坂口元調教師「タイトルホルダーは現代競馬の究極形。速いペースで前に行き、速いタイムで押し切る」
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【坂口正大元調教師のG1解説】“強力先行”タイトルホルダーは現代競馬最強の形
ミホノブルボン、サイレンススズカ、キタサンブラック…。各時代に、個性的で強い先行馬がいました。
タイトルホルダーはそういった馬たちに肩を並べたか、あるいはそれ以上かもしれません。
速いペースで前へ行き、速い時計で押し切る。スピード＋スタミナ。現代競馬における最強の形と言っていいでしょう。
https://www.nikkansports.com/keiba/column/topgun/news/202206260000912.html >>1
かつてミホノブルボンの戸山調教師は、ダービーの2400メートルを800メートル×3と考え、それぞれを50秒を切るくらいで走れば勝てる、といった考え方をされていました。
人が馬に乗るのですから、机上の計算通りにはいきませんが、タイトルはそれができる馬かもしれません。ブルボンのダービーから30年。
タイトルの完勝を見て、戸山先生の話を思い出しました。凱旋門賞を勝つなら、こういう馬かもしれません。 まじで壊れず現役生活終えろよ…この手の覚醒馬は真面目に足元危ないから まだ評価するのは正直、早計過ぎるわ
阪神で3戦3勝の高次元のパフォーマンスってだけで他所じゃ大したこと無いのに
特定の競馬場専用機みたいなのがいつの時代もいたように、タイホもそうなのかもしれんし 阪神3冠全てのレースを観たあとなら歴代の云々って話になるのは納得。
毎年出る有力馬とは一線を画すのは間違いない。 >>3
多分、戸山師の名前が出てる限りは坂路もしくはもっと広い意味でトレーニングってことなんだろう
淀みないラップを走るスキルは血統から得られる素質が大きいけど
最大出力の9割くらいで走れば最後までガクンとラップ落とさずに行ける能力は
意識さえすればある程度トレーニングで作れるんだろうと思うよ
坂口さんが言ってることを考えるとそういう趣旨だと思う 坂口、お前エフフォーリア本命だったろ
見る目ないんや 戸山師の意見がよくよく読むとバクシン的なのに気付いてワロタ キタサンより揉まれ弱いのはあるけど基本的に上位互換がタイトルホルダー ああいう好位先行の経済コース使った場合、一番人気で勝たないと王者感はない >>12
まずキタサンみたいに
府中や2000阪神もかつスピードあるか見せないと
上位とは言えない 現代も何もダビスタ走法だろ
昔から言われてるじゃん
逃げが最強って 今までは強さバレずに菊花賞、春天、宝塚と絡まれずに楽に自分のレースさせてもらえてきたけど、今後はキタサンブラックが有馬、宝塚や大阪杯、JCで受けたような徹底マークや勝負度外視の絡まれ方して気分良く行かせてもらえなかったときに競り落としつつ突き抜けられるかは見たい。 究極形なのかは知らんがキタサンブラックより強いってことだけは分かる ジャックドールが持て囃されてたのが遠い昔のように感じるな この後一勝も出来ないよ
マークされたららくらく沈む
二流馬偽物 藤沢のやり方を手本に良馬場で溜める競馬で東京のように広いコースでっていうノーザンの育成からはこういう本物って出ないよな >>17
テンが速いパンサラッサや、アフゴがいるから春天みたいには上手く行かないと言われてたが
一番抜群のスタート切ってるからアレを包めるのか？って感じだけどな
春天の時も大外で逃げ遅れるかもとか言われてたが一瞬で最内の前につけたし >>17
逃げとか先行はそれが弱点だよな
それやられて勝てるなら本物 >>17
そもそも競りかけてなんなら抜かしていこうと思う馬がパンサしかおらんけどな…今
レイパパレもジャックドールもやりたい競馬は同じでも
最後に不安が残る距離ではやろうと思っても出来ない >>21
同じペースでも絡まれたり併走されたりしたら負けるのが競馬だよな >>23
スムーズな逃げはできないと言われてただけで、パンサラッサもアフリカンゴールドもあくまで自分のベストを尽くした。
そうじゃなくて自分のベストは捨てて大敗してもいいから有力馬の妨害を優先したりチームプレイしたりする馬や陣営がいるんだわ。 >>26
むしろラビットが公式に認められてるんだから、ラビット出して横典ががっちりガードすれば日本より妨害を受けにくい。
オルフェが凱旋門連続２着できたのも、日本で唯一ラビット連れてレース進路確保しながらレースしてたからだし。 最強はディープインパクトだろ
後方大外ぶん回しなら不利受けようがないし
逃げとか先行って絡まれたり途中で捲られたりすると弱いじゃん 現代競馬の究極版とか言うけど、馬場が違うだけでむしろサンデー登場前の90年代前半まで当たり前のように行われていたノスタルジックな競馬だろ アーネストリーも宝塚結構速い時計で強い勝ち方してたからな。
府中で勝てば誰も文句は言わんだろ。 理論上は究極ラップで走っている逃げ先行型の馬は
後ろの差し馬は絶対に差せないからな 時計のかかる重い馬場でも同じ競馬出来んのか？ってのが問題だな >>35
国内でステイヤー軽視してったらたまたま今の時代に現れたステイヤーにボコボコにされたみたいな感じだな 坂口の言ってることもっともなんだけど何か馬鹿っぽくて笑える >>32
後方大外ぶん回しこそ不利の塊だけどな
強くなればマークがキツくなって前も後ろも囲まれるという例はいくらでもある
大外ぶん回しで最強であり続けるには、ペース、位置取り、前の斜行にキックバックを跳ね返し、どんな不利な位置からでも届く末脚が必要だけど
上がりには限界があるんで、スタミナ削られにくい今の馬場傾向だと、ようやくまともに追ったとしても、どんな脚使っても届かないってことがありうる
競りかけられる機会をなるべく少なくするためにスタートと道中の位置取りを自在に変えられる操縦性
かつスタミナを残しながらハイペースで逃げられるラップ耐性
これだけあれば逃げは最強で居続けられる、必要条件はシンプルだ 競馬の究極系はディープインパクトの天皇賞春じゃないか
後方からまくって先頭に立って押し切り これができるなら負けようがない
逃げ先行だと型にハマり過ぎてるから負けやすい >>40まあステイヤーは日本に限らず世界中で軽視されてるから何とも
欧州が2400軽視してたら、たまたま現れた2400ベストの牝馬エネイブルに3年間ずっと無双され続けたのが近いかもな
20年前ならこんなことにはなってない アーネストリー
1.10.1上がり35.1
タイトルホルダー
2.09.7上がり36.1
アーネストリーも究極形だな 昨日のレース、直線手前でまだまだ余裕の手応えだった
普通に考えたら得ないよな
あのハイペースを2番手で追走した馬が馬なりで余力十分って、
心肺機能がズバ抜けてるってことだろう
中距離で毎回あんなレースされたらもう誰も勝てんってｗ 過去の名馬でも無理 >>28
アフリカンゴールドにちょっかい出されただけで終了してたやん
ちょっかい出したらヤバいなと思わせるタイトルホルダーとは雲泥の差 キタサンブラックが最後のステイヤーと言われてたけど新たに現れたな
キタサンのライバルだったドゥラメンテの子から出現したのは皮肉かな アーネストリー
最後の1F12.0
タイトルホルダー
最後の1F12.4
やっぱりアーネストリーも中々良いよな >>43 メジロマックイーンは3200mを目一杯使ってタイムトライアルする
ディープインパクトは2400mジョギングして800mスプリントする
どう考えても後者が圧倒的に不利なはずで、この戦法じゃ本当の一流馬相手には物理的に差せない >>48
あれはそうなるってわかってて金鯱賞で番手も試さないととか言っといて結局逃げて勝った結果大一番で逃げ以外の選択がなくなった陣営の怠慢だわな、秋にちゃんと対策してきたらまだまだわからんと思うが
タイトル陣営は今回、パンサラッサやアフゴとかの存在を考慮してひたすら対策をやってたからね >>50
なにそれ
春天でボンド1番人気にした下手くそはお前らだろ >>54
春天であれだけのパフォーマンス見せても今回も不安要素マックスのエフフォー一番人気にするしな
タイホじゃなくて買う側がおかしい >>46
サトテツは入りの3Fを33秒代で入って上がり3Fを35秒であがれば後ろは物理的に差せないと言ってたっけ
ただアーネストリーやインティライミみたいに限界に挑むような競馬させてるとその後長い不調期間が待ってるからな
タイトルも菊の後は状態が上がらず春天でようやく並以上の所まで持ち直したくらいだし、キタサンみたいにちょいちょい緩める期間を作らないとそのうち故障かメンタルを病んで終わってしまうかもね >>55
買う側がアホなのに「1番人気で勝たないとな」の発言は馬券下手くそって事だよな
まあ、俺は昨日タイトルホルダーの複勝とオーソリティの返還でプラスでしたが 非社台だから価値あるんだね
社台だったら多頭出し運動会で展開なんて気にする必要ないし むしろ昔の名馬タイプやろ
現代競馬はサンデー系そのものだ 阪神ならそうかもだけど
違う競馬場でも走ってからだな タップダンスシチーもハイペースの逃げでサンデー産駒潰しまくってたな
このタイプが一線超えるとキレ型ではどうしょうもなくなるな 春のクラシック勝てずに菊で開花、春天と宝塚で現役最強を証明！てのが昭和～平成の名馬みたいでたまらんね。
勝ったＧ１が全部父ちゃんが獲れなかったタイトルてのもドラマ的に良い。
朝日杯→弥生→皐月→ダービーというローテで武豊なんてのもいるし今年はオールドファンにはシビれる展開で最高や！ スロー瞬発勝負もできるなら本物の名馬だな
速いタイムで押しきる馬に飛び付くやつは展開の概念が無いへたくそ
競走馬の能力はストップウォッチで決めるものじゃないからね
タップダンスシチーもレシステンシアもレイパパレもジャックドールG1で１番人気で逃げ切ったことが無い >>63
いやまさにそれでさ
馬の経験値度外視したローテはどうなの？と思うようになってる
ドウデュースはマイル経験しての積み上げは大きいと思うし
タイトルホルダーはレースごとに可能性を試して結果に繋げてる
使い分け云々は経営の側面もあるからなんとも言わんけど
馬の適性を掘り出すのはなんといってもレースしかないんやでと
ちなみに今回の宝塚も激走の負担が響かなければかなり成長を促したと思うよ >>64
宝塚なんて実質1番人気みたいなもんだけどな
落ち目のエフフォーより明らかに警戒されてたやん その究極系を何十年も前にやってたのがサイレンススズカだろ 凱旋門勝ったら究極形だな。
勝ったとしてもそのまま引退はしないでほしいな。 >>67
宝塚だけ見ると、タイトルホルダーの方が強く感じた。
スズカは左回りの方が強かったし。 >>67
あっさりレコード塗り替えられてるから全然出来てなかったけどな エルコンを子供扱いにしたスズカでも、武は「マッチレースならディープの方が強い」って言ってたからなあ
単純な走力で見る場合、インベタ系は2割ぐらい割引したのが本当の能力だろう
