ブエナビスタって後方からにこだわらなければあと4つはG1勝てたろ
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ブエナは実際前目に付けて天皇賞も有馬も惨敗してるから夢見るなよ
老害に後ろから大外ぶん回してこいって言われてた馬だが
どれだけ川田が不満持ってたかそろそろ語ってもらいたい
先行させてたらもっと取りこぼしてるわ
負けてなお強しが多すぎんだよ
3歳有馬4歳宝塚5歳秋天は差されて負けてる後方一気に拘ればこの3つは勝ててた可能性高い。
人気過ぎるが故に先行すればハイペースに、控えればスローになった降着のことも含めていろいろ運が悪かった
あと4つも勝てるほどラストの脚に余力あったかね
負けてる以上弱いだろ
負かされた相手も一発屋ばっかでそうたいしたのいないし
究極のニワカがいて草wwwwww
アンカツが乗っていた時に後ろからで取りこぼしが続いたから
ノリに乗り替わり無理矢理先行した事実が存在している
結果スーパーハイペースに巻き込まれて有馬をドリジャに差され
宝塚も展開向かないまま差されてる
そしてスミヨン騎乗でJCは降着
有馬はアホスローで指し届かず
やること全部裏目に出たのがブエナビスタ
その程度の馬
なんかの馬に差されまくっただろ記憶改竄してんのか？
競い合ったあいても前後の世代と比較して格下の馬たち
谷間の世代でも無双しきれなかった程度の馬よ
切れ込んでいくんよな追うと
差したら差し損ね、先行したら何かにさされる
まあそういう馬よ実力相応や
やはりジェンティルみたいなのが安定する
あれだけ降着やら展開不利受けた馬おらんやろ。
そのブエナビスタに根性を足したのがジェンティルドンナで成績も完全に上位互換
ブエナが失敗した三冠達成
ブエナが失敗したJC連覇達成
ブエナが勝てなかったドバイ制覇
ブエナが3度も挑戦して惨敗した有馬制覇
ブエナが1度しか取れなかった年度代表馬も2度受賞
ブエナが門番の顕彰馬一発選出
ブエナがスルーされた生産者からの最強牝馬認定
逆にジェンティルがずっと後ろからの競馬をしてたならもっと勝てたな
全盛期典
全盛期岩田
ペリエ
スミヨン
ムーア
これ程最高の騎手をあてがわれた馬は存在しない
それを踏まえてあの程度の成績なんだから言い訳無用
次の秋華賞で珍しい降着騒動にやられ牝馬三冠をのがして、
エリ女で30年に一度ぐらいの大逃げ切り許してアンカツ降板、
次の有馬で先行したらペース速くなって撃沈
ジャパンカップでは明らかな価値を豊マジックでまたまた降着に
日本一ついてなかった馬なんじゃないか
後の世代に三冠馬吹っ飛ばした(物理)のジェンティルおるから
所詮ブエナは谷間の世代でいきってただけの顕彰馬になれなかった敗北者じゃけえ
エルグラには歯が立たなかった父親と同じ
エルグラは出なかったレースが多いからそれだけでスペにイキるのはおかしい
世代スレで散々バカにされたテドリがあらゆる場所で嫌いな馬ネガキャン
成りすましではないグラス基地はスペを認めてるし強いスペに勝ったレースだから意味があると言っとる
断っておくが俺はスペ基地ではない
確かに後4勝位しててもおかしくないし
そういう実力だったが
現実で出来なかった以上ウオッカ以下になってしまう
逆にウオッカなんて後2.3G I減っててもおかしくなかったがモノにした
でも結果が全て
ウオッカは殿堂入りしてブエナビスタは出来ない
スペは所詮3番手どまりの馬じゃけえ
この馬は先行した時に限って展開向かなかった(宝塚除く)
腹くくってずっと後方からならもう1つか2つはG1勝っていただろう
後ろからしか許さんよねあの人は
自分で他馬を邪魔しておいて不運とか盗人猛々しいにも程があるわ
完全に異常犯罪者の思考
前につけて同じ脚が繰り出せるわけじゃないぞ
マツパクがアンカツ批判して下ろして先行させた3歳の有馬は結局負けてる
これだな
マツパクが騒いで色々やった結果全部裏目った
ほぼ同じ時代で繁殖として１番カスなのもブエナ
単純に力が足りなかったんだな
GI7勝した扱いでよかろう
リスグラは強かった時期短すぎるし有馬は展開ハマって運が良かっただけ
ドンナは低斤量じゃなきゃヘボ
物は言いようだな
安定はしてただろ
むしろレースへの出走が安定しなかったダスカをそこで出すのは筋が悪い
サンデー産駒が消えて
カフェやタキオン、ボリクリがメインの時代だったし
キンカメが少し被る位で
メンバーには恵まれてたけどな
一個上が史上最弱世代のデスカ世代だしブエナの世代もブエナ以外クソ弱だったからな
まあ実力でウオッカよりブエナのが強い言うとるやつなんてほとんどおらんしな
10年代後半から20年代初頭は牡馬暗黒期だったな
基地が見苦し過ぎる
ここぞで一発決めてきたやつら。騎乗でどうこうできるとも思えない
ブエナ下げるのは無理筋ってもん
能力は高いが競馬が下手ってのがせいぜい
流石は地方騎手だよね、一切忖度しない
降着や展開不利もこの馬の特性上起こるもので
あたりまえだけどそれも実力、追うと内にささるのは多くのレースで見受けられるし
そういうのもあって後ろからいって差し込む競馬をしていたが、当たり前だけど
他力本願な差しはこの馬に限らずどうしても取りこぼす
それが気に入らないからアンカツ降ろして先行競馬をさせたが自力だと他の馬に差される
有馬や宝塚をそれで差され、結局すれはもう諦める
ブエナビスタ、レッドディザイア
アンライバルド、ロジユニヴァース、スリーロールス、ナカヤマフェスタ、トーセンジョーダン、ストロングリターン
ブエナのいいところはレース選ばず2歳から活躍してるところでしょ
だから引退後10年たっても最強牝馬グループの次点を確保してるわけで
過小評価されやすい馬ジェンティルドンナ
人気背負って飛ばしまくる馬は印象悪いよ
興業だからね
競馬が上手い下手も能力だろ
1番人気でマークされると勝てないからな
1人気で負けた記録凄すぎワロタ
逆だな
特にノーザンクラブ牝馬は今の方が遥かにローテや育成環境に恵まれてる
勝ち切るほどの力がなかっただけ
女王って呼称が一番合ってたと思うわ
勝率3割程度でそいつらが不安定言ってるジェンティルに遥かに劣る
ジェンティルは5ヵ所でG1勝ってるし古馬になってからも3ヵ所でG1勝ってるコース不問
ブエナは古馬になってから府中だけの専用機なのに基地に言わせるとコース不問はブエナという謎
別なバースから来た人としか思えんわ
ブエナビスタは取りこぼしが多かった
よくわからん馬に負けることが多かった
負けて強しのレースばかりだった馬だし
女王はトップの称号
ウオッカ、ジェンティル、アーモンドは年度代表馬も2回取ってるし顕彰馬にも選出された名実共に女王だけどブエナはダスカ、ラッキーみたいなその引き立て役
鞍上が悪いよ
競馬って競技は騎手がクソだと馬も人気出ないから
バカか
負けた時点で弱いんだよ
ただ一頭しか勝てないのが競馬でそれ言ってもな
パフォーマンスの多寡はある
