探検
ワールドカップでベスト8になるのと凱旋門賞勝つのってどっちが難しいの？
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FIFA加入国が210ヶ国前後だから競馬やってる国の数が競馬やってる国より遥かに多いしし
サッカー人口も約2億6000万人だから11で割っても1国で多くて数万頭しかいない競走馬より遥かに多い
更に4年に1度しかないしな
ワールドカップはガチで優勝狙えるとこまで来てるが、凱旋門賞はオルフェのころより遠ざかってる
数的にも興行の大きさ的にも比べ物にならない
ベスト4ならどっこい
クロアチア戦勝ったらもう達成されちゃうじゃん
規模が違うんじゃね？
ベスト4か決勝が妥当
毎年数頭凱旋門賞に出て全く話にならない日本馬が酷過ぎるだけだが
どこも平等に歴史浅いし真面目にやってないからじゃね？
男子と比べて圧倒的に参加国も競技人口も少ないからよ
分母が違い過ぎだろ...
ベスト8→4で絶対超強豪国と当たるからな
おかしいだろこれ、なんかあんじゃねーの？
まともなら日本のほうが今は強い
自国開催ならベスト8はそこまで難しく無いだろ
>>15
この辺はスレタイ読めてるのかね
どっちが凄いという話じゃないんだから興行やら規模は関係ないだろ
4年後なんて生きてねーよ
あれは世界のサッカーファンから八百長認定されてるベスト4だからなあ
高校野球のように偏ったりするならまだしも、シード制を取ってると高校ラグビーのように弱小は苦しいからな。
強いのが行くと人為的な妨害が入るからな
片やPK戦なんて運じゃないのか？
押されまくったゲームをとって内容より結果としては最上レベルのものを残しても届かなかったしな
凱旋門はオルフェみたいのが一頭生まれれば勝てるかもしれないが
サッカーはそれが15人くらい必要
で簡単に勝てる
凱旋門は日本から延べ33頭挑戦して敗退。惜しかったのは4回
W杯はたかだか7回出場で惜しかったのは4回
これでどうして前者の方が簡単なんだよｗ
4年に一回だからじゃないか？
。日本馬50頭くらいが一年みっちり現地のローテで慣らせば普通に勝てる。サッカー日本代表がアウェイ一試合もしないでワールドカップにでたら批判殺到だよ。でも凱旋門賞挑戦は平気でそれしてるよね
競馬のレベルが低いゆえにあっちが先に凱旋門勝つまであると思うよ
欧州のセリで買った馬を国内で足慣らしさせてから毎年フランスに持ち込み長期滞在させればいいんだからね
久保ファンは戦犯探しアラ探し大好き人間が多いんでね
今年で代表から引退できる選手は幸せだよ
オルフェは1度トレヴにちぎられてたから3回じゃね？
肘ヨンの早仕掛けのせいで最後しょうもない馬にかわされたけど
もちろん日本調教馬で日本のG1を勝った馬でしょ
そもそもベスト8なんか韓国、北朝鮮、コスタリカとかでも行った事あるし別にたいした事ない
凱旋門の方が遥かに難しい
参戦したくても地区予選ですら蹴散らされたのはスルーで回数とか
おっさんジャパンでベスト16に行って
これからどうなる？の4年前と違って
今回は三笘久保堂安の並びでまた4年やれるから安泰だが
不動の固定メンバーになるとそれはそれでアンチも爆増するやろな
中田中村、本田香川がそうだった
久保は年齢的にもっとレベルが上がる可能性は高いが
それでアンチが消えるわけでもないし
予選すら突破できていないのを外しちゃいかんな
その倍くらいは参加しとるのよ
そりゃ、WCの時しかサッカー見ないにわかファンが多いだろう
そうでないならDAZNが日本で失敗してないはずだし
毎年、挑戦出来る凱旋門賞が温く感じたわ
ベスト8と比較してもね
優勝と比較すれば優勝だろうが
バゴの血を引くクロノジェネシスすら7着
でも日本はまだいってないよね
ないない
あれは日本馬じゃないだろ
そんなわけないだろ