大外ぶん回しで生涯無敗
こういうのが出てこないと日本最強馬はディープのままだろうな ドーピング駄馬信者が寝言ほざいてるな
薬使ってハーツに負けた駄馬がタイホに勝てるわけねーだろ雑魚 >>64
スローの瞬発力勝負って、スピードのない鈍足が勝つための流れにあわせる必要なくね？
サイレンススズカやフランケルにスローの瞬発力で勝てればなんて考える必要がない。速い馬がマイペースで走れば遅い馬はついていけないんだから。
遅い馬にとってハイペースでもスピードのある馬にとってはマイペースでしかない。ペースは全ての馬に共通でもペース感覚は馬ごとに違う。 そもそも先行出来ない時点で弱いんだよな
ドープは薬の力に頼ってレースが下手な雑魚だった 勝ったG1は一つ、レコードも塗り替えられてるで
スズカに最強の要素なんか無い まあでもフランケルはスローの瞬発力勝負でも鬼だったけどな
ハイペースでもマイルでエクセレブレーション11馬身千切る馬がスローでオルフェやエイシンフラッシュよりも速い脚使うというチート 日本競馬は駆け引きの無い直線競馬みたいになるのか残念 出遅れるのが当たり前の馬じゃ
タイホには追いつけないわ >>56
今回返し馬で荒ぶってたのが気になるんだよな
あれ見て冷や汗かいた人も多いはず
放牧でゆっくり休んで欲しい アクセルにブレーキに変速ギアまで付いてる馬
抜群に賢いんだろうな >>83
ゲートの時、よそ見してたのにロケットスタート決めてるから
集中力のオンオフがスムーズに出来るタイプかもしれん どうでもいいけどこのジジイ馬券外してばっかだな
馬見る目あんの？ ハイペースを先行して勝つって文字面では無敵に見えるけど実際は馬場で勝ってるだけなんだよね
マーメイドも似た展開だったし今回の阪神がそういう馬場なだけ
これが見抜けないから競馬ファンは半年ごとに「最強馬」を作っちゃう ブルボンは究極だったよ
スピード、スタミナ、気性すべて兼ね備えてた
（戸山氏は「馬に根性なんかあるわけない」なので根性は触れません）
菊も騎手のせいで負けただけで実力では長距離でもライスより強かった キタサン２回目の天皇賞春みたいな凄いレースだったから、ダメージだけが心配 阪神専用機で結構
府中のガラパゴス馬場で上がり33秒でピューなんて勝ち方されたら台無しだわ
サンデー〜ディープの競馬を否定するところから未来が見えてくる いずれ壊れるじゃないかと
なんか不安になる
異常に能力高い馬って
大抵は故障するから 京都改修の影響で異常な状態になった時限定の阪神専用機とか次は何十年後に勝つんだよ
論理的には府中を否定するやつほど今回の特殊馬場には不満があるはずなんだが競馬見るようなやつは基本アホだからな そもそもスタートがいい馬だから包囲網敷けないんだよな 日本競馬をつまらなくする戦犯社台とノーザン、そしてドープインパクト
本当に強くて人気のあるスターは雑草から生まれるんだよな >>62
タップやアーネストリーと違うのはステイヤーが中距離でこれができるってところ 阪神競馬場も開催進んでからの宝塚記念なら外差し馬場と小回りコースというバランスを保てたんだろうけどね
開幕2週目ぐらいだからどうしても小回りと内馬場有利で枠や後ろの馬達の不利があったのも事実 >>17
誰が競りかけるの？
競りかけて57秒台のラップにしても勝つんだけどw スタート上手すぎでパンパンの良馬場も、重馬場もどっちも区にしないってのがすごいわ タイトルホルダー
12.5ｰ10.4ｰ11.0ｰ12.1ｰ11.6ｰ12.1ｰ11.9ｰ11.8ｰ11.9ｰ12.0ｰ12.4
アメリカかよ むしろ今回の宝塚が逃げ馬いっぱい集まって
前の争いが苛烈、タイホも厳しいと言われまくってたのに結果は完勝
競りかけるとか言ってる奴は宝塚前の世界から来たのかな？ｗ 早いタイム史上主義の日本ならそうなんだろうな
海外で通用するかは別の話 >>77
フランケルはスピードも瞬発力も化け物だったがステイヤーではないからタイトルホルダーとはタイプが違うね
タイトルホルダーはアホみたいにスタミナ持久力があるのに昨日のスプリント並のラップ刻んでレコード出せるくらいのスピードもあるタイプだから 正直あの展開であの勝ち方されたらもうどうしょうもない >>73
フランケルもなんやかんやペースメーカー付けていたし追い出しも言われたりして展開が恵まれるように意識していたよ
エネイブルが凱旋門賞で負けた時ゴスデン調教師はペースメーカーがスクラッチした事を敗因にしていたね
他馬の事を考えず自分の競馬だけで勝つのは力量差がないと難しいよ 現代のメジロマックイーン
血統もドゥラメンテ・キンカメ・サンデー・トニービン・ノーザンテーストってこれこそが日本競馬の結晶だろ >>94
こんな駄馬に種牡馬価値ないからなwステイヤー（笑）なんか誰が付けると思ってんだ？ >>105
ワーワー喚いてもこんな駄馬種牡馬価値ないからなwwww >>113
そのステイヤーに中距離で付いていくのがやっと
とか泣き入れてるのがノーザンの馬なんだがw >>115
事実言われて発狂すんなカスwノーザンが付けない時点で種牡馬失敗まっしぐらwwww >>116
2着がノーザンの馬だってこと忘れてるなこの知的障害w >>117
何で平日の10時に33レスもレスバできるの？
自分をノーザン幹部と思い込んでるキチガイさん働いてないの？ >>119>>120
ほぼ同時の書き込み バレてますよ自演のおっさんwwww >>115>>116もだがほぼ同時に書き込みしててバレないと思ってるキチガイwwww >>125
あれ？もう1匹は〜？wwww自演バレて発狂草
ざまあwww なんでそんなに必死なのよw
警備報酬としてノーザンホースパークの入場券でも貰えるのかよ なんですぐ調子に乗るのかな
惨敗した時はどう言い訳すんだ？
引退した後で言えよ >>128
書き込み時間がほぼ同じ
これで自演じゃないは無理無理wwww
開き直ったか池沼？wwww >>127
100レス無職ノーザンガイジさぁ…
働こうよ？ アーネストリー｢最強を名乗るのはフルゲートの秋天で大外から走ってからにしてもらおうか｣
マック｢そうだそうだ｣ >>125
72 名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 2022/06/27(月) 19:01:08.06 ID:KOjvaage0
ドーピング駄馬信者が寝言ほざいてるな
薬使ってハーツに負けた駄馬がタイホに勝てるわけねーだろ雑魚
74 名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 2022/06/27(月) 19:02:50.31 ID:KOjvaage0
そもそも先行出来ない時点で弱いんだよな
ドープは薬の力に頼ってレースが下手な雑魚だった
99 名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 2022/06/27(月) 19:27:12.74 ID:KOjvaage0
日本競馬をつまらなくする戦犯社台とノーザン、そしてドープインパクト
本当に強くて人気のあるスターは雑草から生まれるんだよな
105 名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 2022/06/27(月) 19:46:44.11 ID:KOjvaage0
むしろ今回の宝塚が逃げ馬いっぱい集まって
前の争いが苛烈、タイホも厳しいと言われまくってたのに結果は完勝
競りかけるとか言ってる奴は宝塚前の世界から来たのかな？ｗ
こんな意味不明こと喚いてて果たしてどっちが知的障害なんだろうなwwww精神科紹介しようか？脳障害wwww ノーザンもこんなキチガイには応援されたくないだろうなあ >>125
うわあ…
lCxB74Sh0が完全にガイジやん
たまに見かけるノーザンマウントマンって全部こいつなんだろうな 秋天ならもっとスピードに乗れるやろ
パンサとかジャックは惨敗www オーソリティが出てればタイホの3馬身前にいるからな
パンサの番手追走で直線ではタイホを離す一方の圧勝
レコード決着の早い流れは大好物のオーソリティ除外は残念でならない
凱旋門賞はオーソリティこそ出るに相応しい馬
タイホもドウデもシャフリもどうせビリ争いで恥かくだけなんだからオルフェの遺伝子に任せて国内に引きこもってろよ lCxB74Sh0 (ﾜｯﾁｮｲW 0f60-wdPz)
2 位/3509 ID中 書き込み数103
タイトルホルダー強すぎワロタｗｗｗｗｗｗwｗｗｗｗｗｗwｗｗｗｗｗｗｗｗｗwｗｗｗwｗｗ ★3
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エフフォーリアの進む道
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▼とるに足らないニュースの為のスレッド912.5▼
坂口元調教師「タイトルホルダーは現代競馬の究極形。速いペースで前に行き、速いタイムで押し切る」 >>136
お前への批判レス多いけどこれ全部俺の自演ってことになるの？
いい加減自分が生きる価値なしのクソカスだと認めよう？ >>142
で、もう1匹はどーした？誤魔化すなよカスw都合よく同じ時間帯に現れて消えるキチガイwwww KOjvaage0
6 位/3529 ID中 書き込み数41
タイトルホルダー強すぎワロタｗｗｗｗｗｗwｗｗｗｗｗｗwｗｗｗｗｗｗｗｗｗwｗｗｗwｗｗ ★3
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タイトルホルダー強すぎワロタｗｗｗｗｗｗwｗｗｗｗｗｗwｗｗｗｗｗｗｗｗｗwｗｗｗwｗｗ ★4
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タイトルホルダーがここまで強えのどこで気付いてた？
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オペラオーほど評価受けてない名馬おる？
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てかこいつ別スレで俺に負けて逃亡したカスじゃんwwww早く脳障害の親と一緒に精神科に行こうな負け犬日高の信者w
底辺が大手倒して自分も大企業に勝った気なってるアホw 府中じゃゴミ。セントライト、有馬記念、日経賞見たら府中じゃなくても中山じゃ並以下
つまり阪神専用機 セントライト記念なんて前が壁で競馬になってなかっただけだろ
あんなの誰だって度外視ってわかるわ。だから菊で4番人気だったんだし 「タイトルホルダーはサイレンススズカ、キタサンブラック
以上かもしれません」
ただしG１で激走した３レースが全て阪神
関東のレースで勝ちきれないようだと
令和のビワハヤヒデって言わざる得ないがな ID:1sbQK15E0 はノーザンガイジの自演用IDね >>146