リスグラやクロノやグランもそれぞれの得意分野で混合勝ちまくってるからな
ブエナの頃はノーザンでも牝馬はブエナだけが奮闘してたから個体としてはブエナ＞アーモンドなんだよ
環境に恵まれなかったブエナ可哀想すぎる
いやずっとレース見てれば「どうせ今回も差し届かずだろ」って思うがな
馬単三連単で2着付けしてた奴はたくさんいたわ
それはそう
あのレースは本当に惜しかった
後方から差してきたドリームジャーニー以外には4馬身付けてただけになあ
ジェンティルは女王感無いな。有力馬の一頭で何だかんだ勝つタイプ
ブエナはそれこそ時代の王者で皆この馬が一番強いと思ってるが取りこぼしが多かった。
負けたレース全部に不運が～、不利が～、展開が～とかそんなん他の馬も全部かかえてるわ
今からでも良いからやり直せ
VM クビ差勝ち
JC クビ差勝ち
勝った時もギリギリ
つまりは後◯勝出来たとかでなくこれが実力だ
ジャスタウェイ、ゴールドシップ、フェノーメノが相手だったジェンティル
同期牡馬がアンライ、ロジ、スリーの最弱世代でジョーダン、アーネスト、ペルーサなんかと勝ったり負けたりのブエナ
ブエナには先着出来てもジェンティルには悉く返り討ちだから時代レベルが低かったのは明らか
アーモンドもグラン、フィエール、リスグラ、クロノ、ラッキーみたいに後々迄語られる大物を相手にしてる
スーパーハイペースで前全滅した中で粘った有馬
アーネストリーと潰し合いした隙にナカヤマフェスタに差された宝塚
上二つはまともなら勝ってたわ
次の年の宝塚、アーネストリーの速い勝ち時計叩き出したレースはあれはアーネストリーが強い
トーセンジョーダンのぶっ壊れタイム秋天もブエナビスタが衰え始めていたから無理
他の人気馬がそんなんやったら生涯粘着されるレベルなのに
ラッキーライラックは大物では無いです
スペ基地がそのまま流れて来たんだろうけど全く一緒
結果を素直に受け入れる事が出来ない奴等は競馬なんかやらない方がいい
ブエナ基地の理屈なら全ての馬が無敗の最強馬になってしまうわ
マツパクの馬で正攻法の競馬で結果出した名馬いたか？ベガしかいないだろう
そのベガでさえ、オークスはもっとジックリと乗って欲しかったと仕掛けが早いと当時全盛期だった武豊の乗り方にケチをつけたんだからな
エリ女は見りゃわかるけれど、物理的に届かない競馬になってしまっただけで、とんでもない末脚使ってるぞ、見ないで語るなよゴミ
有馬も壊滅ペースを前で引っ張ったからの負けだからな
競馬関係者みんなペースが異常に早かった、先行馬にはキツ過ぎと語っていた
降着JCだってどう見ても圧勝だろあれ
2011はもう能力落ちてたわ、休み明けでマイルなんて走れない
少なくともペルーサやトーセンジャーダンやアーネストリーやレッドディザイアよりは大物
ゲームみたいに簡単に前目に行けると思ってる奴
多すぎ問題
芝ならどの競馬場どの展開でもギリ勝ち/負けに持っていけるのは凄いことだと思うがな
アーモンドアイやジェンティルは合わなきゃコロッと負けることもある脆さがあるわけで
その点は誇るべきでしょ
勝ったJCはクソスローを先行してるし秋天はミドルペースを中団追走、VMも前傾ラップで追い込み
勝った時はクソほど展開恵まれてんだから言い訳ばっかしてんなよ
ブエナのラストラン有馬惨敗ってなかったことになってるの？
ローキン邪魔しておいて圧勝は草
エリ女だって普通に先行出来る馬なら何の問題もなく対応出来る
現にジェンティルは同じ様な展開でも秋華賞を勝ってる
ダスカならそんな不細工な競馬しなくても涼しい顔でブッチ切ってる
次のレースは前目に付けたらペースが向かずドリームジャーニーに差される
持ってる運が悪いから何したって負けてたよこの馬は
尚、そんな批判をしたくせにアドマイヤでは後方待機を批判したのがマツパクさんw
お前が言うなよ？て武もなるわな
競馬が下手でも能力ゴリ押しで勝てるディープやオルフェみたいなのが本当に強い馬
そういう馬
勝負弱いんだね
相手が雑魚過ぎるだけ
日本最高レーティング叩き出したエピや世界一になったジャスタウェイなら致し方ない
ダークシャドウやペルーサに負けておいてその理屈はピエロだな
有馬に関しちゃもっと展開合わなかった前2年でパフォーマンス見せてるから充分でしょ
アーモンドアイの有馬だって他の年なら中山2500こなせたかもしらんが残された結果は1回走って9着という結果のみだから有馬の舞台では走れなかったという結論しか出せない
3回走って最後の最後以外2回展開不利な中来れてるからブエナビスタに有馬が無理だとはならんと思う
ジェンティルの秋天はいいパフォーマンスとして評価してるよ
2年ともあまり恵まれない中来てるから
ジェンティルの場合は京都記念とか宝塚とかの事を言ってる
使い分けとか得意なコースのみとかつまんないローテで安定してる馬より遥かにマシ
このスレエル基地が立てたんだろうなw
スペ基地なんて競馬板にほとんどいねーだろうが
昨日まで立ってたスペのスレもエル基地とオペ基地の罵り合ってあっさり落ちたし
ブエナビスタの人気は武に依存してたスペとは全然違う
競馬板の最悪の基地エル基地は一生凱旋門スレでオナニーしてろ
高いレベルでオールマイティだったかもだが、やはり府中向きだったんだろうね
これだけ損しとる
まーた気持ち悪いエルアンチか
さっさと死ねよ社会のゴミw
スプマンテのやつなんて霧出てたからな
色々象徴的
運とはいうが6割くらいは自分のせいみたいなところはあるのも確かだし
安定して前行けないと思う
最強ではないが唯一無二のスター性は揺るがんな
A ウオッカ、ジェンティルドンナ
B リスグラシュー、グランアレグリア、クロノジェネシス
C ブエナビスタ、ダイワスカーレット、ラッキーライラック、マリアライト、エアグルーヴ
現在の牝馬の格付けはこんな感じだろ
わかりやすいジェンティル基地w
府中、中山、阪神、ドバイと場所選ばずに勝ってんだからそらそうよ
ジェンティルは人気して派手に負けすぎ
こればっかりはな
勝ち鞍のわりに評価低い元凶
ダスカはまず数こなせてないからそんな上に置ける訳無いやろ
展開不利や膠着があっても王道レースをほぼ休みなく使って結局はＧ１六勝
サイレンススズカみたいなタラレバ虚弱馬と違ってこう言うのが真の名馬よな
しかし、距離や中山不安を言われながら有馬記念勝ち
個人的には中距離もこなすステイヤー気味の馬だったかなって
ジェンティルドンナの方が上だという意見は分からない
普通に考えてダスカがそんな上なわけないだろ・・・
顕彰馬になってから言えよ
その程度の馬だわ
一番虚無
ジャパンカップ2回勝ってるけど、2着馬知らないのかなジェンティル基地は
相手が低レベル時代だったからそういう部分では運はあるだろう
ラッキーライラックよりラヴズオンリーユーのが上だろたぶん
坂路偏重のノーザンも学ぶ余地がある
これ…
でも勝ったG1をいくつかこぼすかな。