もう野球は大谷という神が現れたからもういいしサッカー全振りならベスト4常連くらいにはすぐになれるな
これは強いと凱旋門に挑戦
準備は数カ月
力の入れ方も格段にサッカーのが上だが結果はコレ
凱旋門のが難易度は低いよ
現状日本での栄誉のついでだから本気で1本に絞ればいけるだろ
勿論凱旋門賞優勝の方が難しいよ。
Ｗ杯優勝は無理ゲーだけど、日本の選手の質と監督がもっとまともなら
組み合わせ次第ならベスト8とかベスト4は夢じゃないからな
韓国は2002年の時は暴力しまくって、買収しまくってベスト4行ったしね
その代わり世界中から恥を知れって言われて、未だに世界中のレジェンド達から言われてる
ペレ、故マラドーナ、故クライフ、プラティニ、ジーコ、ベッケンバウワー、その他大勢のレジェンドに20年以上も
しつこく恥を知れと言われ続ける韓国
ベスト16でブラジルやフランスにいきなり当たることもあるからなぁ
4年に一度の上に運要素もあるからベスト8でも難易度高いわ
でもサッカープレイヤー同士掛け合わせて作ってないからね
雑種同士含めて2億6000万人でしょ
サッカーエリート同士の子供は何万人いるの？
毎年やってんだしチャンスは多い
サラブレッドのみで競い合う競馬と比較するのは難しいわ
ワールドカップって98年以降7回やって4回もベスト16あるんだろ？
日本が勝ち負けになる馬を出せるのは10年に１度だぞ。
日本馬が雑魚すぎる
欧州以外では結構勝ってね？
ベスト8は100年は無理なんじゃね
国の多さでマウント取りたがるバカちょいちょいいるけど
実際勝負圏内にいる国の数なんて限られてるし泡沫な国がいくらあっても難易度はなんら変わらんでしょ
トリニダード・トバゴ競馬とかポーランド競馬とかあってもなくても凱旋門賞の難易度変わらんし
決勝トーナメントが現行の16から32チームになるってだけでクラクラするな
ベスト16になるだけでも大変になる
なんせ別競技だから
レベルの低い国が出てくるだけだからあんまり影響ないぞ
サッカー人口が世界で2億人と言われていて
うちワールドカップベスト8メンバーが216人なので
約100万分の１
競走馬が年に9万頭生まれるとして１年あたりの凱旋門勝率は9万分の1
サッカー選手の選手寿命が馬の現役寿命の4倍程度と考えても
ワールドカップベスト8のほうが難しいといえる
歴史的名馬クラスが出ても戦えるのエルコンドルパサーだけだし
→４年ごとに８ヵ国
凱旋門賞一着
→毎年１頭(４年で４頭)
倍率的には凱旋門賞のほうが難しいな
フォワ賞とかニエル賞とか勝ったみたいなもん
欧州も南米も増えるのご存知ない？
Ｗ杯ベスト４になる位難しい
W杯も3回でベスト16突破できる気しないからどっこいどっこいくらいかもしれんな
20年我慢すればどっちも見られるかもしれん
4年に1度でドーハの悲劇が1993年で2回に1度はベスト16だから
今はまだ凱旋門賞の方が難しく思える
ベスト８は全然無理だった
凱旋門のが簡単よ
W杯はあと2大会もあればベスト8くらいはいけどう
凱旋門はフランス馬以外は常にアウェイ
サッカーやりに行ったらラグビーでしたって感じだし
個人競技じゃないんだから国単位の大会であるワールドカップ8強は割合で言えば210分の8でしかない
勿論そこから強さとかで難度は変わるけど少なくともサッカー人口が何人とか一切関係無いよ
ワールドカップベストエイトは４年でのべ８ヶ国
凱旋門賞優勝馬は４年でのべ４頭
単純計算で倍難しい
逆のイメージだな
ワールドカップは優勝にはカスリもしてないけどベスト8ならもう手が届く所まで来てる
凱旋門賞はむしろ遠ざかってる
勝てるわけないわ
グループステージを2大会連続で突破出来るようになったって進歩があったサッカーのほうが可能性を感じる
幸運だったが届かなかった
凱旋門の方がチャンスあるのは明らか