こんな底辺が大企業について語ってて草
こいつ明日も頑張って書き込むんだろうなww >>152
おい、早くもう1匹で出てこいよ負け犬wwww >>150
京都だとタフなレースになりにくいから、
菊花賞は勝てても春天までは・・・と思ったが面子考えたら同じ結果になっただろうな
府中の場合はもっとなりにくいから、2018のJCみたいな極端なハイペースにならない限りこの馬の得意な展開にはならなさそう >>154
ノーザン応援してる自分を偉いと思い込んでマウント取って
日高やそのファンを負け犬と叩くって人間として終わってるよな
こんなゴミクズ初めて見て俺もドン引きしてるわ >>157
99 名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 2022/06/27(月) 19:27:12.74 ID:KOjvaage0
日本競馬をつまらなくする戦犯社台とノーザン、そしてドープインパクト
本当に強くて人気のあるスターは雑草から生まれるんだよな
そらこんなこと書いてる自分にドン引きするわなwwww
自分で自分の書き込みすら見れないの？やっぱり精神疾患だよお前 >>157
ブーメランおめでとう
72 名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 2022/06/27(月) 19:01:08.06 ID:KOjvaage0
ドーピング駄馬信者が寝言ほざいてるな
薬使ってハーツに負けた駄馬がタイホに勝てるわけねーだろ雑魚
74 名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 2022/06/27(月) 19:02:50.31 ID:KOjvaage0
そもそも先行出来ない時点で弱いんだよな
ドープは薬の力に頼ってレースが下手な雑魚だった
99 名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 2022/06/27(月) 19:27:12.74 ID:KOjvaage0
日本競馬をつまらなくする戦犯社台とノーザン、そしてドープインパクト
本当に強くて人気のあるスターは雑草から生まれるんだよな
105 名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 2022/06/27(月) 19:46:44.11 ID:KOjvaage0
むしろ今回の宝塚が逃げ馬いっぱい集まって
前の争いが苛烈、タイホも厳しいと言われまくってたのに結果は完勝
競りかけるとか言ってる奴は宝塚前の世界から来たのかな？ｗ
こんな意味不明こと喚いてて果たしてどっちが知的障害なんだろうなwwww精神科紹介しようか？脳障害wwww >>157
社台ノーザンを戦犯とか言ってるゴミクズのお前が言うなよ気持ち悪い奴だな >>160
これはさすがに草 自分はディープやらノーザン叩いてるくせに叩かれたら発狂する人間てやべー 市場に競争が多いほど盛り上がるのは当たり前だぞ
マウントマン達はガチニートの底辺層だからこそノーザンに憧れるんだろうな
世間知らずすぎてヤバい >>162
世間知らずは競馬界になんの関係もないのに市場に競争だの喚いてるお前な >>119
昼寝してるのが笑えるよな
それか予約してた心療内科に通院か >>162
いやお前こそ競馬界に何の関係もないただの無職だろｗ
本気で自分をノーザン社長だと思ってそうで狂気を感じるわ >>163
？？？
競馬を見てる側からしたら競争が熾烈なほど盛り上がるんだが？
底辺には難しい話だったかなwww マイネルファンロンとたったの0.9秒差で究極の馬って・・・
馬場は世界で一番バテない良い馬場だけどさ 今までが快速だったわけではないから一戦ではなんとも言えんな >>52
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現代競馬のスローからのヨーイドンは着差はつきにくいけど
ハイペースを好位抜け出しで粘る展開なら、後ろとの差が一番つきやすいはずだろう 阪神専用機言ってるやつはどうせ今まで逃げないと勝てないとか言ってた奴だろ
少なくとも中山は詰まったセントライト記念以外好走してるからこれから無双するよ
府中は向いてはいないが今回の競馬ができるならやれなくもないと思う 次もまた飽きずにディープボンドが人気吸ってくれると旨いんだが、さすがにもう騙される奴はほとんどいないだろうな >>166
99 名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 2022/06/27(月) 19:27:12.74 ID:KOjvaage0
日本競馬をつまらなくする戦犯社台とノーザン、そしてドープインパクト
本当に強くて人気のあるスターは雑草から生まれるんだよな
こんなこと言ってるゴミクズが日高を馬鹿にするなうえーんやってんだからクソ笑えるwwww ちょっと待て！
あんたF4が本命だったやんｗ
どんだけ手のひら返してるんだよ
ど素人かよ！ｗ >>176
ロジャーバローズの馬券外して泣く人だぞ
そんなの今更 >>167
競馬を見てる側wwww競馬見てる側に牧場の競争なんぞ一切関係ないけどなキチガイw 日本史上最強馬に乗ってるのが横山和生という異常現象 >>179
だがそこが面白い！ しかも弟のお下がりｗ タイトルホルダーってレコードの激戦から一夜明けた今朝、
元気な姿を見せたみたいな定型の記事どっかで出た？ タイトルホルダーの本当の脚質が逃げじゃない可能性出てきたってレベルで滅茶苦茶強い競馬してる そうか関東馬だったか
美浦トレセンに帰厩したタイトルホルダー記事になるから明日だな 宝塚記念はスタミナあまり要らない高速馬場だったんだろう
凱旋門賞で逃げて勝てるかは微妙だろ >>14
宝塚記念の2000通過が1分57秒3なんだからスピードがないってことはないだろ >>190
99 名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 2022/06/27(月) 19:27:12.74 ID:KOjvaage0
日本競馬をつまらなくする戦犯社台とノーザン、そしてドープインパクト
本当に強くて人気のあるスターは雑草から生まれるんだよな
こんなこと言ってるゴミクズが日高を馬鹿にするなうえーんやってんだからクソ笑えるwwww >>191
社台ノーザン運動会がつまらないのもディープがドーピングなのも全部事実だしなぁ
お前これだけ無職煽りされても働いてると一度も言わないの流石に笑うわ
明日も明後日も四六時中レスバやってろよ無職ヒマ人 そうそう。ヒシイグアスに２馬身差では到底無理やろ。
レコードって言っても完全に馬場とパンサラッサの恩恵だよ。
タイトルホルダーにはディープ，オルフェ，エルコンのような
底知れない強さを全く感じないわ。 これを府中でやったらもう文句は無い
阪神だけじゃ何ともな >>193
日高を馬鹿にするなウエーンwwww負け犬らしい遠吠え草 タイトルホルダーはもちろん強いけど
阪神芝２２００って代替開催除けば宝塚記念とすみれSしかOPないコース
春の３歳限定戦や下級条件戦でレコードが出るような展開になることはほぼない上に
本来梅雨時期で良馬場でも水含むのが当たり前の宝塚記念でからっからの良馬場になって
何が何でも前へ行くパンサラッサまでいたらレコードが出る方が自然なんだよね
阪神改装以来一番時計が出る条件がそろった宝塚記念だったのはまぎれもない事実よ (草)おーい、
「タイトルホルダーはステイヤーだガー( ఠൠఠ )」
「タイトルホルダーは逃げなきゃダメだガー( ఠൠఠ )」
「タイトルホルダーは中緩みじゃなきゃダメだガー( ఠൠఠ ) 」
(草)↑こう言ってた奴らどこ行った～？
(笑)息してるんか～い？
(´・ω・｀") 679 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/06/24(金) 17:39:34.33 ID:m86uZSfG0
>>777
＞タイトルの好走パターンは楽逃げから途中息を入れるパターンだよ
＞今回パンサラッサがいるから息入れる暇すらないよ
↑この見解がここの初心者さんたちの 一番決定的な間違いね
本質中距離馬のタイホにとっては息が入らない淀みない中距離戦こそがもっとも得意とするわけよ
あともう一つの決定的な間違い「逃げなきゃダメ」ってやつね
タイホは2番手でも3番手でも全く問題ないから
(´・ω・｀")
686 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/06/24(金) 17:43:02.56 ID:CrpbwcCE0
>>679
＞タイホは2番手でも3番手でも全く問題ないから
ウマ娘から入った新参か？出直して来い、寝言は寝て言え ↑↑((大草原))
(草)おーい、ID:CrpbwcCE0よーい
(笑)お前今、生きてるんか～い
(笑)息してるんか～い
(´・ω・｀") >>201
99 名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 2022/06/27(月) 19:27:12.74 ID:KOjvaage0
日本競馬をつまらなくする戦犯社台とノーザン、そしてドープインパクト
本当に強くて人気のあるスターは雑草から生まれるんだよな
こんなこと書いてる奴が
↓
157 名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 2022/06/27(月) 21:40:58.29 ID:KOjvaage0
>>154
ノーザン応援してる自分を偉いと思い込んでマウント取って
日高やそのファンを負け犬と叩くって人間として終わってるよな
こんなゴミクズ初めて見て俺もドン引きしてるわ
ノーザン叩いてるくせに日高を馬鹿にするなウエーンwwww
クソワロタ レコードが凄いというよりあのハイペースを番手でキープしながら最後にあの脚を使えるのが凄いから評価されるんでしょ。
レコードとかオマケだよ。 顔文字くんが宝塚記念前に書いたタイトルホルダーに関するコメント
ほぼほぼすべからく全部当たってて凄すぎてワロタ
↓↓ (´・ω・｀") 昨日の走りは確かにかなりの強さを感じた
昨日のレースに歴代の名馬がいたとしても勝てなかっただろうな
ディープインパクト、サイレンススズカ、ディープブルーでも勝てない >>14
いつキタサンが府中や2000でスピード見せたんだよ
クラウンと老い比べしたように消耗戦やないか >>201
なんだよこいつ
5chしかやることないのか～
昼寝も出来て羨ましいなｗ 664 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/06/24(金) 17:31:18.06 ID:m86uZSfG0
>>598
＞中距離戦だと相対的に基礎スピードの優位度合いが下がると
