >>960
そういうのはくだらない価値のないものの差を競ってる時に目糞鼻糞ってのは使うんだよ
G1くら価値のあるものの差を競ってる時に使うべきではないかな
オルフェの場合は2年連続凱旋門2着って功績もあるから
それは加味してあげるべきだと思う 無敗の3冠馬←これだけで70%
古馬でJC勝利←これで15%上乗せ
当確だよ
宝塚、秋天、アジア圏海外だと10%上乗せ
マイル、大阪杯だと5%上乗せで厳しかったね オルフェは欧州でまぁまぁ良かったからあげてやりたいけどいかんせん国内で駄馬に負けすぎ。
牝馬に府中で負けんなよ 格で言ったらこうだな
セントライト=シンザン=ルドルフ>ディープ>オルフェ>コントレイル>ブライアン>シービー >>961
古馬になって年1でGI勝ってない3冠馬さんはどうなりますか。。
最低限のラインにすら立ててないんやが。。 ナリタブライアンはつよすぎる
あの時のハギノリアルキングは唯一連勝中のサクラローレルに勝ってるし、天皇賞春ではあの最強ステイヤーライスシャワーに半馬身。
そんなのをあんなドスローであんなぶっちぎり倒すとかありえん セントライトとシンザンは昔過ぎて比較できないが
格はこうだろ
ディープ>ルドルフ>オルフェ>ブライアン>コントレイル>シービー ブライアンは評価の難しい馬
3歳時のパフォーマンスは悪漢だが、やはり2歳時の敗戦の多さと、3冠馬で唯一古馬になってからのG1未勝利は生涯成績で見ればマイナスポイント
ルドルフ、ディープ、オルフェーヴルに比較すると一段下がる馬と言う評価は正しいと思うよ オルフェはなぁ
最初の凱旋門賞だけはよかったな。 でも三週間後に出てくるフランケルから逃げて、ん?ってなって、
そのあとソレミアがのこのこジャパンカップきてあまりにも弱くてお茶の間のみんな吹き出したし、そのレースで日本の牝馬にも力負け。
翌年もオラつきながら凱旋門賞に向かうもメスの馬に5馬身もぶっちぎられてエセ2着。
んで有馬記念でシンボリクリスエスより低い着差でなぞの最強アピール。
なんか最後までヘタレのイメージあったな。 >>971
それでもサンルイレイ大惨敗のルドルフ、3着薬物失格のディープに比較したら、G2の2勝を含めて断然上の海外実績なんだわ シンザンは古すぎるから置いといて
ルドルフ
オルフェ
ディープ
ナリブ
シービー
コント 古馬ブライアンの比較対象は3冠馬じゃなくてディープボンド ディープ ルドルフ オルフェ ナリブ シンザン コント シービー セントラの順 俺が三冠馬たちの二つ名を考えたわ
一部はすでに言われてるのをそのまま流用してる
セントライト "初代"
シンザン "神馬"
ミスターシービー "大地"
シンボリルドルフ "皇帝"
ナリタブライアン "怪物"
ディープインパクト "英雄"
オルフェーヴル "怪力"
コントレイル "天空"
どうかね? >>976
大外未勝利(笑)
それ新たなラキ珍評価基準だな >>965
おい、アーモンドアイにけちょんけちょんにされたコントレイルの悪口は言うな
アーモンドアイが強すぎるから仕方ないだろ、コントレイルはそれなりに頑張ってたよ >>978
オルフェは「金色の暴君」もしくは「暴君」でとっくに確定してる
なんだよ怪力って
ネーミングセンスねえなw
コントレイルは「王者」もしくは「飛行機雲」だろ >>980
コントは昨日のパフォならアーモンドより上かも
底知れなさという意味では三冠馬でも最高かもしれんな >>981
暴君よりは怪力だわ、重馬場のパフォなら他の三冠にも勝てるかもしれんって意味
コントレイルは天空の覇者なんだわ、ピカピカの血統、最高の戦績、全てが雲の上、なんよ >>982
レースに全然出てこなくて「底知れなさ」は草 >>982
底知れなさ皆無でワロタw
こんなに底を見せた3冠馬も珍しいよ >>1
ナリタブライアンのキチが言ってただけだろ
コントレイルは三冠馬の中では2位だ 結局オーソリティ程度が3番人気で、そのまま2着に来ちゃうJCは史上初だと思う
オーソリティが後々勝ちまくったら別だけどそうはならなさそうだし
コントの弱い印象は有馬記念のファン投票から既に明らかだしな
出ない予定でも有力馬なら普通に投票上位取るし
つまりコントは誰も期待してない馬ってこと 11戦8勝 2着2回 3着1回
G1を5勝 生涯馬券外無し
この偉大さに気付くのは数年後だろうな 「最強のメンバーが揃った」
1着コントレイル 天皇賞2着
2着オーソリティ アル共1着
3着シャフリヤール 神戸新聞杯4着
4着サンレイポケット 天皇賞4着
5着グランドグローリー オペラ賞2着
6着ユーバーレーベン 秋華賞13着
7着シャドウディーヴァ 府中牝馬1着
8着ジャパン BCターフ4着
9着アリストテレス 京都大賞典2着
10着キセキ 京都大賞典3着 シンザンがまず三冠馬の道標をつくった
三冠馬とはこうあるべきと
シービーは強すぎてタイトルを総なめにしたが
シンザン型の競走馬ではなかった
ルドルフがまさにシンザン型の正統後継者で
しかも直接対決であきらかにルドルフが優れていたために
シービー型の三冠馬は価値を大きく損ねた
ようするに三冠馬には三冠馬の責務があると日本のホースマンに刷り込ませた時代
コントレイルはこの昭和の糞古い常識をそのままトレースしようとした悲劇の最弱候補三冠馬
コントレイルはコントレイルのままに自由にれを選び自由に走れば良かったのに
シンザンの真似をして劣化シンザンとして引退したのがコントレイルだ
ちからはコントレイルのほうがシービーより上だがコントレイルの偉業には鬱屈した劣化シンザンの影がのしかかっていて
シービーはどこまでも自由に、シービーとしてファンの記憶に残る >>984
>>985
昨日の天空の末脚見たろ、どうやって勝つんだよ、ここまでの上がりの差をつけられて
サンレイポケットをベンチマークすると、秋天でもJCのパフォならF4の0.2秒前にいる計算になるし
大阪杯みたいなドロドロの馬場以外は底が見えてないだろ >>993
日本の競馬は府中が中心だから
府中で強ければ評価されるし、そうじゃないと特殊なレース巧者で終わり
コントレイルに府中で確実に勝てる馬はいない、だから天空なんだわ >>996
昨日のJCは去年の2〜5着馬なら勝てちゃうレベル このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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