欧州調教馬以外なら凱旋門勝つのに決まってんだろ
サッカーなんかラキ珍でもベスト8如き余裕
いまのままのコースで凱旋門勝とうと思うことなどおこがましいわ
ドイツ、スペインいて予選一位通過と凱旋門なら
前者の方が難易度遥かに高い
ワールドカップはいつかは日本もベスト8行けそうだけど、凱旋門賞は勝てる気しないわ
タイトルホルダーですら通用しないのはショックだった
やきうとはあんま関係無い気はする
普通にあっただろ
主戦騎手との太い絆も見所があった
日本である程度走れる馬が挑戦するんだから
2国の適性必要だから難しいよね
サッカーも組み合わせ次第で難しい
フリーザの俺はあと2回変身を残している、に通じるものがあるわ
日本もブラジルと戦ってたらこんな印象になったかもしれん
よって野球やろな
それが出来てもベスト8入れなかったんだからやっぱ凱旋門賞の方が可能性あるわ
進化してる中で追いつくのは至難、少し差を縮める事は出来るても
一方競馬は数十年停滞中、だが総合力ありきの凱旋門に今の日本馬はスピード一辺倒なので10年前より遠くなってる
WGタイトルホルダー
ナカヤマフェスタ
中盤クロノジェネシス
キズナ
ハープスター
SBディープボンド
フェエールマン
CBクリンチャー
ドウデュース
GKエルコンドルパサー
監督マカヒキ
凱旋門賞ベスト11弱すぎて草
挑戦できる回数と馬数が違う
サッカーは控えまで敵選手全員に優勝賞金以上の金を渡せば八百長で勝てる
馬は的陣営に金渡しても日本馬が走らなさすぎだと勝てない
引っ張ったり落馬したりで日本馬無理に勝たせようとしたら八百長バレバレになる
悪いが凱旋門は甘くない
ほんとに強くないと連対どころか馬券内すら届かないのが凱旋門賞
この2頭の次に戦績良かったのキズナとかハープスターだし
ドイツ、スペインに勝ったりクロアチアや前回のベルギーを追い詰めたりW杯ベスト8は手が届くとこまで来てる。
2頭じゃなくて3頭の次に、だったわすまん
毎年ある訳じゃないしな
一方凱旋門は近年はズタボロ負けしかない
ゆとり使い分けで馬がますます貧弱になってるし凱旋門を勝つのはもう無理だ
ワールドカップのベスト8の方が脈がある
規模が全然違うわ
確率論で言ったら圧倒的にワールドカップの方が難しいわな
このまま日本馬がずっとゴミばっか量産するなら凱旋門賞の方が難しいとも言えるけど
エルコン方式やる陣営が出ないのが証拠
馬と違って人間の現役は長いんだから○大会連続出場なんてことが出来るわけで
それに選手が噛み合うとかなんとか言ってる奴が上にいるが前回みたいなカスメンツって言われてる時でもベルギーを追い詰められることもある
決勝リーグがトーナメントで行われるワールドカップのシステム上グループリーグ勝ち上がれる力があるなら対戦カード次第で8強は有り得る未来
凱旋門賞は無理
どっちが難しいかなんて猿でもわかるだろ？
トラップやパス回し、シュートの威力、スタミナ切れなど見れば話にならないのは明らかやろ
全く優勝狙えてないだろw
ドイツ、スペインに勝ったしクロアチアとも互角。話にならないとは思わないけどな。どちらかと言えば近年の凱旋門賞の方が話にならない。全く通用してない。
お前がどれだけ自分の体格にコンプレックス持ってるのか知らないが平均身長が高いベルギーがそれより低いモロッコに負けるし世界ランク一位のブラジルは日本と身長差はあってない程度の差
アルゼンチンなんて日本より低い
タッパで語る時点でお里が知れる
判断基準にスタミナだなんて言い出す始末。なんのために交代選手いるんだよwww
なんでずっと走り続ける前提なんだよwww
パス回しにおいても、ボール支配率が低かったとしても勝てる可能性を見出したのが今回の大会
ましてやシュートの威力とかアホ丸出しの基準持ち込んで何が言いたいんだ？
競馬どころかサッカーのニワカも晒して恥ずかしい