逆逆、逆だ罠
タイトルホルダーって馬はスピード有り余る本質中距離馬なんだから
中距離でこそ相対的に基礎スピードの優位度が活かせるわけよ
現実に今回のメンバーで中距離の基礎スピードでタイトルホルダーに匹敵するのはエフフォーリアとデアリングタクトの2頭しか存在しないからね
(´・ω・｀") 712 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/06/23(木) 01:17:56.26 ID:zNmiHkGt0
なんか根本的に致命的な勘違いしてる人たちがチラホラいるみたいだど
阪神2200ってほぼほぼすべからくタイトルホルダーのベスト距離だからな
春天3200はこの馬にとって明らかに長すぎるんだわ
タイホの基礎スピードが最も有効的に発揮できるのが阪神2200という距離
(´・ω・｀") 顔文字は確かにタイトルホルダーをずっと高評価してたな
ただエフフォーリアの方が上だと言ってたがｗ 745 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/06/23(木) 02:12:20.69 ID:p0PrsjZK0
今回タイホにとっては菊花賞や春天のように中間のラップが緩む凸凹ラップにはならずに
パンサが一気に引っ張ってくれるからそれこそベストパフォーマンスが発揮できるよね
タイホってのはスピード能力有り余る本質中距離馬だから
中間が大きく緩むカッタルイ長距離戦は本来向いてないのよ
今年の宝塚記念では『基礎スピードとは何か？』
ということをタイホが身を持って実践・証明してくれるレースになると思う
(´・ω・｀") 顔文字くん、自分に惚れたわ‥カッコよすぎる↓↓ (´・ω・｀")
334 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/06/22(水) 18:35:10.43 ID:fS1efSSx0
>>312続き
岡田さんが60秒で行く言ってんならまずありえないケースだと思うが万が一のために書いておくか
※想定外のありえない超ハイペースになった場合
パンサラッサが前半を57秒台の超ハイペースで逃げて
それを追いかけるタイホ自身は58.5くらいで通過する羽目となる
↑この場合でもタイホは必ずや馬券内に残ると顔文字くんは見ている
サイレンススズカという前例が一例あるのだからな
(´・ω・｀") >>217
ダスカの時代はもう今の馬場の品質に近い時代だったんだけど
それでも今の直近の馬場の方が一枚上の品質だから結構いい勝負になるんじゃないかな
顔文字くんは1馬身前後の僅差でタイトルホルダー＞ダイワスカーレットと見てるけどね
(´・ω・｀") >>203
むしろハイペースだと番手位の位置は悪くない
コーナーの出口狭い阪神内回りだとなおのこと立ち回りの巧さでこなせる
ハイペースは後ろ有利スローは前有利みたいなゲームに毒された幻想は捨てた方がいい 距離も相手も関係無くハイペースの消耗戦に持ち込んでスピードと無尽蔵のスタミナで他馬を全て潰せばいいんだからホント最強すぎるわ しかし「タイトルホルダーは逃げなきゃダメ」、「タイトルホルダーは息が入らない展開はダメ」
↑これを壊れた鳩時計のように繰り返していた競馬無知のニワカ素人ども
ほんとこいつらの馬を見る目は酷すぎるわ
今回顔文字くんによって色々と教育されたから少しは競馬知識が向上すればいいんだけどな
(´・ω・｀") アーネストリーは2:10.1で今回でいうとヒシイグアスとデアリングタクトの間の走破時計
アーネストリーは上り3F35.1で2着以下には上り34秒台がブエナとエイシンフラッシュ
今回の上り最速はヒシの35.9
勝ち時計が速いとはいえ今回の2着以下の上りはとんでもなく遅い
メンバーに恵まれた感は非常に強い
とはいえ今年のダービー１、2着とシャフリくらいしか他に速い上り使えそうなのいないけど >>220
うん、君みたいに「スピード」を前面に押し出した上で「無尽蔵のスタミナ」と書いているのであれば正解だわ
他のスレで見てきたけど「タイトルホルダーってほんとにスタミナが凄いよな」
って書いてる素人の方々がけっこういたからな
これは完全な大間違いだからね
(´・ω・｀") 変な話だけども
あんだけハイペースで先行したレースの最終コーナーで促されて
「あいよっ」ってスパートかけられるって
自分が強いことを知っているんだろうな 上に貼った顔文字君のコメント集の中に何度も【基礎スピード】という言葉が出ているでしょ？
そう、タイトルホルダーという馬はスタミナが凄いのではなくて
この【基礎スピード】が物凄いのよ
だからああいうエグい競馬ができるわけね
(´・ω・｀") >>205
お前と違って日中は仕事してるからなぁ
お前は土日も競馬見てネットで暴れて月曜の昼間からネットで発狂して
さすがノーザン社長、お休み多くていいご身分ですねｗ >>222
流石にラップの知識が酷すぎる
アーネストリーの時の上がりが全般的に速いのは
前半と中盤のペースが全然違うんだからある意味当たり前の話なんだわ
両者のレースラップ比較してみたら一目瞭然でしょが
(´・ω・｀") >>219
そういうことじゃねーんだよなぁ。
逃げ馬のタイホルホルダーがマイペースで走れない中、しっかり番手で進めて後方勢より速い上がりタイム出してるのがすげぇって話なんだよなぁ。 >>228
逃げ馬じゃないタイトルホルダーを「逃げ馬」って書いてる時点でちょっと違和感がある
(´・ω・｀") >>228
それは横山和生を舐め過ぎだわ
１２秒を若干切る程度のラップで前が逃げてくれてる中を２番手集団の先頭で滅茶苦茶マイペースで進めてるぞ？
鞍上が落ち着いてて本当に和生か？ってタイトルホルダー頭の馬券買って眺めてたし
これくらいのペースなら上がり３F３６秒前後で完封できるって確信できる位道中１２０点満点のレースだわ 昨日のレースはスタミナの違いじゃなくてスピードの違いだよな
みんなついていけなくてコメント見ても脚をためることができないみたいな感じだからな >>226
はいはい、悔しくてなってまた出てきたみたいだな負け犬日高の信者のおっさんwwww
早く精神科医行ってこいよwwww
負け犬日高の信者の1日
http://hissi.org/read.php/keiba/20220627/S09qdmFhZ2Uw.html
夜だけで4位
クソワロタ >>233
お前15時～17時まで何してたの？昼寝？ ハイペースで逃げたパンサラッサはセオリー通りバテて後方勢に捕まってる
ちまりタイトルホルダーだけがセオリー通じない程の規格外のスタミナ持ってることになる やることなくて5chに１日中張り付いてたら、こんな人格障害者になっちゃうんだな >>227
テン3Fは変わらない
今回の宝塚でも証明されてるとおりいったんハイペースでいったなら行き来って
緩めない方が逃げ先行は残りやすい
小学生は寝てろ >>231
うむ、こういう人たちばかりだと顔文字くんとしても話が早いのだが
(苦笑)ここでの現実はまるで違うからね→>>198
(´・ω・｀") >>236
捕まってるっていっても上がり3F37.4で行っての8着だからな
高速馬場っていうとみんな東京とか京都思い浮かべて阪神や中山は無視するけど今年の宝塚は阪神比で超高速馬場になってるのは注意しとかないといけない ほんとうの超高速は9月の中山と阪神だから府中と淀思い浮かべるやつはだいぶニワカじゃないかｗ >>230
だからそう書いてるやん。
タイトルホルダーはマイペースでハナとる方が間違いなく能力発揮出来るのがこれまでのレースでわかり切ってる上でしっかり番手で進められてるって。
なにを勘違いしとるか知らんが。 >>238
＞テン3Fは変わらない
その切り取りはまるで意味がない
(草)お前、レースラップの意味わかってねーだろ
ちなみに阪神2200ではデフォとして4f目と5f目、通常ここで息が入る部分
ラップ偏差は4f目が+0.9、5f目が+0.5
アーネストリーの宝塚記念ではデフォルメ通りここできっちりと息が入っている
4f目12.7ｰ5f目12.4
ところが今年の宝塚記念では通常息が入るべきところで、息が入るどころか
むしろありえない加速ラップが刻まれている
4f目12.1ｰ5f目11.6
この区間だけで1.4秒も今年の方が速い
結論として
アーネストリー宝塚記念は息が入るべきところできっちりと息が入っているが
今年の宝塚記念では道中ほとんど全く息が入っていない
それ故両レースの各馬の上がりタイムがそれ相当に違ってくるのは当たり前の話。自明の理
こんな初歩レベルのラップの見方も分からないくせにラップについて語らない方がいい
こうして顔文字君のような手練れに突っ込まれて赤っ恥をかくハメになるだけだからな
(嘲笑)赤子はオムツでもして寝てろ
(´・ω・｀") >>238
＞今回の宝塚でも証明されてるとおりいったんハイペースでいったなら行き来って
＞緩めない方が逃げ先行は残りやすい
今回の宝塚だけ見てそう決めつけられても笑うしかないのだが
それ以前にそんな話題は関係ない
俺がお前に対して突っ込んだのは
「アーネストリーの宝塚記念と今年の宝塚記念とでは前者の方が上がりが速く
後者の方が上がりが遅いから今年はメンバーに恵まれた」
というおまえの頓珍漢・TONCHINKANな主張
それに対して俺は突っ込んだだけだ
(´・ω・｀") どう見ても息が入る流れじゃないのに入っちゃってんだよな
心肺持久力が異次元ってことかね キタサン引退有馬とか終わってるよな
こっから1000m通過までヌル過ぎて失笑もの
https://youtu.be/VuewgCzd84E?t=2m7s タイトルホルダーは日本版セクレタリアトだな
セクレタリアトも息が入る流れじゃないペースで入って圧勝しまくりだった >>247
心肺機能は狂気の逃亡者＆殺人ラップのカブラヤオー以上だと思うわ どうせ凱旋門負けてガタガタになって終わり。今年は未勝利で終了ー 和田信者乙、ディープボンドはタイトルホルダーにはもう勝てないよｗ
春天７馬身差負けしたのにカラ馬いなければ勝ったと良い
和田も２着は要らないと公言した癖に
タイホにレコード出されて４着負け
２着は要らないは１着じゃなくて４着狙いかよ >>244
それこそ単独逃げの二番手と普通のレースの番手の違いを理解できてなくね？
大逃げしたときの単独二番手の馬って実質マイペース逃げっていうのは昔から言われてることだぞ >>12
どう考えてもキタサンが上位互換やないか
タイトルホルダーなんて阪神だけやん
しかも不良馬場すら走ってない 基本的に前方押し切りの多いアメリカダートで後方ドドドでずっと勝ってたゼニヤッタとかどう説明するんだろ >>249
一回レコード出しただけで大袈裟すぎるんじゃ どれだけサラブレッドが進化しても上がり30秒切ることないだろうからやっぱり前で走れる馬が強いんだよな ダービーのように２年連続でレコードが出るレースとは違うからな
宝塚記念のレースレコードはアーネスリーの11年からタイホの22年で