騎手が前に行こうとすれば簡単に前に行けると思っているし、ペースが遅いと思ったら早く前に上がっていけとか言うんだろうな
馬の特性とか何も考えていない
(1)王道レースには基本的に出た
(2)「年間出走レース数もしっかり確保した(春2＋秋3以上)
(3)5歳春までは国内は全て馬券圏内で安定度抜群
あたり
(1)だけ、(3)だけの単体ならいくらでもいる
これら全てを満たす馬は牡馬でも今はいないからな
キタサンが最後と言ってもいい
ぶっちゃけ名前やろ
曲がりなりにも世界一に一瞬なったジャスタウェイと並べるとオーストラリアの勝ち鞍はちょっと弱いな
京都の外回りの重賞で
着順関係ないならディアデラマドレのマイラーズカップ
流石にブエナCは無いわ。デタラメすぎて話にならん。
マリアライトとか意味不明。グランはカテゴリー違い。
は？
前に行っても同じ足使えると思うのか？ゲーム脳？
なんだかんだスミヨンが１番手が合ってた気がする
相手が激弱だったからG1沢山勝てただけでは？
オルフェーヴルよりも強くて有名な馬に勝った牝馬って何？
そのあとの宝塚はもっとだったとか
調教師がどうこう言えるような馬じゃなかったんだよ
俺自身は牡を贔屓してるのになんでだろ
ブエナの相手がクソ弱い暗黒時代だったのはガチ
マジであのジャパンカップよな
そのオルフェと良くない競馬したのもジェンティルドンナが評価低い一因だからなあ
クイーンスプマンテ
ブロードストリート
アパパネ
前後4世代の牝馬しかもアパパネ以外は世代でも有象無象の雑魚に負けたブエナ
相手に恵まれただけの実績は明らか
評価が低い？
生産者からはブエナよりも強い最強牝馬評価
年度代表馬も2回受賞
レーティングもジェンティルが上
顕彰馬一発選出
最近の最強牝馬投票でもブエナよりもずっと上のジェンティル
お前の願望だけでは現実は覆らんよ
ブエナはウオッカより強いとは思うが運がなかったな
取りこぼしが多いってことは逆に勝ち切れないっていう評価にも繋がってしまうけども
ブエナビスタ以上に雑魚に負けまくりのいくらでもいるな
結構早いな…ありがとう
オルフェの影も踏めずに惨敗したブエナ
その論法では分が悪すぎる
>>177
競馬に実際に接してたら人気してなくて斤量なければ勝てるって評価にしかならんわ
それジェンテイルな
同条件でラッキーライラックが出した32.8
これ。
ブエナの時代ならジェンテイルアウト。
ジェンテイルの時代ならブエナセーフ。
マイラーズカップの方が600mも短いからあんまりアテにはならんよ
京都大賞典でラブリーデイが32.3出してる
そんな出しそうにない馬がそんな上がり出してたのか
>>191
それはあるけどそれにしても結構早いと思ってね。
ブエナがウオッカより強いとかww
ブレーキが壊れてるとかスタートが遅いとか抜け出すと物見をするとか
競馬において先行策は強行動なんだからどの騎手もやりたいに決まってる
馬券買ってた人たちはブエナビスタ好きだと思うわ
ブエナの降着はかわいそう…
ジェンティルは降着にしろ！
何故なのか
負けても、或いはハナから勝つ気がなくても差し損ねとか負けて強しって言われる訳だから
唯一の違いが阪神JFとかいう底辺GIだし
勝利を掠め取ったのはどっちか、っていう視点の違いかと
キタサンブラック
いつ見てもおかしいわ
オルフェはあっちにも非があるけどローキンは完全に被害者だし
競馬関係者はそんなネットの評価とか気にしてない
普通に一着取るために何が適切か考えての結果やろ
ネットのマウント合戦はお前らが勝手にやってるだけなのに混同してるのはあたおか
最後の年はGⅠ3着1回1着3回
比較対象がアーモンドアイなだけで充分だけどな
そもそも実績無しなら年度代表馬になれない
競馬界隈って集まりは得に日本の場合業界評の風見鶏であってそこから大きく逸脱した評価ってのは出てこない
差し損ねや着拾いを負けて強しと言うのも発端は業界人から
ブエナウォッカみたいな雑魚じゃ比較対象にもならんよ
ウオッカより強いなら何でJCから逃げたんですかね
斤量も有利な筈なのに
結果ウオッカ世代の30番手以下にすら惨敗する始末
どの口がウオッカより〜言ってんだよカス
そこはオルフェとローキンの人気の違いもあるだろうし
オルフェへのタックルは映像的にインパクトあったしな
弾き飛ばされて後ろに下がってるし
どちらも同じ基準だろ
ブエナ基地って妄想と捏造しかしねえな
あれはほんと選択ミスだろう
あの時点では牝馬がJCへいくってのがそこまで王道ローテになってなかったし
でてれば普通にブエナ物故抜いてたとは思うぞ
有馬だってブエナは相当強い競馬してる
ただあの時代は種牡馬みても暗黒時代でもある
本当にブエナは何とも残念な馬
一歩間違えばGⅠ12勝位出来てたし出来たはずなのも同意していいくらいの内容
別に3歳ならエリ女にいくのは普通だろ。ウオッカも最初はそっちにいく予定だったのに
ドリジャの事を言ってんのかしらんが、ウオッカが負けた馬にも普通に勝ってるのに
都合の良いとこだけ切り取ってカス呼ばわりってウオッカのファンって攻撃的な奴がほんと多いな
何かに付けて同期のダイワスカーレットにも人種差別的な発言も連呼してたし
こういうのがあるからウオッカの仔が活躍しなくて良かっただ、死んだ時も同情されなかったんだろうな
恥ずかしいね・・・
真偽のほどはわからないが、あの時の事は岩田か墓まで持っていくんじゃないか
アーモンドアイは20勝出来るな
ジェンティルドンナは15勝出来るな
ウオッカは15勝出来るな
残念なのはお前の頭だ
タラレバに走ったら終わりよ
おかげでトーセンジョーダンが思いっきり不利食らってたし
まあ脚が残ってないと思われてお咎めなしだけど
しかし冷静にみて可哀そうというかやり直しがあれば・・・な部分が多分にある馬だろ
秋華賞鼻差
エリ女超クソ展開で１着2着があがり36秒後半3着ブエナの上がり32秒ｗ
しかもオルフェばりのまくり競馬してるのにこれ
有馬記念ブエナ以外全部後ろからの後ろ有利なレース展開
アーモンドの有馬バリの展開でアーモンドが2着になってるようなもんだぞあれ
JC→今なら圧勝ルールだけど降着
有馬→ブエナ以外先行有利で2着
5歳は劣化してたとは思う
実力でいやウオッカなんかと確実に比較にならんわ
>>190
ブエナのは自身が苦しくなって内によれた結果被害馬を邪魔してるより悪質なもの
しかも秋華賞でも同じ事やってる悪質極まりない確信犯
ブエナを擁護するのは犯罪者を擁護する様なキチガイだろ
180だが1つ訂正しておくと俺はウオッカの方が馬としては好きだぞ
古馬王道路線走って連帯多めのブエナの強さは認められる点だし勝ち切れないという点はブエナの弱さと運のなさだとも思う
結局勝ったもん勝ちだしな
自身の僅差勝ちは実力で僅差負けは全て不運のせいにするのは逆にブエナを馬鹿にしてないか
オルフェの凱旋門賞は刺さってラチにぶつかって2着に敗れた
そういう馬だからね
具体的に内容含めてあげてみ
いないから