明らかなのはお前の頭の悪さと見る目のなさ
凱旋門だって相手次第だろってなるが
関係者が別競技というぐらい近年は苦戦
たまたま東京や中山の馬場でG1勝てる馬で
ロンシャンのG1も勝てる馬の登場を待つという宝くじ
過去16回出場しベスト16が4回、21世紀以降は7回出場しベスト16が4回、直近2大会連続ベスト16
リーチ率25%、21世紀リーチ率57%
凱旋門賞出走馬
過去のべ33頭出走し2着が4回、21世紀以降は29頭出走し2着が3回、直近8年で2着0回
リーチ率12%、21世紀リーチ率10%
馬単位でなく国単位で見た場合20回出走し2着が4回、21世紀以降は16回出走し2着が3回
リーチ率20%、21世紀リーチ率19%
数字で見るとサッカーの方が断然惜しい上にサッカーはどんどん達成に近づいてるけど凱旋門賞は段々遠ざかってるのが分かる
ベスト8なんか韓国、北朝鮮でも行ってるしたいして価値ない
すぐにでも達成できるけど
凱旋門賞はちょっと当分むりじゃないかな。
日本が昔よりもより一層ガラパゴス化してるように思う。
今の日本の馬場で勝ち抜く馬は凱旋門賞は無理じゃね。
ワールドカップは４年に一度だから
凱旋門賞は４倍チャレンジできるわけだけど
それでも凱旋門賞のほうが難しいと思う。
凱旋門は芝が違い過ぎて別競技
金渡すのならわざと負けるんじゃなくて回避してもらって
日本馬だけの凱旋門賞なら完走できれば勝てる
モハメド殿下「ソノ端金ハナニカネ？」
ファハド殿下「石油ホイシカ？」
ジョン・マグナー「HAHAHA、ナイスジョーク」
アガ・ハーン「アッサラーム！」
WCのベスト8はちょっと運が向けば手が掛かる所にいる
もう2着すら無理だし
ワールドカップベスト8の方が遥かに難易度低いわ
(´・ω・｀)
サッカーの日本代表になるには桁外れの努力、才能、フィジカル、精神、etcが必要で何百万分の1の確率！90分間必死に戦う選手と たった2分馬に乗ってもまともに仕事出来ない騎手なんかと比べる事自体おかしい、騎手なんか人間のクズだろ
そうは言っても凱旋門賞の成績は蛯名>>ルメールだからなぁ
結局馬質と仕上げと失敗しても関係者から責任追及されないことが全てじゃね？
日本人の場合何でも騎手のせいにする馬鹿が多いからか調教師もろくに指示も出してない癖に平気で騎手に責任転嫁するもんな
エルコンのやり方だったらとっくに勝ってる。サッカー。
オルフェ並みに馬場適性を無視するような強い馬が出てこない限り無理なんじゃないかなと思い始めてる
サッカーは優勝狙える
もう１０年前か。サッカーは進化しているかもしれないが
競馬は退化しているよな。この退化を認める事ができない限り
凱旋門の最後の直線で歩き続けるだろうね
と言うか欧州内でも昔に比べて凱旋門賞スルーする馬増えてるしな
それすら認めることが出来ない奴は漏れなく欧州コンプなんだろうな
着実に凱旋門の適性と反比例して遠ざかってる日本競馬
4年に1回の差なんてハナクソみたいなもん
凱旋門は毎月やったって永遠に勝てない
かなり運が向いてもベスト8は無理だったのが現実
凱旋門の方が勝てるわ
それはクロアチアを舐めすぎ
普通に強敵だし余裕で格上
対戦カード次第ではベスト8は可能
何をどう勘違いしたのか知らんが優勝じゃなくてベスト8なら凱旋門より遥かに簡単
ってか普段競馬板にいる連中なら凱旋門の難しさ分かりきってるでしょ
ここで8強とか言うやつは競馬見てないにわかかトーナメントの仕組み理解してない本物のバカ
トーナメントでは2位通過のチームに敗北
向こうの1位チームも8強入り
これは無理だわ
まだまだ届かない
オルフェやフェスタみたいなの生まれるまで待つしかないんだよね
負けたあとの感想
「惜しいっ！もう少しだったのに」
「このメンツで無理ならどうすればいいんだよ...」
サッカー経験アリの有識者