11年掛かってのレコードだから価値が高い
それと現役最強ステイヤーが２２００ｍでレコードだから
スピードとパワー＆スタミナだから怖ろしいんだよ >>40
ステイヤーというかスピード軽視だろ
スピード無いドープ産への忖度ドスローのせい >>265
スピード＝瞬発力とかいう間違った概念のせいじゃないの 東京でしか勝てない様な馬ばかり増えてたけど中山、阪神で勝てて高速レコードも出せる馬ってキタサンブラック以来か？
凱旋門楽しみだな、早く凱旋門呪縛から解放してほしいわ
キタサンの時みたいに社台が邪魔しなきゃいいが >>261
上がり30秒切るようなトップスピードになってもハイペースで押し切れる馬の方が強いのは変わらん 高速馬場でタイム競うタイプって凱旋門賞に最も向いてないと思うんだが。
まぁ人気してくれればまた凱旋門賞で大きく儲かるからそれでいいけどさ >>263
そこはあんまり関係無いかな
阪神のエクイ率は府中と変わらんし高速馬場であることに変わりないからなぁ
稍重とドスローのせいで遅い年があるだけでそうでない年は普通に安定して毎回10秒台だったし
今年更に一段上の高速馬場だった可能性は否定出来ないな 先週のマーメイドステークスが1.58.3だったから
普通に走って2分10秒台前半は当然、9秒台もと思ってたからそんなに驚かなかったけど
タイムに関してはみんなあんまり理屈で考えないのかな 今の阪神が超高速先行天国なことをちゃんとわかってるやつが多くて意外だわ
競馬板って盲目的に阪神中山をタフなコースとして礼賛する傾向があるから は？
日本はスローペースを末脚を余しながら上がり最速を出して負けるのが最強馬なんだが？
あともう1ハロンあったら差してたってことにして、自分で競馬つくって後ろからくるやつを完封するようなやつらは展開が向いただけってことにしとけばいいんだが？ スタートが速すぎる
出したら一瞬で加速する
指示出したら一瞬で折り合う
なんやこれ これまで最強クラスの逃げ馬カブラヤオーやブルボンでも
長距離は不安視されてたのに
タイホは長距離逃げ余裕でハイペース作ってケロっとしてるのがヤバい >>17
マークする方が垂れる
あえて言うならタイトルをつぶしにいって他馬を勝たせる戦法しかないが宝塚はうまく番手で競馬したからそれもむずかしい
複数で入れ替わり立ち替わりいくしかない タイトルは強烈な勝ち方してる割に強さを疑問視する人が多いイメージ
自分も天皇賞春までは疑ってたし
直線でゴボウ抜きして勝つ方のインパクトがそれだけ強いって事かな ノーザンみたいに大切に使われるエリート馬より岡田の雑草魂馬の方が強くなったときは本当に強い スタートうまい加速早いスタミナ無尽蔵、馬場問わず
包囲網すら敷けないやろな >>279
ホープフル4着ダービー6着セントライト13着有馬5着と負ける時はコロッと大負けしてるからだろうな >>280
正直年6戦じゃノーザンの大切に使われてる馬と大差無い ハナ取らせなければ息入らなくて保たないだろう→こっちが先にバテました >>282
キタサンやタップもだけど若い頃はコロッと負けてるからな
晩成型の特徴やろな ゲートがいいから、ハナ叩こうとする馬にもプレッシャーをかけられる
宝塚記念はこの辺りが見事だったね 福永のキタサンブラックのときの話が当てはまるわ
逃げ馬に鈴をつけに行くって表現あるけど、相手が猫ならいいんです。相手が熊なら誰が鈴を付けに行くんですかと
ジョッキーは乗り馬を勝たせるのが仕事
潰れるのわかって誰が競りかけるんやと
要は、キタサンの域に逃げ馬が来たら職業柄ジョッキーはお手上げってことやね ノーザンクラブ馬は1回走るごとにいちいち外厩に戻されるから成長を阻害される まーでも極端な内先行有利な馬場だったからなー
おかげで馬券は取れたけど凱旋門や有馬はどーだろ 有馬で距離伸びるんなら他は余計歯がたたないだろ
5馬身差圧勝 >>285
馬は成長していくものなのに全盛期の成績からみて、
2歳とか3歳春とかの取りこぼしは騎手が悪いみたいに
言うやついるよな 武史みたいな「前がつまりました」は
騎乗ミスかもしれんがさ >>292
2歳や3歳春はともかく3歳秋もコロコロ負けてるからなぁ まぁどう考えてもサイレンススズカより強いよな
57.6のペースで先行してそのまま押し切るなんて聞いたことない >>31
是非そうして欲しいがあの陣営はやらないんだろうな >>295
エクイターフ高速馬場の57.6って昔の馬場だと59.6くらいだからなぁ >>294
タップなんか4歳秋までコロコロ負けてたぞ >>298
タップは別に騎手が悪いみたいな言われ方はしてなかったでしょ レイパパレの大阪杯圧勝した時も盛り上がったけどその後クソだったし
他の競馬場でどうなるか？
有馬記念負け
日経賞辛勝やし 敗北を悪いものと考えてるから馬柱に傷があると不必要に下げるんだよな
シューティングゲームでコンティニューを許せないガキ思考
敗北は学びなんだよ
無駄に勝ちまくったせいで未だに敗因の分からない年度代表馬様を見て何でわかんねぇかな 負けて強くなる馬だよね
本当にかっこいいわ
負けたらそれっきりみたいな馬が多いから負けたら傷物みたいな扱いになってるんだと思う 飛び出して一位になって抜かれなきゃ勝てる
ぐらいのなんの意味もない馬鹿の考察 阪神3200mでタイトルホルダーだけゴール過ぎても脚の回転が全く衰えなかった
どれだけスタミナがあるんだか 本当今の馬場ってペース早くても前残っちゃうよな
ディープが今の時代に産まれてたらあんなに活躍出来てないだろうな >>307
ディープは捲りで4角では前の方にいるからなあ >>308
今回の宝塚で捲れるタイミングないでしょ 現代競馬変わりすぎだな
この前までスローペースを後方からゴボー抜きが現代競馬だって言われた気がする >>311
それこそ親父のドゥラメンテくらいまでだなそんな馬 トラック競技って、時計が速くなるほど後ろのやつは用無しになってくるのは人間の陸上もそうだしアメリカの歴史を見ればわかること
山岳競走やってる欧州はまた違うんだろうが >>314
先頭集団がその生物が出せる限界速度でそのままゴールできるなら、後続はもう追いつくのは不可能だからな >>90
お前サンデーとディープを一緒にすんなよw
ほんとアンチサンデークソジジイはどうしようもない >>314
前がバテなければその通り
ただ普通はこんなペースになったらパンサラッサみたいに前からバテていくから差しが台頭しやすい
このペースでバテなかったタイトルホルダーが異常 >>70
グルーヴ、本気ステゴ>>>>>ヒシイグアス()
これぐらい差がある 凱旋門賞って60キロ背負って10メートル登って同じ10メートル下って自然に加速して脚を使わされ、下った先に視界が拡がってテンションあがるけどそこはまだ競技場じゃねえよって罠があるレース
ゴール前に2メートルの急坂、長い直線に立ちはだかる心臓破りの坂、坂を登る！ブルーアイランド！とかやってる日本馬が苦戦するのもしゃーないわな >>317
実際先行したアフゴ、ウインマリリンはバテてるし
ディープボンドも健闘してるがデアリングタクトに差されてる
番手からパンサラッサに仕掛けて突き抜けたタイトルホルダーは意味わからん 日本はトラック競技だから最強馬クラスの馬ってレースを経験して操縦性があがってきたら最終的にはみんな同じ競馬になるんだよ
気性に問題のあったディープインパクトですら最終的には必ず4角先頭になってたように 他の騎手に競ったら負けるイメージ持たせただろうし
キタサンルート入ったな >>322
ジョッキーの職業としてもうタイトルホルダーには競りかけることはできない 阪神内回り適性が鬼。東京でどうだろ。
そもそも東京のG1には
もう出てこなそうだけどね。 ついこないだまでスローに落として逃げ残るスタイルだったのに
次回からもうバカ逃げ消耗戦スタイルでやっていくの？ >>328
常にあの調子で走れるかは保証はないし
臨機応変だろう 別に消耗戦じゃなくて、マイペースの純粋なスピード勝負することにしただけでしょ。
ハイペースじゃなくてマイペース
馬ごとのマイペースは一頭ずつ違う。全ての馬がマイペースで走ればスピードのある馬からゴールするという単純な理屈。
マイペースなんだから消耗なんかしない。 >>330
消耗戦の対義語は瞬発戦だぞ
ただのレースの質だ >>17
例え揉まれ弱くても揉まれる心配すらないけどな スローのヨーイドンの直線だけで競馬やるのを見るのが馬鹿らしくなってくるな
タイトルホルダーの競馬見てると
消耗戦で力を出し切るのこそ醍醐味 殴り合いって感じがして見てて面白いよね
逆に追い込みは乗ってる方が気持ちいいのかもしれんが >>333
それはそう
差し追い込みでの撫で斬りって本来有利な前がそれを許してるってのが一番の要因なわけ
本来は前から押し切る馬を中心に回った方がレースは格段にレベルが高くなる
そういう前の横綱格を完封した差し追い込みだけが同じ土俵に立てると思うのよね 今年の宝塚は高速馬場だったからそれをこなしたんだし府中も対応できるだろ 先行して他馬を抑え、上がり最速で駆け抜ければ一着
小学生理論やん化け物かよｗ 坂口さんの解説って客観的で説得力あるんだけど、外すよね >>328
最近のレースでスローに落としたのは日経賞ぐらいじゃね？
基本ミドルペースぐらいで逃げて道中少し息を入れる感じの逃げだと思う >>333
今が時代の大きな転換期かもしれない
求められるのはスピードとスタミナの絶対値 >>337
下馬評ではパンパンの良馬場はキツイんじゃないかと言う人もいたしな。 ディープやオルフェと違ってノーザン護送船団がないからなあ
オペのような厳しいマークを受けるだろう >>345
オペは先行だから包囲出来たけど、
真っ先に先頭に立てるタイホをどうやって包囲できんの？ オルフェは出走した年度が悪かったよな・・・
3歳トレヴのあのレースのパフォーマンスは歴代の凱旋門賞でもTOPじゃないかな
ソレミアに負けたのも惜しかった
3着以下は突き放してたし本来の年度なら勝ってた
やはり3歳牝馬は有利すぎる
日本も出した方がいい
馬鹿が反対してるだけで騙されてるぞ 以前の斤量でも2着古馬との差わずかだったからな
案の定斤量変更で古馬が勝ちまくるという >>347
いやいや、ソレミアの年とか歴代最高レベルで勝ちやすい年やぞw本来の年度ならソレミアの3馬身前に1、2頭いるわw
運がないのはエルコン。2012年に走ってりゃソレミアの5馬身前いるレベル もうオペみたいなことは起らんだろう
競馬界も氷河期とゆとり
オペの頃は万単位の幼駒と買い手がおったけど、今は生産者も買い手もいない
オペの後に馬群で競馬ができないディープが出てきて忖度しまくったのも社台としては消えることのない黒歴史だから思うところがあるだろうし な、エルコンの配合真似るだけで強い馬を造れるんだよ
サンデーとかディープみたいなスピードの無い血統をありがたがってた20年間が馬鹿みたい コントレイルやエフフォーリアという
ハイペースならポジションさえとれないまがい物とは違う >>17