ウオッカとかたらればしたらG1 2つくらい簡単に失う
ジェンティルドンナ
オルフェと壮絶な叩き合いの末激戦を制す
アーモンドアイ
世界レコードでキセキ以下を寄せ付けず圧勝
ウオッカ
ダービーから宝塚記念という厳しいローテで3歳春に古馬トップに挑戦
ダイワスカーレット
エリ女を完勝で変則牝馬三冠達成
ブエナ
この後落ち目でダートに転向するヤマニンキングリーに完敗
ブエナがカスである事は事実のようだ
ブエナビスタは本当に誰にでも分かる位に展開に泣いてる
アーモンドは着外に沈んだがあんな展開を何度も食らって2着にまで来てる地力の高さ
アーモンドも不利受けて安田で強い競馬したけどさ
レースの着順と通過位置みるだけで糞不利なレースしてるのが分かる
それってレースセンスがないだけでは…
後進国日本では人気になる
ウオッカに対して甘すぎやろ
結果惨敗してんだし
展開は馬のセンスでどうにかなるもんじゃねーよ
第一声が「これは無理です！」とかだった気が
上がり3ハロンが勝馬より4秒速くて負けるという
許しては駄目だろ
これだってレースもないから存在が忘れられていく
去年やってた平成の馬ランキングでも実績の割に低かった
2着オウケンだからねえ
戦績見たら全然大したことないんだわ
最強牝馬には混ざれない
謎すぎるわ
シーマ勝ったわけでも宝塚有馬勝ったわけでもないだろ
無理矢理？脚質転換した結果、宝塚や有馬で先行して差された。
二度目のJCは先行して押し切ったが、あれが精一杯
結果論だが、あの馬は末脚勝負のままで行ってればって悔やまれる
兎に角、この馬は常に人気だったからな。負けない競馬をしようとして足元を掬われるレースが多かった印象
人気のバロメータを加えると歴代の名牝にも決して引けは取らないよ
レース勝ち負けじゃないとこで満足するようなもので
G1あと3つは勝ててた
1位アーモンドアイ(9930票)
2位ウオッカ(4062票)
3位ダイワスカーレット(3670票)
4位ジェンティルドンナ(2723票)
5位エアグルーヴ(1548票)
6位ブエナビスタ(1113票)
7位ヒシアマゾン(1011票)
︙
競馬ファンからのブエナの評価なんてこんなもんよ
馬券では散々お世話になって？薄情なもんだ
古馬になってから府中でしかG1は通用しなかったのでまんま専用機だろ
府中以外は桜花賞勝ちが最後でウオッカと大して変わらん
ブエナ基地ってブエナに対する基準が甘過ぎるわ
その癖他馬への基準が激辛だから嫌われる
アーモンドアイ
牝馬三冠
JC×2
秋天×2
VM
ドバイターフ
ブエナビスタ
阪神JF
桜花賞
オークス
VM
秋天
JC
それ2着オウケンだからとか言うやつよくいるが先行抜け出し2:22:4なら十二分に強い競馬だと思うがな
あとカンパニーは菊以来2400以上走ってないからなぁ
ジェンティル4位なのかよ
ひどいランキングだな
今だったらアーモンドアイはもっと圧勝だろうな
2位ウオッカは確定だろうけどダスカの評価は下がりそう
2着では通用していませんか？
勝ち負けしてるけど
エアグル以下で草ｗ
結局過大評価がバレて年を経る毎にドンドン評価が落ちて行く
ジェンティルやオペと逆パターン
どういう見識？
オッズ低いし1番人気で負けまくりだしで言うほど世話にはなってなってるか？
負けは負け
しかも相手が雑魚だから余計救いようがない
軸として堅軸
これが何よりありがたい
お前馬券買ってないだろw
1番人気の多さとか連帯率含めたら少なくとも2000以上は票数取っててもいいとは思うが皆薄情やねぇ
薄情でも何でもない
その証拠に引退式では罵声を浴びせられていた
気づかないお前らが悪い
それしか指標がないだろ
牝馬G1いくつ集めても意味がない
アーモンドアイ引退したあたりで消えたけど
まあ、ブエナを頭で買わなかった層にはありがたい存在ではあったか
中山の短い直線で一頭だけ急坂を物ともしない末脚出して絶望的な位置から僅差の2着
まあ結果含めてある意味ブエナらしいという感じ
展開がハマって勝ったレースばかり
負けたレースも完敗って感じじゃないけど
ウオッカの安田記念、ジェンティルのドバイSC、アーモンドのJCは誰もが直ぐに思い浮かぶ強い競馬をしたレース
他にもVMのウオッカ、オークスのジェンティル、天皇賞のアーモンドは鳥肌もん
エリ女凄い脚で追い込んだけど結局負けたレースで自慢にもならないね
2位アーモンドアイ
5位ウオッカ
9位ジェンティルドンナ
12位ダイワスカーレット
15位ブエナビスタ ←ここ
16位デアリングタクト
17位リスグラシュー
やっぱり低いよなあ
アーモンドアイなんて牝馬が強い時代だから牝馬G1勝つ方が遥かに難易度が高い
フィエールマンがやっと春の天皇賞勝っただけだぞ
そんな器用じゃないから、そういう事はできません
5勝 ウオッカ（ダービー、JC、秋天、安田2）
アーモンドアイ（JC2、秋天2、ドバイ）
4勝 ジェンティルドンナ（有馬、JC2、ドバイ）
グランアレグリア（安田、マイルCS2、スプリント）
3勝 リスグラシュー（有馬、宝塚、コックス）
クロノジェネシス（有馬、宝塚2）
2勝 ブエナビスタ（JC、秋天）
1勝 エアグルーブ（秋天）
ダイワスカーレット（有馬）
他
レースに出ただけで実績が伴ってないのに最強言うから叩かれる
しかもアーモンドとかウオッカ、ジェンティル貶めるからたちが悪い
向いてないマイルでアパパネなんかに負けるくらいなら
牝馬が強い時代だったからかえって牝馬GIは手薄になってただろ
アーモンドアイとグランアレグリアの勝ちは強烈だったけどそのVMの2着以下やエリ女は極めてレベル低かったよ
ウマ娘メインストーリー後編の最後にスペを慕う新入生ブエナが出てきて
ヲタの人気と話題を引っ拐うから
ヒカリアマランサスやニシノブルームーン、クイーンスプマンテやテイエムプリキュアが上位に来るよりは遥かに高いレベルだけど
ブエナはクソ陣営を引く程度の馬だということ
そうだね
1度も負けなかったフェノーメノが連覇出来る天皇賞出てればジェンティルは余裕で勝てたね
アーモンドアイのいた頃は混合より牝馬戦の方がレベルが高いというからそれを否定しただけだが
アスペはレスつけないでくれ
あの時代はレベル高くね
時計は早かったけど
府中以外洋梨のアーモンドやウオッカがブエナビスタより上とは中々ファンからしたら認めがたい
ほんと歯痒い馬だよ
首の上げ下げの差ですら通用しないになるんまから
これは下位互換と言う他ないね
更にヴィルシーナにすら及ばなかったストレイトガールも連覇してるからジェンティルは4連覇だな
少なくともブエナ基地のタラレバよりは現実味あるだろ
冗談はたいがいにしろよ
王道で
全く通用してないからしょうがない
コントレイルとトウカイテイオーみたい
ウオッカ
宝塚8着有馬記念11着
アーモンド
有馬記念9着
アーモンド
ウオッカ
ブエナ
ジェンティル
ダスカ
エアグル
リスグラ
クロノ
ラヴズ
ラッキー