「惜しかったですがベスト8はもう目の前です！！」（以下略
凱旋門
負けたあとの感想
「な？だから行かなきゃ良かったんだよ」
「行くだけ無駄」
「そもそも競技が違う」
「逆に言えば欧州も日本で勝てない」
「エルコンオルフェ級なんてディープだらけじゃ100%無理」
「恥かくだけだと何度言えば...」
競馬経験アリの有識者
「（毎度言い訳に使える）馬場が合いませんでしたね」
「馬場の攻略は難しいですね」（諦め）
これくらい差があるんだわ。
対戦枠次第で北朝鮮でも達成出来る記録と一緒にすんな
負けたあとの感想
「惜しいっ！もう少しだったのに」
「このメンツで無理ならどうすればいいんだよ...」
サッカー経験アリの有識者
「惜しかったですがベスト8はもう目の前です！！」（以下略
凱旋門
負けたあとの感想
「な？だから行かなきゃ良かったんだよ」
「行くだけ無駄」
「そもそも競技が違う」
「逆に言えば欧州も日本で勝てない」
「エルコンオルフェ級なんてディープだらけじゃ100%無理」
「恥かくだけだと何度言えば...」
競馬経験アリの有識者
「（毎度言い訳に使える）馬場が合いませんでしたね」
「馬場の攻略は難しいですね」（諦め）
これくらい差があるんだわ。
対戦枠次第で北朝鮮でも達成出来る記録と一緒にすんな
このメンツとか言うのもケガ人だらけで何人かすごいだけのカス
レーティングｗｗ
日本馬の凱旋門の馬券内以上は歴史に残るような強さのやつ以外は入れてない
かたや韓国北朝鮮モロッコ程度でも上に行けるワールドカップ
このスレに200以上の書き込みが必要になるほど球蹴り好きなやつは頭が悪いらしいなww
この違いくらい肌で感じれへんと馬券当てるどころか社会生活する上でも有利不利すら理解できへん無能に成り下がるぞwwwww
今と全然違う
韓国は自国開催の疑惑だらけのベスト4
モロッコは今回大健闘
これからは参加国も増えるからな
ますますベスト8なんて遠のくのよ
馬鹿とか騒いでるヤツこそ頭悪すぎて笑える
日本でデビューさせた時点で無理だろうな
騎手ばかり色々言われるけど実際世界と比べて一番劣ってるのは調教師だからな
ワールドカップは勝ちたくても勝てないからな
ワールドカップ優勝ならともかくベスト8じゃそこまでではないな
凱旋門は高速馬場を変えない限り無理
運vs方針
どっちもどっちだろ
説明不足だったな
そんな雑魚北朝鮮が突破できるグループリーグだぞ
ほのあとラキ珍北朝鮮みたいな国と日本と当たる確率を考えられへんのか
大健闘したモロッコとかwww
モロッコの国民に土下座しろw
だからお前は頭が悪いっていってんだよwww
今回はお前らが途中から勝手に過剰な期待して格上に我慢比べの力勝負になった末に負けたことをすぐに受け入れられずに過剰に落ち込んだだけじゃねぇかw
出場国が増えるから勝てなくなるってww
競馬で例えたら凱旋門に日本馬以上に歯が立たない韓国や香港以外の中国馬が参戦するようなもの
そんな国カウントするだけ無駄
間違いなく日本のサッカーは強くなってるよ
凱旋門勝利より早くベスト8は達成できる
ニワカサッカーファンの馬鹿だってことがよく伝わってくる
その1頭が毎年何千頭生産されてるのに産まれないんだろ
10年くらい前はフェスタ2着オルフェ2着×2と惜しいところまでは行けてたから、もしかしたら？とは思ったんだけどね
そこから何が行っても惨敗して帰ってくるだけになってしまったけど
トーナメントで4連勝はフロックでは無理
凱旋門は所詮一発勝負で紛れがあるし、適性とか展開とか次第で勝てなくはない
間違えた
日本で勝つのが大事なんだし
凱旋門は何持って行ってもまずは天候お祈りが最低条件だから無理ゲーすぎる
斤量のこと考えてなくて草
これがありなら凱旋門より無理ゲーのケンタッキーダービーもすでに勝ってることになる
凱旋門賞→フットボール
アメリカ競馬→アメリカンフットボール