マークできないだろ、宝塚のパフォーマンスなら。
マークしにいった馬が垂れる。 俺気付いちゃった
競馬って、社会に必要ない
タイトルホルダーが強いからなんなんだよ
馬の世界だけだろ ラスト4Fが11.8-11.9-12.0-12.4みたいな減速し続けるレース質は大昔から消耗戦と呼んでるけどな。
G1でこのようなラップはあまり無い。
通常は加速区間がある。 肉を切らせて骨を断つじゃないが、速いラップを踏んで後続の脚を使わせて余力を残させずに完封
強い勝ち方だったよね 競馬って上がり最速を競うゲームじゃないんだし最後まで同じペースで走ったほうがそりゃ早いよね グラスワンダー ならともかくタイトルホルダーの競馬って強いの？ >>360
それ聞くとまるでタップがやってた競馬だけどあっちはほんと生きるか死ぬかみたいなギリギリで走ってたからあんま安定感なかったな >>363
タップダンスはスピードの緩急がそれほどきく馬じゃなかったね
逃げ先行馬も操縦性 どれ今日もノーザン警察と遊んでやっか
ガラパゴス専用機生産牧場 今さらだが春のローテは、
大阪杯⇒天皇賞(春)⇒宝塚記念にしとけば余裕で春古馬三冠達成できただろう
宝塚はかなりメンバーが揃ったけど、あとの2レースはドバイ組・大阪杯組・春天組と
分散されてレースレベルはたいしたこと無かった、今のタイトルホルダーなら余裕で3連勝できてた >>366
大阪杯のころのタイトルホルダーは怪我明けで体調よくなかったからな
そこで無理したら3冠は無理だっただろう パンサの出遅れも相まって完全にレースを支配してた
こんなのがみられるとは思わなかったわ
なおディープポンド軸 >>367
忘れられがちだけど正月あたりに春全休・ローテ白紙って言われてたんだよな
それが７割の出来で日経賞勝って春G1２つ勝っちゃうんだからわからんもんよね ダートはどうなんだろ？
サウジやドバイに遠征とか
サウジC出してみて結果次第でドバイをカップかシーマCなんてローテ 今日はノーザンガイジいないな
無職バレを今更取り繕ってレス自重してんのかな？ >>245
いやそりゃそうでしょが
今年の宝塚記念のレースラップは高速馬場ということを踏まえた上でも
まさに前代未聞のありえないような超絶ハイペースラップ
ラストのラップがそのようにズブズブになるのはある意味必然。自明の理
(´・ω・｀")
前代未聞の超絶ハイラップのはずなのに
アーモンドアイのJCの2200の通過より1秒以上遅いレコードってどういうことなんですか？
メンバーが糞過ぎただけでは？ >>374
府中と阪神一緒にしてる馬鹿はじめてみた アーモンドアイのジャパンカップって阪神だったのか
でも阪神2400と阪神2200って全くコース形態違うしな >>374
えええええええええええええええええええええ なるほど、次の国内レースで負ける時はノーザンに潰されるってことね？マークどうのこうのって
そういうことでしょ？ ・タイトルホルダーは長距離が得意なステイヤーなので中距離ではスピード不足
・タイトルホルダーは中緩みがいつもの手段なのでパンサラッサがいる今回は非常に厳しい
・タイトルホルダーは逃げなきゃダメな馬
↑(笑)(汗)しかし宝塚記念前にこれ主張してた奴ら、本当にどこに消えたのよ？(^^;
(´・ω・｀") 次タイトルホルダーに負けることがあったらそれは嫌がらせだ
なるほど >>379
あの年こそ高速馬場の恩恵だからなぁ
(´・ω・｀") 次タイトルホルダーが負けることがあればそれは他馬の嫌がらせによるものだ
なるほどなー タイトルホルダーは社台入りするだろうし嫌がらせなんて受けないんじゃないかな
今回も嫌がらせしたの広尾だし 下りスタートでかつ最初の直線が長いため
スプリントGⅠのように33秒台でテン3Fを速く走っても
そこまでバテない（アーネストリーやローエングリン、
タップダンスシチーらが証明済）コースであるのは事実
タイトルホルダーが下半期に１つでもＧⅠとったら上半期バカグランプリでもいいよｗ >>385
馬主が岡田とめちゃくちゃ仲がいい
それもあって岡田から馬をよく買ってるぐらい >>388
タイトルホルダーがレックス入りするとでも？ >>381
他馬には負けたくないって言われる馬だけど今回のレースではムキになるところが全くなくスタコラサッサに譲ったしメンタルもつええよこの馬 >>390
今もタイホの起用法とか岡田と相談してるし、
ここまでツーカーなのに社台入りさせますとなったら人間関係壊れるやろ >>276
いつまでそんな田舎もんみたいなことしてんの？日本 >>392
スマファルとかも社台入りしてるしさすがにレックスなんか入らないよ >>395
スマートファルコンは関係ない他の馬主に売った馬だろ なんでいつまで経っても小さい村社会の価値観しか持てないんだよw >>397
スマートの馬主と岡田スタッドの関係も切れてない
さすがに社台入りしたら関係切れるとかそんなことは起き得ない タイホは半持ちっぽいし社台がめちゃくちゃ好条件を出さない限りはレックス行きじゃねえの
社台に行くならいくで岡田も納得ずくになると思う 吉田一族らにシンジケート組んでもらわなきゃ半持ちの岡田儲からない
レックスにわざわざタイトルホルダーをたくさんつけに社台系がいくはずないんだから 春天の時に、岡田が普通に自分のとこの種牡馬入りを明言してたやん
もうあと一つ二つ勝っときたいとも >>381
１つ目言ってたのは俺だわサーセンwww
そういやマックイーンがいたなと思って当日紐で抑えたら3連複取れたからセーフw >>374
((笑))これは久々に酷い
(´・ω・｀") >>403
(笑)君は正直でよろしい
(´・ω・｀") (笑)(汗)なんかいろんなスレでタイトルホルダーによって精神壊されちゃった被害者の方々が続出してるみたいだね(^^;
(´・ω・｀") 顔文字くんがタイホについてレース前に色々と書いた内容、100書いたら100全部当たってたんだけど
まあなんと言ってもこれ↓が一番痛快だったわ (´・ω・｀")
745 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/06/23(木) 02:12:20.69 ID:p0PrsjZK0
今回タイホにとっては菊花賞や春天のように中間のラップが緩む凸凹ラップにはならずに
パンサが一気に引っ張ってくれるからそれこそベストパフォーマンスが発揮できるよね
タイホってのはスピード能力有り余る本質中距離馬だから
中間が大きく緩むカッタルイ長距離戦は本来向いてないのよ
今年の宝塚記念では『基礎スピードとは何か？』
ということをタイホが身を持って実践・証明してくれるレースになると思う
(´・ω・｀") ヤホーに「競馬基礎スピード」って入力してみるとチラホラとヒットはするんだけど
初心者の人が完璧に理解できるように懇切丁寧に「基礎スピード」について説明してるサイトってほとんど皆無なんだよね
でも今年の宝塚記念で『基礎スピードとは何か？』について
その答えをまさにタイトルホルダーが身を持って我々に教えてくれたんだよ
(´・ω・｀") 内容的にはタップダンスシチーの宝塚記念にそっくりだな。
そのあとタップボロ負けしたけど。 >>410
知ってる
エフフォーリア＞＞＞タイトルホルダーて連呼してた >>67
スタミナが違いすぎる
スズカは宝塚でギリギリだったようにベストは1800
スタミナお化けで距離不問のタイホとは別カテゴリーの馬 顔文字のダサいところ
タイトルホルダーの強さを長々と豪語しておきながら勝つ確率ではなく連対する確率99%と言って負けても言い訳できる逃げ道を作ってたところ
キタサンの宝塚の敗因を聞かれ｢知らん、こういうのも競馬｣と競馬の本質を極めた男()が趣味でやってる素人並の返答しかできないところ
右肩下がりでも居座り続けるパチンカス >>409
タップやアーネストリーに似てるが、ラップ見ればそれ以上に強い
キタサンブラックの上位互換がしっくり来る ハイペースでついてこれないやつはこれからは無用だよ
タイムも遅い足を余すような糞レースはもうやめだやめ どっちにしろこんなスタミナ自慢、阪神だけみたいな馬は種牡馬として無価値。まんまゴールドシップみたいなもん。
社台グループから見向きもされず終わり
ゴールドシップ2世だなwこんな馬よりシュネルマイスターとかの方が遥かに価値がある タップとかエスポワールシチーに同じような強さを感じた
先行馬で強いのって最強って感じするわ タイトルホルダー、パンサラッサ、ジャックドールがノーザン以外から生まれたのは偶然ではない
今後はスピードとその持続力を両立した馬がG1を席巻するようになる
ノーザンも一休みだ タップダンスより強いと断言できないレベルだというのは間違い無いだろうな >>415
タップダンスのレース見てないでしょ笑
アーネストリーと全然違うよ。 タップダンスは3角でまくってんだもん
リンク張ってやるから怠けずに見ろよ
https://youtu.be/vvEwhf9J-I4 おまえらド素人か？
社台Gって知ってるか？？
社台Gってのは普段はバラバラなように見えるけど、戦が始まれば一枚岩になるからな
タイホみたいな外様を勝たせ続ける訳がない
社台Gではない馬が勝ち続けるって事は奇跡みたいなもので、それこそ本当の名馬しか無理なんだよね >>419
みんなサドラー×ミスプロってのが凄いな
ここにきてエルコン目指す馬多すぎだろw >>421
タップってタイトルホルダーより強いやん
これで凱旋門賞ボロ負けしたとか凱旋門賞強すぎる こんなの無茶だろおいカズオふざけんなって序盤誰もが思った競馬で勝ってるんだから
主導権握ってスタミナ勝負に持ち込んでしまえばまあ強いだろうな長距離適性もあるし
とにかくスタミナがあってタフだよ テンの速さとラップはサイレンススズカに近いな長距離タイプのサイレンススズカだな >>426
ススズは開幕馬場とかグリーンベルトがある馬場とか そもそもスタート滅茶苦茶上手な時点で逃げ馬としてもかなり強い
パンサラッサのほうが出負けしてなんとか二の足使って追い抜くくらいだし
スタートで他馬に一馬身以上も付けてるし 番手で競馬できて上がりが最速とほぼ同タイム
ってどうやって勝つん？ 6番手のヒシイグアスが0.2速い脚を使えてる時点である程度以上の名馬なら後ろに付けて余裕で交わせそう タイトルホルダーもサイレンススズカもスピードがある馬じゃないからね、スローだとキレ負けするから消耗戦に持ち込みたいタイプ
スピードがある馬はハイペースだろうがスローペースだろうが勝てちゃう、スピードがあるからハイペースでも楽に追走できるしスピードがあるからスローの瞬発力勝負でも負けない
ハイでしか勝てない、スローでしか勝てないてのはスピードが無い馬がほとんどというより全部 >>432
タイトルホルダーはむしろスローで強いじゃん。ハイでも強かったというだけ。つまり単純に速い。 スピードって瞬発力と持続力で違うと思うけど
タイトルホルダーは持続力型でスピードは高い水準にあると思うぞ 高速エクイ馬場の作られたレコードでスピードを誇ってもなぁ >>430