なお、異論は認めない
アーモン ジェンテ ウオッカ未満なのははっきりしてるけどね
健気に見えるっていうか
最後崩れるのも良い
それだと
GI 4-4-0-1
コント、テイオーレベルだしね
ブエナ
GI 6-6-2-3
入線なら
GI 7-7-1-3
7-6-1-3
いくらまとめて叩き棒にしてブエナ下げに必死になっても無駄だよ
逆にそいつらを貶す道具にしてしまうブエナビスタがすごい
まあ馬のアンチってのは最悪だね
強み？いっぱいレース出た参加賞と勝てない1番人気の多さだな・・・やっぱ弱いな
他だとG1で2回も降着処分の悪質さとか社台Gへの忖度でいつも内枠の良い所貰ってる所とか
胡散臭い馬なのは確か
4コーナー周って直線向いて馬群に埋もれたとこからゴールまで残り100メートル地点で
抜け出せるのか？沈むのか？
ってやきもきさせるとこだろうｗ
同じやつばっか書き込みしてるんだろうな
ウオッカがノーザンならダスカには全て勝てたしローテも鬼畜ローテじゃなく常識的なものになるからG1は普通に10勝してる
あの後方からの一気馬場が高速化して近年は見れなくなってしまったな
リーディング争いじゃあるまいし
この書き込みから一時間スレ停止w
やはり名馬を叩く道具にしてる性根腐った粘着がいるだけなのであったw
ヴィクトリアマイルに出てくるっていうのが気に食わんのよな
ラップ見ても3歳有馬は生涯最高のレースだと思うわ。
乗り替わりがあったしノリとしても今までと違う戦法で結果出さなきゃならんかったんだろう。
で、先行したら超絶ハイペースに巻き込まれてあのラップで2着に粘るんだから化け物だよ。
翌年はスミヨンの差し損ねだけど、ハイでもスローでも結果出して、器用貧乏なせいで過小評価されてるだろうな。
アーモンドの有馬みたいに向かなかったレースはとことん負けて得意な条件で滅法強い方が評価されてる気がする。
勝つべくして勝ち負けるべくして負けたと思ったがレース自体は見応えあるの多かったな
全く同意だな
他にも同様の内容を書き込みしている人がチラホラいるし
あの頃の競馬をちゃんとみていた奴ならみんな同じ事感じてるんだろ
アーモンドアイの年間4走ゆとりローテやウオッカのひきこもりローテとは違う
衰えた中で、初めて掲示板を外してしまった後で、初めて一番人気を譲った中で、あの根性の走りは胸にくるものがあったよ
それまではウオッカに無い安定感が評価されて同格扱いされてたのに以降はウオッカジェンティルたまにブエナみたいなポジションになった
そのジェンティルもアーモンドが出たら勝己がノーザントップ牝馬はアーモンドと断言して2番手ポジションになっちゃったが
社台は最強牝馬がコロコロ入れ替って重みが無いな
非社台なんかウオッカがあと30年は安泰レベルなのに
ウオッカ・アーモンドアイは分けて考えなきゃダメだぞ
前者の牝馬たちは距離条件を選ばずに結果を出した真の名牝たち
後者は極端に一つの競馬場に偏った専用馬的な策略で実績をあげただけの過大評価馬だからな
後者は強いというよりも運が良かった馬(日本のメイン競馬場が東京競馬場だったという幸運)
と評価すべきであろう
(´・ω・｀")
新潟2歳Sで出遅れ勝利しなければな
他の連中は無理だけど
ドスロー専
真理をついてる
素直にウオッカやジェンティルの惨敗も受け入れよう
むしろジェンティルの方が適性距離が狭い
勝ち鞍の距離
・ウオッカ、アーモンドアイ：1600-2400
・ジェンティル：1600-2500
？？？
お前の願望なんて何の根拠もねえし誰も興味ねえし
アホ基地はクソして寝ろ
牡馬相手に王道路線進むなら2000〜2500になるのは普通だけどな
ディープもオルフェもオペもルドルフも
一流馬はマイルなんて使わない
古馬になったジェンティルは牝馬限定なんて相手にしなかったし強い牡馬との対戦を優先したから当然そうなるわな
むしろウオッカやアーモンド程の実績があって牝馬限定マイルとか情けないわ
ウオッカ 1600～2400
ダスカ 2500
ブエナ 2000～2400
ジェンティル 2400～2500
リスグラ 2200～2500
アーモンド 2000～2400
クロノ 2200～2500
タフな牝馬って他にいないからなあ
ウオッカダスカと比べると悪く言えば貧相と言うかw
それであの強さだったから人気あったんじゃないかな。
500キロ近い馬体で牝馬なのに強い！って言われても筋肉隆々の黒人の陸上短距離女性を見てるようで…
ブエナは細身の日本人のマラソンランナーのよう。
そこにあげてる一流馬は春天走ってるから
春天もマイルも走らずに休んでるだけの馬と一緒にするな
ツッコミどころ多すぎ
しかもそれ、次のレースだしね。
どスローで32秒台の脚を使っても届かなかった次のレースで
今でも歴代2位のタイムの超ハイペース高速決着で先行勢総崩れの中唯一2着に粘った。
上でアーモンドが2着に粘ったようなもん、って例えてる人がいたけど、まさにそれ。
着差的にもジャーニーとシェイディ、リスグラとサートゥルの着差は近いし後方待機で着狙いみたいな位置にいたら他が止まって上位に来たシェイディとサートゥル。まさにあの有馬に当て嵌めるとぴったりだな。
アーモンドの位置からバテずに勝ち馬の半馬身差に食らいついた。
ホント、飯何杯もいけるなw
こんな展開で2着だなんてホント運がない馬だった。
やはり俺は内容を見ると3歳時が1番強かったように思うわ。それだけに凱旋門で見たかったわ。
シーザスターズには敵わなかったろうけど、ドバイで同じレースを走ったキャヴァルリーマン、ダーレミとの比較からも入着はあったと思うし。
オルフェもそうだけど馬体重的にも合ってたと思うし。ヴァルトガイストとかもっと小さい馬だしな。
500キロ近くの馬を連れてっても結果出んと思うわ。
スレ違いだな。
何でもかんでも運のせいにするんじゃないよ
この馬が運がなかったのは降着になったJCとエリ女くらいだろ
他は全て完敗だ
並の馬じゃ普通あれでガス欠
そこから一気に伸びて差し切ったんだから、あの時の有馬はブエナじゃ逆立ちしたって勝てない
完全に白旗
ヒシアマゾン
ディープインパクト
は掛かりぐせがあったのでスタートで出遅れて後方から進めるレーススタイルの方が合っていた説
ルーラーシップは知らんw
伝説の新馬戦
降着JC
エリ女
ドリジャ有馬
ナカヤマフェスタ宝塚
トーセンジョーダン秋天
引退有馬
ジェンティルなんて血統的にも気性的にもマイルを試したら強かった可能性は高いよ
格が低いマイル戦なんて陣営の眼中になかっただけだと思うけどね
阪神JF 桜花賞
オークス VM 秋天 JC
ウオッカ
阪神JF
ダービー VM 安田×2 秋天 JC
アーモンドアイ
桜花賞
秋華賞
ドバイターフ
オークス VM 秋天×2 JC×2
いや、どう見ても下2頭の方が強いですやん…
後ろからじゃないと競馬できない馬なイメージ
前目で競馬するにはスタートも遅いし
だから取りこぼしも多くなる