W杯ベスト8は同競技だから可能性あり
凱旋門賞はルールが異なる競技だから無理
だよな。
本気でJRAあたりが本腰入れるなら、4年あれば種付けから調教までできるから、
オルフェあたりに欧州牝馬複数つけて、専用で複数育てる。
それを複数出場させるとかしたら勝てるだろという。
メディアは凱旋門賞も国をあげての悲願みたいに煽るが、
しょせんは個人馬主の挑戦でしかやってないし。
WC優勝＝KG&QE 凱旋門 BCターフの内二冠
ベスト4＝凱旋門勝利
ベスト8＝凱旋門馬券内（最近なら掲示板）
グループリーグ突破16強入り＝フォア賞流して圧勝
一流馬がどのレベルからかはそれぞれやろうけど少なくとも日本馬がでてどうにかなるようなレベルじゃないってことや
優勝ならば凱旋門賞の方が楽かな。
牝馬である程度の実績があれば勝てるから。
ワールドカップ優勝は難しい。
ベスト8と凱旋門賞ならばベスト8の方が簡単。
ただし一定の国に限られる。
馬なんて石油王のようなやつでも現れてそいつが本気で勝ちに行く馬でもセリ落とせば何とかなるけど、代表は金ではどうにもならないからな
金でブラジル人とか帰化させまくればベスト8くらいなら行けるだろうな
石油王のようなやつが現れたとして、あえて競馬で凱旋門を目指し、且つ完全なアウェーで馬場も全く違うレースのために配合やローテを組み、馬の現役を続けられる期間として2〜3年の間で凱旋門賞優勝をしなければならない
そもそも国内で強くなければ賞金的にも調教師が海外に挑戦させないし、国内で活躍できるような馬は歴史的名馬を除き凱旋門ではことごとく潰されている現状
セリでフランケルの子供や適性あるオルフェーヴルの子供を全て買ったとしても可能性としては絶望的
そしてそれを何頭も何年も繰り返すような人間が現れなきゃいけない
石油王のような...のくだりでだいぶ破綻した論理展開に思うのだが
ラグビー方式で行くか
ぶっちゃけ2着に2回来れるだけでもつえぇよ
今年の日本ダービー馬ですらドベなのに
ダービー馬ですらってどんな日本語だよ
だから「個人で達成」はコストと成果が見合わないから実現しないだけで、理論的には難しくないという話でしょう。
それこJRAとかクールジャパンとかで行政がフォローする計画出せば達成できる。
まあ勝てなくて、「悲願の凱旋門賞」と煽ったほうが、養分吸って金になるだろうしな。
しばらく馬主が凱旋門賞ばからしいと挑戦しなくなったほうが、JRAとか本腰いれるかもな。
ワールドカップ優勝ならともかくベスト8なら恥も外聞もかなぐり捨てて国が金で全員ブラジル帰化日本人にすれば行けそう
これを逃した今と
オルフェで勝てなかった時は被る
オルフェ産駒が来年凱旋門挑戦するみたいな話はオルフェ板で見たけど仮に善戦出来てもJRAが本気で付けると思えないJRAとかディープ系忖度ばっかだし
はっきり言ってＰＫはテクニックじゃなくて運とメンタルの差
凱旋門賞の場合はターフがロンシャンと日本では違い過ぎる
パリ大賞２着でニエル賞を勝ったシムカミルがＪＣ15着惨敗ですから
日本の競馬界は意地でやってる状態で凱旋門賞諦めてもいいんだから
断然W杯ベスト8やろな
アスコット２４００ｍを馬券内で走れる馬が今の日本には居ない
アスコットはロンシャンよりも更に厳しいコースだからね
エプソムは更に厳しいのと1年に2日間だけか
1年に2日間だけとは？
少なくとも今年は11日間開催してるみたいだけど
ダービーとオークスの2つしかないの？
今回よりチャンスはもう暫く無いかもしれないよ
ベスト16だってそう毎回はいけるもんじゃない
凱旋門はその気になれば10年で20頭は挑戦出来る
日本と欧州の乖離が今広がってる状態だけど
また近づいてくる可能性もある
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