懐古厨って現役の馬を絶対認めないよな
どんなに強い馬が出てきても「ブライアンなら5馬身前にいる。ディープなら差し切ってる。」って、どんなに強い競馬しようがタイムが出ようが、昔の名馬のほうが強いに決まってると思いたいだけ
ぶっちゃけ、タイホが歴代最強の可能性はあるぞ
少なくとも宝塚は史上最強の勝ち方だった >>437
それならタイホがどうの前にまずヒシイグアスが歴代の名馬に匹敵する馬であることの証明が先だろう
要は「ヒシイグアス程度でアレなら過去の名馬はもっと出来るだろ」って話なのだから
それ無しで過去の名馬を貶めてタイホを持ち上げまくる方が問題だと思うが？ >>437
専門家とか詳しい人ほど今回の結果には愕然としてるかドン引きしてるな >>439
いつ昔の名馬貶めたんだ？
現在進行でタイホ貶めてるのお前らやろ ノーザンの馬って基本的にスローからのヨーイドンばかりでだから社台運動会って揶揄されてたからなあ
ハイペースでも強かったアーモンドアイがいたけどあんなの滅多に出てくるわけじゃないしな >>439
2着の馬を引き合いに出すのは恥ずかしいぞw
それを言ったらオルフェやディープだって、２着馬はショボいけど1馬身差とかのレースもある
でも決して「アーモンドアイならディープの5馬身前にいる」とはならない不思議w
懐古厨は絶対に昔の名馬しか認めませんwだからな
どんなにレコードが出ようが、鬼のラップで勝とうが「ディープやオルフェなら5馬身前にいるww」
宝塚で2分8秒とか出てもそう言われるんなろな >>442
アーモンドアイのレースでハイペースなんてないだろ
ラストのJCは形式的にはハイペースだけどキセキが大逃げしてるだけだし でもこの手のタイプは種牡馬としてはパッとしないんだよね… >>445
サンデーやキンカメといった主流血統から
ステイヤータイプの馬が出たことがないからな >>441
他のタイホスレ見てみ？そんなんゴロゴロしてるで？
タイトルホルダーって令和のテイエムオペラオーじゃね？
227 名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 2022/06/29(水) 06:38:14.67 ID:hFC4HKcD0
オペなんてゴミ馬がタイトの足元にも及ぶわけねえだろw
タイトルホルダーってサイレンススズカじゃなくてミホノブルボンだよな
11 名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 2022/06/27(月) 08:29:41.92 ID:K4mmsB8q0
ブルボンとか3歳で故障するようなレベルなんてタイトルホルダーに失礼過ぎるわ
このスレでも>>72や>>255なんかは相当酷い
よくこれで「いつ昔の名馬貶めたんだ？」なんて言えるよな >>443
ん？お前ら過去の馬をそうやって「雑魚に勝っただけ」とか言って散々貶してきたじゃん
他の馬を貶すのは良いけどタイホを同じ手法で貶すのは駄目とか通用しないだろ >>448
過去に雑魚に勝ってきただけと言ってる奴は、
タイホも雑魚に勝ってきただけと言ってるやろ >>447
知らねぇよボケ
「タイホ強いね、歴代最強じゃね？」
→「二着の馬見ろよ、他の名馬なら五馬身先にいるわ」
っていう馬鹿みたいな指摘してる馬鹿の話してんだよ
他のスレでどうとかアスペか
そもそもそのスレタイからしてどっちにも敬意ないし >>422
何いってんのこいつ
勝ち続けられる馬は社台Gかどうか関係なく名馬だろ >>448
二着の馬すら貶めて昔の馬を持ち上げる馬鹿論法をひっくり返して適用してるだけだろ アーモンドアイが脅威のレコードでJC勝った時も「ディープやオルフェなら5馬身前にいる」www
懐古厨に聞きたいのは、どうなったら最強馬になるのだろうかw
100馬身ちぎらないと認めないか？（爆笑） >>453
×）懐古厨
○）日頃の冴えない自分の鬱憤を晴らすために何でも叩くだけの社会の底辺 まあこの馬のネタ寿命も凱旋門賞で惨敗するまでのあと3ヶ月だからなぁ
今必死でスレ立てまくって持ち上げまくりたい気持ちも分からんでもない >>453
「昔の名馬は今なら条件レベル」とか言ってる連中と変わらんけどな 宝塚でレコード勝ちしちゃった時点で、凱旋門は出涸らしだと思うぞ >>457
別に高速エクイ馬場の恩恵レコードだからそんなに消耗とか無いでしょ >>462
じゃあ、タイホも種馬で成功しそうで良かったな >>419
パンサラッサ（笑）ジャックドール（笑）日本で大負けしてんじゃねえかドアホw >>464
パンサラッサは同着とは言え立派なG1馬だけど
ジャックドールとかいうアフリカンゴールドと同レベルのラキ珍G2馬を
G1馬の列に並べたがる謎の勢力がいるよなw ジャックドールは大阪杯でも普通に馬券から切ってた
強いと思ったことは一度もない パンサラッサもジャックドールも日本で勝てるG1ないよどっちも香港ドバイで頑張ればいい オペは勝ちタイムも糞遅いし、対戦相手もGⅢレベルのゴミだったから参考外 オペはソラを使うからわざと僅差で勝ってたことも知らないゴミの意見も参考外 むしろ、サンデー登場以降のスロペ上がりピュー競馬に辟易していた懐古厨がヤンヤの喝采送ってると思うぞ
これがまともな競馬だ、こういうのがずっと見たかったんだってね
懐古厨にとってはハイペースで押し切る馬が最強だからね こないだはパンサラッサがハナとったけど、
２番手のポジションでも強いってのが魅力的だわ 上がり3fで33秒台、34秒台だと負けるけどペース作れるこの馬には関係ないのが強み まぁ有利な戦法ではあるんだろうけど、インベタ先行馬には魅力はないわ
最近はこんな小粒な馬ばっかりでつまらん
3,4角を大外ぶん回しで捲ってくる王者感にこそ競馬ファンは心が躍る ファン投票第一位、宝塚記念勝利時の盛り上がり
これが現実 結局みんな瞬発力特化の競馬はつまらないと思ってたのがファン投票に出ちゃったな 得票率85.7%は去年のクロノとほぼ同じで特段高い訳じゃないし別に >>476
追い脚を使うから33秒台、34秒台はどうやっても使えなくなるのにそれがわかってないのが多すぎる
その脚は残り1000から使わないと前に追いつかないんだから
残り1000を全部11秒台以下で超ロンスパできる馬なんかいないしな >>481
そこまで必要無い
1400通過1:24.6から4F45.0で届いちゃうからな >>482
そのラップは先頭を走ってるやつのラップで中段以降についてるやつはさらに上回るのをださなきゃない
ラップの読み方もしらないのか >>477
3コーナーから動くって小物だぞ
強い馬は最小限の脚で地味に勝つ
2000Mのレースで
1850m 馬なり、150m スパートで勝てる馬と
1200m 馬なり、800mスパートで勝てる馬なら
前者の方が数段強い >>483
違うぞ
後ろを走る馬がこう走れば2:09.6でゴールするからゴール時点で交わしてるという話
時間の足し算とか出来ないのか？ >>485
それ結論ありきで出してる机上の空論でしょ
その通過タイムだと普通のレースの逃げ先行相当になるんだが脚溜めれると思ってるの？ >>481
使えなくするペースを作り出してるんだよ >>486
ヒシイグアスが先行して35秒台で走れる馬場なら過去の名馬の中には当然出来る馬も居るだろうね
むしろ何で出来ないと思うんだ？ >>488
脚質が向いてそっちも完璧に乗ったから
ヒシイグアスのポジションが取れる名馬なら勝ち負けには持ち込めるだろうが、それ以外はどんな名馬も無理なレースよ
ことこのレースにおいてはな >>489
ヒシイグアスが完璧に乗ったら同脚質以外の過去の名馬に全て勝てるのか？と言われたらNOだと思うわ >>493
ヒシイグアスすら越せないのも結構いると思うよ
越せるのもヒシイグアスだけかわしてそこで終わりかと
まあこのへんはパンサラッサのせいというかおかげというかだとは思うけど 高速エクイ馬場の前残りでここまでイキれる理由が分からん あのヒシイグアス交わすのは割と難しいやろ
騎乗は文句のない最高の内容(スタート抜群から内ラチに入れて前に馬を置いて折り合い足を溜め、勝負どころで馬群をスムーズに捌き進出)
過去最高に近い仕上がり(これまでは体質的に難しいところがあって調教が思うようにいかなかったが内容もよく狙った仕上がり。追い切りにはレーンがつきっきりで4回騎乗)
得意な展開(消耗戦◎、最もこの馬と血統が得意とする展開のレースだった)
間違いなく一世一代の大駆けだよ
たまたま前に一頭いただけた 1人気指名するだけの無能元調教師が言うと弱く感じるからやめろ ヒシイグアスもシルクフェイマスも似たようなもんだよな
やっぱタップダンスシチーだわ 今回のレースでわかったことは
タイトルホルダーはハナを譲れる余裕があるのと
番手で控えてもまだ落ちる前の逃げ馬を交わせる先行力があって
スピードの持続力があり終いまで垂れないスタミナ
そして中距離レースでひたすら強い力を見せた
もうこれ本格化したメジロマックイーンじゃん ダートだけどテーオーケインズが外から捲られて負ける
調子も良くなかったらしいけど、逃げとか先行ってこれやられると脆いよね 勝負度外視で潰しに来たならともかく格下の捲りなんて返り討ちに遭うのが大半だぞ
シンプルにハリオが強かっただけ 今のところ他馬はそういう舞台にすら上がらせてもらえてないからな
春天のタイトルホルダーに対しては色んな不利があってしゃーないけどタガノが追い上げていったが追いつく前に垂れる、テーオーロイヤルは並びかけたけど直線ですり潰される
他の馬は追いつくことすら叶わない
宝塚は追い上げてきたのはボンドのみで誰も競りかけられてない(競りかけに行ってない)
でも潰すなら勝利度外視で道中競かけに行くようなああいうレースするしかないよな 宝塚記念はペース早すぎてどの馬もついてくので精一杯だから…
ディープボンドはタイトルホルダーをマークしてたけど結局スピードが足りない
基本追走してきた他馬をすり潰して逃げるパンサラッサをほとんど離されず追走して逆にスタミナで潰すタイトルホルダーがおかしい これ自惚れでもなんでもなく普通にしみじみ思ってるんだけど
プロ含めた日本の全ての競馬国民の中でタイトルホルダーの能力を下記↓↓のレベル
で見抜いていた人間って顔文字くん唯一無二、ただの一人だけじゃないかと思っている
根拠は顔文字くん自身が宝塚記念前にありとあらゆる競馬雑誌、
ありとあらゆるネットサイトの予想見解などを見たんけど
タイホについて顔文字くんと同じコメント↓↓を書いていた人間はただの一人も存在していなかったから
(´・ω・｀") >>481
イクイノックス東スポ杯
11.7-11.6-11.0-11.9-11.4(57.6)
ダービーも5ハロン56.3だから確実に11秒台を続けてるけど。 46 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/06/14(火) 23:20:49.96 ID:87xPs82A0