でも負けてなお強しの馬だったし強い馬だったよ
ウオッカは大敗が多すぎる
俺の評価は低い
お前の評価はどうでもいい
ブエナがウオッカに公式非公式問わずランキングで勝ってるとこ見たことない
ランキング？後付け美化ランキングとか、くだらない
古馬王道一番人気で駆け抜けたのはそれだけで凄いこと
ただ負けたレースでタラレバ言っていいのは降着JCくらいだろ
例えばドリジャ有馬
あいつがハマって馬なりで4角まくってきたときの破壊力は相当であれ出されると無理だよ
遥かに敷居が高いドバイSC行ってるけど
ブエナ基地はタラレバと負け自慢が酷すぎる
勝ったレースで誇れるものが無い証拠で弱いラキ珍ですと基地が宣言してるんですね
有馬記念で前にいた馬にかなり辛い展開になったことなんでニワカでも分かること
他は後ろから外だして
ドバイと春天じゃ時期が1か月以上違うんだが
それにブエナビスタがドバイSC→VM→宝塚記念で好走してる実績がある
VMが嫌ならQE2世Cを走ってもいい
アドマイヤムーンがドバイDF→QE2世C→宝塚記念で好走してる実績がある
なぜか休んでるだけのジェンティル基地がVMを見下してるのが謎
⚫ブエナがブロードストリート程度に負けて三冠失敗したのに軽く三冠達成しちゃうジェンティル
⚫初の古馬との対戦でヤマニンキングリーに5キロも恩恵があって完敗したブエナと三冠馬オルフェをねじ伏せたジェンティル
⚫悪質な反則迄しながらJC連覇も出来ないブエナに対し軽く連覇達成しちゃうジェンティル
⚫ドバイでは日本馬1,2フィニッシュの低レベルにも関わらず8着惨敗で日本の恥を晒すブエナとレコード勝ち圧勝で華麗に勝利したジェンティル
⚫ブエナが2歳やVMみたいなゴミG1で必死に乞食しても届かなかったG1 7勝の壁を王道のみであっさりと破ってしまったジェンティル
⚫ブエナが１番欲しくて3回も挑戦し惨敗した有馬を初挑戦で勝利し有終の美を飾ったジェンティル
⚫ブエナのレコードは歴史の浅いVMで翌年アッサリ更新されちゃうクソレコードだがジェンティルは最も歴史あるオークスで叩き出したスーパーレコード
⚫3歳春の阪神除けば府中でしかG1勝てないカタワのブエナに対し主要4場プラスメイダンでG1勝っちゃうコース不問のジェンティル
⚫年度代表馬は低得票率で疑惑の受賞1度きりのブエナに対し圧倒的得票でレベルの高い相手に2度受賞したジェンティル
⚫顕彰馬には救済措置にも関わらず全く受賞出来る気配が無いブエナに対し一発当選のジェンティル
⚫産まれ故郷の安平町から引退後スルーされたブエナと最強牝馬として表彰されたジェンティル
⚫ライバルは？ジョーダンとか低レベル時代を象徴する恥ずかしい面子のブエナに対しゴルシ、ジャスタ、エピ、フェノー、オルフェ…G1複数勝ちが勢揃いのジェンティル
海外G1全部ボロ負け
有馬もボロ負け
ダービーは超低レベル
JCは3着4着に沈んだ次の年に勝利したが、オウケンブルースリとハナ差のクソ低レベルレース
天皇賞も、休み明けで終始トーセンキャプテンに潰しにかかられてきついレースをしていたダイワと僅差、カンパニーとタイム差無し、7歳のエアシェイディも僅差でゴール、ウオッカのパフォーマンスは高くない
ウオッカが強かったのは東京マイルだけじゃん、ウオッカファンって頭悪いんだよなマジで
東京マイル以外ならブエナビスタの方がずっと強いだろ
東京マイルを抜くという意味不明な事をしてもなお
混合G１
ウオッカ・・・ダービー、秋天、JC
ブエナビスタ・・・秋天、JC
普通に見劣りしてるんですが
どっちが強いかで語ってんだよ、頭悪いだろ
カンパニーとタイム差無し、エアシェイディと僅差の秋天
オウケンブルースリとハナ差のJC
2着アサクサキングスのクソ面子ダービー
どれも評価するに値しない
そんじゃ一番後ろからハナ差まで追い込んできたオウケンブルースリも凄い馬だったんだねー、まともな位置ならオウケンブルースリが勝ってただろうし、凄い名馬だなーオウケンブルースリは
実際あのオウケンは強い
ブエナが勝った秋天の出遅れペルーサと似たような関係だな
頭おかしいだろ、勝ち負けの基準はなんだよ
東京マイル以外のウオッカのパフォーマンスは高くないって書いてるに過ぎないんだけど？
お前は本気でウオッカが歴代最強クラスの牝馬だとでも思ってんのか？
東京マイルだけなら牡馬含めてもウオッカに勝てるような馬は中々いないが、それ以外は強くもなんともない馬だぞ
お前もただの頭沸いたウオッカファンだね
オウケンブルースリがあんな感じに走れちゃうだけの低レベルレースに過ぎない
タイム持ち出してるのも頭悪いな
ペルーサも全く関係ない話だし頭がヤバいな
ブエナは知恵遅れウォッカジェンティルドンナ厨に貶される…
孤高な血族なんだなぁ
ただの馬鹿にも分かるように説明するとブエナの秋天も出遅れたペルーサが2着に来れるくらいの低レベルレースと言ってるのと同じってこと
ウオッカが最強どうこうではなくブエナが雑魚いだけや
けど人気はブエナのが全然あったよな
愛されてた馬
ウオッカ、ジェンティルドンナ、テイエムオペラオーは顕彰馬
ブエナは年度代表馬が関の山、スペに至ってはお情けで特別賞とかいう「がんばったで賞」みたいなのしか恵んでもらえない
どっちが「絡んでる」かは火を見るより明らかだよね？
こういう位置付けなのにブエナやスペが上とか言い出すから呆れられるっていい加減理解して欲しいよな
頭悪いアホに教えてやると
最後方から追い込んできたオウケンブルースリは完全に足色で勝っていたし、ハナ差ギリギリ届かず負けた
決着決まった後に二着に入線したペルーサとは全く内容が違う
マジで頭悪いだろウオッカファン
オウケンブルースリにギリギリ負けそうだったことに腹を立ててペルーサを持ち出すwwwwwwww
青葉賞勝っただけのペルンゴよりは遥かに格上だろう
オウケンも含め、ウオッカ以外軒並み上位馬は後ろから
先行勢はウオッカ以外惨敗
2000通過が1分58秒、2200も2分10秒という超どころか異常ハイペース
それを前で残ったから「強い」って言われる所以だろ
初心者サンには難しいからこれでもまだ理解できないだろうけどね？
あの時のナカヤマフェスタは紛れもなく現役馬の頂点にいたね
ナカヤマフェスタは
あの年の春秋の強さは本物だが気性も体質も難ありだった
敷居が高い警察「ちょっとお話いいですか？」
最近はこんな警察もおるんじゃのぅ…
でたオペ基地。ブエナスレでまで主張してくんな
オペ世代なんて雑魚の集まりで勝ってもね
ウォッカなんて更に雑魚専府中専なだけじゃんｗ
井崎もこのペースで先行して勝ったウオッカは凄い立派ですねって驚嘆してたな
当たり屋なのに「車にひかれたー！」って言ってるようなものだな
分不相応に格上のオペやウオ、ジェンティルの名前を出さなきゃいい話
そもそも「オペ>スペ」って言っただけで「オペ基地！オペ基地！」って言うクチだろ？君
オペ基地じゃん
はい
ズブかった印象はあるな