【タイトルホルダーという馬の特徴・能力特性】
・スピード能力が最大の武器の本質中距離馬
・折り合いに問題がなく心肺能力も高いので長距離でもこなせる
・逃げなくても全く問題ない
・府中がダメというわけでは決してないがベストは内回りの中距離コース
・ペースで一番向かないないのはドスローよーいどん
・ペースで一番ベストなのはミドルハイ
・従ってパンサラッサと一緒に走ることはむしろ好都合でしかない
(´・ω・｀") ↑↑
本当に顔文字くんて何者なんだろう…
地球における人類史において百年に一人レベルで誕生する【天才】たちには、
ある共通する自分に対する“名言”があると言う
それは、
『ときどき自分の才能に対して恐怖を覚えることがある。自分はいったい何者なんだろうと…』
(´・ω・｀") 愛弟子浜中が帝王賞を勝ったけど、この浮上してくる感じを全く持てないのは何なんだろう？
まあ上の人達が不調とかで落ちて来てくるまで、頑張るしかない世界ではあるんだろうが ちなみに今回の宝塚記念を見て顔文字くん作成の【日本競馬歴代スピード能力ランキング】 において、
あくまでも(暫定)ではあるが、タイトルホルダーが2位に食い込んできた
1位はもちろんサイレンススズカね
(´・ω・｀") >>505
レースラップってのは先頭を走ってる馬のラップ
先頭が入れ替わったらそれを引き継いで表記するの
イクイノックスの個別ラップではない イクイノックス
ラスト5F個別
ダービー
11.5-11.1-11.4-11.0-11.3
東スポ杯
12.1-11.6-11.0-11.0-11.0
まあこれだけ見たら出せそうやけど大事なのはそこに至るまでのラップやし阪神と府中はあまりにもコース違うし多分無理やで >>432
武豊も言ってたな
スピードが無い馬はハイペースで上がりがかかるレースの方が合うって
タイトルホルダーも実はスピードに不安があるのかもしれないね これでコントレイルが現役ならJCで対決して
高速府中でも最強という所を見せれたんだが
オーソリティとシャフリヤールで我慢しとくか >>512
まだまだ体質弱いからな
休み明けで中山に初の中山に対応しあの追い切りでダービーでもきた
足元無事ならってとこ ディープボンド和田は本当に強い馬が分かっていてタイトルホルダーをマークしたんだよな
それでも全く相手にならなかった
和生の騎乗も回重ねるごとに上手くなってるし、マークで潰れる心配はあまりしてない 最大の勝因はゲートが良いから、安定した競馬が組み立てられるし同型にプレッシャーをかけられる
細かいところだが、競馬センス相当高い 当たり前だろ、スローなら勿論ペースが速くても先行先抜けできる馬は強い 結果的に一番舐められてるのヒシイグアスなんやな
ヒシイグアスは今回が一世一代の快走だったのか秋は主役になるのか ヒシイグアスは今回が最大のねらい目だったし
だから５番人気だったわけだが。
秋は厳しいよ。 ヒシイグアスの動きはそこまでタイトルホルダーには影響されてないからね
最高の走りをした先に何か1頭居たって感じ
タイトルホルダーがいなきゃほぼ展開関係なく1着だったろうな 【悲報】最強4歳世代（笑）、コントレイルさんが抜けた5歳世代と、王道路線で互角の戦いを演じてしまう
タイトルホルダーさん1頭に助けてもらってる感じ？
もし、タイトルホルダーさんが抜けたら・・・（ごくり）
---------------------------------------
中距離以上の王道路線（大阪杯、春天、宝塚記念）G1で、
入着した馬の馬齢別頭数（述べ）
4歳馬：5頭
5歳馬：7頭
6歳〜：3頭
馬齢別入着率（6歳以上割愛）
4歳馬：12頭中5頭入着で、入着率約41％
5歳馬：15頭中7頭入着で、入着率約46％ 【悲報】エフフォーリアさん、主戦騎手にクッソ駄馬と認定されてしまう
横山武は「ペースが速く、ついて行くので精いっぱい。脚をためることができず直線を迎えてしまった。あれでは伸びません」とガックリと肩を落とした。
何も、主戦騎手自ら、ラキ珍認定しなくても・・・ >>500
捲られる時までレコード更新するペースなら負けてやむなしじゃない？ 「日本の現代競馬の究極形」がタイトルホルダーってなんか微妙だなw 12.5 ‐ 11.2 ‐ 12.5 ‐ 13.7 ‐ 12.6 ‐ 11.4 ‐ 12.0 ‐ 13.0 ‐ 12.0 ‐ 12.4
もしこんなラップになったらタイトルホルダーでも無理だろ
やっぱ逃げ先行だけじゃ後方からの馬に潰される可能性がある
将来的には差しもできるようにならないと >>528
先頭で自分でペースを作れるタイトルが、差されるようなラップで走る必要がないんだが 日本競馬の結晶とも言えるドゥラメンテと
日本最強レートのエルコンを破ったモンジューの血が
合わさり日本史上最強馬タイホが爆誕した
高速馬場もタフ馬場もこなせるヤベえ奴だぜ オルフェ以降では一番期待できる
最低でも掲示板には入るだろう >>528
ペースメイクできる馬にその仮定は無意味すぎ
宝塚の個別ラップ見ておいでよ、2200でも頭おかしいラップ刻めてるから ペースメイク出来るのに何で有馬でボコボコにされたの？ もう衰えてくだけの俺らと違って日々成長してるんだよ >>533
大外枠だし成長途上だったから
今年は全勝だしな >>533
元々前に馬がいると力んじゃって消費してダメなタイプだったんだけど宝塚前は調教見てもだいぶ改善されてきてた
あの頃と今じゃ成長して能力もだいぶ上がってるしあの時はチキったパンサラッサがパンサラッサ的比較的スロー逃げしちゃったせいもある
あとできれば自分に有利なペースを作るため1番前でレースしたいのは間違いないからパンサラッサみたいなタイプは天敵(だった) セントライトだの有馬だのいつの話してんだ
せめて直近で負けた話しろよ
それが出来ないから前走9着を一番人気にしちゃうんだろうが こんな常識外のレースが出来るとは普通は思わないから、逃げ馬は普通は脚が残るように乗るものでしょ
今後はジョッキーがチキらなければこのペースでやれるんだからヤバいんだって >>533
あのときのペースメイクをしてたのはパンサラッサで
付き合うとつぶれると思ってた
でもこのウマならやれると強引にペースメイクを奪ったのが今回 >>358
間に二走もしてるが
そういや大阪杯っていつだっけなw 去年とは完全に別馬だよ。有馬ではエフフォ以外にも
凱旋門帰りのボンドに負けてダメだこりゃと思ったが
今年に入って圧勝続き。本格化した晩成馬として
最低でもキタサン級の活躍が見込めるだろう
後は岡田がいつまで走らせてくれるかだな
ドゥラが早逝してしまったので引退早いかも
限界突破した逃げ馬はスズカの悲劇を思い出してしまう >>503
何がなんでも馬を動かして勝ちに行く執念を感じたのはレーンと松山と和田だけだったわ
4角の和田のガシガシはわりとそのシーンだけで泣ける、ボンドお前を男にしたいんじゃあというメッセージが見て取れてな
1番人気になったおうまさんの鞍上は4角で8→10に位置下げる完全なプレミ
なんかもう負けてもしゃーないって感じが出てた >>519
でもスロー過ぎるとキレの差で後ろが有利になることもある
特に馬場が荒れると直線で馬群広がるからイン突き決まったりぶん回しのデメリットが減ったりするでな タイホが一番凄いと思うのは追ってからの加速度やなぁ
だからこそ逃げ馬なんだろうけど直線もあっという間に抜け出すよね 中途半端なレーティング出たね
世界は冷静だなほんと スピードを柔軟にコントロールできる、これが一番の武器 >>546
加速はしてないよ
少しづつ減速してるくらい
ラップくらい見ようよ タイホの内枠にいるときのあのスタートの上手さは暴力だったな
最初から喰らいついていった和田は凄かった つくづく有馬が惜しいな
不調だったらしいが、内ならあったんじゃないかねぇ 有馬後に右後ろ足地面につけられないくらいトモ痛めたのかよ >>528
これは恥ずかしいな
タイホは自分で逃げれるから、ペース遅いと思ったら早めに動いてそのまま押し切れるぞ
スローペースからの瞬発力勝負が苦手なら自分で回避できる強みがある
はっきり言って死角がない あらゆる競走競技の中で「直線比率の高いコースほどペースが上がらない」という非常識が何故かまかり通っている競馬
和生もその呪縛から自由ではない
府中で34秒の脚を残そうなどとスケベ心起こすと、上がりオバケみたいな馬にやられる危険性も無きにしもあらず
2020年ＪＣのキセキとグローリーヴェイズの中間を走るようなラップで、上がり35秒にまとめれば2分21秒台、誰も付いては来れない
キセキのいない１頭でそれをやる度胸があるか
パンサラッサに５千万も裏金やって出てきてもらうか >>552
仮に内枠でも、グランプリの舞台でテン乗りG1未勝利ジョッキーがパンサラッサを射程に入れつつ後方の足を潰すなんて事やってる余裕あるわけないからなぁ >>17
直近のレースも覚えてられないのか
大丈夫かあんた？ｗ ジョッキーは自分の乗った馬を勝たせるかいい順位に連れてくのが仕事
タイトルホルダーに競りかけて自分は2桁着順でしたが、他の馬に勝たせることができましたなんて許されない
宝塚記念で番手で走って逃げ馬を潰す競馬をやってきた
競り合ったら潰されることはジョッキーもわかったはず
つまり、タイトルホルダーはジョッキーが仕事で馬にのる以上は競りかけられない馬になってしまった 年度代表馬エフフォーリアも
無敗三冠牝馬デアリングタクトも千切られた
もう誰もタイトルホルダーを止める事はできない
日本で唯一可能性あるのはシャフリヤールだが
アスコットの結果を見るに厳しいだろうな >>546
まず4角の手応えで震えた
手応え通りと加速で抜けてくるのかっこええわ 皐月、ダービー、秋天、ジャパンカップ勝たない限り種牡馬として評価されないよね
凱旋門賞もし勝てればいいけど２着以下なら機会損失がでかすぎてね
凱旋門２着なんてなんの種牡馬評価にならないことはオルフェとナカヤマフェスタが証明してるし
有馬記念は出れるだろうけど有馬はあんまり評価されないからな
凱旋門いくのはマジで分の悪い賭けというか殆ど愚行だな >>559
そういう馬がでてきて勝つと「だれも競りかけてこないのは八百長」
というのが競馬ファン >>564
ここで福永の言葉
首に鈴をつけるのが猫ならいいけど、熊だったら誰がつけにいくんですか？ >>564
何故か競られまくってたキタサンにそれ言うてたガイジがおっただけやろ 誰かに行かせて、漁夫の利狙いw
みんな考える事は一緒 競りかけたら勝つ可能性ゼロ
競りかけなければオフサイドトラップてきて勝つ可能性はある。
勝つ可能性を考えればわかるわな。 >>566
これいつも謎なんだよな。
ただのアンチが言ってるだけだと思うがキタサンブラックよりも競りかけられた馬を見たことないし実際、キタサン以上に競りかけられた馬を誰も挙げられない。
牧雄と勝己は友達だしあそこまで露骨な絡みはされないと思うけど。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