後ろからでも積極的に動いて行く競馬が出来たらまだ違ってたんだろうけど
ウオッカ基地ってマジで頭悪過ぎだろ、気持ち悪い
ずっと前引っ張ったエイシンデピュティごときが6着に粘ってる時点で前不利もクソもねえわ
そもそも馬群は団子で淀みないペースだったんだから、3着のレッドディザイア、4着コンデュイットと比べてウオッカが飛ばし過ぎなんてこと言えるわけねえだろ、位置どりそんな変わらないしな
オウケンブルースリに展開向いたなんて理論はお前だけのクソ理論だろ、そもそもタイム出るような高速馬場、展開は前有利なのが競馬の常識、無知なウオッカ基地は本当終わってんな
ぶっちぎった安田が一番強いに決まってんだろ
頭おかしいだろマジで
ウオッカは東京マイルならマジでつえーよ
あの無能陣営のら仕方ない
逆にブエナの強かったレースどれ？って聞いたら負けたレース挙げて来そうw
レース内容はどれもウオッカのレースの方がタフでレベル高いよ
クソメンツ～だとかアホな事書いてる時点で議論に値しないけど
武ワーワーのＪＣが一番強かったよ
ちなウオッカは2008の安田の方が強かったと思うけどな
2009は馬ごみで脚溜まったラッキーさもあった
よく2009挙げる人いるけど、見る目ないといつも思うわ
宝塚記念馬が「6着で粘った」ねえ……
ペースが速ければ前は崩れる
水上低きに流れるが如く当然の事だよ
その日の他のレースを見てごらん？
普通のタイムを出しているよ？
つまりジャパンカップだけ異常な前崩れペースだった事がわかる
あれで前で残って勝ち切るんだからもうオバケだよ
お前、レコード出たレース全部みてこいや、前崩れてるか？
ウオッカのJCの日の芝2000m、1600万以下で1.59で上がりも速いんだからタイムが出ない馬場じゃねえよ、無知過ぎる
1600万下で2分切るなんて普通だよ
前年も切ってるけど？
例えば去年のジャパンカップは2分24秒で、同日1600万下のレースは1分58秒台だよ？
アーモンドアイの1回目のジャパンカップの時は1000万下の1800で1分44秒台が出る超高速馬場
ウオッカのレースを調べれば調べるほど彼女の化け物ぶりぎ分かるなあ
古馬になってから宝塚とか秋天で全然勝てなかったもんな
展開が絶望的に向かなかったのが
だな。最後方のシェイディが3着で後ろから2頭目のドリジャが勝ったんだから展開利があったのは明白。
ドリジャのハマった時の破壊力、ってそんなもん差し追い込みが展開ハマった時はいつだってそう。
ブエナは展開向かなかった時でも頑張って2着に来るから過小評価されてる。
着差付けないオペにしろ、そういう馬は評価されにくい。ニワカに評価されないだけでなくレートも付かないし。
見てたとしても馬券の相性悪かった人が叩いてるんじゃね？
最強牝馬論争には挙がらないと思うが、いつも頑張る姿は人気あったけどね。
レース前に遠くを見てジッとしてる姿とか哀愁漂ってて応援したくなったもんだ。
その姿が話題になって中継でもいつも映ってたな。
病気だろウオ基地
9Rはスローで上がり早かったこと考慮して1.59.2なんだから馬場は軽いわ
まずタイムを重視するとしたら後ろから猛追したオウケンブルースリより、淀みなくペース刻んだウオッカが有利だろ
2.22.4の勝ち時計見れば、ウオッカが実際に通過した2000m1.59秒台は速くないんだよね
1000mから1800mまでのラップもずっと12秒台、馬群の固まり方を見ると、別に前がキツいってレースじゃない
タイムが出るレースってのは基本的に後ろの馬のがキツい、更に、残り600まで12秒台を刻んでいるし、仕掛けどころも前が崩れるほどキツくないどころか、ラストスパート位置的には緩い
そもそもお前のこの文だと、2.22.4のタイムで走ったのが凄いってことになってる頭悪過ぎる文だけれど
オウケンブルースリは同タイム。2.22.6でレッドディザイアも走破している
上で書いた様に前がキツい展開じゃねえし、タイム重視するならハイペースでキツかったとかアホみたいなこと書き込みしてるお前やば過ぎるだろ
タイム的にもラップ的にも充分前がきつい流れなんだよなあ
2200を2分10秒で通過して後ろの馬に差されるな、なんて無理もいいとこ
繰言だが、宝塚記念馬が前で行って潰れてるのが何よりの証左
君の言い分が正しいなら彼は圧勝していなきゃおかしいよねえ？
他の先行馬も軒並み総崩れ
そうだよ？超ハイペースになれば当然タイムは速くなるし、後ろの馬有利になる
だからオウケンも利を生かして素晴らしいタイムで走破できた
ああ、しかし悲しいかな！一着はその圧倒的不利を跳ね返して前で粘った化け物だった
何回言わせんだよ、レコード出たレースで毎回前が止まってるか？むしろ後ろのがきついんだわ
競馬の初歩から学んでこい、どうしようもないウオ基地
実際はブエナ基地でもなんでもなくウオ、ジェン、アモアンチだろ
論理破綻が酷いのとタラレバに終始して隙あらば他馬の貶めしかしない
たとえそれがダブスタでも貶める事が目的の奴には関係無いからな
俺はブエナが好きだけどファンがそれほど多く無い馬だしこのスレ自体アンチによるものだからしょうがないけど
サクラローレルであってもオルフェーヴルではないし
ジェンティルドンナであってアーモンドアイにはなれなかった
俺ウオッカ基地だけどやたらあぼーんあるからダスカ基地で間違いないw
1 1 ブエナビスタ GⅠ6勝
2 2 ヴィクトワールピサ 世界王者
3 3 ヒルノダムール 大阪杯、天皇賞春
3 4 ペルーサ 青葉賞
4 5 エイシンフラッシュ ダービー、天皇賞秋
4 6 キングトップガン 目黒記念、函館記念
5 7 トゥザグローリー 重賞5勝
5 8 ローズキングダム ジャパンカップ
6 9 オルフェーヴル 三冠馬
6 10トーセンジョーダン 天皇賞秋レコード
7 11ジャガーメイル 天皇賞春
7 12アーネストリー 重賞5勝
8 13レッドデイヴィス 重賞3勝
8 14ルーラーシップ クイーンエリザベス2世C
豪華過ぎやろ…
あれなかったら結果は違っていただろうか？
高速馬場ならそうだが、基本的には超ハイペースは前が潰れるんだよ
良かったね、また一つ知識が増えて賢くなったねえ？
だってブエナの話なんてもう脇に行ってるからね
上にいる人なんてもうウオッカ憎しでトンチンカンな理屈を叫んでるもの
ネットだから良いけど、現実にいたらキチガイよろしく、みんな避けて通る輩だよ
この数年は見ていない気がするな
あいつが生きてたらこのスレみたいなのコピペ爆撃で埋められていただろう
そういう意味ではカレンブーケドールさんは偉大であったな
オモシロ馬だけど
ナカヤマフェスタ瞬間的にめちゃくちゃ強かった
アーネストリー人馬一体最高の騎乗
ヴィクトワールピサ強い
トーセンジョーダンめちゃくちゃレコード
こんな感じがした
エリ女は後ろから行ってクイーンスプマンテの影すら踏めず敗戦
有馬は直線が短いからと前目から行ってドリジャにまとめて撫で斬りにされた一頭へ
単に弱かっただけだからもっと社台アシストがあればの方が正しい表現になる
だけど、宝塚＆秋古馬三冠全出走という王道ローテを2年連続故障なく好走したのはゆとりローテのアーモンドアイや府中専のウオッカなどには絶対に出来ない偉業
何回言わせんだよ、マジで無知過ぎる
無知なお前なんかに擁護されるウオッカが可哀想だわ
1000通過から残り600まで12秒台がずっと続いたのに超ハイペースのわけねえだろ、きっちり息入ってる
おめでたい馬鹿だな本当に
ウオッカがぶっちぎったならまだしも、数頭2.22代でゴールしている時点であの時代なら超高速馬場だな
ウオッカが出るJCから逃げてエリ女に行くようなチキンでは無理だな
ダービーから宝塚に行くなんて芸当は
5歳終了時 ウオッカ25戦、ブエナ23戦
ウオッカゆとりローテｗ
ブエナ楽し過ぎでダスカやアーモンドと一緒の姑息ローテだな
草生やしてるとこすまんが、誰もウオッカをゆとりローテとは言ってない
大好きなウオッカの府中専を指摘されただけで顔真っ赤だな
府中引きこもり
ウオッカは強いけどブエナと比べるような馬じゃないな
ジャンルが違う
確かレッドディザイアが三着だったからウオッカ、オウケンともいい勝負ができたんじゃないのか？
アンカツが降ろされてから微妙な馬になったよ
ウオッカは実績で語れるけどブエナはタラレバでしか語れやんもんな、全然違う
確かにタラレ馬と顕彰馬じゃジャンルが違うな
今度はドリームジャーニーに差されるという
ジャパンCの斜行といい、実績のわりにツキの無い馬だったね
アンカツが騎乗していたのはほぼ世代限定・牝馬限定戦だから、下ろされた後の古馬混合戦の走りと比べると強く見えるのは当たり前
アンカツ騎乗時もヤマニンキングリーやクイーンスプマンテクラスの古馬にすら負けてるからな
>>446
タラレバで語っても約14億稼いだブエナビスタと13億ちょいのウオッカじゃ差があることぐらいいい加減分かったらどうや？
秋華賞(京都)
エリザベス(京都)
有馬記念(中山)
ドバイシーマ(ドバイ)
ジャパンC降着(東京)
有馬記念ハナ差(中山)
府中引きこもりとは比べることすら否定したい
そうだな、比べることすらブエナビスタにはおこがましいな にしても降着ってwww 下手な敗北よりひどいやろ
レース見たことあるのか？
降着内容は全て騎手の進路取りの問題
ジャパンCの降着は現行ルールだと降着にはならない
競馬でカネの量でマウント取る奴初めてみたな
どう考えても顕彰馬に選ばれたウオッカの方が格上だろ
差せば届かず先行すれば差される
ツキとかの問題じゃないだろ
獲得賞金も大事な要素だろう
ブエナビスタの4歳秋なんか天皇賞秋→ジャパンC→有馬記念三冠して3億ボーナスさえ有り得た馬
今はこのローテで秋古馬三冠出来るような器も出てないわけで牝馬なら尚更価値が高い偉業に手が届いていた馬
ウオッカ有馬記念11着
アーモンドアイ有馬記念9着
いかに難しいかこの成績みて実感するだろう
頑張った惜しかったレベルの実績が認められるとはとても思えない
タラレバで実績重ねればそりゃ誰でも最強になれるよ
問題は残した実績と評価
まあブエナもまだ顕彰馬の資格残ってるんじゃなかったっけ？
それを祈る方がいいんじゃない？
記者投票をそんなに大事に考えてないからいらないんだわ
ブエナビスタが示した強さを理解してる人は大勢いるしな
戦績とにらめっこしてるだけなら競馬楽しむ理由が無いね
でもさぁ 実際問題降着だよ？しかも降着くらったのこの1回じゃないよね？秋華賞 これどう説明すんの？
開き直ってて草
ブエナよりウオッカのが強いって思ってる人のが多いで
本当に色々ついてなかった
もちろん勝負事にタラレバは禁物だが
戦績やら賞金の話で他の馬を下げてブエナを上げてたのはお前やないかーい
もはや何が言いたいのかわけわからんぞ
どのレースを基準に強い馬ってなってるの？
東京1600、2000、2400
中山2500
阪神2200
ドバイ2410
これだと東京1600しかウオッカ勝てないんじゃないかな？
ディープスカイをかなり持ち上げないといけないし8歳馬カンパニー、ブロボーデイジー、アルマダ
相手みてるだけでも悲しくなるんやけど
競馬内容ちゃんと語ってるだろ
なにワケわからない揚げ足どりしてるんだ
競馬知識無いからこんなことしか言えないんだろうな
あと４つは余裕だったな
まあ気性的なものだから仕方ないが
勝ったレースが忖度のクソレースしかないんだからしょうがない
競馬のようにハッキリと勝ち負けがわかる競技で負け自慢なんて恥ずかしい限り
勝った馬に対する冒涜でもある
コース不問、展開不問、そして相手不問で2着だから
ブラボーデイジーに7馬身差で圧勝
ブエナのVM
ヒカリアマランサスにクビ差辛勝
どちらも相手は雑魚だがウオッカとブエナの力差がよくわかる結果
ウオッカが力を出せず凡走したらブエナでも勝負になるが普通に走ればウオッカの圧勝に終わるのは明らか
アパパネってよく馬鹿にされてるけどあのヴィクトリアマイルは生涯でも渾身のパフォーマンスだったし強かったよ
当時のレース前はデピュティ系アンチがアパパネを舐めまくって、ブエナに勝てるわけねえだろwwwとかこけにしてたけど、最高の走りで応えてくれた
デピュティ系の実力馬を応援してる自分には今も忘れられないレースだわ
ブエナビスタ陣営にとったらVMは賞金取れるから使ったようなもんだからな
4歳のローテがこれ
京都記念2200→ドバイシーマ2410→VM1600→宝塚2200→秋天2000→JC2400→有馬記念2500
対するウオッカ
京都記念2200→ドバイデューティ1777→VM1600→安田1600→毎日1800→秋天2000→JC2400
ウオッカは東京引きこもりに見えても仕方ない
マツパクのせいでそういう馬になったのは否定できないけど
ブエナの相手ってマリアライト、ラッキーライラック、スイープトウショウ、ショウナンパンドラだから
よくいるよな自分よりも遥かに強い奴に絡んで同格だと思い上がるカスが
普通に阪神JFも桜花賞も勝ってるぞ
阪神JFなんて最後アンカツが手綱引っ張って抑えて楽勝してたし
能力が頭抜けてた証拠だろ
それこそ距離も適性もオールマイティの馬などありえない
2000から2400がベストの馬だったと思うよ
ドバイ勝ったアーモンドアイよりよっぽど府中専やん…
じゃあ君は顕彰入りをそういう評価してれば良いんじゃない？
別に俺も強制する気はさらさらないよ
ただ「顕彰馬にすらなれないのかあ」って思うだけだから
あまりにも的確すぎひん？w
あの時はブエナを超えてただろ
秋華賞はブロードストリートと互角だぞ
その前はヤマニンキングリーに完敗してたし
4歳JCだけは勿体なかったね
それ以前含めても1955年のセカイイチ以来
スレ間違えた
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